Военное обозрение

В американском журнале заявили, что служба советских лётчиков в годы войны была сопряжена «с грязью и страхом»

219

Американский журнал The National Interest отличился статьёй о советских лётчиках в период Великой Отечественной войны. Материал является, по сути, описанием некоторых отрывков из книги западного историка Эрика Хутона «Война над степями» - с отдельными комментариями обозревателя Дэвида Экса.


Автор пишет, что бои на Восточном фронте в воздухе были «не менее жестокими, чем на земле». При этом трактовка самой войны звучит в TNI так: «Пока советы с июня по ноябрь 1941 года отступали, Британия и США копили силы. В итоге, немецкая армия оказалась вынужденной воевать против тройной силы».

В книге указывается на то, что советская промышленность «строила множество военных самолётов, но по качеству и характеристикам они во многом уступали немецким. Автор называет качество советских самолётов в годы Великой Отечественной войны «сомнительным». Также в книге упомянутого историка говорится о том, что в СССР в годы войны «имела место катастрофическая нехватка обученных лётчиков».

Американский историк, которого цитирует американский журнал:

Служба советских лётчиков в годы войны была сопряжена с грязью и страхом. Они спали на нарах или на соломе в деревенских избах примерно в 10 км от аэродромов. Техники могли жить в землянках, спать в мешках. Они вставали с рассветом, пальцем чистили зубы, редко брились, потом шли в столовую кушать булочки и кофе, но часто просто чёрный хлеб. Бывало, с колбасой. Потом – инструктаж и взлёт. Если они выживали, то наградой для них мог стать быстрый обед.

Говорится о щедром ужине - двух тарелках каши с мясом, картошке и масле. Также автор не обходит вниманием отношения между представителями разных полов, а также вопрос туалета, который «рыли в земле».

Обращая внимание на эти трактовки, которые подаются как «исторические сводки», возникает вопрос, а на то ли делает акцент западный автор при попытке осветить тему войны? Или для западного обывателя при отсутствии фразы о «кофе с булочкой» или отношениях полов материал о боевых буднях лётного состава априори непонятен? Это вообще к слову о том, как за рубежом подаётся информация об истории ВОВ.
219 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Каяла
      Каяла 2 августа 2021 13:33
      +61
      Статья о том, что сами амерзосы не привыкли воевать без удобств, тёплого туалета, без кофе с булочкой и без баб.
      Для них это дикость спать на соломе в не отапливаемой земляне. Они вообще привыкли воевать издалека, предварительно сравняв все с землёй бомбами. Это в кино они герои, а по факту мокрые курицы.
      1. Voletsky
        Voletsky 2 августа 2021 13:36
        -49
        я вижу вы эксперт по американской армии :)

        Открою вам секрет, солдафоны ихние так же по уши в дерьме ползают и спят на чём попало...

        Цитата: Каяла
        Это в кино они герои, а по факту мокрые курицы.

        а еще их одной рукой накрыть, а второй прихлопнуть можно... ну или шапкой
        1. Каяла
          Каяла 2 августа 2021 13:38
          +32
          Это где они по уши в дерьме ползают? В фильме "Солдат Джейн"?

          Как бы в Корее, во Вьетнаме, в Афганистане им без всяких шапок рыло чистили так, что им потом долго икалось. Так что вояки из них только в кино, а по факту пшик. Потому как за бабки убивать это одно, а вот самим умирать это уже совсем другое.
          1. Voletsky
            Voletsky 2 августа 2021 13:43
            -41
            не знаю, я не смотрел этот фильм, вы явно все ваши познания об америке черпаете из голивуда:)

            Я вас уверяю при покидании базы, количество удобств стремится к 0
            1. Каяла
              Каяла 2 августа 2021 13:48
              +24
              Простите, а вы что служили в ВС США? Или есть только одно правильное мнение и оно непременно ваше?
              1. Voletsky
                Voletsky 2 августа 2021 13:56
                -39
                достаточно знакомых от туда, и определённое время проведённое в сга; даёт мне некое понимание как обстоят дела.

                Или вы с детской наивностью полагаете, что они с собой всегда сортир с микроволновкой носят?!
            2. Bad_gr
              Bad_gr 2 августа 2021 15:11
              +17
              Цитата: Voletsky
              не знаю, я не смотрел этот фильм, вы явно все ваши познания об америке черпаете из голивуда:)

              Не сочтите за труд, посмотрите 2-а фильма о танкистах (обратить внимание на взаимоотношении в экипаже):
              один американский «Ярость»
              один наш «На войне ка на войне»
              Выводы делайте сами.
              1. Voletsky
                Voletsky 2 августа 2021 15:15
                -22
                вы по американским фильмам решили судить об Америке и американцах ?! :)

                А о России тоже предлагаете судить по фильмам ?:)
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 2 августа 2021 15:25
                  +19
                  Цитата: Voletsky
                  А о России тоже предлагаете судить по фильмам ?:)

                  Я отслужил в танковых войсках 2-а года в Венгрии, и отработал 2-а года вольнонаёмным (батальон охраны штаба Армии) в Афганистане. Отношение между своими , что в экипаже, что среди сослуживцев, практически не отличались, от тех что было в фильме «На войне как на войне».
                  Отсюда и исхожу, что в американском фильме об отношениях в экипаже также.
                  PS
                  Тему, какие они вояки, в данный момент, не обсуждаю.
                  1. Voletsky
                    Voletsky 2 августа 2021 15:31
                    -20
                    Отсюда и исхожу, что в американском фильме об отношениях в экипаже также.
                    американские фильмы сделаны для потребителя, в прочем как и современные российские...

                    Вы много хорошего кино про ВОВ от современных деятелей культуры видели ?:)

                    ребята... ну это же звиздец какой то :) Они такие же как мы, говорят только на другом языке.
                    1. борис эпштейн
                      борис эпштейн 2 августа 2021 16:09
                      +11
                      Нет, не такие. И фильмы советские совершенно другие. Утрудите себя и посмотрите "Живые и мертвые", "Они сражались за Родину", "Бессмертный гарнизон", "В бой идут одни старики". Может быть поймете разницу между советским солдатом и американским, советским кинематографом и Голливудом.
                      1. Voletsky
                        Voletsky 2 августа 2021 16:11
                        -18
                        хотите верьте, что они другие :) вам ни кто не запрещает... данная дискусия мне не интересна.
                    2. Викторио
                      Викторио 2 августа 2021 17:34
                      +5
                      Цитата: Voletsky
                      ребята... ну это же звиздец какой то :) Они такие же как мы, говорят только на другом языке.

                      ===
                      ? негативом/домыслами наполненная статья недалекого историка-америкоса о советских летчиках

                      Цитата: Voletsky
                      дискусия мне не интересна.

                      ===
                      дискуссия и неинтересна

                      1. Voletsky
                        Voletsky 2 августа 2021 18:47
                        -5
                        Цитата: Викторио
                        негативом/домыслами наполненная статья недалекого историка-америкоса о советских летчиках

                        не спорю.
                        Цитата: Викторио
                        дискуссия и неинтересна

                        согласен
                2. гильза
                  гильза 2 августа 2021 15:45
                  +12
                  Нет,вам предлагается оценить ментальный посыл,так сказать культурный код оценить. Причём прошу помнить,что русский фильм создавался во времена активной жизни военного покаления,скорее даже им самим. "Ярость"-фильм "внуков". Вам про это предложение. Что касается ваших высказываний о комфорте-не комфорте в рамках слушбы в ВС САСШ,то вы вновь равняете белое с квадратным. Вам опять про ментальную подачу о "стойко переносить все тяготы...", а вы шутите о микроволновках в боевом (в боевом!) выходе. Вы действительно не понимаете о чём с вами беседуют? Это плохо...Но интересно)))
                  1. Voletsky
                    Voletsky 2 августа 2021 15:54
                    -2
                    это зависит строго от человека по большему счету; но надо понимать что излишний фатализм и способность к самопожертвованию - это всё же скорее только наша черта, такого ни где не встречал и не видел кроме как у нас, но нынешняя наша молодёжь мне кажется уже другая.

                    хотите их ментальный посыл как вояк - смотрите взвод; снимал человек побывавший на этой войне, и снявший что он там видел.

                    1. гильза
                      гильза 2 августа 2021 16:55
                      +4
                      "Взвод" ,"Тонкая красная линия" есть там что глянуть про американский дух,старый американский. Речи нет. Насчёт молодёжи можно и поспорить конечно, а вот насчёт самопожертвования и специфичного отношения к женщинам,детям,старикам ,да и вообще и в частности соглашусь. Впрочем вы писали про самопожертвование,ну тогда в этом сегменте поддержу.
                    2. Борисыч
                      Борисыч 3 августа 2021 21:26
                      -1
                      Падение Черного Ястреба мне тоже нравится. Но ляпов хватает и у нас, и у них.
                3. Альф
                  Альф 2 августа 2021 18:45
                  +3
                  Цитата: Voletsky
                  вы по американским фильмам решили судить об Америке и американцах

                  А АМЕРИКАНСКИЕ фильмы снимают кто ? Русские режиссеры ? Или американские ? Что-то я не видел в американских фильмах, чтобы американский режиссер-сценарист кидал лопату субстанции в американскую армию. Скорее, наоборот-Наша мама лучше всех.
                  1. Voletsky
                    Voletsky 2 августа 2021 18:51
                    +2
                    Цитата: Альф
                    Что-то я не видел в американских фильмах, чтобы американский режиссер-сценарист кидал лопату субстанции в американскую армию. Скорее, наоборот-Наша мама лучше всех.

                    осталось только нашим идиотам перестать макать нашу историю в говно; ну или хотя бы разбавлять... Ибо у нас есть моменты, где мы чернили не по детски и где у нашей доблести нет предела.

                    п.с. это мне в них и нравится, они всегда патриоты у них самая лучшая страна (хотя и никогда сга не покидали, и ничерта не видели)
                    но они принимают свои ошибки, наши пока не способны...
                    Что в случае чего, сами себя засераем, что потом себя святыми называем
                    1. Альф
                      Альф 3 августа 2021 19:10
                      +1
                      Цитата: Voletsky
                      осталось только нашим идиотам перестать макать нашу историю в говно; ну или хотя бы разбавлять...

                      Режиссеры виноваты, угу...А мавзолей каждый год тоже режиссеры закрывают досками ? Режиссеры боятся упомянуть того, под чьим руководством Советский Союз выстоял и победил евросоюз..Или это государственная политика ? А кто ее направляет и курс указывает ?
                  2. burger
                    burger 3 августа 2021 15:32
                    0
                    Посмотрите сириал уловка 22. Или фильм Форест Гамп.
                    1. burger
                      burger 3 августа 2021 17:38
                      0
                      Сериал конечно
            3. борис эпштейн
              борис эпштейн 2 августа 2021 15:59
              +11
              А если не о фильме, а о январе 1945 года?О битве в Арденнах, когда Германия года в хвост и гриву колошматила англичан и американцев? Или о Роммеле и Кассерийском проходе, где тот устроил англичанам и американцам кровавую баню? Или о высадке в Неаполе, где гитлеровкая авиация нанесла огромные потери американскому десантному флоту? Или об острове Кыска, при "штурме" которого США потеряли эсминец и более 300 человек личного состава? Причем, как оказалось, японцы покинули остров за 10 дней до появления американцев. Или об операции "Тигр", последней репетиции высадки в Нормандии, в которой американцы потеряли около 800 моряков и морских пехотинцев и 3 десантных корабля?
              1. Voletsky
                Voletsky 2 августа 2021 16:03
                -7
                я не понял вы что мне хотите сказать:)

                Я здесь не американцев защищаю, а с шапкомётами борюсь ибо задрали то они турков порвать хотят, то азеров, то немцев мы как тузик грелку порвали, то американцы у них лохи, но с какого-то испуга все с этими лохами весь мир считается.
                1. борис эпштейн
                  борис эпштейн 2 августа 2021 16:22
                  +3
                  "...то американцы у них лохи, но с какого-то испуга все с этими лохами весь мир считается."
                  Считаются временно. американцы в двух мировых войнах и в массе колониальных войн ограбили весь мир.Они не терпят сильных конкурентов и не умеют вести честную конкурентную борьбу-больше санкциями, подкупом и подковерными интригами.Ненависть к амерам постепенно в мире растет. Да и их финансовый пузырь-госдолг, рано или поздно лопнет.
              2. Владимир Машков
                Владимир Машков 2 августа 2021 17:09
                +6
                Не раз писал (в том числе и в своей статье на ВО), что на Западе постоянно пытаются опорочить как решающий вклад СССР в победу во Второй мировой войне, так и советских воинов-победителей. В данном случае - авиаконструкторов и лётчиков. Отрадно, что в комментариях нашёлся всего один неизвестно откуда, который подтвердил ложь американца. Будем жить!
          2. Alexey RA
            Alexey RA 2 августа 2021 13:53
            +10
            Цитата: Каяла
            Это где они по уши в дерьме ползают? В фильме "Солдат Джейн"?

            Во "Взводе".
            Цитата: Каяла
            Так что вояки из них только в кино, а по факту пшик. Потому как за бабки убивать это одно, а вот самим умирать это уже совсем другое.

            Ну да, ну да. Одни уже считали янки бездуховными трусливыми лентяями, для которых деньги - это главное. Кончилось всё для них полным разгромом вооружённых сил и экономики, капитуляцией и оккупацией.
            1. Каяла
              Каяла 2 августа 2021 14:00
              +5
              Это вы сейчас про кого, про Ирак?

              Что то с Кореей и Ираном они справиться не могут. Наверное у них гранаты не той системы?
              1. Alexey RA
                Alexey RA 2 августа 2021 14:03
                +8
                Цитата: Каяла
                Это вы сейчас про кого, про Ирак?

                Про одну островную империю. Которая считала, что после первых же поражений трусливые изнеженные янки поднимут лапки в гору и запросят мира.
                Цитата: Каяла
                Что то с Кореей и Ираном они справиться не могут.

                А они с ними воюют?
                1. Каяла
                  Каяла 2 августа 2021 14:06
                  0
                  Могли бы победить воевали бы, да вот кишка тонка. За Кореей Китай стоит, а за Ираном Россия. Вот и бздят соваться.
                2. Владимир A
                  Владимир A 2 августа 2021 14:34
                  +9
                  что-то они засцали высаживаться на "островную империю".. позвали СССР вступиться за них. Пока Квантунскую армию не разгромил СССР - ничего не могли сделать. Говорили, что это им встало бы еще в год войны и миллион трупов. А этого им электорат не простил бы.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 2 августа 2021 15:11
                    -3
                    Цитата: Владимир A
                    что-то они засцали высаживаться на "островную империю".. позвали СССР вступиться за них.

                    Маньчжурская операция была в первую очередь нужна СССР. Иначе бы мы оказались без Курил и с чанкайшистским Китаем под боком.
                    Цитата: Владимир A
                    Говорили, что это им встало бы еще в год войны и миллион трупов. А этого им электорат не простил бы.

                    Вы это серьёзно? Да пропаганда в США работала так, что Япония представлялась исчадием зла, посмевшим напасть на великую Америку. Если у нас пропаганда призывала "убей немца", то у янки - "убей японцев, убей японцев, убей ещё больше японцев" © Адмирал Хэлси.

                    Операцию "Даунфолл" для электората представили бы как суровое и справедливое наказание за Пёрл-Харбор и Филиппины.
                    А насчёт миллиона трупов - не надо брать вашингтонские цифры. Их там писали исходя из цели выбить побольше денег из бюджета. Профи на местах оценивали безвозврат в 250-300 тысяч.
                  2. Bad_gr
                    Bad_gr 2 августа 2021 17:30
                    +6
                    Цитата: Владимир A
                    позвали СССР вступиться за них. Пока Квантунскую армию не разгромил СССР - ничего не могли сделать.

                    Когда-то уже был тут (на ВО) диспут с одним товарищем из Израиля. Он доказывал, что против СССР солдаты Квантумской армии воевали голодными, имея большую нехватку боеприпасов .... Вобщем, сдаться им было только в радость. Другое дело японская армия, воевавшая против американцев: само-собой. хорошо вооружённые, морально заряжённые, самураи, камикадзе и тд. Остановить их смогла только атомная бомба.
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 2 августа 2021 18:10
                      +1
                      Цитата: Bad_gr
                      Когда-то уже был тут (на ВО) диспут с одним товарищем из Израиля. Он доказывал, что против СССР солдаты Квантумской армии воевали голодными, имея большую нехватку боеприпасов .... Вобщем, сдаться им было только в радость. Другое дело японская армия, воевавшая против американцев: само-собой. хорошо вооружённые, морально заряжённые, самураи, камикадзе и тд. Остановить их смогла только атомная бомба.

                      Квантунская армия к 1945 г. действительно была уже далеко не та, что в 1941-1942 г.г.
                      В 1944 и в начале 1945 гг. из состава Квантунской армии было отозвано в метрополию и на южны фронты много дивизий. Только за 10 месяцев, на протяжении которых я командовал 1 фронтом, из состава фронта было отозвано 6 дивизий. В числе их: 11, 25 пд и 1 танковая дивизия – в метрополию, 111 и 120 пд – в Корею и 12 пд на ФОРМОЗУ.
                      В июле 1945 г. по указанию штаба Квантунской армии 1 фронтом были сформированы 134, 135 и 139 пд и 132 смешанная бригада. Для формирования этих соединений, кроме призванных японцев и корейцев, проживавших в МАНЬЧЖУРИИ, были использованы различные мелкие отряды и части, в том числе из приграничных гарнизонов. Формирование, в основном, успели закончить к 30 июля, но не полностью, т.к. не хватило некоторого количества людей и вооружения (орудий и пулемётов).
                      © Протокол допроса Командующего 1 Фронтом генерала Сейичи

                      Но в Метрополии дела обстояли не лучше. Да, на бумаге количество дивизий внушало. На деле же японские дивизии формирования 1945 г. напоминали пресловутую "армию Венка":
                      Важной проблемой являлось обеспечение новых соединений оружием и боевой техникой; имевшиеся запасы давали возможность обеспечить новые формирования винтовками на 50 %, легкими пулеметами на 23 %, полевой артиллерией на 28 %, противотанковой артиллерией на 74 %, горной — на 75 %.
                      © Хаттори Такусиро
                      1. Рокот
                        Рокот 2 августа 2021 20:08
                        +5
                        Вы почитайте в мемуарах маршала Жукова про оснащенность советских войск в периоды 41-42 годов. 74-75%? Да там порой на опасных направлениях у артиллерии запаса снарядов было по 10 штук на неделю. И подвиг солдата все равно открутил башку зверю. А тут видите ли квантуйская армия не с иголочки была. Лишь бы обесценить победу
                      2. Alexey RA
                        Alexey RA 2 августа 2021 20:22
                        +2
                        Цитата: Рокот
                        74-75%? Да там порой на опасных направлениях у артиллерии запаса снарядов было по 10 штук на неделю.

                        74-75% - это противотанковая и горная артиллерия. Про японскую ПТО тут уже писали - жалкое, душераздирающее зрелище.
                        Приговором выглядят вот эти строки:
                        винтовками на 50 %, легкими пулеметами на 23 %, полевой артиллерией на 28 %

                        Одна винтовка на двоих. При этом компенсировать эту нехватку пулемётами и артиллерией не получится: ручников меньше четверти, орудий чуть больше четверти от штата.
                        Но это - ситуация в новых дивизиях Метрополии. В Квантунской армии процент "старых" дивизий был, ЕМНИП, повыше.
                      3. Рокот
                        Рокот 2 августа 2021 23:30
                        +1
                        И все же в 41м СССР остановил в таком состоянии вермахт и иже с ними, а в 45м как нож сквозь масло рассеклась императорская армия
                      4. shkiper83
                        shkiper83 3 августа 2021 03:33
                        +1
                        Никогда РККА не была в таком положении.
                      5. shkiper83
                        shkiper83 3 августа 2021 03:32
                        +1
                        Мемуары к сожалению редактируются,да и пишутся зачастую не тем ,кого автором считают. В последнее время подсел на чтиво от историка Исаева Алексея Валерьевич. Очень интересная оценка событий. С данными с обеих сторон. И довольно часто снарядный голод не основная причина поражений, а вот способность к маневру,чтобы в нужный момент, в нужное месте были материальные и людские резервы, вот с этим были большие проблемы. Тягачи, тракторы автомобили ...острая нехватка в транспорте.
                      6. chenia
                        chenia 3 августа 2021 22:15
                        0
                        Цитата: Alexey RA
                        Квантунская армия к 1945 г. действительно была уже далеко не та, что в 1941-1942 г.г.

                        А что ж там не так было?
                        Сухопутных битв вроде не наблюдалось, пару операций армейского уровня. Ну Окинава нечто фронтовое. И все.
                        И где потери? Флот не трогаем, да там существенная драка была.
                        А сухопутные?
                        И если пару дивизий забрали, то восстановить вновь сформированные, до прежнего уровня дело 3-4 месяцев (у них это время было).
                        Почему то некоторые представляют Квантунскую армию сборищем инвалидов. Не ребята, это не так. А уж зарылись они, немцы обзавидывались бы.
                3. гильза
                  гильза 2 августа 2021 15:50
                  0
                  Упс. Ещё одна трактовка ВМВ. Теперь про японцев?
            2. Region-25.rus
              Region-25.rus 2 августа 2021 20:01
              +1
              Во "Взводе".
              я вот почти три месяца в свое время проторчал в Сайгоне (Хо-Ши-Мин если официально), ездил на экскурсию в типа "джунгли". Так ну его нафиг скажу я вам. При +40 в тени, да при той влажности, представил себя в "сбруе", да в броннике, да шататься ожидая или выстрела или еще какой засады...Не говоря еще о том что тебя постоянно "жрут" всякие москиты (как наши комары только мельче и шустрее) и другая кровососущая сволочь..
        2. 30 вис
          30 вис 2 августа 2021 16:26
          +2
          Одни омэригахерои ! Куда нашему теляти гонятся за волками омэриканьськымы ! Все воыны свэта , победители Вьетнама , Афганистана и Гренады ! Не то , что русские Вани , победители всяких разных турок , татар , шведов , прусаков , французов , немецких фашистов . Ив -А - Нов и Ли-Си-Цин героические вьетнамские лётчики бившие омэриканьцев в воздухе и на земле .
      2. Alexey RA
        Alexey RA 2 августа 2021 13:48
        +14
        Цитата: Каяла
        Для них это дикость спать на соломе в не отапливаемой земляне. Они вообще привыкли воевать издалека, предварительно сравняв все с землёй бомбами. Это в кино они герои, а по факту мокрые курицы.

        Вы путаете нынешних американцев с тогдашними. Если это было нужно, то лётный и технический состав янки в ВМВ мог жить в палатках на регулярно затопляемой дождями кокосовой плантации.


        Впрочем, тем же самым страдает и американский историк, пытаясь оценить тогдашние условия жизни подразделений советской фронтовой авиации, исходя либо из нынешних представлений о том, как всё должно быть в ВВС, либо из условий жизни экипажей тогдашней стратегической авиации.
        1. Каяла
          Каяла 2 августа 2021 13:53
          +6
          Так речь и идёт об оценке тогдашних условий с точки зрения современного американского обывателя.

          Странно что он забыл упомянуть о пьяных комисарах с маузером...
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 2 августа 2021 13:59
            +3
            Цитата: Каяла
            о пьяных комисарах с маузером...

            маузер это шик был
          2. Альф
            Альф 2 августа 2021 18:49
            +3
            Цитата: Каяла
            Странно что он забыл упомянуть о пьяных комисарах с маузером...

            И одной винтовке на троих. И заградотрядах. И штрафбатах. Это будет в продолжении...
        2. Voletsky
          Voletsky 2 августа 2021 13:58
          -7
          Я больше склоняюсь к той версии, что данный эксперд армию видел на парадах, а общался исключительно с офицерским составом... Следовательно его познания о быте армии весьма поверхностны, и складываются на его представлении о том какая армия должна быть.
          1. Каяла
            Каяла 2 августа 2021 14:03
            +2
            ЭксперД это вы, а я два года не на продуктовом складе подьедался, а берцы на Кавказе стаптывал.
            1. Voletsky
              Voletsky 2 августа 2021 14:06
              -22
              тебе чего ?! не с тобой говорят и не тебя обсуждают...
              1. Каяла
                Каяла 2 августа 2021 14:07
                +10
                Не тебе, а вам.
              2. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 2 августа 2021 17:54
                +2
                Цитата: Voletsky
                тебе чего ?! не с тобой говорят и не тебя обсуждают...

                а без хамства религия не позволяет общаться?
                1. Voletsky
                  Voletsky 2 августа 2021 17:55
                  -3
                  какой привет, такой ответ
            2. AUL
              AUL 2 августа 2021 14:39
              +2
              Цитата: Каяла
              ЭксперД это вы, а я два года не на продуктовом складе подьедался, а берцы на Кавказе стаптывал.

              Виталя, да успокойся ты уже!
              1. Каяла
                Каяла 2 августа 2021 14:42
                +3
                Меня вообще-то Алексеем зовут. И я не волновался, чтобы успокаиваться.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 2 августа 2021 14:40
            +1
            Цитата: Voletsky
            Я больше склоняюсь к той версии, что данный эксперд армию видел на парадах, а общался исключительно с офицерским составом... Следовательно его познания о быте армии весьма поверхностны, и складываются на его представлении о том какая армия должна быть.

            Скорее, его познания о быте армии складываются из представлений о быте нынешних ВВС.
            Во всех американских армейских шутках о родах и видах войск ВВС предстают этакими сибаритами, которым вынь, да положь пятизвёздочный отель (на другом конце сравнения находятся морпехи, которым обычно показывают на кусок голого поля и говорят "обустраивайтесь" smile ).
            1. Voletsky
              Voletsky 2 августа 2021 14:53
              -12
              ну как я и сказал с офицерами общается, вот и придумывает не есть что; не ылита как срали в ямки и потом закапывали так и продолжают этим заниматься
        3. hohol95
          hohol95 2 августа 2021 15:14
          +11
          И сомнителен завтрак из кофе и булочки.
          Это скорей похоже на германцев или самих американцев.
          Думаю был чай. Заменитель кофе из цикория или ячменя. Натуральный кофе был большой редкостью для фронтовой столовой!!!
          1. сибиряк54
            сибиряк54 3 августа 2021 12:51
            +1
            Особо умилило про черный хлеб у летчиков....интересно,как эти летчики с заворотом кишок в полете боролись...Утром густой мясной бульон и чай или молоко-по ..возможности,обед нормальный с шоколадом,ужин с подкормкой соленым,копченым салом
            1. hohol95
              hohol95 3 августа 2021 13:27
              0
              Лётному составу запрещалось есть всё, что могло вызвать вздутие жкт -чёрный хлеб, капуста, бобовые и т. д.
        4. Region-25.rus
          Region-25.rus 2 августа 2021 20:03
          0
          историк
          я бы заключил слово историк в кавычки. У нас тоже дофига таких "историков", что меряют тот аир по современным реалиям. и сами тяжелее ложки и "мышки" в руках ничего не державшие.
      3. С.Викторович
        С.Викторович 2 августа 2021 16:14
        +5
        Я застал летчиков ВОВ, насчет снабжения и условий жизни не было проблем. Другое дело, за время войны сменилось несколько летных составов.
      4. RealPilot
        RealPilot 4 августа 2021 12:36
        0
        Автор, видимо, задается вопросом о том, как их войска будут воевать без кока-колы, туалетной бумаги и интернета. Без смузи для трансгендеров и легких наркотиков для привлечения контрактников...

        Это война! И называется она неспроста Великой Отечественной! Все наносное отваливается, остается только победить или погибнуть, защищая Родину. И не его дело лезть со своими грязными клеветническими измышлениями в душу русского человека...
        Пусть лучше автор в своем прошлом покопается, там тоже можно "вкусненького" отыскать!
    2. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 2 августа 2021 13:46
      +21
      Цитата: Voletsky
      не понял о чем статья

      к слову о том, как за рубежом подаётся информация об истории ВОВ
      это всего лишь частный пример коих прорва на самом деле - именно так промывают мозги: к сожалению это игра в долгую и они хорошо владеют технологиями. Малохольные до сих пор молятся на солженицина, сейчас навального возведут в ранг ”святоча демократии”. Тут работы непочатый край и по всем фронтам
    3. Зяблицев
      Зяблицев 2 августа 2021 13:49
      +7
      Из какой страны глаголите ложь? Из Израиля или Украины?
      1. Voletsky
        Voletsky 2 августа 2021 13:59
        -17
        ложь ?! Где ?!
        Вы в балабола играете ?!
        1. Зяблицев
          Зяблицев 2 августа 2021 16:48
          0
          Почему совести то в таких, как вы нет? Откуда берутся такие бессовестные люди? Не скажите?Как вы живете то с этим всю жизнь, как мелкий воришка?
      2. Владимир Машков
        Владимир Машков 2 августа 2021 16:14
        +1
        Цитата: Зяблицев
        Из какой страны глаголите ложь? Из Израиля или Украины?

        Из Украины он (выходец?). Хотя, возможно, и из Канады. "Летак" (литак) - самолёт по-украински. Словечко у него автоматом выскочило. Судя по ошибкам язык стал подзабывать.
        1. 30 вис
          30 вис 2 августа 2021 16:29
          +1
          Цитата: Владимир Машков
          Из Украины он (выходец?). Хотя, возможно, и из Канады. "Летак" (литак) - самолёт по-украински.

          Он не Украинец , он свидоомэриканоукр .
      3. борис эпштейн
        борис эпштейн 2 августа 2021 17:38
        +1
        Наиболее вероятно из Канады. Там большая двухярусная петлюровско-бандеровская диаспора.
    4. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 2 августа 2021 14:08
      +13
      Цитата: Voletsky
      то что летаки ссср уступали немецким,

      в какой период?!
      то что в начале войны так это нормально у немцев к 41 было 2 года опыта войны
      1. Voletsky
        Voletsky 2 августа 2021 14:17
        -18
        до 43 в среднем

        а у советом опыта не было ?!
        Испания, Финляндия не катируются?
        1. hohol95
          hohol95 2 августа 2021 15:20
          +8
          Забыли приписать "командировки" советских лётчиков в Китай и бои в небе над рекой Халхин-Гол.
          Это всё бои на уровне военного округа. И с боями в небесах Польши, Франции, Нидерландии, Дании, Британии имеют меньший "вес". Хотя и из них надо было делать правильные выводы.
          Французы вот не делали правильных выводов из развития техники и получили то вооружение с которым "пошли на мировую" с "тевтонскими ордами"!
          1. Voletsky
            Voletsky 2 августа 2021 15:23
            -13
            Цитата: hohol95
            Забыли приписать "командировки" советских лётчиков в Китай и бои в небе над рекой Халхин-Гол.

            Да точно, там жуков отличился... как раз недавно читал про это.
            Цитата: hohol95
            Хотя и из них надо было делать правильные выводы.

            Дык о том и речь
            1. hohol95
              hohol95 2 августа 2021 16:05
              +6
              Речь о том, что на все "выводы"уже небыло времени и денег. Исходили из собственных возможностей.
              1. Voletsky
                Voletsky 2 августа 2021 16:08
                -5
                Цитата: hohol95
                Речь о том, что на все "выводы"уже небыло времени и денег. Исходили из собственных возможностей.

                ммм... не совсем, наши "доблестные союзники" не очень то спешили нам помогать с рядом технологий, а в ряди случаев даже напрямую саботировали наше развитие.
                Из чего логически следует, что да - техника в ряде случаев серьёзно уступало врагу.
                1. hohol95
                  hohol95 2 августа 2021 16:15
                  +8
                  "Доблесные" французы и британцы вообще хотели разбомбить нефтепромыслы и нефтяные запасы находившиеся в Баку и его окресностях.
                  И авиагиуппировку уже приготовили.
                  Только "камрады" из Третьего рейха решили, что пора разбираться с "гальскими петухами" и пошли войной на Францию.
                  1. Voletsky
                    Voletsky 2 августа 2021 16:20
                    -7
                    что же вы французов оскорбляете ?! Эти "уважаемые персонажи" не перестали нам "помогать", и резво вступили в голубую дивизию
                    1. борис эпштейн
                      борис эпштейн 2 августа 2021 17:32
                      +9
                      В Голубую дивизию записывались не французы. Голубую дивизию, чтобы избавиться от своих уголовников и отмазаться от фюрера, послал на Восточный фронт Франсиско Франко. Испания, если что.
                      1. Voletsky
                        Voletsky 2 августа 2021 17:41
                        +3
                        да извиняюсь, не знаю почему но французы у меня тоже ассоциируются с голубыми
                      2. hohol95
                        hohol95 2 августа 2021 19:20
                        +4
                        638 пехотный полк. 3000 французов. Командовал полковник Роже Лабон.
                        Понёс потери в боях под Москвой осенью 1941 года. Отправлен обратно во Францию. После отдыха использовался для борьбы с советскими партизанами.
                        Остатки полка влили в состав 8-й штурмовой дивизии СС состоявшей, главным образом, из французов.
                        33-я бригада СС (дивизия СС "Шарлемань). Сформирована в 1944 году.
                      3. Alexey RA
                        Alexey RA 2 августа 2021 20:02
                        0
                        Цитата: борис эпштейн
                        Голубую дивизию, чтобы избавиться от своих уголовников и отмазаться от фюрера, послал на Восточный фронт Франсиско Франко.

                        Не от уголовников. А от ультраправых соратников из своей же Фаланги, которые мечтали окончательно залить Испанию кровью (Мадрид даже в начале 40-х не контролировал всю страну), и для которых даже Франко был левым.
                        Вот и нашёл каудильо изящный ход: хочешь продолжать воевать с красными - добро пожаловать добровольцем на Восточный фронт. И в Испании потише будет, и угрозу власти можно убрать без чисток сопартийцев, переложив это дело на красных, и отношения с рейхом улучшатся (после провала переговоров о вступлении в Ось и штурме Гибралтара). smile
                      4. борис эпштейн
                        борис эпштейн 3 августа 2021 09:16
                        +1
                        И от уголовников тоже.А вот то, что Франко нужно было отмазаться от фюрера, а всерьез он воевать не хотел-факт.
                    2. hohol95
                      hohol95 2 августа 2021 17:39
                      +1
                      Укажите на оскорбительное слово?
                      А помогать нам они и небыли обязаны.
                      Каждый сам за себя.
                      А "Галльский петух", как символ Франции используется уже несколько сотен лет!
                      Привыкли же мы к образу медведя! А они привыкли к обращу птицы, драчливой по норову, но возвещающей о восходе солнца.
                    3. hohol95
                      hohol95 2 августа 2021 19:25
                      +3

                      Германский орёл щиплет французского петуха.
            2. hohol95
              hohol95 2 августа 2021 16:08
              0
              Закономерен вопрос - американские командиры от ВВС делали выводы из данных получаемых от лётчиков завербовавшихся в ВВС Гоминдана?
              1. Alexey RA
                Alexey RA 2 августа 2021 18:28
                +5
                Цитата: hohol95
                Закономерен вопрос - американские командиры от ВВС делали выводы из данных получаемых от лётчиков завербовавшихся в ВВС Гоминдана?

                Вспоминается дивная история с "Зеро", когда разведка просто не поверила данным о новом японском истребителе, полученным от Шеннолта ("Летающие Тигры").

                Впрочем, эти ребята не поверили даже информации, полученной от помощника по авиации военно-мор­ско­го атташе США капитан-лейтенанта Стивена Джерика:
                Первые слухи о новом японском истребителе стали доходить из Китая ещё в 1940 году. Каково же было изумление помощника по авиации военно-мор­ско­го атташе США капитан-лейтенанта Стивена Джерика (Ste­ph­en Jurika), когда он, посетив в январе 1941 г. ежегодный военно-спортивный праздник (где японские флот и армия традиционно мерялись длиной своих стволов), обнаружил этот новейший самолёт, что называется, в натуре.
                И не просто выставленный на всеобщее обозрение (причём с возможностью осмотреть даже кокпит), но и любезно снабжённый табличкой с основными лётно-техническими характеристиками, включая вес, мощность двигателя и скоростные показатели. Дипломат с пилотскими «крылышками» на кителе добросовестно переписал все цифры, визуально прикинул габариты истребителя и площадь крыла, оценил вооружение, конструкцию обшивки, приборы в кокпите, а затем ещё и понаблюдал машину в действии, когда она состязалась в небе с армейскими истребителями. После чего отправил в Разведуправление флота США (Office of Naval Intelligence, ONI) подробный отчёт.

                Однако ещё большее изумление Стивен Джерика испытал спустя пару месяцев, получив из ONI ответ на свой отчёт. Как он вспоминал впоследствии – первый и последний ответ за всю его двухлетнюю службу в Токио. Раздражённое начальство настоятельно рекомендовало капитан-лейтенанту более не присылать в Вашингтон подобного бреда и дезинформации. Американские эксперты по авиации в один голос заявили, что машина с таким набором характеристик просто не может существовать в природе (особенно это касалось соотношения габаритов и веса, а также заявленной дальности полёта). Ещё более абсурдной им показалась сама мысль о том, что «отсталые азиаты», способные в лучшем случае на производство ухудшенных копий устаревших западных самолётов, смогли построить истребитель, превосходящий новейшие машины флота США.
                © midnike

                Впрочем, сложно было ждать иного от страны, в которой официально утверждалось, что:
                ...японцами «не был самостоятельно спроектирован ни один из самолётов, выпускающихся ими в настоящий момент для нужд вооружённых сил».

                А в популярных журналах тиражировалась мысль, что:
                Американским авиационным специалистам достаточно беглого взгляда на новейшие японские военные самолёты, чтобы прийти к выводу, что все они являются либо устаревшими, либо устаревающими
                1. Альф
                  Альф 2 августа 2021 18:58
                  +1
                  Цитата: Alexey RA
                  Цитата: hohol95
                  Закономерен вопрос - американские командиры от ВВС делали выводы из данных получаемых от лётчиков завербовавшихся в ВВС Гоминдана?

                  Вспоминается дивная история с "Зеро", когда разведка просто не поверила данным о новом японском истребителе, полученным от Шеннолта ("Летающие Тигры").

                  Впрочем, эти ребята не поверили даже информации, полученной от помощника по авиации военно-мор­ско­го атташе США капитан-лейтенанта Стивена Джерика:
                  Первые слухи о новом японском истребителе стали доходить из Китая ещё в 1940 году. Каково же было изумление помощника по авиации военно-мор­ско­го атташе США капитан-лейтенанта Стивена Джерика (Ste­ph­en Jurika), когда он, посетив в январе 1941 г. ежегодный военно-спортивный праздник (где японские флот и армия традиционно мерялись длиной своих стволов), обнаружил этот новейший самолёт, что называется, в натуре.
                  И не просто выставленный на всеобщее обозрение (причём с возможностью осмотреть даже кокпит), но и любезно снабжённый табличкой с основными лётно-техническими характеристиками, включая вес, мощность двигателя и скоростные показатели. Дипломат с пилотскими «крылышками» на кителе добросовестно переписал все цифры, визуально прикинул габариты истребителя и площадь крыла, оценил вооружение, конструкцию обшивки, приборы в кокпите, а затем ещё и понаблюдал машину в действии, когда она состязалась в небе с армейскими истребителями. После чего отправил в Разведуправление флота США (Office of Naval Intelligence, ONI) подробный отчёт.

                  Однако ещё большее изумление Стивен Джерика испытал спустя пару месяцев, получив из ONI ответ на свой отчёт. Как он вспоминал впоследствии – первый и последний ответ за всю его двухлетнюю службу в Токио. Раздражённое начальство настоятельно рекомендовало капитан-лейтенанту более не присылать в Вашингтон подобного бреда и дезинформации. Американские эксперты по авиации в один голос заявили, что машина с таким набором характеристик просто не может существовать в природе (особенно это касалось соотношения габаритов и веса, а также заявленной дальности полёта). Ещё более абсурдной им показалась сама мысль о том, что «отсталые азиаты», способные в лучшем случае на производство ухудшенных копий устаревших западных самолётов, смогли построить истребитель, превосходящий новейшие машины флота США.
                  © midnike

                  Впрочем, сложно было ждать иного от страны, в которой официально утверждалось, что:
                  ...японцами «не был самостоятельно спроектирован ни один из самолётов, выпускающихся ими в настоящий момент для нужд вооружённых сил».

                  А в популярных журналах тиражировалась мысль, что:
                  Американским авиационным специалистам достаточно беглого взгляда на новейшие японские военные самолёты, чтобы прийти к выводу, что все они являются либо устаревшими, либо устаревающими

                  А еще утверждалось, что из-за своего малого роста и хрупкого телосложения японцы имеют в мозгу более тонкие капилляры, в результате чего физически не могут совершать маневры с перегрузкой.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 2 августа 2021 19:06
                    +4
                    Цитата: Альф
                    А еще утверждалось, что из-за своего малого роста и хрупкого телосложения японцы имеют в мозгу более тонкие капилляры, в результате чего физически не могут совершать маневры с перегрузкой.

                    Плюс близорукость и неправильное строение внутреннего уха. smile
                    Известный популяризатор военно-морской истории Флетчер Прэтт в книге «Морская мощь и современная война» также с абсолютной серьёзностью писал о том, что японцы в принципе не могут быть хорошими пилотами. Как и положено любым расистским построениям, данное утверждение имело наукообразное обоснование в виде «физиологических особенностей, свойственных этой расе», как-то: присущая поголовно всем «азиатам» близорукость, а также неправильное устройство внутреннего уха, отвечающего за вестибулярный аппарат. Летом 1941 года статью подобного содержания опубликовал и серьёзный профессиональный журнал «Aviation Review».
                    © midnike
                    Короче, только WASP могут в пилотирование. smile
                    1. Альф
                      Альф 2 августа 2021 19:49
                      +1
                      Цитата: Alexey RA
                      Короче, только WASP могут в пилотирование.

                      Первая половина войны показала, что не могут...
                2. hohol95
                  hohol95 2 августа 2021 19:06
                  +2
                  Подобное изумление американской "авиационной публики" наверно вызвали и советские перелёты через Северный полюс на машинах построенных в самом СССР.
                  Если японцев считали способными только на "работу ксероксом" то советских авиационных инженеров вообще счилали за "нечто мифическое и несуществующее"!
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 2 августа 2021 19:30
                    +2
                    Цитата: hohol95
                    Подобное изумление американской "авиационной публики" наверно вызвали и советские перелёты через Северный полюс на машинах построенных в самом СССР.

                    Вряд ли. Это был уже второй дальний полёт АНТ-25 - до этого был остров Удд.
                    Цитата: hohol95
                    Если японцев считали способными только на "работу ксероксом" то советских авиационных инженеров вообще счилали за "нечто мифическое и несуществующее"!

                    Не-не-не, СССР успел впечатлить забугорье своими ТБ-1, а затем и ТБ-3. В крайнем случае, янки могли спросить у Сикорского - про тех же Туполева, Поликарпова и Григоровича. smile
                    1. hohol95
                      hohol95 2 августа 2021 19:48
                      +1
                      Остров Удд это территория СССР.
                      А вот разглядеть воочию советский АНТ-25 американцы смогли только после полёта Чкалова.
                    2. Альф
                      Альф 2 августа 2021 19:50
                      +1
                      Цитата: Alexey RA
                      Цитата: hohol95
                      Подобное изумление американской "авиационной публики" наверно вызвали и советские перелёты через Северный полюс на машинах построенных в самом СССР.

                      Вряд ли. Это был уже второй дальний полёт АНТ-25 - до этого был остров Удд.

                      А про этот перелет американцы знали ?
                      1. Alexey RA
                        Alexey RA 2 августа 2021 20:10
                        +1
                        Цитата: Альф
                        А про этот перелет американцы знали ?

                        Должны были.
                        Во-первых, экипажу дали ГСС - а по тем временам это была "штучная" награда, вручение которой широко освещалось в прессе.
                        Во-вторых, выполнивший перелёт АНТ-25 "Сталинский маршрут" в том же 1936 году демонстрировался в Париже (на фото - на заднем плане).

                        За фото - спасибо ув. deruluft
                      2. Альф
                        Альф 2 августа 2021 20:26
                        +1
                        Цитата: Alexey RA
                        Должны были.

                        Награждение ГСС в СССР, действительно, широко освещалось. Вопрос только в том, читали ли советские газеты и слушали ли советское радио в Америке ?
                        А по поводу выставки, так, если мне не изменяет память, в то время в САСШ считалось, что все советское-купленное за бугром. Доля правды в этом была, достаточно вспомнить М-25, М-100...
            3. борис эпштейн
              борис эпштейн 2 августа 2021 17:35
              +2
              Имена собственные и в русском, и в украинском языке пишутся с большой буквы.
              1. Voletsky
                Voletsky 2 августа 2021 18:04
                -5
                ок боренька, учи меня полностью :) и про жи-ши не забудь
            4. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 2 августа 2021 17:57
              +1
              Цитата: Voletsky
              как раз недавно читал про это.

              уже интересно
          2. Alexey RA
            Alexey RA 2 августа 2021 18:15
            +4
            Цитата: hohol95
            Забыли приписать "командировки" советских лётчиков в Китай и бои в небе над рекой Халхин-Гол.

            Так Халхин-Гол - это во многом испанские кадры.
            Цитата: hohol95
            Это всё бои на уровне военного округа. И с боями в небесах Польши, Франции, Нидерландии, Дании, Британии имеют меньший "вес". Хотя и из них надо было делать правильные выводы.

            А толку-то в тех выводах, если на практике нет ни бензина, ни учебно-тренировочных машин? sad
            В целях ускорения подготовки летного состава необходимо прекратить перебои с подачей бензина. Как правило, ежегодно у нас, товарищ Народный комиссар, в самый разгар полетов в летний период, начиная с июля месяца, а иногда и с июня месяца, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паек, свертывая из-за этого полеты в лучшие месяцы для полетов (июнь, июль, август). Такое положение дальше нетерпимо. Без бензина летать не научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября месяца, когда уже фактически полеты по условиям погоды начинают свертываться, а аэродромы размокают.
            © Новиков А. А., генерал-майор авиации, командующий ВВС Ленинградского военного округа
            Имея большое количество молодого летного состава (в округе всего 823 чел.) крайне необходимо иметь большее количество учебно-тренировочных машин. Мы имеем сейчас такое положение, что на один самолет УТИ-4 приходится 35 летчиков. УТИ-4 летает всего 45 минут, после чего требуется дозарядка. Таким образом, при максимальном напряжении в течение дня на этом самолете можно вывезти или проверить подготовку не больше как у 10 человек. Значит, остальные 25 человек ждут следующего дня, следующей очереди.
            Таким образом, отсутствие тренировочных самолетов удлиняет сроки подготовки летного состава, не дает возможности наиболее тщательно оттренировывать и готовить летчиков, во-время и систематически проверять их технику пилотирования.
            © он же
            1. hohol95
              hohol95 2 августа 2021 19:51
              0
              Так я написал, что выводы то делались. Но в меру финансовых и промышленных возможностей страны!
              Хорошо быть богатым и здоровым и плохо быть бедным и больным...
            2. hohol95
              hohol95 2 августа 2021 19:55
              +1
              Кадры "испанские" привезли из-за неспособности "монгольских" бороться на равных с противником имеющим опыт большой войны в Китае.
              И материальную часть быстренько обновили.
              Начинали на И-15, а потом прислали И-153 и пушечные И-16.
        2. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 2 августа 2021 17:57
          +1
          вы тут что-то писали о ваших познаниях, так вот они стремятся к нулю
          можете указать какой процент пилотов прошел через эти конфликты?!
          1. Voletsky
            Voletsky 2 августа 2021 18:06
            -2
            МОИ КОММЕНТАРИИ 30

            берешь любой и опровергаешь, а я посмотрю
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 2 августа 2021 18:09
              +2
              первое я что-то не помню что бы мы пили брудершафт, посему постарайтесь не тыкать
              второе вам указали на ваше полное не понимание темы и если вы этого не поняли, то это ваши проблемы
              1. Voletsky
                Voletsky 2 августа 2021 18:24
                -2
                уважаемый, если вы начинаете с фамильярностей, не удивляйтесь что вам тыкать начинают.
                Дальше ты "да ты", где я не прав и утверждаю, что то что не соответствует истине
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 2 августа 2021 19:39
                  +1
                  даже писать не хочется, но напишу
                  а у советом опыта не было ?!
                  Испания, Финляндия не катируются?

                  после подобной аналитики разве еще вопросы остаются?
                2. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 2 августа 2021 19:39
                  +1
                  Цитата: Voletsky
                  если вы начинаете с фамильярностей

                  и где я с этого начал?
    5. Piramidon
      Piramidon 2 августа 2021 14:15
      +5
      Цитата: Voletsky
      то что летаки ссср уступали немецким, ну как бы это общеизвестно

      То, что советские летчики разгромили твои пресловутые "люфтваффе", одному тебе, свидомому, неизвестно. То то "эксперты" Геринга шарахались от наших Ла-5ФН и Як-3 и предпочитали с ними не связываться.
      1. Voletsky
        Voletsky 2 августа 2021 14:20
        -22
        Цитата: Piramidon
        То, сто советские летчики разгромили твои пресловутые "люфтваффе", одному тебе, свидомому, неизвестно.

        так ужь и разгромили ?!
        А ничего что счет потерь не в пользу СССР ?!
        Вы хотя бы школьную программу истории прочитайте неуч
        1. Каяла
          Каяла 2 августа 2021 14:30
          +7
          А что Германия победила СССР? Или что по вашему является разгромом?

          Вам самому бы школьную программу изучить не мешает.
          1. Voletsky
            Voletsky 2 августа 2021 14:34
            -21
            Счет 12:0 разгромный; а скажем 6:5/4 таковым не является.

            А в данном случае, потери СССР превосходят немецкие:

            так что запомни шапкомёт, победа над Германией далась нам большой ценой, мы положили миллионы жизней на фронте и миллионы терпели невыносимые условия что бы клепать вооружение на фронт.
            1. Каяла
              Каяла 2 августа 2021 14:40
              +9
              Простите, а вы вообще вменяемый? Или кастрюля последние мозги выдавила? Потери РККА и Вермахта вполне себе сопоставимы. А если прибавить потери румын, венгров финнов и прочих сателлитов, то потери у них повыше наших будут. Это раз.
              Два. А кто вас учил говорить о победе с точки зрения кто больше потерял? По моему флаг Победы развивался над Рейхстагом, а не над Кремлём! Или не так?
              1. Voletsky
                Voletsky 2 августа 2021 14:45
                -19
                Итого потери люфтваффе на советско-германском фронте составили 5263 самолета уничтоженными плюс 1806 поврежденными, а в сумме 7 069 боевых машин


                За период времени с 22.06.1941г. по 10.05.1945г. ВВС СССР было потеряно: 106 400/46 100 (в скобках - боевые потери) самолетов.


                Дальше данные требуется ?! Или всё таки учебник причитаете
                1. Каяла
                  Каяла 2 августа 2021 14:52
                  +6
                  Какой же вы убогий, кто победил в итоге?

                  И не читайте немецких газет, а то там напишут, что немцы вообще потерь не имели. Вот только парадокс, а куда к концу войны делись все немецкие солдаты, что на оборону самой Германии пришлось привлекать детей, стариков и калек?
                  И куда делось Люфтваффе к 1945-му году?

                  Так что учиться надо вам. Впрочем вам как свидомому видимо уже ничего не поможет.
                  1. Voletsky
                    Voletsky 2 августа 2021 14:58
                    -17
                    ты нормальный ?!

                    Ты начал втирать дичь, что американцы 0 на палочке, потом самоутвердился что герой рембо с кавказских фронтов; начал утверждать что советская техника превосходила всех всегда и во всём.

                    А теперь у меня спрашиваешь о результах вов ?!
                    1. Machnamh
                      Machnamh 2 августа 2021 16:09
                      -3
                      Цитата: Voletsky
                      начал утверждать что советская техника превосходила всех всегда и во всём

                      Да такие товарищи даже мемуары Покрышкина не читали. А он с горечью сделал приписку на полях "Не так всё было". Если бы читали, даже в 80-х до открытости-гласности, то совсем бы другие выводы сделали. Как было побиваха фюрерским орлам от сталинских соколов. Ну или не сделали бы тогда. Не доросли ещё. Не все же школьники в школе адекватно понимают изучаемые произведения Достоевского-Толстого. Плохо что и теперь всё ещё не доходит
                      1. Voletsky
                        Voletsky 2 августа 2021 17:37
                        -7
                        Цитата: Machnamh
                        Да такие товарищи даже мемуары Покрышкина не читали

                        Вы что, согласно логике отморозков кобра говно а не летак (алё чучело, я опять летак написал), а Покрышкин не прав.

                        Хотя кобру очень много кто поносил, явно на вкус и цвет карандаши разные.
                2. oleg1263
                  oleg1263 2 августа 2021 17:24
                  +4
                  Цитата: Voletsky
                  Итого потери люфтваффе на советско-германском фронте составили 5263 самолета уничтоженными плюс 1806 поврежденными, а в сумме 7 069 боевых машин

                  Неверно , в источнике эта цифра боевых потерь Люфтваффе за 1942 год.

                  Согласно этим данным потери Люфтваффе составляют: на Восточном фронте за период февраль – декабрь 1942 года 2 955 уничтоженных самолетов непосредственно в бою, 2 308 самолетов потерянных «вне воздействия противника» и 1806 самолетов поврежденными. Итого потери люфтваффе на советско-германском фронте составили 5263 самолета уничтоженными плюс 1806 поврежденными, а в сумме 7 069 боевых машин, что составляет 58% всех потерь люфтваффе за 1942 год по отношению ко всем ТВД. На всех остальных фронтах было потеряно 3 806 самолетов безвозвратно и 1 102 поврежденными, или 4 908 боевых машин. Данные по учебным частям за 1942 год отсутствуют.
                3. сергей фонов
                  сергей фонов 3 августа 2021 15:54
                  0
                  Согласен с Вами победа досталась дорогой ценой, но Ваши данные о потерях Германии не верны, на Восточном фронте немцы потеряли 56800 самолётов минус 20 процентов катастрофы итого 45440 боевые потери. На всех фронтах немцы потеряли 85650 боевых самолётов.Пилотов на ВФ погибло 57 тыс. СССР самолёты 88300 плюс не боевые самолёты 18100, в боях и от ПВО потери 45000 боевых и около 9000 не боевых. Пилотов погибло в РККА 35 тысяч, за годы войны подготовлено 44093 лётчика, подготовка лётчика 30 часов , у немцев вначале войны до 400 часов. Неудивительно что не боевых потерь было до 50 процентов плюс 3000 самолётов сожгли на земле в первые дни войны. Жуков об этом не пишет, справедливости ради многие серьёзные историки не считают мемуары Жукова строго документальной литературой. Всё написанное есть в открытой печати и прежде чем писать друг другу разные глупости и оскорбления прочитайте лишний раз историю Своей Страны.
            2. datura23
              datura23 3 августа 2021 15:56
              0
              не вам , а нам , такие как ты полицаями у гитлеровцев работали
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
    6. Shuttle
      Shuttle 2 августа 2021 14:21
      +11
      Цитата: Voletsky
      не понял о чем статья.
      то что летаки ссср уступали немецким, ну как бы это общеизвестно.

      Вы так пишите будто бы это абсолютная истина.
      По боевому опыту и налётам в начальный период войны, да, уступали. По условиям быта - возможно, но не всегда и не везде. По питанию - вообще очень спорный вопрос.
      А вот на рубеже 43-44 гг. в РККА количество опытных боевых летчиков как бы совсем не уступало Люфтваффе. В конечном же периоде войны изначальная ставка немцев на суперпрофессионалов сыграла с ними ту же злую шутку что и на всех остальных ТВД - взамен выбывавших профессионалов приходили обыкновенные новички и сталкивались они уже с превосходящей массой хорошо обученных советских пилотов получивших не только новейшую технику, но и методику её грамотного применения. А главное - теперь уже немцам приходилось терять и территории, и технику, и в конце концов инициативу боевых действий. Тот же механизм во многом сработал и в войне между США и Японией.
      Так что не все "летаки СССР" и не всегда уступали немецким. И вот это действительно факт.

      Однако, всё же поддержу Ваше почти риторическое негодование по поводу смысла этой статьи. В сущности она о впечатлениях некоего американца. Не о фактах, не о событиях, не о причинах, следствиях, тенденциях, закономерностях, а о субъективном восприятии некоего не слишком хорошо осведомленного индивидуума. Рассматривать эту публикацию о публикации следует на мой взгляд исключительно как некий наполнитель контента.
      1. Voletsky
        Voletsky 2 августа 2021 14:31
        -20
        Батенька...

        Я написал факты, а вы притягиваете за уши что-то.
        На начало войны уступали, под конец войны немцы выдохлись, а мы разогнались... Но ведь уступали же, и значительный период вплоть до 43 года.
        1. Комментарий был удален.
        2. Piramidon
          Piramidon 2 августа 2021 15:18
          +8
          Цитата: Voletsky
          Я написал факты

          Твои "факты" из твоих USA-методичек. Это, по твоим испражнениям уже всем понятно.
      2. неглавный
        неглавный 2 августа 2021 22:42
        +1
        Цитата: Shuttle
        Так что не все "летаки СССР" и не всегда уступали немецким. И вот это действительно факт.

        А я добавлю факт.Сафонов Борис Феоктистович! 20 ( по другим сведениям гораздо больше) сбитых к лету 1942го! Первый дважды Герой Советского Союза , за ВОВ! И "вишенька на торте" начал войну на И-16 и большинство побед на этом самолёте! А погиб на британском и есть мнение, что по техническим причинам!
    7. Анахорет
      Анахорет 2 августа 2021 14:35
      -4
      Ну почему же) американские и Британские летчики без кабельного или спутникового ТВ, кока-колы и блекджека со шл... Отказывались воевать и копили силы аж до ноября 41го)))
      1. Piramidon
        Piramidon 2 августа 2021 15:22
        -1
        Цитата: Анахорет
        Ну почему же) американские и Британские летчики без кабельного или спутникового ТВ, кока-колы и блекджека со шл... Отказывались воевать и копили силы аж до ноября 41го)))

        А потом они же без памперсов (потому, как сцыкотно) отказывались открыть "второй фронт" аж до 1944 года laughing
        1. Анахорет
          Анахорет 2 августа 2021 15:49
          +6

          Они до последнего надеялись что художник Шикельгрубер, прокачанный до уровня фюрера всея "просвещённой Европы" опрокинет Советский Союз "дикарей и варваров")
          А там поняли, что пирог послевоенной Европы могут поделить без них))) и резко выступили "за тех, кто побеждает")))
      2. Alexey RA
        Alexey RA 2 августа 2021 18:31
        0
        Цитата: Анахорет
        Ну почему же) американские и Британские летчики без кабельного или спутникового ТВ, кока-колы и блекджека со шл... Отказывались воевать и копили силы аж до ноября 41го)))

        Угу... а во второй половине 1940-го над Британией за англичан сражались красные человечки с Марса. smile
    8. knn54
      knn54 2 августа 2021 14:39
      +6
      Когда был совсем пацаном (почти 60 лет назад) слушал от сослуживца отца (участника ВОВ) о Киевских маневрах 1935 г.
      Денщики британских офицеров отплывали далеко от берега Днепра,набирали водуи на берегу через марлю наполняли резиновые ванны.
      Наши офицеры и замполиты,купавшиеся вместе с бойцами в реке были в НЕДОУМЕНИИ.
      И был потрясен тем ,что немецкие солдаты и офицеры столовались вместе.
      Действительно,тяготы и лишения не для англосаксов.
      И поинтересуйтесь,сколько сбил самолетов лучший ас союзников.
      1. Комментарий был удален.
        1. alch3mist
          alch3mist 2 августа 2021 15:54
          +9
          Великобритания: Мармадюк Пэттл (51)
          США: Ричард Бонг (40)
          Франция: Пьер Клостерман (33)

          А у них была такая же зверская система подтверждения побед как у нас? Или как у немцев: "ты тоже говори, что можешь 8 раз за ночь"

          И смени фальшивую рожу на аватаре. По уровню грамотности - ты типичный сопляк.
          1. Korax71
            Korax71 2 августа 2021 23:29
            -3
            данные фотопулемета,свидетельства очевидцев.например,несмотря на "зверскую" систему подсчёта в ВВС СССР,массово фотопулеметы начали устанавливаться только в 43 году и как ни странно после этого резко упала результативность,а расход боеприпасов резко вырос.
        2. Комментарий был удален.
          1. Voletsky
            Voletsky 2 августа 2021 17:08
            -9
            мальчик сопли подотри, мне больше интересно кто тебя воспитывал нежели что происходило 70 лет назад, ибо там минувшие прошлое, а борзый шапкомёт - тут сейчас :)
            1. alch3mist
              alch3mist 2 августа 2021 18:13
              +5
              мальчик сопли подотри, мне больше интересно кто тебя воспитывал нежели что происходило 70 лет назад, ибо там минувшие прошлое, а борзый шапкомёт - тут сейчас :)

              В одной только этой теме:
              -- достаточно знакомых от туда
              -- в прочем как и современные российские...
              -- вам ни кто не запрещает...
              -- такого ни где не встречал
              -- Испания, Финляндия не катируются?
              -- техника в ряде случаев серьёзно уступало врагу.
              -- терпели невыносимые условия что бы клепать
              -- галлоперидольчику ?! (галаперидол никакого отношения к галлам не имеет)
              И это я не обращал внимания на опечатки, знаки препинания итп. Выше ошибки, типичные для существа, никогда книг не читавшего. Так у кого тут сопли?
              1. Voletsky
                Voletsky 2 августа 2021 18:20
                -10
                у тебя дитя сопли, ты же не поленился и все прошерстил все мои моменты в данной теме; очепятки и ошибки. Ну ты как та баба из анекдота, что "я за вами 2 квартала уже иду, что бы сообщить что вы мне не интересны"... ну хорошо милая, черт с тобой не интересен, так не интересен :)
            2. Piramidon
              Piramidon 2 августа 2021 18:40
              +4
              Цитата: Voletsky
              мальчик сопли подотри

              Думаешь оскорбил, хлопчик чубатый? Сгинь отсюда, свидомое недоразумение, у меня уже внуки старше тебя.
              1. Voletsky
                Voletsky 2 августа 2021 18:45
                -8
                и тоже интелектом не блещут ?:) это явно генетическое, попробуй на всей семье вазэктомию... дабы убогий род прервался, и людям краснеть не пришлось.

                и да да, от украинцев, что тебе всюду мерещатся... может всё таки уже деменция ?! Просто очень похожь, ну ты срачь провоцируешь, при этом ни разу не указав где я не прав "только а вот у них"
                1. Piramidon
                  Piramidon 2 августа 2021 18:52
                  +3
                  Цитата: Voletsky
                  и тоже интелектом не блещут

                  Я смотрю, ты, свидомое, считаешь себя офигенным интеллектуалом fool Не лопни от самомнения.
                  1. Voletsky
                    Voletsky 2 августа 2021 19:03
                    -6
                    ну конечно же да, ты же не умный меня и в руссофобы и украинцы записал...
                    Если тебе тыкают, на тот факт что мы чуть не обосрались когда германию раком ставили, а тыт как маленькая девочка утверждаешь мы всех сильнее и всех порвем... Ну возникает вопрос а ты кто рембо ?! что кичится тут передо мной достижениями предков, ты как с этим связан ?! Ты вообще кто, что бы утверждать что кто неженка или нет, и кому чего и каких лишений стоило.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 2 августа 2021 18:35
            +1
            Цитата: Piramidon
            При чем унас, победа записывалась только при её подтверждении или наземными службами, или теми из летавших в группе, кто это наблюдал

            Что также не избавляло от приписок. sad
            В результате настоятельных требований полковника ФЁДОРОВА командиром 6 ИАК был представлен наградной лист на присвоение звания Героя Советского Союза полковнику ФЁДОРОВУ. При рассмотрении наградного материала в январе 1944 года в представлении мною было отказано.
            В феврале месяце 1944 г. командир 6 ИАК вторично представил наградной лист с приложением справок о сбитых самолётах противника. Рассматривая наградной лист и приложенные к нему справки, у меня возникло сомнение в правильности последних, т.е. не выданы ли справки на одни и те же сбитые самолёты, только разными частями и лицами. Запросив Командующего 3 Воздушной армии по существу этого вопроса, я получил ответ как и предполагал ранее, что полковник ФЁДОРОВ проявил исключительную нечестность и очковтирательство, приписав себе дважды одни и те же самолёты, сбитые им.
            © генерал-лейтенант Руденко
            Бывший инспектор по технике пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников подполковник, ныне полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович, за всё время пребывания на Калининском фронте по данным боевых донесений и учётным данным сбил 8 самолётов противника, о чём ему Штабом Армии 5 марта 1943 года и была выдана справка. Подтверждая достоверность этой справки, сообщаю, что все остальные справки лётного состава 157 и 163 истребительных полков и телеграмма ГРОМОВА подтверждают те же самолёты, которые указаны в итоговой справке от 5.3.1943 г. о боевой работе ФЁДОРОВА на Калининском фронте.
            © генерал-лейтенант авиации Папивин
          3. Korax71
            Korax71 2 августа 2021 23:33
            -2
            если умерить уровень желчи,то тот же М.Пэттл погиб в 41 году имея на счету по скромным прикидкам и подтвержденное сохранившимися архивами люфтваффе около 50 самолётов,хотя многие историки склоняются,что этот список не полон.
    9. den3080
      den3080 2 августа 2021 14:57
      +5
      а служба американских лётчиков в годы войны, видимо, сопровождалась исключительно радостью и сверкающей чистотой… кругом хрусталь, тонкий фарфор, благоухающие красотки… одна забота - презервативы и чтоб виски не кончался…
      «щас бы кофе с булочкой, да на печку с дурочкой…»
      1. Alexey RA
        Alexey RA 2 августа 2021 18:41
        +2
        Цитата: den3080
        кругом хрусталь, тонкий фарфор, благоухающие красотки… одна забота - презервативы и чтоб виски не кончался…

        Но не успевает Джон всем этим насладиться, как следует удар по плечу: "Джон, подъём - нас обстреливают"! И вместо всего этого великолепия перед глазами Джона предстаёт до боли знакомая промокшая насквозь палатка с грязевым полом, из которой он стартует по болоту к ближайшему укрытию. Потому как по аэродрому работают 14" японских ЛК. smile
    10. svp67
      svp67 2 августа 2021 16:31
      +5
      Цитата: Voletsky
      не понял о чем статья.

      Да более понятно о чем. О том, что у некоторых на Западе зуд в одном месте от того, что над поверженным Рейхстагом было поднято Красное Знамя.
      При этом трактовка самой войны звучит в TNI так: «Пока советы с июня по ноябрь 1941 года отступали, Британия и США копили силы. В итоге, немецкая армия оказалась вынужденной воевать против тройной силы».
      То есть, пока наша страна истекала кровью теряя людей, территории и промышленный потенциал, ОНИ "КОПИЛИ СИЛЫ"...А когда в ноябре 1941 года они их накопили, то дальше, что ? Они начали активные боевые действия против Гитлера или и дальше трусливо сидели?
      Гадко такое читать, особо зная, что уже в сентябре 1941 года русские и английские летчики крыло к крылу воевали в нашем Заполярье...

      Если они выживали, то наградой для них мог стать быстрый обед.
      То есть Гастелло пошел на "огненный таран", из-за того, что обед ему уже был не положен, так, что ли?
    11. Юрахип
      Юрахип 3 августа 2021 08:58
      0
      Вот ссылка на оригинал(в переводе) статьи: https://inosmi.ru/military/20210802/250230755.html
      Почитайте.
  2. venik
    venik 2 августа 2021 13:27
    +21
    "... а также вопрос туалета, который «рыли в земле»...."
    =======
    Утверждают, что на вопрос британского журналиста: "Как вы собираетесь строить коммунизм, если во аремя посещения вашей страны я там не обнаружил даже теплых туалетов?", Александра Михайловна Коллонтай милу улыбнувшись ответила: "Каждый видит то, что ему больше всего нужно!" lol
  3. Арктика
    Арктика 2 августа 2021 13:29
    +4
    Полный бред.
  4. Alesi13
    Alesi13 2 августа 2021 13:32
    +7
    Туалетный разум
    1. Alesi13
      Alesi13 2 августа 2021 13:35
      +6
      Ну не видели они войны на своей земле,бомбежки не то,а вот когда пройдутся каратели тысячами расстреливая,хотя в в те годы бритты ещё были бойцами
  5. Bacha
    Bacha 2 августа 2021 13:37
    +17
    редко брились, потом шли в столовую кушать булочки и кофе

    Перестал читать на этой фразе... Не поганьте моë мировозрение, сформированное фильмом "В бой идут одни старики"!
    1. Владимир A
      Владимир A 2 августа 2021 14:28
      +10
      на самом деле они шли после вылета кормить ручного медведя, пить vodka и играть на balalayka///
      1. Bacha
        Bacha 2 августа 2021 14:29
        0
        Так точно!)))
      2. БИАБИА
        БИАБИА 2 августа 2021 15:14
        +4
        А после всего этого садились в свой самолет "сомнительного качества", и пьяные, с балалайкой, и с медведем в обнимку снова на вылет...
        Оспади, ну откуда они такие берутся.... кофе с булочкой fool
  6. barclay
    barclay 2 августа 2021 13:39
    +6
    а также вопрос туалета, который «рыли в земле».
    Oh my God!
    Какой ужас!
    У союзников, наверно были вагончики с туалетом, которые они таскали за собой на каждый новый полевой аэродром.
    1. sanya_sergant
      sanya_sergant 2 августа 2021 14:16
      +11
      Да что Вы!
      Светлые эльфы вообще в туалет не ходят. И понятие "дерьмо" им не знакомо совсем.
      yes
    2. Владимир A
      Владимир A 2 августа 2021 14:27
      +5
      у них и сейчас-то не всегда хватает привычки зад нормально вытереть.. :)
  7. Doccor18
    Doccor18 2 августа 2021 13:41
    +12
    Автор называет качество советских самолётов в годы Великой Отечественной войны «сомнительным». Также в книге упомянутого историка говорится о том, что в СССР в годы войны «имела место катастрофическая нехватка обученных лётчиков».

    Каким же тогда образом СССР удалось выиграть битву за небо у Германии, этот вопрос себе "историк" не задавал ...
    1. по привычке
      по привычке 2 августа 2021 14:03
      -1
      Покрышкин же на Аэрокобре воевал, хватило.
      1. Doccor18
        Doccor18 2 августа 2021 14:16
        +8
        Цитата: по привычке
        Покрышкин же на Аэрокобре воевал

        И что, а остальные десятки тысяч пилотов?
        Ленд-лизовские машины составляли лишь 15% истребительной авиации СССР.
        К тому же
        Советская авиация понесла наименьшие потери во Второй мировой войне из всех воюющих держав.
        Сопоставляющие потери ВВС всех стран - участников Второй мировой войны: http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html Интересно, получается авиация СССР понесла наименьшие потери из всех воюющих стран, причём действительно ВСЕХ, как стран антигитлеровской коалиции, так и "держав Оси".

        А данные такие:
        На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
        На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
        На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
        На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
        И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
        Потери даже меньше, чем у США! Почему?

        Может советские военачальники нерешительно использовали авиацию, "берегли" её? Нет! Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!

        Один этот факт разбивает в пух и прах легенды о "лапотном Ваньке", который, дескать, туп, глуп и недалёк, чтобы на равных воевать с "цивилизованными арийцами" - ибо военная авиация - это всегда, тогда и сейчас, техническая элита армии. И боевой пилот - это уникальный боец, сочетающий в себе знания и интеллект инженера с навыками и рефлексами профессионального спортсмена олимпийского уровня.
        ПЕРВОИСТОЧНИК:http://psyont.livejournal.com/9824029.html
        1. Владимир A
          Владимир A 2 августа 2021 14:26
          +5
          да они нечестно воевали. :)
          Вместо того, как цивилизованные люди (французы, например) сразу сдаться - они выбили люфтваффе зубы, поубивали всех асов и закончили войну в Берлине..
          Так и напрашивается сакральное: "а нас-то за що?!!!"
        2. по привычке
          по привычке 2 августа 2021 15:04
          +2
          Вы юмора не поняли? И не надо мне прописные истины выкладывать.
          1. Doccor18
            Doccor18 2 августа 2021 15:09
            +2
            Цитата: по привычке
            Вы юмора не поняли?

            Не понял. hi

            Цитата: по привычке
            прописные истины

            Еще бы это стало Истиной для всех.
            1. по привычке
              по привычке 2 августа 2021 15:29
              +1
              Не понял. hi

              Видимо, думает, что без западных самолётов СССР проиграл бы. Как-то так.
        3. sniperino
          sniperino 2 августа 2021 16:08
          0
          Нужно сравнивать не количество убитых пилотов, а соотношение участвоваших в боевых вылетах и количества убитых.
    2. Альф
      Альф 2 августа 2021 19:30
      +5
      Цитата: Doccor18
      Автор называет качество советских самолётов в годы Великой Отечественной войны «сомнительным». Также в книге упомянутого историка говорится о том, что в СССР в годы войны «имела место катастрофическая нехватка обученных лётчиков».

      Каким же тогда образом СССР удалось выиграть битву за небо у Германии, этот вопрос себе "историк" не задавал ...

      Разве не ясно-числом и трупами завалили...Это же по ВВС и Дискавери говорили, а они врать не могут. Сарказм.
  8. businessv
    businessv 2 августа 2021 13:41
    +14
    «Пока советы с июня по ноябрь 1941 года отступали, Британия и США копили силы. В итоге, немецкая армия оказалась вынужденной воевать против тройной силы».
    Эти и-дио-ты до сих пор не могут успокоиться по поводу того, что все думающие люди ЗНАЮТ, кто на самом деле победил в ВОВ! Отрывок должен был звучать так: "Пока советы с июня по ноябрь 1941 года отступали, а затем с ноября 1941 по ноябрь 1944 года наступали, Британия и США не могли определиться, кому же стоит помогать, чтобы в итоге быть с победителем для того, чтобы разделить всё, что можно и что нельзя, и привычно ограбить проигравшего!".
    1. Alexey RA
      Alexey RA 2 августа 2021 13:56
      +3
      Цитата: businessv
      Отрывок должен был звучать так: "Пока советы с июня по ноябрь 1941 года отступали, а затем с ноября 1941 по ноябрь 1944 года наступали

      Эммм... наступали мы с ноября 1942 г. Потому как после Москвы-41 было ещё отступление до Кавказа и Сталинграда.
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 2 августа 2021 14:02
      +3
      Цитата: businessv
      Британия и США не могли определиться, кому же стоит помогать

      почему не могли, они помогали обеим сторонам, рейху продавали все что нужно, только через третьи страны
  9. businessv
    businessv 2 августа 2021 13:45
    +6
    Цитата: Voletsky
    не понял о чем статья.

    Дык о туалетах, которые рыли в земле! Полосатики - то обычно не роют, а если нет унитаза, то гадят где попало! wink
    1. Владимир A
      Владимир A 2 августа 2021 14:22
      0
      И зад путем не вытирают.
  10. Ропот 55
    Ропот 55 2 августа 2021 13:49
    +10
    Статья очередного Хутона о том что советские воины немцев"мясом закидали" а вот американские и британские зольдатен это есть колосаль laughing меньше надо обращать внимание на таких ПИсак.
  11. rocket757
    rocket757 2 августа 2021 13:54
    0
    В американском журнале заявили, что служба советских лётчиков в годы войны была сопряжена «с грязью и страхом»
    . Опять и снова ... обсуждали и что получили в итоге? Все остались при своих.
  12. 1536
    1536 2 августа 2021 14:02
    +6
    Зарубежные авторы приводят лишнее доказательство того, что англо-американские летчики видели во второй мировой войне лишь "спортивные состязания" с фашистскими Люфтваффе и ничего более? Так мы и подозревали нечто подобное. Это особенно хорошо стало видно, когда началась "странная война" (кстати тоже американец придумал этот термин, но, видимо, тогда еще в США были честные люди), в результате которой немецкие нацисты захватили, пол Франции, Данию и Норвегию, уничтожили польское государство. Хотя, захватили ли, уничтожили? Теперь и эти термины в отношении вышеназванных стран требуют уточнения.
  13. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 2 августа 2021 14:07
    +5
    качество советских самолётов в годы Великой Отечественной войны «сомнительным». Также в книге упомянутого историка говорится о том, что в СССР в годы войны «имела место катастрофическая нехватка обученных лётчиков»
    и как же эти грязные, неумелые русские победили немцев, а после джапов?!
  14. d1975
    d1975 2 августа 2021 14:09
    +11
    Товарищи админы уберите эту галиматью от сюда ! Для чего такие статьи на ВО ,чтобы стравливать народ ? Тут обсуждать нечего . А вы печатаете такое ,поливает грязью солдата освободителя и Победу ! Уберите немедленно !!! am am am
  15. sannyhome
    sannyhome 2 августа 2021 14:11
    +1
    Цитата: Каяла
    Это в кино они герои, а по факту мокрые курицы.

    Справедливости ради - почти в всех войнах за прошедшие полвека американцы достигали всех поставленных целей. Даже в Сирии - посмотрите, кто контролирует 90% нефтедобычи и получает от этого прибыль. Даже Афганистан - сторат окупили вложенные бабки и понесенные потери, за счёт доходов от наркоты.
    Никогда не стоит недооценивать врага, тем более такого как англосаксы
    1. Идущий к свету
      Идущий к свету 2 августа 2021 14:29
      +3
      Если цель отжать ресурсы в суверенном государстве наглым образом то да .достигают всегда.
  16. sanya_sergant
    sanya_sergant 2 августа 2021 14:12
    +14
    Страх, грязь, голод.
    А что, на войне бывает по другому?
    Или цель привязать Россию к словам "страх", "грязь" ...
  17. Владимир A
    Владимир A 2 августа 2021 14:19
    +3
    *но по качеству и характеристикам они во многом уступали немецким. Автор называет качество советских самолётов в годы Великой Отечественной войны «сомнительным». Также в книге упомянутого историка говорится о том, что в СССР в годы войны «имела место катастрофическая нехватка обученных лётчиков».*
    Странные люди. Неужели и ЭТО их пипл хавает? Ведь вопрос-то прост: как такая армия смогла уничтожить люфтваффе и закончить войну в Берлине?
    1. Альф
      Альф 2 августа 2021 19:38
      +2
      Цитата: Владимир A
      Странные люди. Неужели и ЭТО их пипл хавает?

      Недавно попалась статья, в которой русский, эмигрирующий в америку, разговаривает с своим другом, приехавшим в гости. Так наш говорит-Мы начали радио и телевещание на Запад и США, раша тудей и т.д, пытаемся донести до западников нашу точку зрения. А сваливший туда говорит в ответ-Зря вы это делаете, все это впустую. Среднего американца не интересует то, что происходит за пределами США, а информацию он черпает из ВВС, CNN, других источников для него нет и ничему другому он не верит.
  18. Идущий к свету
    Идущий к свету 2 августа 2021 14:21
    +10
    Служба советских лётчиков в годы войны была сопряжена с грязью и страхом. Они спали на нарах или на соломе в деревенских избах примерно в 10 км от аэродромов. Техники могли жить в землянках, спать в мешках. Они вставали с рассветом, пальцем чистили зубы, редко брились, потом шли в столовую кушать булочки и кофе, но часто просто чёрный хлеб. Бывало, с колбасой. Потом – инструктаж и взлёт. Если они выживали, то наградой для них мог стать быстрый обед."Бред.Я не видел в советской хронике ни одного грязного небритого лётчика"Воскресное утро. Мы, инструкторы, сидим в палатке-столовой и с аппетитом завтракаем".Это из воспоминаний И.Н Кожедуба.А это нормы питания лётчиков РККА-"Летно-техническому составу ВВС выдавали усиленный паек (с горячим завтраком). Суточная норма хлеба и картофеля у летчика была такая же, как и у пехотинца, в остальном она была выше, и помимо прочего в ней присутствовали и другие продукты: 190 г круп, 390 г мяса и птицы, 90 г рыбы, 80 г сахара, 20 г сгущенного молока, 20 г творога, 10 г сметаны, 20 г сыра и половинка яйца."Буржуазного кофе не было,как и колбасы.На булочках с кофе не вытянуть перегрузки в 4 G при совершении маневров.Статья очередная грязная "агитка" американского борзописца.Он либо либо претворяется идиотом,либо несёт дрянь за деньги..Мог бы почитать нормы питания лётчиков РККА и устав несения службы.
  19. APASUS
    APASUS 2 августа 2021 14:45
    +7
    Служба советских лётчиков в годы войны была сопряжена с грязью и страхом. Они спали на нарах или на соломе в деревенских избах примерно в 10 км от аэродромов. Техники могли жить в землянках, спать в мешках. Они вставали с рассветом, пальцем чистили зубы, редко брились, потом шли в столовую кушать булочки и кофе, но часто просто чёрный хлеб. Бывало, с колбасой. Потом – инструктаж и взлёт. Если они выживали, то наградой для них мог стать быстрый обед.

    Это как раз те кто брились топором,ориентировались по мху с самолета, уже в 1941 году нанесли бомбовый удар по Берлину .Те что нагнули сильнейшую армию мира в 1945
  20. ROSS 42
    ROSS 42 2 августа 2021 14:46
    +9
    Трепло американское. Конечно, война - не сахар, но:







    Пишите про ваш Пёрл-Харбор...
    1. Alexey RA
      Alexey RA 2 августа 2021 18:43
      +3
      Цитата: ROSS 42
      Пишите про ваш Пёрл-Харбор...

      Лучше про Филиппины. Там ещё вкуснее было - МакАртур и его штаб своими собственными руками угробили свою авиацию, уже имея информацию о начале войны и ударе по Пёрл-Харбору.
  21. AlexSam
    AlexSam 2 августа 2021 14:48
    +9
    Что происходит с ВО? Сегодняшняя статья явно показала, что авторы исписались, а в комментаторах в большинстве своём вчерашние школьники, с горем пополам сдавшие ЕГЭ, худо-бедно протянувшие год срочки, не знающие ни истории, ни чего либо ещё, мыслящие клише и штампами переписывателей и переиздателей нашей истории, и ума у них, в большинстве своём, хватает на набарсывание минусов на какие-либо здравые аргументы.
    1. Идущий к свету
      Идущий к свету 2 августа 2021 15:05
      +9
      Автор статьи американский.Публику "зацепило" что русских воинов снова представляют грязными животными,которые обмазывались ядом,садясь в дырявые фанерные самолёты.Лично я ,когда писал свой комментарий с трудом воздерживался от "мата".Я уже не школьник лет как 40.
      1. AlexSam
        AlexSam 2 августа 2021 15:19
        +6
        Да нет, я это всё прекрасно понимаю. Статью писал американец для американцев. Кстати, хотелось бы посмотреть на американцев, читающих подобные статьи. По-моему, основная масса белых американцев читает комиксы, основная масса чёрных американцев скачет и унижает белых на работе и в быту, основная масса цветных американцев выживает и закрепляется. О радужном теперь уже большинстве не будем)
        Меня удручает то, что очень много материала а) превратилось в коньюктуру; б) в комментариях истину давно уже не рожают, комментаторы в большинстве своём бредят прекрасной Россией будущего.
        1. Идущий к свету
          Идущий к свету 2 августа 2021 15:24
          +4
          Будет или не будет прекрасная Россия будущего зависит как раз от этих комментаторов.Может они в чём то не правы, вследствие своего юношеского максимализма.Факт в том,что они пришли читать статьи на "Во",значит наверное не всё потеряно))."Не спрашивай,что страна сделала для тебя.Спроси,что ты сделал для страны" Д.Ф Кеннеди.
          1. AlexSam
            AlexSam 2 августа 2021 15:32
            0
            Но что же, будем надеяться) Но пока что мне день сегодняшний напоминает Россию конца 1916-го года и новой Февральской революции я России не желаю. Как и новых девяностых. А Россия - копия (колония) США вообще не наш вариант))
            1. Идущий к свету
              Идущий к свету 2 августа 2021 15:41
              +1
              Конец 1916 года это канун Буржуазной революции)).Отмена Самодержавия,гражданские свободы,организация представительных органов власти(парламент или дума).Где сейчас "похожесть"?Самодержавия нет."Дума" есть.Глава 2 Конституции Российской Федерации закрепляет права и свободы человека и гражданина.
              Личные права и свободы - это права и свободы, вытекающие из естественного статуса человека как такового, присущи от рождения.И далее по тексту до 15- того пункта.А то, что пользование свободами зависит от толщины кошелька-так это Капитализм.От Социализма отказались в 1991 году.Не "катит" сказал народ.Хотим капитализм."Глас народа-глас божий"Vox populi vox Dei " Всё как полагается )).Или нет?
              1. AlexSam
                AlexSam 2 августа 2021 15:49
                +1
                Согласен. Но в феврале к власти пришли либералы и Россия полетела в тартарары. У нас к верховной власти пока ещё не пришли махровые либералы (демократы от Госдепа). А Думе переобуться в случае чего - как высморкаться.
                1. Идущий к свету
                  Идущий к свету 2 августа 2021 15:56
                  +1
                  AlexSam почитайте историю Французской революции."Свергнем короля и все станут свободными,равными и братьями".Угу.Почитайте уважаемый собеседник разговор Будаха и дона Руматы в романе А.Б Стругацких"Трудно быть богом"."Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
                  голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
                  - И это все? - спросил Румата.
                  - Вам кажется, что этого мало?
                  Румата покачал головой.
                  - Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
                  вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
                  останутся нищими".
                  - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
                  сказал бы я.
                  - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
                  и другие жестокие заменят их.
                  Будах перестал улыбаться.
                  - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
                  проявлять жестокость к слабым.
                  - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
                  никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
                  займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
                  хочу этого.
                  - Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
                  получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
                  - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
                  получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
                  вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
                  впредь кормить и одевать вечно.
                  Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
                  постепенно!
                  - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
                  Будах неловко засмеялся.
                  - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
                  раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
                  подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
                  всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
                  смыслом их жизни!
                  Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
                  гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
                  экваториальных спутниках...
                  - Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
                  человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
                  будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
                  создать на его месте новое?" И далее по тексту..Разговоры о "либерализме" это бред))
                  1. AlexSam
                    AlexSam 2 августа 2021 16:01
                    0
                    Разговоры - бред, согласен) А вот деяния...
                    А рекомендуемую Вами литературу прочту.
                    1. Идущий к свету
                      Идущий к свету 2 августа 2021 16:10
                      +1
                      Спасибо).Ещё Н Макиавелли"Государь" цитата-"Как могут двое поладить, если один подозревает другого, а тот в свою очередь его презирает."."Что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят, что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх."."Всегда отыщется повод для мятежа во имя свободы и старых порядков, которых не заставят забыть ни время, ни благодеяния новой власти."
                      1. AlexSam
                        AlexSam 2 августа 2021 16:14
                        0
                        Не могу согласиться с Макиавелли) Но он судил со своей колокольни без поправки на наш менталитет. Сталина любили или боялись?)
                      2. Идущий к свету
                        Идущий к свету 2 августа 2021 16:16
                        +1
                        "Говорят, что лучше всего, когда боятся и любят одновременно"И.В Сталин наверное читал эту книгу).А природа людей не поменялась с 1532 г.) к сожалению.
                      3. Идущий к свету
                        Идущий к свету 2 августа 2021 16:18
                        0
                        И да мы развели оффтоп в комментах.сейчас придёт админ и "даст нам на орехи".
                      4. AlexSam
                        AlexSam 2 августа 2021 16:19
                        0
                        пожалуй да)) сворачиваемся) и приятно было пообщаться с умным человеком!
                      5. Альф
                        Альф 2 августа 2021 19:46
                        +2
                        Цитата: AlexSam
                        Сталина любили или боялись?

                        Чтобы ответить на этот вопрос, достаточно узнать реакцию людей в марте 53-го.



                        А вот фоток таких скоплений людей на похоронах ельцина что-то не сохранилось...
                2. Идущий к свету
                  Идущий к свету 2 августа 2021 15:59
                  0
                  Этот разговор есть суть людей пока не поменяются ценности людей.Их стремления.Иначе дону Румате всегда придётся пройти мечами по головам и шеям неразумных.)
                3. Комментарий был удален.
            2. sniperino
              sniperino 2 августа 2021 16:28
              0
              Цитата: AlexSam
              мне день сегодняшний напоминает Россию конца 1916-го года
              Вы как тот солдат из анекдота, которому кирпич напоминает женский орган потому, что он всегда о нём думает. Не дождётесь.
  22. Комментарий был удален.
    1. Идущий к свету
      Идущий к свету 2 августа 2021 15:27
      +2
      "Океанские волны бьют в ворота нашего дома, и, коль скоро великий народ желает утвердить свое место в мире, путь у нас лишь один: мировая политика".Вильгельм II Гогенцоллерн
      1. sniperino
        sniperino 2 августа 2021 16:33
        0
        Цитата: Идущий к свету
        путь у нас лишь один: мировая политика
        Россия, которую они столько лет отпевали, вернулась в мировую политику достойно и уверенно.
        1. Идущий к свету
          Идущий к свету 2 августа 2021 16:37
          +1
          Будем посмотреть."«Планы внутри планов, и в них опять планы, и в них — новые планы, — подумала Джессика. — Не стали ли мы теперь сами частью чьих-то планов?»Ф.Херберт"Дюна"
  23. Комментарий был удален.
  24. михаил3
    михаил3 2 августа 2021 17:33
    0
    Все верно, от слова до слова. В чем проблема?
    В том, что "союзники" копили силы да так и не накопили? Ну, странно ждать упоминания об этом в американских источниках.
  25. Симон
    Симон 2 августа 2021 17:44
    +3
    В книге указывается на то, что советская промышленность «строила множество военных самолётов, но по качеству и характеристикам они во многом уступали немецким. Автор называет качество советских самолётов в годы Великой Отечественной войны «сомнительным».

    Интересно получается, что советские не подготовленные летчики на советских не качественных самолетах прекрасно сбивали качественные немецкие самолеты.
    Внимание, внимание! В небе Покрышкин! И немецких летчиков сдувало с неба сразу! laughing
  26. amr
    amr 2 августа 2021 18:26
    +2
    Цитата: Voletsky
    Открою вам секрет, солдафоны ихние так же по уши в дерьме ползают и спят на чём попало...

    сужу из рассказов, сотрудника коллеги....
    при Украине он служил в НАТО, одной ротации нехватило чтоб заслужить на НАТОвскую пенсию в 2000 евро на руки, бедолага пил аж 3 месяца с горя)) но с Крыма не уехал...

    с ами он служил Ирак и Афган, война примерно так, со слов НАТОвского (типа он Украинский контингент, но система выстроена под амеров)

    чашка кофе, пластиковый стульчик с зонтиком, + раз в часик очередь в сторону противника, ни вкоем случае не высовываться из окопа.... постоянный контроль за амерами, если американцы выходят с базы, значить в радиусе 10км нужно покинуть свои базы, все мирные также покидают все свои кишлаки... это означает что будет ковровая бомбежка... и пусть за 5 км от базы, а вдруг в базу попадет, поэтому на всяк эвакуируют!
  27. Сергей Куликов_3
    Сергей Куликов_3 2 августа 2021 18:41
    +4
    Прикольно не обсуждение быта наших лётчиков, прикольно что американец не рассуждает на тему оставленных фашистами и американцами позиций, ну и где там были отстроены казармы и туалеты?
  28. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 2 августа 2021 23:18
    +1
    Подавать в суд за оскорбление чести советских воинов и чувств современных жителей РФ. А нет, лучше сопли пожуют, а не заткнут гадкий рот баксом.
  29. Олег Самсонов
    Олег Самсонов 3 августа 2021 02:53
    +1
    Эта американская обезьяна пишет:"...и пока Германия истекала кровью в обломках городов и бескрайних степях России США и Британия копили силы для победы." Эта англосаксонская мразь в статье явно симпатизирует фашистам. И с брезгливостью и пренебрежением относится к защитникам России! Если бы мысли и чувства всего истерзанного колониализма работорговлей и
    капитализмом мира были бы материальны то англосаксонским зарвавшимся мразям не прожить и трёх лет. Моя мечта-утопия, что бы всех англосаксов можно было собрать в один гигантский космический карабль и отправить на Марс или ещё куда нибудь. На сколько бы жизнь на планете земля стала бы лучше без этой завистливой, лживой, алчной и кровожадной нации!!!!
  30. Nitarius
    Nitarius 3 августа 2021 05:19
    +1
    ))) США не воевали в реальных боевых условиях с реальным противником))) это им не попуасов гонять.. по зубам от России не разу не получали.. чего они знают то реально))) у немцев стоило бы спросит что и как! убогие они!
  31. kig
    kig 3 августа 2021 06:56
    0
    С интересом прочитал очередную статью Анонима, затем нашел м-ра Экса в TNI, и удивился: чем он не понравился неизвестному автору? Читаем:

    The Eastern Front was the decisive theater of World War II in Europe. German premier Adolf Hitler’s disastrous 1941 order to invade the vast Soviet Union mired Nazi Germany in a bloody, grinding conflict it could not win.

    Тут, по идее, все должно понравиться: Восточный фронт - решающий театр, Гитлер затеял войну, которую не мог выиграть.

    And as Germany bled itself pale in Russia’s rubble-heaped cities and seemingly endless plains, the western Allies — Great Britain and the United States — gathered their strength for a counteroffensive that, by 1944, would see Germany under assault from three sides.

    "Пока Германия истекала кровью в разбитых в щепки городах и бесконечных степях ... и в 44-м году попала под атаку с трех сторон". А здесь что не так?

    Наверно, не понравилось вот это: The raw figures reflecting Soviet industrial output tended to mask fundamental problems. The USSR built plenty of planes — but of generally inferior designs compared to German models, - СССР делал много самолетов, но более низкого качества по сравнению с немецкими. Ну так это как бы правда, многие авторы, пишущие об авиации, признают что лишь к 44-у году у нас появилось что-то равное немцам.

    Про наземную же жизнь летчиков можно почитать у Драбкина, там собраны именно воспоминания участников. Комфорта там точно не было.

    Вот заключительная фраза м-ра Экса And then awake and repeat until an accident or a crack German pilot ended the filthy, hungry, fearful routine — in history’s greatest air war. - тут конечно ... выкрутасы разума ради красного словца...типа полная безысходность.
  32. Pavel73
    Pavel73 3 августа 2021 08:23
    0
    Просто у американцев есть три хороших противотанковых рва: Тихий, Атлантический и Северный Ледовитый. Поэтому они и не знают настоящей войны. Когда твой родной дом сравнивают с землёй. Вместе с родными.
  33. Воланд
    Воланд 3 августа 2021 08:24
    +1
    Можно как угодно относится к советским лётчикам, но исторического факта это не изменит-в ВОВ победили именно ОНИ! Пусть этот журналюга лучше расскажет правду о качестве и подготовке СВОИХ лётчиках и их вкладе в победу. Только честно
  34. businessv
    businessv 3 августа 2021 12:28
    0
    Цитата: Alexey RA
    Эммм... наступали мы с ноября 1942 г. Потому как после Москвы-41 было ещё отступление до Кавказа и Сталинграда.

    Если бы у обсуждаемого опуса была указанная Вами дата, я бы тоже её не менял. Ближе к оригиналу пытался, но если быть полностью объективным, то по указанную Вами дату уже была проведена Харьковская операция. В любом случае мой пост ближе к истине, чем обсуждаемый! wink
  35. datura23
    datura23 3 августа 2021 15:46
    0
    свинья ищет грязь - ничего странного или удивительного
  36. akarfoxhound
    akarfoxhound 3 августа 2021 17:39
    0
    Цитата: Voletsky
    [Они такие же как мы, говорят только на другом языке.

    Биологически - вне всякого сомнения, а вот дед, окончивший войну на Эльбе (командир пулеметной роты) почему-то с вашими представлениями о них, как о как минимум равных вояках, не совпал. О немцах, как о профи - да, а о nuндовоинах - нет. Но вам то виднее похоже
  37. RFR1993Famile
    RFR1993Famile 4 августа 2021 09:34
    0
    Служба лётчиков сопряжённая со "страхом и грязью", могла быть только в ВВС США и Европы! В СССР был патриотизм и настрой на победу! "Враг будет разбит!" Этот девиз был во всех родах войск СССР во время ВОВ!