В американском журнале заявили, что служба советских лётчиков в годы войны была сопряжена «с грязью и страхом»

Американский журнал The National Interest отличился статьёй о советских лётчиках в период Великой Отечественной войны. Материал является, по сути, описанием некоторых отрывков из книги западного историка Эрика Хутона «Война над степями» - с отдельными комментариями обозревателя Дэвида Экса.

Автор пишет, что бои на Восточном фронте в воздухе были «не менее жестокими, чем на земле». При этом трактовка самой войны звучит в TNI так: «Пока советы с июня по ноябрь 1941 года отступали, Британия и США копили силы. В итоге, немецкая армия оказалась вынужденной воевать против тройной силы».

В книге указывается на то, что советская промышленность «строила множество военных самолётов, но по качеству и характеристикам они во многом уступали немецким. Автор называет качество советских самолётов в годы Великой Отечественной войны «сомнительным». Также в книге упомянутого историка говорится о том, что в СССР в годы войны «имела место катастрофическая нехватка обученных лётчиков».

Американский историк, которого цитирует американский журнал:

Служба советских лётчиков в годы войны была сопряжена с грязью и страхом. Они спали на нарах или на соломе в деревенских избах примерно в 10 км от аэродромов. Техники могли жить в землянках, спать в мешках. Они вставали с рассветом, пальцем чистили зубы, редко брились, потом шли в столовую кушать булочки и кофе, но часто просто чёрный хлеб. Бывало, с колбасой. Потом – инструктаж и взлёт. Если они выживали, то наградой для них мог стать быстрый обед.

Говорится о щедром ужине - двух тарелках каши с мясом, картошке и масле. Также автор не обходит вниманием отношения между представителями разных полов, а также вопрос туалета, который «рыли в земле».

Обращая внимание на эти трактовки, которые подаются как «исторические сводки», возникает вопрос, а на то ли делает акцент западный автор при попытке осветить тему войны? Или для западного обывателя при отсутствии фразы о «кофе с булочкой» или отношениях полов материал о боевых буднях лётного состава априори непонятен? Это вообще к слову о том, как за рубежом подаётся информация об истории ВОВ.

Comments

[Каяла]

Статья о том, что сами амерзосы не привыкли воевать без удобств, тёплого туалета, без кофе с булочкой и без баб.
Для них это дикость спать на соломе в не отапливаемой земляне. Они вообще привыкли воевать издалека, предварительно сравняв все с землёй бомбами. Это в кино они герои, а по факту мокрые курицы.

[Voletsky]

я вижу вы эксперт по американской армии :)

Открою вам секрет, солдафоны ихние так же по уши в дерьме ползают и спят на чём попало...

Цитата: Каяла

Это в кино они герои, а по факту мокрые курицы.

а еще их одной рукой накрыть, а второй прихлопнуть можно... ну или шапкой

[Каяла]

Это где они по уши в дерьме ползают? В фильме "Солдат Джейн"?

Как бы в Корее, во Вьетнаме, в Афганистане им без всяких шапок рыло чистили так, что им потом долго икалось. Так что вояки из них только в кино, а по факту пшик. Потому как за бабки убивать это одно, а вот самим умирать это уже совсем другое.

[Voletsky]

не знаю, я не смотрел этот фильм, вы явно все ваши познания об америке черпаете из голивуда:)

Я вас уверяю при покидании базы, количество удобств стремится к 0

[Каяла]

Простите, а вы что служили в ВС США? Или есть только одно правильное мнение и оно непременно ваше?

[Voletsky]

достаточно знакомых от туда, и определённое время проведённое в сга; даёт мне некое понимание как обстоят дела.

Или вы с детской наивностью полагаете, что они с собой всегда сортир с микроволновкой носят?!

[Bad_gr]

Цитата: Voletsky

не знаю, я не смотрел этот фильм, вы явно все ваши познания об америке черпаете из голивуда:)

Не сочтите за труд, посмотрите 2-а фильма о танкистах (обратить внимание на взаимоотношении в экипаже):
один американский «Ярость»
один наш «На войне ка на войне»
Выводы делайте сами.

[Voletsky]

вы по американским фильмам решили судить об Америке и американцах ?! :)

А о России тоже предлагаете судить по фильмам ?:)

[Bad_gr]

Цитата: Voletsky

А о России тоже предлагаете судить по фильмам ?:)

Я отслужил в танковых войсках 2-а года в Венгрии, и отработал 2-а года вольнонаёмным (батальон охраны штаба Армии) в Афганистане. Отношение между своими , что в экипаже, что среди сослуживцев, практически не отличались, от тех что было в фильме «На войне как на войне».
Отсюда и исхожу, что в американском фильме об отношениях в экипаже также.
PS
Тему, какие они вояки, в данный момент, не обсуждаю.

[Voletsky]

Отсюда и исхожу, что в американском фильме об отношениях в экипаже также.

американские фильмы сделаны для потребителя, в прочем как и современные российские...

Вы много хорошего кино про ВОВ от современных деятелей культуры видели ?:)

ребята... ну это же звиздец какой то :) Они такие же как мы, говорят только на другом языке.

[борис эпштейн]

Нет, не такие. И фильмы советские совершенно другие. Утрудите себя и посмотрите "Живые и мертвые", "Они сражались за Родину", "Бессмертный гарнизон", "В бой идут одни старики". Может быть поймете разницу между советским солдатом и американским, советским кинематографом и Голливудом.

[Voletsky]

хотите верьте, что они другие :) вам ни кто не запрещает... данная дискусия мне не интересна.

[Викторио]

Цитата: Voletsky

ребята... ну это же звиздец какой то :) Они такие же как мы, говорят только на другом языке.

===
? негативом/домыслами наполненная статья недалекого историка-америкоса о советских летчиках

Цитата: Voletsky

дискусия мне не интересна.

===
дискуссия и неинтересна

[Voletsky]

Цитата: Викторио

негативом/домыслами наполненная статья недалекого историка-америкоса о советских летчиках

не спорю.

Цитата: Викторио

дискуссия и неинтересна

согласен

[гильза]

Нет,вам предлагается оценить ментальный посыл,так сказать культурный код оценить. Причём прошу помнить,что русский фильм создавался во времена активной жизни военного покаления,скорее даже им самим. "Ярость"-фильм "внуков". Вам про это предложение. Что касается ваших высказываний о комфорте-не комфорте в рамках слушбы в ВС САСШ,то вы вновь равняете белое с квадратным. Вам опять про ментальную подачу о "стойко переносить все тяготы...", а вы шутите о микроволновках в боевом (в боевом!) выходе. Вы действительно не понимаете о чём с вами беседуют? Это плохо...Но интересно)))

[Voletsky]

это зависит строго от человека по большему счету; но надо понимать что излишний фатализм и способность к самопожертвованию - это всё же скорее только наша черта, такого ни где не встречал и не видел кроме как у нас, но нынешняя наша молодёжь мне кажется уже другая.

хотите их ментальный посыл как вояк - смотрите взвод; снимал человек побывавший на этой войне, и снявший что он там видел.

[гильза]

"Взвод" ,"Тонкая красная линия" есть там что глянуть про американский дух,старый американский. Речи нет. Насчёт молодёжи можно и поспорить конечно, а вот насчёт самопожертвования и специфичного отношения к женщинам,детям,старикам ,да и вообще и в частности соглашусь. Впрочем вы писали про самопожертвование,ну тогда в этом сегменте поддержу.

[Борисыч]

Падение Черного Ястреба мне тоже нравится. Но ляпов хватает и у нас, и у них.

[Альф]

Цитата: Voletsky

вы по американским фильмам решили судить об Америке и американцах

А АМЕРИКАНСКИЕ фильмы снимают кто ? Русские режиссеры ? Или американские ? Что-то я не видел в американских фильмах, чтобы американский режиссер-сценарист кидал лопату субстанции в американскую армию. Скорее, наоборот-Наша мама лучше всех.

[Voletsky]

Цитата: Альф

Что-то я не видел в американских фильмах, чтобы американский режиссер-сценарист кидал лопату субстанции в американскую армию. Скорее, наоборот-Наша мама лучше всех.

осталось только нашим идиотам перестать макать нашу историю в говно; ну или хотя бы разбавлять... Ибо у нас есть моменты, где мы чернили не по детски и где у нашей доблести нет предела.

п.с. это мне в них и нравится, они всегда патриоты у них самая лучшая страна (хотя и никогда сга не покидали, и ничерта не видели)
но они принимают свои ошибки, наши пока не способны...
Что в случае чего, сами себя засераем, что потом себя святыми называем

[Альф]

Цитата: Voletsky

осталось только нашим идиотам перестать макать нашу историю в говно; ну или хотя бы разбавлять...

Режиссеры виноваты, угу...А мавзолей каждый год тоже режиссеры закрывают досками ? Режиссеры боятся упомянуть того, под чьим руководством Советский Союз выстоял и победил евросоюз..Или это государственная политика ? А кто ее направляет и курс указывает ?

[burger]

Посмотрите сириал уловка 22. Или фильм Форест Гамп.

[burger]

Сериал конечно

[борис эпштейн]

А если не о фильме, а о январе 1945 года?О битве в Арденнах, когда Германия года в хвост и гриву колошматила англичан и американцев? Или о Роммеле и Кассерийском проходе, где тот устроил англичанам и американцам кровавую баню? Или о высадке в Неаполе, где гитлеровкая авиация нанесла огромные потери американскому десантному флоту? Или об острове Кыска, при "штурме" которого США потеряли эсминец и более 300 человек личного состава? Причем, как оказалось, японцы покинули остров за 10 дней до появления американцев. Или об операции "Тигр", последней репетиции высадки в Нормандии, в которой американцы потеряли около 800 моряков и морских пехотинцев и 3 десантных корабля?

[Voletsky]

я не понял вы что мне хотите сказать:)

Я здесь не американцев защищаю, а с шапкомётами борюсь ибо задрали то они турков порвать хотят, то азеров, то немцев мы как тузик грелку порвали, то американцы у них лохи, но с какого-то испуга все с этими лохами весь мир считается.

[борис эпштейн]

"...то американцы у них лохи, но с какого-то испуга все с этими лохами весь мир считается."
Считаются временно. американцы в двух мировых войнах и в массе колониальных войн ограбили весь мир.Они не терпят сильных конкурентов и не умеют вести честную конкурентную борьбу-больше санкциями, подкупом и подковерными интригами.Ненависть к амерам постепенно в мире растет. Да и их финансовый пузырь-госдолг, рано или поздно лопнет.

[Владимир Машков]

Не раз писал (в том числе и в своей статье на ВО), что на Западе постоянно пытаются опорочить как решающий вклад СССР в победу во Второй мировой войне, так и советских воинов-победителей. В данном случае - авиаконструкторов и лётчиков. Отрадно, что в комментариях нашёлся всего один неизвестно откуда, который подтвердил ложь американца. Будем жить!

[Alexey RA]

Цитата: Каяла

Это где они по уши в дерьме ползают? В фильме "Солдат Джейн"?

Во "Взводе".

Цитата: Каяла

Так что вояки из них только в кино, а по факту пшик. Потому как за бабки убивать это одно, а вот самим умирать это уже совсем другое.

Ну да, ну да. Одни уже считали янки бездуховными трусливыми лентяями, для которых деньги - это главное. Кончилось всё для них полным разгромом вооружённых сил и экономики, капитуляцией и оккупацией.

[Каяла]

Это вы сейчас про кого, про Ирак?

Что то с Кореей и Ираном они справиться не могут. Наверное у них гранаты не той системы?

[Alexey RA]

Цитата: Каяла

Это вы сейчас про кого, про Ирак?

Про одну островную империю. Которая считала, что после первых же поражений трусливые изнеженные янки поднимут лапки в гору и запросят мира.

Цитата: Каяла

Что то с Кореей и Ираном они справиться не могут.

А они с ними воюют?

[Каяла]

Могли бы победить воевали бы, да вот кишка тонка. За Кореей Китай стоит, а за Ираном Россия. Вот и бздят соваться.

[Владимир A]

что-то они засцали высаживаться на "островную империю".. позвали СССР вступиться за них. Пока Квантунскую армию не разгромил СССР - ничего не могли сделать. Говорили, что это им встало бы еще в год войны и миллион трупов. А этого им электорат не простил бы.

[Alexey RA]

Цитата: Владимир A

что-то они засцали высаживаться на "островную империю".. позвали СССР вступиться за них.

Маньчжурская операция была в первую очередь нужна СССР. Иначе бы мы оказались без Курил и с чанкайшистским Китаем под боком.

Цитата: Владимир A

Говорили, что это им встало бы еще в год войны и миллион трупов. А этого им электорат не простил бы.

Вы это серьёзно? Да пропаганда в США работала так, что Япония представлялась исчадием зла, посмевшим напасть на великую Америку. Если у нас пропаганда призывала "убей немца", то у янки - "убей японцев, убей японцев, убей ещё больше японцев" © Адмирал Хэлси.

Операцию "Даунфолл" для электората представили бы как суровое и справедливое наказание за Пёрл-Харбор и Филиппины.
А насчёт миллиона трупов - не надо брать вашингтонские цифры. Их там писали исходя из цели выбить побольше денег из бюджета. Профи на местах оценивали безвозврат в 250-300 тысяч.

[Bad_gr]

Цитата: Владимир A

позвали СССР вступиться за них. Пока Квантунскую армию не разгромил СССР - ничего не могли сделать.

Когда-то уже был тут (на ВО) диспут с одним товарищем из Израиля. Он доказывал, что против СССР солдаты Квантумской армии воевали голодными, имея большую нехватку боеприпасов .... Вобщем, сдаться им было только в радость. Другое дело японская армия, воевавшая против американцев: само-собой. хорошо вооружённые, морально заряжённые, самураи, камикадзе и тд. Остановить их смогла только атомная бомба.

[Alexey RA]

Цитата: Bad_gr

Когда-то уже был тут (на ВО) диспут с одним товарищем из Израиля. Он доказывал, что против СССР солдаты Квантумской армии воевали голодными, имея большую нехватку боеприпасов .... Вобщем, сдаться им было только в радость. Другое дело японская армия, воевавшая против американцев: само-собой. хорошо вооружённые, морально заряжённые, самураи, камикадзе и тд. Остановить их смогла только атомная бомба.

Квантунская армия к 1945 г. действительно была уже далеко не та, что в 1941-1942 г.г.

В 1944 и в начале 1945 гг. из состава Квантунской армии было отозвано в метрополию и на южны фронты много дивизий. Только за 10 месяцев, на протяжении которых я командовал 1 фронтом, из состава фронта было отозвано 6 дивизий. В числе их: 11, 25 пд и 1 танковая дивизия – в метрополию, 111 и 120 пд – в Корею и 12 пд на ФОРМОЗУ.
В июле 1945 г. по указанию штаба Квантунской армии 1 фронтом были сформированы 134, 135 и 139 пд и 132 смешанная бригада. Для формирования этих соединений, кроме призванных японцев и корейцев, проживавших в МАНЬЧЖУРИИ, были использованы различные мелкие отряды и части, в том числе из приграничных гарнизонов. Формирование, в основном, успели закончить к 30 июля, но не полностью, т.к. не хватило некоторого количества людей и вооружения (орудий и пулемётов).

© Протокол допроса Командующего 1 Фронтом генерала Сейичи

Но в Метрополии дела обстояли не лучше. Да, на бумаге количество дивизий внушало. На деле же японские дивизии формирования 1945 г. напоминали пресловутую "армию Венка":

Важной проблемой являлось обеспечение новых соединений оружием и боевой техникой; имевшиеся запасы давали возможность обеспечить новые формирования винтовками на 50 %, легкими пулеметами на 23 %, полевой артиллерией на 28 %, противотанковой артиллерией на 74 %, горной — на 75 %.

© Хаттори Такусиро

[Рокот]

Вы почитайте в мемуарах маршала Жукова про оснащенность советских войск в периоды 41-42 годов. 74-75%? Да там порой на опасных направлениях у артиллерии запаса снарядов было по 10 штук на неделю. И подвиг солдата все равно открутил башку зверю. А тут видите ли квантуйская армия не с иголочки была. Лишь бы обесценить победу

[Alexey RA]

Цитата: Рокот

74-75%? Да там порой на опасных направлениях у артиллерии запаса снарядов было по 10 штук на неделю.

74-75% - это противотанковая и горная артиллерия. Про японскую ПТО тут уже писали - жалкое, душераздирающее зрелище.
Приговором выглядят вот эти строки:

винтовками на 50 %, легкими пулеметами на 23 %, полевой артиллерией на 28 %

Одна винтовка на двоих. При этом компенсировать эту нехватку пулемётами и артиллерией не получится: ручников меньше четверти, орудий чуть больше четверти от штата.
Но это - ситуация в новых дивизиях Метрополии. В Квантунской армии процент "старых" дивизий был, ЕМНИП, повыше.

[Рокот]

И все же в 41м СССР остановил в таком состоянии вермахт и иже с ними, а в 45м как нож сквозь масло рассеклась императорская армия

[shkiper83]

Никогда РККА не была в таком положении.

[shkiper83]

Мемуары к сожалению редактируются,да и пишутся зачастую не тем ,кого автором считают. В последнее время подсел на чтиво от историка Исаева Алексея Валерьевич. Очень интересная оценка событий. С данными с обеих сторон. И довольно часто снарядный голод не основная причина поражений, а вот способность к маневру,чтобы в нужный момент, в нужное месте были материальные и людские резервы, вот с этим были большие проблемы. Тягачи, тракторы автомобили ...острая нехватка в транспорте.

[chenia]

Цитата: Alexey RA

Квантунская армия к 1945 г. действительно была уже далеко не та, что в 1941-1942 г.г.

А что ж там не так было?
Сухопутных битв вроде не наблюдалось, пару операций армейского уровня. Ну Окинава нечто фронтовое. И все.
И где потери? Флот не трогаем, да там существенная драка была.
А сухопутные?
И если пару дивизий забрали, то восстановить вновь сформированные, до прежнего уровня дело 3-4 месяцев (у них это время было).
Почему то некоторые представляют Квантунскую армию сборищем инвалидов. Не ребята, это не так. А уж зарылись они, немцы обзавидывались бы.

[гильза]

Упс. Ещё одна трактовка ВМВ. Теперь про японцев?

[Region-25.rus]

Во "Взводе".

я вот почти три месяца в свое время проторчал в Сайгоне (Хо-Ши-Мин если официально), ездил на экскурсию в типа "джунгли". Так ну его нафиг скажу я вам. При +40 в тени, да при той влажности, представил себя в "сбруе", да в броннике, да шататься ожидая или выстрела или еще какой засады...Не говоря еще о том что тебя постоянно "жрут" всякие москиты (как наши комары только мельче и шустрее) и другая кровососущая сволочь..

[30 вис]

Одни омэригахерои ! Куда нашему теляти гонятся за волками омэриканьськымы ! Все воыны свэта , победители Вьетнама , Афганистана и Гренады ! Не то , что русские Вани , победители всяких разных турок , татар , шведов , прусаков , французов , немецких фашистов . Ив -А - Нов и Ли-Си-Цин героические вьетнамские лётчики бившие омэриканьцев в воздухе и на земле .

[Alexey RA]

Цитата: Каяла

Для них это дикость спать на соломе в не отапливаемой земляне. Они вообще привыкли воевать издалека, предварительно сравняв все с землёй бомбами. Это в кино они герои, а по факту мокрые курицы.

Вы путаете нынешних американцев с тогдашними. Если это было нужно, то лётный и технический состав янки в ВМВ мог жить в палатках на регулярно затопляемой дождями кокосовой плантации.

Впрочем, тем же самым страдает и американский историк, пытаясь оценить тогдашние условия жизни подразделений советской фронтовой авиации, исходя либо из нынешних представлений о том, как всё должно быть в ВВС, либо из условий жизни экипажей тогдашней стратегической авиации.

[Каяла]

Так речь и идёт об оценке тогдашних условий с точки зрения современного американского обывателя.

Странно что он забыл упомянуть о пьяных комисарах с маузером...

[Василенко Владимир]

Цитата: Каяла

о пьяных комисарах с маузером...

маузер это шик был

[Альф]

Цитата: Каяла

Странно что он забыл упомянуть о пьяных комисарах с маузером...

И одной винтовке на троих. И заградотрядах. И штрафбатах. Это будет в продолжении...

[Voletsky]

Я больше склоняюсь к той версии, что данный эксперд армию видел на парадах, а общался исключительно с офицерским составом... Следовательно его познания о быте армии весьма поверхностны, и складываются на его представлении о том какая армия должна быть.

[Каяла]

ЭксперД это вы, а я два года не на продуктовом складе подьедался, а берцы на Кавказе стаптывал.

[Voletsky]

тебе чего ?! не с тобой говорят и не тебя обсуждают...

[Каяла]

Не тебе, а вам.

[Василенко Владимир]

Цитата: Voletsky

тебе чего ?! не с тобой говорят и не тебя обсуждают...

а без хамства религия не позволяет общаться?

[Voletsky]

какой привет, такой ответ

[AUL]

Цитата: Каяла

ЭксперД это вы, а я два года не на продуктовом складе подьедался, а берцы на Кавказе стаптывал.

Виталя, да успокойся ты уже!

[Каяла]

Меня вообще-то Алексеем зовут. И я не волновался, чтобы успокаиваться.

[Alexey RA]

Цитата: Voletsky

Я больше склоняюсь к той версии, что данный эксперд армию видел на парадах, а общался исключительно с офицерским составом... Следовательно его познания о быте армии весьма поверхностны, и складываются на его представлении о том какая армия должна быть.

Скорее, его познания о быте армии складываются из представлений о быте нынешних ВВС.
Во всех американских армейских шутках о родах и видах войск ВВС предстают этакими сибаритами, которым вынь, да положь пятизвёздочный отель (на другом конце сравнения находятся морпехи, которым обычно показывают на кусок голого поля и говорят "обустраивайтесь" ).

[Voletsky]

ну как я и сказал с офицерами общается, вот и придумывает не есть что; не ылита как срали в ямки и потом закапывали так и продолжают этим заниматься

[hohol95]

И сомнителен завтрак из кофе и булочки.
Это скорей похоже на германцев или самих американцев.
Думаю был чай. Заменитель кофе из цикория или ячменя. Натуральный кофе был большой редкостью для фронтовой столовой!!!

[сибиряк54]

Особо умилило про черный хлеб у летчиков....интересно,как эти летчики с заворотом кишок в полете боролись...Утром густой мясной бульон и чай или молоко-по ..возможности,обед нормальный с шоколадом,ужин с подкормкой соленым,копченым салом

[hohol95]

Лётному составу запрещалось есть всё, что могло вызвать вздутие жкт -чёрный хлеб, капуста, бобовые и т. д.

[Region-25.rus]

историк

я бы заключил слово историк в кавычки. У нас тоже дофига таких "историков", что меряют тот аир по современным реалиям. и сами тяжелее ложки и "мышки" в руках ничего не державшие.

[С.Викторович]

Я застал летчиков ВОВ, насчет снабжения и условий жизни не было проблем. Другое дело, за время войны сменилось несколько летных составов.

[RealPilot]

Автор, видимо, задается вопросом о том, как их войска будут воевать без кока-колы, туалетной бумаги и интернета. Без смузи для трансгендеров и легких наркотиков для привлечения контрактников...

Это война! И называется она неспроста Великой Отечественной! Все наносное отваливается, остается только победить или погибнуть, защищая Родину. И не его дело лезть со своими грязными клеветническими измышлениями в душу русского человека...
Пусть лучше автор в своем прошлом покопается, там тоже можно "вкусненького" отыскать!

[Pete Mitchell]

Цитата: Voletsky

не понял о чем статья

к слову о том, как за рубежом подаётся информация об истории ВОВ

это всего лишь частный пример коих прорва на самом деле - именно так промывают мозги: к сожалению это игра в долгую и они хорошо владеют технологиями. Малохольные до сих пор молятся на солженицина, сейчас навального возведут в ранг ”святоча демократии”. Тут работы непочатый край и по всем фронтам

[Зяблицев]

Из какой страны глаголите ложь? Из Израиля или Украины?

[Voletsky]

ложь ?! Где ?!
Вы в балабола играете ?!

[Зяблицев]

Почему совести то в таких, как вы нет? Откуда берутся такие бессовестные люди? Не скажите?Как вы живете то с этим всю жизнь, как мелкий воришка?

[Владимир Машков]

Цитата: Зяблицев

Из какой страны глаголите ложь? Из Израиля или Украины?

Из Украины он (выходец?). Хотя, возможно, и из Канады. "Летак" (литак) - самолёт по-украински. Словечко у него автоматом выскочило. Судя по ошибкам язык стал подзабывать.

[30 вис]

Цитата: Владимир Машков

Из Украины он (выходец?). Хотя, возможно, и из Канады. "Летак" (литак) - самолёт по-украински.

Он не Украинец , он свидоомэриканоукр .

[борис эпштейн]

Наиболее вероятно из Канады. Там большая двухярусная петлюровско-бандеровская диаспора.

[Василенко Владимир]

Цитата: Voletsky

то что летаки ссср уступали немецким,

в какой период?!
то что в начале войны так это нормально у немцев к 41 было 2 года опыта войны

[Voletsky]

до 43 в среднем

а у советом опыта не было ?!
Испания, Финляндия не катируются?

[hohol95]

Забыли приписать "командировки" советских лётчиков в Китай и бои в небе над рекой Халхин-Гол.
Это всё бои на уровне военного округа. И с боями в небесах Польши, Франции, Нидерландии, Дании, Британии имеют меньший "вес". Хотя и из них надо было делать правильные выводы.
Французы вот не делали правильных выводов из развития техники и получили то вооружение с которым "пошли на мировую" с "тевтонскими ордами"!

[Voletsky]

Цитата: hohol95

Забыли приписать "командировки" советских лётчиков в Китай и бои в небе над рекой Халхин-Гол.

Да точно, там жуков отличился... как раз недавно читал про это.

Цитата: hohol95

Хотя и из них надо было делать правильные выводы.

Дык о том и речь

[hohol95]

Речь о том, что на все "выводы"уже небыло времени и денег. Исходили из собственных возможностей.

[Voletsky]

Цитата: hohol95

Речь о том, что на все "выводы"уже небыло времени и денег. Исходили из собственных возможностей.

ммм... не совсем, наши "доблестные союзники" не очень то спешили нам помогать с рядом технологий, а в ряди случаев даже напрямую саботировали наше развитие.
Из чего логически следует, что да - техника в ряде случаев серьёзно уступало врагу.

[hohol95]

"Доблесные" французы и британцы вообще хотели разбомбить нефтепромыслы и нефтяные запасы находившиеся в Баку и его окресностях.
И авиагиуппировку уже приготовили.
Только "камрады" из Третьего рейха решили, что пора разбираться с "гальскими петухами" и пошли войной на Францию.

[Voletsky]

что же вы французов оскорбляете ?! Эти "уважаемые персонажи" не перестали нам "помогать", и резво вступили в голубую дивизию

[борис эпштейн]

В Голубую дивизию записывались не французы. Голубую дивизию, чтобы избавиться от своих уголовников и отмазаться от фюрера, послал на Восточный фронт Франсиско Франко. Испания, если что.

[Voletsky]

да извиняюсь, не знаю почему но французы у меня тоже ассоциируются с голубыми

[hohol95]

638 пехотный полк. 3000 французов. Командовал полковник Роже Лабон.
Понёс потери в боях под Москвой осенью 1941 года. Отправлен обратно во Францию. После отдыха использовался для борьбы с советскими партизанами.
Остатки полка влили в состав 8-й штурмовой дивизии СС состоявшей, главным образом, из французов.
33-я бригада СС (дивизия СС "Шарлемань). Сформирована в 1944 году.

[Alexey RA]

Цитата: борис эпштейн

Голубую дивизию, чтобы избавиться от своих уголовников и отмазаться от фюрера, послал на Восточный фронт Франсиско Франко.

Не от уголовников. А от ультраправых соратников из своей же Фаланги, которые мечтали окончательно залить Испанию кровью (Мадрид даже в начале 40-х не контролировал всю страну), и для которых даже Франко был левым.
Вот и нашёл каудильо изящный ход: хочешь продолжать воевать с красными - добро пожаловать добровольцем на Восточный фронт. И в Испании потише будет, и угрозу власти можно убрать без чисток сопартийцев, переложив это дело на красных, и отношения с рейхом улучшатся (после провала переговоров о вступлении в Ось и штурме Гибралтара).

[борис эпштейн]

И от уголовников тоже.А вот то, что Франко нужно было отмазаться от фюрера, а всерьез он воевать не хотел-факт.

[hohol95]

Укажите на оскорбительное слово?
А помогать нам они и небыли обязаны.
Каждый сам за себя.
А "Галльский петух", как символ Франции используется уже несколько сотен лет!
Привыкли же мы к образу медведя! А они привыкли к обращу птицы, драчливой по норову, но возвещающей о восходе солнца.

[hohol95]

Германский орёл щиплет французского петуха.

[hohol95]

Закономерен вопрос - американские командиры от ВВС делали выводы из данных получаемых от лётчиков завербовавшихся в ВВС Гоминдана?

[Alexey RA]

Цитата: hohol95

Закономерен вопрос - американские командиры от ВВС делали выводы из данных получаемых от лётчиков завербовавшихся в ВВС Гоминдана?

Вспоминается дивная история с "Зеро", когда разведка просто не поверила данным о новом японском истребителе, полученным от Шеннолта ("Летающие Тигры").

Впрочем, эти ребята не поверили даже информации, полученной от помощника по авиации военно-мор­ско­го атташе США капитан-лейтенанта Стивена Джерика:

Первые слухи о новом японском истребителе стали доходить из Китая ещё в 1940 году. Каково же было изумление помощника по авиации военно-мор­ско­го атташе США капитан-лейтенанта Стивена Джерика (Ste­ph­en Jurika), когда он, посетив в январе 1941 г. ежегодный военно-спортивный праздник (где японские флот и армия традиционно мерялись длиной своих стволов), обнаружил этот новейший самолёт, что называется, в натуре.
И не просто выставленный на всеобщее обозрение (причём с возможностью осмотреть даже кокпит), но и любезно снабжённый табличкой с основными лётно-техническими характеристиками, включая вес, мощность двигателя и скоростные показатели. Дипломат с пилотскими «крылышками» на кителе добросовестно переписал все цифры, визуально прикинул габариты истребителя и площадь крыла, оценил вооружение, конструкцию обшивки, приборы в кокпите, а затем ещё и понаблюдал машину в действии, когда она состязалась в небе с армейскими истребителями. После чего отправил в Разведуправление флота США (Office of Naval Intelligence, ONI) подробный отчёт.

Однако ещё большее изумление Стивен Джерика испытал спустя пару месяцев, получив из ONI ответ на свой отчёт. Как он вспоминал впоследствии – первый и последний ответ за всю его двухлетнюю службу в Токио. Раздражённое начальство настоятельно рекомендовало капитан-лейтенанту более не присылать в Вашингтон подобного бреда и дезинформации. Американские эксперты по авиации в один голос заявили, что машина с таким набором характеристик просто не может существовать в природе (особенно это касалось соотношения габаритов и веса, а также заявленной дальности полёта). Ещё более абсурдной им показалась сама мысль о том, что «отсталые азиаты», способные в лучшем случае на производство ухудшенных копий устаревших западных самолётов, смогли построить истребитель, превосходящий новейшие машины флота США.

© midnike

Впрочем, сложно было ждать иного от страны, в которой официально утверждалось, что:

...японцами «не был самостоятельно спроектирован ни один из самолётов, выпускающихся ими в настоящий момент для нужд вооружённых сил».

А в популярных журналах тиражировалась мысль, что:

Американским авиационным специалистам достаточно беглого взгляда на новейшие японские военные самолёты, чтобы прийти к выводу, что все они являются либо устаревшими, либо устаревающими

[Альф]

Цитата: Alexey RA

Цитата: hohol95

Закономерен вопрос - американские командиры от ВВС делали выводы из данных получаемых от лётчиков завербовавшихся в ВВС Гоминдана?

Вспоминается дивная история с "Зеро", когда разведка просто не поверила данным о новом японском истребителе, полученным от Шеннолта ("Летающие Тигры").

Впрочем, эти ребята не поверили даже информации, полученной от помощника по авиации военно-мор­ско­го атташе США капитан-лейтенанта Стивена Джерика:

Первые слухи о новом японском истребителе стали доходить из Китая ещё в 1940 году. Каково же было изумление помощника по авиации военно-мор­ско­го атташе США капитан-лейтенанта Стивена Джерика (Ste­ph­en Jurika), когда он, посетив в январе 1941 г. ежегодный военно-спортивный праздник (где японские флот и армия традиционно мерялись длиной своих стволов), обнаружил этот новейший самолёт, что называется, в натуре.
И не просто выставленный на всеобщее обозрение (причём с возможностью осмотреть даже кокпит), но и любезно снабжённый табличкой с основными лётно-техническими характеристиками, включая вес, мощность двигателя и скоростные показатели. Дипломат с пилотскими «крылышками» на кителе добросовестно переписал все цифры, визуально прикинул габариты истребителя и площадь крыла, оценил вооружение, конструкцию обшивки, приборы в кокпите, а затем ещё и понаблюдал машину в действии, когда она состязалась в небе с армейскими истребителями. После чего отправил в Разведуправление флота США (Office of Naval Intelligence, ONI) подробный отчёт.

Однако ещё большее изумление Стивен Джерика испытал спустя пару месяцев, получив из ONI ответ на свой отчёт. Как он вспоминал впоследствии – первый и последний ответ за всю его двухлетнюю службу в Токио. Раздражённое начальство настоятельно рекомендовало капитан-лейтенанту более не присылать в Вашингтон подобного бреда и дезинформации. Американские эксперты по авиации в один голос заявили, что машина с таким набором характеристик просто не может существовать в природе (особенно это касалось соотношения габаритов и веса, а также заявленной дальности полёта). Ещё более абсурдной им показалась сама мысль о том, что «отсталые азиаты», способные в лучшем случае на производство ухудшенных копий устаревших западных самолётов, смогли построить истребитель, превосходящий новейшие машины флота США.

© midnike

Впрочем, сложно было ждать иного от страны, в которой официально утверждалось, что:

...японцами «не был самостоятельно спроектирован ни один из самолётов, выпускающихся ими в настоящий момент для нужд вооружённых сил».

А в популярных журналах тиражировалась мысль, что:

Американским авиационным специалистам достаточно беглого взгляда на новейшие японские военные самолёты, чтобы прийти к выводу, что все они являются либо устаревшими, либо устаревающими

А еще утверждалось, что из-за своего малого роста и хрупкого телосложения японцы имеют в мозгу более тонкие капилляры, в результате чего физически не могут совершать маневры с перегрузкой.

[Alexey RA]

Цитата: Альф

А еще утверждалось, что из-за своего малого роста и хрупкого телосложения японцы имеют в мозгу более тонкие капилляры, в результате чего физически не могут совершать маневры с перегрузкой.

Плюс близорукость и неправильное строение внутреннего уха.

Известный популяризатор военно-морской истории Флетчер Прэтт в книге «Морская мощь и современная война» также с абсолютной серьёзностью писал о том, что японцы в принципе не могут быть хорошими пилотами. Как и положено любым расистским построениям, данное утверждение имело наукообразное обоснование в виде «физиологических особенностей, свойственных этой расе», как-то: присущая поголовно всем «азиатам» близорукость, а также неправильное устройство внутреннего уха, отвечающего за вестибулярный аппарат. Летом 1941 года статью подобного содержания опубликовал и серьёзный профессиональный журнал «Aviation Review».

© midnike
Короче, только WASP могут в пилотирование.

[Альф]

Цитата: Alexey RA

Короче, только WASP могут в пилотирование.

Первая половина войны показала, что не могут...

[hohol95]

Подобное изумление американской "авиационной публики" наверно вызвали и советские перелёты через Северный полюс на машинах построенных в самом СССР.
Если японцев считали способными только на "работу ксероксом" то советских авиационных инженеров вообще счилали за "нечто мифическое и несуществующее"!

[Alexey RA]

Цитата: hohol95

Подобное изумление американской "авиационной публики" наверно вызвали и советские перелёты через Северный полюс на машинах построенных в самом СССР.

Вряд ли. Это был уже второй дальний полёт АНТ-25 - до этого был остров Удд.

Цитата: hohol95

Если японцев считали способными только на "работу ксероксом" то советских авиационных инженеров вообще счилали за "нечто мифическое и несуществующее"!

Не-не-не, СССР успел впечатлить забугорье своими ТБ-1, а затем и ТБ-3. В крайнем случае, янки могли спросить у Сикорского - про тех же Туполева, Поликарпова и Григоровича.

[hohol95]

Остров Удд это территория СССР.
А вот разглядеть воочию советский АНТ-25 американцы смогли только после полёта Чкалова.

[Альф]

Цитата: Alexey RA

Цитата: hohol95
Подобное изумление американской "авиационной публики" наверно вызвали и советские перелёты через Северный полюс на машинах построенных в самом СССР.

Вряд ли. Это был уже второй дальний полёт АНТ-25 - до этого был остров Удд.

А про этот перелет американцы знали ?

[Alexey RA]

Цитата: Альф

А про этот перелет американцы знали ?

Должны были.
Во-первых, экипажу дали ГСС - а по тем временам это была "штучная" награда, вручение которой широко освещалось в прессе.
Во-вторых, выполнивший перелёт АНТ-25 "Сталинский маршрут" в том же 1936 году демонстрировался в Париже (на фото - на заднем плане).

За фото - спасибо ув. deruluft

[Альф]

Цитата: Alexey RA

Должны были.

Награждение ГСС в СССР, действительно, широко освещалось. Вопрос только в том, читали ли советские газеты и слушали ли советское радио в Америке ?
А по поводу выставки, так, если мне не изменяет память, в то время в САСШ считалось, что все советское-купленное за бугром. Доля правды в этом была, достаточно вспомнить М-25, М-100...

[борис эпштейн]

Имена собственные и в русском, и в украинском языке пишутся с большой буквы.

[Voletsky]

ок боренька, учи меня полностью :) и про жи-ши не забудь

[Василенко Владимир]

Цитата: Voletsky

как раз недавно читал про это.

уже интересно

[Alexey RA]

Цитата: hohol95

Забыли приписать "командировки" советских лётчиков в Китай и бои в небе над рекой Халхин-Гол.

Так Халхин-Гол - это во многом испанские кадры.

Цитата: hohol95

Это всё бои на уровне военного округа. И с боями в небесах Польши, Франции, Нидерландии, Дании, Британии имеют меньший "вес". Хотя и из них надо было делать правильные выводы.

А толку-то в тех выводах, если на практике нет ни бензина, ни учебно-тренировочных машин?

В целях ускорения подготовки летного состава необходимо прекратить перебои с подачей бензина. Как правило, ежегодно у нас, товарищ Народный комиссар, в самый разгар полетов в летний период, начиная с июля месяца, а иногда и с июня месяца, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паек, свертывая из-за этого полеты в лучшие месяцы для полетов (июнь, июль, август). Такое положение дальше нетерпимо. Без бензина летать не научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября месяца, когда уже фактически полеты по условиям погоды начинают свертываться, а аэродромы размокают.

© Новиков А. А., генерал-майор авиации, командующий ВВС Ленинградского военного округа

Имея большое количество молодого летного состава (в округе всего 823 чел.) крайне необходимо иметь большее количество учебно-тренировочных машин. Мы имеем сейчас такое положение, что на один самолет УТИ-4 приходится 35 летчиков. УТИ-4 летает всего 45 минут, после чего требуется дозарядка. Таким образом, при максимальном напряжении в течение дня на этом самолете можно вывезти или проверить подготовку не больше как у 10 человек. Значит, остальные 25 человек ждут следующего дня, следующей очереди.
Таким образом, отсутствие тренировочных самолетов удлиняет сроки подготовки летного состава, не дает возможности наиболее тщательно оттренировывать и готовить летчиков, во-время и систематически проверять их технику пилотирования.

© он же

[hohol95]

Так я написал, что выводы то делались. Но в меру финансовых и промышленных возможностей страны!
Хорошо быть богатым и здоровым и плохо быть бедным и больным...

[hohol95]

Кадры "испанские" привезли из-за неспособности "монгольских" бороться на равных с противником имеющим опыт большой войны в Китае.
И материальную часть быстренько обновили.
Начинали на И-15, а потом прислали И-153 и пушечные И-16.

[Василенко Владимир]

вы тут что-то писали о ваших познаниях, так вот они стремятся к нулю
можете указать какой процент пилотов прошел через эти конфликты?!

[Voletsky]

МОИ КОММЕНТАРИИ 30

берешь любой и опровергаешь, а я посмотрю

[Василенко Владимир]

первое я что-то не помню что бы мы пили брудершафт, посему постарайтесь не тыкать
второе вам указали на ваше полное не понимание темы и если вы этого не поняли, то это ваши проблемы

[Voletsky]

уважаемый, если вы начинаете с фамильярностей, не удивляйтесь что вам тыкать начинают.
Дальше ты "да ты", где я не прав и утверждаю, что то что не соответствует истине

[Василенко Владимир]

даже писать не хочется, но напишу

а у советом опыта не было ?!
Испания, Финляндия не катируются?

после подобной аналитики разве еще вопросы остаются?

[Василенко Владимир]

Цитата: Voletsky

если вы начинаете с фамильярностей

и где я с этого начал?

[Piramidon]

Цитата: Voletsky

то что летаки ссср уступали немецким, ну как бы это общеизвестно

То, что советские летчики разгромили твои пресловутые "люфтваффе", одному тебе, свидомому, неизвестно. То то "эксперты" Геринга шарахались от наших Ла-5ФН и Як-3 и предпочитали с ними не связываться.

[Voletsky]

Цитата: Piramidon

То, сто советские летчики разгромили твои пресловутые "люфтваффе", одному тебе, свидомому, неизвестно.

так ужь и разгромили ?!
А ничего что счет потерь не в пользу СССР ?!
Вы хотя бы школьную программу истории прочитайте неуч

[Каяла]

А что Германия победила СССР? Или что по вашему является разгромом?

Вам самому бы школьную программу изучить не мешает.

[Voletsky]

Счет 12:0 разгромный; а скажем 6:5/4 таковым не является.

А в данном случае, потери СССР превосходят немецкие:

так что запомни шапкомёт, победа над Германией далась нам большой ценой, мы положили миллионы жизней на фронте и миллионы терпели невыносимые условия что бы клепать вооружение на фронт.

[Каяла]

Простите, а вы вообще вменяемый? Или кастрюля последние мозги выдавила? Потери РККА и Вермахта вполне себе сопоставимы. А если прибавить потери румын, венгров финнов и прочих сателлитов, то потери у них повыше наших будут. Это раз.
Два. А кто вас учил говорить о победе с точки зрения кто больше потерял? По моему флаг Победы развивался над Рейхстагом, а не над Кремлём! Или не так?

[Voletsky]

Итого потери люфтваффе на советско-германском фронте составили 5263 самолета уничтоженными плюс 1806 поврежденными, а в сумме 7 069 боевых машин

За период времени с 22.06.1941г. по 10.05.1945г. ВВС СССР было потеряно: 106 400/46 100 (в скобках - боевые потери) самолетов.

Дальше данные требуется ?! Или всё таки учебник причитаете

[Каяла]

Какой же вы убогий, кто победил в итоге?

И не читайте немецких газет, а то там напишут, что немцы вообще потерь не имели. Вот только парадокс, а куда к концу войны делись все немецкие солдаты, что на оборону самой Германии пришлось привлекать детей, стариков и калек?
И куда делось Люфтваффе к 1945-му году?

Так что учиться надо вам. Впрочем вам как свидомому видимо уже ничего не поможет.

[Voletsky]

ты нормальный ?!

Ты начал втирать дичь, что американцы 0 на палочке, потом самоутвердился что герой рембо с кавказских фронтов; начал утверждать что советская техника превосходила всех всегда и во всём.

А теперь у меня спрашиваешь о результах вов ?!

[Machnamh]

Цитата: Voletsky

начал утверждать что советская техника превосходила всех всегда и во всём

Да такие товарищи даже мемуары Покрышкина не читали. А он с горечью сделал приписку на полях "Не так всё было". Если бы читали, даже в 80-х до открытости-гласности, то совсем бы другие выводы сделали. Как было побиваха фюрерским орлам от сталинских соколов. Ну или не сделали бы тогда. Не доросли ещё. Не все же школьники в школе адекватно понимают изучаемые произведения Достоевского-Толстого. Плохо что и теперь всё ещё не доходит

[Voletsky]

Цитата: Machnamh

Да такие товарищи даже мемуары Покрышкина не читали

Вы что, согласно логике отморозков кобра говно а не летак (алё чучело, я опять летак написал), а Покрышкин не прав.

Хотя кобру очень много кто поносил, явно на вкус и цвет карандаши разные.

[oleg1263]

Цитата: Voletsky

Итого потери люфтваффе на советско-германском фронте составили 5263 самолета уничтоженными плюс 1806 поврежденными, а в сумме 7 069 боевых машин

Неверно , в источнике эта цифра боевых потерь Люфтваффе за 1942 год.

Согласно этим данным потери Люфтваффе составляют: на Восточном фронте за период февраль – декабрь 1942 года 2 955 уничтоженных самолетов непосредственно в бою, 2 308 самолетов потерянных «вне воздействия противника» и 1806 самолетов поврежденными. Итого потери люфтваффе на советско-германском фронте составили 5263 самолета уничтоженными плюс 1806 поврежденными, а в сумме 7 069 боевых машин, что составляет 58% всех потерь люфтваффе за 1942 год по отношению ко всем ТВД. На всех остальных фронтах было потеряно 3 806 самолетов безвозвратно и 1 102 поврежденными, или 4 908 боевых машин. Данные по учебным частям за 1942 год отсутствуют.

[сергей фонов]

Согласен с Вами победа досталась дорогой ценой, но Ваши данные о потерях Германии не верны, на Восточном фронте немцы потеряли 56800 самолётов минус 20 процентов катастрофы итого 45440 боевые потери. На всех фронтах немцы потеряли 85650 боевых самолётов.Пилотов на ВФ погибло 57 тыс. СССР самолёты 88300 плюс не боевые самолёты 18100, в боях и от ПВО потери 45000 боевых и около 9000 не боевых. Пилотов погибло в РККА 35 тысяч, за годы войны подготовлено 44093 лётчика, подготовка лётчика 30 часов , у немцев вначале войны до 400 часов. Неудивительно что не боевых потерь было до 50 процентов плюс 3000 самолётов сожгли на земле в первые дни войны. Жуков об этом не пишет, справедливости ради многие серьёзные историки не считают мемуары Жукова строго документальной литературой. Всё написанное есть в открытой печати и прежде чем писать друг другу разные глупости и оскорбления прочитайте лишний раз историю Своей Страны.

[datura23]

не вам , а нам , такие как ты полицаями у гитлеровцев работали

[Shuttle]

Цитата: Voletsky

не понял о чем статья.
то что летаки ссср уступали немецким, ну как бы это общеизвестно.

Вы так пишите будто бы это абсолютная истина.
По боевому опыту и налётам в начальный период войны, да, уступали. По условиям быта - возможно, но не всегда и не везде. По питанию - вообще очень спорный вопрос.
А вот на рубеже 43-44 гг. в РККА количество опытных боевых летчиков как бы совсем не уступало Люфтваффе. В конечном же периоде войны изначальная ставка немцев на суперпрофессионалов сыграла с ними ту же злую шутку что и на всех остальных ТВД - взамен выбывавших профессионалов приходили обыкновенные новички и сталкивались они уже с превосходящей массой хорошо обученных советских пилотов получивших не только новейшую технику, но и методику её грамотного применения. А главное - теперь уже немцам приходилось терять и территории, и технику, и в конце концов инициативу боевых действий. Тот же механизм во многом сработал и в войне между США и Японией.
Так что не все "летаки СССР" и не всегда уступали немецким. И вот это действительно факт.

Однако, всё же поддержу Ваше почти риторическое негодование по поводу смысла этой статьи. В сущности она о впечатлениях некоего американца. Не о фактах, не о событиях, не о причинах, следствиях, тенденциях, закономерностях, а о субъективном восприятии некоего не слишком хорошо осведомленного индивидуума. Рассматривать эту публикацию о публикации следует на мой взгляд исключительно как некий наполнитель контента.

[Voletsky]

Батенька...

Я написал факты, а вы притягиваете за уши что-то.
На начало войны уступали, под конец войны немцы выдохлись, а мы разогнались... Но ведь уступали же, и значительный период вплоть до 43 года.

[Piramidon]

Цитата: Voletsky

Я написал факты

Твои "факты" из твоих USA-методичек. Это, по твоим испражнениям уже всем понятно.

[неглавный]

Цитата: Shuttle

Так что не все "летаки СССР" и не всегда уступали немецким. И вот это действительно факт.

А я добавлю факт.Сафонов Борис Феоктистович! 20 ( по другим сведениям гораздо больше) сбитых к лету 1942го! Первый дважды Герой Советского Союза , за ВОВ! И "вишенька на торте" начал войну на И-16 и большинство побед на этом самолёте! А погиб на британском и есть мнение, что по техническим причинам!

[Анахорет]

Ну почему же) американские и Британские летчики без кабельного или спутникового ТВ, кока-колы и блекджека со шл... Отказывались воевать и копили силы аж до ноября 41го)))

[Piramidon]

Цитата: Анахорет

Ну почему же) американские и Британские летчики без кабельного или спутникового ТВ, кока-колы и блекджека со шл... Отказывались воевать и копили силы аж до ноября 41го)))

А потом они же без памперсов (потому, как сцыкотно) отказывались открыть "второй фронт" аж до 1944 года

[Анахорет]

Они до последнего надеялись что художник Шикельгрубер, прокачанный до уровня фюрера всея "просвещённой Европы" опрокинет Советский Союз "дикарей и варваров")
А там поняли, что пирог послевоенной Европы могут поделить без них))) и резко выступили "за тех, кто побеждает")))

[Alexey RA]

Цитата: Анахорет

Ну почему же) американские и Британские летчики без кабельного или спутникового ТВ, кока-колы и блекджека со шл... Отказывались воевать и копили силы аж до ноября 41го)))

Угу... а во второй половине 1940-го над Британией за англичан сражались красные человечки с Марса.

[knn54]

Когда был совсем пацаном (почти 60 лет назад) слушал от сослуживца отца (участника ВОВ) о Киевских маневрах 1935 г.
Денщики британских офицеров отплывали далеко от берега Днепра,набирали водуи на берегу через марлю наполняли резиновые ванны.
Наши офицеры и замполиты,купавшиеся вместе с бойцами в реке были в НЕДОУМЕНИИ.
И был потрясен тем ,что немецкие солдаты и офицеры столовались вместе.
Действительно,тяготы и лишения не для англосаксов.
И поинтересуйтесь,сколько сбил самолетов лучший ас союзников.

[alch3mist]

Великобритания: Мармадюк Пэттл (51)
США: Ричард Бонг (40)
Франция: Пьер Клостерман (33)

А у них была такая же зверская система подтверждения побед как у нас? Или как у немцев: "ты тоже говори, что можешь 8 раз за ночь"

И смени фальшивую рожу на аватаре. По уровню грамотности - ты типичный сопляк.

[Korax71]

данные фотопулемета,свидетельства очевидцев.например,несмотря на "зверскую" систему подсчёта в ВВС СССР,массово фотопулеметы начали устанавливаться только в 43 году и как ни странно после этого резко упала результативность,а расход боеприпасов резко вырос.

[Voletsky]

мальчик сопли подотри, мне больше интересно кто тебя воспитывал нежели что происходило 70 лет назад, ибо там минувшие прошлое, а борзый шапкомёт - тут сейчас :)

[alch3mist]

мальчик сопли подотри, мне больше интересно кто тебя воспитывал нежели что происходило 70 лет назад, ибо там минувшие прошлое, а борзый шапкомёт - тут сейчас :)

В одной только этой теме:
-- достаточно знакомых от туда
-- в прочем как и современные российские...
-- вам ни кто не запрещает...
-- такого ни где не встречал
-- Испания, Финляндия не катируются?
-- техника в ряде случаев серьёзно уступало врагу.
-- терпели невыносимые условия что бы клепать
-- галлоперидольчику ?! (галаперидол никакого отношения к галлам не имеет)
И это я не обращал внимания на опечатки, знаки препинания итп. Выше ошибки, типичные для существа, никогда книг не читавшего. Так у кого тут сопли?

[Voletsky]

у тебя дитя сопли, ты же не поленился и все прошерстил все мои моменты в данной теме; очепятки и ошибки. Ну ты как та баба из анекдота, что "я за вами 2 квартала уже иду, что бы сообщить что вы мне не интересны"... ну хорошо милая, черт с тобой не интересен, так не интересен :)

[Piramidon]

Цитата: Voletsky

мальчик сопли подотри

Думаешь оскорбил, хлопчик чубатый? Сгинь отсюда, свидомое недоразумение, у меня уже внуки старше тебя.

[Voletsky]

и тоже интелектом не блещут ?:) это явно генетическое, попробуй на всей семье вазэктомию... дабы убогий род прервался, и людям краснеть не пришлось.

и да да, от украинцев, что тебе всюду мерещатся... может всё таки уже деменция ?! Просто очень похожь, ну ты срачь провоцируешь, при этом ни разу не указав где я не прав "только а вот у них"

[Piramidon]

Цитата: Voletsky

и тоже интелектом не блещут

Я смотрю, ты, свидомое, считаешь себя офигенным интеллектуалом Не лопни от самомнения.

[Voletsky]

ну конечно же да, ты же не умный меня и в руссофобы и украинцы записал...
Если тебе тыкают, на тот факт что мы чуть не обосрались когда германию раком ставили, а тыт как маленькая девочка утверждаешь мы всех сильнее и всех порвем... Ну возникает вопрос а ты кто рембо ?! что кичится тут передо мной достижениями предков, ты как с этим связан ?! Ты вообще кто, что бы утверждать что кто неженка или нет, и кому чего и каких лишений стоило.

[Alexey RA]

Цитата: Piramidon

При чем унас, победа записывалась только при её подтверждении или наземными службами, или теми из летавших в группе, кто это наблюдал

Что также не избавляло от приписок.

В результате настоятельных требований полковника ФЁДОРОВА командиром 6 ИАК был представлен наградной лист на присвоение звания Героя Советского Союза полковнику ФЁДОРОВУ. При рассмотрении наградного материала в январе 1944 года в представлении мною было отказано.
В феврале месяце 1944 г. командир 6 ИАК вторично представил наградной лист с приложением справок о сбитых самолётах противника. Рассматривая наградной лист и приложенные к нему справки, у меня возникло сомнение в правильности последних, т.е. не выданы ли справки на одни и те же сбитые самолёты, только разными частями и лицами. Запросив Командующего 3 Воздушной армии по существу этого вопроса, я получил ответ как и предполагал ранее, что полковник ФЁДОРОВ проявил исключительную нечестность и очковтирательство, приписав себе дважды одни и те же самолёты, сбитые им.

© генерал-лейтенант Руденко

Бывший инспектор по технике пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников подполковник, ныне полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович, за всё время пребывания на Калининском фронте по данным боевых донесений и учётным данным сбил 8 самолётов противника, о чём ему Штабом Армии 5 марта 1943 года и была выдана справка. Подтверждая достоверность этой справки, сообщаю, что все остальные справки лётного состава 157 и 163 истребительных полков и телеграмма ГРОМОВА подтверждают те же самолёты, которые указаны в итоговой справке от 5.3.1943 г. о боевой работе ФЁДОРОВА на Калининском фронте.

© генерал-лейтенант авиации Папивин

[Korax71]

если умерить уровень желчи,то тот же М.Пэттл погиб в 41 году имея на счету по скромным прикидкам и подтвержденное сохранившимися архивами люфтваффе около 50 самолётов,хотя многие историки склоняются,что этот список не полон.

[den3080]

а служба американских лётчиков в годы войны, видимо, сопровождалась исключительно радостью и сверкающей чистотой… кругом хрусталь, тонкий фарфор, благоухающие красотки… одна забота - презервативы и чтоб виски не кончался…
«щас бы кофе с булочкой, да на печку с дурочкой…»

[Alexey RA]

Цитата: den3080

кругом хрусталь, тонкий фарфор, благоухающие красотки… одна забота - презервативы и чтоб виски не кончался…

Но не успевает Джон всем этим насладиться, как следует удар по плечу: "Джон, подъём - нас обстреливают"! И вместо всего этого великолепия перед глазами Джона предстаёт до боли знакомая промокшая насквозь палатка с грязевым полом, из которой он стартует по болоту к ближайшему укрытию. Потому как по аэродрому работают 14" японских ЛК.

[svp67]

Цитата: Voletsky

не понял о чем статья.

Да более понятно о чем. О том, что у некоторых на Западе зуд в одном месте от того, что над поверженным Рейхстагом было поднято Красное Знамя.

При этом трактовка самой войны звучит в TNI так: «Пока советы с июня по ноябрь 1941 года отступали, Британия и США копили силы. В итоге, немецкая армия оказалась вынужденной воевать против тройной силы».

То есть, пока наша страна истекала кровью теряя людей, территории и промышленный потенциал, ОНИ "КОПИЛИ СИЛЫ"...А когда в ноябре 1941 года они их накопили, то дальше, что ? Они начали активные боевые действия против Гитлера или и дальше трусливо сидели?
Гадко такое читать, особо зная, что уже в сентябре 1941 года русские и английские летчики крыло к крылу воевали в нашем Заполярье...

Если они выживали, то наградой для них мог стать быстрый обед.

То есть Гастелло пошел на "огненный таран", из-за того, что обед ему уже был не положен, так, что ли?

[Юрахип]

Вот ссылка на оригинал(в переводе) статьи: https://inosmi.ru/military/20210802/250230755.html
Почитайте.

[venik]

"... а также вопрос туалета, который «рыли в земле»...."
=======
Утверждают, что на вопрос британского журналиста: "Как вы собираетесь строить коммунизм, если во аремя посещения вашей страны я там не обнаружил даже теплых туалетов?", Александра Михайловна Коллонтай милу улыбнувшись ответила: "Каждый видит то, что ему больше всего нужно!"

[Арктика]

Полный бред.

[Alesi13]

Туалетный разум

[Alesi13]

Ну не видели они войны на своей земле,бомбежки не то,а вот когда пройдутся каратели тысячами расстреливая,хотя в в те годы бритты ещё были бойцами

[Bacha]

редко брились, потом шли в столовую кушать булочки и кофе

Перестал читать на этой фразе... Не поганьте моë мировозрение, сформированное фильмом "В бой идут одни старики"!

[Владимир A]

на самом деле они шли после вылета кормить ручного медведя, пить vodka и играть на balalayka///

[Bacha]

Так точно!)))

[БИАБИА]

А после всего этого садились в свой самолет "сомнительного качества", и пьяные, с балалайкой, и с медведем в обнимку снова на вылет...
Оспади, ну откуда они такие берутся.... кофе с булочкой

[barclay]

а также вопрос туалета, который «рыли в земле».
Oh my God!
Какой ужас!
У союзников, наверно были вагончики с туалетом, которые они таскали за собой на каждый новый полевой аэродром.

[sanya_sergant]

Да что Вы!
Светлые эльфы вообще в туалет не ходят. И понятие "дерьмо" им не знакомо совсем.

[Владимир A]

у них и сейчас-то не всегда хватает привычки зад нормально вытереть.. :)

[Doccor18]

Автор называет качество советских самолётов в годы Великой Отечественной войны «сомнительным». Также в книге упомянутого историка говорится о том, что в СССР в годы войны «имела место катастрофическая нехватка обученных лётчиков».

Каким же тогда образом СССР удалось выиграть битву за небо у Германии, этот вопрос себе "историк" не задавал ...

[по привычке]

Покрышкин же на Аэрокобре воевал, хватило.

[Doccor18]

Цитата: по привычке

Покрышкин же на Аэрокобре воевал

И что, а остальные десятки тысяч пилотов?
Ленд-лизовские машины составляли лишь 15% истребительной авиации СССР.
К тому же

Советская авиация понесла наименьшие потери во Второй мировой войне из всех воюющих держав.
Сопоставляющие потери ВВС всех стран - участников Второй мировой войны: http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html Интересно, получается авиация СССР понесла наименьшие потери из всех воюющих стран, причём действительно ВСЕХ, как стран антигитлеровской коалиции, так и "держав Оси".

А данные такие:
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
Потери даже меньше, чем у США! Почему?

Может советские военачальники нерешительно использовали авиацию, "берегли" её? Нет! Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!

Один этот факт разбивает в пух и прах легенды о "лапотном Ваньке", который, дескать, туп, глуп и недалёк, чтобы на равных воевать с "цивилизованными арийцами" - ибо военная авиация - это всегда, тогда и сейчас, техническая элита армии. И боевой пилот - это уникальный боец, сочетающий в себе знания и интеллект инженера с навыками и рефлексами профессионального спортсмена олимпийского уровня.
ПЕРВОИСТОЧНИК:http://psyont.livejournal.com/9824029.html

[Владимир A]

да они нечестно воевали. :)
Вместо того, как цивилизованные люди (французы, например) сразу сдаться - они выбили люфтваффе зубы, поубивали всех асов и закончили войну в Берлине..
Так и напрашивается сакральное: "а нас-то за що?!!!"

[по привычке]

Вы юмора не поняли? И не надо мне прописные истины выкладывать.

[Doccor18]

Цитата: по привычке

Вы юмора не поняли?

Не понял.

Цитата: по привычке

прописные истины

Еще бы это стало Истиной для всех.

[по привычке]

Не понял. hi

Видимо, думает, что без западных самолётов СССР проиграл бы. Как-то так.

[sniperino]

Нужно сравнивать не количество убитых пилотов, а соотношение участвоваших в боевых вылетах и количества убитых.

[Альф]

Цитата: Doccor18

Автор называет качество советских самолётов в годы Великой Отечественной войны «сомнительным». Также в книге упомянутого историка говорится о том, что в СССР в годы войны «имела место катастрофическая нехватка обученных лётчиков».

Каким же тогда образом СССР удалось выиграть битву за небо у Германии, этот вопрос себе "историк" не задавал ...

Разве не ясно-числом и трупами завалили...Это же по ВВС и Дискавери говорили, а они врать не могут. Сарказм.

[businessv]

«Пока советы с июня по ноябрь 1941 года отступали, Британия и США копили силы. В итоге, немецкая армия оказалась вынужденной воевать против тройной силы».

Эти и-дио-ты до сих пор не могут успокоиться по поводу того, что все думающие люди ЗНАЮТ, кто на самом деле победил в ВОВ! Отрывок должен был звучать так: "Пока советы с июня по ноябрь 1941 года отступали, а затем с ноября 1941 по ноябрь 1944 года наступали, Британия и США не могли определиться, кому же стоит помогать, чтобы в итоге быть с победителем для того, чтобы разделить всё, что можно и что нельзя, и привычно ограбить проигравшего!".

[Alexey RA]

Цитата: businessv

Отрывок должен был звучать так: "Пока советы с июня по ноябрь 1941 года отступали, а затем с ноября 1941 по ноябрь 1944 года наступали

Эммм... наступали мы с ноября 1942 г. Потому как после Москвы-41 было ещё отступление до Кавказа и Сталинграда.

[Василенко Владимир]

Цитата: businessv

Британия и США не могли определиться, кому же стоит помогать

почему не могли, они помогали обеим сторонам, рейху продавали все что нужно, только через третьи страны

[businessv]

Цитата: Voletsky

не понял о чем статья.

Дык о туалетах, которые рыли в земле! Полосатики - то обычно не роют, а если нет унитаза, то гадят где попало!

[Владимир A]

И зад путем не вытирают.

[Ропот 55]

Статья очередного Хутона о том что советские воины немцев"мясом закидали" а вот американские и британские зольдатен это есть колосаль меньше надо обращать внимание на таких ПИсак.

[rocket757]

В американском журнале заявили, что служба советских лётчиков в годы войны была сопряжена «с грязью и страхом»

. Опять и снова ... обсуждали и что получили в итоге? Все остались при своих.

[1536]

Зарубежные авторы приводят лишнее доказательство того, что англо-американские летчики видели во второй мировой войне лишь "спортивные состязания" с фашистскими Люфтваффе и ничего более? Так мы и подозревали нечто подобное. Это особенно хорошо стало видно, когда началась "странная война" (кстати тоже американец придумал этот термин, но, видимо, тогда еще в США были честные люди), в результате которой немецкие нацисты захватили, пол Франции, Данию и Норвегию, уничтожили польское государство. Хотя, захватили ли, уничтожили? Теперь и эти термины в отношении вышеназванных стран требуют уточнения.

[Василенко Владимир]

качество советских самолётов в годы Великой Отечественной войны «сомнительным». Также в книге упомянутого историка говорится о том, что в СССР в годы войны «имела место катастрофическая нехватка обученных лётчиков»

и как же эти грязные, неумелые русские победили немцев, а после джапов?!

[d1975]

Товарищи админы уберите эту галиматью от сюда ! Для чего такие статьи на ВО ,чтобы стравливать народ ? Тут обсуждать нечего . А вы печатаете такое ,поливает грязью солдата освободителя и Победу ! Уберите немедленно !!!

[sannyhome]

Цитата: Каяла

Это в кино они герои, а по факту мокрые курицы.

Справедливости ради - почти в всех войнах за прошедшие полвека американцы достигали всех поставленных целей. Даже в Сирии - посмотрите, кто контролирует 90% нефтедобычи и получает от этого прибыль. Даже Афганистан - сторат окупили вложенные бабки и понесенные потери, за счёт доходов от наркоты.
Никогда не стоит недооценивать врага, тем более такого как англосаксы

[Идущий к свету]

Если цель отжать ресурсы в суверенном государстве наглым образом то да .достигают всегда.

[sanya_sergant]

Страх, грязь, голод.
А что, на войне бывает по другому?
Или цель привязать Россию к словам "страх", "грязь" ...

[Владимир A]

*но по качеству и характеристикам они во многом уступали немецким. Автор называет качество советских самолётов в годы Великой Отечественной войны «сомнительным». Также в книге упомянутого историка говорится о том, что в СССР в годы войны «имела место катастрофическая нехватка обученных лётчиков».*
Странные люди. Неужели и ЭТО их пипл хавает? Ведь вопрос-то прост: как такая армия смогла уничтожить люфтваффе и закончить войну в Берлине?

[Альф]

Цитата: Владимир A

Странные люди. Неужели и ЭТО их пипл хавает?

Недавно попалась статья, в которой русский, эмигрирующий в америку, разговаривает с своим другом, приехавшим в гости. Так наш говорит-Мы начали радио и телевещание на Запад и США, раша тудей и т.д, пытаемся донести до западников нашу точку зрения. А сваливший туда говорит в ответ-Зря вы это делаете, все это впустую. Среднего американца не интересует то, что происходит за пределами США, а информацию он черпает из ВВС, CNN, других источников для него нет и ничему другому он не верит.

[Идущий к свету]

Служба советских лётчиков в годы войны была сопряжена с грязью и страхом. Они спали на нарах или на соломе в деревенских избах примерно в 10 км от аэродромов. Техники могли жить в землянках, спать в мешках. Они вставали с рассветом, пальцем чистили зубы, редко брились, потом шли в столовую кушать булочки и кофе, но часто просто чёрный хлеб. Бывало, с колбасой. Потом – инструктаж и взлёт. Если они выживали, то наградой для них мог стать быстрый обед."Бред.Я не видел в советской хронике ни одного грязного небритого лётчика"Воскресное утро. Мы, инструкторы, сидим в палатке-столовой и с аппетитом завтракаем".Это из воспоминаний И.Н Кожедуба.А это нормы питания лётчиков РККА-"Летно-техническому составу ВВС выдавали усиленный паек (с горячим завтраком). Суточная норма хлеба и картофеля у летчика была такая же, как и у пехотинца, в остальном она была выше, и помимо прочего в ней присутствовали и другие продукты: 190 г круп, 390 г мяса и птицы, 90 г рыбы, 80 г сахара, 20 г сгущенного молока, 20 г творога, 10 г сметаны, 20 г сыра и половинка яйца."Буржуазного кофе не было,как и колбасы.На булочках с кофе не вытянуть перегрузки в 4 G при совершении маневров.Статья очередная грязная "агитка" американского борзописца.Он либо либо претворяется идиотом,либо несёт дрянь за деньги..Мог бы почитать нормы питания лётчиков РККА и устав несения службы.

[APASUS]

Служба советских лётчиков в годы войны была сопряжена с грязью и страхом. Они спали на нарах или на соломе в деревенских избах примерно в 10 км от аэродромов. Техники могли жить в землянках, спать в мешках. Они вставали с рассветом, пальцем чистили зубы, редко брились, потом шли в столовую кушать булочки и кофе, но часто просто чёрный хлеб. Бывало, с колбасой. Потом – инструктаж и взлёт. Если они выживали, то наградой для них мог стать быстрый обед.

Это как раз те кто брились топором,ориентировались по мху с самолета, уже в 1941 году нанесли бомбовый удар по Берлину .Те что нагнули сильнейшую армию мира в 1945

[ROSS 42]

Трепло американское. Конечно, война - не сахар, но:

Пишите про ваш Пёрл-Харбор...

[Alexey RA]

Цитата: ROSS 42

Пишите про ваш Пёрл-Харбор...

Лучше про Филиппины. Там ещё вкуснее было - МакАртур и его штаб своими собственными руками угробили свою авиацию, уже имея информацию о начале войны и ударе по Пёрл-Харбору.

[AlexSam]

Что происходит с ВО? Сегодняшняя статья явно показала, что авторы исписались, а в комментаторах в большинстве своём вчерашние школьники, с горем пополам сдавшие ЕГЭ, худо-бедно протянувшие год срочки, не знающие ни истории, ни чего либо ещё, мыслящие клише и штампами переписывателей и переиздателей нашей истории, и ума у них, в большинстве своём, хватает на набарсывание минусов на какие-либо здравые аргументы.

[Идущий к свету]

Автор статьи американский.Публику "зацепило" что русских воинов снова представляют грязными животными,которые обмазывались ядом,садясь в дырявые фанерные самолёты.Лично я ,когда писал свой комментарий с трудом воздерживался от "мата".Я уже не школьник лет как 40.

[AlexSam]

Да нет, я это всё прекрасно понимаю. Статью писал американец для американцев. Кстати, хотелось бы посмотреть на американцев, читающих подобные статьи. По-моему, основная масса белых американцев читает комиксы, основная масса чёрных американцев скачет и унижает белых на работе и в быту, основная масса цветных американцев выживает и закрепляется. О радужном теперь уже большинстве не будем)
Меня удручает то, что очень много материала а) превратилось в коньюктуру; б) в комментариях истину давно уже не рожают, комментаторы в большинстве своём бредят прекрасной Россией будущего.

[Идущий к свету]

Будет или не будет прекрасная Россия будущего зависит как раз от этих комментаторов.Может они в чём то не правы, вследствие своего юношеского максимализма.Факт в том,что они пришли читать статьи на "Во",значит наверное не всё потеряно))."Не спрашивай,что страна сделала для тебя.Спроси,что ты сделал для страны" Д.Ф Кеннеди.

[AlexSam]

Но что же, будем надеяться) Но пока что мне день сегодняшний напоминает Россию конца 1916-го года и новой Февральской революции я России не желаю. Как и новых девяностых. А Россия - копия (колония) США вообще не наш вариант))

[Идущий к свету]

Конец 1916 года это канун Буржуазной революции)).Отмена Самодержавия,гражданские свободы,организация представительных органов власти(парламент или дума).Где сейчас "похожесть"?Самодержавия нет."Дума" есть.Глава 2 Конституции Российской Федерации закрепляет права и свободы человека и гражданина.
Личные права и свободы - это права и свободы, вытекающие из естественного статуса человека как такового, присущи от рождения.И далее по тексту до 15- того пункта.А то, что пользование свободами зависит от толщины кошелька-так это Капитализм.От Социализма отказались в 1991 году.Не "катит" сказал народ.Хотим капитализм."Глас народа-глас божий"Vox populi vox Dei " Всё как полагается )).Или нет?

[AlexSam]

Согласен. Но в феврале к власти пришли либералы и Россия полетела в тартарары. У нас к верховной власти пока ещё не пришли махровые либералы (демократы от Госдепа). А Думе переобуться в случае чего - как высморкаться.

[Идущий к свету]

AlexSam почитайте историю Французской революции."Свергнем короля и все станут свободными,равными и братьями".Угу.Почитайте уважаемый собеседник разговор Будаха и дона Руматы в романе А.Б Стругацких"Трудно быть богом"."Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?" И далее по тексту..Разговоры о "либерализме" это бред))

[AlexSam]

Разговоры - бред, согласен) А вот деяния...
А рекомендуемую Вами литературу прочту.

[Идущий к свету]

Спасибо).Ещё Н Макиавелли"Государь" цитата-"Как могут двое поладить, если один подозревает другого, а тот в свою очередь его презирает."."Что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят, что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх."."Всегда отыщется повод для мятежа во имя свободы и старых порядков, которых не заставят забыть ни время, ни благодеяния новой власти."

[AlexSam]

Не могу согласиться с Макиавелли) Но он судил со своей колокольни без поправки на наш менталитет. Сталина любили или боялись?)

[Идущий к свету]

"Говорят, что лучше всего, когда боятся и любят одновременно"И.В Сталин наверное читал эту книгу).А природа людей не поменялась с 1532 г.) к сожалению.

[Идущий к свету]

И да мы развели оффтоп в комментах.сейчас придёт админ и "даст нам на орехи".

[AlexSam]

пожалуй да)) сворачиваемся) и приятно было пообщаться с умным человеком!

[Альф]

Цитата: AlexSam

Сталина любили или боялись?

Чтобы ответить на этот вопрос, достаточно узнать реакцию людей в марте 53-го.

А вот фоток таких скоплений людей на похоронах ельцина что-то не сохранилось...

[Идущий к свету]

Этот разговор есть суть людей пока не поменяются ценности людей.Их стремления.Иначе дону Румате всегда придётся пройти мечами по головам и шеям неразумных.)

[sniperino]

Цитата: AlexSam

мне день сегодняшний напоминает Россию конца 1916-го года

Вы как тот солдат из анекдота, которому кирпич напоминает женский орган потому, что он всегда о нём думает. Не дождётесь.

[Идущий к свету]

"Океанские волны бьют в ворота нашего дома, и, коль скоро великий народ желает утвердить свое место в мире, путь у нас лишь один: мировая политика".Вильгельм II Гогенцоллерн

[sniperino]

Цитата: Идущий к свету

путь у нас лишь один: мировая политика

Россия, которую они столько лет отпевали, вернулась в мировую политику достойно и уверенно.

[Идущий к свету]

Будем посмотреть."«Планы внутри планов, и в них опять планы, и в них — новые планы, — подумала Джессика. — Не стали ли мы теперь сами частью чьих-то планов?»Ф.Херберт"Дюна"

[михаил3]

Все верно, от слова до слова. В чем проблема?
В том, что "союзники" копили силы да так и не накопили? Ну, странно ждать упоминания об этом в американских источниках.

[Симон]

В книге указывается на то, что советская промышленность «строила множество военных самолётов, но по качеству и характеристикам они во многом уступали немецким. Автор называет качество советских самолётов в годы Великой Отечественной войны «сомнительным».

Интересно получается, что советские не подготовленные летчики на советских не качественных самолетах прекрасно сбивали качественные немецкие самолеты.
Внимание, внимание! В небе Покрышкин! И немецких летчиков сдувало с неба сразу!

[amr]

Цитата: Voletsky

Открою вам секрет, солдафоны ихние так же по уши в дерьме ползают и спят на чём попало...

сужу из рассказов, сотрудника коллеги....
при Украине он служил в НАТО, одной ротации нехватило чтоб заслужить на НАТОвскую пенсию в 2000 евро на руки, бедолага пил аж 3 месяца с горя)) но с Крыма не уехал...

с ами он служил Ирак и Афган, война примерно так, со слов НАТОвского (типа он Украинский контингент, но система выстроена под амеров)

чашка кофе, пластиковый стульчик с зонтиком, + раз в часик очередь в сторону противника, ни вкоем случае не высовываться из окопа.... постоянный контроль за амерами, если американцы выходят с базы, значить в радиусе 10км нужно покинуть свои базы, все мирные также покидают все свои кишлаки... это означает что будет ковровая бомбежка... и пусть за 5 км от базы, а вдруг в базу попадет, поэтому на всяк эвакуируют!

[Сергей Куликов_3]

Прикольно не обсуждение быта наших лётчиков, прикольно что американец не рассуждает на тему оставленных фашистами и американцами позиций, ну и где там были отстроены казармы и туалеты?

[Виктор Ценин]

Подавать в суд за оскорбление чести советских воинов и чувств современных жителей РФ. А нет, лучше сопли пожуют, а не заткнут гадкий рот баксом.

[Олег Самсонов]

Эта американская обезьяна пишет:"...и пока Германия истекала кровью в обломках городов и бескрайних степях России США и Британия копили силы для победы." Эта англосаксонская мразь в статье явно симпатизирует фашистам. И с брезгливостью и пренебрежением относится к защитникам России! Если бы мысли и чувства всего истерзанного колониализма работорговлей и
капитализмом мира были бы материальны то англосаксонским зарвавшимся мразям не прожить и трёх лет. Моя мечта-утопия, что бы всех англосаксов можно было собрать в один гигантский космический карабль и отправить на Марс или ещё куда нибудь. На сколько бы жизнь на планете земля стала бы лучше без этой завистливой, лживой, алчной и кровожадной нации!!!!

[Nitarius]

))) США не воевали в реальных боевых условиях с реальным противником))) это им не попуасов гонять.. по зубам от России не разу не получали.. чего они знают то реально))) у немцев стоило бы спросит что и как! убогие они!

[kig]

С интересом прочитал очередную статью Анонима, затем нашел м-ра Экса в TNI, и удивился: чем он не понравился неизвестному автору? Читаем:

The Eastern Front was the decisive theater of World War II in Europe. German premier Adolf Hitler’s disastrous 1941 order to invade the vast Soviet Union mired Nazi Germany in a bloody, grinding conflict it could not win.

Тут, по идее, все должно понравиться: Восточный фронт - решающий театр, Гитлер затеял войну, которую не мог выиграть.

And as Germany bled itself pale in Russia’s rubble-heaped cities and seemingly endless plains, the western Allies — Great Britain and the United States — gathered their strength for a counteroffensive that, by 1944, would see Germany under assault from three sides.

"Пока Германия истекала кровью в разбитых в щепки городах и бесконечных степях ... и в 44-м году попала под атаку с трех сторон". А здесь что не так?

Наверно, не понравилось вот это: The raw figures reflecting Soviet industrial output tended to mask fundamental problems. The USSR built plenty of planes — but of generally inferior designs compared to German models, - СССР делал много самолетов, но более низкого качества по сравнению с немецкими. Ну так это как бы правда, многие авторы, пишущие об авиации, признают что лишь к 44-у году у нас появилось что-то равное немцам.

Про наземную же жизнь летчиков можно почитать у Драбкина, там собраны именно воспоминания участников. Комфорта там точно не было.

Вот заключительная фраза м-ра Экса And then awake and repeat until an accident or a crack German pilot ended the filthy, hungry, fearful routine — in history’s greatest air war. - тут конечно ... выкрутасы разума ради красного словца...типа полная безысходность.

[Pavel73]

Просто у американцев есть три хороших противотанковых рва: Тихий, Атлантический и Северный Ледовитый. Поэтому они и не знают настоящей войны. Когда твой родной дом сравнивают с землёй. Вместе с родными.

[Воланд]

Можно как угодно относится к советским лётчикам, но исторического факта это не изменит-в ВОВ победили именно ОНИ! Пусть этот журналюга лучше расскажет правду о качестве и подготовке СВОИХ лётчиках и их вкладе в победу. Только честно

[businessv]

Цитата: Alexey RA

Эммм... наступали мы с ноября 1942 г. Потому как после Москвы-41 было ещё отступление до Кавказа и Сталинграда.

Если бы у обсуждаемого опуса была указанная Вами дата, я бы тоже её не менял. Ближе к оригиналу пытался, но если быть полностью объективным, то по указанную Вами дату уже была проведена Харьковская операция. В любом случае мой пост ближе к истине, чем обсуждаемый!

[datura23]

свинья ищет грязь - ничего странного или удивительного

[akarfoxhound]

Цитата: Voletsky

[Они такие же как мы, говорят только на другом языке.

Биологически - вне всякого сомнения, а вот дед, окончивший войну на Эльбе (командир пулеметной роты) почему-то с вашими представлениями о них, как о как минимум равных вояках, не совпал. О немцах, как о профи - да, а о nuндовоинах - нет. Но вам то виднее похоже

[RFR1993Famile]

Служба лётчиков сопряжённая со "страхом и грязью", могла быть только в ВВС США и Европы! В СССР был патриотизм и настрой на победу! "Враг будет разбит!" Этот девиз был во всех родах войск СССР во время ВОВ!