Военное обозрение

«Пилот Rafale заглушил радар Су-35 без проблем»: польская пресса транслирует домыслы об учебном бое самолётов ВВС Египта

164

Публикации о том, что в Египте были проведены учения, в которых в имитированном воздушном бою сошлись истребители Rafale и Су-35СЭ французского и российского производства соответственно, активно обсуждается в зарубежных СМИ.


Началось всё с публикации в блогах, где утверждалось, будто бы Су-35СЭ «потерпел поражение в учебном воздушном бою против французского Rafale». При этом никаких официальных подтверждений этой информации от ВВС Египта не было. Однако это не стало помехой для ряда европейских профильных СМИ, которые принялись рассуждать о «превосходстве западной авиатехники над российской».

В частности, материал, в котором автор пытается анализировать «проигранный Су-35» на учениях в Египте бой, вышел в польском военно-тематическом издании Defence24. Польский автор, не вдаваясь в подробности того, в чём состояла реальная цель учений, пишет:

Во время учебного боя российский Су-35 играл роль «агрессора» и должен был атаковать Rafale. Однако пилот французского истребителя быстро понял, что его облучает радар, и с помощью бортовой системы радиоэлектронной борьбы - Thales SPECTRA (Self-Protection Equipment to Counter Threats for Rafale Aircraft) заглушил радар Су-35 без особых проблем. Пилот самолёта российского производства не мог управлять своим вооружением, а пилот Rafale легко отследил противника с помощью своего радара, контратаковал и в конце концов его условно сбил.

Польский автор пишет, что таким образом «было наглядно доказано, что в противостоянии формата «один на один» французский истребитель однозначно превосходит противника российского производства, к тому же прямиком с российского авиазавода – после обучения пилота российскими инструкторами».

Эти выводы звучат, мягко говоря, странно. Даже если подобного рода учения проводились в ВВС Египта, то делать вывод по одному условному воздушному бою о преимуществе одного самолёта 4 поколения над другим, уж точно нельзя. Ведь в варианте единственного имитационного боя в любом случае какой-либо из самолётов одержал бы верх. И если бы это оказался Су-35, тогда стали бы в той же Польше писать, что российский истребитель «однозначно превосходит французский Rafale»? Есть мнение, что вряд ли. Мало того, не учтена ни подготовка, ни опыт лётчиков. Кроме того, нет данных о главном – ставилась ли перед египетским пилотом Су-35 задача условно уничтожать обнаруженный «Рафаль», или задача состояла в том, чтобы отработать именно уход «Рафаля» из-под возможной атаки с применением имеющихся бортовых средств.

Без этих данных публикация в польской прессе выглядит трансляцией домыслов, не более того. Причём эти домыслы явно направлены на то, чтобы внести свою лепту в конкуренцию на мировом рынке истребителей и организовать анти-PR для российских истребителей, которые (хотелось бы того в Польше или нет) успели себя прекрасно зарекомендовать по всему миру.
164 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Евгений Гончаров (smoogg)
    +14
    Их "транслирование домыслов" vs наш "как сообщает осведомленный источник индийских ВВС"
    1. knn54
      knn54 29 июля 2021 15:26
      +30
      По поводу прессы.
      Был такой анекдот в 70-е годы.: Брежнев и Никсоном решили соревноваться, кто первый прибежит. Прибежал первым Никсом. Наши журналисты думают: что писать? На следующий день в газетах пишут: "Вчера в соревнованиях по бегу Брежнева с Никсоном, - Брежнев пришел к финишу вторым, а Никсон предпоследним!"
      .За полвека НИЧЕГО не изменилось.
      1. Страшный_Л.
        Страшный_Л. 29 июля 2021 15:29
        +21
        Учитывая поднятую в СМИ шумиху хотелось бы увидеть официальный комментарий от ВВС Египта.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 29 июля 2021 15:43
          +9
          Оно им надо?) Очередная история из серии су 24 хибинами заглушил американский эсминец)
          1. nemez
            nemez 30 июля 2021 07:57
            +3
            Его с берега заглушили.
        2. Попандос
          Попандос 29 июля 2021 15:44
          +14
          Хотелось бы ещё узнать, где в это время находились польские лётчики на самолётах польского производства?
          1. Анахорет
            Анахорет 29 июля 2021 17:50
            +3
            А тем временем...
            Польские летчики на российских комбайнах были задействованы в битве за урожай))
          2. ё-моё
            ё-моё 30 июля 2021 19:44
            +2
            Они находились в ж...пе, как обычно .
        3. Volkof
          Volkof 29 июля 2021 16:26
          +26
          Во время учебного боя российский Су-35 играл роль «агрессора» и должен был атаковать Rafale. Однако пилот французского истребителя быстро понял, что его облучает радар

          На этой фразе весь фейк можно закрывать... Пусть кто-то придумает , зачем агрессору , включать радар ? Чтобы себя обнаружить ? Агрессор уничтожает цели, которые он знает...Если в процессе задания его обнаружат, он предпринимает какие-то действия...А включить радар может только фантазёр в заказной статье для идиотов, которую сочиняет такой же !
          Лучше бы эти сказочники сравнили системы ОЭЛС двух самолётов в реальном противостоянии с разных ракурсов...Или дальность обнаружения бортовых РЛС в противостоянии...Если молчат, значит нет особых преимуществ у дорогущего Рафаля...
          Кстати, на всех фото Рафаль тоскает 2 или 3 подвесных бака, а стрелять и бомбить чем ? А вот Су-35 до зубов вооружён и без баков, что-то врут французы о боевом радиусе ?! А эти баки уменьшают ЭПР ?
          1. Пиджак в запасе
            Пиджак в запасе 29 июля 2021 16:51
            -7
            Цитата: Volkof
            .Или дальность обнаружения бортовых РЛС в противостоянии

            Вы ж только что написали, что радар включать нииизя.
            Интересно, зачем он тогда нужен?
            1. Комментарий был удален.
          2. Андрей Чижевский
            Андрей Чижевский 29 июля 2021 17:06
            +3
            "Обнаружил что его облучает радар.."И не мудрено.Ведь перед этим пилоту было сказано "Прижмитесь плотнее и задержите дыхание.За снимками зайдёте завтра". laughing
          3. Михаил Шило
            Михаил Шило 29 июля 2021 17:20
            +12
            Ерунду пишите уважаемый.
            Бортовая РЛС истребителю для того и дадена, что это основная его Обзорно-Прицельная Система для поиска и последующего истребления вражеских самолётов.
            ОЛСы и ОЭПСы это конечно хорошо, НО хорошо они цели видят только в ЗПС (где сопла горячие) а перёд плоховато. Да и дальность обнаружения радара завсегда выше. Плюс, вы удивитесь, без радара нельзя применить УР средней дальности даже с активными головками. На больших дальностях им радиоокоррекция нужна, иначе по цели типа маленький маневренный истребитель вероятность попадания 0 целых десятых.
            Опять же, ну запеленгуете вы излучение чужого радара с помощью СПО, при выключенном своём и что толку? Ракету свою по СПО не пустите. Придётся ждать дальностей визуального обнаружения. К тому времени Метеор прилетит.
          4. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 29 июля 2021 17:31
            +3
            Вообще - то у "сушки" радар будет помощнее, он как ни как - "тяжелый", а "рафаль" середнячек. Чтобы глушить БРЛС противника, надо иметь передатчик сопоставимой мощности.
            1. Avior
              Avior 29 июля 2021 17:56
              +3
              Нет
              Намного меньше
              Сигнал РЛС проходит путь туда- обратно, а РЭБ- только в одну сторону
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 29 июля 2021 18:09
                +1
                Так и зондирующий импульс тоже мощнее. Мощность передатчика или размеры антенны - от этого никуда не деться. У "сушки" больше и мощнее.
                1. Пиджак в запасе
                  Пиджак в запасе 29 июля 2021 18:25
                  +2
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Так и зондирующий импульс тоже мощнее.

                  Да, только он не просто ходит туда и обратно, но и "там" отражается от маленькой железяки, ослабляясь в тысячи раз.
                  Поэтому передатчику РЭБ совершенно не надо иметь такую же мощность, как радару.
                  Тем более, что передатчик радара с ПФАР светит во всю полусферу, а передатчик РЭБ с АФАР светит прицельно, т. е.еще и на диаграмме имеет немаленький выигрыш.
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 29 июля 2021 18:51
                    0
                    А передатчик РЭБ, который "светит" очень узкой диаграммой направленности - засечь нельзя?))))
                    1. Пиджак в запасе
                      Пиджак в запасе 29 июля 2021 19:09
                      +2
                      Цитата: ТермиНахТер
                      А передатчик РЭБ, который "светит" очень узкой диаграммой направленности - засечь нельзя?))))

                      Засечь можно. Только направление, и то очень приблизительно. А дальность без сторонней помощи невозможно. Т.е. прицелиться обычной ракетой никак. Нужно иметь противорадарную ракету. Да и её, не зная дальности, применить может не получиться.
                      1. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 29 июля 2021 21:03
                        +1
                        А что у "сушек" нет ПРЛ - ракет?
                    2. nemez
                      nemez 30 июля 2021 08:01
                      +3
                      Вы с электроникой и физикой не знакомы?прогуливали?
                      1. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 30 июля 2021 12:12
                        +1
                        Даже диплом радиотехника имеется, правда среднее - мореходное училище))) потому и знаю, что постановка помех - это "палка о двух концах".
                2. Avior
                  Avior 29 июля 2021 21:54
                  +1
                  Там нелинейная зависимость
                  Для дальности рлс- корень четвёртой степени от мощности рлс
      2. zenion
        zenion 30 июля 2021 17:06
        -1
        knn54. Что для всего мира правда, то для одной страны - конечно бред и злой домысел. Некоторые люди умирают, а некоторые - без признаков жизни.
      3. alch3mist
        alch3mist 31 июля 2021 03:05
        0
        в 70-е годы

        Этот анекдот был уже про Хрущова-Эйзенхауэра.
    2. Арон Заави
      Арон Заави 29 июля 2021 15:43
      +4
      Цитата: Евгений Гончаров (smoogg)
      Их "транслирование домыслов" vs наш "как сообщает осведомленный источник индийских ВВС"

      Ну да. Информация пошла отсюда  «Indian Defence Research Wing».
      1. nks
        nks 31 июля 2021 11:43
        +1
        Первоисточник https://www.globaldefensecorp.com/2021/07/19/su-35-fails-to-withstand-rafales-spectra-electronic-attacks/ (там ссылаются на Breaking Defense, но ничего подобного там никто не нашел), а остальные с него пересказывают
    3. Ясная
      Ясная 29 июля 2021 16:06
      +13
      Пилот Rafale заглушил радар Су-35 без проблем»: польская пресса домыслы об учебном бое

      Польские сказочники lol Одним махом - семерых побивахом!

    4. lucul
      lucul 29 июля 2021 17:50
      +5
      Их "транслирование домыслов" vs наш "как сообщает осведомленный источник индийских ВВС"

      У ВВС Египта нет самолётов Су-35 )))
      Обычный фейк )))
      1. Serg Koma
        Serg Koma 29 июля 2021 18:14
        +11
        Цитата: lucul
        У ВВС Египта нет самолётов Су-35
        good
        Что значит нет? Поляки сказали есть Су-35СЭ - значит "агрессор" есть wassat модификация разработка будущего - поляки "вангуют" , а вы их во лжи обвиняете - не хорошо laughing
      2. Комментарий был удален.
    5. aleks neym_2
      aleks neym_2 30 июля 2021 11:27
      +2
      Ох как хочется на это польское "всё знающие и во всех областях познания ведущая" издание положить чё-нибудь этакое, остропахнущее...
      1. Serg Koma
        Serg Koma 30 июля 2021 17:10
        +1
        Цитата: aleks neym_2
        чё-нибудь этакое, остропахнущее...

        CH3SH laughing
        1. aleks neym_2
          aleks neym_2 30 июля 2021 17:25
          +1
          Вы хотите им напомнить запахи старой евр..."европейской" коммунальной квартиры с гнилой капустой? Не боитесь отравить?
  2. Anatoly 288
    Anatoly 288 29 июля 2021 15:08
    +11
    Собака лает, ветер носит!
  3. Николай Иванов_5
    Николай Иванов_5 29 июля 2021 15:13
    +9
    Слышали звон, да не знают, где он. Поляки одним словом.
  4. rocket757
    rocket757 29 июля 2021 15:14
    +7
    Началось всё с публикации в блогах, где утверждалось,
    То что утверждается где то, как то, из самых достоверных источников ... ну хотят они самод р р р успокоением заниматься. Не запретишь.
  5. Siegfried
    Siegfried 29 июля 2021 15:14
    -4
    Так а что насчет конкретно ситуации, где РЭБ Рафаля глушит радар Су-35?
    1. rocket757
      rocket757 29 июля 2021 15:22
      +4
      Кстати, а Рафаль в тот момент хот что то видит сам?
      Можно ведь так всё заглушить, что и сам не увидишь, как рояль на голову свалится!
    2. carstorm 11
      carstorm 11 29 июля 2021 15:43
      +9
      А ситуация есть вообще?))) Кроме сми кто то про это говорит?)))
    3. dzvero
      dzvero 29 июля 2021 15:49
      +17
      Заглушить радар (в смысле чтоб не излучал) пока что невозможно smile можно ставить помехи на приемный тракт. Что пилот Рафаля и сделал - поставил помехи, сорвал захват, ушел из-под удара и маневрированием занял позицию для стрельбы. Т.е.отработал уход из-под удара. Вполне вероятно, что потом пилот Су-шки начал отрабатывать тот же маневр. Все-таки учения, а не реальный бой.
      1. Avior
        Avior 29 июля 2021 17:57
        0
        Только афар рлс гораздо более помехоустойчивая
      2. Serg Koma
        Serg Koma 29 июля 2021 18:23
        0
        Цитата: dzvero
        Вполне вероятно, что потом пилот Су-шки начал отрабатывать тот же маневр.

        И всё это происходило в Китае между Су и j-20 ... Или "учебный бой" Египет в Сирии проводил???
        1. dzvero
          dzvero 29 июля 2021 19:23
          +5
          Индийский журналист, сэр. Много где мог произойти smile
          1. Serg Koma
            Serg Koma 29 июля 2021 19:36
            +3
            Цитата: dzvero
            Много где мог произойти

            Мог произойти только там, сэр, где есть СУ-35СЭ hi
  6. 501Legion
    501Legion 29 июля 2021 15:28
    +12
    надо запрет поставить ВО на публикацию всяких высеров от поляков.
    1. Zhan
      Zhan 29 июля 2021 15:49
      +4
      Цитата: 501Legion
      надо запрет поставить ВО на публикацию всяких высеров от поляков.

      Не надо запретов, пускай пишут, кляузничают, злорадствуют, будем знать о чём думают, чем дышат.. smile На каждый роток, не накинеш платок. А каждому рот затыкать, время зря тратить. Пускай истерят и скачут, это их энергия, и чем больше её выплёскивается тем больше нам видно на какой ступени развития находится оголтелая шайка европеоидов.. smile
    2. Ясная
      Ясная 29 июля 2021 16:09
      +6
      Цитата: 501Legion
      надо запрет поставить ВО на публикацию всяких высеров от поляков.

      Зачем убирать лишнее подтверждение правильности наших действий request
  7. ROSS 42
    ROSS 42 29 июля 2021 15:28
    +3
    Польский автор пишет, что таким образом «было наглядно доказано, что в противостоянии формата «один на один» французский истребитель однозначно превосходит противника российского производства, к тому же прямиком с российского авиазаводе – после обучения пилота российскими инструкторами».

    Удивительно, как он не выдал: «таким образом было наглядно доказано, что в противостоянии «один на один» польский истребитель «Поляль» однозначно превосходит противника российского производства»...
    wassat
    Хреново, когда нет ни собственного производства истребителей, ни собственного мнения - остаётся выдумывать и фантазировать.
  8. Kurare
    Kurare 29 июля 2021 15:33
    +19
    Статью написал индийский журналист. belay Как вообще индийского журналиста допустили к такой информации?

    В Индии пытаются выяснить, почему им так дорого обошлись Rafal. Очень сильно пахнет "заказной туфтой", дабы оправдать покупку Индией Rafal.

    P.S.: бесспорно, Rafal является одним из лучших представителей МФИ 4-го поколения и Thales действительно способна сделать великолепный радар и систему РЭБ. Но, всё остальное - дурно пахнет заказухой.
    1. URAL72
      URAL72 29 июля 2021 16:34
      +3
      Рафаль конечно хорош да и технологии АФАР и РЭБ у французов на высоте. Но ведь и Су-35 имеет отличную систему РЭБ, американцы признали превосходство России в этой области. Неужели Су-35 не смог заглушить систему наведения француза? Почему в статье этого нет? Французская заказуха.
      1. Герман 4223
        Герман 4223 29 июля 2021 17:50
        +7
        "Почему в статье этого нет?"
        Да потому что и су-35 в Египте ещё нет. Не успели ещё пригнать.
      2. 1Alexey
        1Alexey 30 июля 2021 14:13
        0
        Цитата: URAL72
        Рафаль конечно хорош да и технологии АФАР и РЭБ у французов на высоте. Но ведь и Су-35 имеет отличную систему РЭБ, американцы признали превосходство России в этой области. Неужели Су-35 не смог заглушить систему наведения француза?

        Если только это сообщение не является вообще выдумкой, то ответ на Ваш вопрос кроется в оснащении экспортной версии Су-35 (она ведь не так хороша, как внутрироссийская).

        Цитата: URAL72
        Почему в статье этого нет? Французская заказуха.

        В исходной то статье про это написано, просто автор данной статьи привёл исходную статью лишь частично.
        В исходной статье по этому поводу сказано:
        "Обозреватели отмечают, что на Су-35, состоящем на вооружении ВВС Египта, установлено старое оборудование, возможности которого значительно уступают иностранным конкурентам"
        (Источник: https://infosmi.net/politic/241703-frantsuzskiy-rafale-sbil-rossiyskiy-su-35-v-ramkah-ucheniy/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop )
        1. K150
          K150 1 августа 2021 10:37
          0
          Цитата: 1Alexey
          Цитата: URAL72
          Рафаль конечно хорош да и технологии АФАР и РЭБ у французов на высоте. Но ведь и Су-35 имеет отличную систему РЭБ, американцы признали превосходство России в этой области. Неужели Су-35 не смог заглушить систему наведения француза?

          Если только это сообщение не является вообще выдумкой, то ответ на Ваш вопрос кроется в оснащении экспортной версии Су-35 (она ведь не так хороша, как внутрироссийская).

          Цитата: URAL72
          Почему в статье этого нет? Французская заказуха.

          В исходной то статье про это написано, просто автор данной статьи привёл исходную статью лишь частично.
          В исходной статье по этому поводу сказано:
          "Обозреватели отмечают, что на Су-35, состоящем на вооружении ВВС Египта, установлено старое оборудование, возможности которого значительно уступают иностранным конкурентам"
          (Источник: https://infosmi.net/politic/241703-frantsuzskiy-rafale-sbil-rossiyskiy-su-35-v-ramkah-ucheniy/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop )

          И? Ты в курсе что су-35 в Египте еще нет? От этого фейк не перестанет им быть
          1. 1Alexey
            1Alexey 4 августа 2021 22:03
            0
            Тебе следовало бы повнимательнее читать комментарий, к которому пишешь ответ!

            Я ведь ясно написал: "Если только это сообщение не является вообще выдумкой".
    2. CastroRuiz
      CastroRuiz 30 июля 2021 13:44
      0
      Во истину пишете.
  9. APASUS
    APASUS 29 июля 2021 15:42
    +7
    Интересно , даже на сайте Thales нет информации о возможности подавления радара самолета системой РЭБ SPECTRA,там все описано очень расплывчато .
    https://www.thalesgroup.com/en/spectra-state-art-rafale-multi-spectral-integrated-defensive-aids-suite
  10. Lynnot
    Lynnot 29 июля 2021 15:45
    +11
    "Рафаль"- конкурент Сушек на рынке вооружений, так что это PR и контекстная реклама. А индус тут чтобы приглушить отголоски контракта 2016 г на 36 Рафалей, которым Индия не совсем довольна.
    1. Volkof
      Volkof 29 июля 2021 17:45
      +6
      Вы знаете ,я не поленился и посмотрел характеристики Рафаля ! ...И прозрел...У него боевой радиус без баков всего 600 км, и ещё не ясен вариант подвесок при этом...Внутренний запас топлива менее 5тн...Это корыто летает с 3-мя подвесными баками с ограниченными возможностями для манёвра и при взлётном весе 24,5 тн и тягой на форсаже около 15 тн ? Индийцев сделали ,как ЛОХов, и они молчат и сопят тихим сапом...Да АФАР на борту и продвинутая электроника...Но это не может компенсировать ЛТХ этого корыта...А пустое оно никому не нужно...Это же боевой самолёт...
      1. 1Alexey
        1Alexey 30 июля 2021 16:49
        -1
        Цитата: Volkof
        У него боевой радиус без баков всего 600 км

        Не стоит заниматься излишним шапкозакидательством, наша страна это уже проходила в 1940-41 годах и помним чем это закончилось (победили ценой больших жертв).

        Боевой радиус в 600 км, если это без подвесных баков (а с 3-мя ПТБ боевой радиус у него - 1389 км), то это вполне нормально (наш МиГ-31 с вооружением имеет без ПТБ боевой радиус всего 700 км).

        Цитата: Volkof
        Да АФАР на борту и продвинутая электроника...Но это не может компенсировать ЛТХ этого корыта...

        Так в этой статье и говориться (если это только не вранье), что Рафаль победил не за счет ЛТХ, а исключительно за счет электроники.

        Что же касается всестороннего сравнения Рафаля и Су-35, то оно очень хорошо показано в следующей статье: https://www.aviapanorama.ru/2015/12/veroyatnost-porazheniya-rafalya-v-boyu-protiv-cu-35-vyshe-stoimost-tozhe/
  11. Xlor
    Xlor 29 июля 2021 15:46
    -7
    Неужели кто-то считает, что какой-то пeдик-француз, сидящий за штурвалом истребителя, вступит в реальный воздушный бой с нашим пилотом?
    1. perepilka
      perepilka 29 июля 2021 16:09
      +3
      Была эскадрилия Нормандия-Неман, и Як-3 в ПВО Парижа, и Мираж краснозвёздный у комэска, так что...
      Хотя, и Кейтель
      -И эти, тоже нас победили?
      1. Xlor
        Xlor 29 июля 2021 16:13
        +5
        Была эскадрилия Номандия-Неман

        Только эскадрилья и была. А где остальные были?
        1. Luminman
          Luminman 29 июля 2021 16:21
          +4
          С девками в борделе валялись
        2. perepilka
          perepilka 29 июля 2021 16:25
          +8
          Кто в сопротивлении, кто в "Шарлемань". Да и под Бородино их в сорок первом изрядно положили
        3. Avis
          Avis 29 июля 2021 16:40
          0
          Цитата: Xlor
          Была эскадрилия Номандия-Неман

          Только эскадрилья и была. А где остальные были?

          Полк.

          Например, в RAF. Ну, хоть про Экзюпери то знаете?
          1. perepilka
            perepilka 29 июля 2021 16:45
            +4
            Даже про то, что его Лайтнинг нашли знаю. Жаль маркиза, мог бы ещё книжек написать.
            Про де Голля еще посмотри и про французкий военно-морской. После операции Динамо. Дюнкерк, если что.
            1. Avis
              Avis 29 июля 2021 17:02
              -4
              Цитата: perepilka
              Даже про то, что его Лайтнинг нашли знаю. Жаль маркиза, мог бы ещё книжек написать.
              Про де Голля еще посмотри и про французкий военно-морской. После операции Динамо. Дюнкерк, если что.

              Твой никнейм "Xlor"? Когда/если перестанешь перепивать, тогда и пиши. Пока тебе рано.

              И, это... Кошке своей "тыкать" будешь. Если разрешит.
              1. perepilka
                perepilka 29 июля 2021 17:07
                +3
                Да вроде не тыкал, всегда на Вы. perepilka soldier
                А это "посмотри"? Ну, тут просто не могу к одному во множественном, так, без обид?
                1. Avis
                  Avis 29 июля 2021 17:12
                  0
                  Врать не хорошо.


                  посмотри
          2. Xlor
            Xlor 29 июля 2021 16:47
            -4
            Ну, хоть про Экзюпери то знаете?

            Слыхал...
            1. Avis
              Avis 29 июля 2021 17:03
              -2
              Цитата: Xlor
              Ну, хоть про Экзюпери то знаете?

              Слыхал...

              Неа. Иначе не было бы глупых вопросов "где остальные?".
              1. Xlor
                Xlor 29 июля 2021 17:09
                +1
                Цитата: Avis
                Иначе не было бы глупых вопросов "где остальные?".

                Есть у меня подозрение, что историю Франции Ты изучаешь по романам Дюма, а потому дискуссию вести с Тобой не имею никакого интереса... wink
                1. Avis
                  Avis 29 июля 2021 18:59
                  -4
                  Цитата: Xlor
                  Цитата: Avis
                  Иначе не было бы глупых вопросов "где остальные?".

                  Есть у меня подозрение, что историю Франции Ты изучаешь по романам Дюма, а потому дискуссию вести с Тобой не имею никакого интереса... wink

                  А ты смешной. :) Ну-ка, ляпни ещё что-нибудь из своего, шутовского.
                  1. Xlor
                    Xlor 29 июля 2021 19:26
                    -2
                    А ты смешной. :) Ну-ка, ляпни ещё что-нибудь из своего, шутовского

                    Пока что, веселишь меня здесь ты. С удовольствием послушаю тебя еще, а если ты мне что-нибудь станцуешь или споешь, то будет просто замечательно!
                    1. Avis
                      Avis 29 июля 2021 19:42
                      -3
                      Цитата: Xlor
                      А ты смешной. :) Ну-ка, ляпни ещё что-нибудь из своего, шутовского

                      Пока что, веселишь меня здесь ты. С удовольствием послушаю тебя еще, а если ты мне что-нибудь станцуешь или споешь, то будет просто замечательно!



                      И это тут квакает существо, ничего не знавшее даже про Экзюпери, не говоря уже про "где то бывших других". Сиди уж и не позорься, пацан..
                      Тебе лет то сколько, дитятко?
                      1. Xlor
                        Xlor 29 июля 2021 20:07
                        0
                        Сначала я думал, что ты обыкновенный имбецил. И даже уселся поудобнее перед монитором - думал, что ты меня, да и других тоже, чем-нибудь повеселишь. Но ты простой.... Боюсь написать даже это слово - забанят! Известно ли тебе, что такое .....?
                      2. Avis
                        Avis 30 июля 2021 06:14
                        0
                        Не тебе тут кого то "имбецилом" обзывать, малчег. Это ты тут сначала во всеуслышанье заявило, что в принципе не в курсе участия французов в ВМВ после поражения Франции:
                        Только эскадрилья и была. А где остальные были?

                        ...а потом пытаешься перевалить с больной на здоровую, начав что то там бредить про "изучение истории по Дюма", хотя само не знаешь даже про хрестоматийного Экзюпери. Не отмазывайся теперь.
        4. Serg Koma
          Serg Koma 29 июля 2021 18:55
          +2
          Цитата: Xlor
          А где остальные были?

          Ерничать над боевыми лётчиками (в число которых входил и надеюсь знакомый вам Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери) очень не хорошо, а над погибшими/умершими тем более.
          Каждый пятый пилот, защищавший небо Англии в критический ( Июль — ноябрь 1940 г ) для неё момент истории, не был британцем. Официальный список Королевских ВВС включает 574 имени из 15 стран эмигрантов из оккупированных Польши, Чехословакии, Бельгии, Франции, американских и ирландских добровольцев, пилотов из девяти доминионов и иных владений Британской империи.
        5. PPD
          PPD 29 июля 2021 22:06
          0
          Был еще бомбардировочный полк.
          Пе 2 осваивать пытался.
          Пытался все, пытался- так по тихому обратно после и вернулся домой.
  12. -sa-
    -sa- 29 июля 2021 15:49
    +6
    зачем египетским военным распространять то что у них на учениях происходит))и рисковать самолётом и его пилотом применяя по су 35 рэб в воздухе?по моему это всё просто информационный вброс.и вообще на какое расстояние работает рэб рафаль и на какое радар и ракеты воздух-воздух су35?что то сомневаюсь что рэб работает хотя бы в половину дальности полета ракеты и действия радара
    1. spectr
      spectr 29 июля 2021 16:23
      -8
      Все может быть. Запад недавно очухался по поводу систем РЭБ и серьезно занялся их разработкой. Возможно на Rafale стоит система РЭБ, заточенная под Су-35.
    2. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 29 июля 2021 18:07
      -2
      Цитата: -sa-
      на какое расстояние работает рэб рафаль и на какое радар и ракеты воздух-воздух су35?что то сомневаюсь что рэб работает хотя бы в половину дальности полета ракеты и действия радара

      И с чего такие сомнения?
      Радар должен ловить очень слабые сигнал, отраженные от самолета на расстоянии сотен км. Лень считать ( подставке в формулу радиолокации мощность передатчика радара су35, она не секретная и давно опубликована) , но это микроватты. Любой самый слабый передатчик станции РЭБ излучает ватты, как минимум. Т.е. уровень сигнала в несколько тысяч раз мощнее. Так что было бы чудом, если бы радар не ослеп.
      Для борьбы с РЭБ приходиться использовать кучу разных заморочек, и далеко не все из них доступны на радарах с ПФР.
  13. Lynnot
    Lynnot 29 июля 2021 16:10
    +15
    Почему бы им эту статью не пообсуждать-
    MILITARY WATCH:
    ИНДИЯ ОТКАЖЕТСЯ ОТ ФРАНЦУЗСКИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ В ПОЛЬЗУ РОССИЙСКИХ СУ-35

    Индия последует примеру Египта и вместо второй партии французских самолетов закупит российские Су-35, пишет американский журнал Military Watch.

    Первые контракты на продажу двухмоторных истребителей Dassault Rafale поколения 4+ Париж подписал с Каиром и Нью-Дели. Французские самолеты не смогли составить конкуренции российским ни по цене, ни по качеству на международном рынке, сообщает американский журнал Military Watch. Эксклюзивный пересказ материала подготовил "ПолитЭксперт".

    Франции все равно удалось заключить несколько контрактов благодаря Индии и Египту. При этом считается, что страны купили истребители Dassault Rafale больше по политическим причинам и лишь небольшое количество самолетов - для своих нужд. Египет приобрел 24 истребителя, Индия - 36. Изначально Нью-Дели планировал закупить 126 самолетов, но потом сократил заказ на 70%.

    Следующий контракт ожидался со стороны Египта. Вместо покупки французских истребителей Каир сделал заказ российских, которые были по многим характеристикам лучше. Сейчас у Египта на вооружении 46 самолетов МиГ-29М и 27 единиц Су-35 4++ поколения. Страна, вероятно, закупит более продвинутые самолеты МиГ-35, а не сделает второй заказ на Dassault Rafale.

    Стоимость МиГ-29М составляет приблизительно одну шестую от цены французского истребителя. При этом российский самолет оснащен более мощными ракетами класса "воздух-воздух". Они стали первыми на вооружении Египта снарядами с дальностью более 100 километров. В целом МиГ-29М обладает лучшими летными характеристиками, чем Rafale.

    При этом прямым конкурентом французских истребителей на рынке является другая российская модель - Су-35. Цена самолета сравнима с западным аналогом, однако по всем характеристикам он превосходит возможности Rafale. Самое главное для Египта то, что Су-35 стал хорошим вариантом для защиты от авиации Израиля и африканских стран, которые тесно сотрудничают с Францией.

    В таком же направлении может работать и Индия. Ее ВВС способны извлечь большую выгоду из покупки Су-35. Основная часть воздушного флота уже состоит из самолетов российского производства, поэтому новые модели могут быть легко интегрированы в армию.

    Су-35 представляет потенциально серьезную проблему для китайских истребителей J-20, J-16, а также для борьбы с пакистанскими самолетами JF-17 Block III. Примечательно, что Россия разрешила Индии по лицензии самостоятельно производить Су-35, а также модернизировать уже стоящие на вооружении Су-30МКИ. Например, заменять двигатели и радиолокационные средства на более передовые.

    На решение Индии по закупке новых моделей авиации будут влиять как политические, так и военные факторы. Существует также вероятность, что Нью-Дели не будет заключать контракты. Она сосредоточится на производстве собственного легкого истребителя Tejas. Позже Индия может закупить российские самолеты пятого поколения Су-57, заключили в журнале.

    Ранее в Military Watch восхитились возможностями новейшего истребителя России поражать ключевые наземные цели. Обозреватели назвали Су-57 "воздушным снайпером". https://www.aviaport.ru/digest/2021/02/16/666987.html
    Или:
    Почему Алжир отказался от французского Rafale и предпочел российский Су-30МКА для модернизации своего истребительного парка. https://militarywatchmagazine.com/article/why-algeria-rejected-rafale-preferred-su-30mka
    1. donavi49
      donavi49 29 июля 2021 16:34
      +6
      примеру Египта и вместо второй партии французских самолетов закупит российские Су-35


      Египет закупил вторую партию Рафалей в увеличенном от базового опциона (24+24) числе.
      Египет приобрел еще 30 истребителей Rafale
      26 апреля 2021 года Франция подписала новый пакет контрактов на поставку Египту 30 дополнительных истребителей Dassault Rafale на общую сумму 3,95 млрд евро. Утверждается, что сам контракт на поставку 30 Rafale стоит 3,75 млрд евро, а еще два контракта общей стоимостью 200 млн евро касаются закупки вооружения для этих самолетов - один контракт заключен с объединением MBDA, а второй заключен с Safran Electronics & Defense (военное подразделение группы Safran).

      Министр вооруженных сил Франции Флоренс Парли в cвоем аккаунте в Twitter подтвердила заключение контракта на поставку Египту 30 дополнительных истребителей Dassault Rafale. Министр написала: "Я приветствую продажу 30 Rafale Египту, стратегическому партнеру. Этот экспортный успех имеет решающее значение для нашего суверенитета и сохранения 7000 рабочих мест в промышленности во Франции в течение трех лет. Rafale еще раз демонстрирует свое технологическое и эксплуатационное превосходство".
    2. perepilka
      perepilka 29 июля 2021 16:38
      +4
      У индусов уже орут, что Рафали, золотом по весу.
      Отдавали же дёшево, нет поторговаться решили, из пятёрки выскочили.
      Ну, скупой платит дважды.
  14. mark1
    mark1 29 июля 2021 16:16
    +3
    А есть ли Су-35 у Египта в наличии? Контракт есть, а о фактах поставок все мутно(2 экз толи есть толи нет), по крайней мере достоверного подтверждения я не нашел,(может мне не повезло?)
  15. Timon2155
    Timon2155 29 июля 2021 16:19
    +5
    А 35-ые успели доехать до Египта? Не говорю уж о воздушных боях. Сдается мне, репортеры поспешили и это пустой шум, не основанный на реальных данных. И да, источник статьи-индус. Вот откуда корни растут))))
  16. неприкаянный
    неприкаянный 29 июля 2021 16:21
    +1
    Уровень русофобии зашкаливает....
  17. Doliva63
    Doliva63 29 июля 2021 16:25
    +2
    Цитата: Xlor
    Неужели кто-то считает, что какой-то пeдик-француз, сидящий за штурвалом истребителя, вступит в реальный воздушный бой с нашим пилотом?

    В истребителе нет штурвала, как нет и пилотов в наших ВВС, а с остальным согласен laughing
    1. Xlor
      Xlor 29 июля 2021 16:56
      +1
      Штурвал - собирательное название всех устройств, для управления движением, равно, как и пилот - тот, кто управляет. Всего лишь синонимы, указывающие на одинаковое лексическое значение...
      1. Doliva63
        Doliva63 29 июля 2021 17:07
        +5
        Цитата: Xlor
        Штурвал - собирательное название всех устройств, для управления движением, равно, как и пилот - тот, кто управляет. Всего лишь синонимы, указывающие на одинаковое лексическое значение...

        Не военный, наверное? Пилот и лётчик - не синонимы. Пилот доставляет груз/пассажиров из точки А в точку Б, а лётчик выполняет боевую задачу - это 2 огромные разницы. Для пилота полёт/вылет - цель, для лётчика - только средство для выполнения поставленной задачи. Это похожие, но разные профессии. Ну, это я так, позанудствовать laughing
        1. Xlor
          Xlor 29 июля 2021 17:14
          +3
          Я инженер гражданской авиации. Но служил и на Ту-16. Там был и "штурвал" и "пилот". Летчик, кстати, был тоже...
          1. perepilka
            perepilka 29 июля 2021 17:33
            -2
            "Летим в раскрашенной трубе из аллюминия" laughing
            https://youtu.be/POcd-hW18Ow?t=67
          2. Doliva63
            Doliva63 29 июля 2021 18:28
            0
            Цитата: Xlor
            Я инженер гражданской авиации. Но служил и на Ту-16. Там был и "штурвал" и "пилот". Летчик, кстати, был тоже...

            Мы тут за истребитель начали, если что wink , так что Ту--16 - мимо. "Пилот" на Ту-16 мог быть только "авто", и то назывался САУ, наверное, как у всех порядочных людей laughing И напомню, что лётные должности в ВВС называются "лётчик" (лётчик, старший лётчик, лётчик-инструктор, например). Я в ИБА служил, если что drinks
      2. perepilka
        perepilka 29 июля 2021 17:28
        -1
        Да ручка у них. А штурвалы в ДБА и ВТА
  18. Световит
    Световит 29 июля 2021 16:28
    +4
    Я понимаю неким индусам хочется прикрыть свои 5 точки в расследованиях о масштабах коррупции с Рафалями, или полякам хочется в это верить, но нам-то чего этот фейк обсуждать.
  19. cheburator
    cheburator 29 июля 2021 16:38
    +2
    Это называется высер пшека! Главное нагадить, вони будет много все это почувствуют. Потом можно извиниться, дескать ошибочка вышла, не так поняли, но этого уже никто не заметит.
  20. Генерал Песчаных Карьеров
    +1
    Полякам ни тот ни другой джет не светит.
    Так что пусть утрут жечьпосполиту пену со стершихся клыков)))

    А вообще, реальный бой всё покажет, а не циферки
  21. Machete
    Machete 29 июля 2021 16:52
    +1
    А что, летчики после боя сразу дают интервью польской прессе, где рассказывают что чувствовали и как шел бой? Поминутно.
    Это даже не дно.
  22. AVA77
    AVA77 29 июля 2021 17:12
    -2
    Наконец то к Rafale прикрутили частотомер и антенну ! Бьюсь об заклад что диаграмма направленности сигнала от радара Су-35 располагается строго от хвоста (в хвосте слабее) к козырьку кабины. а диапазон частот где то от 1 до 5 Ггц.
  23. AlexanderK
    AlexanderK 29 июля 2021 17:15
    -7
    Су-35 давно устарел
    1. alch3mist
      alch3mist 31 июля 2021 03:19
      +1
      Су-35 давно устарел

      Смотрю на фотку Рафалей и первая мысль - из каких это годов? Эпоха МиГ-21?
  24. JD1979
    JD1979 29 июля 2021 17:15
    +1
    Однако это не стало помехой для ряда европейских профильных СМИ, которые принялись рассуждать о «превосходстве западной авиатехники над российской».

    А ВО что, не европейское СМИ? Или пустое обсуждение пустого обсуждения на ВО это "вы не понимаете это другое!" ))
  25. Михаил Шило
    Михаил Шило 29 июля 2021 17:23
    +10
    А кто-нибудь слышал о передаче Египту хоть одного Су-35 из купленных им?
    А кто-нибудь видел в Египте (на фотках в соцсетях, на Гугло-космоснимках) хоть один Су-35?
    Нет. Потому как ни одного Су-35 с Египте ещё нет.
    И учебные бои Рафалей с Су-35 видимо приснились какому-то блоггеру.
  26. Prjanik
    Prjanik 29 июля 2021 17:23
    +4
    Было бы хоть какое малейшее подтверждение этому вбросу, можно было б о чем-то говорить, а так толькоnegative
  27. Герман 4223
    Герман 4223 29 июля 2021 17:39
    +2
    Здесь нет самого главного. А есть ли у Египтян в наличии су-35 ? Ведь информации о том что самолёты туда уже попали не было . Интересный воздушный бой тогда получается.
  28. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 29 июля 2021 17:52
    +2
    А вообще забавно.
    Многие тут верят во всемогущие Хибины, которые не то что заглушили радары эсминца, но и выключили там всю электронику.
    Но то, что станция РЭБ может забить помехами радар самолета и помешать ему прицелиться - нет, такого быть не может.
    1. bk316
      bk316 29 июля 2021 18:14
      +3
      Но то, что станция РЭБ может забить помехами радар самолета и помешать ему прицелиться - нет, такого быть не может.

      Такого не может быть, потому что у Египта нет су-35 laughing
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 29 июля 2021 18:36
        -1
        Цитата: bk316
        Такого не может быть, потому что у Египта нет су-35

        Да ну, и куда делись?
        На КнААЗе собрана первая партия истребителей Су-35 для ВВС Египта. Самолеты вылетели с аэродрома изготовителя и направились в европейскую часть России, откуда уже будут доставлены заказчику.

        07:06, 24 июля 2020 г.

        1. K150
          K150 1 августа 2021 10:43
          0
          Цитата: Пиджак в запасе
          Цитата: bk316
          Такого не может быть, потому что у Египта нет су-35

          Да ну, и куда делись?
          На КнААЗе собрана первая партия истребителей Су-35 для ВВС Египта. Самолеты вылетели с аэродрома изготовителя и направились в европейскую часть России, откуда уже будут доставлены заказчику.

          07:06, 24 июля 2020 г.


          Фото с космоса будут или только трепаться?
  29. bk316
    bk316 29 июля 2021 18:11
    +2
    Никто не заметил, что у Египта нет су-35?
    Контракт есть, но он не исполнен, и никаких официальных заявлений о принятии самолетов на вооружение я не обнаружил. В составах ВВС самолеты отсутствуют. Расходимся?
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 29 июля 2021 18:38
      0
      Цитата: bk316
      Контракт есть, но он не исполнен,

      Он лишь исполнен не в полном объеме, а самолеты отгружены ещё год назад.
      1. bk316
        bk316 30 июля 2021 12:40
        +2
        Он лишь исполнен не в полном объеме, а самолеты отгружены ещё год назад.

        Да ну, ссылочку пришлете? Жду.
        Что из сделали я видел, что поставят до конца 21 года видел, что приняты на вооружение - нет.
  30. Седой Цинник
    Седой Цинник 29 июля 2021 20:33
    +1
    Фильм "горячие головы" смотрели эксперты
  31. u-345
    u-345 29 июля 2021 20:36
    +10
    Откуда инфа прилетела, что у Египта нет Су-35?
    По крайней мере 5 штук туда в прошлом году убыло.
    Но.
    Народ тут по интернетам пошукал и никак не может найти первоисточник этого самого "воздушного боя" между Рафалем и Су-шкой. Все перепечатывают друг у друга, а в якобы "первоисточнике" вообще ни о каком поединке речь не идет, там вообще статья про Рафаль и вскользь про Су-35 упоминается.
    Так что есть мнение, что
    ЭТО ФЕЙК
  32. жарофф
    жарофф 29 июля 2021 20:38
    +1
    Самое прикольное то,что у ВВС Египта пока нет Су-35. Точнее все они находятся пока в России: в Жуковском и Комсомольске
  33. Борисыч
    Борисыч 29 июля 2021 21:57
    +1
    ВВС Египта не будет комментировать польскую брехню, наши тоже. Зачем? Пусть себе, собачка лаяла на дядю фраера.
  34. Azimuth
    Azimuth 29 июля 2021 22:40
    0
    В учебных боях, если не изменяет память, Су-30 недавно проигрывал шведскому JAS-39, теперь уже Су-35 проигрывает Рафалю. Возможно западные истребители и имеют те или иные преимущества, но вряд ли имеют превосходство, да и будь наши Су -шки плохими вряд ли бы на их фоне пиарился каждый производитель hi
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 29 июля 2021 22:59
      -4
      Тут не вопрос, что Сушки плохи, а в том что Рафаль и Грипен превосходные истребители. Они+Тайфун имеют полноценный сверхзвук без форсажа, передовую авионику, сниженный ЭПР. Поэтому так важно наличие в товарных количествах Су-57. Су-30/35 отличные тяжелые истребители, будут актуальны ещё не одно десятилетие, но их время проходит.
      1. EvilLion
        EvilLion 30 июля 2021 08:11
        +2
        О да, Rafale с его огромным крылом имеет сверхзвук без форсажа, прям всем сверхзвукам сверхзвук.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 30 июля 2021 08:32
          -1
          Да, имеет. До 1,4М с 6 ракетами MICA или аналогичной нагрузкой. Подтверждено не единожды.
          Повторюсь, вы полностью некомпетентны в данной теме. Что хуже воинственно некомпетентны и не хотите расширять свой кругозор. Предрассудки и упёртость мешают этому.
          1. EvilLion
            EvilLion 30 июля 2021 08:37
            0
            Ну тогда Су-35 будет носиться без форсажа 1.6 не меньше.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 30 июля 2021 08:44
              0
              Су-35 имеет подтверждённую скорость без форсажа до 1,1M. Это без подвеса и не считается сверхзвуковом.
              1. EvilLion
                EvilLion 30 июля 2021 08:47
                0
                Ты вообще понимаешь, что все эти машины имеют примерно одинаковую тяговооруженность, а Су-35 из-за размеров в этом плане вообще в лидерах?
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 30 июля 2021 08:51
                  0
                  Цитата: OgnennyiKotik
                  Повторюсь, вы полностью некомпетентны в данной теме. Что хуже воинственно некомпетентны и не хотите расширять свой кругозор. Предрассудки и упёртость мешают этому.

                  Мне больше нечего добавить. На этом все.
                  1. EvilLion
                    EvilLion 30 июля 2021 09:04
                    0
                    Потому что ответить по существу тебе нечего. А так есть такой анекдот:
                    - Доктор, мой сосед говорит, что может 8 раз за ночь.
                    - Ну и вы говорите.

                    Если мы примем данные по Су-35, как не вызывающие сомнений, т. к. все самолеты до него летали где-то на 0.9М, иногда кто-то на сверхзвук заскакивал, то получается, что либо движки у Rafale настолько совершеннее, что выдают без форсажа в разы большую тягу. Не на проценты, именно в разы, т. к. увеличение скорости в 1.3 раза это до фига и больше. Если упрощенно, то сопротивление воздуха пропорционально кубу скорости. Либо аэродинамика у Rafale позволяет в разы снизить сопротивление. С 4 ракетами и подвесным баком. И огромным крылом, у более крупного "тайфуна" крыло меньше, потому что он именно что на перехват и скорость рассчитан.

                    Действительно, только в ОКБ Сухого сидят дилетанты и зачем-то делают Су-57, который под сверхзвуковой полет оптимизирован, в т. ч. и за счет убирания вооружения внутрь. И F-22 такие же делали, как и его движки, которые именно что без форсажа выдают огромную тягу.
                    1. nks
                      nks 30 июля 2021 09:28
                      +2
                      Цитата: EvilLion

                      Если мы примем данные по Су-35, как не вызывающие сомнений

                      Какие данные? 1,1М --это трансзвук
                      Цитата: EvilLion

                      т. к. все самолеты до него летали где-то на 0.9М,

                      Изучайте матчасть. Тут нет ничего уникального, хотя у су-35 действительно хорошие ЛТХ


                      Цитата: EvilLion
                      Если упрощенно, то сопротивление воздуха пропорционально кубу скорости.

                      Ой, все. Опять эти эксперты, рассуждающие об аэродинамике, и при этом не знающие школьную физику.
                      1. EvilLion
                        EvilLion 30 июля 2021 17:32
                        +1
                        Я знаю, что 1.1М это трансзвук, вопрос в том, что между 1.1М без форсажа и 1.4М без форсажа огромная разница.

                        Изучайте матчасть. Тут нет ничего уникального, хотя у су-35 действительно хорошие ЛТХ


                        Какую матчасть? Что Ту-128 мог 1.2М держать на 11000 м? Или что 1.2М без форсажа получили еще в 50-ые? Да и МиГ-23, говорят, мог зацепиться за 1М. Факт в том, что все это отдельные случаи, а Су-35 имеет исключительно высокую тяговооруженность, но он почему-то выше 1.1М не претендует.

                        Впрочем, небольшое изучение вопроса показывает, что на Rafale получили 1.4М на прототипе Rafale A с движками F404, причем самолет не имел кучу оборудования, понятно, что с развесовкой что-то сделают, но утверждать, что серийный Rafale стал настолько быстрее Су-35, это то же самое, как приписывать серийным F-15 характеристики облегченного экземпляра, который до 3000 км\ч разогнали, или Су-27 приписывать характеристики специально сделанной для установки рекордов версии П-42.

                        А та же англовики в своем утверждении о суперкрузе ссылается на французскую мурзилку в которой почему написано, что это Naval version так может. Вообще-то палубники всегда тяжелее, но, видимо, никто не купит так что можно писать, что угодно.
                      2. nks
                        nks 30 июля 2021 18:30
                        0
                        >что все это отдельные случаи, а Су-35 имеет исключительно высокую тяговооруженность, но он почему-то выше 1.1М не претендует

                        Прочитайте про такой узко известный самолет как Concorde. Он пересекал Атлантику на самом что не на есть бесфорсажном сверхзвуке M2 при тяговооруженности <0,5 и нагрузке на крыло, аналогичной таковой у рафаля

                        >Впрочем, небольшое изучение вопроса показывает, что на Rafale получили 1.4М на прототипе Rafale A с движками F404

                        Откуда вы это взяли?

                        >А та же англовики
                        >И огромным крылом, у более крупного "тайфуна" крыло меньше,

                        Вы хотя бы прочите эту вики (хоть какую)
                        У тайфуна площадь крыла больше, чем у рафаля

                        >французскую мурзилку в которой почему написано
                        Это не мурзилка о официальный пресс-релиз Дассо для выставки, аналогичное утверждение есть в официальном журнали fox13.
                      3. EvilLion
                        EvilLion 31 июля 2021 00:54
                        +1
                        Если говорить о "конкорде", то его форсаж не сильно отличается от максимала, при этом "конкорд" оптимизирован строго под один режим - многочасовой полет на сверхзвуке, т. е. у него вся аэродинамика подогнана под это, как и двигатели, а конкретно достижение потребной для данной скорости тяги на заданной высоте.

                        Впрочем, без форсажа он разгонялся весьма фигово.

                        Истребители же летают на самых разных режимах, но внутри себя, как класса они все-таки выполняют более-менее сходные функции и при одинаковом техническом уровне имеют сходные характеристики. У Rafale при довольно слабой тяге на форсаже бесфорсажная тяга заметно ближе к форсажной, чем у Су-35, и, возможно, немного выше тяговооруженность (вес Су-35 в 19 тонн вызывает сомнения, весьма вероятно, что меньше), при этом ниже нагрузка на крыло и прелести, вроде, торчащей в потоке штанги дозаправки. Т. е. физически нет причин не то, чтобы летать на 1.4М с ракетами и баком(!), а просто летать существенно быстрее, чем Су-35.

                        Это не мурзилка о официальный пресс-релиз Дассо для выставки


                        Это и называется мурзилка. Вранье же в рекламных проспектах не редкость.

                        Очень смешной эпизод в этом плане произошел, когда наши в 1944-ом захватили "королевские тигры" с инструкциями в которых была написана максималка аж в 44 км\ч (как это вообще возможно, последняя передача такая повышающая?). У меня дома советская книжка 1973-го года есть, где это число просто скопипащено, как и калибр пушки британской кометы в 77 мм (76.2, а 77 - это маркировка снарядов, чтобы неумные люди не путали). Ну и на ровной дороге разогнать КТ быстрее 25 км\ч не получилось.
                      4. nks
                        nks 31 июля 2021 11:40
                        0
                        Пример с конкордом просто показывает вам, что ваши представления об аэродинамике и конструировании ЛА довольно примитивны и далеки от реальности.
                        Я ведь правильно понимаю, что вы считаете, что уменьшение нагрузки на крыло ведет к снижению динамических характеристик?
                        Еще раз, пример с су-35 отношение к теме не имеет, как ваша байка про немецкие танки. Доказательство того, что я не могу кататься на велосипеде, только потому что вы хорошо катаетесь на коньках -- это из области альтернативной реальности. Рафаль проектировался, чтобы иметь бесфорсажный сверхзвук, как и конкорд, а су-35 -- нет. Я бы мог просто сказать, что 1,1М су-35 -- вранье, потому что это какой-то пилот где-то там взболтнул (у него и публичной деловой репутации нет никакой, чтобы ей дорожить), но я не буду уподобляться вам. До 1,1М (даже до 1,2М) без форсажа в пустой конфигурации могут разгоняться и F-15, F-16 и mirage2000, это не сверхзвук и не имеет никакого практического смысла, тем более, что это был опытный су-35. А для начала просто научитесь внимательно читать (я не хочу думать, что вы просто врете) -- вы постоянно вычитываете в источниках того, что там не написано.

                        Цитата: nks
                        Это не мурзилка о официальный пресс-релиз Дассо для выставки, аналогичное утверждение есть в официальном журнале fox13.

                        Тут я что-то напортачил второпях. Журнал fox3 называется.
        2. nks
          nks 30 июля 2021 09:24
          +1
          Хм, изволите сомневаться? Что вы понимаете под " огромным крылом" и как это мешает "сверхзвуку без форсажа"?
          1. EvilLion
            EvilLion 30 июля 2021 17:34
            0
            Под огромным крылом я понимаю очень большую для своего размера площадь крыла, которое и является основным источником сопротивления.
            Ваш Кэп.
            1. nks
              nks 30 июля 2021 18:22
              0
              >очень большую для своего размера
              То есть облачить в форму технического термина вы свое утверждение не в состоянии?
              1. EvilLion
                EvilLion 31 июля 2021 12:14
                0
                Ну открой справочники и посмотри.
      2. d4rkmesa
        d4rkmesa 30 июля 2021 11:17
        +2
        "имеют полноценный сверхзвук без форсажа, передовую авионику, сниженный ЭПР" Жги еще, особенно обвешанные ПТБ и ракетами.
    2. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 30 июля 2021 09:11
      +1
      Цитата: Azimuth
      будь наши Су -шки плохими вряд ли бы на их фоне пиарился каждый производитель

      Это единственное, что есть и с чем реально можно практически сравнить. Кроме наших Сушек есть ещё китайцы, но они недоступны, да и реальные ТТХ не известны.
      Цитата: Azimuth
      если не изменяет память, Су-30 недавно проигрывал шведскому JAS-39,

      Вообще Не Удивительно, Это машины из разных веков.
  35. Azimuth
    Azimuth 29 июля 2021 23:21
    0
    Цитата: OgnennyiKotik
    Тут не вопрос, что Сушки плохи, а в том что Рафаль и Грипен превосходные истребители. Они+Тайфун имеют полноценный сверхзвук без форсажа, передовую авионику, сниженный ЭПР. Поэтому так важно наличие в товарных количествах Су-57. Су-30/35 отличные тяжелые истребители, будут актуальны ещё не одно десятилетие, но их время проходит.
    В Рафаль и Еврофайтер/Тайфун реализованы более современные технологии, нетолько по сравнению с Су-шками, но и с аналогичными американцами. JAS-39 очень продвинут, но он другого класса, у нас нет его одноклассников.
    Истребитель лишь вершина айсберга, у европейцев несмотря на плачь их вояк к каждому новому финансовому году и статьи мол как все у них в армии плохо, а русские вот-вот, еще чуть-чуть, ну вот почти прямо сейчас, совсем уже идутlaughing в реальности все более чем в ВВС и ПВО. Там все-таки иные и по моему мнению более правильные подход и логика в военном строительстве, а все это венчают довольно продвинутые технологии, мы уступаем и им, и штатам.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 29 июля 2021 23:29
      0
      Цитата: Azimuth
      Там все-таки иные и по моему мнению более правильные подход и логика в военном строительстве, а все это венчают довольно продвинутые технологии, мы уступаем и им, и штатам.

      Если говорить о ВВС и ПВО наша главная проблема в мизерном количестве самолетов ДРЛО и заправщиков. Там действительно боль. А так да, «угроза» настолько велика что Европа как сокращала свои армии, так продолжает. Рубеж обороны отдаётся братьям славянам.
    2. EvilLion
      EvilLion 30 июля 2021 08:23
      0
      Су-35 начал разрабатываться в 2005-ом году, никаких более современных технологий у Rafale нет, изначально там был ПФАР, с 2012-го начали ставить АФАР, т. е. примерно в то же время, как начали строить Су-35. А разрабатывали этот новый радар 10 лет. Только на Су-35 и радар мощнее чисто энергетически, а размазывая АФАРом излучение можно, конечно, гибче управлять, но каждый пучок так себе по мощности будет. JAS 39 просто идет лесом, маломощная и старая РЛС, если уж говорить о современном, то надо вспоминать последние апгрейды "тайфунчегов" на АФАРы, при том, что первые версии данного самолета просто не умели в атаку наземных целей, настолько примитивную авионику они несли.

      Вот Су-30СМ, который вариация Су-30МКИ 1999-го года с тем же радаром - это да, как современное рассматриваться не может, да и в 2014-ом уже выглядело, так себе.
  36. Azimuth
    Azimuth 30 июля 2021 00:00
    +1
    Цитата: OgnennyiKotik
    А так да, «угроза» настолько велика что Европа как сокращала свои армии, так продолжает. Рубеж обороны отдаётся братьям славянам.
    Не совсем соглашусь с подобной оценкой.
    Два примера, ВС Италии и наши.
    Италия отказалась от всеобщей воинской повинности и призыва, армия комплектуется на профессиональной основе. А теперь посмотрите численность ДО и ПОСЛЕ, безусловно она снизилась, но снижение численности, сопровождается ростом качественным.
    Теперь о нашем полку замолвим слово. У нас от призыва не отказались, но с распадом СССР и демографией у нас снизилась численность ВС, но сейчас за счет смешанной системы комплектования выросло количество должностей укомплектованных профессионалами по контракту, тоесть так же качественный рост. Если раньше в мотострелковом взводе из срочников приходилось расчитывать только на 4-6 бойцов с учетом командира взвода, а например в аналогичном по численности инженерном подразделении вообще на 2, командира и прапорщика, то теперь ситуация иная, хотя и далека от идеальной, потому что нам в большинстве своем противостоят профессиональные армии и там взводы, роты и батальоны полновестные в плане качества и соответственно с превосходством засчет этого.
    Аналогичная ситуация у них и в ВВС, и в ПВО, хотя обычно последние в составе ВВС.
    1. EvilLion
      EvilLion 30 июля 2021 08:10
      -2
      У вас контрактизм головного мозга.
  37. tolmachiev51
    tolmachiev51 30 июля 2021 03:26
    0
    " А был ли мальчик " !? -особенно в польском исполнении .
  38. riwas
    riwas 30 июля 2021 07:19
    +1
    У Су-35 своя своя станция помех - что надо, которая включается в автоматическом режиме при угрозе.
  39. EvilLion
    EvilLion 30 июля 2021 08:09
    -1
    А что, ОЛС на Су-35 использовать запрещено? И радар на Су-35 не фиксирует направление помех? Правила учений, действия пилотов и т. д. будут? Хотя о чем я спрашиваю, надо просто верить безсодержательным мурзилкам.
  40. gridasov
    gridasov 30 июля 2021 09:35
    0
    Сейчас все лгут по умыслу или недоумию. Время такое. Но это всегда заканчивается моментом когда все хватаются за соломинку и хотят понять реальность. Способность видеть и понимать реальный мир и процессы - удел не многих.
  41. Дмитрий Владимирович
    +2
    Thales Spectra


    Система защиты и предотвращения вражеского управления огнем для Rafale
    обеспечивает обнаружение, идентификацию и точную локализацию инфракрасных, радиочастотных и лазерных угроз на большом расстоянии. Система включает в себя приемник радиолокационных предупреждений, лазерное предупреждение и предупреждение о приближении ракеты для обнаружения угрозы, а также устройство подавления радиолокационных сигналов с фазированной антенной решеткой и устройство для противодействия угрозе.
    Система SPECTRA состоит из двух инфракрасных датчиков предупреждения о ракетном нападении (Détecteur de Départ Missile Nouvelle Génération). Система предупреждения о ракетном нападении нового поколения (DDM NG)
    DDM NG включает в себя новый матричный инфракрасный детектор, который улучшает характеристики дальности, на которой будет обнаруживаться пуск ракеты (с двумя датчиками, каждый из которых оснащен линзой «рыбий глаз», DDM NG обеспечивает сферическое поле обзора вокруг самолета).
    Так что информация вполне достоверная и к размышлению.
    1. EvilLion
      EvilLion 30 июля 2021 17:35
      0
      Это у всех есть. Дальше-то что?
  42. mva
    mva 30 июля 2021 11:02
    +1
    А что удивительного в том, что самолет с АФАР выигрывает бой у самолета с ПФАР? АФАР дает много преимуществ, одно из которых сложности борьбы с ним средствами РЭБ.
  43. sagitovich
    sagitovich 30 июля 2021 11:47
    +1
    Что то из серии - фантастические истории. А кто то читает и верит в эту чушь...
  44. Berg Berg
    Berg Berg 30 июля 2021 12:13
    -1
    После международной проверки данного факта оказалось всё наоборот . Российский самолёт с дальней дистанции "уничтожил" французский Рафаль и должил о победе , у него потребовали не заглушать эфир и отключить связь . В последствии данное отключение посчитали уничтожением радиосвязи и электроники на на Российском самолёте . После этого инцидента Египет решил закупить у России большую партию СУ-35 в количестве 20 штук , но на данный момент Россия не может их поставить , так как на них большая очередь !
  45. Владимир Алексеевич
    Владимир Алексеевич 30 июля 2021 13:05
    0
    Учебный бой продолжается на страницах Дзена :)
  46. CastroRuiz
    CastroRuiz 30 июля 2021 13:28
    0
    АФАР намного устойчиееве влияниу РЕБ чем ПФАР. Как и вобшче ли работали ОЛС ?
    Хотелос би чего то официално от ВВС Егыпта.
    Наконец у ВВС Егыпта по моэму нето СУ-35СЕ !
  47. s1ma
    s1ma 30 июля 2021 13:46
    0
    Ну конечно Польша ведь ведущая страна в авиастроении и само собой их эксперты лучшие во всем мире)))
  48. bobba94
    bobba94 30 июля 2021 13:51
    0
    Вспомнил совет бывалого автомобилиста - первое, что надо делать в случае отказа двигателя,- это проверить наличие топлива в баке. Я к тому, что последние 2 года
    я читал в СМИ о намерении Египта приобрести Су-35. Вопрос.... появились ли Су-35 на вооружении ВВС Египта ? Если нет, то разговоры о воздушном бое между Рафаль и Су-35 лишены смысла......
  49. AML
    AML 30 июля 2021 16:00
    0
    Цитата: Avior
    Только афар рлс гораздо более помехоустойчивая

    С чего это? Скорее пфар более защищена, так как поворот зеркала механический.
  50. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 30 июля 2021 17:12
    0
    Даже, если Рафаль превосходит, это решаемый момент обновлением БРЭО. Так что непонятно, что же поляки радуются, ни одного самолёта не производящие)