Военное обозрение

1 августа – День памяти российских воинов, погибших в Первой мировой войне

133

Первая мировая война продлилась с 1914 по 1918 годы. 1 августа в нашей стране отмечают памятный день в честь павших на ее фронтах.


В этой войне приняли участие почти две трети всех существующих на тот момент независимых государств – 38 стран мира. И хотя наиболее драматичные события происходили на Европейском континенте, конфликт очень быстро принял глобальный характер, охватив немалую часть Азии, зацепив Африканский континент. Военно-морские операции Первой мировой проходили в акватории всех четырех океанов Земли.

И хотя боевые действия начались 28 июля 1914 года, после объявления Австро-Венгрией войны Сербии, Российская империя вступила в нее спустя четыре дня, 1 августа, когда на ее территорию вторглись немецкие войска. Эту дату и стали считать в России памятным днем в честь павших героев той войны.

Даже приблизительное число погибших в Первой мировой неизвестно, ведь в нашей стране она переросла в две революции, а затем и в еще более кровопролитную братоубийственную Гражданскую войну. Считать было некогда и некому. Да и сложно было понять, в какой именно войне погиб тот или иной гражданин нашей страны. Так что по разным источникам число погибших в Первой мировой колеблется от полумиллиона до двух миллионов человек.


Несмотря на весь трагизм и масштабность тех событий, в советское время ее незаслуженно обходили вниманием, стыдливо называя империалистической. Это и понятно, ведь ужас этой войны у нас тогда не прекратился в 1918 году, как в других странах Европы, а перерос в другой ужас, который продлился еще не менее четырех лет и чуть не привел к распаду России на мелкие части. Но страну сумели собрать воедино примерно те же силы, что до этого участвовали в ее развале.

Неудивительно, что в этих условиях герои Первой мировой оказались незаслуженно забыты. А ведь они, несмотря на всю сложность и неоднозначность происходящего, честно выполняли свой долг, защищая свою Родину от врага.


О них вспомнили относительно недавно. На территории бывшего Братского кладбища, основанного еще в 1915 году в подмосковном селе Всехсвятском, которое впоследствии поглотила разросшаяся столица, появился парк. В 1994 году его объявили памятником истории и культуры, впоследствии, в 2004 году, создав там мемориальный комплекс Героев Первой мировой войны. В этом месте теперь проводятся памятные мероприятия. Со временем начали устанавливать мемориалы в память о событиях 1914-1918 годов и в других местах России.

А в 2014 году появился монумент Героям Первой мировой в Москве на Поклонной горе, в открытии которого принял участие президент РФ Владимир Путин.

Хорошо, что начали вспоминать павших солдат и офицеров той далекой войны, незаслуженно забытых страной на долгие десятилетия. Но лучше поздно, чем никогда, ведь они тоже часть нашей истории.

Вечная память всем российским воинам, отдавшим свои жизни за Родину в той самой Первой мировой войне.
Использованы фотографии:
https://gwar.mil.ru/
133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rotmistr60
    rotmistr60 1 августа 2021 04:58
    +26
    Грех не помянуть русских войнов героически сражавшихся на полях 1-й МВ. И союзников не раз выручали за счет своих жизней, вот только те скромно об этом забыли также, как и о 2-й МВ.
    1. ПиК
      ПиК 1 августа 2021 07:01
      +6
      День , о котором к сожалению мы не часто вспоминаем...

      Р. Малиновский. "Солдаты России"

      ... Наконец, поезд тронулся, лязгая буферами. Эшелон тяжелый — сорок набитых до отказа вагонов. Паровозу сразу взять его трудно, получаются рывки, да такие, что с полки можно слететь. В теплушке зажгли фонари. Кто-то, забрасывая вещевой мешок на полку, заметил беглеца.

      — Ого, хлопцы, да тут зайчишка притаился. Ну-ка, вылазь, косой! — и стал стаскивать Ванюшу с полки.

      Ваня смотрел на солдата умоляющими глазами.

      — Ты, Бильченко, полегче, не пугай мальца, — это был голос взводного. И, уже обращаясь к Ванюше, унтер-офицер спокойно сказал:

      — Вылезай, милок, поглядим на тебя.

      Солдаты обступили «зайца». Со всех сторон слышалось:

      — Э-э, да это хлопец малый, сосунок.

      — А мать-то, поди, ищет.

      И опять вмешался взводный:

      — Садись-ка, рассказывай, куда путь держишь? — Он усадил около себя смущенного и несколько растерявшегося Ванюшу.

      — Рассказывай, рассказывай, не бойсь, мы тебя есть не будем, а так — штаны спустим и малость всыплем, чтобы в воинский эшелон не залазил, — пообещал кто-то из солдат.

      — За что вы меня будете бить? — Ванюша ощетинился волчонком. — Я на войну еду!

      — На войну-у, — удивился взводный. — Вот оно что. Значит, ерманца бить будем... — И уже серьезно сказал: — А думаешь, сынок, на войне — это все равно что мед лизать да та пряники мазать?

      — Нет, ничего такого я не думаю, знаю, что тяжело будет, да так уж решил.

      — Значит, решил, а мы тут ведь можем перерешить, — добродушно улыбнулся взводный. — Вот ты нам расскажи, почему убежал из дому, а мы рассудим, правильно ты поступил или нет.

      Ванюша, не таясь, все рассказал о себе, о маме, о тете Елене, о своей болезни скарлатиной и о том, что хозяин взял на его место другого «мальчика».

      Долго взводный и солдаты судили да рядили, как быть с Ванюшей, и всем взводом решили: пусть едет, а там видно будет; начальству же о нем доложить при подъезде к фронту.

      Так Ванюша оказался среди пулеметчиков, которые стали называть его «сынком»....
    2. S.K.Vichyakow
      S.K.Vichyakow 1 августа 2021 08:38
      +13
      Союзники у России всегда были только на бумаге, как тогда так и сейчас.
  2. СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 1 августа 2021 05:18
    +31
    Вечная память всем российским воинам, отдавшим свои жизни за Родину в той самой Первой мировой войне.
    1. Альф
      Альф 1 августа 2021 21:23
      +6
      Цитата: СЕРЖ ант
      Вечная память всем российским воинам, отдавшим свои жизни за Родину в той самой Первой мировой войне.

      1. Идущий к свету
        Идущий к свету 2 августа 2021 17:57
        0
        Ещё есть хорошая песня."Не для меня придёт весна".Я не знаю,как вставить видео,к сожалению.
  3. Alex_Rarog
    Alex_Rarog 1 августа 2021 06:22
    +18
    Вечная память!
  4. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 1 августа 2021 06:23
    +9
    Вечная память всем российским воинам, отдавшим свои жизни за Родину в той самой Первой мировой войне.

    Присоединяюсь. Память нужно чтить. Какой бы она не была .
    1. ПиК
      ПиК 1 августа 2021 07:05
      +12
      Цитата: a.s.zzz888
      Память нужно чтить. Какой бы она не была .


      А солдат и не повинен в том , что судьбой России так распорялилась никчемная знать , "элита" того времени...

      Солдат стоял и бился до тех пор , пока не был предан.
      1. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 1 августа 2021 08:41
        +7
        ПиК
        Сегодня, 07:05
        НОВЫЙ

        +3
        Цитата: a.s.zzz888
        Память нужно чтить. Какой бы она не была .


        А солдат и не повинен в том , что судьбой России так распорялилась никчемная знать , "элита" того времени...

        Солдат стоял и бился до тех пор , пока не был предан.
        Во все времена спрашивали с командиров.
  5. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 1 августа 2021 07:17
    -4
    Германия НЕ ВТОРГАЛАСЬ ПЕРВОЙ на территорию России. Эта война была империалистической, которую развязал царь-тряпка Николаша Кровавый ради тщеславного желания именоваться "царем всех славян". Хорошо что ему не удалось сбежать в Англию, как он и хотел, и его пристрелили как собаку без суда и следствия, получил то что заслужил. Кстати, первой начала наступление русская армия 17 августа 1914 года, через 16(!!!!) дней после начала войны. Немцы планировали на Востоке стратегическую оборону до капитуляции Франции, и только потом планировали уже имея свободный тыл на западе, добить Россию. Так что если бы не наступательный зуд Николаши и его генералов, русская армия вполне могла всю войну отсидеться в окопах без ведения активных боевых действий и больших потерь.
    1. Essex62
      Essex62 1 августа 2021 09:42
      +3
      И вот так уже тридцать лет ,выкручивая истории руки, пропагандисты захребетной власти создают человека нового типа.
      На окраине уже создали,с детсадовского возраста учат русских ненавидеть. Западенцы учат русских ,русских ненавидеть.
      1. Dart2027
        Dart2027 1 августа 2021 09:59
        +3
        Цитата: Essex62
        Западенцы учат русских ,русских ненавидеть.

        А кто создал Украину?
        1. Татьяна
          Татьяна 1 августа 2021 12:50
          -2
          Цитата: Dart2027
          Цитата: Essex62
          Западенцы учат русских ,русских ненавидеть.

          А кто создал Украину?

          Создали Украину троцкисты под руководством и влиянием евреев-глобалистов в том же "ПРОЛЕТАРСКОМ" Интернационале.
          Сталин был против. Он выступал только за культурную автономию западенцев, а Ленин настоял на республике.
          1. Dart2027
            Dart2027 1 августа 2021 13:40
            +1
            Цитата: Татьяна
            а Ленин настоял на республике.

            Он был троцкистом?
            Про Сталина я в курсе.
            1. Татьяна
              Татьяна 1 августа 2021 14:04
              -2
              Цитата: Dart2027
              Цитата: Татьяна
              а Ленин настоял на республике.
              Он был троцкистом?
              Про Сталина я в курсе.

              Троцкий и Ленин - как говорится, одного поля ягоды. Они оба были социал-демократы прозападного толка и выступали за МИРОВУЮ социалистическую революцию, а Сталин - в отдельно взятой стране.

              Условием поддержки Западом (Британией и США) российской социал-демократии всех мастей - как во время Февральского и Октябрьского ГОСПЕРЕВОРОТА 1917 года, так и ранее - было как раз именно административное деление РИ и Советской России по признаку т.н. "титульной" национальности.
              И это обязательное административно-территориальное деление России по национальному признаку входило обязательным условием абсолютно во все ПРОГРАММЫ всех 10 ведущих политических партий того времени.
              1. Essex62
                Essex62 2 августа 2021 11:39
                -1
                Сталин тоже был за мировую Социалистическую Революцию. Но не ценой гибели страны и Русского Народа,как предлагал Бронштейн. Ленин создал коммунистическую партию ни чего общего с социал- демократией не имеющией,после победы ВОСР разумеется. На этапе движения к цели в союзниках могли быть все. И таки Ильич,как и Виссарионыч очень хорошо осознавал чем закончится поход за мировым, да хотя- бы европейским социализмом. А вот в перспективе ни один большевик против это не мог быть. Сила нужна,чтоб мир рабства,существующий несколько тысячилетий, изменить. Когда возможность появилась Сталин частично осуществил.
                И прекратите нести либерасную чушь о руководстве нашей Революцией из наглосаксии. Использовать ,даже заклятого врага, для достижения, цели вполне себе стратегия и тактика.
                Главное результат,мощнейший СССР.
                1. Татьяна
                  Татьяна 2 августа 2021 12:33
                  0
                  Цитата: Essex62
                  Главное результат, мощнейший СССР.

                  Главный исторический РЕЗУЛЬТАТ - это то, что СССР и стран социалистического лагеря уже давно НЕТ! Именно НЕТ!!! А почему?

                  Во-первых, очень странно, что Ленин не видел методологических ошибок с позиции самого совершенного в философии диалектико-материалистического метода в коммунистической теории К.Маркса. А они лежали и лежат на поверхности у всех на виду. Для вождя российского пролетариата это по меньшей мере странно!
                  И Вы лично тоже до сих пор эти ошибки не видите! А из-за этих ошибок классиков при построении социализма мы и потеряли все заслуги социалистического строя с распадом СССР и буржуазным ГОСПЕРЕВОРОТОМ в 1991 году.
                  Главный РЕЗУЛЬТАТ - это то, что СССР и стран социалистического лагеря уже давно НЕТ!

                  Во-вторых. Я бы сказала больше, да Вам говорить бесполезно.
                  Вы не владеете диаматом: не знаете его толком и не умеете применять диамат на практике - и поэтому Вы не в состоянии критически оценивать гипотезы м/л как руководство к действию. Вы просто слепо в них ВЕРУЮЩИЙ с подачи коммунистических НАЧЁТЧИКОВ марксизма, слепо верующих в марксизм-ленинизм!
                  При этом Вы забываете, что критерием истины является ПРАКТИКА!
                  Если теория не срабатывает на практике, как надо, то нужно проверять её гипотез, на соответствие провозглашённому классиками философскому методу построения её гипотез, т.е на соответствие диалектико-материалистическому методу. А на это в СССР верхушка КПСС наложила "табу" - и Вы лично плетётесь в хвосте этого "табу", как верующий за коммунистическими лидерами во время Крестного хода!

                  А если проверить м/л теорию на её научную состоятельность, то придётся на классиков м/п и на Вел.Окт. соц рев. посмотреть совершенно другими глазами.

                  Хотите вернуть социализм - исправьте сначала методологические ошибки в м/л теории! Иначе только хуже будет - мы просто ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ потеряем свою страну.
                  1. Essex62
                    Essex62 2 августа 2021 12:54
                    -1
                    Плевать мне на теорию ,а тем паче на верхушку КПСС ,развалившей страну.
                    Это только ,на определенном этапе,оружием было против шкурной сущности . Какие методологические ошибки,в чем? Например у Сталина?
                    Я понимаю ,о чем Вы. О той самой шкурной сущности человека- хищника. Есть только один способ,выдерать сорняк с корнем. Пока на генный уровень не выйдет. В прошлый раз не успели.
                    1. Татьяна
                      Татьяна 2 августа 2021 14:57
                      0
                      Цитата: Essex62
                      Плевать мне на теорию ,а тем паче на верхушку КПСС ,развалившей страну.
                      Плеваться в этом вопросе ни в коем случае никак нельзя!
                      Идеология, оформленная в теорию, форматирует и переформатирует сознание людей в интересах авторов, их создавших, и тех людей, кого они представляют.
                      Идеология является философской ОПРАВОЙ для политиков.
                      А ПОЛИТИКА есть концентрированное выражение отдельного человека, группы люднй, социумов, народов и наций, профессиональных корпораций и религиозных конфессий.
                      Проигрыш и победа в войне начинается соответственно с проигрыша и победы в идеологии.
                      Проигрыш СССР и стран социалистического лагеря в Холодной войне - это прежде всего проигрыш коммунистической идеологии в образе м/л теории буржуазной идеологии в виде изложения Милтона Фридмана о существовании в мире якобы абсолютно "свободного" и "чистого" рынка с элементами монетаризма (финансовой погоней за прибылями). Вот и разберитесь, почему именно буржуазно-либеральная "рыночная идеология победила коммунистическую!

                      Вы 5 лет на сайте "ВО", но редко его посещаете и, видимо, пропустили комментарии участников на эту тему. А я просто устала повторяться для непосвящённых в эту полемику.
                      Цитата: Essex62
                      Это только ,на определенном этапе,оружием было против шкурной сущности .
                      Во-первых, в "шкурной сущности" Ленин обвинил СКОПОМ только одних всех Русских - с русским пролетариатом в том числе - как государство образующий народ! Русофобия и Русский вопрос в России берёт своё начало с Ленина и Троцкого.
                      А во-вторых. А критерии этой "шкурной сущности" определяла идеология в контексте м/л теории. А кто по национальности её создал, в чьих национальных интересах она реализовывалась на практике в России на горбу Русского народа? Кто именно её реализовывал и возглавлял? Раз уж вопрос упёрся в национальности и пропаганду русофобии в нашей стране!
                      Какие методологические ошибки, в чем?
                      Отвечу коротко.
                      1. Государство есть атрибут (неотъемлемое свойство) человечества. Поэтому своё национальное государство народ должен защищать, иначе он окажется под внешним управление и потом без собственного национального государства, земли и средств к существованию.
                      Не хочешь иметь своё государство - будешь жить в чужом тебе государстве, если тебя ещё туда возьмут и не известно кем ещё!
                      В МЛТ содержится анархическая ОШИБКА об "отмирании" государства при КОММУНИЗМЕ. Такого не может быть в принципе! Но м/л идеология этим как раз и позволяет отщепенцам устранить со стороны народа бдительность в отношении перерождения правящей коммунистической верхушки.
                      Сталин, наоборот, говорил об обострении классовой борьбы при постоении социализма - 1-ой фазы коммунизма.
                      А Хрущёв, наоборот, вопреки Сталину, закрепил это ошибочное положение в м/л теории после смерти Старина.
                      2. И ещё куча всего.
                      1. Essex62
                        Essex62 3 августа 2021 00:46
                        0
                        И таки где у Сталина ошибка? Именно обострение классовой борьбы. А в позднем СССР классы отменили.Великая Общность Советский Народ-бред перерожденцев. Не в методологии ошибка."Кадры решают все".И как эти кадры видят мир,так он и строится. НЕ нужно ни каких нагромождений и теорий.Именно эта занудная заумь и убила СССР. Человеку труда надо было доходчиво объяснять,что если он цеховика,валютчика,несуна и приписчика своим руками не удавит,то через некоторое время перестанет быть гегемоном ,эти организмы ему сядут на шею и установят правила игры, где опять он будет ни чем и стать всем будет очень проблематично.

                        Не совсем понял на чем основано у Вас такое безапелляционное суждение о ненависти Ленина к русскому пролетариату. Т.е. получается кто в первую очередь осуществлял ВОСР и устанавливал и защищал Советскую власть,под его руководством, им презирались и были переведены в разряд захребетников? Да уж глубоко зашла либеральная брехня(пардон наука обществознание).Хотя все правильно.Разложив советскую молодежь и осуществив реставрацию, теперь надо припудрить мозг современному тинейджеру.

                        Государств при коммунизме не будет. Это такой, пока непонятно- фантастический,мир ,что и обсуждать не стоит. И искать тут ошибку бессмысленно.Вы-же ее чуть-ли не ключевой выводите.
                        А вот на этапе движения к нему необходимо расширять зону социализма, чтоб отодвигать как можно дальше зону влияния буржуазии.Возможности воздействовать на не окрепшие умы красивой мишурой,подлым враньем и игрой на самом чувствительном-человеческом эгоизме.
                        И наконец-не победила буржуазная идеология коммунистическую.Победили ,буквально по очкам (несколько танков на мосту перед Белым Домом ) и полная инертность пофигистов. Потом рванувших ларьки и кооперативы открывать.Так а как иначе? Их к этому подвели за несколько лет,а стержня в них не было.Растворили его бесконечной болтовней,лозунгами и теориями.Не случись этих танков ,отловили -бы Ельцина по дороге к Москве и жили-бы,все эти ,при социализме и дальше. Не стоит говорить,что народ капитализм выбрал.
                        И СССР не проиграл Холодную войну,он был предан и продан.
                        Ни какой тут теории и закономерности. Сложившиеся обстоятельства,как и всегда в истории человечества.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Татьяна
                        Татьяна 3 августа 2021 13:09
                        0
                        Цитата: Essex62
                        И таки где у Сталина ошибка?
                        Что Вы всё время в нашем разговоре переводите стрелки с Ленина на Сталина? Вы никак не можете понять суть нашего спора.
                        В партии ВКП(б) было два политических течения: троцкизм и сталинизм. Оба исходили из МЛТ.
                        ТРОЦКИСТЫ выступали за мировую "пролетарскую" революцию и с передачей России под внешнее наднациональное - т.е. за интернациональное "пролетарское" - мировой управление.
                        СТАЛИНИСТЫ выступали за возможность построения социализма в отдельно взятой стране - Советской России - и за национальный СУВЕРЕНИТЕТ Советской России в мире от международного буржуазного окружения. И это был теоретический ОТХОД Сталина от революционного РАДИКАЛИЗМА Ленина и это не было МЕТОДОЛОГИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ Сталина с позиции применения диамата!
                        Однако это уже существенная РАЗВИЛКА в идеологии К.Маркса и Ленина со Сталиным в м/л теории. Почему? Да потому что в м/л теории существуют методологические ошибки с позиции проверки её гипотез на соответствие диалектико-материалистическому методу.!
                        Научные методы существуют для того, чтобы правильно - адекватно реальности - мыслить; правильно, как в математике, решать поставленные задачи и выявлять манипуляторов общественным сознанием и тех, кому они служат как своих врагов!
                        А для этого нужно учиться - изучать формальную логику и диалектико-материалистический метод как руководство к действию. А у Вас лично даже желания на это нет.
                        Государств при коммунизме не будет. Это такой, пока непонятно- фантастический,мир ,что и [b]обсуждать не стоит.
                        А ведь именно кадры решают всё! Вот пришёл к власти Н.С.Хрущёв - и всё в этом плане изгадил! Много мы построили коммунизм, объявленный им завершение его строительства в 1980 году?!
                        не победила буржуазная идеология коммунистическую. Победили ,буквально по очкам (несколько танков на мосту перед Белым Домом ) и полная инертность пофигистов. Потом рванувших ларьки и кооперативы открывать
                        Во-первых. Кооперативное движение началось при Горбачёве, не наоборот. А во-вторых, откуда, по-вашему, в стране появились "пофигисты"? Задайтесь себе этим вопросом!
                        СССР не проиграл Холодную войну,он был предан и продан.
                        А предательство на чём основано? На идеологии в первую очередь.
                        Вот и разберитесь сначала в идеологии и философских методах её построения!
                      4. Essex62
                        Essex62 4 августа 2021 11:10
                        +2
                        Изучайте на здоровье. Мне годов многовато и о хлебе насущном думать треба,нет времени на заумь. И потом я практик,драться с контрой - хоть сейчас,ну а над трудами корпеть,увольте не вижу смысла.
                        Но с позиции своих ,устоявшихся ,представлений отвечу.
                        Пихать в одну авоську Ленина и Троцкого не стоит. Нет для этого весомых аргументов. Не предлагал Ленин ,в ближайшей перспективе ,после победы большевиков,мировую революцию осуществить и передать под внешнее управление. Строил государство в границах РИ,где удержать силой оружия не удалось пришлось сдать. Не знаю ,что читали Вы,но мне подобного,где он прямым текстом заявляет о ликвидации РСФСР и русских как нации,не попадалось.
                        А Бронштейн авантюрист и бонапартик использовал ВОСР как трамплин и конечные его цели не известны. Но идиотом он точно не был и о победе мирового пролетариата даже не мечтал. А вот бросить в топку самоубийственной войны Русский Народ готов был. За что и был отлучен и позже сактирован.
                        Сталин ни в коей мере не отказывался от социализма у соседей,с сохранением национальных( многонациональных) государств. И если- бы ни очередная историческая не справедливость-ЯО у врага, мог вполне расширить на всю Европу.
                        Ларьки- да появились при горбатом,но в продолжающей функционировать плановой экономике это все равно,что артели при ИВС,а вот разлагающее влияние подобное имело.
                        Идеология быть должна и она была,только забили на нее. Очень простая идеология ,без всяких заумных нагромождений. Такая как у рабочих,солдат и матросов,в начале прошлого века, буржуй- захребетник ," в брюхо толстое штыком мироеда".
                        Если- бы рабочий класс жёстко давал отпор поползновениям на реставрацию,не терпимо относился к фактам личной наживы ,самостоятельно, не ожидая пока раскачаются компетентные органы,это многих- бы заставило забыть о своей шкурной сущности и трудиться за зарплату.
                        Случайно наткнулся вчера на старый советский сериал про ЗнаТоКов по ящику. До чего- же беспомощно выглядит (рабоче- крестьянская,изначально )милиция. Оперативная информация есть а доказать- прищучить обычного директора стадиончика,живущего очень сильно не по з/п. Целую оперкомбинацию выстраивать пришлось. Посадили. Аж во второй серии. А их десятки тысяч таких. Просто прийти,полы вскрыть ,как это вор Царапов сделал, только представителями власти
                        не судьба,конечно они не успевали,органы.А политпросвятители,преподы в вузах,замполиты в армии продолжали талдычить про марксизм- лененизм. И все зевали и думали скорей- бы кончилось. И прозевали.
                        У рабочего класса должна быть четкая идеология и за нее он должен быть готов глотку перегрызть. Маржа- нельзя, кайло и роба,родился - стартуй как все в равных условиях.
                        И так повсеместно,вот тогда на основе НТП ,когда на генный уровень,на подкормку эти постулаты запишутся - тогда и коммунизм.
                      5. Татьяна
                        Татьяна 4 августа 2021 16:44
                        0
                        Цитата: Essex62
                        Пихать в одну авоську Ленина и Троцкого не стоит. Нет для этого весомых аргументов. Не предлагал Ленин ,в ближайшей перспективе ,после победы большевиков,мировую революцию осуществить и передать под внешнее управление.
                        К сожалению, здесь у Вас пробел в знаниях имеется.
                        А Бронштейн авантюрист и бонапартик использовал ВОСР как трамплин и конечные его цели не известны. Но идиотом он точно не был и о победе мирового пролетариата даже не мечтал. А вот бросить в топку самоубийственной войны Русский Народ готов был. За что и был отлучен и позже сактирован.

                        С Вашей характеристикой Троцкого я абсолютно с Вами согласна.
                        политпросвятители,преподы в вузах,замполиты в армии продолжали талдычить про марксизм- лененизм. И все зевали и думали скорей- бы кончилось. И прозевали.
                        Да, согласна с Вами, что догматически идеологическое формальное начётничество было повсеместным явлением уже в середине 1970-х. и далее.
                        Однако мне очень повезло в преподавателями по истории КПСС уже на первом курсе вуза.
                        У рабочего класса должна быть четкая идеология и за нее он должен быть готов глотку перегрызть. Маржа- нельзя, кайло и роба,родился - стартуй как все в равных условиях.
                        А ведь именно рядовые рабочие в большинстве своём зарабатывали больше большинства инженеров и в "перестройку", тем не менее, они открыто в большинстве своём пофигистски говорили: ""Ничего страшного! Мы 70 лет жили при коммунизме - проживём теперь и при капитализме! Рабочие руки везде и всегда нужны! Мы, рабочие, нигде и никогда не пропадём!"
                        Учительский и преподавательский корпус во время "перестройки" быстро тоже стал "соросятским".

                        В общем, я Вас понимаю.
                      6. Essex62
                        Essex62 5 августа 2021 10:40
                        +1
                        Ну может и пробел в знаниях. Как раз в силу вышесказанного о теории и трудов классиков влезать в них глубоко не хотелось,в молодости. Да и не возможно, скорей всего, было найти такую крамолу,в трудах "отлакированного" Ильича,с официальным обожествлением в разрез идущих. Мне многие "не стыковки" ,ещё тогда, показались непонятными. Но ответов и разъяснений не нашел и забил. Главное страна живёт правильно,молодости свойственна лёгкость.
                        З/п рабочих ,выше ИТРовцев это достижение ВОСР и диктатуры пролетариата. А как иначе? Рабочий человек главный- гегемон. Только многие эти "гегемоны",в условиях отсутствия реальной классовой борьбы,забыв о заветах Сталина об ее усилении при социализме, размягчели мозгом. Не понимая,что если придёт буржуй ,он свои правила игры установит,весьма далёкие от социального рая позднего СССР.
                      7. Татьяна
                        Татьяна 5 августа 2021 12:47
                        0
                        А Вам никогда не казалось, что инженер - строитель, конструктор, технолог и т.п. - это тот же работяга на производстве, живущий от зарплаты до зарплаты, едва сводя концы с концами, и без которых совершенствование производства состояться НЕ МОЖЕТ в принципе?!!!
                        Я считаю это было вредительством со стороны карьеристов-партократов "наверху" хрущёвского разлива!
                        Я знаю, как выпускники вузов после 3-х лет обязательной отработки инженерами на производстве убегали в рабочие, в частности водителями автобусов, на сдельные строительные специальности, просто рабочими в цех на заводе, фабрике; грузчиками и т.п., чтобы только прокормить семью.
                        Дело доходило до абсурда. Например, для того, чтобы достойного мастера в цехе, который считался уже ИТРовцем, годами не могли принять в КПСС только потому, что никак при этом было не набрать троих рабочих на 1 ИТРовца, которые по разнорядке вступили бы в партию. Не хотели рабочие их-за своей меркальтильности вступить в партию (платить взносы) или же все рабочие уже были партийными.
                        Ну и как это понимать?
                        Ну и какое у таких ИТРовцев, ставших простыми рабочими, после этого всего было отношение к советской власти?!
                        Циничное презрение малообразованных партийцев из тех же рабочих к ИТР - это была благодатнейшая почва для всякого рода политических циников во времена горбачёвской "перестройки" в стране, и для прихода к власти Ельцина..
                        М/л теорию "наверху" мало того, что научно состоятельно не исправили, а её ещё и испоганили, а потом совсем изъяли из обращения!
                      8. Essex62
                        Essex62 6 августа 2021 10:36
                        +1
                        Мне не кажется,Татьяна,я знаю. Потому как сам из ИТР убег в рабочии. hi Но Светскую власть не любить у меня оснований не было и почему рабочему приоритеты я хорошо понимал. К стати ,в кандидаты в партию я был принят инженером,а рабочим так и не вступил.
                      9. Татьяна
                        Татьяна 6 августа 2021 13:34
                        0
                        В м/л теории говорится о диктатуре не столько одних рабочих, сколько о ПРОЛЕТАРИЯХ вообще, создающих материальные блага и прибавочную стоимость овеществлёенных продуктов их труда.
                        Ну и как же можно было при Хрущёве партийным начётчикам от КПСС равнять ИТРовцев с буржуазными родовыми корнями во воемя революции с ИТРовцами из тех же пролетарских семей после революции - тем более после ВОВ?
                        Это уже не диалектический метод познания как руководство к действию. А это метафизический догматизм в мышлении управленцев Советской страной - и к теории социализма и его развитию это уже не имеет никакого отношения.

                        В основе всех гипотез, образующих социальные теорию, лежат конкретные логические методы мышления в философии. Эти методы надо:
                        1) знать, уметь их различать между собой, уиеть выявлять их в построении авторами их социальных гипотез;
                        2) при этом надо выявлять по методологическим ошибкам, на кого и чьих интересах данные авторы и их гипотезы в действительности политически работают - на какие слои общества;
                        3) нужно во все времена выявлять научную несостоятельность этих старых и якобы новых и либо вовремя научно состоятельно их исправлять как руководство к действию, либо из-за недостоверности отвергать их как руководство полностью. При этом критерием истины является ПРАКТИКА. И отрицательный результат говорит либо об ограниченности исторического опыта, либо об ошибках в самой теории, которую необходимо проверить в ПЕРВУЮ очередь. Иначе будем снова и снова наступать на одни и те же грабли.
                        СССР распался, социалистический строй был ликвидирован - проверяй м/л теорию и практику её применения!
        2. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 3 августа 2021 15:15
          +2
          Какие методологические ошибки, в чем?
          Отвечу коротко.

          Уж лучше развернуто, Татьяна. Потому что "коротко" у вас получилось не пойми что и сбоку бантик.
          Государство есть атрибут (неотъемлемое свойство) человечества.

          Разве? Человечество тысячелетиями обходилось без государств в современном понимании этого слова. Мало того, отдельные народы и сегодня живут ВНЕ государства.
          В МЛТ содержится анархическая ОШИБКА об "отмирании" государства при КОММУНИЗМЕ. Такого не может быть в принципе!

          Вы там ниже в сообщении писали про необходимость освоения формальной логики. А как у вас с ней? Потому что "Такого не может быть в принципе" - это логическая ошибка предвосхищения состояния.
          Поэтому своё национальное государство народ должен защищать, иначе он окажется под внешним управление и потом без собственного национального государства, земли и средств к существованию.
          Не хочешь иметь своё государство - будешь жить в чужом тебе государстве, если тебя ещё туда возьмут и не известно кем ещё!

          В каком чужом государстве я буду жить в мире, где нет государств?
          2. И ещё куча всего.

          Такого же как в пункте 1?
        3. Татьяна
          Татьяна 3 августа 2021 15:59
          0
          Цитата: Гнусный скептик
          В каком чужом государстве я буду жить в мире, где нет государств?

          "Где нет государств" - это, во-первых, всего лишь частный, а не общий случай!
          Будете жить там по правилам той религии, которая там присутствует и выполняет роль "государственной" идеологии и мировоззрения. В противном случае Вы либо станете там изгоем, либо просто будете физически ликвидированы местным сообществом.
          Главным вопросом всякого государства является вопрос о власти.
          А стремление к власти в социуме мотивируется стремлением людей самим упорядочивать распределять и охранять свою собственность.
          Цитата: Гнусный скептик
          Потому что "Такого не может быть в принципе" - это логическая ошибка предвосхищения состояния.
          Нет. В данном случае это логическое заключение в результате проверки м/л теории с позиции диалектико-материалистического метода на детерминизм - т.е. проверки построения гипотез МЛТ на соблюдение принципа детерминизма (диалектический принцип причинно-следственных связей, учитывающий не только внешние связи между объектами, но и внутренние связи за счёт изменения внутренних свойств самих объектов.
          В метафизическом же методе объекты принимаются во времени неизменными - т.е. они условно идеализируются и абсолютизируются.
          Так например. Метафизическое тождество: объект "а" всегда во времени равен самому себе, т.е. "а"="а".
          Диалектическое тождество: Объект "а" со временем внутренне меняется и во времени не равен исходно самому себе. Т.е. во времени "а"≠"а". Потому что неотъемлемым свойством материи является движение, а равномерное движение - это всего лишь частный случай движения материи.

          А Вы в данном случае рассуждаете с позиции в лучшем случае не просто с позиции формальной логики, на которой построена математическая логика в элементарной математике, но и не выходите за рамки самого метафизического метода в философии в области принципа причинно-следственных связей.
          Формальная логика относится к диалектико-материалистической логике, как элементарная математика к высшей математике.
        4. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 3 августа 2021 16:40
          0
          "Где нет государств" - это, во-первых

          Тут не важно "во-первых", "во-вторых" или "в-десятых". Это была с моей стороны лишь демонстрация "качества" ваших рассуждений на конкретных ваших словах - вы противоречите сами себе и даже не понимаете этого.
          Главным вопросом всякого государства является вопрос о власти.
          А стремление к власти в социуме мотивируется стремлением людей самим упорядочивать распределять и охранять свою собственность.

          Вы понимаете, что вы только что опровергли сами себя?
          Нет. В данном случае это

          Это в любом случае - логическая ошибка предвосхищения состояния. Наборы умных слов этого не изменят.
          логическое заключение в результате проверки м/л теории с позиции диалектико-материалистического метода на детерминизм

          С нетерпением жду от вас предшествовавший "логическому заключению" ход мыслей, к нему приведший.
          Диалектическое тождество: Объект "а" со временем внутренне меняется и во времени не равен исходно самому себе. Т.е. во времени "а"≠"а".

          Вынужден повториться - Вы понимаете, что вы противоречите самой себе в том, что чего-то "не может быть в принципе"?
          Может лучше не заниматься словоблудием?

          Цитата: Татьяна
          А Вы в данном случае рассуждаете с позиции в лучшем случае не просто с позиции формальной логики, на которой построена математическая логика в элементарной математике

          Цитата: Татьяна
          Научные методы существуют для того, чтобы правильно - адекватно реальности - мыслить; правильно, как в математике, решать поставленные задачи и выявлять манипуляторов общественным сознанием и тех, кому они служат как своих врагов!
          А для этого нужно учиться - изучать формальную логику и диалектико-материалистический метод как руководство к действию.

          У вас хобби - противоречить самой себе?
        5. Татьяна
          Татьяна 3 августа 2021 16:54
          0
          Это для Вас философия - "словоблудие", потому что Вы её не знаете и философские методы, как следует, не изучали, пользоваться ими как руководством к действию не умеете. Власть имущие Вами легко могут манипулировать как справа, так и слева.
          Вы аналитико-критически оценивать ситуацию не обучены.
          Вы мыслите в лучшем случае в рамках здравого смысла и не более того. Вы не можете выйти за рамки исторически сложившихся мировоззренческих традиций, как волки не могут выйти за красные флажки, которые повесили охотники перед волчьей стаей., котрую охотники просто отстреляют.
          Так что Вы зря на меня обиделись, если это так. Я просто не кривлю душой.
        6. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 3 августа 2021 17:00
          0
          Это для Вас философия - "словоблудие", потому что Вы её не знаете и философские методы, как следует, не изучали, пользоваться ими как руководством к действию не умеете. Власть имущие Вами легко могут манипулировать как справа, так и слева

          Еще один пример логической ошибки от вас.
          Для меня не философия - словоблудие, для меня то, что вы тут пишите - словоблудие. Согласитесь, это не то, что вы мне приписали. Просто почему то вы решили, что то, что вы пишите... имеет отношение к философии.
        7. Татьяна
          Татьяна 3 августа 2021 17:13
          0
          Я философией занимаюсь с 1993 года, имею научные работы. Могу их Вам порекомендовать, если хотите. Они есть в библиотеках и их можно прочесть в интернете.
        8. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 3 августа 2021 17:25
          0
          Я философией занимаюсь с 1993 года

          Это никак не вступает в противоречие вот с этим
          почему то вы решили, что то, что вы пишите [здесь в переписке со мной и Александром]... имеет отношение к философии.

          Могу их Вам порекомендовать, если хотите.

          Полностью искренне хочу, чтобы порекомендовали
          Вы аналитико-критически оценивать ситуацию не обучены.

          Это странно слышать от человека, которого просят о "С нетерпением жду от вас предшествовавший "логическому заключению" ход мыслей, к нему приведший." и который эту просьбу игнорирует.
          Ну и который помимо этого наваял тут не один и не два "перла". Но это конечно же я в силу своей ограниченности их не понимаю ))))
          Так что Вы зря на меня обиделись, если это так.

          Я на вас не обижаюсь, даже наоборот, вынужден констатировать, что у вас обидеться больше поводов.
        9. Татьяна
          Татьяна 3 августа 2021 17:29
          0
          Цитата: Гнусный скептик
          Полностью искренне хочу, чтобы порекомендовали
          Напишу вам в личку. Вы смоете лично ознакомиться по ним, как применяется на практике в политическом анализе диалектико-материалистический метод.
  • Edvid
    Edvid 2 августа 2021 02:15
    -1
    Это же как ненавидели людей большевицкие ки, которые стреляли в невинную красоту и ещё добивали штыками.
    Анастасия Романова...
    1. Essex62
      Essex62 2 августа 2021 09:32
      -2
      Там большевиков и близко не было.
      А как ненавидили помещики русских крестьян ,гоняя ,с ружьями ,по полям как зайцев и растреливая,истязая и держа в черном теле.
      Прилетела ответка за вековые унижения,ненависть и презрение Народа.
      Своим монархам и знати в "цивилизованных" Европах то- же головы на раз отстригали . Лягушатники даже приспособу изобрели.
      А девочек жаль,попали под раздачу . Так миллионы тогда полегли.А то,что царских кровей,так это ни о чем. Человеки равными рождаются. И так- же жаль заколотую ,штыками белогардейцев, большевичку..
  • Dart2027
    Dart2027 1 августа 2021 09:58
    +8
    Цитата: Кот_Кузя
    Германия НЕ ВТОРГАЛАСЬ ПЕРВОЙ на территорию России.

    А кто кому объявил войну?
    Цитата: Кот_Кузя
    Эта война была империалистической, которую развязал царь-тряпка Николаша Кровавый ради тщеславного желания именоваться "царем всех славян".

    Серьезно? Так это русский царь управлял англичанами, французами, итальянцами и т.д.? Ну и ну, вот не знал, честно.
    Цитата: Кот_Кузя
    Немцы планировали на Востоке стратегическую оборону до капитуляции Франции, и только потом планировали уже имея свободный тыл на западе, добить Россию. Так что если бы не наступательный зуд Николаши и его генералов, русская армия вполне могла всю войну отсидеться в окопах без ведения активных боевых действий и больших потерь.

    То есть если бы русская армия не спасла французскую и осталась с немцами один на один, то это было бы путем уменьшения потерь? Правда?
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 1 августа 2021 10:52
      -4
      Цитата: Dart2027
      А кто кому объявил войну?

      Обьявила Германия, но Николаша и его хенералы первыми перешли границу и начали стратегическое наступление в Восточной Пруссии и Галиции, и были позорно биты и уже в следующем году немцы стояли под Ригой. Кстати, немцы на Восточном фронте держали только 16 дивизий, тогда как на Западном они держали 96 дивизий, так как по плану немецкого Генштаба, сначала должны были разгромить Францию, и только потом Россию. Но даже 16 немецких дивизий царские горе-генералы не смогли разбить.
      Цитата: Dart2027
      Серьезно? Так это русский царь управлял англичанами, французами, итальянцами и т.д.? Ну и ну, вот не знал, честно.

      Если бы царь ради "братушек" не начал мобилизацию и топать ножками против Германии и Австро-Венгрии, и дал бы твердые гарантии нейтралитета, то немцы уже в сентябре 1914 года взяли бы Париж и никакой Мировой войны не было бы, тем более что Турция вступила в войну в ноябре 1914 года, то есть и Турция просто не успела бы ввязаться в мировую бойню.
      Цитата: Dart2027
      То есть если бы русская армия не спасла французскую и осталась с немцами один на один, то это было бы путем уменьшения потерь? Правда?

      А почему русские должны ценой своих жизней спасать французов? Французов должны спасать сами французы, а не русские, не англичане или кто-то еще.
      1. Dart2027
        Dart2027 1 августа 2021 11:43
        +3
        Цитата: Кот_Кузя
        Обьявила Германия, но Николаша и его хенералы первыми перешли границу и начали стратегическое наступление

        То есть войну объявила Германия, но Россия должна была сдаться?
        Цитата: Кот_Кузя
        Кстати, немцы на Восточном фронте держали только 16 дивизий, тогда как на Западном они держали 96 дивизий, так как по плану немецкого Генштаба, сначала должны были разгромить Францию, и только потом Россию. Но даже 16 немецких дивизий царские горе-генералы не смогли разбить.

        Тот факт, что им пришлось перебрасывать силы на восток, что и спасло Францию забываем?
        Цитата: Кот_Кузя
        Если бы царь ради "братушек" не начал мобилизацию и топать ножками против Германии и Австро-Венгрии, и дал бы твердые гарантии нейтралитета, то

        То есть то что АВ начинает мобилизацию на границе с Россией, а немецкий кайзер отказывается решить вопросы с помощью мирных переговоров (переписку русского и немецкого царей коммунисты ведь не читают), но Россия должна сидеть и ждать у моря погоды.
        Цитата: Кот_Кузя
        А почему русские должны ценой своих жизней спасать французов?

        Цитата: Dart2027
        и осталась с немцами один на один, то это было бы путем уменьшения потерь? Правда?

        Читать Вы не умеете?
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 1 августа 2021 11:52
          -6
          Цитата: Dart2027
          о есть войну объявила Германия, но Россия должна была сдаться?

          Можно было не начинать стратегическое наступление и сидеть в окопах, наблюдая как французы с англичанами колошматятся с немцами, и подбирать дивиденты.
          Цитата: Dart2027
          Тот факт, что им пришлось перебрасывать силы на восток, что и спасло Францию забываем?

          Если бы Николаша не начал стратегическое наступление в Восточной Пруссии и Галиции, то никакой переброски войск не было бы.
          Цитата: Dart2027
          То есть то что АВ начинает мобилизацию на границе с Россией, а немецкий кайзер отказывается решить вопросы с помощью мирных переговоров (переписку русского и немецкого царей коммунисты ведь не читают), но Россия должна сидеть и ждать у моря погоды.

          А нехрен было Николаше ради "братушек" сербов впрягаться, эта балканская мразь не стоит даже одной жизни русского солдата. Австро-Венгрия была главным союзником Германии, и было понятно, что если наезжать на Австро-Венгрию, то за нее обязательно встрянет Германия. Это все равно как если бы современная Россия стала бы наезжать на Британию, ясно что США встанут горой за своего главного союзника.
          Цитата: Dart2027
          Читать Вы не умеете?

          Ну разбили бы немцы французов, Россия заключила бы мир с Германией и Австро-Венгрией, отдала бы им Виленскую область, от этих поляков только больше беспокойств, чем пользы. Пусть австрияки и германцы сами занимались бы усмирением буйных панов.
          1. Dart2027
            Dart2027 1 августа 2021 11:56
            +4
            Цитата: Кот_Кузя
            Можно было не начинать стратегическое наступление и сидеть в окопах, наблюдая как французы с англичанами колошматятся с немцами

            Цитата: Кот_Кузя
            Если бы Николаша не начал стратегическое наступление в Восточной Пруссии и Галиции, то никакой переброски войск не было бы.

            Тот факт, что немецкая армия вынесла бы Французов как в прошлый раз и РИ осталась бы одиночку непонятен?
            Цитата: Кот_Кузя
            А нехрен было Николаше ради "братушек" сербов впрягаться

            Это называется политика. Нечего было Германии за АВ впрягаться, но тоже впряглись.
            Цитата: Кот_Кузя
            Ну разбили бы немцы французов, Россия заключила бы мир с Германией и Австро-Венгрией

            А кто сказал, что только поляками все бы ограничилось? Те же территории современных Украины и Белоруссии немцев бы не заинтересовали?
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 1 августа 2021 12:05
              -6
              Цитата: Dart2027
              Тот факт, что немецкая армия вынесла бы Французов как в прошлый раз и РИ осталась бы одиночку непонятен?

              Немцы не вынесли бы французов, так как им помогала Британия, тогдашний гегемон, владевший полмиром. Да и у самих французов были колонии, Правительство Франции эвакуировалось бы в Алжир и оттуда руководило бы борьбой против немцев. А высадиться в Северной Африке у немцев кишка тонка была, объединенный франко-британский флот не позволил бы этого сделать.
              Цитата: Dart2027
              А кто сказал, что только поляками все бы ограничилось? Те же территории современных Украины и Белоруссии немцев бы не заинтересовали?

              Нет. После захвата Парижа, Россия должна была заключить мир и отдать немцам Виленскую область, от которой были одни беспокойства и расходы.
              1. Dart2027
                Dart2027 1 августа 2021 13:43
                +2
                Цитата: Кот_Кузя
                Немцы не вынесли бы французов, так как им помогала Британия, тогдашний гегемон, владевший полмиром.

                Поинтересуйтесь в каком году Британия объявила мобилизацию.
                Цитата: Кот_Кузя
                Да и у самих французов были колонии, Правительство Франции эвакуировалось бы в Алжир и оттуда руководило бы борьбой против немцев.

                И что? Немцы бы спокойно плевали на эти колонии, как это было через 20 лет.
                Цитата: Кот_Кузя
                Нет. После захвата Парижа, Россия должна была заключить мир и отдать немцам Виленскую область

                Еще раз спрашиваю - кто сказал, что Германия и АВ удовольствовались бы только поляками?
                1. Кот_Кузя
                  Кот_Кузя 1 августа 2021 23:15
                  -2
                  Цитата: Dart2027
                  Поинтересуйтесь в каком году Британия объявила мобилизацию

                  Знаю, в 1916 году, до этого во Франции воевали исключительно британские добровольцы. И объявлять мобилизацию до 1916 года Британии было незачем. А зачем? Ради интересов Британии должны погибать не британцы, а французы и русские. Англосаксы верны в своей традиции загребать жар чужими руками. Вот расколошматила бы Германия Францию в сентябре 1914 г, и Россия бы вышла из войны, тогда лордам и пэрам пришлось бы объявлять мобилизацию уже в сентябре 1914 года.
                  Цитата: Dart2027
                  И что? Немцы бы спокойно плевали на эти колонии, как это было через 20 лет.

                  В 1940 году французы заключили мир с немцами. Про правительство Виши вы слышали? А де Голль до 1943 года не имел реальной армии и силы, по влиянию французская "Свободная Франция" даже была слабее польского правительства в изгнании в Лондоне, у которой была армия Андерса.
                  Цитата: Dart2027
                  Еще раз спрашиваю - кто сказал, что Германия и АВ удовольствовались бы только поляками?

                  Можно было австриякам и немцами отдать Украину и Прибалтику. Этих чертей не жалко.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 2 августа 2021 19:23
                    -1
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Знаю, в 1916 году, до этого во Франции воевали исключительно британские добровольцы. И объявлять мобилизацию до 1916 года Британии было незачем. А зачем

                    То есть Британия не мобилизовалась в 1914 году, но спасла бы Францию от разгрома. Это как?
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Вот расколошматила бы Германия Францию в сентябре 1914 г, и
                    Англия осталась бы на своем острове, защищенная от немцев проливом и флотом, а РИ осталась бы с немцами на одном материке.
                    Цитата: Кот_Кузя
                    В 1940 году французы заключили мир с немцами.

                    Ну они же не знали о том, что можно организовать правительство в колониях. Немцы захватили метрополию и война закончилась, о чем я и писал.
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Можно было австриякам и немцами отдать Украину и Прибалтику. Этих чертей не жалко.

                    Как раз недавно попалась запись Вашего коллеги
              2. Хибинский Пластун
                Хибинский Пластун 1 августа 2021 18:45
                +4
                Вот такие коты и сдали все. Типа отдайте Виленскую область и будет вам счастье,а потом такие Иуды поотдавали и Прибалтику, Казахстан Среднюю Азию, Украину,Кавказ, но уже те, кому эти коты отдали так много пришли за оставшимся-Сибирью и Дальним востоком.
                Стрелять надо таких котов.
  • ccsr
    ccsr 1 августа 2021 10:31
    +5
    Цитата: Кот_Кузя
    Эта война была империалистической, которую развязал царь-тряпка Николаша Кровавый ради тщеславного желания именоваться "царем всех славян".

    Не хочу проводить аналогии, но тогда и Брежнева можно назвать тряпкой, который не воспротивился вводу войск в Афганистан ради интернациональной дружбы, и это тоже привело к развалу Советской Империи, которая была даже мощнее чем Российская.
    Вот поэтому не советую вам оплевывать прошлое, хотя бы потому что Николай II поступал так, как ему велела совесть и его представление о мироустройстве того времени. Прекрасно понимаю, что он не годился как личность для управления такой великой страной, но Горбачев на его фоне вообще подонком выглядит.
    Так что хватит ломать копья и обливать помоями прошлое - научитесь хотя бы уважать тех кто жил в то время, даже если они заблуждались по современным представлениям. При этом я всегда считал и считаю до сих пор что СССР это верх цивилизационного развития в истории нашей страны.
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 1 августа 2021 11:48
      +1
      обливать помоями прошлое - научитесь хотя бы уважать тех кто жил в то время, даже если они заблуждались по современным представлениям
      а где Ваш оппонент все это сказал? Он всего-лишь перечислил факты request
      1. ccsr
        ccsr 1 августа 2021 11:54
        -2
        Цитата: Region-25.rus
        Он всего-лишь перечислил факты

        Он лишь подтасовал факты в угоду своим воззрениям, опуская другие в том числе и наши идеи панславянизма, популярные в российском обществе с 19 века - это известный трюк фальсификаторов истории.
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 1 августа 2021 12:08
          +1
          не думаю что это ЕГО мировоззрения. Россию таки втянули в эту войну. И война была именно империалистическая - за деньги и территории. Ну а что такое пропаганда - "помощь сербам - славянам" и прочее, пропаганда она такая. Только хватило ее не надолго. Народ хоть и был малограмотен но видел то, что видел. В то время как на фронте много чего не хватало, в столицах некоторый процент населения, для которых "война - мать родна" вел куда более чем праздный образ жизни, даже скорее показной. На входе в Летний сад до сих пор висели таблички "Нижним чинам и собакам вход воспрещен", и главное - после спада "подъема на ура-патриотическо-христианской" волны, народ поостыл, и начал что-то понимать. А именно что война ведется не в их интересах no Это я так, приземленно-вкратце. И даже не пропаганда всяких эсэров разваливала армию. Тут сложить дважды два мог даже крестьянин еще недавно призванный на службу. Поставьте себя на место простого солдата, который после пары лет войны утратил всякую мотивацию воевать.
          1. ccsr
            ccsr 1 августа 2021 12:13
            -6
            Цитата: Region-25.rus
            Это я так, приземленно-вкратце.

            Я все это проходил в советской школе и советском ВУЗе, и мне неинтересны разные пропагандистские шоу на событиях столетней давности. Просто надо молча, без разрыва тельняшки на груди, воспринимать эти события как период нашей истории, а не пытаться с помощью марксизма глумиться над безвинными людьми. Старший брат моей бабушки погиб на той войне, и что мне теперь поносить Николая II при любом удобном случае?
            Может пора уже одуматься, тем более что СССР мы также бездарно потеряли....
            1. Region-25.rus
              Region-25.rus 1 августа 2021 12:21
              +3
              Я все это проходил в советской школе и советском ВУЗе, и мне неинтересны разные пропагандистские шоу на событиях столетней давности
              а я это проходил в 90-х, на собственной шкуре, когда судовладелец плюет на твою жизнь и здоровье, когда отношение как к скоту, когда приходишь с заявкой на ремонт аппаратуры а тебе - "читай контракт". А весь контракт на шесть строк. В которых ты только должен и обязан. Когда идешь в море зимой на ржавом корыте - твоем ровеснике (столько пароходы не живут) и знаешь, что если утонешь то твои родные не получат ни копейки компенсации. А если взбрыкнешь то или штрафанут урезав и так мизерный рублевый оклад, или лишат "суточных", или просто выкинут на берег (а кому я там нужен с морским дипломом?) или, как пару раз наблюдал на других судах компании, просто приезжали крепкие ребята и по понятиям разъясняли что - "не стоит рыпаться на любимого хозяина!" Мотивации это не особо добавляло. Но выбора на тот момент не было. Или считаете что отношение к солдату-рядовому было тогда сильно лучше. И да, солдат шел и воевал все равно. Как и мы, шли в рейс как в последний раз каждый практически раз.
              Просто надо молча, без разрыва тельняшки на груди, воспринимать эти события как период нашей истории, а не пытаться с помощью марксизма глумиться над безвинными людьми.

              где я рвал тельняшку и глумился? вы хоть понимаете разницу между глумлением и просто анализом поведения-мотивацией-настроениями людских масс?
              1. ccsr
                ccsr 1 августа 2021 16:06
                -1
                Цитата: Region-25.rus
                а я это проходил в 90-х,

                Не вы один тогда жили, но хорошо что вспомнили то время - это хорошая прививка против тех кто сейчас кричит "Долой власть!".
                Цитата: Region-25.rus
                Когда идешь в море зимой на ржавом корыте - твоем ровеснике (столько пароходы не живут)

                Не надо мне это рассказывать, у меня старший брат сорок лет по морям всего мира шатался, а его внук пару лет назад сам тонул в Керченском проливе, когда шел в Турцию на "река-море" и их спасатели снимали. Я в теме как моряки живут, тем более что брат в последний рейс сам в Индии на берег судно садил, его на "иголки" резали.
                Цитата: Region-25.rus
                вы хоть понимаете разницу между глумлением и просто анализом поведения-мотивацией-настроениями людских масс?

                Вы что тогда жили, вас тогда обидели или вы профессиональный историк, имеющий докторскую диссертацию по этой теме? Да бросьте вы это дело - примите как факт нашей истории без всякого слюнтяйства, и критических оценок прошлого. Так будет честнее по отношении к нашим общим предкам, даже если тогда было неравенство, как впрочем и сейчас. А то будет у нас как у казачества - до сих пор не могут простить события тех лет и все вспоминают кто на чьей стороне воевал...
                1. Region-25.rus
                  Region-25.rus 1 августа 2021 16:57
                  +1
                  Не вы один тогда жили
                  жил не я один. Да только уроки извлекли далеко не все. Некоторые даже "святыми" называют.
                  это хорошая прививка против тех кто сейчас кричит "Долой власть!".
                  Это к чему? Прививка? Ну, извольте- кто сейчас у власти? Не те-ли что страну дербанили? И которые сейчас законы пропихивают писанные под себя? Или думаете вся страна это Питер и Москва? (я сам в Питере последние шесть лет но до этого посмотрел...посмотрел)
                  Не надо мне это рассказывать, у меня старший брат сорок лет по морям всего мира шатался,
                  а у меня два хороших знакомых, один прошел две Чеченские, срочником и спецназовцем, другой только Вторую. И на этом основании я не говорю что сильно в теме боевых действий.
                  по морям всего мира
                  у тех кто ходит по миру, у тех компаний другие стандарты! Там все жесче в плане безопасности. Не путайте с мелкими бандитскими компашками в 2-4 ржавых парохода, у которых все куплено. В том числе было куплено и в самой Японии. Но в начале нулевых даже Японцы перестали пускать.
                  когда шел в Турцию на "река-море" и их спасатели снимали
                  ну и, я сам дважды горел, раз тонули, но справились своими силами . И...что?
                  Вы что тогда жили, вас тогда обидели
                  сказал бы я, что такое "обидели". Но не буду. И я не деФФачка которой вдули и она обозлилась на ВСЕХ мужЫков laughing
                  Т.е. по вашему, меня кто-то там штрафанул и я затаил обиду на весь остаток жизни? Ну, каждый судит по себе) Я так (примитивно) о людях не думаю. И, перефразируя персонажа известного фильма - "Обижаются девственницы! А я... делаю выводы. суровые выводы" wink А делаю я ВЫВОДЫ, обычно через несколько лет, собрав статистику как собственную так и из других источников (чем больше тем лучше)
                  Да бросьте вы это дело - примите как факт нашей истории без всякого слюнтяйства, и критических оценок прошлого
                  я бы принял но "Я человек измученный нарзаном! Таких условий душа не принимает!" (с) "12 стульев". А не принимаю потому, что постоянно пытаются обгадить одно (см. пост выше про "глумление") и оправдать другое. Показать черное белым и наоборот.
                  или вы профессиональный историк, имеющий докторскую диссертацию по этой теме?
                  т.е., если дипломированный историк несет чушь и ахинею с экрана федерального канала я должен ему безоговорочно верить? Хм...нет уж! Спасибо! С 89-го слушаю все это. И да, тогда я "качнулся вправо" (молод был) как и многие другие. Что уж тут таиться. Но потом, много чего заставило пересмотреть и усомниться.
                  а вот тут еще относительно недавно защитили диссертацию по теологии Так что ж мне теперь, перейти из атеистов в какую-нибудь религию? ))))
                  А то будет у нас как у казачества
                  эти ряженные, навешавшие себе непонятных наград в три ряда, готовые хлестать нагайками всех неугодных (где-то я такое уже было) казачество? Ну....наверное. Кстати по отцовской линии, предки у меня из Кубанских казаков.
                  1. ccsr
                    ccsr 1 августа 2021 17:21
                    -1
                    Цитата: Region-25.rus
                    т.е., если дипломированный историк несет чушь и ахинею с экрана федерального канала я должен ему безоговорочно верить? Хм...нет уж! Спасибо!

                    Нет, просто в таком случае были бы понятны ваши мотивы - они же до конца жизни отстаивают только свою точку зрения. А верить или не верить им это ваше право.
                    Цитата: Region-25.rus
                    Это к чему? Прививка? Ну, извольте- кто сейчас у власти? Не те-ли что страну дербанили?

                    Не забывайте, что страну они дербанили благодаря нашему народу, который захотел пожить при капитализме - вот об не стоит забывать, когда вспоминаем девяностые.
                    1. Region-25.rus
                      Region-25.rus 1 августа 2021 17:55
                      -1
                      А верить или не верить им это ваше право.
                      "по вопросам веры обычно ходЮть в церкву" А я атеист))
                      они дербанили благодаря нашему народу
                      а народ особо спрашивали? Вот продали нефтеналивной порт где мой отец-покойник работал. Кто-то его спросил? Распродали суда НБАМР (более сотни) кто-то спросил народ?
                      На референдуме за сохранение СССР проголосовало подавляющее большинство - кто спросил народ? И список можно продолжать еще очень долго.
                      народу, который захотел пожить при капитализме
                      что, прям ВЕСЬ народ? Или Вы решаете за ВСЕХ? hi
                    2. ccsr
                      ccsr 1 августа 2021 20:15
                      -1
                      Цитата: Region-25.rus
                      На референдуме за сохранение СССР проголосовало подавляющее большинство - кто спросил народ? И список можно продолжать еще очень долго.

                      Не надо списков - лучше на фото посмотрите, раз забыли правду тех лет.


                      Это разве не наш народ орал "Долой КПСС!"
                    3. Region-25.rus
                      Region-25.rus 1 августа 2021 20:25
                      -1
                      Демонстрация 1 мая 1993 года погуглите. А так же "Черный Октябрь 1993" в довесок. И раз ужи приводите фото, трудитесь указывать даты. А то знаете-ли, 1991 и 1993-й год две большие разницы в восприятии народом новых порядков. Я уже писал что -
                      И да, тогда я "качнулся вправо" (молод был) как и многие другие. Что уж тут таиться.
                      Вы судя по всему невнимательно читаете оппонента.
                    4. ccsr
                      ccsr 1 августа 2021 20:48
                      -3
                      Цитата: Region-25.rus
                      Демонстрация 1 мая 1993 года погуглите.

                      В 1993 году была буржуазная Россия, а я вам фотографии из советского периода привожу, чтобы освежить вам память:


                      Цитата: Region-25.rus
                      Что говорит о том, что Вы до сих пор мыслите категориями, это называется "максимализм".

                      Я реалист, и видел все это в то время. А вот вы похоже это "подзабыли", раз стали оправдывать глупость нашего народа.
                    5. Region-25.rus
                      Region-25.rus 1 августа 2021 20:53
                      0
                      оправдывать глупость нашего народа.
                      для альтернативно одаренных цитирую в третий раз -
                      И да, тогда я "качнулся вправо" (молод был) как и многие другие. Что уж тут таиться.
                      и..где тут оправдания? И в 1993-м Россия окончательно стала буржуазной. Причем через стрельбу по людям из БТР и танков. раз уж "это подзабыли"
                      И не нужно КПСС конца упадка СССР называть "партией коммунистов". Эти "коммунисты" сейчас как бы у власти если что. Я не имею ввиду КПРФ. Сейчас какого олигарха не копни, большинство "состояли" в партии. Как минимум были комсомольцами. А некоторые и ярыми активистами. Так при чем тут настоящие коммунисты? Не путайте правящую партию с идейными людьми. это понятно? Думаю нет. раз кидаете только фото с одинаковыми лозунгами. А не с например - "Банду Ельцина под суд". однобокое у Вас (пока с большой буква в отличии от Вас) мышление
                2. Region-25.rus
                  Region-25.rus 1 августа 2021 20:32
                  0
                  Не надо списков - лучше на фото посмотрите, раз забыли правду тех лет.
                  это ВЕСЬ народ орал? Так же выступления на Болотной можно назвать - "ВЕСЬ народ" wink Навальнят можно выставить ВСЕМ народом, выступления "радужных" на Малой садовой тоже... Слишком много у Вас слов "ВСЁ" и "ВСЕ" Что говорит о том, что Вы до сих пор мыслите категориями, это называется "максимализм". И если уж до сих пор не переросли эту стадию то.... то тут уж "медицина бессильна".
            2. Region-25.rus
              Region-25.rus 1 августа 2021 17:58
              -1
              Нет, просто в таком случае были бы понятны ваши мотивы
              у меня нет мотивов. Просто что было, так и было, и привело это к тому, и тому, в следствии того или иного. Странно, говорите что тоже имеете Советское образование. Вот мой учитель-историк как раз и заложил в меня этот принцип - относиться к истории именно так, а не с позиции "мотивов", а не просто отбывал очередь зачитывая школьную программу. За что ему до сих пор огромное СПАСИБО!!
        2. Region-25.rus
          Region-25.rus 1 августа 2021 17:11
          0
          А то будет у нас как у казачества - до сих пор не могут простить события тех лет и все вспоминают кто на чьей стороне воевал...
          сейчас, пытаются "примирить" две эпохи. Вернее не примирить а растворить, перемешать все в кучу. Ладно когда потомки "дерутся" воевавших по разные стороны. Это ГЛУПО. Но примиряют не потомков (нас скорее сталкивают лбами), пытаются "примирить" две "системы". А если еще точнее, пытаются как уже писал выгородить одну (та что выгодна) и принизить, расчеловечить другую (та, что в отличии от сегодняшней достигла реальных успехов. И не в распродаже ресурсов и вывода бабла за рубеж) Так что все это "примирение" .. Ну да, Краснов = Молотов, атаман Семенов = Фрунзе, Колчак = Сталин (Гитлер???) Сергей Лазо = атаман Калмыков и т.д. ....И да, я не профессиональный историк)) Я всего-лишь интересующий ей (историей) Причем подхожу по возможности беспристрастно. В основном причинно-следственными связями, и "что выходил по причине и в следствии того или иного"
    2. Region-25.rus
      Region-25.rus 1 августа 2021 13:37
      0
      кстати о -
      помощью марксизма глумиться над безвинными людьми.
      Причем здесь винность-безвинность? Лично для меня, павшие как в РИВ, так и в ПМВ наши люди жертвы необдуманной и головотяпской политики верхушки. Что полезли в эти авантюры без должной экономической и прочих баз. Просто брошенные на убой. И я перед ними всегда hi soldier
      а про
      глумиться
      ну так.. драпировка мавзолея это не глумление? Сериалы типа "Штрафбат", "Истребители", трилогия "Утомленные Солнцем", фильмы типа "Сталинград" (младшего Б.), "Сволочи", "Зоя" (новый), "Служу Советскому Союзу", "На Париж", "Несокрушимый", "Т-34", "Танки" и пр. и пр...... не глумление? Что-то я мало слышу по этому поводу.
      А теперь напомните мне фильмы где точно так же глумились над солдатами ПМВ? Старые, "совковые".
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 1 августа 2021 12:09
    0
    Цитата: ccsr
    Он лишь подтасовал факты в угоду своим воззрениям, опуская другие в том числе и наши идеи панславянизма, популярные в российском обществе с 19 века - это известный трюк фальсификаторов истории.

    То есть вы считаете, что поляки, чехи, украинцы, сербы, болгары желают войти в состав России и лобызаться с русскими? Вы вообще адекватны?
    1. ccsr
      ccsr 1 августа 2021 12:16
      0
      Цитата: Кот_Кузя
      То есть вы считаете, что поляки, чехи, украинцы, сербы, болгары желают войти в состав России и лобызаться с русскими? Вы вообще адекватны?

      Сейчас не желают, а в 19 веке молили нас о спасении те же болгары, черногорцы и сербы. Про вхождение их в состав РИ речи не шло - не надо свои домыслы выдавать за факты.
      Так что о своей адекватности задумайтесь, когда ахинею несете про то время, не зная нашей истории.
    2. Region-25.rus
      Region-25.rus 1 августа 2021 12:41
      +3
      когда пойдете сдаваться в плен то кричите - "Мы не австрийцы! Мы - братья чехи!" (с) Я. Гашек. "Похождения бравого солдата Швейка" laughing
      Потом братушки себя ох как показали, что сам Адик Шикльгрубер выражал личную благодарность за ремонт техники и поставки вооружений! hi
      1. ccsr
        ccsr 1 августа 2021 16:13
        -3
        Цитата: Region-25.rus

        Потом братушки себя ох как показали,

        Да ладно вам плакаться - вы лично, живя в СССР, ожидали от украинцев такого отношения к русским? Я лично никогда не думал что можно будет дойти до такой ненависти к русским людям, а вы что-то про "братушек" рассказываете.
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 1 августа 2021 16:20
          -3
          ожидали от украинцев такого отношения к русским?
          вообще-то, имелась ввиду Чехословакия. Что-то я не помню что бы на территории УАССР ремонтировали германскую технику и производили вооружения для вермахта. или я что-то упустил? what
        2. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 1 августа 2021 23:24
          -1
          Цитата: ccsr
          вы лично, живя в СССР, ожидали от украинцев такого отношения к русским? Я лично никогда не думал что можно будет дойти до такой ненависти к русским людям, а вы что-то про "братушек" рассказываете.

          Да, ожидал. Еще в СССР украинцы презирали русских и относились к ним свысока, эдак снисходительно. Ненависти еще не было, но вот презрение уже было. В СССР культивировали, что Украина житница и кормилица, что украинцы исключительная нация, что украинцы лучше русских. И кстати, в бытовом плане так и выглядело, за счет дотаций из союзного бюджета УССР жила намного лучше РСФСР, в магазинах Киева и Харькова было намного богаче, чем в том же Ленинграде или Казани. Помню как белгородцы ездили в Харьков за дефицитом, харьковские магазины снабжались намного лучше, чем белгородские, так как Харьков тогда был УССР, а Белгород в РСФСР, и в белгородских магазинах было шаром покати. И украинцы тогда искренне верили, что они лучше русских, что они кормят ленивых и вечно пьяных русских. Да и сейчас украинцы искренне верят, что они лучше русских, ведь они цеевропейцы, а русские азиаты и мокша. Плюс к этому презрению еще добавилась ненависть за то, что русские живут лучше них, а они такие европейские, самые бедные в Европе.
          1. ccsr
            ccsr 2 августа 2021 10:33
            0
            Цитата: Кот_Кузя
            Да, ожидал. Еще в СССР украинцы презирали русских и относились к ним свысока, эдак снисходительно.

            Вы наверное были пророком, хотя при КПСС Шелеста быстро сковырнули, когда он вздумал преподносить подобное превосходство в своей книге, что-то впаривая про запорожских казаков и их строительство социализма в своей общине. Что касается отношений к украинцам в то время, то это больше культивировалось на бытовом уровне, и никогда не один киевский республиканский секретарь себе не позволял подобное разглагольствование. А бытовое отношение к разным малым народам у нас и в анекдотах проявлялось - про чукчу вам напомнить или про евреев и армян?
            Это не мешало нам в общем жить довольно сплоченно, и с Украины нормальные солдаты служили - вот это я точно знаю, у меня были такие. А вот как появилась ненависть в девяностых мне хорошо известно - наблюдал этот процесс вплоть до 2014 года, и скажу что в советское время и близко такого не было.
  • Андрей Чижевский
    Андрей Чижевский 1 августа 2021 11:13
    +7
    Во как ! Это оказывается министр Сазонов бегал по всему Петербургу дабы поймать германского посла Пурталеса и вручить ему известие о начале войны , а не наоборот.Это оказывается Романовы страстно желали войны а кайзер которому спать не давали колонии бриттов и франков.Я никоим образом не оправдываю последнего русского царя .Но войны он точно не желал- ему ещё граф Витте популярно пояснил ЧТО будет с империей свяжись она в мировую бойню .Но последний император был может и хорошим человеком - но как "хозяин земли Русской"- дерьмо дерьмом.Пардоньте за мой "немецкий".Dixi.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 1 августа 2021 11:18
      +1
      Цитата: Андрей Чижевский
      Во как ! Это оказывается министр Сазонов бегал по всему Петербургу дабы поймать германского посла Пурталеса и вручить ему известие о начале войны , а не наоборот.Это оказывается Романовы страстно желали войны а кайзер которому спать не давали колонии бриттов и франков

      А кто первым начал мобилизацию? Николаша или Вильгельм? Вильгельм телеграфировал Николаше, что если он прекратит мобилизацию, то Германия не начнет войну с Россией. Но Николаша упорно продолжил мобилизацию, в результате чего Германия объявила войну России.
      Цитата: Андрей Чижевский
      Но войны он точно не желал- ему ещё граф Витте популярно пояснил ЧТО будет с империей свяжись она в мировую бойню .Но последний император был может и хорошим человеком - но как "хозяин земли Русской"- дерьмо дерьмом.Пардоньте за мой "немецкий".Dixi.

      Николаша желал войны, иначе не начал бы мобилизацию, да и первыми перешли российско-германскую границу русские войска, а не немецкие. Именно русская армия первой начала стратегическое наступление в Восточной Пруссии и Галиции.
      1. Галеон
        Галеон 1 августа 2021 11:45
        +6
        Цитата: Кот_Кузя
        Николаша желал войны, иначе не начал бы мобилизацию, да и первыми перешли российско-германскую границу русские войска, а не немецкие.

        В этом вы правы.
      2. Андрей Чижевский
        Андрей Чижевский 1 августа 2021 11:51
        +3
        Начал первым мобилизацию говорите?А Вы знаете сколько НЕДЕЛЬ надо было России для мобилизации? И сколько ДНЕЙ понадобилось Германии чтобы поставить свою армию под ружье .Вы ещё забыли что была ещё и армия Австро-Венгрии.На юге - Турция .Начали говорите первыми наступление в Восточной Пруссии ?Верно .А где в это время была армия кайзера? Не помните? Так я напомню- рвалась к Парижу.Так кто раньше отмобилизовался ?
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 1 августа 2021 11:59
          +1
          Цитата: Андрей Чижевский
          Начал первым мобилизацию говорите?А Вы знаете сколько НЕДЕЛЬ надо было России для мобилизации? И сколько ДНЕЙ понадобилось Германии чтобы поставить свою армию под ружье

          Вот именно. Николаша начал мобилизацию еще в июле, поэтому Вильгельм и объявил войну России. И потом еще 16 дней после начала войны копили войска у границы, и только 17 августа русская армия начала стратегическое наступление на Восточном фронте.
          Цитата: Андрей Чижевский
          Вы ещё забыли что была ещё и армия Австро-Венгрии.На юге - Турция

          Турция вступила в войну только в ноябре 1914 года.
          Цитата: Андрей Чижевский
          А где в это время была армия кайзера? Не помните? Так я напомню- рвалась к Парижу.Так кто раньше отмобилизовался ?

          Такие "союзнички" хуже врагов. Не надо было начинать наступление и спасать лягушатников.
          1. Андрей Чижевский
            Андрей Чижевский 1 августа 2021 12:23
            +4
            Ещё раз Вам повторю- нисколько не оправдываю Николая .Но войны он не хотел.Прояви себя он как истинно государственный деятель- а именно - отказавшись от обязательств России перед Антантой и сохранив нейтралитет - он действительно был бы велик.Как простой обыватель - что же..Весьма милейший человек.Любящий муж и отец.В меру ( или не в меру ) выпивоха.Его место было - в каком - нибудь Захрюкинске запасным полком командовать.А тут - империя.Да ещё какая ..Собственно предпосылки втягивания России в мировую бойню были заложены ещё при папаше последнего царя- императоре Александре под порядковым номером три.А сын его оказался слишком слаб чтобы стоять у государственного штурвала.Но как бы ни было - слава вечная воинам России павшим во имя славы Отечества!
          2. Андрей Чижевский
            Андрей Чижевский 1 августа 2021 12:59
            +3
            Кстати о Турции.Вступила она в войне позже - это верно.Только ведь "Гебен" и " Бреслау" в водах Босфора появились гораздо раньше.Только не надо нас уверять что боевые корабли под командованием адмирала Сушона туда прибыли для охраны султанского сераля.
      3. Dart2027
        Dart2027 1 августа 2021 11:51
        +2
        Цитата: Кот_Кузя
        А кто первым начал мобилизацию?

        Австро-Венгрия. Которая полностью лежала под Германией.
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 1 августа 2021 12:01
          -3
          Цитата: Dart2027
          Австро-Венгрия. Которая полностью лежала под Германией.

          Чтобы воевать с Австро-Венгрией не надо было начинать мобилизацию, хватило бы и имеющейся кадровой армии. Начиная мобилизацию, Николаша тем самым показывал, что он собирается воевать и с Германией.
          1. Dart2027
            Dart2027 1 августа 2021 12:04
            0
            Цитата: Кот_Кузя
            Чтобы воевать с Австро-Венгрией не надо было начинать мобилизацию, хватило бы и имеющейся кадровой армии.

            Кто это сказал? Источник?
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 1 августа 2021 12:08
              -1
              Цитата: Dart2027
              Кто это сказал? Источник?

              Русская армия била австрияков всю ПМВ, так что один на один Россия тем более била бы австрияков.
              1. Dart2027
                Dart2027 1 августа 2021 13:45
                +4
                Цитата: Кот_Кузя
                Русская армия била австрияков всю ПМВ

                Мобилизованная армия.
            2. Андрей Чижевский
              Андрей Чижевский 1 августа 2021 17:25
              +5
              Именно!Сам Франц-Иосиф биясь головой об стену своего дворца так и говорил"На кой черт эти русские мобилизуются в ответ на мобилизацию моей армии и армии кайзера?" laughing
          2. Андрей Чижевский
            Андрей Чижевский 1 августа 2021 12:27
            +4
            Разумеется собирался воевать с Германией .Чего же скромно молчим что Германия ТОЖЕ собиралась воевать с Россией?
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 3 августа 2021 15:53
              0
              Чего же скромно молчим что Германия ТОЖЕ собиралась воевать с Россией?

              Зачем?
  • Uran53
    Uran53 2 августа 2021 21:33
    +1
    А знаете, почему русская армия начала наступление ещё до окончания мобилизации? А потому что Франция умоляла спасти её от поражения. И мы, как верные союзники свой долг перед Антантой выполнили. И России все равно бы не удалось отсидеться в стороне, т. к. Германия, при поддержке Австро-Венгрии и Османской Империи планировали агресию в отношении России.
  • azkolt
    azkolt 3 августа 2021 20:40
    0
    Цитата: Кот_Кузя
    Германия НЕ ВТОРГАЛАСЬ ПЕРВОЙ на территорию России. Эта война была империалистической, которую развязал царь-тряпка Николаша Кровавый ради тщеславного желания именоваться "царем всех славян". Хорошо что ему не удалось сбежать в Англию, как он и хотел, и его пристрелили как собаку без суда и следствия, получил то что заслужил. Кстати, первой начала наступление русская армия 17 августа 1914 года, через 16(!!!!) дней после начала войны. Немцы планировали на Востоке стратегическую оборону до капитуляции Франции, и только потом планировали уже имея свободный тыл на западе, добить Россию. Так что если бы не наступательный зуд Николаши и его генералов, русская армия вполне могла всю войну отсидеться в окопах без ведения активных боевых действий и больших потерь.

    Я не люблю оскорблять людей, но вы дружище или глупы безвозвратно или сознательный провокатор здесь! Германия первой объявила страну , к которой готовилась с 90-х годов 19 века! Сербия была бы причиной или что то другое, но она была бы! Гитлер в будущем лишь скопировал планы вынашиваемые Вильгельмом. А была бы она в 14 году по одной просто причине в РИ проводилась военная реформа, которая должна была закончиться к 17-18 году и начальник немецкого Генштаба Мольтке-младший еще в 12 году сказал кайзеру, что если начать войну с Россией позже 14 года, то она станет Германии не по зубам!!!
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 3 августа 2021 23:34
      +1
      Цитата: azkolt
      А была бы она в 14 году по одной просто причине в РИ проводилась военная реформа, которая должна была закончиться к 17-18 году и начальник немецкого Генштаба Мольтке-младший еще в 12 году сказал кайзеру, что если начать войну с Россией позже 14 года, то она станет Германии не по зубам!!!

      Очередной хрустобулочник :)))). Россия безнадежно отставала от Германии по развитию, и с годами разрыв между Германией и Россией только нарастал. Сравните Германию 1871 года, и Германию 1914 года! Это несравнимые страны, все равно как сравнить Японию 1853 года, жившую в Средневековье, и Японию 1904 г, имевшую развитую промышленность и сильнейший флот, давший по сусалам царским капитанам и адмиралам. И что за военная реформа в России, которая должна была закончиться в 17-18 гг? Неужели та реформа, из-за которой "Россия, которую мы потеряли", не могла обеспечить своих солдат даже винтовками и снарядами, не говоря уже про пулеметы, артиллерию и авиацию?
  • Владимир Владимирович Воронцов
    +14
    ***
    «Други мои, не помирать же нам, как пруссакам-тараканам от потравы, покажем им, чтобы помнили вовек!» —Атака мертвецов...
    ***
  • Borz
    Borz 1 августа 2021 08:50
    +11
    Вечная память солдатам русской армии,погибшим на полях сражений Первой Мировой....
  • senima56
    senima56 1 августа 2021 09:25
    +7
    "Вечная память всем российским воинам, отдавшим свои жизни за Родину в той самой Первой мировой войне."- точнее не скажешь! Долги надо отдавать! Хотя бы и поздно. Путь нас простят павшие за Родину в той войне!
  • Gato
    Gato 1 августа 2021 09:49
    +11
    Вечная память...
    Мне эта тема особенно близка, поскольку на той войне в самом начале погиб один из моих прапрадедов, казачий войсковой старшина.
    Другой прапрадед по уже материнской линии был простым рядовым драгуном, получил ранение штыком в колено, благополучно пережил потом Гражданскую, несмотря на возраст, участвовал в Великой Отечественной. Я его помню, когда он умер я был в 4 классе.
    На фото он справа:
  • iouris
    iouris 1 августа 2021 10:46
    -3
    До территории РФ во время "неудачной" ПМВ немец не дошёл.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 1 августа 2021 11:10
      0
      Цитата: iouris
      До территории РФ во время "неудачной" ПМВ немец не дошёл.

      Потому что Германия 3/4 дивизий держала на Западном фронте, но даже против четверти германской армии, "Россия которую мы потеряли" позорно отступала до Риги. Тогда как для операции "Барбаросса" Германия сосредоточила 95% своих войск.
      1. Dart2027
        Dart2027 1 августа 2021 11:52
        0
        Цитата: Кот_Кузя
        Потому что Германия 3/4 дивизий держала на Западном фронте, но даже против четверти германской армии,

        А армии АВ и Турции мы не учитываем?
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 1 августа 2021 11:56
          0
          Цитата: Dart2027
          А армии АВ и Турции мы не учитываем?

          А вы почему не учитываете армии союзников Гитлера: Финляндии, Италии, Румынии и Венгрии? Ну и плюс еще пара десятков дивизий СС из Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии, Латвии, Эстонии, Украины, Хорватии, где на Восточный фронт завербовались сотни тысяч отбросов? Через одну украинскую "Галичину" прошли 86 тысяч шумеров. Не забудем еще испанскую "Голубую дивизию".
          1. Dart2027
            Dart2027 1 августа 2021 12:03
            +2
            Цитата: Кот_Кузя
            А вы почему не учитываете армии союзников Гитлера

            Вы это о чем? Пытаетесь уйти от неудобных вопросов по поводу численности противников РИ? Хорошо давайте вспомним ВМВ.
            Сколько немецких дивизий сидели в той же Франции? Сколько было в других завоеванных странах? Благодаря кому Финляндия отделилась от РИ? Почему в ПМВ не было такого количества предателей с Украины и Прибалтики?
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 1 августа 2021 12:07
              0
              Цитата: Dart2027
              Благодаря кому Финляндия отделилась от РИ?

              Благодаря кучке либералов из Временного правительства, которые развалили фронт и экономику. Большевики собрали разваленную страну обратно.
              Цитата: Dart2027
              Почему в ПМВ не было такого количества предателей с Украины и Прибалтики?

              Потому что тогда Галиция не входила в состав России, а прибалты были чухонцами, которые даже сортиров не имели и гадили в кустах.
              1. Dart2027
                Dart2027 1 августа 2021 13:45
                +1
                Цитата: Кот_Кузя
                Большевики собрали разваленную страну обратно

                Так это не Ленин подписывал соответствующие документы?
                Цитата: Кот_Кузя
                Потому что тогда

                То есть это замечательная национальная политика СССР дала такие результаты.
        2. Андрей Чижевский
          Андрей Чижевский 1 августа 2021 18:01
          +3
          Кстати - совсем никто не упоминает о болгарской армии которая воевала ПРОТИВ России.
  • AlexFly
    AlexFly 1 августа 2021 11:10
    +3
    Вечная память прадедам и их отцам за защиту родины.. Жаль, что многие, оставшиеся после этой бойни, погибли и сгинули в передрягах грядущей Гражданской войны..
  • avib
    avib 1 августа 2021 11:22
    +2
    Мой прадед погиб в 1914 году .... а дед (1914 года рождения) - во время ВОВ как раз проходил по тем самым местам, где прадед погиб ....
  • balabol
    balabol 1 августа 2021 11:50
    +3
    По-моему автор далеко не полностью рассказал о памятниках воинам первой мировой.
    Предлагаю сделать это сейчас и вместе.
    - В Петербурге - у Витебского вокзала скульптурная группа - "отправка на фронт"
    - Город Пушкин - обелиск рядом с кладбищем погибшим воинам (в Пушкине были госпитали)
    - Пушкин - Музей Первой мировой войны
  • Karavanbashi
    Karavanbashi 1 августа 2021 12:31
    +8
    только поминая одних, ни к чему марать других. Большевики войну не затевали, царя не упрашивали бросать страну в сложный период, они ее части собрали заново. Не дали развалиться на куски, которые уже готовились растащить всякие антанты - приперлись кто мог, чтобы поживиться...

    а дата хорошая, павших воинов Первой мировой надо почитать, не важно, какие на них погоны были. Хорошую дату придумали,это справедливо, по-человечески, по-доброму.
    1. Keer
      Keer 1 августа 2021 14:43
      0
      Историю пишут победители. Будь на месте Александрыча Виссарионыч, он бы за
      ленинский лозунг " Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" поставил бы всех большевиков, меншивиков и прочих эссеров к стенке.
      1. Karavanbashi
        Karavanbashi 1 августа 2021 17:27
        +1
        не стоит так поверхностно судить об истории. Развал СССР - нечто подобное было и мы его пережили, хлебнули не меньше, и войны были, и смерти, и невписавшиеся в новые производственные отношения "бай-батрак" - тоже. А сколько народу сгинуло... И еще долго будет больно, не по себе. И тут находятся психопаты, которые играют на людских нервах, пляшут на трупах и высокомерно презирают чувства других людей... Чувствуется еще незамутненная переживаниями младость из поколения некст... Вам не познать контрастности смены строя, ценностей, не осознать, что ваш мир рушится...

        В бардаке, который устроили организаторы буржуазной революции, не имевшие четкой цели, а что делать дальше, они просто пустили все на самотек, наприглашали благодетелей земли русской - жадных до чужого евронищебродов. которым банально неча жрать, а те давай грабить и убивать. Не их земля, не их люди. Нахватали добра. А большевики, и никто другой смогли выставить непрошенных гостей вон, чтобы соплями и кровью умылись. А почему они смогли победить? не задумывались. И почему у них название такое - большевики:? Уж не потому ли, что они были за НАРОД, и их было большинство. Лично я против того, что их ставили в один ряд с предателями родины - меньшевиками, которые позвали грабить страну наглобриттов, чехо-поляков и прочую смрадную нечисть. Мало вам крови было пролито? Народ мало настрадался в нищете, необразованности? Большевики были за народ, который их не просто так от хорошей жизни поддержал, желая избавиться от гнета церковных воров и убийц в том числе. Запомните это и уважайте выбор и судьбу наших предков.

        а свою высокомерную глупость держите при себе.

        и кто вам внушил такое - "историю пишут победители"... это циничное вранье. наглядный пример - победившие разум украинцы пишут свою небывальщину, победившие сами себя...
        1. Keer
          Keer 1 августа 2021 22:40
          0
          Ни чего не понял. Прекратите истерику. Если Ленинский тезис не вкладывается в вашу картину истории, это не повод хамить.
        2. Андрей Чижевский
          Андрей Чижевский 4 августа 2021 11:57
          -1
          Ну и ересь Вы пишите! ..."Большевики были за народ..." Получается военспецы - бывшие офицеры царской армии пришедшие на службу в ряды РККА были не народ ? А их было десятки тысяч.И хрен бы без них интервентов изгнали.За народ говорите были большевики?А крестьянские восстания которые большевики утопили в крови ?А матросское восстание в Кронштадте ?А расстрелы духовенства?А уничтожение в Крыму тысяч офицеров которым ОБЕЩАЛИ сохранить жизнь? А судьба казачества?Разве эти ВСЕ убитые большевиками люди не были частью народа?А кого потом подвергли репрессиям в тридцатые годы ?Это тоже были интервенты?
    2. Андрей Чижевский
      Андрей Чижевский 4 августа 2021 11:39
      -1
      Не согласен.Вы говорите что большевики войну не затевали.Но те же большевики делали все возможное для поражения России.Кстати - Брестский мир который даже некто Ульянов по кличке Ленин именовал как " похабный мир " кто подписал ? Не эти ли " собиратели земли русской"?И подписан этот позорнейший для России договор был только для одного - удержаться у власти.
  • xomaNN
    xomaNN 1 августа 2021 13:33
    +4
    Хорошо что в России признали героев Великой войны. И памятники им поставили. И музей Великой войны в Царском Селе отличный.


  • Tuzik
    Tuzik 1 августа 2021 14:24
    +1
    Война в которой вроде не возможно было проиграть, но умудрились проиграть. Грустный момент истории.
  • Dzafdet
    Dzafdet 1 августа 2021 15:38
    -2
    Николашка был связан долгами перед Францией и Англией. Если бы он отменил мобилизацию, то и войны бы не было. Но он был слабым правителем и не мог просчитать варианты развития событий. А вертела им жена-немка, да и шпионов с стране было пруд пруди...Надо всем героям той войны памятники по всей стране поставить, а не Ельцину- любителю водочки...
    1. Dart2027
      Dart2027 1 августа 2021 18:26
      +1
      Цитата: Dzafdet
      А вертела им жена-немка, да и шпионов с стране было пруд пруди

      А он что за Германию воевал?
    2. Machnamh
      Machnamh 1 августа 2021 23:54
      0
      Цитата: Dzafdet
      А вертела им жена-немка


      Так немецкий элемент вообще присутствовал значимой долей в родословной российского дворянства... При чём тут это? Правда тогда ещё не додумались на выселение таврических и поволжских немцев в Казахстан и Сибирь...
  • Usher
    Usher 1 августа 2021 16:13
    +1
    Но страну сумели собрать воедино примерно те же силы, что до этого участвовали в ее развале.
    ну ну.
  • Pavel57
    Pavel57 1 августа 2021 17:31
    -1
    А почему русские должны ценой своих жизней спасать французов? Французов должны спасать сами французы, а не русские, не англичане или кто-то еще.

    Потому что цари набрали кредитов у стран Антанты, и надо было их отрабатывать.
    1. Dart2027
      Dart2027 1 августа 2021 18:27
      0
      Цитата: Pavel57
      Потому что
      иначе пришлось бы воевать в одиночку.
  • Мать Тереза
    Мать Тереза 1 августа 2021 18:27
    0
    Очень жаль что есть комментаторы которые обвиняют Россию в развязывании Первой мировой. Пусть они даже стыдливо прикрываться Николаем II. Как они не понимают что льют воду на мельницу тех кто обвиняет СССР в начале Второй мировой. Уничтожь русских и как хорошо будет ни Первой и Второй мировой, вечный мир в Европе. И вот снова Россия начала войну с Украиной защищай русских. Вот итоги их рассуждений.
    1. Tuzik
      Tuzik 1 августа 2021 20:36
      -2
      Не понимаю, зачем историю к политике примешивать, то игра политиков, пусть играются, тут же ведь обычные люди, которым сама история интересна и достоверные факты в ней.
      1. Мать Тереза
        Мать Тереза 1 августа 2021 21:16
        0
        Тут обычные люди играют в политику, понимая что в жизни им это не светит. Они ведут игру исходя из собственных вкусов и предпочтений и только потом исходя из своих знаний. И не замечая достоверные факты которые не встраиваться в их предпочтения и противоречат их вкусам.
  • Pavel57
    Pavel57 1 августа 2021 18:43
    0
    пришлось бы воевать в одиночку


    Эта война России вообще не нужна была.
  • Tank Hard
    Tank Hard 1 августа 2021 18:43
    +2
    Вечная память всем российским воинам, отдавшим свои жизни за Родину в той самой Первой мировой войне.

    Царствие им Небесное.
  • Pavel57
    Pavel57 1 августа 2021 20:41
    -1
    То есть это замечательная национальная политика СССР дала такие результаты.

    Большевики в итоге страну собрали, но на спорных принципах. И это в том числе было предпосылкой к развалу СССР.
  • Dzafdet
    Dzafdet 2 августа 2021 11:26
    +1
    Цитата: Dart2027
    Цитата: Dzafdet
    А вертела им жена-немка, да и шпионов с стране было пруд пруди

    А он что за Германию воевал?

    А как же ? Умный политик бы войны избежал. Что ему Столыпин говорил про "хотя бы тридцать лет без войны " ? А жену его за глаза называли гессенской мухой..
    1. Dart2027
      Dart2027 2 августа 2021 19:27
      +1
      Цитата: Dzafdet
      Умный политик бы войны избежал.

      Каким образом? РИ ни океан, ни пролив не защищали.
  • Идущий к свету
    Идущий к свету 2 августа 2021 17:51
    +3
    "Герои Первой мировой оказались незаслуженно забыты. А ведь они, несмотря на всю сложность и неоднозначность происходящего, честно выполняли свой долг, защищая свою Родину от врага."Вечная память и земля пухом всем сынам России,павшим на фронтах всех войн.
  • azkolt
    azkolt 3 августа 2021 20:49
    -1
    Цитата: Essex62
    Там большевиков и близко не было.
    А как ненавидили помещики русских крестьян ,гоняя ,с ружьями ,по полям как зайцев и растреливая,истязая и держа в черном теле.
    Прилетела ответка за вековые унижения,ненависть и презрение Народа.
    Своим монархам и знати в "цивилизованных" Европах то- же головы на раз отстригали . Лягушатники даже приспособу изобрели.
    А девочек жаль,попали под раздачу . Так миллионы тогда полегли.А то,что царских кровей,так это ни о чем. Человеки равными рождаются. И так- же жаль заколотую ,штыками белогардейцев, большевичку..

    Сказки рассказываете? Скажите вот даже чисто практически зачем помещикам нужно было уничтожать людей, которые приносили им доход? )))0 Я уж не говорю, что только 40% крестьян были крепостными, да еще часть их них были оброчными. Вот зачем вы лжете? Может дело было не в помещиках и крестьянах , а в черте оседлости? Или в стойкой ненависти к Православию?
    Большевичку вы пожалели заколотую штыками белогвардейцев?)) Но она была большевичка, а вот зачем в Екатеринодаре сначала изнасиловали, а потом перебили все старшие классы женской гимназии? Или там учились одни дети помещиков и все были белогвардейцами? За что был практически уничтожен город Николаевск на Амуре? Там тоже одни помещики жили? вы и упыри привыкшие распоряжаться чужой кровью! Уже за одно только можно приветствовать Сталина, что он потом всю эту ленинскую гвардию поддонков и упырей к ногтю прижал!!!
  • azkolt
    azkolt 3 августа 2021 20:54
    0
    Цитата: Dzafdet
    Цитата: Dart2027
    Цитата: Dzafdet
    А вертела им жена-немка, да и шпионов с стране было пруд пруди

    А он что за Германию воевал?

    А как же ? Умный политик бы войны избежал. Что ему Столыпин говорил про "хотя бы тридцать лет без войны " ? А жену его за глаза называли гессенской мухой..

    Сколько диванных умников развелось!))) А что сиди себе на диване и выдавай умные мысли на гора!))) Умник, мало ли что Столыпин хотел, не в воле императора было избежать войны! Если к тебе (на вы ты не заслужил из за глупости несусветной) в темном дворе подойдет шкаф с сильным желанием набить тебе морду, то давай расскажи нам как ты как умный политик избежишь этого?))0 Ну ты то конечно можешь , а точнее наверняка сделаешь ноги, но государство то убежать не может! И если Вильгельм хотел войны, то как ты здесь не крути как не встречайся в ним на яхтах, войны не избежать, ибо для Германии пришло время атаковать!
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 4 августа 2021 08:44
      0
      И если Вильгельм хотел войны

      С кем?
  • Aleksey Kuznetsov
    Aleksey Kuznetsov 9 августа 2021 20:10
    0
    "стыдливо называя империалистической" - а какая же она была, интересно? belay