Военное обозрение

Названы сроки закладки головного фрегата проекта 22350М океанской зоны

143

Строительство фрегатов океанской зоны проекта 22350М начнется не ранее 2023 года, головной корабль будет заложен на "Северной верфи" в Санкт-Петербурге.


Как пишет ТАСС, ссылаясь на слова источника из российского ОПК, решение о строительстве серии фрегатов проекта 22350М принято, закладка головного корабля предварительно запланирована на 2023 год. Зависеть это будет от сроков ввода в эксплуатацию нового эллинга, строительство которого продолжается на "Северной верфи".

Информация является неофициальной, на самом предприятии никак ее не комментируют.

О начале строительства нового эллинга высотой 75 метров на судостроительном заводе "Северная верфь" сообщалось в конце ноября 2017 года. После ввода его в эксплуатацию верфь сможет строить для ВМФ России корабли первого и второго ранга. Возводимый эллинг рассчитан на два построечных места, в которых будет возможна постройка кораблей типа эсминец "Лидер", ледоколов, любых крупнотоннажных гражданских судов.

Изначально серию фрегатов проекта 22350 хотели ограничить четырьмя кораблями, но позже было принято решение о продлении этой серии с возможностью строительства кораблей модернизированного варианта по проекту 22350М, по которому планируется ввести в состав флота не менее 12 фрегатов, способных нести 48 ракет.

По имеющимся данным, проект 22350М предусматривает строительство корабля водоизмещением 7 тысяч тонн, с размещением на его борту до 48 крылатых ракет "Калибр", "Оникс" или "Циркон". Также фрегаты будут оснащены зенитным ракетным комплексом "Полимент-Редут" с боекомплектом до 100 ракет, противолодочным и торпедным вооружением. Фрегаты должны получить единую универсальную автоматизированную систему управления огнем всех видов корабельных средств поражения.
143 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. tralflot1832
    tralflot1832 31 июля 2021 08:04
    +1
    Так уже 6 корпусов заложено и они находятся в различных стадиях постройки.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 31 июля 2021 08:13
      +6
      На 48 ?) Строят на 24 и меньше. Это уже по моему новая модификация. Улучшенная.
      1. Alex777
        Alex777 31 июля 2021 09:03
        +9
        Точной информации по проекту 22350М нет.
        Есть только фото непонятного макета.
        Но характеристики все равно внушают.
        Новость хорошая, но таких кораблей нужно много.
        Не 12, минимум 20. hi

        1. Бородач
          Бородач 31 июля 2021 09:30
          +2
          Цитата: Alex777
          Точной информации по проекту 22350М нет.
          Есть только фото непонятного макета.
          Но характеристики все равно внушают.
          Новость хорошая, но таких кораблей нужно много.
          Не 12, минимум 20. hi


          За фрегат проекта 22350М drinks
          Нам нужны такие корабли на море,
          Чтобы мы могли с любой волной поспорить.... (С)
          1. Alex777
            Alex777 31 июля 2021 13:46
            0
            Цитата: Бородач
            За фрегат проекта 22350М
            Нам нужны такие корабли на море,
            Чтобы мы могли с любой волной поспорить.... (С)

            drinks Однозначно!
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 31 июля 2021 10:08
          +4
          но таких кораблей нужно много.
          Не 12, минимум 20

          согласен
          если возрождать оперативные эскадры времен СССР
          5-я Средиземноморская, 8-я Индийская, 17-я Вьетнам, 7-я Атлантическая,
          10-я Тихоокеанская
          получается 20 т.е. не менее 4-х эсминцев на 5 эскадр
        3. lucul
          lucul 31 июля 2021 10:58
          +9
          Но характеристики все равно внушают.
          Новость хорошая, но таких кораблей нужно много.
          Не 12, минимум 20.

          Угу , только двигатель под него есть только в цифровом виде ещё,соответственно и редукторов под него нет.
          У них надежда ,что пока корабль построят (2027-2030г) двигатель и редуктор наконец-то сделают к этому времени.
          1. Alex777
            Alex777 31 июля 2021 13:48
            -3
            Все сложности, разумеется, известны.
            Иначе я бы на 20 не ограничился. hi
            1. bayard
              bayard 31 июля 2021 16:13
              +3
              Цитата: Alex777
              Иначе я бы на 20 не ограничился.

              Слышал я о планах строительства 20 - 24 таких 22350М , причём строить собирабтся сразу на нескольких верфях - Янтарь и Северная Верфь в их числе .
              И так как с турбинами сейчас всё боле-мене наладилось , весь вопрос в редукторах к ГЭУ .
              1. Alex777
                Alex777 3 августа 2021 12:19
                +2
                Цитата: bayard
                Слышал я о планах строительства 20 - 24 таких 22350М

                Я тоже слышал. Теперь жду, что сбудутся эти планы. hi
                1. bayard
                  bayard 3 августа 2021 16:48
                  +4
                  А планы опять перенесли ещё на год .
                  Почему так получается ?
                  Потому , что "Звезда-редуктор" вместо того , чтобы после освоения редуктора для 22350 сразу браться за редуктор для 22350М , занималась ... сущим бредом - ГЭУ для инвалида от самого замысла 20386 . Теперь МО и Главкомат ВМФ открестились от этого проекта , что не может не радовать ... Но ВРЕМЯ , силы и ресурсы были потрачены на изначально ущербную ГЭУ для изначально ущербного корабля .
                  За это - потраченное очередной раз впустую , время , вполне можно было подготовить к серии редуктор для 22350М , который безусловно нужен и важен для Флота и государства в целом .
                  И строительство нового эллинга в С.Питербурге не было условием и маркером для запуска серии 22350М . Корабли такого ВИ способны строить многие существующие верфи РФ - от "Янтаря" в Калининграде" , "Северной Верфи" , "Залива" и "Амурского ССЗ" . Нужно было просто делать и осваивать именно эту ГЭУ , именно этот редуктор и распределять заказы по имеющимся верфям .
                  А новые эллинги строили для кораблей бОльшей размерности и ВИ , чем 22350М .
                  В них можно было бы со временем заложить крейсера\эсминцы в размерности китайского 055 с ГЭУ на 4-х М90ФР\ФРУ , с ЗРК - оморяченный С-400 + радар от С-500(он сейчас во все дивизионы С-400 пошел) , УКСК на 80 КР , ангаром на 2 - 3 вертолёта .
                  Чем вызваны имеющиеся безобразия ?
                  Бардаком в ОСК .
                  И тем , что столь сложными и специфическими процессами руководят НЕПРОФЕССИОНАЛЫ - "эффективные" юристы , экономисты , журналисты и даже ... продююсеры .
                  1. Alex777
                    Alex777 3 августа 2021 16:59
                    -1
                    Цитата: bayard
                    Теперь МО и Главкомат ВМФ открестились от этого проекта , что не может не радовать ...

                    Когда это случилось?
                    Что касается вашей печали по поводу руководства могу заметить одно:
                    У меня есть ряд примеров, когда нечто делали со смыслом, но смысл этот скрывали до поры до времени от внимания "партнеров" и общественности.
                    Озвучивать эти примеры не буду.
                    Пусть они спят спокойно. hi
                    1. bayard
                      bayard 3 августа 2021 17:42
                      +2
                      Цитата: Alex777
                      Пусть они спят спокойно

                      У них сейчас иные тревоги - быстрорастущий флот КНР и амбиции Китая .
                      Но "хитрый план" никак не бьётся с деятельностью и "успехами" ОСК . С приёмом на вооружение абсолютно безполезных и прямо вредных кораблей - 22160 мало того , что достраивают серию , они(ОСК) категорически настаивают на продолжении этой серии для ... всех флотов РФ ... А это прямое вредительство ... Даже после официального и публичного отказа(!) МО и ФМФ от принятия на вооружение пр. 20386 , ОСК продолжает регулярно в прессе пиарить это убожество и буквально ТРЕБУЕТ заказа этой серии ... А это - прямое вредительство .
                      Я уже не говорю о крайне неудовлетворительном положении с судовыми двигателями в целом ... в провале планов по обеспечению ими строящихся кораблей Флота . Это тоже - прямое следствие саботажа от ОСК .
                      А выводов НЕТ !
                      И это - хуже всего .
                      И так во всём , не только в судостроении .
                      Ситуация с самолётами ДРЛОиУ для ВКС и Флота вообще не выдерживает никакой критики ... В этом вопросе ВООБЩЕ всё про... люблено .
                      А вот у Китая подобные "хитрые планы" получаются вполне .
                      1. Alex777
                        Alex777 3 августа 2021 18:08
                        0
                        С приёмом на вооружение абсолютно безполезных и прямо вредных кораблей - 22160

                        За 22160 ничего не скажу.
                        Цитата: bayard
                        Даже после официального и публичного отказа(!) МО и ФМФ от принятия на вооружение пр. 20386

                        Повторяю вопрос: когда такое было?
                      2. bayard
                        bayard 3 августа 2021 20:37
                        +2
                        Где-то месяц-полтора назад Евменов заявил , что 20386 на вооружение принят не будет , в серию не пойдёт и если и обретёт таки жизнь , то ТОЛЬКО в качестве опытового корабля\судна . А вот времени и сил на его несуразную ГЭУ угробили немерянно . Уже имели бы ГЭУ для 22350М и смело могли их заложить в конце этого \ начале следующего года .
                        Это - цена ошибки .
                        И она ОГРОМНА .
                        Я всегда выступал против именно таких ошибок , когда рушатся все планы перевооружения Флота и ВС в целом .
                        И я категорически за орг-выводы по допущенным "ошибкам" , ибо кроме как злым умыслом , я подобное классифицировать не могу .
                      3. CastroRuiz
                        CastroRuiz 3 августа 2021 21:08
                        +2
                        Ето била ошибка хуже преступлениа.
                      4. bayard
                        bayard 3 августа 2021 21:29
                        +1
                        Именно так , и это было очевидно для всех неангажированных .
                        надеюсь , что на этом данная эпопея закончена и ОСК , и ОДК займутся таки своими прямыми обязанностями - исполнять ГОЗ .
                      5. Alex777
                        Alex777 3 августа 2021 22:36
                        0
                        Цитата: bayard
                        Именно так , и это было очевидно для всех неангажированных .

                        Я не ангажирован от слова никак и считаю, что у проекта 20386 в варианте "Меркурий" (с 2-мя УКСК) есть будущее. hi
                      6. bayard
                        bayard 3 августа 2021 23:35
                        +1
                        Главкомат ВМФ с Вами не согласен - это будет опытовое судно и на вооружение не поступит .
                      7. Alex777
                        Alex777 3 августа 2021 22:34
                        +1
                        Цитата: bayard
                        Где-то месяц-полтора назад Евменов заявил , что 20386 на вооружение принят не будет , в серию не пойдёт и если и обретёт таки жизнь , то ТОЛЬКО в качестве опытового корабля\судна .

                        Не было такого. Евменов этого не говорил.
                        Климов радостно протиражировал заявление Рахманова, что возможно так будет. Я нахватал минусов на том, что обратил внимание общественности, что никто эту новость не перепечатал.
                        Поэтому давайте считать, что пока ничего не решено. yes
                      8. bayard
                        bayard 3 августа 2021 23:41
                        +1
                        Именно руководство ОСК продолжало(а возможно и продолжает) яростно лоббировать этот проект . Продолжаяя плодить заказные статьи о "иновационном" и "прорывном" . Никаких двух УКСК на строящемся недоразумении нет , там только ПУ для "Редута" , а ПКР - исключительно Х-35 .
                        Про две УКСК они врали президенту , причём на камеры , и их поймали на горячем .
                        Надеюсь , что дальше опытового судна этот проект не пойдёт . Возможно и будет некоторая польза от опыта работы над полуэллектрической ГЭУ ... но только ради опыта - перспектив я даже в этом направлении не вижу .
                      9. Alex777
                        Alex777 4 августа 2021 09:20
                        0
                        Цитата: bayard
                        Именно руководство ОСК продолжало(а возможно и продолжает) яростно лоббировать этот проект . Продолжаяя плодить заказные статьи о "иновационном" и "прорывном" . Никаких двух УКСК на строящемся недоразумении нет , там только ПУ для "Редута" , а ПКР - исключительно Х-35 .
                        Про две УКСК они врали президенту , причём на камеры , и их поймали на горячем.

                        Я с уважением отношусь в вашим сообщениям и в большинстве случаев наше мнение совпадает. 20386 - печальное исключение. wink
                        Вы видимо не до конца разобрались в вопросе.
                        Я сам смотрел как командующий демонстрировал модель Меркурия Президенту.
                        Во-первых, Меркурий сильно отличается от Дерзкого,
                        Во-вторых, на Меркурии есть 2 УКСК и 2 ПУ Редута,
                        В-третьих, надстройка на Меркурии укорочена за счет места для Х-35.
                        Вот вам фото в подтверждение вышеизложенного:






                        А вот фото Дерзкого:

                        Разница очевидна и Президента никто не обманывал, а перезакладка имела большой смысл. hi
                      10. bayard
                        bayard 4 августа 2021 13:51
                        0
                        Даже если так , корабль(как именно боевая единица , а не демонстратор технологий) довольно нелеп и неоправданно дорог . Его размеры не позволяют иметь достаточно мощную подкильную ГАС , что важно для ДМ и ОЗ . БК ЗУР невелик , нет зенитных автоматов , вертолёт поднимается подъёмником , что для небольшого корабли излишняя сложность и риски задержки или срыва своевременного подъёма вертолёта в воздух ... Он гораздо слабее во всех отношениях по сравнению с фрегатом 22350 , а зана ему заявлена как бы не больше оного ...
                        Поэтому я и не вижу никакой пользы от приёма ни вооружение именно этого типа кораблей в принципе и конкретно такого корабля в частности . Отработка экспериментальной энергоустановки может иметь пользу и даже перспективу , но скорей для подводного флота .
                        А по поводу обмана президента ... я ведь тоже смотрел эти кадры и не раз - обман был в количестве ПУ для "Калибра" , когда и ПУ для "Редута" были выданы за оные , а их численность позже была озвучена журналистами аж в 32 шт. lol

                        Вред от этого проекта я указал - вместо того , чтобы делать ГЭУ(редуктор) для пр. 22350М , "Звезда-Редуктор" корпела над неимеющеманалогов редуктором для "Меркурия" . В результате потеряно минимум два года и вместо закладки в этом году , оная для 22350М произойдёт не ранее 2023 г.
                        И это - вред .
                        Потому что 22350М нужен крупной серией в ДМ и ОЗ , а "Меркурий" - как опытный корабль\судно для отработки технологий и не больше .
                        Но дело это уже прошлое , теперь главное не сорвать сроки на 2023 г.
                      11. Alex777
                        Alex777 4 августа 2021 14:54
                        0
                        Его размеры не позволяют иметь достаточно мощную подкильную ГАС

                        Очень спорное утверждение. 20380 и 20385 имеют меньшее водоизмещение. Альбатросы такое же.

                        БК ЗУР невелик , нет зенитных автоматов

                        64 ЗУР самообороны - предел для в 2 раза большего 1155, и вполне достаточно именно для корвета.
                        Зенитные автоматы, безусловно, есть. Как вы это-то проглядели?

                        вертолёт поднимается подъёмником , что для небольшого корабли излишняя сложность и риски задержки или срыва своевременного подъёма вертолёта в воздух ...

                        Я вас умоляю... Послушайте рассказы экипажей 1164 как они на руках выпихивают вертолеты из ангара. laughing
                        В Меркурии с подъемником все хорошо и центр тяжести корабля ниже. Что важно для океанского корабля.
                        На 956, с их высокой ВП, вертолеты практически не базировались.

                        Он гораздо слабее во всех отношениях по сравнению с фрегатом 22350 , а зана ему заявлена как бы не больше оного ...

                        Он меньше, дешевле, и экономичнее 22350, но пока уступает всего 2 ПУ Редута. БРЭО сравнивать не готов - нет информации.
                        В случае успеха проекта, перспектива прозрачна: корветы 20386, фрегаты - 22350М. Вполне логичная пара. hi
                      12. bayard
                        bayard 4 августа 2021 15:33
                        0
                        В ДМ и ОЗ корветам делать нечего . Кроме межфлотских переходов . Их среда - ближняя зона , противолодочная оборона , дозорная и конвойная служба в БМЗ .
                        Для этого нужны корабли меньшего ВИ . гораздо более дешевые и массовые , заточенные главным образом на ПЛО .
                        Их просто должно быть много - для организации боевых дежурств в БМЗ и облав на ПЛ противника . На такие облавы\охоты выходит как правило одновременно четыре однотипных корабля , а это значит , что в каждой ВМБ должно быть от 8 до 12 подобных кораблей ... С проетом 20380\85 и тем более 20386 такой численности нам никогда не достичь.
                        Нужен корабль ВИ порядка 1500 т. с ГЭУ от пр. 20380(она просто есть и позволит сообщить кораблю такого ВИ скорость до 30 узлов) , с УКСК для ПЛУР "Ответ" , "Пакетом-НК" , хорошей БУГАС и максимально возможной подкильной , и умеренной ПВО - "Панцирь-М" будет вполне достаточным . Стоимость такого корабля будет порядка 12 - 13 млрд. руб. , строить их можно будет на любой верфи и в больших количествах . "Пелла" , "Зеленодольск" вполне справятся с такой задачей и разгрузят "Янтарь" и Амурский ССЗ для более серьёзных кораблей .
                        Таким образом проблему ПЛО в БМЗ решить можно , довольно быстро и за приемлемые деньги .
                        А ... "корвет океанской зоны" ... это вообще оксюморон .
                      13. Alex777
                        Alex777 4 августа 2021 15:36
                        0
                        Цитата: bayard
                        Для этого нужны корабли меньшего ВИ . гораздо более дешевые и массовые , заточенные главным образом на ПЛО .

                        Его размеры не позволяют иметь достаточно мощную подкильную ГАС

                        Боюсь, что у вас противоречивая и несколько устаревшая точка зрения.
                        Те же НАПЛ Берки не могут обнаружить, а вы про дешевые корабли ПЛО говорите.
                        Все работали над снижением шумности подводных лодок и достигли заметных успехов.
                        Мировая тенденция - рост ВИ и качества БРЭО. hi
                      14. bayard
                        bayard 4 августа 2021 16:12
                        0
                        США успешно обнаруживают любые ПЛ используя низкочастотный подсвет , чем и нам заняться не мешало бы . А "дешевизна" достигается отказом от дорогой ПВО , которая тянет от трети до 40% от стоимости всего корабля .
                        Цитата: Alex777
                        Его размеры не позволяют иметь достаточно мощную подкильную ГАС

                        Это по определению - малый корабль есть - малый корабль , у него в поиске ставка в основном на буксируемую ГАС(БУГАС) , которой не будут мешать собственные шумы корабля .
                        Вертолётный ангар такому кораблю БМЗ тоже не нужен , ему достаточно иметь для него площадку и возможность дозаправки . Когда берег рядом этого вполне достаточно .
                        Цитата: Alex777
                        Мировая тенденция - рост ВИ и качества БРЭО.

                        Только не для кораблей БМЗ .
                        На охоту выходят как правило четыре таких корабля . Значит в базе должно быть от 8 до 12 таких корветов .
                        Сколько у нас ВМБ , требующих качественной ПЛО и обеспечения безопасного вывода кораблей из базы ?
                        Именно поэтому уже готовят предложения по корветам на базе корпуса "Каракурта" .
                        А гонка за "ростом ВИ и качеством БРЭО" привела к тому , что наши 20380\85 стоимостью вплотную приблизились к фрегатам , до 40% стоимости которых составляет РЛК и ЗРК .
                        И их никогда(!) не будет в достаточном для служб количестве .
                        Но они могли бы лидировать группы более лёгких корветов ПЛО на базе "Каракурта" и это могло бы стать вполне неплохой синергией .
                        hi
                      15. maratkoRuEkb
                        maratkoRuEkb 4 августа 2021 13:37
                        +1
                        Ссылку пожалуйста на такое высказывание в студию, я вот искал и не нашел поэтому мне кажется не было такого.
                        "Где-то месяц-полтора назад Евменов заявил , что 20386 на вооружение принят не будет , в серию не пойдёт и если и обретёт таки жизнь , то ТОЛЬКО в качестве опытового корабля\судна . "
                      16. Alex777
                        Alex777 4 августа 2021 13:53
                        +1
                        Да не было таких высказываний Евменова. Это Рахманов сболтнул и затих.
                      17. maratkoRuEkb
                        maratkoRuEkb 4 августа 2021 14:28
                        +1
                        спасибо что прояснили момент)
          2. bayard
            bayard 31 июля 2021 16:11
            +5
            Цитата: lucul
            Угу , только двигатель под него есть только в цифровом виде

            Двигатели ему М-70ФРУ и М-90ФР - они есть , освоены и выпускаются(в т.ч. для других проектов) , а вот редуктор скорей и есть главной причиной .
            Видимо с этим и связан перенос закладки с 2022 г. на 2023 г.
            1. lucul
              lucul 31 июля 2021 16:51
              -3
              Двигатели ему М-70ФРУ и М-90ФР - они есть , освоены и выпускаются(в т.ч. для других проектов) , а вот редуктор скорей и есть главной причиной .

              Нет,была инфа , что разработали (компьютерное моделирование) цифровую версию нового морского двигателя ,для судов водоизмещением до 10 000 тонн. Вот его и должны будут ставить на 22350М.
              1. bayard
                bayard 31 июля 2021 16:59
                +4
                Цифровая модель главной энергоустановки в сборе , это и есть сочетание маршевой турбины М-70ФРУ(мощность 14 000 л\с) , форсажной турбины М-90ФР(мощность 27 500 л\с) и ходового редуктора . Так вот , новое в этой сборке только редуктор с плюсованием крутящего момента от обеих турбин в режиме максимальной мощности для полного хода .
                А турбины уже есть и выпускаются серийно .
                1. ElTuristo
                  ElTuristo 2 августа 2021 07:58
                  -4
                  Ага серийно,на бумаге-врать завязывай...
          3. Барбарис25
            Барбарис25 1 августа 2021 19:46
            -4
            laughing так основа флота 22350У,а 22350М это базовая модель для серии в 30ые годы
            1. bayard
              bayard 2 августа 2021 11:07
              +1
              Какая основа ? Им серия прописана в 10 - 12 шт.
              А 22350М заложат по готовности редуктора .
              1. Барбарис25
                Барбарис25 2 августа 2021 13:30
                0
                "прописана серия"-это много чего прописывает МО,тут речь о том,что перед тем как строить-нужно подготовиться и проверить..Так что при условии выполнения обещанных ТТХ,а именно 32 ПКР, Ушки нам очень даже понадобятся,тем паче что для ряда направлений они оптимальны.. Флотским уже пора завязывать в вундервафли играться..сухопутные в свое время наигрались,что по факту провалили поставки современной техники,что привело к тому что армия не досчиталась порядка 500 бмп-3м и вместо 1 500 бтр-82А могли иметь 1 500 БТР-90,которые значительно превосходят по ТТХ..
                1. bayard
                  bayard 2 августа 2021 15:17
                  +1
                  Цитата: Барбарис25
                  .Так что при условии выполнения обещанных ТТХ,а именно 32 ПКР, Ушки нам очень даже понадобятся,тем паче что для ряда направлений они оптимальны..

                  В том то и дело , что не оптимальны .
                  К сожалению .
                  Какие задачи стоят перед кораблями ДМ и ОЗ ?
                  В первую очередь это обнаружение и сопровождение АУГ и КУГ противника , а так же обозначение угрозы территории противника из нейтральных вод . Это в мирное время .
                  И уже только потом пресловутая "демонстрация флага" .
                  А способны ли эти корабли СОПРОВОЖДАТЬ АУГ и КУГ противника ?
                  НЕТ !
                  По ходовым\скоростным параметрам НЕ СПОСОБНЫ .
                  Противник легко оторвётся от них и на экономическом ходу , и на максимальном .
                  Легко .
                  Так какие реальные функции остаются таким кораблям ?
                  Демонстрация флага и при необходимости - конвойная служба .
                  Подозреваю , что большую часть времени они вообще будут служить в БМЗ лидируя корветы при обеспечении ПЛО и служа в т.н. "бастионах" .
                  Больше некуда .
                  Даже создать\обозначить угрозу территории противника они смогут весьма условно - из-за ограниченного БК и собственно количества самих кораблей .
                  Это получился довольно нишевый корабль .
                  Но на нём отработали технологии .
                  Цитата: Барбарис25
                  Флотским уже пора завязывать в вундервафли играться..

                  22350М вовсе не вундервафля , а корабль океанской зоны , лишенный недостатков 22350 и дороже последнего всего на 100 млн. дол.
                  Почему так при его ВИ в 7000 - 8000 т. ?
                  Очень просто , большую часть стоимости корабля составляют его системы вооружения , в первую очередь ЗРК , РЛК , БИУС и пр. Так вот у 22350М все эти системы остаются прежними - идентичными с предшественником . Просто увеличен БК ЗУР , КР в УКСК , да два вертолёта вместо одного . А собственно сам корпус корабля составляет лишь 15% от полной стоимости .
                  Зато ходовые характеристики обещают быть очень хороши .
                  Для экономического хода вместо дизелей мощностью 2 х 5 200 л\с , будут стоять две газовые турбины М70ФРУ по 14 000 л\с каждая ..А на максимальном ходу вместо пары форсажных турбин М90ФР будут работать с ними же в паре и маршевые , выдавая форсажную мощность в 83 000 л\с вместо 55 000 л\с , и скорость порядка 32 узлов вместо 29 .
                  Вот с такими ходовыми характеристиками 22350М смогут уверенно сопровождать АУГ и КУГ любого противника , осуществляя "слежение оружием" .
                  И никаких особых сложностей с их строительством быть не должно , ибо всё уже отработано на прежнем проекте . Нужен только новый редуктор для ГЭУ .

                  Цитата: Барбарис25
                  могли иметь 1 500 БТР-90,которые значительно превосходят по ТТХ..

                  Да бросьте Вы эти глупости - Медведев(в свою президентскую бытность) заказал целую линейку "бронетехники нового поколения" ?
                  Заказал .
                  Вот и получите "Бумеранга" с "Курганцем" ... и "Армату" в придачу . lol
                  На эти прожекты всё золотое время и средства угрохаты ... ТАК НАДО . bully
                  И фрегаты с корветами получились именно ТАКИМИ winked ... "скоростными", потому что так тоже - НАДО . yes
                  И инвалида Роскосмоса - "Науку" , в космос ИМЕННО ТАК запустить было НАДО - чтоб в радостном танце с МКС закружить . yes
                  В этом Хитрый план Большой политики . bully
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 3 августа 2021 15:32
                    0
                    один важный момент..22350М пока ещё НЕТ,есть только хотелки и мечталки..и предложения начинать его строить серийно в ущерб текущим сериям...примеры таких хотелок я уже привел...
                    1. bayard
                      bayard 3 августа 2021 17:06
                      +1
                      Серия 22350 будет продолжена до , ориентировочно , 12 шт.(пока построено и заложено 8 шт.) . Если будет готова ГЭУ для 22350М , строить надо только их - это тот же 22350 , но крупней , быстрей и с гораздо большим боекомплектом , автономностью и мореходностью .
                      Все системы вооружения , боевого управления , связи , РЭБ и общекорабельные останутся неизменными , так как уже неплохо освоены промышленностью .
                      А вот то , что ГЭУ для 22350 по сей день не готова - результат прямого саботажа от ОСК . И примеров такого саботажа и в ОСК , и в других отраслях - пруд пруди .
                      И противодействия таким "хитрым планам" по тотальному саботажу реальной боеготовности ВС и страны в целом - практически нет .

                      Как только будет ГЭУ для 22350М , нужда в 22350 - отпадёт .
                      А если понадобятся таки фрегаты ещё , то ГЭУ им лучше заменить на что-нибудь более соответствующее боевому кораблю ДМ и ОЗ ... Можно вместо слабых дизелей по 5200 л\с , использовать маршевые турбины М75ФРУ - по 7500 л\с каждая . А если их крутящий момент можно будет плюсовать на редукторе с форсажными М90ФР , то цены такому фрегату не будет .
                      1. Барбарис25
                        Барбарис25 3 августа 2021 17:38
                        +2
                        laughing пара моментов: 1)что 22350М это разжиревший 22350-это только мнение..пока не будет представлен проект может многое поменяться, 2) сро-ки,на данный момент верфи с горем пополам обещают выйти к 25-27ому году на темпы 2 фрегата в год..а дальше что? останавливаем серию..о да..аж 2 корабля ведь лишние построим и ударяемся в авантюру с СуперГоршковым?по факту корабль будет почти в два раза больше,следовательно строить его даже при оптимистичных планах будут по 8-10 лет..это при ооочень оптимистичных планах и нет вообще никакой гарантии,что новые фрегаты не станут очередным долгостроем из-за "ой,опять проблемы с ГЭУ и редукторами"..Кстати,обещанные скоростные характеристики про "не будет полный и экономический ход уступать американцам"-это тоже из раздела расчетов,но не факта...И что в сухом остатке?к 28 году флот получит аж 10 фрегатов..ибо разговоры про "мы закажем ещё 2 фрегата"..это только разговоры..ну даже если предположить что флот таки получит к 32ому году аж 12 фрегатов..то потом что?перерыв в 5-7 лет пока верфи разродятся на серию СуперГоршковых? Так у нас к этому времени придется половину флота на утиль пустить и переходить полностью на корветы обозвав их фрегатами...Повторюсь:проблема не в СуперГоршкове,а в неправильной политике флота-пока корабль не проверен,пока нет точной информации что верфи ГОТОВЫ его массово строить везти разговоры о том что "нам надо именно новые суперпуперГоршков,а старую версию больше не будем строить-нельзя"..Почему американцы умеют во флот?Потому что они именно строили СЕРИИ, что Оливер Перри,что Арли Берки строитились по такому принципу..у нас же прыжки "хотим новую серию"..в итоге вместо массовых проектов,которые позволят создать не только качественное,но и количественное превосходство мы получаем очередную лабуду с прыжками по старым граблям..Хотите новые СуперГоршковы?пожалуйста-постройте под них стаппель на 2-4 корабля и стройте,а 22350У не трогайте-а наоборот подумайте как оптимизировать их производство..
                      2. bayard
                        bayard 3 августа 2021 18:44
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        1)что 22350М это разжиревший 22350-это только мнение..пока не будет представлен проект может многое поменяться

                        О том , что 22350М , это именно подросший размерами 22350 говорит само название проекта ! Иначе придумали бы иной код серии . О том , что нужна именно модернизированная версия "Горшкова" заговорили сразу , как только он появился и можно было оценить его возможности . Поэтому 22350М будет тем же "Горшковым" , но длиннее , чуть пошире , с новой - более совершенной ГЭУ , лучшими ходовыми характеристиками , более мореходным и автономным - именно то , что необходимо кораблю ДМ и ОЗ . Всё базовое вооружение и оснащение останется прежним , выростет только БК КР и ЗУР , появится второй вертолёт и возможно вместо чисто артиллерийских автоматов появятся "Панцирь-М" . Так же не удивлюсь появлению на его борту парф наклонных ПУ для ПКР Х-35(места они занимают немного , а польза от них немалая) , ибо и на модернизированных 1155 кроме УКСК их устанавливают даже не по 2 х 4 ПУ , а по 4 х 4 ПУ , начиная со второго модернизируемого БПК .
                        Цитата: Барбарис25
                        сро-ки,на данный момент верфи с горем пополам обещают выйти к 25-27ому году на темпы 2 фрегата в год..а дальше что?

                        Там всё зависит от ритмичности поставог ГЭУ , а они уже пошли . Сейчас все стапеля заняты строящимися кораблями , поэтому и зависла закладка 9-го и 10-го кораблей серии , которые уже год как заказаны , но так и не заложены . "Головко" сейчас на испытаниях , на "Исаков" ГЭУ поступила и сейчас устанавливается , возможен спуск к концу этого года и сдача до конца будущего(так обещают в ОСК и руководство "Северной верфи") . Ещё четыре корпуса в разной степени готовности стоят на стапелях и тоже ждут ГЭУ(обещают для начала по 2 комплекта в год) . Всего ожидается заказ ещё двух фрегатов , т.е. закладка ещё 4-х . Всего 12 шт. Если к этому времени будут уже заложены первые два 22350М в новом эллинге , то к моменту , когда начнут освобождаться стапеля на "Северной верфи" , можно будет думать о закладке там уже МОДЕРНИЗИРОВАННОЙ версии данного проекта . Сложностей в освоении этого проекта не ожидается , так как по совокупности , коэффициент новизны будет невелик , а все системы вооружения являются серийными и освоены промышленностью . И темпы их строительства будут(в серии) 4 - 5 лет на первом этапе , и до 3,5 - 4 года на втором . Напомню , что серийные фрегаты 11356 на "Янтаре" для ЧФ строились не более 3,5 лет каждый .
                        Все задержки в строительстве головных кораблей были из-за неготовности систем вооружения(сейчас готовы) и срыва поставок ГЭУ(сейчас вопросы по РО55 решены , будут решены и по ГЭУ для 22350М - она ничуть не сложней технически , а турбины уже выпускаются серийно .
                        Цитата: Барбарис25
                        .Кстати,обещанные скоростные характеристики про "не будет полный и экономический ход уступать американцам"-это тоже из раздела расчетов,но не факта..

                        Это исходя из мощности турбин , ВИ и обводов корабля . Даже если "Бёрк" начнёт таки отрываться на экономическом ходу(20 узлов) , то 22350 сможет перейти на турбины М90ФР и легко его догнать , без плюсования с М70ФРУ . При меньшем чем у "Бёрка" ВИ и более мощных турбинах(27 500 л\с против 25 000 л\с) 22350М сможет на них именно догонять "Бёрка" . А при одновременной работе всех 4-х турбин - сопровождать на полном ходу .
                        К тому же в планах МО и ВМФ строить 22350М сразу на нескольких верфях одновременно . То есть будут задействованы два новых эллинга , все стапеля "Северной верфи" и "Янтарь" - минимум . Со временем возможно подключение к программе "Залива" и Амурского ССЗ(после исполнения заказа на корветы) .
                        Как только будет готова ГЭУ для 22350М(к 2023 г.) начнутся закладки именно этих кораблей . До этого все планируемые к постройке 22350.1(У) будут уже заложены и находиться в достройке . Подключение других верфей к программе будет идти постепенно , по мере готовности промышленности("Звезда-Редуктор) к обеспечении их ГЭУ ритмично и в необходимых объёмах . Мощностей для этого достаточно(вновь развёрнутых) .
                        Так что не переживайте , все 22350.1\У будут построены и вступят в строй . А вот если в будущем потребуется их количество наростить , возобновлены они будут уже с обновлённой ГЭУ - более совершенной и отвечающей стоящим перед кораблём задачам .
                      3. Барбарис25
                        Барбарис25 3 августа 2021 22:08
                        -2
                        вот ты какой хитрый..аж всего за 4 года готов построить фрегат в 8 000 тонн,а почему?а потому что столько же строили фрегаты с оооочень упрощенным вооружением и водоизмещением в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ..В целом по факту все слова-это лишь хотелки,не связанные с реальностью от слова вообще..а реальность такова что на данный момент верфи в принципе не укладываются в сроки от слова вообще..и думать о " 8 000 тонн за 4 года" можно только в фантазиях..и да,практика показывает что наши флотоводцы опять облажаются и потом начнут блеять в попытках прикрыть пятую точку...ибо веры им нет
                      4. bayard
                        bayard 3 августа 2021 23:06
                        +1
                        Цитата: Барбарис25
                        вот ты какой хитрый.

                        Я Вам даже по возрасту совсем не "ты" , а вполне себе "Вы" . Это во первых .
                        Во вторых , я утверждаю , что на первом этапе(первая предсерия) подобный корабль может быть построен за 5 лет , а уже 3-й - 4 -й даже за 4 года . Это при ритмичной работе всех подрядчиков и поставщиков , а так же при грамотной организации техпроцесса .
                        Цитата: Барбарис25
                        .а реальность такова что на данный момент верфи в принципе не укладываются в сроки от слова вообще.

                        Верфи не укладываются от того , что для кораблей нет ГЭУ . Только и всего . Корпуса стоят сформированными , большая часть вооружения и оборудования смонтированы , но ... они просто ждут .
                        Вы ЭТО понимаете ?
                        Если НЕпонимаете , помочь Вам я не в силах .
                        Цитата: Барбарис25
                        думать о " 8 000 тонн за 4 года" можно только в фантазиях..

                        Эта цифра озвучена для уже серийного корабля , примерно четвёртого - пятого в серии , при условии , что задержек с поставками ГЭУ и других ключевых элементов не будет .
                        Цитата: Барбарис25
                        .и да,практика показывает что наши флотоводцы опять облажаются и потом начнут блеять в попытках прикрыть пятую точку.

                        Пока ни командующие флотами , ни даже Главкомат , не властны над ГОЗ - его проталкивают и лоббируют производители и разработчики . И лоббируют они как правило порочные и ущербные проекты , которые им просто выгодно строить(22160 и 20386 тому примером) .
                        О том , что промышленность способна и сегодня строить быстро даже головной корабль серии , и даже саму разработку сего проекта осуществить в гораздо более сжатые сроки , чем во времена СССР(!!!) , может быть пример разработки и строительства головного "Каракурта" . "Пелла" оказалась на высоте - разработала и построила корабль в невиданные даже для СССР сроки . А задержки со строительством серии опять целиком на совести двигателистов - куча корпусов стоят в ожидании ГЭУ .
                        Это "двигательное проклятие" современной РФ , с которым необходимо бороться оптимизируя выбор типа ГЭУ для строящихся и перспективных кораблей .
                        У нас серьёзные проблемы с судовыми дизелями , зато изрядный прогресс с газовыми турбинами . Вот на них и нужно делать ставку и уделить наконец должное внимание разработке и производству редукторов . Сейчас идёт судебный процесс над сорвавшей ГОЗ "Звездой-Редуктором" , который закончится с большой долей вероятности национализацией данного предприятия . При ограниченных на данный момент возможностях необходимо заказывать именно те типы ГЭУ , которые максимально нужны Флоту именно сейчас . Если это будет сделано , дело снова пойдёт темпами , общепринятыми в мировом судостроении . И пример с 11356 я привёл именно для этого - все системы вооружения были серийными и отработанными промышленностью , подобные корабли строились немалой серией для Индии , ГЭУ поставляла "Зоря-Машпроект" ... И как результат - темпы строительства были - 3,5 года .
                        Что мы имеем на сегодняшний момент по 22350\22350М ?
                        Все системы корабля промышленностью отработаны , все системы вооружения доведены и являются серийными , и даже ГЭУ(РО55) освоены промышленностью и выпущенно порядка трёх полных корабельных комплекта ... заключён контракт на поставку не менее 10 комплектов подобных ГЭУ(включая ГЭУ для 22350М) .
                        Так в чём проблема и истерика о 8 - 10 годах постройки серийных кораблей ?
                        Уверен , что даже те 22350.1 , что заложены в последние годы("Амелько" , "Чичагов" , "Юмашев" и "Спиридонов") будут построены за 5 - 5,5 лет . Просто нет никаких причин для бОльших задержек .

                        И для Вашего сведения - корабли строит не Флот(адмиралы) , а промышленность(ОСК) , и уж если кому и не доверять , то именно им .
                        А Флоту и адмиралам в частности , просто нужны корабли , соответствующие тем задачам , которые им будут поставлены .
                        И ещё - не забываем о начавшейся программе модернизации всего парка БПК 1155 до уровня "фрегата" . Они тоже ещё внесут свою лепту в обороноспособность и разрядят обстановку с нехваткой кораблей ДМ и ОЗ .
                      5. Барбарис25
                        Барбарис25 4 августа 2021 00:36
                        -2
                        ага.."если никто не накосячит,то может на 5ом корабле они научатся"..это из раздела "если бы у бабушки были мужские половые органы-она была бы дедушкой"..а фактаж такой что как раз срыв стоит на срыве,а попытки "это все верфи,а бедные адмиралы не виноваты"-это уже оставьте для домашних чаепитий..все взрослые и прекрасно понимают..Попытки спихнуть "а вот смотрите же,есть же Каракурт!"..правда забывают что в Каракурте 800 тонн,он собран как лего на базе ранее разработанного проекта и да..сейчас его уже строят по 4-4,5 года..можно сколько угодно кивать на "а вот двигателей нет",но и для СуперГоршкова их тоже НЕТ..Про "бедных адмиралов" не подымайте тему,именно они регулярно отказывались от разных проектов,что в итоге и вылилось в дикий нехват кораблей..Все потому что флотские сначала отказались от Ястреба,потом от Гепарда,потом от Буревестника...Про "модернизацию БПК"..лучше не вспоминать-это что мертвому припарка...1 корабль раз в 4-6 лет с урезанным характеристиками..Этим надо гордиться что ли? Ещё раз повторю- улучшенный Горшков-это корабль который мы МОЖЕМ выпускать серийно,а СуперГоршков-это в теории может быть если Луна будет в созвездии Рака,то мы сможем его выпускать...
                      6. bayard
                        bayard 4 августа 2021 01:58
                        +2
                        Прекращайте флудить и писать глупости .

                        Цитата: Барбарис25
                        "если никто не накосячит,то может на 5ом корабле они научатся

                        Уже сейчас строящиеся корабли будут иметь строительный цикл порядка 5 лет . При продолжении серии , отладке техпроцесса и производственной кооперации , срок вполне может сократиться до 4 лет .
                        Цитата: Барбарис25
                        Каракурте 800 тонн,он собран как лего на базе

                        Это не так .
                        Цитата: Барбарис25
                        .сейчас его уже строят по 4-4,5 года.

                        Сейчас его строят порядка 1,5 года и ставят в отстой без двигателя .
                        А "Звезда-Редуктор" сейчас по суду проходит процедуру национализации . Специально для этого и закон соответствующий принят .
                        Цитата: Барбарис25
                        .Про "бедных адмиралов" не подымайте тему,именно они регулярно отказывались от разных проектов

                        lol Да кто-ж их спрашивает то ?
                        Сейчас все флоты(кроме СФ) округам подчинены - там сейчас пехота рулит .
                        Бронетанковая .
                        Цитата: Барбарис25
                        .Все потому что флотские сначала отказались от Ястреба,потом от Гепарда,потом от Буревестника..

                        Первые два безнадёжно устарели и имели специфические ГЭУ .
                        А Буревестников таки приняли .
                        Забыли ?
                        Заказали 6 шт. , получить успели 3 шт. для ЧФ . smile
                        Очень сомнительной ценности корабли для современного флота , может быть в будущем пройдут таки модернизацию и приведут себя в порядок ...
                        Цитата: Барбарис25
                        .Про "модернизацию БПК"..лучше не вспоминать-это что мертвому припарка...1 корабль раз в 4-6 лет с урезанным характеристиками..

                        а ЭТО откуда ?
                        "Шапошников" был головным в этой модернизации , и несмотря на это приморские судоремонтники уложились в 3,5 года .
                        И какие урезанные характеристики ?
                        "Шапошникову добавили ударных возможностей 16 КР в УКСК + 8 ПКР в наклонных ПУ .
                        Все следующие получат уже по 32 КР в УКСК , 16 ПКР Х-35 в 4-х наклонных ПУ , "Пакет-НК" и ЗРК "Штиль" . И ЧТО в этой версии им урезали ?
                        Или всё же "прирезали" ?
                        По всем системам ударного и ПЛ вооружения он сильно превосходит 22350.1(У) , имеет два вертолёта , мощнейший ГАК и только в ПВО несколько уступает "Горшкову" .
                        но никто ещё не назвал "Штиль" плохим ЗРК .
                        С учётом , что после модернизации служить кораблям придётся ещё 15 лет , большего им и не надо .
                        Цитата: Барбарис25
                        Ещё раз повторю- улучшенный Горшков-это корабль который мы МОЖЕМ выпускать серийно,

                        Если Вы МОЖЕТЕ , то что с Вами делать - выпускайте .
                        А планы на строительство 22350М уже приняты и даже не вчера .
                        Цитата: Барбарис25
                        если Луна будет в созвездии Рака

                        Да Вы ещё и астроном ...
                        Стройте . yes
                      7. Барбарис25
                        Барбарис25 3 августа 2021 22:24
                        -2
                        и ещё момент..ты упираешь на то,что "все проверено и испытано"..так напомню что все было испытано например на первых корветах 20380,что не помешало начать вносить изменения в готовый проект,что привело к затягиванию и срыву производства..Так что к 23ему году адмиралы снова найдут новую вундервафлю,которую нужно будет срочно внедрить в Горшкова,что приведет к старой цепочке..Так что строить будут по классике 12-15 лет,с блеяньем и обещанием сдать супер корабль,который не имеет аналогов...Напишу ещё раз...Пока наши "гениальные адмиралы и верфи" не доведут проект до ума,пока не сдадут его,пока не покажут ВОЗМОЖНОСТЬ строить БЫСТРО-попытка "а давайте свернем все серии и будет клепать СуперГоршковых" приведет к тому что мы снова получим дыру в 5-7 лет,когда флот НЕ БУДЕТ получать новых кораблей..Примеры уже были...и Гепарды и Ястребы и Буревестники очень хороший показатель того,что флотские понятия не имеют что им надо и в вечных погонях за аистом в небе забывают о синице в руках и получают дятла прямо в то самое место..
                      8. bayard
                        bayard 3 августа 2021 23:30
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        и ещё момент..ты упираешь

                        Повторю замечание - мы с Вами на брудершафт не пили .
                        Цитата: Барбарис25
                        .так напомню что все было испытано например на первых корветах 20380,что не помешало начать вносить изменения в готовый проект,что привело к затягиванию и срыву производства.

                        Не ВСЁ было доведено и испытано на 20380 .
                        И главной нерешенной проблемой было(почти по сей день) - ПВО этого корабля . А именно - его РЛК . С ним много экспериментировали , пытались поставить оморяченный РЛК от "Панцирь-С" "мм" диапазона ... не получалось(и не получилось) решить вопрос с радиокомандным наведением ЗУР с АГС в точку захвата . Намучавшись не в меру с этой темой заказали фирме выпускавшей прежде"холодильники" РЛК "нового поколения" "Заслон" - который тоже не выстрелил , но оказался запредельно дорогим . В результате на длительное время закладки новых корветов прекратили , а уже постренные были не вполне боеготовы ...
                        Вы ЭТО называете :
                        Цитата: Барбарис25
                        все было испытано например на первых корветах

                        ???
                        Тогда Вы ничего не знаете о текущем моменте в отечественном кораблестроении .
                        Сейчас вроде(ВРОДЕ !) решили и РЛК выводит ЗУР в точку пересечения и захвата .
                        Посмотрим , как будет на практике .
                        Цитата: Барбарис25
                        .Так что строить будут по классике 12-15 лет,

                        Даже не надейтесь .
                        Синицей в руке были как раз МРК , которых до 2014 г. в ГОЗ вообще не было - именно для компенсации периода , пока РФ не сможет строить крупные корабли по объективным причинам . Сейчас это время уже позади - корветы 20380 и 20385 снова в заказе , и немалом , фрегаты 22350.1 снова закладываются и на стапелях уже их 4 штуки . До 2023 г. заложат ещё четыре 22350.1 и первые два 22350М .
                        проблемы с судовыми двигателями не будут вечными , они уже во многом решены . Дело за организацией из серийного производства в необходимых количествах и необходимыми темпами . Это уже гораздо проще осуществить , чем построить с нуля не существовавшую прежде в РФ отрасль машиностроения .
                      9. Барбарис25
                        Барбарис25 4 августа 2021 00:44
                        -2
                        МРК-это как раз дятел,который уже клюнул,по факту Каракурт появился тогда,когда неожиданно оказалось что у нас НЕТ серийного боевого корабля с УВП..Ещё раз,раз вам сложно понять повторю..Даже сейчас ВЫ пишешь что "а вот должны,а вот смогут"..но нет никаких гарантий что СуперГоршковы смогут строить быстро..даже ВЫ признаешь что "ну на пятом то корабле они должны начать его быстро строить"...т.е. нам нужно вместо других кораблей заложить СуперГоршковы,вылечить его детские болезни и потом может быть он станет серийным и "его будут делать за 4 года"..А если не будут?А если сложности с силовой установкой?а если разродятся новым РЛК или ещё какой диковинкой,которую нужно испытать?Будет снова веселье в виде "заполненных верфей" и отсутствия кораблей ?Так что пусть северяне на новом элинге развлекаются,но текущие столы должны быть отданы именно под улучшенные Горшки и вот когда они сдадут вторую пару и подтвердят готовность "за 4 года строить",тогда и подымать вопрос о передаче части верфей под СуперГоршки,в противном случае мы снова можем оказаться на тех же граблях,на которые уже набили шишки
                      10. bayard
                        bayard 4 августа 2021 02:09
                        +1
                        22350 и 22350.1(У) будут строиться серией не более 10 - 12 шт.
                        Всё .
                        Дальше только 22350М .
                        В гораздо большем количестве .
                        Срок строительства головного 22350М я предположу в пределах 5 - 5,5 лет .
                        С сокращением сроков строительства серийных до 3,5 - 4 лет где-то к середине серии .
                        Начиная с 4-го - 5-го корабля срок выйдет на уровень 4 - 4,5 года .

                        И не упрямьтесь - Вас не услышат .
                        А скоростными характеристиками новых кораблей(и 22350 , и 20380 , и 20385) на Флоте недовольны . И этот недостаток будет устраняться на готовящихся к закладке кораблях .
                      11. Барбарис25
                        Барбарис25 4 августа 2021 09:38
                        0
                        свое мнение я написал..если по классике опять будет затягивание ,срыв и последующие посыпание пеплом-я предупреждал..Только у вас опять "злой Путин виноват"..а учиться на ошибках не хотите..
                      12. Барбарис25
                        Барбарис25 4 августа 2021 10:41
                        +1
                        Ещё раз для понимания-я не против СуперГоршков,я за постепенный подход,чтобы флот в любом случае получал корабли,а не прыгал скачками...поэтому и говорю 12-16-20 Улучшенных Горшков-не важно,они должны выпускаться до того момента, пока не будет на практике подтверждена техническая готовность строить быстро СуперГоршки,а там уже постепенно переводим остальные верфи на выпуск этих фрегатов/эсминцев.
                      13. bayard
                        bayard 4 августа 2021 14:07
                        0
                        Так никто новые закладки "Горшков" не отменял - сейчас ждут закладки два фрегата , которые уже заказаны , но год не могут дождаться освобождения мест на стапелях . Следовательно их заложат в будущем 2022 г. (это будет 9-й и 10-й корпуса) . Значит закладка последних в серии (12 шт) будет возможна не ранее конца 2023 г. или , что скорей всего - 2024 г.
                        С учётом , что стапельный период постройки занимает порядка 2 лет(и более) , то следующие закладки будут возможны - конец 2025 - 2026 г.г.
                        Так как головнвя пара 22350М будет заложена в новом эллинге в 2023 г. , к тому времени пройдёт уже 2 - 3 года , то есть стапельный период у головных 22350М будет закончен или подходить к концу . Стало-быть уже будет ясно , справляется ли промышленность с поставками по кооперации и главное - ГЭУ . И если справляется , то на освободившихся местах в новом эллинге и на двух стапелях , очвободившихся от корпусов 22350.1 можно будет закладывать "Супер-Горшковых" для вполне себе серийного производства .
                        Это расчёт по техпроцессу и именно тогда - 2025 \ 26 г.г. станет ясно , готова ли промышленность гнать широкую серию таких кораблей на нескольких верфях .
                        "Янтарь" к тому времени тоже уже развяжется со своими заказами , по крайней мере на стапелях , и будет готов подключиться к программе .
                        Если снова будет срыв - это прямой саботаж ОСК и ОДК , а значит - правительства .
                        Надеюсь такое всё-же не случится .
                      14. Барбарис25
                        Барбарис25 4 августа 2021 17:15
                        0
                        объясняю..в конце 20ых годов будет ситуация что :А) текущие контракты на фрегаты/корветы будут выполнены и Б)в теории флот получит на испытания головной СуперГоршков,так вот,вы предлагаете после этого перевести все верфи на строительство СуперГоршковых- Янтарь,Северян и Амурский..Проблема состоит в том,что есть высокая вероятность что освоение производства может затянуться на десяток лет,что приведет к разрыву в поставках кораблей флоту,а с учетом что к этому времени при самых оптимистичных сценариях флот получит 15 фрегатов всех типов,15 корветов и 30 мрк/патрульных,то мы окажется в ситуации,когда нам снова не будет хватать современных кораблей,ибо 60 НК никак не смогут закрыть все потребности флота в 150 кораблей.Причем вы предлагаете уже в 26ом году переводить два завода на строительство СуперГоршков,я же предлагаю отложить этот процесс как минимум до сдачи второй пары СуперГоршковых,построенных на новом эллинге.Если они покажут что реально могут и умеют,то пожалуйста,пусть привозят комиссии с Янтаря,потом с Амурского и запускают на них производство эМок,а пока этого не произошло-строить корветы и фрегаты проверенных серий,что позволит по факту подстраховаться в ситуации срыва заказа т.е. если Северяне покажут что они будут по 7-8 лет строить СуперГоршки,то строительство на остальных стапелях У-версий с 32 ракетами позволит обеспечить поставки за те же 8 лет передать флоту как минимум 6 дополнительных фрегатов и до 10 корветов,что как минимум неслабо так усилит флот.
                      15. bayard
                        bayard 4 августа 2021 18:32
                        0
                        Утро вечера мудреней , сначала нужно закладки 22350М дождаться .
                        Фрегатов всегда нужно меньше , чем эсминцев \ фрегато-эсминцев . Поэтому как только по ГЭУ промышленность будет готова , они пойдут в серию .
                        12 "Горшковых" + 3 черноморцев = 15 фрегатов
                        Плюс 4 - 7 модернизированных 1155 .
                        По моему на первое время хватит .
                        А вот нормальные корабли ОЗ нужны как воздух .
                        Их и следует строить .
                        "Янтарь" прежде строил 1155 пр.
                        "Амурский - "Сарычей" .
                        Причём Амурский может и не потребуется подключать , если появится возможность строить такие корабли в Приморье - хоть в Большом Камне . На дальнем Востоке нужны свои мощности для строительства крупных кораблей .
                      16. Барбарис25
                        Барбарис25 4 августа 2021 19:45
                        -1
                        я все написал,не вижу смысла что-то добавлять
                      17. Барбарис25
                        Барбарис25 4 августа 2021 21:14
                        +1
                        хотя нет,не все..единственный вариант,При котором можно будет рассматривать ускоренный переход на производство эсминичных фрегатов-это запуск в серию нового патрульника на базе Каракурта-масса до 1,5 тыс тонн, 76 мм пушка, 8 единиц УВП,8 единиц Пакет-НК, зрк Ресурс с дальностью 30 км,2 30 мм пушки и противолодочный БПЛА типа VRT
                        -300,данный корабль можно массово строить вместо каракуртов,буянов и Быковых с темпами через 3 года по 5 кораблей в год вместо выводимых из состава МРК,РК,МПЛ..
                      18. bayard
                        bayard 4 августа 2021 21:55
                        0
                        Ну наконец то . Я об этом уж сколько раз писал , в т.ч. последние два дня .
                        Чтоб было ещё дешевле - вместо можного "Ресурса" с дорогими ракетами с АГСН , более дешевый "Панцирь-М" с гораздо более дешевыми ракетами с радиокомандной системой наведения , не меньшей дальностью и двумя шестиствольными блоками стволов .
                        По слухам полный комплект "Панцирь-М" стоит порядка 1 млрд. руб.
                        Большего для корвета ПЛО БМЗ и не надо .
                        А строить их смогут везде - "Пелла" , Зеленодольск , в Приморье , не занимая стапеля на приличных ССЗ .
                      19. Барбарис25
                        Барбарис25 4 августа 2021 21:58
                        -1
                        в общем..включаем режим Суворова...Ждем-съ
        4. MinskFox
          MinskFox 31 июля 2021 14:29
          +1
          Пока эти 12 введут в строй, понадобится что-то серьезнее, если 12 введут вовремя и то хорошо будет, главное по времени не растекаться.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 1 августа 2021 19:47
            -1
            это что же у вас серьёзней эсминца?
            1. MinskFox
              MinskFox 3 августа 2021 12:23
              0
              Я сторонник 885М)
        5. midivan
          midivan 31 июля 2021 14:41
          +4
          Цитата: Alex777
          но таких кораблей нужно много.
          Не 12, минимум 20.
          Эээ, батенька, да за вашими хотелками "бабы" рожать не поспевают.. lol
        6. bayard
          bayard 31 июля 2021 16:05
          +4
          Цитата: Alex777
          Точной информации по проекту 22350М нет.
          Есть только фото непонятного макета.

          В принципе макет понятен и вполне разумен , только в свете того , что на подсерии 22350.1 будет уже не 24 , а 32 КР в УКСК(в два ряда по две установки) , то на 22350М логично просится по четыре УКСК в два ряда - то есть не 48 , а 64 КР .В свете всех остальных характеристик - мощность ГЭУ , размерность , автономность , два вертолёта и БК ЗУР , такое решение смотрится вполне логично .
          И время для внесения правок в проект вполне достаточно - до 2023 г.
          Почему не в будущем 2022 г. ?
          Скорей всего из-за неготовности ГЭУ (турбопара на М-70ФРУ и М-90ФР) , а слова о "когда достроится эллинг" - от лукавого . Его должны были в этом году закончить и к началу следующего года подготовить к закладкам кораблей .
          И почему привязка именно к этому эллингу ? Это ведь не линкор , не атомный лидер ?
          Это корабль в ВИ и размерности нашего славного БПК 1155 . А такие корабли вполне можно строить на имеющихся стапелях в калининградском "Янтаре" , "Северной Верфи" и прочих ССЗ - даже на Амурском ССЗ , где прежде строили "Сарычей" .
          Перенос закладки ещё на год точно не радует , как не радует и то , что в этом году вроде как не собираются закладывать уже заказанные ещё два фрегата 22350.1 .

          А вот моделька мне нравится - гармоничный корабль ., хотя и добавил бы я ему ещё пару счетверённых ПУ для Х-35 - для менее приоритетных целей . Чтоб на всякую мелочь дорогими ПКР не разбрасываться .
          1. N.A.V.Y.
            N.A.V.Y. 1 августа 2021 17:18
            +1
            Уже давно говорилась, что данная модель отношения к 22350м не имеет, настоящая тоже имеется, но для показа закрытому кругу лиц. А в остальном с вами согласен, скорее всего ждут готовности силовой установки. 2023-й тоже неплохо, не так уж много и ждать. Пожелаем проекту удачи.
          2. Барбарис25
            Барбарис25 1 августа 2021 19:49
            -1
            Янтарь забит заказами,как и амурчане,им бы освоить сдачу корветов в срок,а под данный корабль никто не будет гробить серию 22350У
            1. bayard
              bayard 2 августа 2021 02:33
              +2
              Корветы , это конечно хорошо , но эсминцы сейчас важней и весомей , а ССЗ способен строить корабли ВИ до 8000 т. и там строили 1155 . Амурский завод - да , ему корветов ещё надолго хватит , но подключить при желании смогут и ещё кое что - при желании "Залив" вполне сможет .
              Цитата: Барбарис25
              ,а под данный корабль никто не будет гробить серию 22350У

              Имеете в виду 22350.1 ?
              И что плохого , если вместо этого неоптимального по скоростям(и экономической и максимальной) на тех же мощностях будут строить полноценные океанские корабли ?
              22350 был лишь разминкой и отработкой систем вооружений .
              А так же для выявления ошибок .
              Да и корветы 20280\85 тоже неоптимальны - нам полезней строить более лёгкие корветы ВИ в 1500 т. на базе "Каракурта" с развитыми противолодочными возможностями и умеренной ПВО . С такими заказами справятся "Пелла" и Зеленодольск , а "Янтарю" пора заняться серьёзными заказами .
              1. Барбарис25
                Барбарис25 2 августа 2021 13:29
                0
                Тем что пока не будет сдан головняк,Не будут подтверждены ТТХ флоту нужен серийный корабль,причем нужен он был ещё вчера..а 22350У на данный момент самое лучшее что может предоставить флот,причем с 25го года по 2 фрегата в год поставлять собираются,так что вместо всяких прожектов оптимально иметь корабли,чем рисунки кораблей.
          3. Alex777
            Alex777 3 августа 2021 17:56
            0
            Цитата: bayard
            на 22350М логично просится по четыре УКСК в два ряда - то есть не 48 , а 64 КР

            Для фрегата 48 КР хватит. yes
            Их еще наклепать надо в количестве.
            Не только Калибры но и Цирконы (их много не надо).
            Много денег стоят, и КР, и УКСК. Да и вес значительный имеют.
            Еще для 22350М имеет значение увеличенный запас ЗУР.
            Скорей всего из-за неготовности ГЭУ (турбопара на М-70ФРУ и М-90ФР) , а слова о "когда достроится эллинг" - от лукавого .

            Вы же помните, что МО судится с "Звезда-Редуктор".
            Одного этого достаточно для сдвига вправо.
            Эллинги правильные строят. Просто поверьте.
            А вот моделька мне нравится - гармоничный корабль ., хотя и добавил бы я ему ещё пару счетверённых ПУ для Х-35 - для менее приоритетных целей .

            На модельке перед ангаром надстройка с ПУ Кинжала.
            Поэтому я назвал модельку непонятной.
            Вместо той надстройки много полезного можно поставить.
            И 24 ПУ Х-35, которые уже по земле неплохо работают, тоже.
            Но это все ничем не подкрепленные мечты. hi
            1. bayard
              bayard 3 августа 2021 20:25
              +2
              Цитата: Alex777
              Для фрегата 48 КР хватит.
              Их еще наклепать надо в количестве.

              Так почему не клепать сразу в нужном качестве ?
              Нужно ведь осознавать , что от 8 до 16 ячеек будут заняты ПЛУР "Ответ" , а нужно ещё иметь порядка 16 - 24 ПКР("Оникс"\"Циркон") и столько же "Калибров"\"Калибр-М" для работы по земле . Так что 64 ПУ пля КР выглядят вполне гармонично , а весовая разница будет невелика и лучше её учесть именно сейчас , а не в процессе постройки серии . Мощности ГЭУ и заявленного ВИ будет для этого вполне достаточно .
              Цитата: Alex777
              Еще для 22350М имеет значение увеличенный запас ЗУР.

              По заявленным планам он будет в 3 раза больше , чем у 22350 . А если вместо "Дуэта" встанут два ""Панцирь-М" , то за ПВО вообще можно быть спокойными .
              Цитата: Alex777

              Вы же помните, что МО судится с "Звезда-Редуктор".
              Одного этого достаточно для сдвига вправо.

              Я помню про это и перенос в право вполне понятен , из-за ненужных никому потуг с ГЭУ для уже ненужного 20386 , и конечно из-за ожидаемой смены собственника .
              Цитата: Alex777
              Эллинги правильные строят. Просто поверьте.

              yes Я бы их сразу зарезервировал под (надеюсь) грядущие крейсера\эсминцы в ВИ 12 000 - 15 000 т. , с ПВО на базе С-400 и радаров от С-500 , с 80 КР в УКСК , с 2 - 3 вертолётами и ГЭУ на 4-х турбинах М90ФР\ФРУ . Надеюсь так со временем и будет .
              Цитата: Alex777
              На модельке перед ангаром надстройка с ПУ Кинжала.
              Поэтому я назвал модельку непонятной.

              Меня тоже эти "агрегаты" смутили , у них сектор обстрела ограничен и место им немного не там . И вообще-то я их принял за "Панцирь-М" .
              А вот добавить пару ПУ - 2 х 4 Х-35 я бы был не прочь . Очень уместно бы получилось . Особенно с учётом , что для модернизируемых 1155 планируют даже не две , а четыре таких ПУ для Х-35 .
              Теперь всё зависит исключительно от появлении соответствующей ГЭУ . Сиреч - редуктора к ней , ибо турбины уже есть в серийном производстве .
              Очень бы хотелось получить сразу аналог по ударным возможностям "Арли-Бёрка" , но по составу вооружения очень сильно его превосходящего .
              ГЭУ на М70ФРУ и М90ФР это позволяет .
              А если появится потребность в серии фрегатов той же размерности , что и 22350 , то хотелось бы ей пожелать ГЭУ на базе М-75(7500 л\с) + М-90ФР . Так будет много лучше .
              1. Alex777
                Alex777 3 августа 2021 22:48
                0
                Цитата: bayard
                А если вместо "Дуэта" встанут два ""Панцирь-М" , то за ПВО вообще можно быть спокойными

                Пока Панцирь вообще не нужен на 22350М, ИМХО.
                Его эффективность сильно зависит от погодных условий.
                Дуэтов не было и нет на 22350. Палаш.

                для уже ненужного 20386

                Прекращайте этот гипноз, пожалуйста. wink
                В 2023г я вам про это напомню, а вы, надеюсь, признаете, что зря критиковали. bully

                yes Я бы их сразу зарезервировал под (надеюсь) грядущие крейсера\эсминцы в ВИ 12 000 - 15 000 т. , с ПВО на базе С-400 и радаров от С-500 , с 80 КР в УКСК , с 2 - 3 вертолётами и ГЭУ на 4-х турбинах М90ФР\ФРУ . Надеюсь так со временем и будет .

                Для кораблей большего ВИ (крейсера\эсминцы) нужен морской С-500. Такие задачи у таких кораблей и иначе никак. hi

                А вот добавить пару ПУ - 2 х 4 Х-35 я бы был не прочь

                Как я уже выше писал 24 - самое то могло бы быть. 8 - мало.

                Теперь всё зависит исключительно от появлении соответствующей ГЭУ . Сиреч - редуктора к ней , ибо турбины уже есть в серийном производстве .

                Согласен.

                Очень бы хотелось получить сразу аналог по ударным возможностям "Арли-Бёрка" , но по составу вооружения очень сильно его превосходящего .

                Что-то мне подсказывает, что на наших новых крейсерах будет стоять такое вооружение, которого нет на нынешних кораблях. Даже на Берках. hi

                А если появится потребность в серии фрегатов той же размерности , что и 22350 , то хотелось бы ей пожелать ГЭУ на базе М-75(7500 л\с) + М-90ФР . Так будет много лучше .

                Размерность 22350 была достаточной на момент появления этого проекта. Давно.
                Сейчас тренд - фрегаты с ВИ ~7000т. И по энергетике и по мореходности.
                Переделывать 22350 никто не будет.
                Будущее за 22350М. hi
                1. bayard
                  bayard 4 августа 2021 01:26
                  0
                  Цитата: Alex777
                  Дуэтов не было и нет на 22350. Палаш.

                  Пардон , ошибся названием .
                  Цитата: Alex777
                  В 2023г я вам про это напомню, а вы, надеюсь, признаете, что зря критиковали

                  Даже не знаю как к этому отнестись , я по прежнему потребности в таких кораблях не вижу . Даже с теми новациями , о которых Вы мне писали .
                  Цитата: Alex777
                  Для кораблей большего ВИ (крейсера\эсминцы) нужен морской С-500. Такие задачи у таких кораблей и иначе никак.

                  Для С-500 получился очень неплохой радар АФАР , которым сейчас переоснащают уже развёрнутые дивизионы С-400 . Именно такой оморяченный радар очень бы не помешал нашим будущим крейсерам . И подозреваю , что именно такой радар собираются ставить на "Нахимов" , отчего снова перенесли срок его сдачи на год .
                  Цитата: Alex777

                  А вот добавить пару ПУ - 2 х 4 Х-35 я бы был не прочь

                  Как я уже выше писал 24 - самое то могло бы быть. 8 - мало.

                  Да куда-ж там такую батарею угораздить ?
                  Ими так можно весь шкафут загромоздить ...
                  Думаю , что в мирное время вполне достаточно и 2 х 4 ПУ - их целями будут корабли ВИ до 5000 т. на дальности до 200 км. Что крупнее и дальше - цели для "Ониксов"\"Цирконов" , а в прямой видимости можно и ЗУР отработать .
                  24 шт. , это ведь 6(шесть) ПУ по 4 КР ... request
                  Цитата: Alex777
                  Что-то мне подсказывает, что на наших новых крейсерах будет стоять такое вооружение, которого нет на нынешних кораблях. Даже на Берках.

                  Это да , но ведь и противник на месте не стоит и дальнобойные ПКР(до 1000 км) , малозаметные и маловысотные , у них на вооружении уже есть .
                  Есть они и на вооружении палубной авиации .
                  Цитата: Alex777
                  Сейчас тренд - фрегаты с ВИ ~7000т. И по энергетике и по мореходности.
                  Переделывать 22350 никто не будет.

                  Ну тогда серии из 10 - 12 таких кораблей будет вполне достаточно , скоростными характеристиками они всё-равно не удались .
                  Не пойму , почему для корветов 20385 не рассматривается ГЭУ с форсажными турбинами М70ФРУ + два дизеля для экономического хода ? Это позволило бы подтянуть его характеристики , ведь отечественных дизелей в 10 000 л\с им уже вряд-ли суждено дождаться .
                  А вообще для БМЗ хорош был бы подросший до 1500 т. "Каракурт" с ГЭУ от 20380 , одной УКСК , "Пакетом" хорошей БУГАС и ЗРПК "Панцирь-М" . Вышел бы в 12 млрд. руб. ценою и строиться мог бы "Пеллой" и "Зеленодольском" , не отвлекая серьёзные верфи от строительства серьёзных кораблей .
                  hi
                  1. Alex777
                    Alex777 4 августа 2021 12:50
                    0
                    Цитата: bayard
                    Да куда-ж там такую батарею угораздить ?

                    К примеру как Штаты, на новый фрегат похожего ВИ, 16 шт. нарисовали:


                    Для С-500 получился очень неплохой радар АФАР , которым сейчас переоснащают уже развёрнутые дивизионы С-400 . Именно такой оморяченный радар очень бы не помешал нашим будущим крейсерам . И подозреваю , что именно такой радар собираются ставить на "Нахимов" , отчего снова перенесли срок его сдачи на год .

                    Полностью согласен и тоже надеюсь.
                    Как Тикондероги управляют всеми эсминцами ПВО/ПРО в АУГ, так и нам такая организация необходима.

                    Ну тогда серии из 10 - 12 таких кораблей будет вполне достаточно , скоростными характеристиками они всё-равно не удались .

                    Если все нормально пойдет с 22350М могут и на 8-ми остановиться.
                    Для ЧМ/СЗМ их вполне достаточно будет.
                    А Север и Дальний Восток очень нуждаются в 22350М. hi
                    1. bayard
                      bayard 4 августа 2021 14:58
                      0
                      Цитата: Alex777
                      К примеру как Штаты, на новый фрегат похожего ВИ, 16 шт. нарисовали:

                      Американский фрегат хоть и имеет равное ВИ с 22350М , но куда менее вооружен по ПКР в УКСК . У него там в основном ЗУР стоять будут .
                      В нашем же случае для мирного времени вполне достаточно будет двух наклонных ПУ - как добавка дешевых ПКР к уже имеющемуся арсеналу в УКСК . А в военный\угрожаемый период можно будет и довооружить в этом плане корабли , добавив ещё две таких ПУ , если место им на шкафуте найдётся .
                      Цитата: Alex777
                      Если все нормально пойдет с 22350М могут и на 8-ми остановиться.
                      Для ЧМ/СЗМ их вполне достаточно будет.

                      Их уже заказано 10 шт. , хотя последние два ещё не заложены и ждут освобождения стапелей . Думаю до запуска серии 22350М , успеют заложить и эти два , и ещё два , доведя общее количество до 12 шт.
                      Распределить их лучше так :
                      - 3 шт. на СФ ,
                      - 3 шт. на ЧФ ,
                      - 6 шт. на ТОФ .(ибо там сейчас нужней).
                      А потом серия из 20 - 24 22350М , как вроде уже и озвучено .
                      1. Alex777
                        Alex777 4 августа 2021 15:04
                        0
                        Цитата: bayard
                        В нашем же случае для мирного времени вполне достаточно будет двух наклонных ПУ - как добавка дешевых ПКР к уже имеющемуся арсеналу в УКСК .

                        Нам нашу дискуссию уже можно сворачивать. wink
                        Напоследок:
                        1. Ради 8 ракет нет смысла огород городить, даже на катера по 16 ставят.
                        2. Х-35 прилично работают по берегу, не только по кораблям, в Сирии их "в форточку" испытали. Неплохо для поддержки десанта.
                        3. Не бывает кораблей для мирного времени. ИМХО. hi
      2. OrangeBigg
        OrangeBigg 31 июля 2021 10:10
        0
        Цитата: carstorm 11
        На 48 ?) Строят на 24 и меньше. Это уже по моему новая модификация. Улучшенная.


        Это проект по сути эсминца 22350М.Для его строительства строят эллинг.
        . Россия планирует построить 12 модернизированных фрегатов проекта 22350М, каждый из которых будет нести на борту новейшее гиперзвуковое оружие, против которого бессильны США. На этих фрегатах будет размещено до 48 крылатых ракет "Калибр", "Оникс" и "Циркон".

        Головной корабль этой серии планируется сдать Военно-морскому флоту РФ в 2027 году, сообщил ТАСС источник в судостроительной отрасли, который отметил, что уже к концу 2019 года будет разработан "технический проект на корабль водоизмещением 7 тыс. тонн, способный нести до 48 ударных ракет "Калибр", "Оникс" и "Циркон".

        Всего намечено построить 12 таких фрегатов, 11 из которых будут сдаваться заказчику в рамках новой госпрограммы вооружения. Новые фрегаты также будут оснащены зенитным ракетным комплексом "Полимент-Редут" с боекомплектом до 100 ракет, противолодочным и торпедным вооружением.

        Модернизированные фрегаты проекта 22350М также должны получить единую универсальную автоматизированную систему управления огнем всех видов корабельных средств поражения. В настоящее время в боевой состав ВМФ России входит головной фрегат базового проекта 22350 "Адмирал Горшков", проходит ходовые испытания первый серийный фрегат 22350 "Адмирал Касатонов", два других фрегата строятся. Водоизмещение этих кораблей значительно меньше, чем планируется по проекту 22350М, и составляет 4,5 тыс. тонн, каждый фрегат может нести до 16 крылатых ракет.

        https://www.newsru.com/russia/09may2019/hyper_rocket.html
      3. Sahalinets
        Sahalinets 31 июля 2021 10:36
        +6
        Если все будет реализовано, то 22350 и 22350М будут соотносится между собой как Ту-22 и Ту-22М. Формально модернизация, а фактически совершенно новый проект.
    2. Sergey39
      Sergey39 31 июля 2021 08:20
      0
      Идёт разговор о проекте 22350М
    3. Башкирхан
      Башкирхан 31 июля 2021 08:28
      +6
      Цитата: tralflot1832
      Так уже 6 корпусов заложено и они находятся в различных стадиях постройки.

      Новый крытый эллинг требуется верфи. Строящийся фрегат проекта 22350 на открытом стапеле стоит судя по скриншотам. Видео разместил в следующем комментарии.

    4. donavi49
      donavi49 31 июля 2021 08:48
      +19
      Нет. Под этим шифром и о том что вы пишите уже 4 подсерии фактически:
      1) Горшков и Касатонов. Головные корабли с некоторыми косяками и украинскими турбинами (и не только, там еще мелкая комплектуха в духе 9-10-х годов и пика потепления). Оба ходят.
      2) Головко и Исаков, уже по факту переведены на российскую логическую цепь, также внесены многочисленные исправления и доработки по проекту. Головко на испытаниях, Исаков еще на земле.
      3) Серии 19-20 года закладки. Внесен еще пакет улучшений и исправлений в сам проект, планировку и распределение, также увеличена ударная компонента до 24 ракет (3х8 УКСК) - 4 корабля строятся.
      4) Серия 21 или 22 года (заложит могут и под выборы, но строить негде, мест нет и пока не подвинут Амелько/Чичагова строить негде. Еще 2 заказаных фрегата на 24 ударных ракеты и с небольшими улучшениями.

      22350М - это вообще другой корабль, в два раза больше по водоизмещению, с пагодой и т.п. Пока и строить нечего, идут проектные и опытные работы.
    5. svp67
      svp67 31 июля 2021 09:06
      +4
      Цитата: tralflot1832
      Так уже 6 корпусов заложено и они находятся в различных стадиях постройки.

      "М-ок"???????? Вы ошибаетесь, строят еще предыдущего проекта
  2. jonht
    jonht 31 июля 2021 08:06
    0
    Планы это, хорошо. Главное не сдвигать их в право.
    1. Ramazan
      Ramazan 31 июля 2021 09:04
      0
      С такими управленцами сдвиги в право будут обязательно!
      Северные верфи задолжали генподрядчику около 1 млрд. рублей и платить за уже выполненные и подписанные работы не собирались, якобы денег нет. В итоге работы остановлены на несколько месяцев и генподрядчик решил расторгнуть контракт. Но после подключения к проблеме следователей за фактический срыв сроков госзаказа, деньги оказывается есть, на спецсчете.
      И вот так везде при работе с госзаказами. Без штанов останешься пока построишь и получишь расчет.
  3. venik
    venik 31 июля 2021 08:10
    -1
    "...Зависеть это будет от сроков ввода в эксплуатацию нового эллинга, строительство которого продолжается на "Северной верфи". ..."
    ========
    Очень хотелось бы, чтобы в постройке эллинга были "сдвиги" исключительно "влево"!....
    Хотя, если честно, проблема не только в "эллингах" - нужны ТУРБИНЫ и редукторы! А вот с этим то и есть проблемы!.....
    1. Башкирхан
      Башкирхан 31 июля 2021 08:25
      +11
      Цитата: venik
      Хотя, если честно, проблема не только в "эллингах" - нужны ТУРБИНЫ и редукторы! А вот с этим то и есть проблемы!.....

      Посмотрите это видео, там все разложено.
      1. venik
        venik 31 июля 2021 08:39
        +1
        Цитата: Башкирхан
        Посмотрите это видео, там все разложено.

        ===========
        Посмотрел! ОГРОМНОЕ спасибо!
        Одна проблема - там нет ничего [i][/i], что не видел ранее! Увидел даже системы, к которым имел "некоторое отношение"
        hi
        1. lescha.kazakov
          lescha.kazakov 31 июля 2021 23:41
          +3
          Добрый день. ГТУ установки начали производить в городе Рыбинск Ярославской области. Но помимо турбин ещё нужны Редуктора и много составляющих.....
          1. venik
            venik 1 августа 2021 12:23
            +3
            Цитата: lescha.kazakov
            Добрый день. ГТУ установки начали производить в городе Рыбинск Ярославской области. Но помимо турбин ещё нужны Редуктора и много составляющих.....

            =======
            А с редукторами как раз и проблемы! Питерская "Звезда" - явно "зашивается" с заказами. Регулярно сроки срывают.... Остаются китайцы и корейцы.... Но на боевые корабли ставить "импорт" как-то стрёмно.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 1 августа 2021 19:52
              0
              быстрее будет Звезду модернизировать будет,чем на корейцев и китайцев..не говоря уже о том,что корейцы не продадут,а у китайцев качество низкое
              1. venik
                venik 1 августа 2021 21:50
                0
                Цитата: Барбарис25
                быстрее будет Звезду модернизировать будет,чем на корейцев и китайцев

                ========
                Да там вопрос модернизации уже давно назрел (и даже "перезрел")! Но прежде всего там все руководство нужно поменять к чертовой бабушке!
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 1 августа 2021 21:51
                  -1
                  в общем нужна комиссия и пачка денег..в идеале нужны быстровозводимые корпуса с современным оборудованием.
                  1. venik
                    venik 1 августа 2021 22:02
                    0
                    Цитата: Барбарис25
                    в общем нужна комиссия и пачка денег..

                    ======
                    Да там не комиссия нужна и тем более не "пачка денег" (туда уже столько вбухали...), а большая и толстая ПАЛКА (по голове бить)!
                    ---------
                    Цитата: Барбарис25
                    нужны быстровозводимые корпуса с современным оборудованием.

                    ======
                    Там еще есть проблема ГДЕ эти корпуса возводить.... И место вроде как есть, но на большое здание - не хватает... request
                    По-хорошему надо строить еще один завод, с нуля!
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 1 августа 2021 22:04
                      -1
                      так то да..я не раз писал,что нужно строить новые заводы
                      1. venik
                        venik 1 августа 2021 22:32
                        -1
                        Цитата: Барбарис25
                        так то да..я не раз писал,что нужно строить новые заводы

                        =======
                        Так и строят вроде... Только все-равно не хватает!
                        Порадовал "Кронштадт" - где-то в мае прошла информация о строительстве нового завода в Дубне. Обещали запустить в осени. Показали фотку - мама не горюй! А там голое место, только бульдозерами разровняли... Ну думаю: "Ага! Запустите вы завод осенью, только какой осенью?"..... А буквально на днях фотка попалась: одуреть, там уже все конструкции стоят и стены монтировать начали.... Если так пойдет - то точно к ноябрю БПЛА собирать начнут.....
                      2. Барбарис25
                        Барбарис25 2 августа 2021 13:26
                        0
                        ну построить здание сейчас не сложно..бери да крути металлоконструкции
      2. lescha.kazakov
        lescha.kazakov 31 июля 2021 23:40
        +1
        Добрый день. ГТУ установки начали производить в городе Рыбинск Ярославской области. Но помимо турбин ещё нужны Редуктора и много составляющих.....
      3. lescha.kazakov
        lescha.kazakov 31 июля 2021 23:41
        +1
        Добрый день. ГТУ установки начали производить в городе Рыбинск Ярославской области. Но помимо турбин ещё нужны Редуктора и много составляющих.....
  4. cniza
    cniza 31 июля 2021 08:14
    +4
    Зависеть это будет от сроков ввода в эксплуатацию нового эллинга, строительство которого продолжается на "Северной верфи".


    Вот здесь корень будущего , но что то долго его не могут закончить...
    1. rocket757
      rocket757 31 июля 2021 09:12
      +3
      Утро доброе soldier
      Скорее это часть той основы, на которой держится государство.
      А так ... наши люди, народ, всегда есть и будет самым главным, во веки веков.
      1. cniza
        cniza 31 июля 2021 11:30
        +3
        Приветствую! hi

        Конечно же часть , конечно основное это люди...
        1. rocket757
          rocket757 31 июля 2021 11:38
          +4
          Так то строительство океанского флота, это серьезный показатель восстановления нашего судостроения.
          Это плюс ко всему остальному ... и это после всех потерь, которые Россия понесла по различным причинам.
          Нам ещё общество собрать в кучу, сформировать устойчивое ядро!!! Тогда многие проблемы будут решатся быстрее и эффективнее.
          1. cniza
            cniza 31 июля 2021 11:42
            +6
            Это показатель не только по судостроению , а и многих смежных отраслей включая науку...
            1. rocket757
              rocket757 31 июля 2021 12:27
              +4
              Всё в одну копилку ... процесс идёт.
              Нашим верхним не забывать, что не только хлебом единым живёт ЧЕЛОВЕК!!!
              Работы по исправлению ошибок, перекосов, ещё много.
              1. cniza
                cniza 31 июля 2021 14:24
                +5
                Да , престиж инженера надо повышать ...
                1. rocket757
                  rocket757 31 июля 2021 15:13
                  +1
                  Престиж страны, настоящий такой, монументальный, это достижение всех людей, а не кого то там отдельно.
                  Только всех вместе.
                  1. cniza
                    cniza 31 июля 2021 15:44
                    +4
                    Это да правильно , но инженеров у нас просто дефицит...
                    1. rocket757
                      rocket757 31 июля 2021 16:10
                      +2
                      А кого из производственных специальностей у нас в достатке??? Тик-токера за станок не поставил, даже самый вкусный ...
                      1. cniza
                        cniza 31 июля 2021 16:18
                        +4
                        Да не хватает квалифицированных рабочих , ПТУ все закрыли ...
                      2. rocket757
                        rocket757 31 июля 2021 16:21
                        +2
                        Кое что работает, но этого мало во всех отношениях ...
                        Тем более, было массовое перепрофилирование многих училищ. Увы, увы, стали выпускать манагеров на все случаи жизни, т.е. ни для чего не пригодных.
                      3. cniza
                        cniza 31 июля 2021 16:23
                        +4
                        Вот , вот "эффективные манагеры" все заполонили , а сварщиков не хватает...
  5. Горный стрелок
    Горный стрелок 31 июля 2021 08:42
    +3
    Большой серьезный корабль океанской зоны. Не "Орлан", но те вообще внесистемные богатыри, да и оружие стало компактнее...
    1. rocket757
      rocket757 31 июля 2021 09:17
      +3
      Приветствую soldier
      Так то это логичное продолжение развития программы строительства флота.
      Иметь только флот прибрежной зоны не логично для государства, которое хочет и может отстаивать свои интересы серьезно и везде, где необходимо.
    2. Ямамото
      Ямамото 31 июля 2021 10:00
      -9
      Цитата: Горный стрелок
      серьезный корабль океанской зоны

      А фрегата точно на океанскую зону хватит? 4500 тонн при какой макс качке могут стрелять?
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 31 июля 2021 10:22
        +4
        Цитата: Ямамото

        А фрегата точно на океанскую зону хватит? 4500 тонн при какой макс качке могут стрелять?

        А у буковки М 7000 тонн. Хватит. tongue
      2. lucul
        lucul 31 июля 2021 10:50
        -1
        А фрегата точно на океанскую зону хватит? 4500 тонн при какой макс качке могут стрелять?

        Вон посмотрите недавний амерский фильм Грейхаунд . Там эсминец типа Флетчер в 2500тонн спокойно конвоирует конвой через Атлантику.
        Эсминцы типа Флетчер спокойно плавали по океанам и держали океанскую волну.
        1. Ямамото
          Ямамото 31 июля 2021 11:00
          -2
          Цитата: lucul
          фильм Грейхаунд

          Да мне голливудский фильм не показатель, если честно.
          В "спокойно плавать" я не сомневался, я думал, как стрелять на океанской волне
  6. egor1712
    egor1712 31 июля 2021 09:02
    0
    Хорошая новость. Не останавливаются. Ждем с! good
    1. lucul
      lucul 31 июля 2021 11:17
      -4
      Хорошая новость. Не останавливаются.

      Угу,как в СССР прям - космические станции строят,олимпийское золото завоёвывают ,атомные подводные крейсера спускают на воду ))))
  7. Абросимов Сергей Олегович
    +1
    Исходя из шифра проекта, 22350М есть не что иное, как модернизированный проект фрегата 22350. На это указывает тот же цифровой индекс (обозначение основного проекта и добавленная к цифрам буква М - модернизация. Это понятно. Однако, в отличии от своего предшественника, проекта 22350, новый проект - 22350М прибавил в вооружении, размерениях и, стало быть, в водоизмещении.
    Отсюда вопрос: а какую силовую установку планируют использовать, поскольку если сохранить "родную", от проекта 22350 неминуемо упадет скорость, что, согласитесь, весьма не приятно...
    1. Горный стрелок
      Горный стрелок 31 июля 2021 09:41
      +4
      Стандартное водоизмещение фрегата 7000 тонн (8000 тонн полное), длина составит 160 м (наибольшая), ширина 19,0 м (наибольшая), осадка 5,0 м, скорость полная 30 узлов (14 узлов экономическая), дальность 6000 миль, автономность 30 суток, экипаж 300 человек, ГЭУ: газотурбинная «Сатурн»: два маршевых М70ФРУ мощностью по 10,2 МВт (14 000 л.с.) и два форсажных М90ФР мощностью по 20,2 МВт (27 500 л.с.), боекомплект ракет «Оникс», «Циркон», «Калибр» 48 ячеек для ракет[62], ПВО ЗРК «Полимент-Редут» с УВП на 64 ячейки для ракет, два вертолёта и БПЛА в двух палубных ангарах

      Вот что удалось увидеть.
      1. Usher
        Usher 1 августа 2021 16:53
        0
        газотурбинная «Сатурн»: два маршевых М70ФРУ мощностью по 10,2 МВт (14 000 л.с.) и два форсажных М90ФР мощностью по 20,2 МВт (27 500 л.с.)
        как то маловато для 7000 тонн, вряд ли 30 узлов смогут дать, минимум надо в два раза мощнее. Тем более подкильный ГАК не прибавляет к скорости.
        1. Горный стрелок
          Горный стрелок 1 августа 2021 16:57
          +1
          Всего 83 000 л.с. ...Немало.
          Для сравнения "Тикондерога" - 9000 т, 80 000 л.с. 32 узла. Убедительно?
  8. Ольховский
    Ольховский 31 июля 2021 09:30
    -1
    Информация является неофициальной, на самом предприятии никак ее не комментируют

    Болтун - находка для врага.
  9. Ямамото
    Ямамото 31 июля 2021 10:09
    -6
    У меня главный вопрос – какие у нас стоят задачи в дальней океанской зоне?
    И вытекающие из него – что фрегаты будут там делать? Кто их прикроет с воздуха? Как обеспечить ПЛО без прикрытия с воздуха?
    1. lucul
      lucul 31 июля 2021 10:54
      -2
      У меня главный вопрос – какие у нас стоят задачи в дальней океанской зоне?

      Вопрос хороший , Военный флот должен прикрывать торговый флот ,а тот оплачивает его расходы.
      Но у нас почти нет торгового флота, т.к как наши олигархи не русские ,и предпочитают выводить миллиарды из России , а не развивать что-то в России.
      1. Ямамото
        Ямамото 31 июля 2021 10:58
        -4
        Собственно, и я об этом. Написали бы, что фрегаты будут использоваться в БМЗ или в прибережной – вопросов было бы гораздо меньше (они все равно были бы).
      2. stalkerwalker
        stalkerwalker 31 июля 2021 11:27
        +2
        Цитата: lucul
        Но у нас почти нет торгового флота, т.к как наши олигархи не русские ,и предпочитают выводить миллиарды из России , а не развивать что-то в России

        Не в защиту олигархов, естественно...
        Нет у нас свободных мощностей на ССРЗ для постройки современного флота. Всё, что осталось, работает на ВМФ. Если только в Керчи собирают из секций типа Панамакс. Да в Выборге потихоньку клепают рыбаков. И так - по мелочам...
        Даже в годы советской власти львиная доля торгового флота, плававшего под флагом СССР, была построена на зарубежных заводах - Польша, Болгария, ГДР, Финляндия. Щас в Сормово спускают на воду около 60 среднетоннажников в год типа "река-море".
        Вторая часть вопроса - отечественный владелец. Такие структуры, как морские региональные пароходства давно распроданы на корню (светлой памяти БМП, царство ему небесное...), остатки в виде пародийных копий влачат жалкое существование с десятом судов на балансе.
        Немного не в тему, но без этого не обойтись...
        Именно советские эффективные манагеры и распродали тысячи судов, чуть ли не вместе с экипажами в середине 90-х, когда сменили вывеску.
        Да и будь сегодня желание купить суда, так это очень непросто. Европейские верфи забиты заказами. Китайцы строят по принципу - как заплатил, так и построят.
        Нет у нас сегодня ни заинтересованных лиц, ни управленческого опыта, чтобы оперировать десятками судов - рынок перевозок давно поделен компаниями мира. А мы сами оттуда ушли, поменяв хоть какие-то пароходики на поместья в Франции, зАмки в Великобритании, виллы на Сансет бульваре в районе Голливуда.
        Возрождение торгового флота под силу только на основе господдержки. Но, как видно из комментариев на сайте, и на ВМФ средств катастрофически не хватает...
        hi
      3. CB Master
        CB Master 31 июля 2021 11:57
        +1
        От кого военный флот все еще должен прикрывать торговый? laughing laughing Поясните пожалуйста.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 31 июля 2021 13:28
      +8
      Цитата: Ямамото
      У меня главный вопрос – какие у нас стоят задачи в дальней океанской зоне?
      Гражданин под ником восходящего солнца, вы три раза в различной форме задали один и тот же вопрос: - что будут делать 22350М в ДМЗ? - зачем они там нужны? (А в ответ тишина....)
      Поэтому, с вашего разрешения, пара слов:
      1. Разгром кораблей морского подвижного района ПРО в интересах обеспечения наступательных действий ВКС (РВСН).

      2. Обеспечение пролета ДА до рубежа выполнения задачи, прикрытие их от авианосной авиации и кораблей противника.
      3. Нанесение поражения кораблям КУГ/КПУГ противника,
      3а) -- развитие успеха при совместных действиях с АПРК (ПЛАРК) по разгрому АУГ (АУС) противника.

      4. Нанесение ракетных ударов по важным береговым объектам противника,
      5. Затруднение действий кораблей/ самолетов подвижных ПЛС на маршрутах развертывания наших РПКСН / АПРК в районы боевого предназначения.
      6. Воспрещение пролета БПА в районы действия наших подводных сил.
      И так далее, вплоть до конвойных действий.
      Как-то так, однако.
      P.S. Дюже умные начнут сравнивать дальности авианосной авиации и наших ЦИРКОНОВ, наличие ЦУ на комплексы ГЗО наших 22350М и прочую хрень, забывая о том, что они действуют не в одиночку, а в составе сил флота и обеспечения всех ВС. (Как вариант -- после нанесения предварительного удара по НК противника силами РВ, к примеру). Это к тому, чтобы было над чем порассуждать на досуге.
      АГА.
      1. Ямамото
        Ямамото 31 июля 2021 14:29
        +1
        Спасибо! Жирный плюс вам, а то я уже думал не будут отвечать (
        P.S. ваш однозначно самый интересный и значимый ) поэтому по пунктам разбирать не буду – спрошу коротко – каким образом все это будет осуществляться в (!) океанской зоне без ДРЛО (учитывая, что у противника ДРЛО есть), особенно учитывая, что вы собрались уничтожать АУГ? И особенно учитывая (тоже вытекающее из противодействия АУГ), что фрегаты не будет прикрывать авиация, а противника будет? Не будет же в конце концов наши фрегаты прикрывать ДА ))) Или истребительная авиация ВКС свободно действует в океанской зоне? (я действительно не знаю recourse )
        1. Удав КАА
          Удав КАА 31 июля 2021 15:02
          -1
          Цитата: Ямамото
          спрошу коротко

          отвечу тоже -- оротко.
          1. ЦУ ушло в космос и давно не проблема для наших ВМС... Впереди пилотируемый космос с КС типа "Алмаз".
          2. АУГ не сможет поднять ни один ЛА, если встретится с изделием 2м39 или 3м22...
          3. Авиационное прикрытие НК обеспечат 3 перспективных АВЛ с ЛА укороченного взлета и вертикальной посадки.
          1. Ямамото
            Ямамото 31 июля 2021 16:08
            +2
            Цитата: Удав КАА
            ЦУ ушло в космос и давно не проблема для наших ВМС

            Жаль, очень жаль, до этого (хоть и недавно на сайте) вроде считал вас компетентным в ВМФ человеком sad
            Тут даже говорить не о чем... ЦУ в космос? У нас? Жесть. Оно если у партнеров в космос уйдет полностью лет через 10-20 благодаря тысячам (или сотням как минимум) аппаратов – это будет огромным достижением. Про нас промолчу.
            Ох, Александр, Александр, как же так? Ну вы же знаете, что у нас сейчас в Лианне 4 аппарата... request
            1. Удав КАА
              Удав КАА 31 июля 2021 20:45
              0
              Цитата: Ямамото
              вы же знаете, что у нас сейчас в Лианне 4 аппарата...
              Уважаемый Хироо, это вовсе не значит, что в угрожаемый период их не станет 20-30... И я не шучу. Просто приходится общаться с товарищами по службе, по кадетке...
              Цитата: Ямамото
              вроде считал вас компетентным в ВМФ человеком
              Да не-еее. Я так, мимо проходил... Правда, "топтаться" пришлось 43 года... из них 12 лет первого ранга...
              Цитата: Ямамото
              ЦУ в космос? У нас? Жесть.
              Может что-нить про отряд космонавтов слышали... Может и про их подготовку тоже?
              Но это -- за пределами темы. Поэтому лучше жевать, чем болтать на сайте...
              АГА.
    3. Барбарис25
      Барбарис25 1 августа 2021 19:55
      0
      а зачем странам флота океанской зоны?идите учебник почитайте
  10. Bez 310
    Bez 310 31 июля 2021 10:09
    -5
    Я смотрю, народ радуется тому, что их опять дурят, выдавая мечты накануне выборов за вымышленный успех.
    Верфь строится, проект в разработке, с двигателями ничего не понятно, а народ усиленно расчесывает лапшу на ушах.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  11. senima56
    senima56 31 июля 2021 12:05
    0
    40 ракет "Калибр", "Оникс" или "Циркон"? good А ещё и "Полимент- Редут" на 100 ракет?! good Хорошая будет "машинка"! drinks
  12. Azimuth
    Azimuth 31 июля 2021 15:57
    0
    У меня повторно вопрос к продвинутым и профи.

    Почему мы не строим корабли крупного водоизмещения эсминец/фрегат и суда обеспечения с ядерной энергетической установкой? У нас ведь идет серийное строительство АПЛ.
    Речь не о тяжелых крейсерах разумеется.
    1. jayich
      jayich 1 августа 2021 11:33
      +2
      Во первых это дорого, во вторых это опасно для экологии, в случае потопления такого корабля это экологическая катастрофа, поднять судно или корабль с глубины больше 100 метров это тот ещё геморой.
      Эксплуатация такого судна в пару раз дороже чем судна с не атомной эу ну и ТД.
  13. 1Leningrad
    1Leningrad 31 июля 2021 18:02
    +1
    Не будет ни каких кораблей , я работаю на этом заводе , так вот - квалифицированных специалистов нет и не предвидеться. Те кто может постепенно уходят, да и строительство эллинга встало.
    1. Барбарис25
      Барбарис25 1 августа 2021 19:55
      0
      чет разговоры про "там нет специалистов" ещё 10 лет назад были
  14. Игорь Воробьев
    Игорь Воробьев 2 августа 2021 12:26
    +1
    а сроки повышения зарплаты и пенсии еще не сказали, или нам дадут каждому по калибру и самим зарабатывать на пенсию
  15. Alex968m
    Alex968m 2 августа 2021 13:27
    0
    Как можно скорее нужно! И больше! И переквалифицировать в эсминец!
  16. CastroRuiz
    CastroRuiz 3 августа 2021 20:59
    0
    Сдвиг вправо из за редукторов.
    Осталное как би в ажурите.