В состоянии ли Украина модернизировать советские танки

110
В состоянии ли Украина модернизировать советские танки

На Украине не оставляют несбыточных надежд стать великой танковой державой и, помимо пропаганды мифического супертанка «Нота», которого никогда не существовало, стали красочно описывать, как они модернизируют танк Т-64. Он является основой танковых войск украинской армии, достался Украине от Советского Союза и представлен танками серии Т-64БВ, выпуск которой был прекращен в 80-е годы.

Запевалой, как и следовало ожидать, стал укропропагандист Сергей Згурец со своей информационно-консалтинговой компанией Defense Express, пропагандирующий несуществующую военную мощь Украины. Последний его опус на эту тему рассказывает о «грандиозных работах» по модернизации этого танка, которые успешно продвигаются, и рота модернизированных танков должна даже участвовать на юбилейном параде в Киеве в конце августа.

Какую же заманчивую перспективную авантюру на этот раз описывает Згурец, верный своим принципам пропаганды дышащего на ладан военно-промышленного комплекса Украины?

Оказывается, еще в 2020 году Минобороны Украины заключило договор на модернизацию танка Т-64 с поставкой 12 танков ко дню независимости украинского недоношенного государства. Договор предусматривал не модернизацию всего танка, а только замену устаревшего двигателя 5ТДФ мощностью 700 л. с. на двигатель 6ТД-1 мощностью 1000 л. с.

Самое интересное заключалось в том, что работы по модернизации поручили не разработчику танка (ХКБМ) и его изготовителю (завод Малышева), а Харьковскому бронетанковому заводу (ХБТЗ). За этим громким названием завода стоит бывший советский 115-й танкоремонтный завод, который никогда не производил танки, а только выполнял их капитальный ремонт, разбирая и собирая танки и меняя отработавшие свое узлы и агрегаты. Работу по модернизации возглавили не конструкторы, а военные – Центральное бронетанковое управление и Конструкторско-технологический центр Минобороны со своим исполнителем ХБТЗ.

Следует отметить, что держателем документации на танк является ХКБМ, и только оно, как головной разработчик, несет ответственность за модернизацию танка и вправе вносить в документацию изменения, а завод Малышева теоретически должен обладать оборудованием, оснасткой и специалистами по изготовлению узлов и агрегатов танка для производства необходимых работ.

Тем не менее Минобороны поручает эту работу своим подотчетным организациям, которые никогда не разрабатывали и не производили танков. Все дело в том, что всем нужны деньги, которых у государства нет, и военные пытаются вырвать их под себя с соответствующим уровнем откатов при реализации проекта.

В обоснование своих действий Минобороны представило эту работу как доработку и модернизацию в ходе капитального ремонта и поручает её своим организациям, хотя те не в состоянии самостоятельно без предприятий промышленности выполнить ее. Поэтому инициативу Минобороны назвали «переходным вариантом модернизированного Т-64» с максимальным использованием узлов и агрегатов МТО советского танка Т-80УД, производство которого велось на заводе Малышева, и танка «Оплот» – неудачной попыткой усовершенствования Т-80УД, так и не дошедшего до армии.

Советская модернизация Т-64


Чисто с технической точки зрения замена двигателя 5ТДФ на двигатель 6ТД-1 в корпусе танка Т-64 не такая простая задача, для этого необходимо отрезать заднюю часть корпуса танка и приваривать новую. С установкой нового двигателя меняется все МТО с системами очистки воздуха, охлаждения двигателя и новой трансмиссией. Такую работу может выполнить только завод Малышева, бронетанковый завод в принципе на это не способен. В связи с этим доработанный корпус танка, системы МТО и сам двигатель были заказаны на заводе Малышева, ХБТЗ должен был только собрать танк.

При этом следует подчеркнуть, что танк Т-64 с двигателем 6ТД-1 был разработан еще в далеком 1976 году по темам «Кедр» и «Береза» (объект 476). Были изготовлены три опытных образца танка, которые успешно прошли испытания, но серийное производство танка не началось, поскольку это МТО перешло на танк Т-80УД. Это последний самый совершенный советский танк, принятый на вооружение в 1984 году. На Украине таких танков нет, около 700 машин находятся в России, по всей видимости, на базах хранения. То есть документация на танк Т-64 с двигателем 6ТД-1 есть, она, естественно, требует корректировки с учетом сегодняшних реалий и возможностей промышленности.

Украинские попытки модернизации Т-64


Такую же модернизацию попытались провести на Украине в конце 90-х, предъявив «новый» танк «Булат» в попытке довести Т-64 до уровня Т-80УД путем установки двигателя 5ТДФМ мощностью 850 л. с. и прицельных комплексов с танка Т-80УД, а также с повышенной защищенностью за счет установки динамической защиты. В начале 2000-х было изготовлено несколько десятков этих танков. В связи с возросшей массой танка до 45 тонн мощность двигателя 5БДФМ была уже недостаточна, к тому же при установке форсированного двигателя не были модернизированы системы очистки воздуха и охлаждения двигателя, что приводило к выходу из строя танков из-за пылевого износа двигателя, и эксплуатация танков была приостановлена.

Встал вопрос установки двигателя 6ТД-1, к тому же производство двигателей 5ТДФ и 5ТДФМ на заводе Малышева давно прекращено, он перешел на производство двигателей семейства 6ТД. В любом случае для поддержки парка танков Т-64, ресурс двигателей 5ТДФ которых истекает, необходимо было модернизировать танки с установкой двигателя 6ТД-1.

Не следует также забывать, что установка более мощного двигателя требует усиления ходовой части, что было решено на танке Т-80УД, там была внедрена более мощная ходовая. На Т-64 такие работы не проводились, и это потребует дополнительных затрат и времени.

ХКБМ была задана ОКР «Краб» по глубокой модернизации танка Т-64 с учетом повышения его проходимости, огневой мощи и защиты. Первый опытный образец модернизированного танка должен быть представлен в конце 2021 года – начале 2022 года и реализовывать эту модернизацию может только завод Малышева.

Следует отметить, что реализация технических решений по повышению огневой мощи, подвижности и защиты модернизированного танка Т-64, а именно: внедрение нового МТО с двигателем 6ТД-1, установка прицельного комплекса наводчика «Иртыш» и командира на базе прицела «Агат–С» с закрытой зенитной установкой, производство которых было передано в 1990 году на Украину для оснащения Т-80УД, и тепловизора на базе импортных комплектующих, а также внедрение динамической защиты «Нож», бортовых экранов на корпусе и решеток в районе МТО, позволяет достичь достаточно высоких характеристик, и по своим возможностям он будет на уровне Т-90А, значительно превосходя Т-72Б3.

Все это возможно только теоретически, для реализации такой модернизации танка на Украине сегодня нет ни технических, ни финансовых, ни организационных возможностей.
Мышиная возня вокруг танка «Булат», ОКР «Краб» и авантюры Минобороны по модернизации Т-64, по всей видимости, направлена на попытку получения финансирования за работу, которая выполнена много лет назад в Советском Союзе.

Безуспешность украинских попыток выпуска и модернизации танков


На сегодняшний день ни ОКР «Краб», ни авантюра Минобороны, естественно, не реализованы. Для этого нет финансирования ни у кого.



В мае этого года завод Малышева должен был поставить ХБТЗ пять доработанных корпусов танка и пять двигателей 6ТД-1. В связи с отсутствием финансирования поставлен только один комплект и как будто бы один танк собран. Дальше все повисло в воздухе, работы не финансируются и практически остановлены, как это было уже не раз с грандиозными планами производства бронетехники.

Все это говорит о том, что Украина не в состоянии даже повторить тот задел, который остался от Советского Союза. Попытка повторить Т-80УД, назвав его Т-84, закончилась провалом. А попытка его усовершенствовать (танк «Оплот») до принятия на вооружение так и не дошел.

Провальными оказались и работы по модернизации Т-64 с повышением его характеристик до уровня Т-80УД. Тем более Украина не в состоянии разрабатывать и производить танки следующего поколения. Украинская оборонная промышленность настолько деградировала, что не способна вести не только серийное производство, а и выпускать единичные образцы техники.

Несмотря на явный провал работ по изготовлению 12 модернизированных танков Т-64, укропропагандист Згурец бредит какими-то мифическими идеями о том, что они пройдут на параде в Киеве вопреки тому, что этот контракт ни при каких обстоятельствах реализовать невозможно.

При всех провалах пропагандистская машина безуспешно пытается внушить всем, что Украина в состоянии к своему юбилею показать новые образцы вооружений и доказать возможность их производства и продажи.
110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    1 августа 2021 05:46
    Очередной миномёт "Молот".
    1. +11
      1 августа 2021 08:00
      -на Украине сегодня нет ни технических, ни финансовых, ни организационных возможностей.
      Станочный парк давно не соответствует реалиям сегодняшнего дня.
      И ГЛАВНОЕ-зачем?.
      Янкесы не знают куда Абрамсы девать.Доведут ЗИМ до банкротства,подчинят оставшееся "знаменитому"Львовскому ТРЗ.
      И будет,как в Польше.Которая покупкой американских танков окончательно добила все свое тчто еще оставалась в отечественном танкостроении..
      1. +1
        1 августа 2021 11:40
        В состоянии ли Украина модернизировать советские танки
        Это неизвестно....А вот перекрасить - запросто ! ( Если гроши дадут) lol
        1. 0
          1 августа 2021 23:05
          Цитата: Uncle Lee
          В состоянии ли Украина модернизировать советские танки

          В состоянии, но погано. wassat
        2. 0
          9 сентября 2021 01:03
          Перекрасить могут. Токма и месяца не пройдет, как эта краска облазить начнёт... wassat
  2. 0
    1 августа 2021 05:54
    Узнаю Юрия Апухтина по манере подачи материала: "Все пропало ,Шеф!!!" ,но все равно интересно.
    1. -3
      1 августа 2021 06:25
      Цитата: andrewkor
      Узнаю Юрия Апухтина по манере подачи материала: "Все пропало ,Шеф!!!"

      Но мы-то , в состоянии разобрать , где у евроозабоченных всё пропало , а где ещё нет...

      Была бы информация , а зёрна от плевел мы отделим yes
      1. +4
        1 августа 2021 13:23
        Так информация есть, в свободном доступе, со всеми подробностями, перевод этой статьи выкладывал у себя А. Хлопотов:

        http://gurkhan.blogspot.com/2021/07/64.html?m=1

        На фоне даже простого перевода, статья Ю. Апухтина вообще даже минимально не дотягивает до уровня раздела "Вооружение" и мало чем отличается от страниц жёлтой прессы МК.
        Не в обиду автору, но его опусы можно сравнить с таковыми от известнейшего на просторах ВО мастера длинного слога Е. Даманцева, который обитает в разделе "Аналитика" и разливает свою экспертную воду по поводу и без, лишь бы платили.

        Очень досадно, когда человек с таким опытом и уровнем образования опускается до простых эмоций, так как именно Ю. Апухтин это один из тех людей на ВО, от которых ждёшь качественный материал и анализ.

        Данной же статье место в "Мнениях" или "Аналитике" где-то рядом с Даманцевым, потому-что вместо технического анализа и описания деталей модернизации (при этом являясь очень неплохим, если не хорошим, специалистом в бронетехнике, чего недостаёт многим другим авторам), Ю. Апухтин решил нам дать своё личное мнение в формате "новость о новости", попутно перекрутив на свой лад так им горячо нелюбимую оригинальную статью (статья по сути представляет список модернизационных мороприятий и критики, увидеть там "внушения пропагандистской машины" можно видимо только будучи самим господином Апухтиным).

        Ради интереса, можно почитать текст Хлопотова по ссылке и, я конечно ни на что не намекаю, было бы гораздо полезнее, если бы кто-то просто выложил адаптированную "копи-пасту" (тот же Рябов или Скоморохов) вместо таких вот "мнений", так как суть таких статей и состоит в том, чтобы быть в курсе событий и знать врага в лицо.
        1. -2
          1 августа 2021 16:31
          Очень досадно, когда человек с таким опытом и уровнем образования опускается до простых эмоций, так как именно Ю. Апухтин это один из тех людей на ВО, от которых ждёшь качественный материал и анализ.

          Ну а что Вы хотели, меняется качество комментарий к его статьям, посему зачем ему стараться, все равно комментаторы будут его "умнее", а главное "патриотичнее" настроены, таким надо что-то попроще писать, не перенапрягая умы...
          1. +1
            1 августа 2021 21:18
            В своё время, когда перед Питерцами поставили задачу выпускать Т-64, они поставив на него свою 1000-и сильную турбину сделали вывод, что ходовая не тянет и сделали свою (которая сейчас на Т-80). А танк на испытаниях был тонн на 5-7 легче, чем нынешний.
            Думаю, для парада этот танк пойдёт, а в полевых условиях посыпется у него ходовая, как пить дать.
        2. +6
          1 августа 2021 22:49
          Цитата: Holgerton
          Так информация есть, в свободном доступе, со всеми подробностями, перевод этой статьи выкладывал у себя А. Хлопотов:

          http://gurkhan.blogspot.com/2021/07/64.html?m=1

          На фоне даже простого перевода, статья Ю. Апухтина вообще даже минимально не дотягивает до уровня раздела "Вооружение" и мало чем отличается от страниц жёлтой прессы МК.
          Не в обиду автору, но его опусы можно сравнить с таковыми от известнейшего на просторах ВО мастера длинного слога Е. Даманцева, который обитает в разделе "Аналитика" и разливает свою экспертную воду по поводу и без, лишь бы платили.

          Очень досадно, когда человек с таким опытом и уровнем образования опускается до простых эмоций, так как именно Ю. Апухтин это один из тех людей на ВО, от которых ждёшь качественный материал и анализ.

          Данной же статье место в "Мнениях" или "Аналитике" где-то рядом с Даманцевым, потому-что вместо технического анализа и описания деталей модернизации (при этом являясь очень неплохим, если не хорошим, специалистом в бронетехнике, чего недостаёт многим другим авторам), Ю. Апухтин решил нам дать своё личное мнение в формате "новость о новости", попутно перекрутив на свой лад так им горячо нелюбимую оригинальную статью (статья по сути представляет список модернизационных мороприятий и критики, увидеть там "внушения пропагандистской машины" можно видимо только будучи самим господином Апухтиным).

          Ради интереса, можно почитать текст Хлопотова по ссылке и, я конечно ни на что не намекаю, было бы гораздо полезнее, если бы кто-то просто выложил адаптированную "копи-пасту" (тот же Рябов или Скоморохов) вместо таких вот "мнений", так как суть таких статей и состоит в том, чтобы быть в курсе событий и знать врага в лицо.

          Именно, из-за профессиональных статей и комментариев (напомнивших мне старое советское Зарубежное Военное Обозрение) я когда-то стал читать ВО. Но, увы, уровень упал ниже плинтуса. Всё , что есть, подогнано под идеологическую парадигму: "у нас супер, у них овно"
          1. +1
            3 августа 2021 16:34
            Присоединяюсь . Глаза кровоточат, читать и воспринимать не возможно !
    2. +8
      1 августа 2021 06:28
      В 404 да. Все пропало. Их возможности вполне явно показал контракт с Тайландом.
    3. -14
      1 августа 2021 08:15
      Маленький ньюанс:
      "Все пропало, шеф..." это именно после того, как Апухина "турнули" из завода Малышева. А когда он там был, то там было "...все хорошо, прекрасная маркиза..."
      1. +1
        1 августа 2021 13:21
        Цитата: Вождь краснокожих
        Маленький ньюанс:

        Текст о технике. К сказанному аргументов нет - сразу переход на личность автора. Молодец.
    4. +14
      1 августа 2021 09:19
      Цитата: andrewkor
      Узнаю Юрия Апухтина по манере подачи материала: "Все пропало ,Шеф!!!"

      ======
      Я конечно дико извиняюсь - не знаю какое у вас там образование, но Юрий Михайлович имеет аж ДВА высших образования и всю свою жизнь посвятил танкостроению (работал на харьковском заводе Малышева, принимал непосредственное участие в создании Т-80УД, и за свои убеждения в 69 лет угодил в застенки СБУ).
      А по-сему - ЕГО мнение, я ценю гораздо больше, чем ваше! hi
      P.S. Уж не знаю, КТО вам там "+" ставил? Наверно - "кастрюлеголовые"....
    5. Комментарий был удален.
      1. -3
        1 августа 2021 13:27
        Мало хорошо знать то, о чём пишешь, нужно ещё это качественно подать и, к сожалению, Ю. Апухтину этого как раз и не достаёт, так как от человека его уровня ожидаешь увидеть глубокий анализ и интересные описания деталей, а не просто мнение, человек без преувеличения достойный, но эмоции берут своё.
    6. +5
      1 августа 2021 13:01
      Цитата: andrewkor
      Узнаю Юрия Апухтина по манере подачи материала: "Все пропало ,Шеф!!!" ,но все равно интересно.

      Кто такой вы, Андрей Корчуганов, и все хулители Ю.М.Апухтина понятия не имею, а кандидат технических наук Юрий Михайлович Апухтин, до ареста в 2014 году за руководство "Русской весной" в Харькове, работал ведущим конструктором в Харьковском конструкторском бюро по машиностроению им. А.А.Морозова и является известным специалистом танкостроения. И он хорошо знает то, о чём пишет. В отличие от вас. lol
  3. +7
    1 августа 2021 05:56
    Если бабки есть, можно конечно частично что-то и модернизировать, а можно и просто покрасить, - дешево и сердито!
    1. 0
      1 августа 2021 09:56
      Цитата: Владимир61
      Если бабки есть, можно конечно частично что-то и модернизировать

      В Китае привлекали западные технологии дешёвой рабочей силой (кстати, трудолюбию китайцев можно и поучиться). Что может предложить Западу Украина? Майданные скачки и попытки провокаций с Россией? Этого товара полно. А на большее Украина просто не способна.
  4. +4
    1 августа 2021 06:30
    Ответ: нет. Украинская промышленность даже бронеавтомобили не может построить, что уж тут говорить про танки, пусть даже про модернизацию танков, а не постройку новых. На Украине не могут произвести ни бронекорпуса, ни двигатели, ни коробку, ни пушку, ни даже приборы наблюдения. Да что говорить, если на Украине даже не могут производить снаряды для танковых пушек и даже патроны к ПКТ! Кастрюли могут только скакать и разрушать.
    1. +2
      1 августа 2021 09:32
      Цитата: Кот_Кузя
      Украинская промышленность даже бронеавтомобили не может построить, что уж тут говорить про танки, пусть даже про модернизацию танков, а не постройку новых

      ======
      Во! good
      На одном из украинских сайтов нашел картинку корпуса "новейшего" украинского БТР..... Красным цветом выделены трещины в корпусе!

      В статье было написано, что в одном из корпусов, поступивших в сборочный цех выявили более 130 трещин!!! И это при том, что в Киеве находился ЕДИНСТВЕННЫЙ в СССР НИИ Электросварки (им.Патона)!!!
      1. +1
        1 августа 2021 13:11
        Корпуса то варили не в нии.

        Вы вообще удивитесь, насколько просто в принципе собрать такой бтр даже при минимальном станочном парке. Для этого хватит буквально пары ангаров и 3-4 предприятия-кооператора.

        Другое дело, собрать его так, что бы это потом была боевая техника...
        1. +1
          1 августа 2021 13:14
          Цитата: Sancho_SP
          Для этого хватит буквально пары ангаров и 3-4 предприятия-кооператора.
          Другое дело, собрать его так, что бы это потом была боевая техника...

          ======
          Так а я О ЧЁМ? request
          1. -2
            1 августа 2021 13:19
            Вы говорили о том, что нахождение нии Патона в той же Украине как-то влияет на кооперативные мастерские. А я говорю, что совсем нет..))
            1. +1
              1 августа 2021 14:49
              Цитата: Sancho_SP
              Вы говорили о том, что нахождение нии Патона в той же Украине как-то влияет на кооперативные мастерские. А я говорю, что совсем нет..))

              ======
              А при чем тут какие-то "кооперативные мастерские"! Корпуса для БТР собирались на машиностроительном заводе (по моему в Краматорске).... Я речь вел об утрате компетенции, которая была в/на Украине наработана десятилетиями (если вам это непонятно)!!
              ---------
              Цитата: Sancho_SP
              Вы вообще удивитесь, насколько просто в принципе собрать такой бтр даже при минимальном станочном парке.

              ======
              Господи! Да собирайте его (БТР) хоть в собственном гараже! Говорят есть и такие "умельцы"...
              Речь шла о том, что в стране (республике СССР) производились лучшие в мире сварочные станки и автоматы! А сегодня даже бронированную КОРОБКУ сварить толком не могут!
        2. +5
          1 августа 2021 16:40
          Корпуса варили на Лозовском заводе. Львовский бронетанковый завод попытался выпускать бронеавтомобил "Дозор-У" (подпольная кличка-"Позор-У"). Те же трещины. Причина-отсутствие присадок для производства танковой брони на Мариупольском заводе. Броню покупают в Польше.Химический состав другой, режим закалки другой, следовательно нужно было технологию сварки и электроды менять. С электродами тоже напряг. Их выпускал в советское время Артемовский завод "Победа труда". Их покупали полмира. Но электродная проволока поступала в Артемовск из подмосковной Электростали, а флюс-из Казахстана. Теперь проволока идет из Днепропетровска, а она электросталевской и в подметки не годится.Кроме того, новую технологию сварки разрабатывать некому. Специалисты или состарились или разъехались.
      2. 0
        1 августа 2021 13:20
        Да, и как инженер ремонтной службы не могу не спросит: если эти трещины заварить, новые появятся?) а то даже и 130 - это на неделю работы вдвоём)
        1. +3
          1 августа 2021 13:31
          Цитата: Sancho_SP
          Да, и как инженер ремонтной службы не могу не спросит: если эти трещины заварить, новые появятся?) а то даже и 130 - это на неделю работы вдвоём)

          Обязательно появятся. Раньше весь корпус БТР, после сборки, прокаляли в печи, после чего пропадали все напряжения, которые появились во время сборки, и тех же сварочных работ. Повидимому, эта операция сейчас делается с нарушениями или не делается вообще, поскольку очень энергозатратна.
          А при заварке трещины, свойства брони по листу будет разное (где-то мягче, где хрупче)
          1. 0
            1 августа 2021 15:04
            Ну ведь не совсем... трещины то уже и показали очаги. Соответсвенно, если места трещин выбрать с небольшим запасом, а потом прогреть металл вокруг и заварить, то может больше и не потрескаться. Оно понятно, что места прогрева будут отпущены, но это все равно лучше, чем вообще никакого бтр. А они там все что-то бегают..
            1. +1
              1 августа 2021 15:35
              Цитата: Sancho_SP
              Соответсвенно, если места трещин выбрать с небольшим запасом, а потом прогреть металл вокруг и заварить, то может больше и не потрескаться

              ======
              Совершенно верно! Но ключевым словом тут есть: "может"!!! Тут ведь вопрос образования углеродных кластеров!
          2. +1
            1 августа 2021 16:02
            Цитата: Bad_gr
            после чего пропадали все напряжения, которые появились во время сборки, и тех же сварочных работ.

            =======
            Тёзка! Не ПРОАПДАЛИ, а УМЕНЬШАЛИСЬ! Термообработка приводит к "рассасыванию" (пардон за некорректное выражение) крупных углеродных кластеров, которые собственно говоря и приводят к "охрупчиванию" стали. А таковые кластеры и образуются в гомогенизированной стали под воздействием сильного локального нагрева в присутствии кислорода (т.е. при сварке на воздухе)..... Где-то так!
        2. +2
          1 августа 2021 15:30
          Цитата: Sancho_SP
          Да, и как инженер ремонтной службы не могу не спросит: если эти трещины заварить, новые появятся?) а то даже и 130 - это на неделю работы вдвоём)

          =======
          А если идет серия, к примеру 100 машин, то СКОЛЬКО времени потребуется ВДВОЕМ, чтобы заварить по 130 дефектных швов? Два года? belay
          Насчет "новых трещин", как выпускник кафедры "Физика металлов и металловедение" и к.ф-м.н, могу вам сказать: возможно как то, так и другое! Зависит от состава материала, и ГЛАВНОЕ от квалификации сварщика! В целом, при заваривании трещин в высокоугоеродистой холоднокатанной гомогенизированной стали вероятность появления новых трещин - возрастает, особенно если шов находится под периодической (пульсирующей) нагрузкой!
          Надеюсь не нужно оюъяснять почему? Вы все-таки инженер ремонтной службы!
          1. +1
            1 августа 2021 15:58
            Так ведь длина шва то какая? Удельная нагрузка там очень небольшая. Для коробки, сваренной из сантиметрового листа, подобные нагрузки не опасны. Трещины именно от теплового расширения и напряжений в металле.
            1. -1
              1 августа 2021 21:45
              Цитата: Sancho_SP
              Для коробки, сваренной из сантиметрового листа, подобные нагрузки не опасны.

              Цитата: Sancho_SP
              Для коробки, сваренной из сантиметрового листа, подобные нагрузки не опасны.

              =======
              Для конструкции в целом - да, не очень опасны! НО!
              1) - трещины имеют очень вредную привычку разрастаться со временем (причем обратный эффект - увы! Не имеет место быть).
              2) - если речь идет о плавающей технике - то сами понимаете, к ЧЕМУ это может привести. Плавучесть у бронетехники, сами понимаете - "не очень"...
              3) - при наличии большого количества трещин в корпусе, защита от ОМП становится просто фикцией!
              1. 0
                2 августа 2021 01:27
                Повторюсь, я понимаю, что это теоретические рассуждения ;)

                Ведь я же выше написал, что трещина выбирается (вырезается) с некоторым запасом кислородным резаком или плазморезом, а потом полученный разрез заваривается. Собственно, трещину в 0,2 мм иначе и не заваришь по всей толщине. Края заведомо отожжены.

                Что же до герметичности, она у техники условная. Тот же танк для подводного вождения весьма старательно обмазывают «солидолом», как раз по местам течей.

                Ну и есть в сантехнике такое понятие, как «засрется»)) это когда мелкий непровар или поры в шве (не более 0,1-0,2 мм) за пару часов забиваются ржавчиной и грязью из теплоносителя (воды). Понятно, это тоже халтура, но факт есть факт.
    2. +1
      2 августа 2021 09:29
      Украина великая аграрная страна, и все перечисленные железяки им ни к чему. Рагули, скирды сена, мазанки хаты с рушниками, вот цель отделения от ещё СССР
      .
    3. 0
      10 августа 2021 20:03
      Вы забыли в этот список добавить ещё одно - безкрайнюю коррупцию.Только этого одного вполне достаточно чтобы ответить - нет.Не способны.
  5. +5
    1 августа 2021 06:38
    Зачем Украине становится Великой танковой державой? Вся военная история украинства подтверждает тезис, что "масло лучше пушек ", в том смысле, чтоб было чем смазать пятки. laughing
    1. -2
      1 августа 2021 07:27
      Сейчас у них вазелин- более актуален.
    2. 0
      1 августа 2021 09:34
      Цитата: Keer
      Вся военная история украинства подтверждает тезис, что "масло лучше пушек "

      =======
      Пардон! Не "масло", а "сало"!!! А в остальном - согласен!!! drinks
  6. +3
    1 августа 2021 06:58
    На параде к дню незалежности в Куеве ещё можно баржи с арбузами протащить,ибо созрели, и это на данный момент реальные возможности и достижения "щеневмерлой".
    1. -1
      1 августа 2021 09:41
      Цитата: Borz
      На параде к дню незалежности в Куеве ещё можно баржи с арбузами протащить,ибо созрели, и это на данный момент реальные возможности и достижения "щеневмерлой".

      =======
      Ага! Арбузы.... Из Херсона.... lol Позавчера по И-нету связался со старинным армейским другом. Он в Киеве живет. Так он говорит, что у них даже КАРТОШКА - и та египетская или турецкая! Своей - нет! Только на базаре можно найти, и та вдвое дороже "магазинной"!
      1. +3
        1 августа 2021 11:10
        Так я знаю... Живу я на этой территории.
        1. +2
          1 августа 2021 11:49
          Цитата: Borz
          Так я знаю... Живу я на этой территории.

          ======
          Так а я же в Киеве родился (Батя, после войны КВВИАУ ВВС закончил), детство прошло на "Водопое" (сейчас вроде Кульбакино).... Хоть и ни грамма не украинец, но Страна мне вроде не чужая!
          Блин! До чего же хорошую страну[b][/b] довели, у-р-р-о-ды, блин!!! am
          1. +2
            1 августа 2021 15:24
            Я имел в виду территорию вообще,а не киевский регион. Неточно выразился....
            1. +2
              1 августа 2021 16:05
              Цитата: Borz
              Я имел в виду территорию вообще,а не киевский регион. Неточно выразился....

              =======
              Да какая разница? "Водопой" он же под Николаевом находится!
              1. +1
                1 августа 2021 18:10
                К сожалению,не знаю этого названия,правда... Но не суть важно. Мы поняли друг друга
      2. +2
        1 августа 2021 15:19
        Цитата: venik
        Только на базаре можно найти, и та вдвое дороже "магазинной"!

        На рынке дороже на 10-20% чем в магазинах. 30 центов против 40/45 центов.
        Цитата: venik
        Он в Киеве живет. Так он говорит, что у них даже КАРТОШКА - и та египетская или турецкая!

        Можно даже израильскую найти! А в люксовых и обычных еще есть польская и немецкая(готовая для жарки). А так везде лежит отечественная за 8-10 грн. 20-25 руб.
      3. 0
        10 августа 2021 15:04
        египетская картошка уже давно и в москве. в египте картошка дает несколько урожаев в год, а не один. это ее продают как белорусскую, курскую и т.д. с нужным набором химикатов она в египте выходит в 3-4 раза дешевле в производстве.
    2. +2
      1 августа 2021 10:32
      Цитата: Borz
      На параде к дню незалежности в Куеве ещё можно баржи с арбузами протащить,ибо созрели, и это на данный момент реальные возможности и достижения "щеневмерлой".

      Не, даже у нас на Юго-Востоке арбузы-"кавуны" только-только начинают "достигать" созревания, а в Киеве и подавно-арбузы явно импортные.
      Херсонская область после начала "блокады Крыма" совсем "просела" в упадок!
      Для "быстрого неестественного созревания" местных арбузов, их, бывает, прямо на поле безбожно пичкают всякими нитратами( очень "неполезными"-малым детям и людям со слабым здоровьем такие нахимиченные "бахчевые ягоды" нельзя есть категорически!). negative
      1. +1
        1 августа 2021 11:13
        Импортные "кавуны" по Крещатику-ну чем не перемога! #весьмирснами.
  7. +3
    1 августа 2021 07:10
    Тут вообщем и целом комменты не нужны по факту, автор просто прокомментировал заявки незалежного члена который ни ухом не рылом, то что незалежники сделали со своей страной всем уже известно. И что из этого получится дальше ? Это будет страшновато-коричневого цвета.
    1. 0
      1 августа 2021 07:17
      Цитата: Вадим Ананьин
      Это будет страшновато-коричневого цвета.

      Не будет , а уже есть...
  8. 0
    1 августа 2021 07:26
    Украина и танкостроение?.... Звучит сомнительно. Украина и батрачество- убедительно.
    1. +2
      1 августа 2021 13:08
      Не понимаю, в чем проблема для 20-30 миллионов батраков содержать 2-3 танковые бригады. Вот если бы 2-3 танковые армии, тогда да...
  9. mvg
    0
    1 августа 2021 08:22
    Я честно не понимаю такую подачу материала. Жирный минус бы влепил. Не все на Украине отморозки, некогда это был братский народ, надеюсь им и будет в дальнейшем.
    Автор рассказывает, как о папуасах.. А на Украине были и Антонов и Южмаш и Харьков и Запорожье и Николаев и много еще чего.
    П.С.: Пусть в РФ поищет закрытые производства и потерянные технологии. Минимум не меньше.
    1. +6
      1 августа 2021 08:35
      Ошибка для ВСЕХ НАС!!!
      Производства развитые были сначала в Российской империи, а потом в СССР!
      Можете посмотреть и убедится, это обстоятельство верно для всех бывших .... просто самая большая часть бывшего великого больше сохранила, хотя, конечно и потеряла жутко много.
      Начиная считать все по отдельности ..... беспесперктивно.
    2. +9
      1 августа 2021 08:41
      А на Украине были и Антонов и Южмаш и Харьков и Запорожье и Николаев и много еще чего.

      На Украине не было. Было - в Украинской Советской Социалистической Республике. А это - таки две огромные разницы..
      1. +2
        1 августа 2021 08:50
        Аналогичный тезис можно провести и с Российской Империей, РССР и РФ.
        И сказать, что Пушкин и Толстой не имеет никакого отношения к российскому народу.

        Но мы же так не делаем?
        Rocket757 правильно подчеркнул.
        1. +3
          1 августа 2021 08:54
          РИ тут вообще не при чём. И - что такое РССР?? what

          А насчёт РФ - так и у нас возможности отнюдь не как при РСФСР.. Ощутимо пожиже.. Падение Союза - коснулось всех. Просто нам досталось гораздо больше наследства, и отечественные буржуи - всё раскрасть и развалить просто не сумели. Хотя отчаянно старались.
        2. -5
          1 августа 2021 17:01
          Цитата: LinxS
          РССР

          Что это такое?
          И сказать, что Пушкин и Толстой не имеет никакого отношения к российскому народу.

          Скажите. Думаете они родом из под Львова? fool
          Но мы же так не делаем?
          Rocket757 правильно подчеркнул.

          Делайте и подчеркивайте что хотите....Пушкин и Толстой от этого украинцами не станут.... laughing
      2. mvg
        -3
        1 августа 2021 09:12
        Тогда и в РФ нет. Было в СССР. И мы в этом на практике убедились, когда разом лишились МоторСич, Звезды Южмаша и футбола. И это не полный список. До сих пор импортозамещаем чего-то
    3. +1
      1 августа 2021 08:50
      Цитата: mvg
      А на Украине были и Антонов и Южмаш и Харьков и Запорожье и Николаев и много еще чего.
      П.С.: Пусть в РФ поищет закрытые производства и потерянные технологии. Минимум не меньше

      Это не на Украине, а в УССР в составе СССР было.
      А насчёт утраченных технологий и производств - так как утратили - так и восстанавливаем... Чего не сказать о скакуансии...
    4. +3
      1 августа 2021 08:58
      А на Украине были и Антонов и Южмаш и Харьков и Запорожье и Николаев и много еще чего.

      Все эти предприятия были в конечном итоге построены Россией. Советским Союзом конечно, но кто в нём был главной движущей силой? Не Прибалтика же с Грузией? А селюкам промышленность без надобности, им бы хатынка с вишнёвым садочком и хряком в сарайчике.. Не тот менталитет..
      1. -8
        1 августа 2021 09:28
        Павел а вы историю хорошо знаете или только по учебникам учились. А если копнуть глубже то в Украине до революции промышленность строили иностранцы Бельгийцы,Французы,Австро-Венгры.И что все это тоже нужно тоже приписать в заслугу России.
        1. +2
          1 августа 2021 09:31
          А вы - учились я так понимаю по скрижалям шумеров? Не по учебникам?

          Сравните что оставила РИ - и что великий Советский Союз. Это ж просто несравнимые величины.
          1. -10
            1 августа 2021 09:40
            Во проявляется вся ваша суть навесить ярлычок . Ведь это так удобно если оппоненту не чего возразить.
            1. +1
              1 августа 2021 09:41
              На дурацкие тезисы - возражать бессмысленно.. Только время тратить.
      2. +4
        1 августа 2021 15:23
        Цитата: paul3390
        Советским Союзом конечно, но кто в нём был главной движущей силой?

        русские, украинцы, белорусы.
        А прибалты так же участвовали. Просто в процентном отношении русских было больше, украинцев меньше в три раза, белорусов еще меньше. И тд.
        Украинцев так же посылали во все концы СССР работать на благо страны.
        1. +1
          1 августа 2021 16:58
          "Украинцев так же посылали во все концы СССР работать на благо страны."Это же относится к людям любой из республик СССР. Конструктор Т-34-ярославец Михаил Ильич Кошкин закончил ВУЗ в Ленинграде, работал в КБ Гинзбурга, был откомандирован в Харьков. Разработчики ракетных поездов-ленинградцы братья Уткины. Были откомандированы в Днепропетровск на Южмаш для организации производства.Конструктор кораблей на воздушной подушке-Корольков-был откомандирован в Керчь для их производства. Крым тогда был в составе УССР. Выпускников нашего техникума посылали по направлению на весь Союз.
          1. -1
            2 августа 2021 20:13
            Цитата: борис эпштейн
            "Это же относится к людям любой из республик СССР

            поэтому и
            Цитата: Black Lotos
            так же посылали во все концы СССР работать на благо страны.

            посылали всех во все концы необъятной Родины.
            Тут ты в Чопе-а тут уже в Норильске. Или Владивосток-Минск-Рига..
            Специалистов/солдат, рабочих...очень мобильные были.
            Сейчас конечно ехать с юга на холодный север только за очееень большие деньги. Потому что здоровье увы не вернешь.
            1. +1
              3 августа 2021 09:14
              От направления из учебного заведения можно было отказаться. Было такое понятие-свободный диплом. Возвращаешь проездные и подъемные-и никаких проблем.А вот в армии от приказа не сдрыснешь. Давал присягу-выполняй.В офицерское училище силком не загоняли.
    5. +1
      1 августа 2021 15:40
      mvg, Максим, Вы совершенно верно заметили -"как о папуасах". Ваша беда в том, что нынешняя Украина - не УССР. Нынешние граждане Украины- не бывшие граждане УССР в составе СССР. И еще вопрос : вам нужны "братья" сбрасывающие ( или молча смотрящие) памятники, переписывающие историю, согласившиеся с тем что бандера- "национальный герой"? "Братья" отказавшиеся от Великого Дня Победы?.. Лично мне- нет.
      Вполне резонно, вы заметите на это, что "это не народ виноват а виновата-власть".
      В таком случае, у меня вопрос встречный : "Кто выбирал эту власть?" "Кто имеет право голосовать на выборах, на УКраине?".
      Так что, не переживайте и не тешьте себя иллюзиями...
      1. 0
        2 августа 2021 20:17
        Цитата: Андрей Николаевич
        Так что, не переживайте и не тешьте себя иллюзиями...

        дык от "Братства" что русским что украинцам такие прививки сделали. СМИ и власти очень старались.
        А счас Крымом и Донбассом закрепили. Пожалуй не с одной из стран из быв СССР нет такой пары как Россия и Украина, говорящих почти на одном языке, религии культуре-и в состоянии то ли войны-то ли сражений.(Армения и Азербайджан сильно уступают паре Украина РФ по этим параметрам)
      2. 0
        8 августа 2021 18:53
        Вроде разумный человек - а рассуждает как дитя малое..Неужели Вы всерьез полагаете что выборы это честно?Кстати предвыборная программа у Зелоха была вполне внятной.Другое дело что людей которые поверили этому коду просто напросто " кинули".Скажу ещё больше - народ который для Вас уже не братский - совсем ничего не решает.Старики вымирают.Среднее поколение пытается выжить- не до политики.Молодежь - так просто покидает эту землю в поисках лучшего.Плюс реальная репрессивная система состоящая из упоротых нациков.Плюс кумовство и коррупция введения в ранг госполитики.К вопросу о танках - даже голову не сушите.Эта тема поднята укро-сми с одной целью.Надо хоть какой угодно ложью создать иллюзию государства.Под этот шумок очень хорошо пилить бюджет.
    6. -2
      1 августа 2021 16:57
      Цитата: mvg
      Не все на Украине отморозки,

      Вполне возможно. Кто-то ведь голосовал против последних двух отморозков-президентов, но их меньшинство....
      Первые три места во всех украинских рейтингах занимают - Порошенко, Зеленский, Тимошенко...."доставай мочало, начинай сначала"....
      некогда это был братский народ, надеюсь им и будет в дальнейшем.

      Надейтесь.
      П.С.: Пусть в РФ поищет закрытые производства и потерянные технологии.

      Ну так напишите свою статью, никто не мешает же...
    7. 0
      1 августа 2021 21:22
      Цитата: mvg
      А на Украине были и Антонов и Южмаш и Харьков и Запорожье и Николаев и много еще чего

      ======
      Увы! К сожалению все это - в "прошедшем времени".....
      -------
      Цитата: mvg
      Пусть в РФ поищет закрытые производства и потерянные технологии. Минимум не меньше.

      ======
      Еще раз - увы! Много чего потеряли.... Но много чего и сохранили! Много чего и ДЕЛАЕТСЯ! В отличие от Украины, где не делается буквально НИЧЕГО! Назовите ка высокотехнологичную продукцию украинского происхождения!? Трудно? Мне - тоже!
  10. +1
    1 августа 2021 09:22
    В общем, ничего нового и интересного, очередной распил и без того дохлого бюджета бандерлянда.
  11. -14
    1 августа 2021 10:10
    Типичная пропагандиская статья. Не стоит недооценивать противника.
    Каждых полгода Малышева и другие бронетанковые заводы передают в ВСУ до двух рот модернизированных танков.
    Я уже не упоминаю про поставки в Таиланд танков «Оплот»
    1. +6
      1 августа 2021 10:34
      Цитата: Вася Санта
      Каждых полгода Малышева и другие бронетанковые заводы передают в ВСУ до двух рот модернизированных танков.

      Да,да...особо меня впечатлила модернизация Т-72А
      1. -1
        1 августа 2021 12:32
        Цитата: svp67
        Да,да...особо меня впечатлила модернизация Т-72А

        Справедливости ради, но 72А явно используют как временный/учебный вариант - и объемы поставок 72Б3/72Б3М об этом прямо говорят.
        Другое дело, что часть 72А давно надо переделывать в БМПТ-72.
    2. +1
      1 августа 2021 13:03
      По идее, они тогда должны уже по второму кругу модернизироваться.
  12. +3
    1 августа 2021 10:33
    Самое интересное заключалось в том, что работы по модернизации поручили не разработчику танка (ХКБМ) и его изготовителю (завод Малышева), а Харьковскому бронетанковому заводу (ХБТЗ). За этим громким названием завода стоит бывший советский 115-й танкоремонтный завод, который никогда не производил танки, а только выполнял их капитальный ремонт, разбирая и собирая танки и меняя отработавшие свое узлы и агрегаты.
    Странно, но автор то обязан знать, что танкоремонтные заводы как раз и создавались не только для проведения ремонта, но и работ по модернизации ранее выпущенных танков. И все, что он сейчас описал как раз это все и подтверждает. КБ завода им.Малышева разрабатывает основные документы по проведению работ, организует централизованное изготовление необходимых узлов и агрегатов, а затем направляет это на ТанкоРемонтныеЗаводы.
    С установкой нового двигателя меняется все МТО с системами очистки воздуха, охлаждения двигателя и новой трансмиссией.
    А что за новая трансмиссия? Они разработали новую БКП?
    1. 0
      1 августа 2021 16:24
      Цитата: svp67
      что за новая трансмиссия? Они разработали новую БКП?

      hi Пишут, что главной особенностью Т-64БМ2 является установка нового моторно-трансмиссионного отделения с двигателем и трансмиссией. То есть вместо штатного 5ТДФ с мощностью 700 л.с. устанавливается 1000-сильный 6ТД-1.  Речь идет о новом двигателе, новых бортовых коробках передач, так называемых "Березовских", аналогичных тем, что применяются на Т-80УД, новой крыше МТО, такой же, что уже есть на "Оплоте". Новое МТО с двигателем 6ТД-1 имеет большую высоту по крышке, чем штатное с 5ТД. Это привело к упиранию бронемаски пушки в одном из мест при вращении башни. Было принято решение установить на корпусе промежуточное проставочне кольцо, за счет чего удалось поднять башню на несколько сантиметров и обеспечить беспрепятственное "обметание", то есть прохождение пушки по кругу при ее наименьшем угле склонения. По диаметру промежуточное кольцо закрыто дополнительным бронированием - барбетом, то есть бронированной полосой, расположенной на корпусе.
      1. +2
        1 августа 2021 17:00
        И все это наложили на старую ходовую...Торсионы будут ломаться в два раза быстрее, плюс увеличилась высота, то есть метацентр стал выше, Т-64 и так хорошо раскачивался, а тут вообще будет качели...
        Им бы вернуться к идеи "семикатковой" ходовой части, которую во времена создания "6ТД" обкатывали на Т-64
        1. -1
          1 августа 2021 20:13
          Ходовая будет сыпаться. Будет как с "Булатом".
          1. 0
            2 августа 2021 04:42
            Цитата: Башкирхан
            Ходовая будет сыпаться. Будет как с "Булатом".

            Будет.
  13. -1
    1 августа 2021 11:07
    В ретро-стиле - вполне себе способны.
    В пост-апокалиптическом тоже. Стим-панк.
  14. +2
    1 августа 2021 11:47
    Для этого нет финансирования ни у кого.

    Это ключевой момент. Какие танки? Экономика, основанная на заробитчанстве и попрошайничестве быстро приведет Украину в столь милые кугутскому сердцу мазанки, отапливаемые кизяком. "Вперед, Анчурия!"(С) wassat
  15. +2
    1 августа 2021 12:30
    Не. Чисто теоретически они могли бы провести модернизацию Т-64: тепловизоры, связь, ДЗ, ВСУ, кондей. Кое-что даже ставят. Или переделать часть старых Т-64 в аналог БМПТ-72 (один фиг БМПТ лучше чем БМП-1/2). НО 1) ходовая 64 это ее ахиллесова пята и 2) денег и сало нет.
    1. 0
      1 августа 2021 13:01
      А зачем им там вообще бмп?

      В масштабах Донбасса, наиболее вероятный сценарий(только сторона победитель не ясна): война артиллерии с немного предсказуемым концом, затем аккуратное наступление пехоты при непосредственной поддержке танков.

      Всу целесообразно тратить вообще все ресурсы на артиллерию и снаряды. От вмешательства РФ может помочь только риск потерь (как раз от артиллерийских обстрелов), а без вмешательства РФ именно артиллерия поможет реализовать существенный перевес в ресурсах со стороны Киева.
      1. 0
        1 августа 2021 22:14
        Так рано или поздно или они, или наши будут вынуждены бороться в городах.
        Цитата: Sancho_SP
        помочь только риск потерь (как раз от артиллерийских обстрелов)

        Раньше вмешивались и не помогало.
        1. 0
          2 августа 2021 01:31
          В городах то зачем? До этого не дойдёт.

          Если наши вмешаются, то всу очень бодро убежит после артподготовки (если будет кому убегать), и побежит мимо городов за границу новых минских соглашений. Кто бы что не говорил, а умирать никто не хочет.

          В новый котёл вряд ли попрут. Хотя кто их знает, может и совсем необучаемые.
          1. 0
            2 августа 2021 17:32
            Может быть Вы и правы. Посмотрим.
  16. 0
    1 августа 2021 12:54
    Так ведь это просто не нужно.

    От ракеты или снаряда тяжелой артиллерии базовый 64 защищён точно так же как и любая мыслимая модернизация.

    Встречных же танковых сражений в стиле Прохоровки ожидать точно не стоит.


    Посему, адекватная модернизация - прицел с тепловизором, дымовые гранатометы и все что угодно из серии рэб. Остальное лишнее.
  17. Eug
    0
    1 августа 2021 13:31
    Была в СМИ информация, что в Украине разработана усовершенствованная танковая коробка передач - 7 вперед и 4 назад. Ставится ли она на танки при ремонте, степень ее надежности, избыточна она по возможностям или в самый раз - сказать не могу. Была также информация, что в СУО будет включен датчик изгиба ствола. Сделали это или нет - не знаю.
  18. 0
    1 августа 2021 13:42
    Легким движением руки модернизированный танк превращается в двухсекционный танк. И танкистам будет удобно покидать машину, когда "модуль" МТО отсоединится от корпуса.
    1. 0
      1 августа 2021 16:00
      Ну так на модуле мто сразу и покидать)
  19. 0
    1 августа 2021 21:48
    Всю рабочую деятельность провёл в п/я ВПК судостроительной (приборы) и аэрокосмического направлений. И знаю по опыту, что любое даже малое изменение требует целого цикла ( месяцы! или годы!) испытаний с анализом отказов и т.п. украинец. тех. молодёжь с купленными дипломами тех ВУЗов считает, что всё само собой срастётся без длинного испытания. Лишь бы выпихнуть в войско "железо" и срубить бабло drinks
  20. 0
    2 августа 2021 05:24
    "Такую работу может выполнить только завод Малышева, бронетанковый завод в принципе на это не способен." - ну насчёт отрезать - это запросто, а на этом модернизацию можно и закончить
  21. 0
    2 августа 2021 08:12
    " В состоянии ли Украина ... " . Украина уже давно в состоянии не стояния .
  22. 0
    2 августа 2021 19:17
    Там умельцы и из любого танка можно сделать трактор, как после Великой Отечественной войны.
  23. 0
    2 августа 2021 20:52
    А вот как возьмутся хлопцы за дело, как отзовут специалистов с панских клубничных грядок и модернизируют Т 64 так, что весь мир весь рот откроет. Свидомые исследователи установили, что даже простая покраска танка в державные цвета повышают его ТТХ в два раза, чи в три..
  24. 0
    3 августа 2021 10:53
    Тачанка . Вот потолок для древних шумеров .
  25. 0
    7 августа 2021 19:26
    А если вместо двигателя впряч пару десятков коней! А?
    Чем не модернизация? А? А вместо пушки прилепить требучет! А?
    По-моему самое то! И даже промышленность Украины вполне потянет такую модернизацию!
  26. 0
    1 сентября 2021 17:22
    По первым строчкам, уже понятно и автор кто, и содержание всей статьи
  27. 0
    7 октября 2021 09:53
    Влажные мечты упоротого идиота.
  28. 0
    20 октября 2021 21:15
    Отчаянным хлопцам НЕ НУЖНЫ танки, а нужно много-много верёвок.
    Они ими будут пленных вязать.
  29. 0
    25 ноября 2021 20:04
    Учитывая, что наворотили с тем же БМ Оплот, лучше, наверное, не пытаться модернизировать Т-80УД, хотя их уже и нет