Скрытая угроза: «земноводные» проблемы Средней Азии

87

Источник: facebook.com

Прифронтовой регион


Итак, Средняя Азия вновь становится прифронтовым регионом, при этом прогноз, скорее, неблагоприятен. Талибы могут иметь сколь угодно мирные намерения в отношении соседей прямо сейчас. Однако быстрый рост населения при стагнирующей экономике означает прогрессирующее увеличение демографического давления. С огромной степенью вероятности оно выплеснется на соседей.

Между тем уже сейчас эта угроза ведет к милитаризации региона. Приграничные страны наращивают военный потенциал. Проблема в том, что он может быть реализован и внутри региона. Таджико-киргизский конфликт, получивший очередное продолжение в июле, стал первым «черным лебедем» такого рода.



Насколько велики угрозы?

Напомню, что поводом для столкновения стал дефицит воды. Местом – часть Ферганской долины в долине Исфары. Исфара – «могучий» поток менее чем в 1/7 от Москвы-реки. При этом в ее бассейне проживает порядка полумиллиона человек. Результат предсказуем – река полностью разбирается на орошение.

При этом политическая география бассейна представляет собой вполне типичный для Ферганы вариант. Верховья Исфары принадлежат Киргизии. Ниже расположен 35-тысячный таджикский анклав Ворух, который отсекается от основной территории киргизским селом Аксай.

Закономерным итогом стали регулярные приграничные конфликты. По версии таджикской стороны, первый из них произошел в… 1974-м, собственно, и породив восьмикилометровую «перемычку», отрезающую Ворух от Таджикистана. Следующий, уже с двумя погибшими – в 1989-м. В постсоветский период стычки стали достаточно регулярным. К 2014-му, во время предпоследней засухи, дело дошло до минометных обстрелов.

С 2018-го в Средней Азии вновь началась цепочка засушливых лет. В 2020-м дефицит воды принял угрожающие масштабы. Причиной стала в основном задержка начала таяния ледников более чем на месяц.

В итоге спустя семь лет ситуация 2014-го повторилась в пропорционально более жесткой форме. При этом значительное количество жертв с киргизской стороны вызвано массовым участием местного таджикского населения в погромах.

Апокалиптические прогнозы на тему «водного голода» давно превратились в общее место. Иными словами, обстановка в бассейне Исфары воспринимается как своеобразная модель ситуации, которая в обозримом будущем может сложиться во всем регионе.

Насколько реальна эта угроза?

В СМИ она часто подается в вульгаризованной форме – как физический дефицит питьевой воды для растущего населения. В реальности на 2011-й 91,6 % потребляемой в регионе воды использовалось на орошение сельскохозяйственных земель, при этом оставшиеся 8,4 % потреблялись не только населением, но и промышленностью. Сейчас доля «аграриев» ниже, но незначительно.

Примерно та же ситуация сохранится и впредь. Согласно прогнозу ООН, население Средней Азии к 2050-му году вырастет на 14 млн человек. То есть немногим больше, чем рост населения только Узбекистана за постсоветский период (13 млн). По региону в целом оно выросло на 33,7 млн – иными словами, в 2,4 раза больше, чем ожидается до середины века.

Таким образом, водная проблема в Средней Азии имеет решающее значение исключительно для сельского хозяйства. Однако в его случае она действительно критична.

Плотно населенная часть региона представляет собой полностью рукотворную среду, тотально зависящую от искусственного орошения. К концу советского периода доля орошаемых пахотных земель в регионе приближалась к 100 %. Последнее неудивительно. Например, в Узбекистане посевные площади на 1992-й составляли 4,75 млн га против 2,1 млн в пределах традиционных оазисов.

В постсоветский период произошло как сокращение посевных площадей в целом, так и снижение доли орошаемых земель. Однако на 2011-й даже в Киргизии орошалось 75 % посевных площадей, в Таджикистане – 85 %, Узбекистане – 89 % (данные ФАО). В Туркмении площадь орошаемых земель была больше, чем посевная – 102 % из-за необходимости орошать пастбища.

Доля орошаемых земель в сельхозпроизводстве еще выше, чем в общей площади – так, на неорошаемых землях Узбекистана в 2016-м получали лишь… 1,5 % продукции.

При этом весьма примечательным фоном для сокращения орошаемых площадей до последнего времени был… рост стока местных рек из-за ускоренного таяния ледников. Параллельно резко снизилась доля посевов весьма «влагоемкого» хлопка.

На первый взгляд, ситуация парадоксальна, однако, более чем объяснима – на второй.
В Средней Азии существует «водное разделение труда». Источники водных ресурсов сосредоточены в двух наиболее бедных странах – Киргизии и Таджикистане. Основные потребители – Узбекистан и Туркмения, причем вторая получает воду фактически через первый. При этом таджикская часть Ферганы, где живет треть населения республики, зависит от киргизского стока. В свою очередь, север Киргизии «отдан на милость» контролирующего верховья Или Китая.

Соответственно, проблемы у «доноров» и потребителей принципиально различны. Для Киргизии и основной части Таджикистана – это тривиальная бедность, мешающая развивать системы водоснабжения вслед за ростом населения. Или хотя бы поддерживать уже существующие.

Так, дефицит питьевой воды в зоне недавнего конфликта имел вполне очевидный контекст.

«В таджикской части бассейна в среднем 29,1 % населения бассейна обеспечивается питьевой водой. Жители используют воду из арыков и привозную воду. Насосные станции и водопроводы изношены и почти непригодны для использования. Аналогичная ситуация в кыргызской части бассейна Исфара. Вода подается всего 2–3 часа в день… Кроме того, такие болезни, как тиф и гепатит, широко распространены из-за плохого качества питьевой воды».

В свою очередь, ситуация в Туркмении, Узбекистане и таджикской Фергане – прямое производное от отношений с «водоносными» соседями.

Для «доноров» водохранилища на собственной территории – это, прежде всего, источник электроэнергии, максимум потребления которой приходится на зиму. В итоге вода льется на пустые поля соседей, зачастую их подтапливая. Напротив, летом воды оказывается недостаточно. На строительство альтернатив гидрогенерации и закупку энергоресурсов у «доноров» нет денег.

В теории проблема вполне решаема, но с желанием эту теорию реализовать почти три десятка лет были проблемы. Туркмения в силу географии – последняя в водной очереди и ее позиция в любом случае мало бы на что влияла. Что касается ключевого в данном случае Узбекистана, то Ислам Каримов в свое время покинул СССР с огромными запасами «национальной гордости», претензиями на гегемонию в регионе и быстро проявившейся прозападной ориентацией. В итоге таджикско-узбекские отношения окончательно нормализовались только в 2017–2018 гг. Позицию каримовского Ташкента по отношению к Киргизии трудно охарактеризовать иначе, как наглую.

Таджикистану, в свою очередь, просто нечего предложить Бишкеку в обмен на воду для «своей» Ферганы.

Ценой вопроса для Узбекистана оказалось уменьшение общего водозабора с 64 до 51 кубических километров в год, при этом на орошение почти в полтора раза – с 59 до 43 (2017). Посевные площади при этом сократились на 1/6. Как нетрудно заметить, на собственно демографический и экономический рост было потрачено менее 5 % исходного количества – 3 кубических километра. При этом население выросло почти на 13 млн.
Так или иначе, сменивший Каримова Шавкат Мирзиёев начал урегулирование отношений с несостоявшимися вассалами предшественника.

Между тем, как было сказано выше, с 2018-го в Средней Азии началась серия засух. Остается надеяться, что «прозрачные намеки» будут поняты, тем более что предпосылки для этого есть.

Прогноз


Каков дальнейший прогноз для региона в целом?

Существует сценарий со снижением речного стока на 20 % в ближайшие 30 лет. Однако даже Всемирный банк менее радикален, полагая, что к 2050 году сток в бассейне Сырдарьи может уменьшиться на 2−5 %, Амударьи – на 10−15 %.

При этом ценность построений от климатологии им. Тунберг весьма сомнительна. Хотя западная пресса с трогательным бесстыдством объявила засуху следствием глобального потепления, де-факто задержка таяния ледников говорит об очевидной паузе в процессе.
Между тем даже апокалиптический сценарий не грозит неизбежным коллапсом – сейчас от 40 % воды в системах орошения просто теряется, а ее повторное использование в регионе редкая экзотика.

Однако в этой относительно благостной картине есть малоприятные нюансы.

Во-первых, на среднем фоне есть «эксцессы» исфаринского типа.

Во-вторых, если рост населения и не ведет к водному коллапсу, то к аграрному перенаселению он ведет неизбежно.

Малоприятной особенностью региона является то, что рост демографического давления практически не сопровождается ускоренной урбанизацией. При этом в основном внутренняя миграция сдерживается административными методами – например, до самого недавнего времени в Узбекистане действовала жесткая система прописки. Это спасло тот же Ташкент от «латиноамериканского» обрастания фавеллами, однако ценой вопроса оказалось усугубление проблем в сельской местности.

Собственно, на сторонний взгляд, перенаселение уже достигло крайних форм.

В страновом масштабе наиболее проблемен Таджикистан. Для республики характерны самые высокие темпы прироста населения при весьма проблемной ситуации с посевными площадями. По данным ФАО, между 1991 и 2010-м в стране произошло сокращение пахотных площадей с 860 тыс. га до 746,9 тыс. при росте населения практически в полтора раза – с 5,4 до 7,56 млн. Между тем это произошло на фоне снижения доли городского населения с 31,1 до 27,5 %.

За последнее десять лет Таджикистан официально вернулся к советским показателям – таким образом, запашка выросла на 17 %. Население за то же время выросло почти до 9,5 млн, на 32 %. Доля «города» осталась практически той же: гордые 44 %, разошедшиеся по интернету – тривиальный фейк.

В сельском хозяйстве заняты порядка 45 % трудоспособного населения. При этом нетрудно подсчитать, что на каждого занятого приходится порядка 0,2 га пашни.
К 2050-му, по прогнозу ООН, население республики вырастет еще в полтора раза – до 14, 5 млн. Без резкого ускорения урбанизации перспективы достаточно прозрачны.
Заметно более благополучные соседи республики имеют тем не менее более чем «таджикские» проблемы регионального порядка. Естественно, речь идет о Фергане.

Здесь на площади в половину Московской области сосредоточено вдвое большее население. При этом, в отличие от Подмосковья, в городах живет отнюдь не 80 %.

О масштабах земельного голода можно составить представление по Аксакинскому району Андижанской области – 24,1 человека на гектар пашни. При этом 2/3 населения района именно сельское. Иными словами, это обеспеченность порядка 7 «соток» на человека.
Результат предсказуем. Население киргизской части долины, составляющее половину общереспубликанского, в значительной мере генерирует хронические майданы. Узбекская часть, в которой живет уже треть населения страны, тоже не отличается лояльностью.
«Опции» Ферганы как генератора межгосударственных конфликтов при этом не ограничиваются гигантской перенаселенностью.

Формально в долине восемь анклавов, практически – больше. Так, таджикский анклав Ворух, ставший зоной столкновения, в свою очередь отсекает от основной территории Лейлекский район Киргизии – строительство дороги в обход представляет собой весьма нетривиальную задачу. При этом границы, что типично для Ферганской долины, спорные. В целом из 980 км таджикско-киргизской границы согласованы 504.

При этом по периферии долины наблюдаются пресловутые водные «эксцессы».

Выводы


Каковы выводы?

Во-первых, Таджикистан – менее всего надежный тыл. Если местная экономика будет развиваться в инерционном режиме, политический кризис в республике рано или поздно неизбежен. «Взрывоопасность» Ферганы, в свою очередь, является общим местом.

Между тем Таджикистан и Фергана географически связаны и потенциально представляют собой единую зону нестабильности с «выходом» в Афганистан. При этом, напоминаю, Таджикистан – это верховья Амударьи со всеми вытекающими для Туркмении и Узбекистана. Иными словами, «эффект домино» в случае дестабилизации республики выглядит почти неизбежным.

Однако это – как минимум среднесрочная перспектива.

Куда более близкая угроза – эскалация нынешнего киргизско-таджикского конфликта. Как уже вполне очевидно, аграрное перенаселение – весьма плодородная почва для пограничных споров. При этом официальный Душанбе как минимум идет на поводу у зачинщиков, а как максимум – пытается играть в гибридные войны сам.

Между тем Рахмонов/Рахмон, десятилетиями упражняющийся в самой оголтелой многовекторности – менее всего образец лояльного сателлита Москвы.

Иными словами, усиление таджикской армии необходимо, но нарушение баланса сил между Бишкеком и Душанбе чревато разрастанием конфликта.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    3 августа 2021 11:32
    Выводы

    Каковы выводы?
    . Третейского судью туда не зовут и уж тем более, слушать извне никого не хотят!
    От сюда вывод какой .... может и само "от регулируется", но это вряд ли!
    1. +4
      3 августа 2021 11:37
      но это вряд ли

      Мне на ум приходит сравнение со скороваркой, у которой затянули крышку и усилили огня...
      1. +16
        3 августа 2021 12:02
        Да пусть они там сами разбираются! Таджики с киргизами и узбеками.

        Лишь бы в России было поменьше гастарбайтеров оттуда.

        А циклы засушливых лет были всегда. По-моему, половцы (куманы) и другие кочевые народы мигрировали именно в засуху.
        1. +4
          3 августа 2021 12:12
          Бежали ОТ ЗАСУХИ, ОТ БЕСКОРМИЦЫ .... сейчас ситуация многослойная, во всех отношениях. Простых решений не существуют, ни с одной стороны.
          А вот вместе, общими усилиями и в согласии, проблема была б разделена между всеми и такой критической не оказалась бы ....
          Увы, увы, местные царьки/бат, хотят править по своему, в своих интэрэсах, как правило ...
        2. +6
          3 августа 2021 12:14
          Лишь бы в России было поменьше гастарбайтеров оттуда

          Кроме России других цивилизованных государств поблизости нету...
          Меня постоянно удивляет как быстро большинство бывших республик скатилось вниз несмотря на ресурсы и инфраструктуру.
          1. 0
            6 августа 2021 16:23
            Кроме России других цивилизованных государств поблизости нету...
            Мягко говоря - самонадеянные слова. Выражаясь жестче - идиотизм, в письменной форме... *))) С чем Вас и поздравляю, мистер Иво... *)))
        3. +3
          3 августа 2021 16:59
          Да пусть они там сами разбираются! Таджики с киргизами и узбеками.

          1. Население С. Азии 2,5 Сирии, так, для справки. А длина нашей границы с Казахстаном скромные 7,6 тыс км.
          2. Наша промышленность внезапно довольно сильно зависит от импорта сырья. При этом скупка тех же урановых активов во всевозможных Канадах и Намибиях казалась хорошей идеей разве что до Ливии 2011. С тех пор до вменяемого народа дошло, что единственная гарантия сохранности подобных активов - танки где то рядом.
          3. ВВП того же Узбекистана половина украинского, только вот он удвоился за последние десять лет. В отличии от. При этом всевозможные ЕАЭС - не блажь Кремля, а суровая необходимость.

          Лишь бы в России было поменьше гастарбайтеров оттуда.

          Лично метлой машите? Или это мрия о блондинах из Рязани, которые спят и видят, как заместить таджиков?
        4. +1
          4 августа 2021 16:39
          Когда оттуда хлынет поток беженцев вместе с боевиками в Россию интересно что такие хатоскрайники будут петь. В 2014 году такие же говорили про Украину: пусть там разбираются, результат мы видим.
      2. +6
        3 августа 2021 12:06
        У этой скороварки клапан, всё ж, есть, но пропускная способность у него, ограничена! При повышенном факторе разогрева, может рвануть и ошпарить окружающих ... глав повара, продуманно, не приближаются к этой скороварки.
        Опытные, не первый год, поварешкой шуруют.
        1. +8
          3 августа 2021 12:19
          smile
          Одно хорошо - там все разные и каждый за себя. Бардак обеспечен, но талибан N2 вряд ли возникнет.
          А обычных людей жалко; в позапрошлом году зять и сестра побывали в Узбекистане и Казахстане - Самарканд, Бухара и т.д. Впечатления самые положительные как от памятников, так и от людей.
          1. +2
            3 августа 2021 12:26
            Как всегда, в таких случаях, проблема комплексная .... валить всё на верхнее руководство, на внешние силы ГЛУПО, да и НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! Сами, все сами, своими руками строим/голосуем за то, от чего потом и стонем ....
    2. -1
      3 августа 2021 19:27
      Все верно, ситуация похожа на кипящий котёл, плотно придавленный крышкой с грузом))
      Западный Казахстан тоже вопрос воды касается, так что России нужно пока только ждать и думать, как получить максимальную выгоду, когда пар выйдет наружу) поскольку можно и нужно будет вернуть скопом все и сразу))
    3. 0
      4 августа 2021 00:02
      там желающих потретействовать вполне хватает - Китай, Турция, традиционно глобально США, мы что-то пытаемся
  2. +2
    3 августа 2021 11:37
    Проблема решаема, если решать её сообща, но тут возникает другая проблема , сообща решать существующую проблему , никто не хочет.
    1. +3
      3 августа 2021 13:01
      Проблема решаема, если решать её сообща, но тут возникает другая проблема , сообща решать существующую проблему , никто не хочет.
      Страшный СССР решил эту проблему. С приходом капитализма она возникла вновь и будет усугубляться. Никто не вкладывает в инфраструктуру орошения, водоотведения ни копейки - капитализм, с известным результатом. Даже не жалко их, как вспомню, что они творили с "русскими оккупантами".
      1. +1
        3 августа 2021 18:05
        Страшный СССР решил эту проблему.

        В этой реальности СССР как всегда построил абсолютно папуасскую систему с гигантскими потерями и угробил Арал.

        С приходом капитализма она возникла вновь и будет усугубляться.

        Приходом капитализма куда? В том же Таджикистане 70% промышленной продукции производятся в госсекторе, по традиции насквозь убыточном.
        Проблема среднеазиатов в том, что шальные деньги от Славы КПСС (изымаемые у РСФСР) закончились, а старосоветские методы управления ресурсами в многом сохранились.

        Никто не вкладывает в инфраструктуру орошения, водоотведения ни копейки - капитализм, с известным результатом.

        Оказывается, орошаемым земледелием можно заниматься только при социализме. Как там в Калифорнии, Израиле и далее везде обошлись без решений 25 съезда, загадка просто.
        1. 0
          4 августа 2021 12:35
          Цитата: Alarmist79
          В том же Таджикистане 70% промышленной продукции производятся в госсекторе, по традиции насквозь убыточном.

          Лучший завод виденный мной после 1991 года-деревобрабатывающий в Душанбе. В числе покупателей государственные структуры многих стран. В России не умеют так работать с деревом.
        2. 0
          4 августа 2021 15:07
          Оказывается, орошаемым земледелием можно заниматься только при социализме. Как там в Калифорнии, Израиле и далее везде обошлись без решений 25 съезда, загадка просто.
          Странный вы человек. Услышали звон, да и не поняли откуда он. И в Калифорнии (при Рузвельте) и в Израиле и в СССР, орошение землель в засушливых регионах было сделано ГОСУДАРСТВОМ. Или при государственном финансировании. СССР был для примера, ибо РИ ничего там для этого не делала, как и не делает независимый Узбекистан, Таджикистан и проч.
          1. -1
            8 августа 2021 14:09
            .
            Цитата: AKuzenka
            Странный вы человек. Услышали звон, да и не поняли откуда он. И в Калифорнии (при Рузвельте)

            При каком Рузвельте, орошаемое земледелие стартовало в Калифорнии с 1853-го. Местные землевладельцы просто не в курсе были, что без решений 25 съезда они отвести воду себе на участок не могут.
            И в 19 же веке там началось повторное использование воды, до чего товарищи Шариковы/Швондеры не дошли в Средней Азии не на уровне пары процентов до самого конца СССР.
            Потом капитализм разложился до пополнения запасов водоносных горизонтов.
            При этом сейчас да, крупные магистральные каналы (построенные в подавляющей части после Рузвельта) принадлежат капиталистическому государству, но в остальном землевладельцы предоставлены сами себе. Хуже того, вода платная. Примерно поэтому южная Калифорния до сих пор не соляная пустыня аральско-советского образца.
            В Израиле капельное орошение было внедрено кибуцем (гордитесь), который затем организовал тривиальную коммерческую компанию, продающую свои услуги местным хозяйчикам и до сих пор.
            В реальности орошением в засушливой зоне занимаются все, кроме откровенных зусулов. Единственный уникальный опыт СССР в этом плане - угробленный огромный водоем и экологическая катастрофа. При этом уникально не "качество" - это обычная история для Черной Африки - а истинно советский масштаб.

            ибо РИ ничего там для этого не делала

            Коммунист всегда русофоб, да.
            "Одним из прогрессивных сдвигов в экономике Средней Азии после её присоединения к России явилось начало строительства инженерных гидротехнических сооружений для орошения новых земель.
            Проведение больших ирригационных работ требовало новых методов организации труда и привлечения большого капитала на оросительные работы. Каналы строились в Бухарском эмирате за счёт казны или частными лицами, располагавшими необходимыми средствами. Все вновь орошённые земли требовали значительного труда и средств для полного их хозяйственного освоения и потому обычно освобождались на некоторое время от налогов. Земли, орошаемые новым каналом, государство передавало в пользование тому лицу, за чей счёт он был построен.

            Начиная с конца XIX в., были построены инженерно-ирригационные сооружения в Ферганской, Самаркандской и Сырдарьинской областях. Только на реках Мургаб и Теджен было возведено шесть крупных инженерно-ирригационных плотин. Был построен головной канал в Голодной степи с проектным орошением около 2,5 миллионов десятин на средства князя Николая Романовского, который до 20-х годов XX в., носил его имя".
        3. +1
          5 августа 2021 02:05
          Пожидаеву//. В Калифорнии за счет возможностей и спроса ВВП в 60% мировой экономики..Израиле - за счет беспошлинного реэкспорта товаров в страну с 60% ВВП мира.Слава КПсс окруженная как сейчас РФ, только круче различными эмбарго за счет внутреннего планового развития.В своё время не нашлось денег на водоканал Сибирь-Средняя Азия,сейчас нет рычага влияния на этот важнейший регион в нашем подбрюшье
          1. -1
            8 августа 2021 14:45
            В Калифорнии за счет возможностей и спроса ВВП в 60% мировой экономики..Израиле - за счет беспошлинного реэкспорта товаров в страну с 60% ВВП мира

            Это в какую? У США и близко нет 60% мирового ВВП, даже если считать по номиналу. Впрочем, неважно.
            А в, например, Бразилии/Перу/Турции оно откуда? Есть такая штука - называется средняя школа. Там рассказывают в том числе о масштабах и времени использования ирригации до и без Славы КПСС. И того и другого, что характерно, очень много.
            Единственное достижение СССР в этой области -- это косплей африканских перемог с неспособностью просчитать водный баланс в неафриканских масштабах и великое советское качество постройки.
        4. 0
          5 августа 2021 08:38
          В этой реальности СССР как всегда построил абсолютно папуасскую систему с гигантскими потерями и угробил Арал.


          Глупости не пишите.
          Самая большая проблема во всей Средней Азии это жёсткий национализм на фоне местечковой клановости.
          Всё остальное решаемо.
          1. +1
            6 августа 2021 16:28
            это жёсткий национализм на фоне местечковой клановости.
            Золотые слова. Как только Вы, и Вам подобные излечатся от артефактов "мессианства", штампов мышления, и бытового "местечкового" национализма - возможно, хоть в аналитике Вы начнете преуспевать... *))))
            1. 0
              13 августа 2021 19:30
              возможно, хоть в аналитике Вы начнете преуспевать...


              Да Вы сами вокруг себя посмотрите и если не увидите этот самый

              жёсткий национализм на фоне местечковой клановости.


              То мне Вас жалко, потому как жить в придуманном мире чревато большими разочарованием.
              Что касается аналитики то следите за нашим президентом, там вся аналитика. Там иногда, особенно последнее время, такие вещи проскакивают которых Вы раньше никогда не слышали (даже учитывая предстоящие выборы).
              1. 0
                13 августа 2021 19:37
                То мне Вас жалко, потому как жить в придуманном мире чревато большими разочарованием.


                Так и не понял с какого перепуга Вам меня жалко - но тем не менее, Ваша "жалостливость" меня тронула до "глубины души"... *)))))

                Что касается аналитики то следите за нашим президентом, там вся аналитика.


                Мне как-то "болт положить", на слова... даже - президентов... *))) Меня больше интересуют их дела, понимаете ли =А Ваш президент, к слову, слава богу - делает очень много для Вашей же Страны. Но это мое ИМХО - никому его не навязываю=... *)))) А Вы, да... слушайте, слушайте больше - возможно Вам это надо, очень, чтобы еще более "жалостливым" быть... *)))
                1. 0
                  13 августа 2021 19:40
                  А Вы, да... слушайте, слушайте больше - возможно Вам это надо, очень, чтобы еще более "жалостливым" быть...


                  Что же касается болта,

                  "болт положить", на слова... даже -


                  то несколько мультиков уже показывали. Это я про аналитику.
          2. -1
            8 августа 2021 15:44
            Да, фатальных проблем в регионе нет. Но вот какое отношение ваш пассаж имеет к очевидной "экзотичности" построенной очумелыми руками дипломированных интернационалистов системе ирригации - вопрос большой.
  3. +5
    3 августа 2021 11:48
    Может - надо принимать какие-то гос.программы насчёт поменьше плодиться, коли уж существующему люду жрать нечего? Иного выхода я просто не вижу - никакие проекты, даже пресловутый поворот рек, не успеют за таким ростом населения.. И - куда их всех девать? Продолжать на Русь что-ли завозить эшелонами?
    1. +5
      3 августа 2021 12:15
      hi Павел,они в основном плодятся для чего, что бы обрабатывать имеющийся кусок земли,но при этом кусок земли не растет, а в город на заработки, на завод ,на фабрику не пойдешь , ибо не куда.Закрыто все.А вокруг, бегают "учителя" с навязчивыми идеями,а земли нет, фабрик нет, но АК, много..Фигли поделаешь, капитализм,где денег нет, но вы держитесь.Последствия ,не предсказуемы.И атомные бомбы,заложенные Лениным, как утверждают в российских верхах, тут не причём.
      1. +3
        3 августа 2021 12:26
        Дык - понятно ж что кусок земли конечен, и там где ты кормился с двумя сыновьям - если у каждого из них будет хотя бы тоже по двое детей - прокормиться будет уже никак.. И - как думают дальше жить при таких раскладах?

        Что до фабрик - великий Советский Союз оставил им в наследство вполне процветающее хозяйство, и кто же виноват что они всё это просрали всего за 30 лет?
        1. +5
          3 августа 2021 12:33
          и кто же виноват что они всё это просрали всего за 30 лет?
          ,скажем так ,не только они это сделали, еще многие в очередь в туалет стояли,для этого дела.Но не суть,в связи с этим, грозит России, волна исламского фундаментализма, под зеленым знаменем пророка.Это ж сколько "лояльных" режимов поддерживать придется, сколько "Афганистанов" получим.
          1. +6
            3 августа 2021 12:38
            Главное для нас - не получить Афганистан прямо в наших городах.. А это непременно произойдёт, если будем продолжать завозить миллионами бармалеев из тех краёв..
            1. +5
              3 августа 2021 14:01
              Зато дешевая раб.сила, которую, к тому же, можно и не оформлять. И, как недавно сказали, понижение инфляции)) Правда, уже и представители вполне себе крупного бизнеса вслух заговорили, что все это добром не кончится, и для экономики - не в последнюю очередь. А вот другие организовывают чартеры для завозки... И договариваются об увеличении, так сказать, лимита....
              1. +6
                3 августа 2021 14:04
                Экономика рабского труда - угробит Россию. Ибо при нищем населении - промышленность не может развиваться в принципе. Отсутствуют покупатели её товаров, и отсутствует квалифицированная рабочая сила. Грамотный спец в любой области - за гроши работать железно не будет.
                1. +1
                  3 августа 2021 14:14
                  Дык об этим оный, пардон, барыга и говорил))) Но.... "А вам-то что, голубчик, мешает об этом говорить?"(с)
      2. +4
        3 августа 2021 12:57
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Павел,они в основном плодятся для чего, что бы обрабатывать имеющийся кусок земли,но при этом кусок земли не растет,

        Плодятся они сейчас точно не для этого. Не проблема, плеснул кружку воды в казан, еще одного прокормишь, плеснул две...
        Крайний из заметных конфликтов у границы был вовсе не у Исфары , кстати река называется совсем по другому, не как в статье. Но не важно. Конфликт в Ляйлякском районе был по причинам более прозаичным, чем вода(имхо) . Кому-то из киргизов не понравилась установка таджиками видеокамеры. Начали с перекидывания камнями , обычно это стоит около 1000 руб. в день. Потом начали стрелять.
        Река Или к северу Кмргизии привязана в статье почти как если бы Рейн к Испании.
        Примитивные системы орошения начинают сбоить при растущем населении. Отношение к воде порой фактически преступное, как минимум скотское, но деньги за слив водохранилищ под ноль кому-то важней.
        1. 0
          3 августа 2021 18:44
          Крайний из заметных конфликтов у границы был вовсе не у Исфары,

          Оба пограничных села, внезапно, на ней и стоят.

          кстати река называется совсем по другому, не как в статье.

          Исфара называется Исфарой.

          Но не важно. Конфликт в Ляйлякском районе

          Конфликт начался в Баткенском районе. Потом распространился на Лейлекский.

          Цитата: Шалтай
          был по причинам более прозаичным, чем вода(имхо) . Кому-то из киргизов не понравилась установка таджиками видеокамеры

          Контролирующей забор воды.

          Река Или к северу Кмргизии привязана в статье почти как если бы Рейн к Испании.

          Вообще то она протекает недалеко от границы. Но да, доредактировался.
          1. 0
            3 августа 2021 19:07
            Цитата: Alarmist79
            Исфара называется Исфарой.

            Всю жизнь ее (реку) Каравшином весь мир называет, по тому как всемирно известна в узких кругах ограниченных людей. Прочитал, оказывается кусочек называют и Исфарой. У среднеазиатов вечно так, они не воспринимают реку, как нечто целостное, по тому от одного изгиба к изгибу названия меняются. У Сырдарьи названий- 5 штук, в зависимости от места.
            Цитата: Alarmist79
            Конфликт начался в Баткенском районе. Потом распространился на Лейлекский

            Вообще-то началось в Ляйлякском районе против российской фирмы в Катране, совсем не про воду, но тему быстро сменили на таджиков. Баткенская - это область, хотя на область явно не тянет.
            1. 0
              3 августа 2021 20:05
              Всю жизнь ее (реку) Каравшином весь мир называет,

              Проверил у Брокгауз-Евфрона - Исфара.

              Прочитал, оказывается кусочек называют и Исфарой.

              Река в целом официально точно также.

              У среднеазиатов вечно так, они не воспринимают реку, как нечто целостное, по тому от одного изгиба к изгибу названия меняются.

              Вообще то там общая схема - если сливаются две б/м равноценных реки, результат называется отдельно.
              Что немного логичнее, чем постоянная практика называть получившийся "слив" в честь... более маловодной реки.
              Технически, например, не Кама впадает в Волгу, а наоборот. Причем на Волге таких мест минимум три.
              Так же "впадают" Иртыш в Обь и Ангара в Енисей.

              При этом вдобавок Исфарой и Каравшином реку называют разные среднеазиаты, таджики и узбеки соответственно.
              То, что у истока третье название - либо следствие вышеописанного слива, либо того, что у взгляды профессиональных географов и местного населения на "источниковедение" разошлись. Что случается сплошь и рядом.


              У Сырдарьи названий- 5 штук, в зависимости от места.

              Точнее, Сыр-Дарья образована последовательным слиянием четырех рек.

              Вообще-то началось в Ляйлякском районе против российской фирмы в Катране, но тему быстро сменили на таджиков.

              Более чем странная схема.
              1. +1
                3 августа 2021 20:27
                Цитата: Alarmist79
                Более чем странная схема.

                За всем этим-деньги.
                Цитата: Alarmist79
                Проверил у Брокгауз-Евфрона - Исфара.

                Энциклопедии пишут обычные люди. Чаще всего и не видевшие объект воочию. Большая часть реки называется Каравшин. Кстати Ак-су у неё не исток, а короткий приток, но очень, очень интересный.
                Цитата: Alarmist79
                Точнее, Сыр-Дарья образована последовательным слиянием четырех рек.

                Почти. Названия меняются после впадения некоторых рек.
                1. 0
                  4 августа 2021 09:25
                  За всем этим-деньги.

                  Деньги - это хорошо, но какое отношение киргизские проблемы с российской фирмой (какой?) в соседнем районе имели к бурной активности таджиков? Сначала полезших к спорному водозабору, а потом рванувших громить соседнее село?

                  Энциклопедии пишут обычные люди. Чаще всего и не видевшие объект воочию. Большая часть реки называется Каравшин.

                  Скорее тем людям было глубоко неинтересно, как реку называют малочисленные горные инородцы.
                  БСЭ об этом в силу советской политкорректности уже упоминает, общий бренд - все равно Исфара.
                  "Исфара́ (в верхнем течении — Аксу, в среднем течении — Каравшин)"

                  Кстати Ак-су у неё не исток, а короткий приток, но очень, очень интересный.

                  Очевидно, местные киргизы считали точно так же. Потом пришли профессиональные географы и все испортили.

                  Почти. Названия меняются после впадения некоторых рек.

                  1. Вообще то образование собственно Сыр-Дарьи, например, отличается почти зеркальной симметрией - Нарын с Карадарьей в низовьях текут практически параллельно и сливаются почти точно посередине. Причем если исходно реки горные, такой параллелизм стандартен - см. карту сев. Италии, например.
                  "Вклад", впрочем, отличается сильно, но
                  2. Нынешняя водность рек в С. Азии определяется не столько водосбором, сколько "водоразбором".
                  3. Климат/облесенность тоже менялись.
                  1. 0
                    4 августа 2021 11:08
                    Протесты были против разработки месторождения. Тему замяли, дальше пошли на границу, кидаться камнями. Способ заработка такой.Там обе стороны границы "хороши".
                    Извините, но Вы по открытым источникам, рассказываете мне географию моих-же огородов. Если Вы не по просторам интернета знаете упомянутые места, которые одичавшие племена пытаются превратить в зону конфликта, то без проблем скажете, как район связан со Сварогом, юбилеем крещения Руси и с Саладином. Причем в этом нет ни грамма альтернативщины и мистики hi
                    1. 0
                      8 августа 2021 12:50
                      Протесты были против разработки месторождения. Тему замяли, дальше пошли на границу, кидаться камнями.

                      И как протесты киргизов против разработки месторождения повлияли на активность таджиков?

                      Извините, но Вы по открытым источникам, рассказываете мне географию моих-же огородов.

                      И какие тайные знания могут быть по географии?
                      Вот слияние Нарына с Карадарьей, например.


                      то без проблем скажете, как район связан со Сварогом, юбилеем крещения Руси и с Саладином. Причем в этом нет ни грамма альтернативщины и мистики

                      Местными краеведческими байками сомнительной достоверности не интересовался - притянуть того же Саладина к Средней Азии можно через Бейбарса, например. Но не нужно, потому что оный с гораздо большей вероятностью был из Крыма (Солхат). Впрочем, с интересом послушаю.
                      1. 0
                        8 августа 2021 14:07
                        Цитата: Alarmist79
                        притянуть того же Саладина к Средней Азии можно через Бейбарса, например. Но не

                        Саладин это фотограф. В остальном также нет краеведческих баек.
      3. 0
        4 августа 2021 01:56
        ибо не куда.Закрыто все.

        Автосборка отечественных авто, например. Ну и другие сборочные производства. В РФ очень не хватает своей промышленности, своих доступных авто, промбыттоваров. Поэтому напротив нужно выводить туда сборку а не ввозить рабочих - тогда давление будет падать.
    2. +1
      3 августа 2021 17:31
      Может - надо принимать какие-то гос.программы насчёт поменьше плодиться, коли уж существующему люду жрать нечего?

      В случае с Узбекистаном вы опоздали со своими предложениями лет на 20. Примерно столько Ташкент обвиняют в зверских методах контроля рождаемости в сельской местности. В итоге число рождений на женщину на уровне простого воспроизводства, там чисто инерционный рост за счет большого числа молодежи 90-х годов рождения.
      Таджики да, "мудро" подождали до позапрошлого года.
      1. 0
        3 августа 2021 18:06
        Цитата: Alarmist79
        В свою очередь, север Киргизии «отдан на милость» контролирующего верховья Или Китая.

        Скажите Евгений, что Вы этим хотели сказать, о чём речь?
        1. 0
          3 августа 2021 18:14
          Изначально в статье был кусок про Казахстан (там свои трансграничные особенности). Причем удалил я его не сразу, а после попыток его урезать.
          1. 0
            3 августа 2021 18:25
            Цитата: Alarmist79
            Изначально в статье был кусок про Казахстан

            Понятно. Похоже на что-то отвлеклись.
            Цитата: Alarmist79
            Существует сценарий со снижением речного стока на 20 % в ближайшие 30 лет. Однако даже Всемирный банк менее радикален, полагая, что к 2050 году сток в бассейне Сырдарьи может уменьшиться на 2−5 %, Амударьи – на 10−15 %.

            При этом ценность построений от климатологии им. Тунберг весьма сомнительна.

            Эти выводы мне тоже кажутся сомнительными. Учитывая что в бассейне Сырдарьи нет ледников гигантов. Есть парочка просто крупных на 50км2 и 60 км2 , остальные на много или во много меньше. В бассейне Амударьи есть ледник - гигант и десятки крупных.
      2. 0
        6 августа 2021 16:35
        В случае с Узбекистаном вы опоздали со своими предложениями лет на 20
        Лет 20 назад было, с подачи ВОЗ - сейчас нет. Сейчас уже работают естественно-экономические системы регуляции населения... Хотя, к примеру, жесткий карантин, на Россию и Узбекистан воздействовали КРАЙНЕ противоположенным образом. У нас произошел всплеск рождаемости, весной и осенью 20-го года, тогда как у Вас, "бледнолицые братья и сестрички" - падение...
        1. 0
          8 августа 2021 19:16
          Лет 20 назад было, с подачи ВОЗ - сейчас нет.

          Сейчас снова жалобы пошли.

          Сейчас уже работают естественно-экономические системы регуляции населения..

          В основном да, но сейчас относительный рост рождаемости и м.б. кое где действительно активизировались.

          .. Хотя, к примеру, жесткий карантин, на Россию и Узбекистан воздействовали КРАЙНЕ противоположенным образом. У нас произошел всплеск рождаемости, весной и осенью 20-го года, тогда как у Вас, "бледнолицые братья и сестрички" - падение...

          Эмм, вообще то предпосылки для этого были за 9 мес. до события. При этом СКР (число детей на женщину) в России 2020-го не изменился вообще. Просто весьма предсказуемая демографическая яма из-за минимумов 90-х. В Узбекистане примерно то же самое, но с обратным знаком, ЕМНИП.
          1. 0
            8 августа 2021 19:37
            Сейчас снова жалобы пошли.

            Возможно и так - поинтересуюсь у знакомцев среди врачей репродуктивной медицины... И это не есть хорошо - если это действительно так, то придется настропалять знакомых депутатов на "драку"... 20 лет назад, с подачи ВОЗ, применяли уродские методы, калечащие Женщин...
            Эмм, вообще то предпосылки для этого были за 9 мес. до события
            Эммммм... этим можно объяснить весенний пик 2020-го... Ну а осенний, это уже по принципу - "дело было к вечеру, делать было нечего"... *))) Да и по факту, получается, население того же Узбекистана, более оптимистично смотрит в будущее, чем население России...
            1. 0
              8 августа 2021 21:41
              Ну а осенний, это уже по принципу - "дело было к вечеру, делать было нечего"...

              Карантин был в апреле-мае. Соответственно, первый эффект должен был быть в декабре.

              Да и по факту, получается, население того же Узбекистана, более оптимистично смотрит в будущее, чем население России...

              "Украина обречена на успех" (с). Это плакат начала нулевых, в это самое время внешние наблюдатели констатировали наличие расслабленно благодушных настроений на Неньке и хронической нервозности в России сверху донизу. Имперские нации потому и имперские, что вопль всепропало там звучит задолго до того, как что-то действительно пропадет.
              1. 0
                8 августа 2021 23:10
                *))) У нас жесткий карантин начался с начала марта 2020-го года, и с перерывами, продолжался до конца оного года, это раз... два, где это Вы прочли слова, МОИ, об "обреченности на успех" то?.. *))) =улыбнуло=... просто констатация факта наличия мыслей у жителей Узбекистана, типа - "да вроде ничего так, жить можно. Даже детей плодить можно попробовать"... *)) А насчет "имперскости" - вот ла-ла не надо, да... "имперское мышление", может быть у отдельных индивидов, независимо от страны проживания =у меня к примеру, чисто имперское мышление - вырос в соответствующей среде. И именно из-за такого мышления, к примеру, два года в 11-13ом провел в экспедиции, в той самой "Неньке", на ЧАЭС, пока Украиинцы у себя "революцию" не затеяли=... а в России, в общем и целом - сейчас преобладает "местечковое мещанство"... читайте, хотя бы комменты Ваших "компатриотов"... *)))
                1. 0
                  9 августа 2021 12:52
                  У нас жесткий карантин начался с начала марта 2020-го года,

                  https://www.ritmeurasia.org/news--2020-08-12--covid-19-v-uzbekistane.-hronika-sobytij-v-usloviah-pandemii-50378
                  "На фоне ухудшающейся эпидемиологической ситуации в Ташкенте и областных центрах с 1 апреля был введен режим самоизоляции для граждан старше 65 лет. Им было запрещено выходить из дома, исключение сделано для походов в продовольственные магазины и аптеки, находящиеся в непосредственной близости возле их домов. А уже с 6 апреля режим самоизоляции стал обязательным для всех граждан страны,"

                  "имперское мышление", может быть у отдельных индивидов, независимо от страны проживания

                  Вопрос в концентрации оных индивидов на квадратный метр.

                  а в России, в общем и целом - сейчас преобладает "местечковое мещанство"... читайте, хотя бы комменты Ваших "компатриотов"..

                  Оно всегда преобладало. Но политический процесс везде и всегда выглядит примерно так же, как в "Бандах Нью-Йорка". Причем речь не о "технологиях", а о меньшинстве, вполне успешно навязывающем повестку всем остальным
                  1. 0
                    9 августа 2021 13:08
                    Мне первый штраф за появление без маски, рядом с домом выписали, дай бог памяти, аккурат а мой день рождения, 12-го марта 2020-го года... *)) Насчёт "концентрации индивидов", она плюс-минус одинакова по всему бывшему Союзу, не обольщайтесь... Никогда не интересовался фильмом "банды Нью-Йорка", так что не понял аналогии, но тем не менее - если Вы под "имперскостью" в разрезе Русских, понимаете к примеру "православие, собирание земель, мессианство" - то такая повестка никому нахрен кроме самих Русских и не нужна =так же как никому кроме Узбеков националистов не нужна повестка - Ислам, пантюркизм, "исключительность" нации=... *))) И это не показатель "имперскости", а скорей показатель высокомерия и недалекости... *))) И ни к чему хорошему, кроме ужасного и отвратительного, такие повестки не принесут... *)))
                    1. 0
                      9 августа 2021 17:09
                      Мне первый штраф за появление без маски, рядом с домом выписали, дай бог памяти, аккурат а мой день рождения, 12-го марта 2020-го года... *))


                      Эээ...

                      https://kun.uz/ru/news/2020/03/22/v-uzbekistane-vveli-obyazatelnoye-nosheniye-masok

                      С 23 марта лицам, которые будут замечены в общественных местах Ташкента, Каракалпакстана и областных центров, будет выноситься предупреждения.

                      С 6:00 25 марта за нарушение этого правила будет выписываться штраф в размере 1 базовой расчетной величины (223 тысячи сумов), при повторном нарушении штраф составит 3 БРВ (669 тысяч сумов).

                      Насчёт "концентрации индивидов", она плюс-минус одинакова по всему бывшему Союзу, не обольщайтесь...

                      Из чего можно заключить, что в том же Узбекистане она ничуть не выше, чем на знакомой Вам Украинушке. Только вот Украина явно не Россия, это прекрасно наблюдаемо.
                      Ровно поэтому у нас 1/8 часть суши, а у некоторых...

                      если Вы под "имперскостью" в разрезе Русских, понимаете к примеру "православие, собирание земель,

                      Независимость постсоветских стран есть временное и досадное недоразумение, да.

                      -
                      то такая повестка никому нахрен кроме самих Русских и не нужна

                      Реально кагбэ речь идет о совместном развитии и совместной безопасности.
                      1. 0
                        9 августа 2021 19:47
                        Независимость постсоветских стран есть временное и досадное недоразумение, да.
                        Мы с Казахами точно "на выход не просились" из СССР... *)) Но что случилось - то случилось и уже давно пора воспринимать это как свершившийся факт... *)) Надо придумывать какую-то другую, объединительную идеологию... Идеология "Русского мира", вряд ли заинтересует Узбекистан... Возрождение "Советского мира" - еще куда не шло... *)))
    3. 0
      3 августа 2021 21:36
      Может - надо принимать какие-то гос.программы насчёт поменьше плодиться,

      Это какие например? Как в России, программа выплаты материнского капитала? Я смотрю вы поклонник социал-дарвинизма - вместо того, чтобы искать пути накормить всех (современные технологии это позволяют) вы предлагаете избавится от "лишних", в то время как богатеи и дальше свои карманы продолжат набивать за счет бедноты. Вам что, лавры Гитлера покоя не дают?
  4. -1
    3 августа 2021 12:37
    Китай вводил меры по ограничению рождаемости - "Одна семья - один ребенок". Но у наших среднеазиатских "друзей" это вряд ли прокатит ...
    1. +2
      3 августа 2021 12:50
      И уже отменили это решение,более того,по результатам последней переписи населения сняли штраф при рождении третьего ребёнка в семье.Население КНР катастрофически стареет,не хватает рабочих рук молодых."Население Китая стремительно стареет. К 2025 году пожилыми станут до 1/5 всех жителей. Усугубляет ситуацию и снизившаяся на фоне повышения уровня жизни рождаемость. В 2020 году естественную убыль населения зафиксировали в 8 городах Китая, а к 2022 году с ней столкнется Пекин"
      1. +1
        3 августа 2021 12:58
        Да, я в курсе. Больше того, у них в период реализации программы случился перекос - 70 процентов рождались мальчики! Быть войне? Но к ограничениям все равно придем - это неизбежно, ибо альтернатива печальна. Что-то вроде нашествия Чингиза Великого ...
        1. +5
          3 августа 2021 13:07
          "По мнению экспертов, Земля легко может прокормить 100-200 миллиардов человек."Это всё "пугалки" "золотого миллиарда" про тотальный голод от перенаселения.Есть перекос в распределении еды,воды и благ на Земле.Вот в этом проблема,а не в "перенаселении".В КНР кстати очень много малонаселённых территорий и люди не особо рвутся туда жить.
          1. +1
            3 августа 2021 14:08
            Прокормить-то может, если подойти к вопросу технологически.. Но - что там вырастит декханин, ковыряющий свой надел мотыгой? А на механизацию с/х денег в тех краях нет и не будет, если не вернуть советскую власть. Со стороны же - им тоже никто ничего не даст, зачем? Кого волнует их судьба?
            1. 0
              6 августа 2021 16:49
              Но - что там вырастит декханин, ковыряющий свой надел мотыгой?
              Если Вы это видели в Таджикистане или Киргизии - спорить с Вами не буду. Это две страны которые зависят от России, - и их рост или отсталость, это рост или отсталость России самой. В Узбекистане, сельское хозяйство, уже давно не то, каким Вы себе представляете в своей голове... *)))
              1. 0
                6 августа 2021 16:57
                Ну - я лично это видел лет 15 назад. Если по вашему с/х Средней Азии высокомеханизированно и суперсовременно - в свою очередь спорить не буду, возможно - они за 15 лет и в самом деле совершили колоссальный рывок.. what
                1. 0
                  6 августа 2021 16:59
                  Да... сам подохренел чутка, буквально этим летом, попав на плантации Стевии, в Ташобласти и побывав в Каракалпакии... *))) Но все равно, есть куда стремиться, конечно же ж... *)))
          2. +1
            6 августа 2021 16:45
            Земля легко может прокормить 100-200 миллиардов человек
            Золотые слова. 100-200 лярдов, перебор. Но под 70-80 лярдов - ЛЕГКО. Просто давно уже пора отказываться от вонючего капитализма...
  5. +1
    3 августа 2021 13:43
    Проблема решаема, если решать её сообща

    Чтобы решить проблему сообща нужно всех собрать в одну кучку и поставить во главе одного "хана". Либо это сможем сделать мы, либо Китай или Турция. В противном случае эскалация видится неизбежной.
    1. +1
      3 августа 2021 14:05
      Либо это сможем сделать мы
      "Туркестанские" походы? smile
    2. +1
      3 августа 2021 14:14
      Для решения проблемы нужен не столько хан, сколько немеряно денег.. А их - им никто не даст.
    3. 0
      3 августа 2021 14:47
      Цитата: Сокол ИБА
      нужно всех собрать в одну кучку и поставить во главе одного "хана".

      Зачем, товарищ? Крокодил получиться.
      Цитата: Сокол ИБА
      Либо это сможем сделать мы, либо Китай или Турция.

      Лучше обычных крокодилов(рептилий) там развести и научить поклоняться крокодилу.
    4. 0
      6 августа 2021 16:56
      Либо это сможем сделать мы
      А что же "Вы" не делаете то?.. *)))) И Киргизия и Таджикистан, в "Вашей" =Российской= зоне ответственности - у Вас там вроде как, военных баз, как грибов после дождя. Что же Вы допускаете конфликты приграничные то?.. *)))) Или срабатывает простая истина, для "Вас" тоже - "Разделяй и властвуй"?.. *))))
  6. 0
    3 августа 2021 15:15
    Потери воды огромные. Здесь и природный фактор,и человеческий. Выход: создание на эти страны один орган,который бы занимался этой проблемой.
    1. +1
      3 августа 2021 15:48
      Цитата: nikvic46
      Выход: создание на эти страны один орган,который бы занимался этой проблемой.

      Когда позапрошлый раз был создан в какой-то мере единый орган, который занимался этой проблемой и другими в комплексе, то большИе территории в СА обезлюдили. Потом на обезлюдевшей территории в течении 400-лет гадили волки и сменяли друг друга ватаги разных бомжей.
  7. 0
    3 августа 2021 16:29
    В конце концов появятся китайцы и все порешают hi .
  8. +21
    3 августа 2021 16:54
    ценность построений от климатологии им. Тунберг весьма сомнительна. Хотя западная пресса с трогательным бесстыдством объявила засуху следствием глобального потепления, де-факто задержка таяния ледников говорит об очевидной паузе в процессе

    Надо начинать готовить иски в адрес Европы за незаконность введения углеродного налога, основанного на лживых выводах об экологии и климате. Так сказать, запихнуть им их вранье обратно в глотку
    1. +2
      3 августа 2021 17:37
      Цитата: alma
      Надо начинать готовить иски в адрес Европы за незаконность введения углеродного налога, основанного на лживых выводах об экологии и климате. Так сказать, запихнуть им их вранье обратно в глотку

      Я бы имел ввиду не только глотку. Назойливые как мухи болтуны о глобальном потеплении почему-то умалчивают о том что ледниковый период в южном полушарии пока и не думал заканчиваться. Где на широтах и высотах, соответствующих в северном полушарии Волгограду и Балхашу, в Индийском океане и в Патагонии лежат льды.
      1. +1
        6 августа 2021 17:09
        в северном полушарии Волгограду и Балхашу, в Индийском океане и в Патагонии лежат льды.
        Вот именно. Проблема "глобального потепления", в общем и целом, по большому счету высосаны из пальцев и других "сосательных" органов, "голодными" метеорологами... *)))) Так же как и проблема с водой, по большому счету, в нашем, Среднеазиатском регионе... К примеру, в этом году основная проблема у нас, были затянувшиеся холода - которые отступили только ближе к маю... *(((
        1. 0
          6 августа 2021 18:13
          Цитата: de_monSher
          К примеру, в этом году основная проблема у нас, были затянувшиеся холода - которые отступили только ближе к маю... *(((

          У нас это было второстепенной проблемой, так иногда бывает, бывало в июне и хуже. Малоснежная зима, позднее потепление в горах и одновременно аномально жаркий июнь в долинах. Это цветочки, в июле вода поперла и сейчас прет , но водохранилища Чуйской долины слили казахам, надо думать что бескорыстно(( Даже принадлежащие Обществу охотников и рыболовов. Сколько погибло рыбы, это просто преступление против природы.
          Вода в основных каналах шла туда-же, зато даже у тех, кто перешел на капиллярный полив - высохли поля. Кризис на 90 процентов рукотворный. Вы в принципе не намного хуже меня понимаете какой у нас тут "человеческий фактор".
          1. +1
            6 августа 2021 19:35
            Та просто слегка обидно, блин... Чистый нетто импортер абрикосов, Узбекистан - в этом году превратился в импортера из-за заморозков в марте, апреле... *(( да и первое полугодие у нас тот дороговизна была, по сельхоз продукции - что не так уж и приятно было...
            1. 0
              6 августа 2021 19:58
              Давно не был в Узбекистане. Года 3 назад правда на район Майдантала с гребня смотрел.
              1. 0
                6 августа 2021 22:04
                Сильно все изменилось... Каримов, покойный, пусть земля ему будет пухом, все копил, копил, копил - и давил, всех подряд, чтобы жизнь никому малиной не казалась. Довольно мудро, как оказалось - поступал. Нынешний, все пути открыл, народ накопленное на бизнес кааак бросил... вот, теперь в чем то радует - свои, доморощенные осетры, форель, и прочья рыба... свое сельхоз производство, довольно мощное. Своя электроника - доступная. Авто, машиностроение... Да, пока не сильно "фонтанистое" - Но и "Москва же не сразу строилась"... *)))
                1. 0
                  7 августа 2021 05:20
                  Цитата: de_monSher
                  Но и "Москва же не сразу строилась"... *)))

                  Ак жол! Узбеки - народ трудолюбивый. При адекватном руководстве найдёте свой путь. Со слов знакомых ошских узбеков при Мирзиееве жизнь в Узбекистане стала лучше.
  9. 0
    5 августа 2021 06:18
    Решить описанную автором проблему в этом регионе Азии можно только строительством систем водораспределения и орошения на примере Израиля, это огромные деньги и эти страны это не потянут, так и будут в перестрелки на границе играть, только Китай сможет решить этот вопрос со стройкой, но тогда возможно придется передать контроль над построенными объектами китайцам, а это стратегический рычаг давления на правительства стран Средней Азии, так что воз останется и ныне там
  10. 0
    5 августа 2021 06:31
    Кстати здесь затронули вопрос иностранных рабочих из Средней Азии на территории России, туркменов, киргизов и таджиков на стройке не встречал, в основной массе узбеки, что вызвано большим количеством рабочих рук, в связи с резко возросшим населением именно в этой стране, в семье у них сейчас в основном до трёх детей, женщины не хотят плодить бедноту, с учётом возрастающего спроса на рабочих строиительных специальностей, многие узбеки хотят переехать на пмж в Россию, расценки у них как и у наших строителей (бетонщики, каменщики, штукатуры), создание какой-либо сильной конкуренции местным рабочим я не заметил, работы сейчас на стройке очень много, темпы стройки даже резкое повышение цен на строительные материалы не останавливает
  11. 0
    8 августа 2021 04:33
    Киргизы самые воинственные в среднейазии. Их боятся даже кавказцы.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»