Черное море: НАТО против России

131

Фото: yuhanson.livejournal.com

Наш друг с той стороны мира Себастьян Роблин написал интересную статью, перевод здесь: https://inosmi.ru/military/20210726/250191177.html. В своей работе он подробно разобрал пять типов российских кораблей, которые "могут контролировать Черное море". По его мнению.

Статья у Роблина получилась весьма объективной, как всегда, впрочем. Но она тут же заставила своим названием задуматься над тем, а действительно ли наши корабли смогут контролировать все Черное море в случае необходимости?



Потому из статьи Робли сделаю небольшую выборку. Итак, «Чем богаты» мы на Черном море в случае необходимости?

1. Ракетный крейсер «Москва».
2. Фрегаты типа «Адмирал Григорович» - 3 ед.
3. Ракетные катера. Набор из 10 кораблей (Проект «Молния» - 4 ед, проект «Сивуч» - 2 ед, проект «Буян-М» - 4.).
4. Подводные лодки проекта «Варшавянка» - 6 ед.

Плюс наземная инфраструктура из пусковых установок ПКР, авиации, тактических ракет и кораблей плюс определенная поддержка кораблей Каспийской флотилии, которые могут «дотянуться» «Калибрами» до целей в акватории Черного моря легко и непринужденно.

Что будет против нас в случае демонстрации сил с последующим безобразием с силами НАТО?

Не будем брать в расчет обязательное появление на сцене США и Великобритании, возможно даже пришествие Италии и Франции (они любят на подтанцовках быть), рассмотрим то, что есть на самый первый момент.

Румыния, Болгария, Турция.

Если рассмотреть гипотетический локальный конфликт в акватории Черного моря (не важно, по какой причине), то именно эти три страны в него ввяжутся в первую очередь.

Думаю, не стоит объяснять, что Болгария, что бы там не говорили адепты дружбы между нашими двумя странами (я являюсь таким вот, верящим, что русский и болгарин - братья), но стрелять болгары будут. Потому что «русские братушки» - это одно, а Болгария и присяга ей – это совсем другое. Кстати, и наши точно так же поступят. Нажмут кнопки, не особенно задумываясь над тем.

Мы с грузинами сколько лет прожили? Точнее, они с нами? И ничего, в гости ездили, за тбилисское «Динамо» болели, персики и вино употребляли очень душевно, курорты опять же… И в 2008-м как оно? Да, по дружбе до Тбилиси не дошли. Хотя могли.

Когда приходит приказ, на все теплые и братские отношения как-то побоку становится.

А значит, страна-член НАТО впишется в общий базар, никуда не денется. Особенно с таким правительством, как сейчас.

Так что есть ударного у соседей по акватории Черного моря?

Болгария



Три древний бельгийских фрегата типа «Вилинген». Даже не древних – древнейших, ибо постройка этих кораблей началась в 1976 году. А в 2005 Бельгия продала три из четырех кораблей Болгарии. Четвертый пошел на слом, что в целом показательно.

Эти фрегаты оснащены неплохими, но старыми ПКР «Экзосет». Учитывая, что ракеты, скорее всего, тоже не последней модификации, боевая ценность этих кораблей ничтожная.

Три ракетных катера. Один катер того же, что и на нашем флоте, проекта 1241 «Молния», и два катера проекта 205 «Оса».


Эти катера были очень хороши… 50 лет назад. Сегодня – несколько сомнительно.

На этом все. Ударных кораблей у Болгарии больше нет. Вообще очень умно и удобно: флот вроде бы имеется, но практической пользы от него ноль. А значит, можно не подставляться под всякие боевые операции, в которых могут случиться потери. Но обозначить свое присутствие, выпустив несколько ракет с катеров (если они дойдут до рубежа пуска) можно.

Румыния



Источник: korabli.eu

Тоже три фрегата. Два британской постройки 80-х годов Тип 22 «Бродсуорд», третий (точнее, первый) – собственной постройки.


Источник: korabley.net

«Мэрэшешти» сперва был крейсером (в 70-е годы, когда его построили), потом эсминцем, в итоге деградировал до фрегата. Очень странный корабль.

На вооружении этих фрегатов тоже «Экзосеты». Со всеми вытекающими последствиями.

Есть четыре корвета, но они не несут ударного вооружения, это чисто противолодочные корабли.

Шесть ракетных катеров из прошлого века: три проекта 1241, три проекта 205.


Теоретически, повторюсь, эти катера смогут что-то такое изобразить. Насколько это реально – вопрос. Ракеты П-15У «Термит» были хорошими полвека назад, но, скорее всего, они уже просто протухли.

Все, ВМС Румынии чуть больше по составу, но примерно того же качества, что и у Болгарии. Боевая ценность сомнительная.


Единственное, как можно использовать весь этот плавучий хлам – это в качестве мишеней отвлекающего маневра, не более того.

Турция


Вот тут все серьезно. Когда у страны есть деньги, когда в стране есть развитая промышленность – это очень серьезно. Сегодня боевой флот Турции по тоннажу опережает ВМС Германии, например.

Подводные лодки.


13 единиц. Пять довольно старых лодок проекта «Атылай» и по четыре более новых проектов «Превезе» и «Гюр». Лодки построены по немецким проектам и представляют собой весьма хорошие боевые корабли. Хотя, на мой взгляд, они слабее "Варшавянок".

Фрегаты УРО.


16 единиц. Половина – это немецкие МЕКО 200, половина – американские «Оливер Перри».


Все фрегаты вооружены более современными ПКР «Гарпун» и представляют собой весьма приличную ударную силу, поскольку 96 «Гарпунов» в одном залпе – это много.

Корветы УРО.

10 единиц. 6 из них – французские старые «авизо» А69 «D’Estienne d’Orves» 70-х годов постройки. Вооружены все теми же «Экзосетами». 4 корвета – это собственная постройка Турции по проекту, разработанному в Украине.


Тип «Ада». Вооружаются 8 ПКР «Гарпун» второй итерации.

Ракетные катера.

Черное море: НАТО против России

19 единиц. Все катера построены по германским проектам в разное время. Самые современные (Тип Kilic – 9 ед, FPB-57 – 6 ед.) несут на себе по 8 «Гарпунов» и в этом плане не уступают корветам.


В итоге, турецкий флот, собранный в одном месте сможет выдать залп из 248 ПКР «Гарпун». Если к этому прибавить возможность пуска с турецких подводных лодок ПКР «Sub Harpoon», то добавляется еще 104 ракеты. Итого 352 противокорабельные ракеты.

Достаточно ли это для нейтрализации ударной группы кораблей Черноморского флота? Более чем. 25 ракет на один надводный корабль – это более чем достаточно. Даже для «Москвы».


Конечно, береговые пусковые установки типа «Бал» - это тоже более чем серьезное оружие. Но ракетные комплексы, способные простреливать всю акваторию Черного моря есть не только у нас, да и того, что есть у Турции, более чем достаточно для того, чтобы решить почти все боевые задачи в регионе. Если сюда добавить еще 260 единиц F-16 различных модификаций, что в принципе, сопоставимо с парком аналогичных машин в ВКС России, то вооруженные силы и флот Турции – самый серьезный противник в регионе.

Российский флот тоже имеет зубы и может выставить в залпе 16 монстров П-1000 «Вулкан» с «Москвы», фрегаты 11354 смогут запустить 24 «Калибра», «Варшавянки» смогут выстрелить из торпедных аппаратов еще 36 «Калибров», «Буяны» смогут запустить 32 «Калибра». «Сивучи» дают залп из 16 ПКР «Москит», столько же дают «Молнии».

Итого, Черноморский флот в одном залпе может запустить:
- 16 ПКР «Вулкан»;
- 92 «Калибра»;
- 32 ПКР «Москит».


Насколько это смотрится на фоне 352 турецких «Гарпунов» - вопрос. Вопрос к ПВО и ПРО кораблей. Понятно, что П-1000 «Вулкан» - это реально фатальное явление для любого корабля. И как будут работать С-300 против «Гарпунов» - тоже очень интересный момент. Скорее всего, ракеты комплекса С-300 вполне нормально справятся с задачей перехвата дозвуковых «Гарпунов». Вопрос только в количестве и первых, и вторых.

В целом же, Роблин написал довольно объективную статью, показав сильные стороны российского флота. Однако не стоит быть слишком оптимистичными. Если посмотреть туда, откуда может исходить (и исходит) реальная угроза, то все-таки, несмотря на все попытки заигрывания с Турцией в виде газопроводов и зенитно-ракетных комплексов, туристических потоков и помидоров, стоит помнить, что эта страна – полноправный член НАТО, который обладает второй по качеству и количеству армией в блоке.

И возможности турецкого флота явно превосходят возможности Черноморского флота, если сравнивать только возможности кораблей, не беря в расчет другие составляющие. Однако и в плане авиации и береговых комплексов Турция не смотрится слабаком.

Говоря же в целом о возможностях стран блока НАТО, конечно, Болгария, Румыния, Греция, остатки бывшей Югославии - они не в состоянии оказать существенное влияние на события в регионе. Но достаточно Турции и неизбежно появляющимися за турками представителями США и Великобритании, чтобы баланс сил в регионе сместился в сторону стран НАТО.

Ударная группа из 15 кораблей Черноморского флота, способная, по мнению Роблина, контролировать Черное море, может оказаться неспособной реально сделать это при организации должного противодействия странами НАТО.

И здесь максимально эффективным может оказаться пополнение рядов Черноморского флота подводными лодками и ракетными кораблями, способными нести на борту самое передовое ракетное оружие. Тот случай, когда количество может уступить качеству.
131 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    5 августа 2021 04:43
    От России страны НАТО потребовали отозвать признание независимости Абхазии и Южной Осетии... в дополнении к статье Романа.
    Так как противоречия с НАТО никуда не делись и только нарастают логично ожидать какого либо локального конфликта... возможно что он будет в Чёрном море... англосаксы уже провели разведку боем... ждемс где будет нанесён очередной удар.
    Статья Романа как раз в эту тему.
    1. 0
      5 августа 2021 05:06
      И здесь максимально эффективным может оказаться пополнение рядов Черноморского флота подводными лодками и ракетными кораблями, способными нести на борту самое передовое ракетное оружие.

      Имеется ввиду - гиперзвуковое?
      yes
      Полностью согласен. Противокорабельное оружие, простреливающее акваторию Чёрного моря вдоль и поперёк, против которого нет эффективной защиты - достойная замена холодного душа на горячие (буйно-помешанные) головы. На ближайшую перспективу носителями такого оружия могут быть и береговые комплексы, и авиация.
      1. +8
        5 августа 2021 07:28
        Постановочное, пропагандистское "противостояние" все это) газ, нефть, пшеница, металл - все идет в НАТО. В той же Турции миллионы наших отдыхающих. Я уж не говорю про паспорта "элитки".
        1. +6
          5 августа 2021 15:17
          Цитата: Гражданский
          Постановочное, пропагандистское "противостояние" все это) газ, нефть, пшеница, металл - все идет в НАТО.

          80 лет назад нефть, пшеница и руда тоже куда-то шли. И чем всё кончилось?
          А насчёт отдыхающих - так наши и в Грузии отдыхали (и отдыхают).
          1. -2
            5 августа 2021 19:44
            Цитата: Alexey RA
            80 лет назад нефть, пшеница и руда тоже куда-то шли. И чем всё кончилось?

            Там страна была другая, деньги назад возвращались.
            А насчёт отдыхающих - так наши и в Грузии отдыхали (и отдыхают).

            Да? В 3 рейхе отдыхали?
            Про паспорта сказать нечего?
      2. mvg
        -12
        5 августа 2021 10:01
        - достойная замена холодного душа на горячие (буйно-помешанные) головы

        И шапками их, шапками!!!
        Так понимаю, на смену модному слову "Халибр" пришло новое, супермодное - "хиперзвук". Раньше "калибровали" теперь "гипером" их.. Много на ЧФ гиперзвукового оружия? А в ВМФ РФ тоже много?
        На весь ЧФ хватит двух Берков и одного Дэринга. А Турки завершат разгром инфраструктуры. Если речь идет о "конвекционном" оружии.
        П.С.: В следующую войну с Джорджией ввяжется НАТО под тем или иным предлогом. И из-за Грузии никто применять ЯО не будет. Вернее из-за Абхазии, которые ни к селу ни к городу. Коренных жителей осталось тысяч 50.. Производство никакого, пляжи - отстой. Чемодан без ручки
        1. +1
          5 августа 2021 22:04
          Цитата: mvg
          В следующую войну с Джорджией ввяжется НАТО под тем или иным предлогом.

          А Вы уверены , что оно им настолько надо ?
          Одно дело сворачивать кровь Кремлю посредством разных небратьев и бывших сожителей , и совсем другое дело ввязаться в настоящую войну с ядерной державой . Скорее будет опять санкции , политические экзекуции , запретами флагов , гимнов , языка ... но не газа .
          Цитата: mvg
          Вернее из-за Абхазии, которые ни к селу ни к городу. Коренных жителей осталось тысяч 50.

          Вот просто как непризнанная никем территория - чемодан без ручки , с учётом выплаты пенсий от РФ . А вот если пойти таки на неоднократные просьбы страждущих и включить в состав , то очень даже интересные темы для инвестиций .
          В том числе и в туристический .
          И виноградники , фрукты , базы военные .
          Не базы миротворцев , а вполне себе нормальные аэродромы , ракетные базы и сухопутная группировка .
          Олигархи и чиновники себе там дачи построят ...
          Пляжи в порядок приведут , пансионаты построят с аквапарками ...
          Если захотят .
          Но Кремль не хочет .
          А бизнес был бы и совсем не против .
          1. mvg
            -1
            7 августа 2021 20:34
            Это вбухивание денег в пустоту. Просто разворуют. Очередная Чечня, только без нефти. Нафик там военные базы?
            Кем Абхазия признана? Никарагуа? И все... Весь остальной мир, даже Батька, считает это территорией Джорджии. Грузины войдут в НАТО, поднатаскаются и снова предпримут попытку, проведя работу над ошибками
            1. +1
              7 августа 2021 22:55
              Цитата: mvg
              Это вбухивание денег в пустоту.

              В пустоту это сейчас бУхают - пока оно непризнанное и самостийное . А когда станет очередной областью РФ , то и чиновники тамошние будут Кремлём ставиться , и законы РФ соблюдаться , и инвесторы придут .
              Придут - там климат , море , ландшафт . Сами придут и сами всё построят . И ещё одной здравницей у РФ прибавится . И у людей работа появится(как в Сочи) , и будет кому фрукты\вино продавать .
              С Южной Осетией сложней - она за хребтом Кавказа , но когда станет своей , то хоть В СВОЁ вкладывать будем .
              Цитата: mvg
              Весь остальной мир, даже Батька, считает это территорией Джорджии.

              Батька сейчас меняет вектор , так что ничему не удивлюсь . Ему самому бы под крыло России возвращаться , пока не поздно .
              Цитата: mvg
              . Грузины войдут в НАТО,

              no bully Не-а , не войдут .
              Просто не смогут - устав не позволяет иметь территориальные претензии .
              Да и не захотят их там многие - кому этот геморой нужен ?
              А гегемон уже не тот ... совсем не тот ...
              Скорей уж там власть поменяется и как во времена царицы Тамары полетят гонцы в Первопрестольную мира и милости просить ... И даже в Союз возвратить ...
              Всё может случиться .
              Цитата: mvg
              поднатаскаются и снова предпримут попытку, проведя работу над ошибками

              Снова ?
              Это чтоб быстрее проиграть и сдаться ?
              Решиться вновь на такое они смогут лишь в двух случаях - когда России уже не будет , или когда России будет совсем не до того .
              1. mvg
                +2
                8 августа 2021 01:05
                то и чиновники тамошние будут Кремлём ставиться , и законы РФ соблюдаться , и инвесторы придут .

                Ага, пример Чечни тому наука... И чиновники ставятся Кремлем и законы Шариата не блюдут.
                Просто не смогут - устав не позволяет иметь территориальные претензии

                Устав на то и устав, чтоб его менять или корректировать. За территориальные претензии я знаю, но есть способы их обойти. Например статус "особого партнера НАТО", как предлагают бразилам. Да и бывшие республики Югославии тоже имеют друг к другу претензии, НО хорваты уже в НАТО, с 2009 года.
                Это чтоб быстрее проиграть и сдаться ?

                Я читал немного другое, что ВС РФ не дошли до Тифлиса совсем по-другому. Что то типа Турция пригрозила вступить в войну, если Тбилиси падет. А османы - члены НАТО
                1. +2
                  8 августа 2021 02:10
                  Цитата: mvg
                  Ага, пример Чечни тому наука... И чиновники ставятся Кремлем и законы Шариата не блюдут.

                  Действительно - пример Чечни наука многим .
                  Вместо кровоточивой язвы , на этом месте теперь вполне процветающий субъект Федерации , который не только не подрывает целостность страны , но напротив стал её скрепой(как бы пафосно такое не звучало) и силовой опорой - чеченские милиционеры и "росгвардейцы" несут службу и воюют в Сирии , добровольцы из Чечни воевали на Донбассе в первой фазе , и на сынов Бандеры Рамзан не раз страху наводил , освобождал заложников ... Это было и я помню об этом .
                  А то , что кавказ так себя в русских городах ведёт ... так дагестанцы пожалуй и позанозистей бывают .
                  С Чечнёй нашли общий язык , а войны они в своё время хлебнули достаточно , чтобы оценить с кем дело водить .
                  Кавказ уважает силу , я служил там при Союзе и позже с кавказцами общался ....
                  Да и что об этом судачить , если родной племянник Дудаева советником Гаранта сколько лет был ... да и сейчас не без фаворы .
                  Цитата: mvg
                  Устав на то и устав, чтоб его менять или корректировать.

                  Это вряд-ли .
                  Цитата: mvg
                  Например статус "особого партнера НАТО", как предлагают бразилам.

                  К Бразилии особый интерес - США туда наращивают поставки сжиженного газа , им важен этот рынок - цены там выше европейских настолько , что в Европу США вообще прекратили поставку своего газа . И Катар , кстати , тоже в Европу поставки прекратил - в ЮВА и Южной Америке цены на газ куда выше европейских .
                  Но к чему это я ?
                  В последнее время Газпром ведёт переговоры о долгосрочном контракте на поставки СПГ в Бразилию сроком не менее 15 лет ... Чем составляет конкуренцию газу США , который гораздо хуже качеством и выше ценой . smile
                  Теперь понимаете , почему США столь поспешно предложили Бразилии партнёрство НАТО ?
                  Это недобросовестная конкуренция - всё как всегда .
                  Цитата: mvg
                  НО хорваты уже в НАТО, с 2009 года.

                  Хорваты воевали во имя НАТО с начала 90-х .
                  С сербами воевали - с единокровными братьями своими . Разница меж которыми лишь в вере и суеверии - одни служат Риму и убивают , другие ... просто защищали себя и свою страну .

                  Цитата: mvg
                  Я читал немного другое, что ВС РФ не дошли до Тифлиса совсем по-другому. Что то типа Турция пригрозила вступить в войну, если Тбилиси падет. А османы - члены НАТО

                  Вы верите , что сегодня турки решатся на войну с РФ ?
                  Не тогда , СЕЙЧАС ?
                  У них есть некоторые виды на юг Грузии ...
                  Ну так и у нас такие виды есть .
                  И права .
                  И мы не особо мешали туркам бить армян в Карабахе , когда те берега потеряли ...
                  Вы верите в лояльность армян ?
                  А грузин ?
                  А если в РФ реабилитируют имя Сталина и вернут городам и улицам его имя ?
                  Не коммунисты , во главе с Зюгановым , дискредитировавшие всё , что только можно , а просто ... благодарные граждане страны ?
                  Не тот ныне гегемон .
                  И владычица морская на пенсии - тоже не та .
                  Мир вообще не тот .
                  А Вы мне про грозных грузин с турками lol за спиной .
          2. 0
            15 сентября 2021 15:41
            Ничего не получится. Все разворуют. Не тот народ. Лучше уж КНДР включить в состав России.
            1. 0
              15 сентября 2021 16:56
              Любой народ как ребёнок - без строгости и примерного наказания за проступки - ПОРТИТСЯ .
              Примером тому всё постсоветское пространство .
              А исправить всё не так и сложно , для этого просто власть должна стать ВЛАСТЬЮ ... я не про конкретных персонажей из топ-администрации , я про власть , как - родителей в семье .
              И Государство - как Семья .
              Такое было .
              И так - правильно .
              Но такого - нет .
              Товарищ Сталин был выдающимся специалистом по национальным вопросам .
              Помните ?
              Вот так - правильно .
              Просто тогда во власть возводили совсем другого качества и СОРТА людей .
              Цитата: vindigo
              Ничего не получится.

              Получится ВСЁ .
              Ибо другой альтернативы - нет .
        2. +2
          6 августа 2021 11:33
          Берки и деринги это США и Великобритния, ядерные державы. Это уже не мелкий конфликт, это полноценная война. Дело до МБР враз дойдет. Вы думаете дураки и самоубийцы там есть ?
          1. mvg
            0
            7 августа 2021 20:35
            Смотря за что начнется конфликт. Если за грузин, ЯО применятся не будет.
            Я просто реально оценил сегодняшние возможности ЧФ.
            1. +1
              7 августа 2021 20:48
              А за грузин ни кто подписываться и не будет, так вонь в ООН поднимут и все
      3. 0
        5 августа 2021 10:37
        Не на ближайшую, в лучшем случае среднесрочную.
    2. +5
      5 августа 2021 10:03
      Цитата: Леха с Андроида.
      ждемс где будет нанесён очередной удар.

      Про Болгарию и Румынию у Романа С верно написано. Про Турцию - вопрос: зачем Турции нападать на Россию? "Великий Туран" создать на землях Татарии и Башкирии? Крым отобрать и отдать Украине? Грузии помочь? Или Турция, получив приказ из Вашингтона, скажет: "Есть!" и пойдет воевать, понимая, что в результате от Турции мало что останется, а все плюшки (Крым и Туран) достанутся не ей? Думаю, Эрдогану интереснее работать с Азербайджаном, в Среднюю Азию как-то пролезть...
      1. +2
        5 августа 2021 10:40
        А там Российских интересов что нет?
        1. +2
          5 августа 2021 16:04
          Цитата: Ryusey
          А там Российских интересов что нет?

          Я думаю, нам достаточно, чтобы наши соседи - бывшие советские республики (Кавказ, Средняя Азия), были не враждебны России. Конечно, сами по себе они большой военной опасности для России не представляют. Нормальные отношения, торговля, туризм, взаимовыгодные совместные проекты. Сильно привязывать их к себе не стоит, а то на шею сядут. Хотят дружить с Турцией - имеют право, но если только не против России.
      2. +4
        5 августа 2021 12:55
        Ничего у Романа верно ен написано. Все это бред и выдумки. Роман к сожалению даже не знает о существовании Сил постоянной боеготовности НАТО как минимум в ее морской составляющей (NATO STANDING NAVAL FORCES) - т.е. и корабли и противоминные группы как они работают и как развертываются и усиливаются. Анализировать флоты Черноморских стран без упоминания как минимум SNMG2 и SNMCMG2, это наивняк и дилетантизм автора. Можно просто статью в помойку сразу со всеми выводами о - мы их калибами, против их гарпунов.
        1. +1
          5 августа 2021 16:08
          Цитата: arkadiyssk
          Ничего у Романа верно ен написано

          Про флоты Болгарии и Румынии - верно. Другое дело (и мне так показалось), что, если что, то воевать на Черном море с нами будут, если будут, серьезные страны НАТО - надеюсь, что не будут.
      3. 0
        5 августа 2021 17:06
        Цитата: pyagomail.ru
        Цитата: Леха с Андроида.
        ждемс где будет нанесён очередной удар.

        Про Турцию - вопрос: зачем Турции нападать на Россию? "Великий Туран" создать на землях Татарии и Башкирии? Крым отобрать и отдать Украине? Грузии помочь? Или Турция, получив приказ из

        Кры́мская война́ 1853—1856 годо́в , или Восто́чная война́ , или Русская война́ — война между Российской империей, с одной стороны, и коалицией в составе Британской, Французской, Османской империй и Сардинского королевства, с другой. Боевые действия разворачивались на Кавказе, в Дунайских княжествах, на Балтийском, Чёрном, Азовском, Белом и Баренцевом морях, а также в низовьях Амура, на Камчатке и Курилах. Наибольшего напряжения они достигли в Крыму, поэтому в России война получила название «Крымской».Аналогии не видите. Война по сути был развязана Британией. Сейчас тоже есть за что зацепиться (Крым, Абхазия, Ю.Осетия, Калининградская область, Курилы) и чтоб развязать аналогичные боевые действия против России по такому сценарию.
        1. +1
          5 августа 2021 20:10
          Цитата: Летун_64
          Кры́мская война́ 1853—1856 годо́в

          Войны ведь происходят не по традиции, а для решения чьих-то интересов. И здесь, если, конечно, противник не , он просчитывает, что он получит и какой ценой. Если цена велика, то не будут и ввязываться. Итоги Крымской войны, в общем-то не были ужасны для России, и для коалиции особо ничего не дали, в выигрыше была, пожалуй, только Турция. Как думаете, если попробуют, не получат повышенную радиацию на своей территории?
          1. +1
            5 августа 2021 23:04
            Цитата: pyagomail.ru
            Войны ведь происходят не по традиции, а для решения чьих-то интересов

            Цели есть, как стратегические так и тактические. Стратегические это выбить Россию из совбеза ООН развязав войну в регионе, тактические выход НАТО на границу с Россией и взятие под контроль весь регион. Это только в доктринах могут писать об примитивном ядерном ударе, на самом деле, это дубина которой просто машут. Сейчас такого как в 2008 году не будет. При любом раскладе из России будут делать изгоя и травить со всех сторон, команды ждут.
            1. +4
              6 августа 2021 07:59
              Цитата: Летун_64
              Цели есть, как стратегические так и тактические.

              1. В случае большой войны ООН закончится, как закончилась Лига Наций в начале 2МВ,
              2. НАТО уже итак на границе с Россией,
              3. Уверен, что в случае большой войны спецбоеприпасы Россия будет использовать,
              4. "Изгоя" из России делают США с шакалами, отнюдь не весь мир, поэтому - прорвемся.
  2. +6
    5 августа 2021 04:45
    Кроме как с Украиной на Черном море России реально сцепляться не с кем. С Россией туркам значительно выгоднее не ругаться и потихоньку перетягивать одеяло Азербайджана на себя.
    1. +4
      5 августа 2021 04:56
      С Украиной реально цепляться Россия не будет... нечему сцепляться Украине кроме речных катеров с Россией...есть ещё ржавый гетман Сагайдачный у причала и все.
    2. +5
      5 августа 2021 04:59
      У небратьев флота нет, корме бронекатеров.
      1. 0
        5 августа 2021 06:28
        Цитата: Пессимист22
        У небратьев флота нет, корме бронекатеров.

        Так они надеются на то, что им Эуропа поможет. Вон, Британия два списанных противоминных корабля после ремонта подгонит, потом еще кто-нибудь свой хлам подгонит. "С миру по нитке - у Украины флот" Главное, что все адмиралы при деле будут
      2. -2
        5 августа 2021 07:10
        Верно!К примеру у шумеро-укров есть ещё катера стоящие как памятники на постаментах-в память ВОВ.Если ещё и их ввести в состав "могучего флота" Украины ......
    3. +1
      5 августа 2021 05:12
      Цитата: AC130 Ganship
      Кроме как с Украиной на Черном море России реально сцепляться не с кем.

      Если Украина начнёт цепляться с Россией за Чёрное море, то останется в виде (ваш источник):
  3. +10
    5 августа 2021 05:21
    Странно, что Роман весь флот Турции учитывает, а наличие наших кораблей с других флотов в Тартусе нет. Туркам тоже приходиться делить флот на 2 части, Черноморскую и Средеземную. Так что не доконца доведена аналитическая работа, есть упущения. Хотя если брать сравнение в лоб и без нюансов, то.... Возможно все так и есть. hi
    1. +10
      5 августа 2021 05:50
      Цитата: jonht
      Роман весь флот Турции учитывает, а наличие наших кораблей с других флотов в Тартусе нет.

      Ну, Тартус могут накрыть флоты Британии, Италии, Франции, Греции, Америки.... там туркам можно вааще не напрягаться.
      1. +1
        5 августа 2021 08:22
        А как же часть Кипра и Греция?
        Так что, насчёт не напрягаться вы зря. Там далеко не все однозначно и гладко.
        1. +2
          5 августа 2021 09:38
          Цитата: jonht
          А как же часть Кипра и Греция?

          Ну, если дело дойдёт до войны с Россией, Греция свои фрегаты пошлёт туркам в подмогу.
          1. -1
            5 августа 2021 19:09
            Это вряд ли.
  4. ***
    «А Дънепрь вътечеть в Понтьское море трьми жерелы, еже море словеть Руськое…»...
    ---
    Повѣсть врємѧнныхъ лѣтъ.
    ***
    За буйки не заплывать!
    ***
    Мы за то, чтоб в Чёрном море
    Hе тонули корабли...
    ***
  5. +6
    5 августа 2021 05:36
    А вообще смешно.
    Хотя нет, скорее грустно.
    Одна не самая промышленно развитая страна пытается меряться силами с целым блоком из десятков стран, среди которых есть те, кто превосходит нас даже в одиночку.
    Слава Богу, что не война, и спасибо людоедам сталину и берии и нашим ученым и инженерам, что есть у нас ядерное оружие.
    1. +1
      5 августа 2021 07:36
      Цитата: Пиджак в запасе
      А вообще смешно.
      Хотя нет, скорее грустно.

      Очень грустно, на самом деле.

      - 16 ПКР «Вулкан»; - производство закончено в 1992 году, им минимум 30 лет, они больше представляют опасность кораблям носителям.
      - 92 «Калибра»; - непонятно зачем они тут, они смогут отработать по наземным объектам, если повезёт.
      - 32 ПКР «Москит». - хоть что-то относительно свежие (правда неизвестно какие именно стоят на ЧФ)

      Реально суммарный залп в 10 раз меньше чем только Турецкий. Правда непонятно зачем Туркам свой флот подставлять даже под теоретический удар, их наземных комплексов и ВВС хватит с лихвой. В недалеком будущем бои на чёрном море они отдадут безэкипажным катерам и подлодкам.
      Один проект заканчивает испытания.

      Другой анонсировали.
      1. +4
        5 августа 2021 08:32
        А вы не залп, считайте, а например скорость и дальность ракет. Эксосет 180-240 км, гарпун до 260-280 км и обе дозвуковые.
        Вулкан по разным данным до 800 км и сверхзвуковой, противокорабельный Калибр до 600 км по разным данным и более 3М на конечном участке.
        Москит до 240 км и свехзвуковая....
        Авиация Кинжал, Х-59, Х-35.
        Бал те-же грубо Х-35 до 300 км
        Бастион - Ониксы по разным данным от 600 до 800 км.
        Так что не факт, что все кто выйдет в рейд, дойдут до места откуда смогут отстреляется..... hi
      2. +3
        5 августа 2021 15:22
        Цитата: OgnennyiKotik
        - 92 «Калибра»; - непонятно зачем они тут, они смогут отработать по наземным объектам, если повезёт.

        В семействе "калибр" кроме КРМБ 3М-14 есть ещё ПКР 3М-54. Просто 3М-14 как-то больше "на слуху".
        Цитата: OgnennyiKotik
        - 32 ПКР «Москит». - хоть что-то относительно свежие

        Производство прекращено в 2014 г.
      3. 0
        11 сентября 2021 14:36
        Цитата: OgnennyiKotik
        Реально суммарный залп в 10 раз меньше чем только Турецкий

        Тут есть небольшой нюанс - дальность действия этого самого залпа. Ведь чтобы кораблям турецким подойти на возможность удара по наши кораблям своими Гарпунами (про Экзосет я вообще молчу), они в это время уже будут благополучно в зоне поражения Вулканов с Москвы и Калибров. Это даже если оставить за скобками Бастионы. Вот и получается, что у Турции два пистолета, но стреляют они на 10 метров, а у России один пистолет, но стреляет на 20.
        Но весь баланс сил полностью изменит Циркон.
    2. +10
      5 августа 2021 08:23
      Цитата: Пиджак в запасе
      Одна не самая промышленно развитая страна пытается меряться силами с целым блоком из десятков стран, среди которых есть те, кто превосходит нас даже в одиночку.

      Вот именно, кому то смешно, а кому то грустно winked
      Вместе с тем, факты и нервные телодвижения запада говорят о том, что российской экономике удается устойчиво поддерживать необходимую военную мощь и реализовывать военно-экономический потенциал в меру и сроки, определяемые военной доктриной государства.
  6. +3
    5 августа 2021 05:38
    Математика чуточку странная. Флот Турции 4 моря зону ответственности имеет же да? Средиземное,Мраморное,Эгейское,Черное. Что означает в реальности в одном месте они не смогут весь состав собрать хоть как не выворачивайся. Или я что то не очень понимаю?
    1. +7
      5 августа 2021 05:47
      Цитата: carstorm 11
      Средиземное,Мраморное,Эгейское,Черное.

      И с кем они будут воевать в Мраморном море?
    2. 0
      12 августа 2021 13:56
      Почему не смогут? Что им помешает?
  7. +2
    5 августа 2021 06:11
    Все держится на том, что все должны понимать, что для любого агрессора в сторону России, последствия будут катастрофические, вплоть до фатальных вообще.
    А как ещё можно рассматривать вариант нападения на ядреную державу!?!?!?
    1. +8
      5 августа 2021 06:23
      Цитата: rocket757
      .
      А как ещё можно рассматривать вариант нападения на ядреную державу!?!?!?

      ядерные державы провели сотни военных конфликтов без применения ЯО, в т.ч. полномасштабных войн
      1. -1
        5 августа 2021 07:50
        Перечислите .... может, я, чего не знаю???
        1. +6
          5 августа 2021 07:58
          Цитата: rocket757
          Перечислите .... может, я, чего не знаю???

          Индо-пакистанские войны не знаете? Афган, фолкленды, США?
          1. +8
            5 августа 2021 08:06
            Можно вспомнить Израиль, как самый ... напряжённый случай.
            Обратить внимание стоит только на Индо - Пакистанский конфликт ....
            Столько разговоров, объяснений, споров было ... нет смысла повторятся. Чаще всего повторяется тезис, что затянувшийся конфликт, не угрожающий, серьезно, ни одной стороне, не провоцирует на применение столь радикального оружия.
            Остальное, пф-е, объяснений не требует, в виду отсутствия ... нечего там рассматривать.
            1. +2
              5 августа 2021 08:11
              Т.е. Ваши слова про "любого агрессора" можно не рассматривать всерьез? Или турки, грузины всякие на Москву идут до самого Урала?
              1. 0
                5 августа 2021 08:22
                Согласен, мой косяк .... в своем "великодержавном угаре" перестаешь воспринимать всерьез кого то меньше чем ... короче, про "мелких" забываешь.
        2. +1
          5 августа 2021 10:47
          А также Корея, Вьетнам и т.д.
          1. +1
            5 августа 2021 11:04
            Корея и Вьетнам каким боком? У них ядрёного не было, в момент конфликта, у Вьетнама и сейчас нет. Они защищались как могли.
            Обсуждаем вопрос о том, кто будет/может применить экстремальное оружие для ЗАЩИТЫ от нападения, а не то, что может применять нападаюшая сторона.
    2. +2
      5 августа 2021 08:50
      Фолкленды....напали
      1. +3
        5 августа 2021 09:09
        Как они могут напасть на кого то, это ж просто острова .... пусть даже и спорная территория для двух государств.
    3. 0
      5 августа 2021 10:45
      С чего вдруг, а вы стесняюсь спросить не из стекольщиков будите?
      Совет ешьте больше шоколада-мозги стимулирует...
  8. -16
    5 августа 2021 06:20
    Всё это лабуда! По одной простой причине. Нет учёта возможности использования средств РЭБ! А если учитывать это, то у России в Чёрном море противника нет! Ни одна стана региона и даже все страны региона не имеют и близко таких возможностей! Одна ростовская АЭС имеет не менее 6гВт мощности и только мы в этом регионе можем качнуть РЭБы такой мощью, что заглохнут даже Балканы и малая Азия! До Сирии не добьем, но весю Кимерию, Митридат и Балканы потушим на хрен! А потому не важно, чо там у Турок в залпе! Важно, что у нас в залпе и, то что наш залп точно долетит!
    1. +5
      5 августа 2021 07:52
      Даже не смешно .... хотя, юмор бывает разный.
      1. -9
        5 августа 2021 11:20
        А никто и не шутит! У украинцев есть мощь качнуть РЭБы! Но кто же им даст это сделать? Американцы не за украинцами на жовто блакитчине сидят! Им их энергетика нужна для борьбы с Россией! Но Россия не даёт им её юзать на РЭБ примочки, та и ломает украинецьскую энергетику, что бы если не нам, то и никому!
        Вот такая загогулина!
        Северный поток 2 это не только газ и нефть мимо холов, но это и калапс энергетики Украины! А без неё Украина американцам не нужна! Потому зельц и вертится, как уж на сковороде!
        1. +4
          5 августа 2021 11:29
          Не буду уточнять, где присутствует каша .... мешать в одну кучу РЭБ, с методами/способами дистанционной подрывной деятельностью, которая может производится на большие расстояния, не стоит, наверное.
          Ах да, надо помнить, что любая палка имеет, как минимум, два конца!
    2. +4
      5 августа 2021 10:50
      Ну вот до кидались шапками так, что мозг застудили, осторожней себя беречь надо, а то вдруг война а вы без шапки и еще с застывшем мозгом.
      1. -7
        5 августа 2021 11:06
        Иди учи мат.часть! Двоечник!
  9. +8
    5 августа 2021 06:49
    кроме турков- остальные в списке для "галочки"- +5% к силе турков все вместе.. кроме того, при необходимости страны НАтО могут и нарастить группировку в Черном море.. поэтому не совсем понятен посыл статьи.. война с турками-одно/с НАтОй другое..
    1. +2
      5 августа 2021 07:52
      Во, во, чего таким анализом хотели сказать, доказать?
  10. +3
    5 августа 2021 07:08
    В общем, нечего форштевнями меряться - топить и угрожать всей мощью государства а не черноморской кордебаталией...
    Западникам очень удобно все сводить к противостоянию их объединенных сил с местными(как бы изолированными) формированиями ВС России ,а все остальное оставлять за кадром и пытаются навязать свою точку зрения и нам.
    1. +2
      5 августа 2021 07:48
      Цитата: mark1
      топить и угрожать всей мощью государства а не черноморской кордебаталией...

      Ну давайте посчитаем всю мощь.
      На севере у НАТО флот гораздо больше.
      На Тихом океане флот у одной только Японии гораздо больше.
      Разве что на Каспии мы в шоколаде, и то, не известно, в кого станут стрелять азербайджанские , наверняка посчитают на калькуляторе и решат, что с НАТО дружить оно как то перспективнее.
      1. -5
        5 августа 2021 08:02
        Да,да... только "миролюбие" НАТы нас и спасает... а вот сейчас ка-а-ак рассердятся!...
        Вы на калькуляторах считайте детишкам своим (или внучкам).
        1. +1
          5 августа 2021 09:27
          Цитата: mark1
          Да,да... только "миролюбие" НАТы нас и спасает... а вот сейчас ка-а-ак рассердятся!...

          Спасает?
          Да они нас уже победили в 1991м. Если вы не помните, это не значит, что этого не было.
          И сейчас им просто выгоднее с нами торговать, чем воевать.
          1. -3
            5 августа 2021 09:33
            Они ВАС победили ( сами сдались с счастьем на лице)
            Цитата: Пиджак в запасе
            И сейчас им просто выгоднее с нами торговать, чем воевать.

            Списком утвержденных товаров по утвержденной цене.
            1. +2
              5 августа 2021 09:48
              Цитата: mark1
              Они ВАС победили

              Ну теперь давайте посчитаемся кто где был в восьмидесятые и кому сколько лет было ?
              1. +3
                5 августа 2021 10:00
                Да какая разница кто где был в 80-е! Я хорошо помню весьма не маленькую категорию людей готовых уже тогда сдаться за колбасу и помню как подобные людишки радостно отплясывали на костях СССР под испохабленную мелодию гимна в новогоднюю ночь 91/92м. Вот их то и победили.
                1. +3
                  5 августа 2021 12:41
                  Цитата: mark1
                  Да какая разница

                  А мне вот есть разница, когда некто тычет пальцем в меня.
                  Впредь попрошу вести себя прилично.
                  1. +4
                    5 августа 2021 13:27
                    Послушайте, Пиджак, я то жил в те годы и лет мне было достаточно, а вот где были вы тогда , вот это не важно - важна близость ваших доводов и взглядов с описуемыми субъектами
                    1. +3
                      5 августа 2021 13:39
                      Цитата: mark1
                      я то жил в те годы и лет мне было достаточно

                      Значит победили как раз ВАС.

                      Интересно, в каком месте моя позиция близка к тем , кто радостно отплясывал на костях СССР? В том, что я здесь не урякаю?
                      Так в мои года уже не зазорно "сметь своё суждение иметь".
                      1. +2
                        5 августа 2021 13:43
                        Цитата: Пиджак в запасе
                        Значит победили как раз ВАС.

                        Отнюдь - победили тех кто морально сдался
                        Цитата: Пиджак в запасе
                        Значит победили как раз ВАС.
            2. -4
              5 августа 2021 10:53
              Слышь, прекрати балаболить, слезь с дивана и дуй в САР доказывай там что такой грозный, а то скоро пролежни от дивана появятся.
              1. +5
                5 августа 2021 13:28
                Не надо взрослым тыкать - молод ишшо
          2. Комментарий был удален.
      2. +5
        5 августа 2021 08:39
        Цитата: Пиджак в запасе
        Цитата: mark1
        топить и угрожать всей мощью государства а не черноморской кордебаталией...

        Ну давайте посчитаем всю мощь.
        На севере у НАТО флот гораздо больше.
        На Тихом океане флот у одной только Японии гораздо больше.
        Разве что на Каспии мы в шоколаде, и то, не известно, в кого станут стрелять азербайджанские , наверняка посчитают на калькуляторе и решат, что с НАТО дружить оно как то перспективнее.

        Ну, и что из этого следует?
        Про А. Македонского, с его нулевой экономикой перед походом, говорить не буду, но Кима, нашего Чен Ына, с недавними его насмешками над супер-пупер морской военной армадой США и троллингом Трампа, напомню. А, ЧО они сдулись то, в калькуляторе не написано?
        1. +1
          5 августа 2021 09:32
          Цитата: Теренин
          , и что из этого следует?

          Только то, что надо иметь ассимитричный ответ. Ибо просто сравняться по количеству вооружений нам с ними не реально.
          Наше оружие должно быть лучше и мощнее.
          И слава предкам, у нас такое есть - дальнобойные ракеты с ядерными боеголовками.
          1. +4
            5 августа 2021 14:13
            Цитата: Пиджак в запасе
            Только то, что надо иметь ассимитричный ответ.

            Что Вы имеете ввиду под "асимметричным ответом"? Если, то что все знают, то причем тут СОИ?

            Цитата: Пиджак в запасе
            Ибо просто сравняться по количеству вооружений нам с ними не реально.
            Этого делать никто не собирается со времен А.В.Суворова "Воюй не числом...."

            Цитата: Пиджак в запасе
            Наше оружие должно быть лучше и мощнее.

            Так оно и есть.

            Цитата: Пиджак в запасе
            И слава предкам, у нас такое есть - дальнобойные ракеты с ядерными боеголовками.

            Да. Гордость и Вечная Слава!
  11. +4
    5 августа 2021 07:13
    Милитаристический онанизьмъ это прекрасно! Болгарский перецъ вам в дупло! От души, братской!!! wink
  12. +3
    5 августа 2021 08:00
    А так то Босфор нам конечно не нужен. Зачем он нам?

    — Мир после победы? — говорил Баскаков. — Что же, дело хорошее. Завоюем Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! А то еще и Берлин завоюем. Я тебя спрашиваю, — тут Баскаков ткнул пальцем на рябого мужичка с уздечкой, пробравшегося к трибуне, — я спрашиваю: что у тебя немец либо турок взаймы, что ли, взяли и не отдают? Ну, скажи мне на милость, дорогой человек, какие у тебя дела могут быть в Константинополе? Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь? Чего же ты молчишь?

    Рябой мужичок покраснел, заморгал и, разводя руками, ответил высоким негодующим голосом:

    — Да мне же вовсе он и не нужен… Да зачем же он мне сдался?

    — Тебе не нужен, ну и мне не нужен и им никому не нужен! А нужен он купцам, чтобы торговать им, видишь, прибыльней было. Так им нужен, пускай они и завоевывают. А мужик тут при чем? Зачем у вас полдеревни на фронт угнали? Затем, чтобы купцы прибыль огребали! Дурни вы, дурни! Большие, бородатые, а всякий вас вокруг пальца окрутить может.
    А.Гайдар. Школа

    Дада, только купцам да глупцам и нужен был и Царьград, и Проливы... Цари они же известные дурни, что мечатли овладеть Проливами...
    1. +5
      5 августа 2021 15:35
      Цитата: Trapper7
      Дада, только купцам да глупцам и нужен был и Царьград, и Проливы

      Справедливости ради, основной причиной постоянного желания Империи поставить Проливы под свой контроль была причина экономическая. Проливы были одним из главных экспортных путей для России: с 1903 по 1912 г. вывоз через них составил 37% всего вывоза империи. В 1911 г. из общего экспорта на сумму в 1591 млн. руб., через Проливы было вывезено товаров на сумму 568 млн. руб.
      Причём это общие цифры. А в зерновом экспорте доля Проливов составляла 60-80%.
      Все время русская экспортная торговля находится под страхом за Проливы… Не надо забывать, что наш хлебный вывоз достигает в настоящее время полутора миллиардов рублей, причем шестьдесят процентов направляется через Черное море… Закрытие Дарданелл, которое представляется весьма вероятным, если не будут сделаны надлежащие воздействия, может повлечь за собой настоящее бедствие для России.
      © Член Государственного совета Н.С.Авдаков
      И стоило Турции закрыть Проливы в 1912 г. - и Империя тут же начала нести ежемесячный ущерб в размере около 30 млн. руб.
      По данным Министерства финансов, в 1912 г. экспорт России через Черное море сократился с 568 млн. руб. в предыдущем году до 433 млн. руб., а ее торговый баланс был на 100 млн. рублей меньше по сравнению с предыдущими тремя годами из-за неудовлетворительной реализации урожая, одной из главных причин которой было именно закрытие Проливов.

      Короче, для Империи Турция с её Проливами была как Украина с её транзитными трубопроводами для РФ.
  13. +3
    5 августа 2021 08:08
    Наш друг с той стороны мира Себастьян Роблин написал интересную статью, перевод здесь: https://inosmi.ru/military/20210726/250191177.html. В своей работе он подробно разобрал пять типов российских кораблей, которые "могут контролировать Черное море". По его мнению.

    Жаль только, ознакомится с ней у меня не получается

    Этой страницы нет на нашем сайте
    Ссылка по которой вы пришли, неверна или страница была удалена со времени Вашего последнего посещения.
  14. +1
    5 августа 2021 08:31
    С НАТОне потягаешься в количестве кораблей,значит развиваем в пределах возможного морскую составляющую и акцентируем внимание основное на береговых средствах поражения.Начинаем или уже начали готовить ракеты Средней дальности.Возможность нанесения ответного удара по центрам принятия решений противника - отрезвляет.
    1. 0
      12 августа 2021 14:03
      А они начнут готовить свои.
  15. +5
    5 августа 2021 08:41
    Про Турцию.
    Во-первых, Для начала смотрим где находится главная база ВМС - Правильно в Мраморном море.
    Т.е. переброска сил в Черное море будет замечена.
    Возможна стрельба и оттуда, но тогда зачем вообще ВМС.

    Во-вторых, Зачем пускать что-то в корабли, когда достаточно пульнуть дуру в канал и вопрос с Турцией будет решен. и вопрос вмешательства других стран тоже будет решен.

    В-третьих, вопрос берегового ПВО не сильно учтен. Кроме собственно С-300/С-400 есть еще панцири и прочие средства не говоря уже о РЭБ.
  16. -1
    5 августа 2021 09:41
    Статью прочитал. Жаль, что автор не рассмотрел вопрос, что будет в случае конфликта России и стран НАТО, если Турция закроет проход через Босфор.
  17. -3
    5 августа 2021 10:52
    Ну да. НАТО против России. Разве другие варианты возможны? Последние сто лет Россия регулярно побеждает саму себя.
  18. +2
    5 августа 2021 11:03
    При всей моей уважении к автору Р.Скоморохову, статия высосанная с пальцах. Вооруженный конфликт в Черное море между НАТО и РФ, быстренко перейдет в термоядерный и спалится вся планета. Поэтому не будет, от слово совсем!
    Что до Болгарии, она в никаких конфликтах не будет участвоват, кроме если кто то не нападеть на нее. Со стороне РФ ето безсмысленно, а вот со стороне "союзника" Турции, при негкие обстоятельства вполне реально! Болгария совершенно неустойчивы член НАТО, временно и по вынуждении находящийся в союза. В 2004 г. /14 лет позже распада ОВД/ Болгария вошла в НАТО не против России, а для защита от Турции.
    У Румыния, есть принципиальны конфликт с РФ по Молдовой /Приднестровия/. Но и румыны аналогично не будут ввязыватся в какието обострения. При все того Румыния и в будущее будет занимать антироссийская позиция.
    Что до Турции, экспанционистическая, реваншисткая, неосманисткая политика Анкарой, ставить ее в положением фундаментального противника России. Обе страный тактически сотрудничают, там где в их интересах, но стратегически они были, есть и будут противники. Несмотря на членство Турции в НАТО, политика Турции не одобряется многим странам членующие в Союза! НАТО не будет "стоять насмерть" за турецких интересах!
    Во всех случаях мащабные баталии, по смысле статии не будут!
    1. +2
      5 августа 2021 15:40
      Цитата: pytar
      Что до Болгарии, она в никаких конфликтах не будет участвоват, кроме если кто то не нападеть на нее.

      Боюсь, что позиция Болгарии в гипотетическом конфликте будет определяться не в Софии, а в Брюсселе.
      Цитата: pytar
      В 2004 г. /14 лет позже распада ОВД/ Болгария вошла в НАТО не против России, а для защита от Турции.

      Эммм... Болгария вошла в НАТО для защиты от Турции - при том, что Турция до этого уже воевала с членом НАТО? belay
      Хитрый план, чего уж там.
      1. +2
        5 августа 2021 16:44
        Боюсь, что позиция Болгарии в гипотетическом конфликте будет определяться не в Софии, а в Брюсселе.

        1. Ключевое слово гипотетическом!!! Можно и с марсианам воевать если что... поупражнятесь. lol 2.НАТО не монолит с центр Брюссел.
        Эммм... Болгария вошла в НАТО для защиты от Турции - при том, что Турция до этого уже воевала с членом НАТО?

        С каким членом НАТО воевала Турция, не припомните? belay
        Хитрый план, чего уж там.

        Вполне закономерное, неизбежное решение в ситуации после распада ОВД.
        1. +2
          5 августа 2021 20:21
          Цитата: pytar
          С каким членом НАТО воевала Турция, не припомните?

          В том числе и с Грецией в лице ЭЛДИК.
          ЭЛДИК в той войне потеряли 47 офицеров и солдат погибшими и 58 пропавшими без вести.
          1. +2
            5 августа 2021 20:35
            В том числе и с Грецией в лице ЭЛДИК.

            Это на Кипре, страна не член НАТО. Когда обстановка стала жарче и возникла реальная угроза от война между Респ. Греция и Респ. Турция, НАТО жестко предупредила обоих сторон, быстро охладив их войнственный пыль. Можем предположить, что было бы, если Греция и Турция не были бы члены Союза! Факт - за время существования НАТО не произошел ни один военный конфликт между его членах. Что не изключает возникновении такого конфликта в будущем. Главным образом из за агресивной политики Турции, которая в последних лет стоит в НАТО формально.
            1. +1
              6 августа 2021 17:39
              Цитата: pytar
              Это на Кипре, страна не член НАТО.

              ЭЛДИК - это именно войска самой Греции, дислоцировавшиеся на Кипре. Так что член НАТО Турция таки воевала с членом НАТО Грецией.
              1. 0
                6 августа 2021 19:56
                ЭЛДИК - это именно войска самой Греции, дислоцировавшиеся на Кипре.

                Я в курсе. Лично знаком с участником этих событий.
                Так что член НАТО Турция таки воевала с членом НАТО Грецией.

                Стычки на територии Кипр, страна НЕ член НАТО, так и не переросли в война между двоих государств членующих в НАТО! Факт!
  19. +2
    5 августа 2021 11:40
    Анализ по раскладу сил корабельного состав в статье достаточно полный, автор с задачей справился. Военно-политический аспект в регионе Черного моря меняется почти ежемесячно и говорить о том, что корабли НАТО вдруг начнут там баталию неблагодарное дело, кроме Турции бодаться в море нам не с кем, а у Турции сейчас и в перспективе планов воевать с РФ, тем более за аморфный и деградирующий военный блок, совсем даже нет. События с Мелкобритым эсминцем и его Нижеголландским коллегой послужили достаточным предупреждением.
  20. -3
    5 августа 2021 11:51
    20 февраля 2019 года Путин в частности впервые заявил о готовности ВС РФ в случае необходимости ударить не только по территориям базирования «вражеских» ракет, но и по «центрам принятия решений».
    Сейчас война пойдет по такому сценарию - взрываются ядерные заряды у берегов Англии и США и война заканчивается - не с кем будет воевать. Всё!
  21. +2
    5 августа 2021 16:10
    И как только станет понятно, что ЧФ оказывается в проигрыше.... Вдруг в сторону ВМБ этих противников полетят МБР. РВСН тоже любит морские бои drinks
    1. +2
      5 августа 2021 21:40
      "минусовщики" , видимо, как раз из тех стран, чьи москитные мор/силы хотят бодаться с ЧФ. Т.е. им боязно, что "шутки в строну" и ожидайте прибытия ракет?
  22. +2
    5 августа 2021 22:33
    Ну надводные силы это одно. Можно-же заминировать все подступы к Босфору. На больших удалениях. А ещё и к Дарданнелам.
  23. +4
    6 августа 2021 05:16
    Война с НАТО конвенционное оружие - путь к поражению. Поэтому натовцы должно быть твердо уверены что Россия будет применять ядерное оружие сразу
  24. +2
    6 августа 2021 06:39
    Гонка вооружений это хорошо)))
    Только ли выдержим мы её?
    Когда-то не выдержали.
  25. +1
    6 августа 2021 08:25
    Дожили ,уже сравниваем наш флот с турецким и перевес явно не в нашу сторону
  26. +5
    6 августа 2021 12:02
    Все эти рассуждения являются каким-то нелепым сферическим конём в вакууме.
    Допустим, Турция или всё НАТО выпустили свои ракеты и уничтожили черноморский флот России. И что? Россия будет на это спокойно смотреть? Разумеется же нет. Потому что в этом случае следующим ходом врага будет уничтожение позиций России где-то ещё. А неизбежным итогом - полное уничтожение России.
    Поэтому в ответ на уничтожение своего флота Россия, разумеется, ответит очень жёстко - ядерными ударами по чувствительным точкам агрессора, с нанесением ему ещё более тяжёлого ущерба - чтобы впредь у него не возникало подобного самоубийственного желания. Если же агрессор решит ответить на этот удар эскалацией агрессии - произойдёт глобальный ядерный размен, в котором погибнут все. При ударе кого-либо по черноморскому флоту России этот сценарий в любом случае неизбежен; и в НАТО это прекрасно понимают: они в любом случае таким нападением не смогут ничего выиграть - смогут лишь совершить массовое самоубийство. А массовое самоубийство - это нечто диаметрально противоположное тому, чего они хотят. Поэтому, пока Россия в состоянии обеспечивать ядерный паритет, никакого реального серьёзного военного нападения на неё не будет; и подобные рассуждения являются лишь фантазиями, оторванными от объективной действительности.
  27. +2
    6 августа 2021 16:36
    Обычно автор пишет отличные статьи. Но эта не удалась.
    То, о чем пишет автор, это - некая альтернатива, оторванная от реальности. Равная тому, к чему готовилась РИ на Балтике в 1914 и СССР в 1941 на Балтике и ЧМ (какие-то десанты, удары КУГ, оперирование ПЛ под Ленингрвдом и Севастополем).
    Да никто не полезет корабельным составом в Черное море, пока не будет выбиты средства ПВО(как стационарные, так и мобильные и кораблей), береговые РК, береговые АК и авиация. Самое главное - кто кого перелетает (авиация) - тот и будет господствовать в Черном море.
  28. 0
    6 августа 2021 19:16
    Впервые соглашусь с автором . Да есть Черноморский флот , но пока мало современных кораблей , нужны ещё три фрегата минимум , нужны новые корветы штук восемь , и ещё три или четыре под. лодки так же новые десантные корабли . Нужно много чего ещё . Но унывать не будем , всё это противостояние с странами Черноморского бассейна заканчивается при упоминании ядерного оружия , тактического и стратегического ... Прошли времена рыцарских турниров .
  29. +1
    7 августа 2021 03:55
    Даже не древних – древнейших, ибо постройка этих кораблей началась в 1976 году.

    Постройка ракетного крейсера «Москва» началась в 1976 году
    1. 0
      9 августа 2021 23:33
      Цитата: Santa Fe
      Постройка ракетного крейсера «Москва» началась в 1976 году
      Однако его вооружение по эффективности не устарело до сих пор (если сравнивать с вооружениями кораблей других стран, относящихся к Черноморской акватории).
      1. 0
        10 августа 2021 00:06
        Однако его вооружение по эффективности не устарело до сих пор

        Время безжалостно ко всему. За полвека устареет любое оружие

        Слабость болгарских фрегатов не от времени, а от размеров. Патрульные единицы 3-го ранга с минимальным составом вооружения

        Если говорить про более крупных ровесников Москвы - турецкие фрегаты типа G (Гиазантеп - бывш. американские Перри). Они сейчас представляют большую боевую ценность чем РКР Москва

        На момент появления Перри превосходили своих ровесников (1135) на поколение. Перед вступлением в строй под турецким флагом Перри/Гиазантеп в 2000х прошли серьезную модернизацию. Новая БИУС, радар 21 века, + 32 новые зенитные ракеты в носовой части из УВП, в дополнении к 40 с балочной ПУ

        Что изменилось за это время у Москвы, кроме С-300Ф первого поколения и Вулканов, выпуск которых прекращен 20 лет назад. Боевую ценность ЗРК Оса показал последний Карабахский конфликт
        1. 0
          13 августа 2021 09:24
          Цитата: Santa Fe
          За полвека устареет любое оружие
          Скажите это американцам про их Томагавки и Гарпуны (которые эксплуатируются поныне).
          турецкие фрегаты типа G сейчас представляют большую боевую ценность чем РКР Москва
          По количеству штук да, по качеству вооружений - нет. Ударная мощь турецкого фрегата гораздо слабее крейсера.
          Что изменилось за это время у Москвы, кроме С-300Ф первого поколения и Вулканов, выпуск которых прекращен 20 лет назад.
          ПВО крейсера ничем не уступает ПВО фрегата, а Вулканами крейсер стреляет на учениях до сих пор.
  30. +2
    7 августа 2021 10:35
    При практически полном отсутствии ПЛО на ЧФ турецкие подлодки очень опасны для нас.
    Вулканы были грозными ракетами 20 лет назад, для современных средств ПВО они угрозу не представляют.
    С-300Форт не способен сбить цель летящую на высоте меньше 15 метров, а Топоры летают на высоте 5 метров, так что вся нагрузка на отражения ударов Топоров ляжет на системы ближнего ПВО крейсера Москва. У остальных кораблей ПВО практически нет.
    1. 0
      14 августа 2021 23:55
      ясно! спасибо
  31. +2
    7 августа 2021 11:19
    "полноправный член НАТО, который обладает второй по качеству и количеству армией в блоке" - уж льстите вы туркам. Вторая армия альянса - Франция. Турция имеет довольно сильную армию, но оснащенную намного более старыми образцами техники, чем Великобритания, Франция и Германия
  32. +4
    7 августа 2021 16:32
    Я офицер запаса болгарского ВМФ. В тексте некоторые ошибки в отношение сегодняшнего болгарского ВМС: У старых белгийских фрегат ПКР «Экзосет» находятся в совсем ограниченном количестве. Даже у меня сведения, что их уже практически совсем нет.
    А ракетные катера проекта 205 «Оса» несколько лет тому назад были сданы на маталолом. А катер проекта 1241.1 «Молния» практически еле-еле держится в строй.
    Но так как при описание румынского Флота были указаны их четыре корвета, то я должен сказать, что в болгарского Флота тоже есть два таких кораблей проекта 1241.2. Да, они не несут ударного вооружения, это чисто противолодочные корабли.
  33. +1
    7 августа 2021 21:06
    Очень приятно читать статьи такого прекрасного автора как Роман Скоморохов! Прекрасный слог, железная логика построения статьи, отсутствие повторов, энциклопедические знания во ВСЕХ областях жизнедеятельности человеческой цивилизации - вот не полный список достоинств Романа как автора великолепных статей. Отдельно хочу упомянуть глубокое знание г. Скомороховым истории во всех ее аспектах. Только благодаря таким автором, как уважаемый Роман, ВО остаётся самым посещаемым порталом на свете. Считаю что г. Скоморохов обязан издать полное собрание своих сочинений, тиражом не менее 400000 экземпляров за каждый том. Также считаю что Роман, как настоящий современный человек эпохи возрождения, должен наконец представить миру свою живопись и скульптуру, гтак как он наверняка ваяет и рисует.
    Дополнительно не понимаю как такой великий литератор остаётся до сих пор без правительственных наград.
    1. 0
      9 августа 2021 23:24
      По данной статье мне бы хотелось поправить автора следующими мыслями:
      1) Далеко не факт, что НАТО решится воевать против РФ полным составом стран. Скорее как раз наоборот: Запад настолько запугал сам себя "российской угрозой", что не каждый решится на риск получить ответку от России. Тем более, что в уставе НАТО нет обязанности у членов помогать друг другу войсками. Чем и как помогать воюющей стране - это решается самостоятельно каждой страной. То есть могут просто послать гуманитарную помощь.
      2) Говорить о соотношении флотов - бессмысленно. Если вы хотите получить объективную картину с военной точки зрения, то считать нужно соотношение потенциалов, и сравнивать нужно военные возможности в целом, а не какие-то отдельные виды и/или рода войск. Отдельно взятым флотам РФ не нужно превосходить по численности ВМС других государств, т.к. военная доктрина РФ - сугубо оборонительная. Большой флот необходимо иметь для нападений. Россия ни на кого нападать не планирует. Отсюда - ограниченный, но достаточный состав ВМФ. Мы живём в ХХI веке, когда столкновение одних лишь флотов без задействования других родов войск - невозможно. Кроме того, наш флот побеждает качеством вооружений, а не их количеством.
      Пример: у нашего Восточного военного округа есть подавляющее преимущество над армией Японии. Какой смысл Японии нападать на Курилы, если её города в качестве ответного удара начнут утюжить российские дальнобойные ракеты? Это совершенно очевидно, да и сами японцы прекрасно понимают, что в войне против России им ничего не светит, ни при каких раскладах.
      3) Турецкий флот вынужденно разделён на Чёрное море и Средиземное море, а турецкие подлодки в подмётки не годятся российским. Оголять средиземноморское направление Турция не станет - там всё равно должно остаться некоторое количество кораблей. Ибо в Сирии есть российские базы Тартус и Хмеймим, да и "друзья" турков могут ударить им в спину, соблазнившись их уязвимостью.
  34. Комментарий был удален.
  35. 0
    10 августа 2021 12:06
    Ясно одно - ЧФ РФ нужно срочно усиливать и для этого все средства хороши. Вместо того,чтобы тратить деньги на бесполезные и почти безоружные патрульные корабли,нужно срочно достроить 2 ракетных катера типа Молния,последней модели,которые давно простаивают на стапелях ССЗ Вымпел. Один такой катер несет 16 ПКР Уран,таким образом достроив эти два катера и передав их на ЧФ можно усилить ракетный залп ЧФ РФ сразу на 32 ПКР Уран,что не так уж и мало...такой таблетки с запасом хватит на уничтожение 2 - 3 фрегатов вероятного противника...или полукрейсера типа Арли Берк
    1. 0
      12 августа 2021 14:10
      Больше кораблей хороших и разных.
  36. 0
    11 августа 2021 20:18
    Надо немедленно нанести превентивный атомный удар по турецкому флоту.
  37. -1
    12 августа 2021 11:17
    Натовцы могут легко нарастить силы в Чёрном море за счет прибывающих кораблей сша, англии, франции и тд. Тогда к Турции добавится ещё ракет 300...
    Ассиметрия - единственный способ отбиться. Береговые комплексы и авиация вплоть до ТУ-22М3. Ну и ПВО. Прикрытие баз зонтиком. Как говорил Михалков в известном фильме, «если к реке прижмут, то - крышка».
  38. 0
    12 августа 2021 20:45
    Автор, как то умолчал, что с Главного черноморского непотопляемого корабля России "п-о Крым" в радиусе только 300 км накрывается три четверти зеркала моря со всеми над- и под- маринами. Иначе зачем был КрымНаш.
  39. 0
    14 августа 2021 23:53
    А почему в расчет не взяты "Кинжалы" российские?
  40. 0
    13 сентября 2021 11:47
    Вся эта статья яркий образец мышления прошлыми категориями. Ничего этого не будет и ничего этого не надо!
    Наличие у России высокотехнологичного оружия, систем РЭБ и ЭМИ, вкупе с ядерным и гиперзвуковым оружием сильно изменило психологию, тактику и стратегию войны.
    Сейчас война пойдет по такому сценарию - взрываются ядерные заряды у берегов Англии и США и война заканчивается - не с кем будет воевать.
    Всё!
  41. 0
    30 сентября 2021 17:25
    Если море от берега до берега простреливается насквозь, это плохо. Лучше НАТО сидеть тихо и вести себя мирно.
  42. D O
    0
    11 октября 2021 15:33
    И здесь максимально эффективным может оказаться пополнение рядов Черноморского флота подводными лодками и ракетными кораблями, способными нести на борту самое передовое ракетное оружие

    Упомянутое в статье количество только турецких ракет, не говоря уже про прочие натовские ракеты, перегрузят и пробьют любую корабельную ПВО. Поэтому зачем пополнять ряды потенциальных кораблей-утопленников? Наоборот, те российские корабли что имеются, нужно сосредоточить в местах, где их сможет эффективно прикрыть береговая ПВО и авиация.
    Целесообразнее увеличить количество береговых ракет в первом залпе, усилить поддержку с воздуха, со всех возможных направлений.
    Ибо натовский флот если и пойдет в массированную атаку на Крым, то в предположении, что стрельбы по ним на поражение не будет. Под предлогом "а мы считаем эти воды международными, а Крым украинским" и все такое.
    После утопления первых натовских плавсредств, натовский флот стопудово прижмется к турецкому берегу, а затем покинет Чёрное море. Они же не самоубийцы.
    Если такое не дай Бог случится, натовцы, естественно, будут готовить реванш. Но это уже другая история.
  43. 0
    20 октября 2021 13:31
    Цитата: Г.К
    Надо немедленно нанести превентивный атомный удар по турецкому флоту.

    Раширить проливы.
  44. 0
    24 октября 2021 21:18
    Добавить морской авиации и отрабатывать взаимодействие с Каспийской флотилией. Приятный бонус для нас в этом регионе - у нас на Каспии нет врагов (есть серьезные, но не враждебные партнеры). Отсюда мы спокойно запускаем любые ПКР. А наши небольшие корабли вне риска. Плюс можно быстро, за неделю перебросить. Правда, не зимой. Но Каспий - это наш бонус. Матрасники нервно курят на лестничной клетке, пепел падает мимо банки из под огурцов. А теперь и Азовское полностью под контролем, матрасники срочно берут новую сигарету из пачки их рисков, нервно раскуривают, а пепел опять мимо банки. Пардоньте!