Почему мы такие бедные, если так разбогатели

266
Почему мы такие бедные, если так разбогатели

Впервые в плюсе


В последние дни июля Росстат не без пафоса и даже претензий на победные реляции поведал о том, что впервые за время пандемии во втором квартале 2021 года был зафиксирован рост реальных доходов россиян. В годовом выражении наши с вами, уважаемые читатели, доходы выросли аж на 6,8 процента.

Это больше инфляции и даже больше ключевой ставки Центробанка РФ, которую там непонятно зачем совсем недавно подняли сразу на процент – до 6,5 % годовых. У меня есть большие сомнения в том, что таким путём пытаются ограничить доступ к деньгам тем, кому до этого они доставались практически на халяву.



Как они достаются большинству рядовых граждан, я попробую рассказать не сейчас, а в одном из следующих своих комментариев. Пока же напомню о снижении доходов граждан и в трёх кварталах 2020 года, и в первом уже нынешнего – на 3,7 процента.

Так что мы пока ещё только начали возвращать то, что у нас отняла пандемия и всё, что с нею связано. На данный момент те самые реальные располагаемые доходы населения всё ещё на 0,8 процента ниже аналогичного периода в 2019 году. По ощущениям же, согласитесь, дела обстоят ещё хуже.

Напомню формулировку из учебников по экономике – «реальные располагаемые доходы» – это «все доходы потребителя за вычетом обязательных расходов, с поправкой на инфляцию». Но не забывайте также, что упомянутая прибавка в 6,8 процента распределяется слишком уж неравномерно.

Большую её часть забирают себе 20 % работающих с высокими и без того заработками, а на остальные 80 % потенциальных получателей приходится меньше половины общей прибавки. И это – отнюдь не мои выдумки, это, опять же, данные Росстата и социологов, которые врут, вообще-то, только по заказу.


Почему всё не так


Почему же мы становимся богаче только на бумаге, а не в реальной жизни? В Центральном банке, том самом, что зачем-то повысил кредитные ставки, но не способен заставить банки повысить ставки по вкладам, говорят – народ набирает слишком много кредитов.

Много в том смысле, что отдавать большинству их практически нечем. Доходы не позволяют. Трудно понять, почему же тогда банки такие кредиты дают? И дают охотно. И не потому ли Центробанк и ставку свою задрал чуть ли не до небес? Чтобы в кредиты залезать неповадно было?

Впрочем, в нашем самом главном кредитном учреждении предпочитают более мягкие, обтекаемые и, скажем прямо, порой мудрёные формулировки. Рост кредитования, оказывается, у нас в России «не подкреплен расширением производства». И это может «привести к падению доходов россиян».

А всё потому, что закредитованность публики «способствует отрыву стоимости товаров и активов от фундаментальных факторов». А ещё – «разгону инфляции, падению темпов экономического роста и реальных доходов граждан».

С доходами же у народа дело обстояло, по данным официальной статистики, примерно так.

В среднем это 35,7 тыс. рублей в месяц. Но и тут у 20 % россиян средний доход – 82,5 тыс. рублей, в то время как у остальных 80 % – чуть больше 20 тысяч. А пятая часть наших граждан вообще вынуждена вкалывать за месячную зарплату в 10 и меньше тысяч рублей.

Опросы и вопросы


Верить социологическим опросам – удел самых наивных. Впрочем, и они иногда способны поведать жестокую правду. Вся проблема только в том, кого и как спросить. Так называемая репрезентативная выборка – то есть попытка сформировать действительно объективные оценки, это ещё куда ни шло.

А вот с постановкой вопросов дело и вовсе обстоит, что называется – на зависть врагам. Пандемия загнала в могилу многих, а вот в угол – просто очень многих. И с этим теперь придётся как-то жить. Или выживать. Последнее – намного вероятнее.

По крайней мере, три четверти россиян, как и прежде, то есть до Covid-19 с сомнительной пандемией, живут, а точнее существуют как раз «на грани выживания». Статистические данные безжалостно констатируют – у 75,7 % российских домохозяйств большие проблемы с приобретением самого необходимого.

Сводить концы с концами подавляющему большинству россиян удаётся едва ли не чудом. Однако читатели будут немало удивлены, что до всех коронавирусных кошмаров таких соотечественников с проблемами было ничуть не меньше.

Аналогичный опрос 2018 года давал показатель в 79,5 % по числу семей, которые испытывали трудности с покупкой самого необходимого, а также с оплатой коммунальных услуг. А пять лет назад – в 2016-м таких домохозяйств было ещё больше – 84,6 %.

Впрочем, после знакомства с теми вопросами, которые и пять, и три года назад, и сейчас задавали статисты, напрашивается вывод – прибедняться в России люди так и не разучились.

Читатели вправе спросить: почему я так жестока к своим соотечественникам?

А потому что, когда их спрашивают о том, а сколько же им реально надо, чтобы жить «не хуже людей», цифры весьма смущают.

Почему?

Да потому что не очень бьются с реальными доходами большинства жителей не только столиц, но и «обнищавшей донельзя» глубинки. О доходах уже сказано, о расходах – чуть ниже, а вот об удивительно скромных запросах здесь и сейчас.

Жить стало не лучше, но хотя бы веселей


Российским домохозяйствам, чтобы свести концы с концами, нужно хотя бы 61 тыс. рублей. Согласитесь, не так уж и много. И всего-то на 2,5 тысячи больше, чем пару лет назад, то есть незадолго до пандемии. Для того, чтобы насчитать такие суммы, всё тот же Росстат провёл очередной масштабный и, разумеется, абсолютно репрезентативный опрос.

Ни я сама, ни читатели, точнее – подавляющее большинство из них, в этом опросе, ничуть не сомневаюсь, не участвовали. Кто – да, тот пусть в комментариях сознаётся. Но речь даже не об этом, а о том, как были сформулированы вопросы.

Специалисты Росстата задавали вопросы, которые в итоге сводятся к тому, в какие суммы сами же опрашиваемые оценивают возможность свести концы с концами. Интересно, что прошлой осенью, как только народ чуть вздохнул после всех локдаунов и карантинов, народ хотел иметь как минимум 60,9 тыс. рублей доходов.

Как видим, рост запросов у массы населения – минимальный. Даже в пандемию по сравнению с 2018 годом, когда средняя сумма «минимальных желаний» составила 58,5 тыс. рублей, люди захотели больше – сразу на две с половиной тысячи рублей.

Похоже, заведомо всё было рассчитано на то, чтобы итоговые суммы как раз скромными и получились. Чтобы отчитаться наверху, что если жить на пике борьбы с Covid-19 и не стало лучше, то уж точно – веселее.

Виновата инфляция или Covid?


Тем не менее и от Росстата сегодня можно услышать жестокую, но правду. Так, сообщается, что в июне 2021 года реальный размер средней ежемесячной пенсии, с поправкой на инфляцию, в России снизился на 0,8 % по сравнению с июнем прошлого года.


К такому неприятному результату привела, конечно же, неодолимая инфляция. Из-за разрыва деловых связей, вызванного пандемией и принятыми против неё мерами, очень многие товары сейчас превращаются в дефицит, что и позволяет торговым сетям беззастенчиво задирать цены.

Помимо этого, сказывается и просто-таки дежурный рост цен на топливо и повышение коммунальных тарифов. Власти ищут средства для выполнения своих социальных обязательств, к чему их также подталкивают и предстоящие осенью выборы.

Пенсии реально снижаются уже не первый месяц, хотя так прямо об этом сказано Росстатом едва ли не впервые. Ещё в январе был прирост в 0,4 процента. Но уже в феврале показатель составил минус 0,1 %, в марте было снижение на 0,2 %, в апреле и мае – по 0,1 %, но июньский скачок замалчивать, похоже, было уже невозможно.

И то, что при этом в номинальном выражении средняя пенсия выросла весьма заметно – на 5,6 % по сравнению с июнем 2020 года, достигнув 15 тысяч 822 рубля, по сути, ничего не меняет.

Бедность накатывает на старшее поколение, как жестокая неизбежность. И это после разрекламированной как столь же неизбежная необходимость, а для кого-то – и «великое благо» пенсионной реформы.


Мы не самые бедные?


Стоит ли после таких признаний от Росстата удивляться, что, по расчётам аналитиков банка Credit Suisse, приведённым в ежегодном обзоре Global Wealth Report, Россия по итогам прошлого года оказалась в первой пятёрке стран по скорости падения благосостояния людей.

Рассматривались при этом, впрочем, только 50 крупнейших мировых экономик. Тем не менее цифры швейцарских экспертов не могут не впечатлять. И честно говоря – даже пугают.

К примеру, только за минувший год благосостояние российских домохозяйств уменьшилось на 338 млрд – не рублей, а долларов. Это в номинальном выражении. По этому показателю Россия уступает только Индии и Бразилии, где суммарные потери весьма заметно превышают полтриллиона долларов – минус 594 млрд и 839 млрд.

При этом россияне беднеют не только сильно, но и быстро – почти на 10 процентов каждый год. Но стоит ли волноваться, если бразильцы беднеют ежегодно на 23 процента, а в Арабских Эмиратах граждане теряют каждый год по 13,1 процента доходов? Только вот у последних стартовые позиции, думается, отнюдь не такие же, как у россиян?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

266 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    5 августа 2021 15:05
    Когда обесцениваются деньги, кто то беднеет а кое кто богаче, ровно на величину потерянной покупательной способности денег.
    1. +13
      5 августа 2021 15:25
      Цитата: aybolyt678
      Когда обесцениваются деньги, кто то беднеет а кое кто богаче, ровно на величину потерянной покупательной способности денег.

      Не забывайте добавлять - «в капиталистической стране».
      1. +11
        5 августа 2021 21:13
        Цитата: ROSS 42
        Не забывайте добавлять - «в капиталистической стране».

        Почему то крепнет уверенность что если люди не построят Коммунизм, то Человечества не будет.
        1. +12
          6 августа 2021 11:20
          Цитата: aybolyt678
          Цитата: ROSS 42
          Не забывайте добавлять - «в капиталистической стране».

          Почему то крепнет уверенность что если люди не построят Коммунизм, то Человечества не будет.

          Могу рассеять ваше "почему то", четко указав почему) Все просто. С начала 20 века человечество настолько развило свои технологии, что перестали действовать безусловные факторы ограничений. То есть раньше, если ты неверно хозяйствовал, то твое население начинало вымирать, и дальше следовал либо бунт, который сносил негодное государственное образование, либо государство просто вымирало, либо война уничтожала его руками внешних врагов.
          Однако, в 20 веке производство стало столь мощным, а наука столь разумной, что огромные ошибки в управлении, и откровенные тупики развития перестали наказываться столь сурово. В тот момент, когда ребенка уже не получается пороть по заднице тяжелым ремнем, он должен повзрослеть - сам начать ограничивать себя и сам вырабатывать стратегию и тактики своего развития. То есть развитие человечества должно было смениться с вынуждаемого внешними условиями на управляемое разумом. Этого не произошло.
          Единственная страна в мире, пытавшаяся перевести свое развитие на разумные рельсы была задушена окружающими, которые хотят продолжать детскую беззаботность - хищническое разграбление мировых ресурсов для ведения беззаботной драки всех со всеми за золотые унитазы. Золотой унитаз - это идол, цель и идеал современной цивилизации.
          Так как сил у человечества становится все больше, а его система управления остается на уровне злобного, безмозглого пятилетка, дела человечества все хуже. И да, скоро нашей цивилизации просто напросто конец...
          1. -1
            6 августа 2021 19:58
            Цитата: михаил3
            И да, скоро нашей цивилизации просто напросто конец...

            как говорил т.Ленин - Коммунисты обязаны использовать все знания которые выработало человечество.
            Коммунизм, с точки зрения биологии, всего лишь видоизмененный стадный инстинкт.
            Когда к Человечеству, или тому что от него останется, подкрадется арктическая лисичка, и для выживания потребуются совместные усилия каждого - оно объединится
            1. +8
              6 августа 2021 20:19
              Нет, этого скорее всего не произойдет. Вы похоже относитесь к тем людям, которые уповают на то, что "оно само". Увы, само, то есть под действием внешних угрожающих факторов, ничего не выйдет. Коммунизм - не регресс под действием внешнего давления, а вершина прогресса сознания.
              Под действием неблагоприятных внешних условий люди, воспитанные нынешней реальностью, станут вырывать друг у друга остатки ресурсов, устроят драку за них, и окончательно погубят все шансы на выживание. Так уже случалось бесчисленное количество раз. Сколько находили вымерших поселений...
              1. +1
                6 августа 2021 20:36
                Цитата: михаил3
                Коммунизм - не регресс под действием внешнего давления, а вершина прогресса сознания.

                Регресс он как раз происходит от отсутствия внешнего давления. У нас в кабинете латинского языка висел плакат: Необходимость обостряет разум!
                Вершиной прогресса сознания на сегодняшний день могла бы быть попытка заглянуть хотя бы на пару поколений вперед.
                И потом, полагаю что Коммунизм это не убийственно скучное гламурное общество всеобщего равенства в котором женщины сходят с ума от невозможности выделится laughing(есть у них такой инстинкт) а в условиях построенного социализма, деятельность группы особо сознательных людей в интересам человечества, например покорение Космоса или деятельность по модернизации нашей планеты....
                Я бы посоветовал вам посмотреть пару роликов профессора Сергея Савельева про мозговой сортинг.
                1. +6
                  7 августа 2021 09:46
                  Жалкий у вас висел плакатик. Смешной."Когда человек знает, что его через неделю повесят, это отлично помогает ему сосредоточиться!" Вот что стоило вынести на видное место)Вы мыслите в совершенно верном направлении, но саму мысль пока не сформулировали. Чуть помогу.
                  Описанное вами понимание "коммунизма", это вершина продукции мозгов дурня-Хрущева. Да-да, увы, тот факт, что этот человек был дураком, не помешал ему захватить власть среди сверхзанятых работою умников. Почти калька нашей "революции идиотов", которую у нас зовут Перестройкой. Только перестройка куда масштабнее, конечно, долбоклюи пришли во власть как класс, не замеченный чистоплюем Марксом. Класс дураков-воров-бандитов. Ладно, о коммунизме.
                  Ближе всего коммунизм описан у Ефремова. Общество могучих, предельно развитых физически и особенно умственно работников. Людей, поголовно занятых решением задач на грани своих возможностей. Тех, кто живет на всю катушку, понимая такую жизнь как предельную самореализацию высших функций разума и духа. То, что им не до дурацких покупок каких то вещей, нет проблем с едой, раз голоден, для настоящего коммуниста само собой разумеется.
                  А Хрущев считал коммунизмом именно это) И наши долбаки, захватившие власть в 91 тоже. Что вот коммунизм - гора вещей и жратвы, в которую всякий может нырять в свое удовольствие. И все эти спекулянты джинсами и театральными билетами жутко волновались - а ну как сбудется?! Им нет места уже в хрущевском коммунизме))
                  Зато теперь они - власть. Мелкие спекули с миллиардами долларов и доступом к ЯО. По прежнему оставшиеся мелкими спекулями. Греф вон все из кожи вон лезет - старается себе поколение рабов воспитать, доламывая советскую систему образования...
                2. +3
                  7 августа 2021 09:55
                  А, да, мозговые сортинги, со свежевылупившимися профессорами кислых щей) Во первых я уже взрослый, и ролики мне ни к чему. Почему так? А вы знаете, зачем на книжных страницах имеются поля? Во вторых, полюбопытствуйте, что такое "гомонойя". Это идея одного старого грека...
                  1. -1
                    7 августа 2021 10:42
                    Цитата: михаил3
                    А, да, мозговые сортинги, со свежевылупившимися профессорами кислых щей

                    несмотря на редкую солидарность с вашими мыслями, заступлюсь за профессора Савельева, он продукт советской науки.
                    1. +4
                      7 августа 2021 10:45
                      Бога ради) Просто мне не очень интересно. Боюсь, что найду там очередного фашиста. Сколько людишек принимают высокие комбинаторные возможности своего мозга за высокий разум, и требуют на этом основании себе преференций а другим, "не таким умным", рабского ошейника... Да хоть бы и с Каспарова начать)
                      1. 0
                        7 августа 2021 11:36
                        Цитата: михаил3
                        и требуют на этом основании себе преференций а другим, "не таким умным", рабского ошейника... Да хоть бы и с Каспарова начать)

                        главное даже не ум а способность к самоущемления себя ради других, почти как в семье
                      2. +3
                        7 августа 2021 12:19
                        О! Вот это верно! Недаром большинство буржуинских учебников по управлению посвящены "созданию и мотивации команды". И все эти учебники изощряются в том, как сплотить команду для добычи как можно большей прибыли чужому дяде. Коллективизм обмана и эксплуатации.
                        Тем коммунизм и ненавистен. Дар Ветер для всех людей работает, себя не жалеет. И его никак, совсем никак не обьедешь на кривой козе, чтобы он на ротенберга какого старался).
                  2. -1
                    7 августа 2021 10:48
                    кроме того заступлюсь за плакатик, он сильно мотивировал например меня на углубленную учебу...
                    что до висельников, то петля лишает мотивации к развитию, пример неудачен
                    НО! петля стимулирует мотивацию к побегу!!! тут вот удачно laughing
        2. +6
          6 августа 2021 15:55
          Цитата: aybolyt678
          Цитата: ROSS 42
          Не забывайте добавлять - «в капиталистической стране».

          Почему то крепнет уверенность что если люди не построят Коммунизм, то Человечества не будет.

          Сигареты, которые я курю полгода назад стоили 95 рублей, а сейчас 129 рублей: подорожали на 35%. А инфляция как и была 5 %.
          Не важно, как проголосуют - важно, как посчитают.
          1. 0
            9 августа 2021 13:17
            Цитата: Бородач
            Цитата: aybolyt678
            Цитата: ROSS 42
            Не забывайте добавлять - «в капиталистической стране».

            Почему то крепнет уверенность что если люди не построят Коммунизм, то Человечества не будет.

            Сигареты, которые я курю полгода назад стоили 95 рублей, а сейчас 129 рублей: подорожали на 35%. А инфляция как и была 5 %.
            Не важно, как проголосуют - важно, как посчитают.

            Государство взяло курс на оздоровление нации.на сигареты повысили акциз.Курильщики должны умереть естественным образом.вам самому не жалко 3000 р в месяц на отраву?
            1. +1
              9 августа 2021 14:26
              Сначала государство позволяет производить и продавать отраву, сделанную из всего, что можно кроме табака, включая ацетон. На которую подсаживаешься как на наркоту. А потом стрижёт купоны акцизными сборами. А как на счёт вайперов и всяких электронных сигарет? Где Минздрав заботливый? А никотиновые жевачки, которыми дети травились? Хорошо хоть спайсы в табачках продавать запретили. Это же синтетическая наркота. А как она в табачках появилась? Вся эта забота о здоровье нации - чушь популистская. Главное денег с народа побольше содрать.
        3. 0
          8 августа 2021 07:48
          Цитата: aybolyt678
          Почему то крепнет уверенность что если люди не построят Коммунизм, то Человечества не будет.

          Почему-то некоторые всегда уверены, что им лучше известны мысли оппонентов, чем им самим...... угу... так сам себе кажешься умнее....

          А может быть потому и "крепнет" , что судя по негативным глобальным процессам , по угрозе глобальных войн, по сбывающимся сценариям "антиутопий" в мире, где главные буржуи всех стран давно объединились, а пролетарии- нет, эта уверенность вполне логична.

          "Крепнет", что если " в отдельно взятой стране" так будет продолжаться ещё лет 30 - численность русских будет менее 50 % населения. Ну а потом и "совсем не будет" тоже. И ничего странного в этой уверенности не вижу. В СССР численность русских в мирное время всегда росла, посмотрите в Сети хотя бы даже современные данные о демографии России.

          Лично у меня всегда была уверенность, что не надо считать себя умнее оппонентов и заодно - Маркса с Лениным и полагать, что проблемы народа от их идей мирового масштаба или от написанной в 19 веке книги "Капитал". На каждого мудреца довольно простоты. Достаточно понимать, что проблемы народа происходят от его собственных грандиозных воров и бандюг
      2. -2
        5 августа 2021 22:34
        Цитата: ROSS 42
        Цитата: aybolyt678
        Когда обесцениваются деньги, кто то беднеет а кое кто богаче, ровно на величину потерянной покупательной способности денег.

        Не забывайте добавлять - «в капиталистической стране».

        нет у нас сейчас НЕкапиталистических стран... sad хуже другое - грабят Россию инфляцией, страны, выпускающие зеленую бумагу, для количественного смягчения, так сказать.... что наше Государство делает в ответ??? - НИЧЕГО!!! где солидарная ответственность???
        1. +6
          6 августа 2021 17:51
          То есть мы так хреново живём из-за американцев ? Путин и ко не причем ? Заканчивайте смотреть центральные каналы , а то станете идиотом .
          1. +1
            6 августа 2021 20:04
            Цитата: zontov79
            То есть мы так хреново живём из-за американцев ? Путин и ко не причем ? Заканчивайте смотреть центральные каналы , а то станете идиотом .

            что вы, что вы!!! вы внимательно читали что я написал? -
            Цитата: aybolyt678
            что наше Государство делает в ответ??? - НИЧЕГО!!! где солидарная ответственность???

            В нашем обществе нарастают тенденции нарушения общественного договора, и естественно глава государства несет за это персональную ответственность.
            читайте пожалуйста внимательнее fool
      3. 0
        5 августа 2021 23:38
        Цитата: ROSS 42
        Не забывайте добавлять - «в капиталистической стране».

        я вот еще подумал и скажу что не вся капиталистическая система виновата а чрезмерная власть финансового капитала
        1. +18
          6 августа 2021 04:05
          Цитата: aybolyt678
          я вот еще подумал и скажу что не вся капиталистическая система виновата а чрезмерная власть финансового капитала

          А я вот думаю, что во всём виновато российское налоговое законодательство, которое позволяет драть три шкуры с производства (завода, фабрики) и сквозь пальцы смотрит на торгово-спекулятивную и банковско-спекулятивную деятельность. Именно поэтому страна занимается куплей-продажей с увеличением при этом ВВП. А как же. Перепродай-ка десять раз один и тот же товар, - сколько он будет стоить в конце?
          А ещё виноваты государственные институты, которые позволили растащить в частные карманы бывшую народную собственность Советского Союза, создававшуюся трудом народов СССР. Кто-то станет возражать против этого? Деляги с кистенём и утюгом тащили по мелочам, а номенклатура из партийных и комсомольских органов под прикрытием комитета резало на куски и доли всё остальное.
          Разве могли бы сегодняшние ВОРЫ из списка Forbes создать (заработать) такие капиталы, что находятся в их активах? Поэтому сидят они за границей в страхе за свою шкуру и тычут нам реестрами собственности, выданными и завизированными незаконным путём (не зря же ЕБН перетряхивал правительство несколько раз, чтобы убрать концы в воду, - пойди-найди крайнего).
          Знаете, чего боится вся эта накипь? Что в один прекрасный момент произойдёт правовое признание этих деяний незаконными. Поэтому они вписали в состав акционеров зарубежных покровителей, обеспечивающих вывод капиталов за кордон.
          Нет у нас будущего при таком раскладе. У них, правда, тоже. Потому что есть два исхода, при которых их обдерут, как липку. Если рухнет российская государственность и, если период правления ЕБН признают насильственным свержением законной власти.
          Представьте, как тяжело жить в постоянном ожидании краха наворованного благополучия. Вот, когда люди поймут, что все эти сказки про капиталистические райские кущи - ложь и бред, тогда и начнётся обратный процесс, в котором не будет отговорок типа: «я - родовой помещик», «моя мама - из СФ или ГД», «да мы ещё при первом президенте России стояли на танке рядом»...
          ==========
          Знаете что самое смешное, что признав какие-нибудь выборы нелегитимными там на Западе могут признать полученными незаконно активы, капиталы и недвижимость лиц, проживающих вне родины, но награждённых от её имени наградами за заслуги. Помните, как было с Хуссейном и Каддафи? Признали и закрыли счета...А потом и самих «обнулили» и всё мировое сообщество промолчало в кулак, глядя на «воздавшуюся справедливость».
          1. +4
            6 августа 2021 07:31
            Цитата: ROSS 42
            А я вот думаю, что во всём виновато российское налоговое законодательство

            Цитата: ROSS 42
            А ещё виноваты государственные институты

            Цитата: ROSS 42
            сегодняшние ВОРЫ из списка Forbes

            +++ good
            1. +1
              6 августа 2021 08:07
              Идет обнищание населения

              Ну идет и дальше будет нищать.
              А то что? Можете у дороги, где барин ездит, на коленях постоять, авось не закроют за экстремизм.
              Так что, взрыднули и пошли дальше копейки зарабатывать. Тоже мне карбонарии. lol
      4. +1
        6 августа 2021 00:10
        Цитата: ROSS 42
        Не забывайте добавлять - «в капиталистической стране».

        все страны одинаковые...так что добавлять не обязательно.
      5. +2
        6 августа 2021 09:50
        Пенсии реально снижаются уже не первый месяц

        Видимо денег на пенсии нет. Надо еще пенсионный возраст поднять, ну чтобы пенсии увеличить!

        Россия по итогам прошлого года оказалась в первой пятёрке стран по скорости падения благосостояния людей

        Как же так! А царь объявлял совершенно иначе. Россия, мол, лучше всех кризис прошла! Выходит опять врал?
    2. +27
      5 августа 2021 15:31
      Да они давно в своей,параллельной вселенной живут.И кому это всё рассказывают,как будто мы не знаем,богаче или беднее стали жить..Так бы грустили сидели,ладно росстат неполживый утешил - хорошо стали жить оказывается,даже лучше бразильцев,вот радость-то..
      1. +8
        5 августа 2021 17:16
        Цитата: СЕРЖ ант
        Так бы грустили сидели,ладно росстат неполживый утешил - хорошо стали жить оказывается,даже лучше бразильцев,вот радость-то..

        По показателям благосостояния и прочим гуманитарным показателям наша страна даже в первую 20-ку не входит.
        1. +4
          5 августа 2021 20:31
          Цитата: Стропорез

          По показателям благосостояния и прочим гуманитарным показателям наша страна даже в первую 20-ку не входит.

          За то по миллиардерам входит..входит и выходит..
        2. -2
          5 августа 2021 20:48
          А Первые 40 стран как раз самые благонадёжные и благосостоятельные в этом плане.
        3. 0
          6 августа 2021 00:14
          Цитата: Стропорез
          По показателям благосостояния и прочим гуманитарным показателям

          дайте ссылку на данные показатели.
          1. -2
            6 августа 2021 08:56
            Цитата: NEOZ
            дайте ссылку на данные показатели.

            А вам незачем, вы упоротый тролллик yes
            1. +1
              6 августа 2021 15:35
              Цитата: Стропорез
              А вам незачем, вы упоротый тролллик

              мне нравятся люди, которые отвечают за свои слова и могут аргументированно донести свою точку зрения!
              а так.....
              болтать может каждый...
      2. -3
        6 августа 2021 00:13
        Цитата: СЕРЖ ант
        как будто мы не знаем,богаче или беднее стали жить..

        уверен, что вы не знаете!!!!
        пс
        бомж во круг себя видит только бомжей......
        1. +2
          6 августа 2021 01:20
          Цитата: NEOZ
          бомж во круг себя видит только бомжей......
          Это,то Вы про себя? Сочувствую! Попробуйте смотреть шире!
          1. -1
            6 августа 2021 15:33
            Цитата: неглавный
            Это,то Вы про себя? Сочувствую! Попробуйте смотреть шире!

            конечно! я же в своем поведении не отличаюсь от других людей!!!
            Социальные связи обычно ограничиваются классом, к которому принадлежит человек в данный момент времени. Например, большинство браков заключается в рамках одного или двух смежных классов.
            пс
            учиться надо было в школе...
        2. -1
          6 августа 2021 10:07
          Цитата: NEOZ
          бомж во круг себя видит только бомжей......

          Видно, что человек явно с осознанием дела говорит. Своим опытом делится!
          1. 0
            6 августа 2021 15:33
            Цитата: Stas157
            Видно, что человек явно с осознанием дела говорит. Своим опытом делится!

            конечно! я же в своем поведении не отличаюсь от других людей!!!
            Социальные связи обычно ограничиваются классом, к которому принадлежит человек в данный момент времени. Например, большинство браков заключается в рамках одного или двух смежных классов.
            пс
            учиться надо было в школе...
        3. +1
          6 августа 2021 17:55
          А - дураков?
      3. -1
        6 августа 2021 10:05
        Цитата: СЕРЖ ант
        стали жить оказывается,даже лучше бразильцев,вот радость-то..

        Сомневаюсь. Там средняя зарплата выше, а цены ниже. С Африкой сравнивать надо. Точнее будет!
        1. -3
          6 августа 2021 12:20
          Цитата: Stas157
          С Африкой сравнивать надо. Точнее будет!

          А что, в Африке каждый пенсионер имеет квартиру, дачу и машину? Там пенсии -то не предусмотрены в половине странах..Пенсии не платят также в Китае, Индии, Вьетнаме, Таиланде ,части стран Латинской Америки, а вы всё плачете : " жить вам хреново..." .Работать идите...
          1. +3
            6 августа 2021 16:23
            Цитата: bistrov.
            А что, в Африке каждый пенсионер имеет квартиру, дачу и машину?

            О, вот это дискуссионный вопрос!)) Давайте обсудим это - где лучше жить в Африке или в России. В экономическом плане разумеется.

            Цитата: bistrov.
            Работать идите...

            Да я вроде не бездельничаю.

            А подскажите, куда можно устроиться, чтобы как дружки Путина - бабло лопатой грести? У нас же Россия - страна сказочных возможностей!
            1. 0
              8 августа 2021 01:21
              Цитата: Stas157
              где лучше жить в Африке или в России

              Но вы же Россию с Африкой сравнили,поезжайте туда, испытайте на себе, посмотрим , сколько вы там продержитесь....,приедете , расскажете нам...
              Цитата: Stas157
              чтобы как дружки Путина - бабло лопатой грести?

              А у Путина есть дружки? И кто же это? Шойгу,наверное?Он "гребёт лопатой деньги"? Не завидуйте...
          2. +3
            7 августа 2021 09:22
            Работа есть, но за нее не платят...
    3. +16
      5 августа 2021 15:35
      Никита Хрущев,выступая с трибуны.сказал:
      "В 80 году мы будем жить при коммунизме"!
      Вопрос из зала:
      "А мы"?
      P.S "Статистику супа на душу населения в России ведут супостаты".
    4. +7
      5 августа 2021 15:41
      Цитата: aybolyt678
      Когда обесцениваются деньги, кто то беднеет а кое кто богаче, ровно на величину потерянной покупательной способности денег.

      Нет, деньги сами по себе - абстракция, выражение имеющегося капитала, который состоит из товара, средств производства и ресурса рабочей силы (большинство из нас имеют в основном лишь последнее, т.е. мы продаём свой труд). Но в современном мире, после отвязки денежной массы от реального обеспечения (началось с отказом от привязки к золоту, хотя и ранее манипулировали с курсами), покупательная способность денег вообще представляет из себя фактически случайную величину. Тот же биткоин, например? Как он отражает реальный капитал, реальные ресурсы и товары? Это по сути секта фетишистов. Его ценят лишь потому что верят в это идолище. Никакого реального обеспечения - нет. Есть только прорва зря ухлопанной электроэнергии на решения никому не нужных (действительно полезных для науки или производства вычислений при майнинге не делается) уравнений. И дичайшие скачки курса биткойна сей тезис наглядно подтверждают.
      1. -3
        5 августа 2021 21:18
        Цитата: Kuroneko
        деньги сами по себе - абстракция

        деньги прежде всего - конкретика, когда вы выплачиваете кредит, или покупаете авто, или просто поесть, или ждете зарплату.... Чтобы деньги стали абстракцией, до этого нужно сначала дорасти laughing А это уровень выше президентского wink
        Цитата: Kuroneko
        Как он отражает реальный капитал, реальные ресурсы и товары? Это по сути секта фетишистов.

        группа очень богатых людей, для которых деньги абстракция, laughing запустила тест проект - частные деньги называются биткоины... наблюдают. В проект, ничего не понимающие люди, вкладывают конкретные деньги отражающие реальный капитал, ресурсы, стоимость..... деньги хотят отвязать от государства, и сделать их мировыми, создается наднациональная структура.
      2. -1
        6 августа 2021 00:21
        Цитата: Kuroneko
        деньги сами по себе - абстракция, выражение имеющегося капитала, который состоит из товара, средств производства и ресурса рабочей силы

        это противоречит:
        Цитата: Kuroneko
        после отвязки денежной массы от реального обеспечения (началось с отказом от привязки к золоту, хотя и ранее манипулировали с курсами), покупательная способность денег вообще представляет из себя фактически случайную величину.


        Цитата: Kuroneko
        Тот же биткоин, например? Как он отражает реальный капитал, реальные ресурсы и товары?

        так же как игроки покупают персонажей и/или компьютерные танки за реальные деньги...

        Цитата: Kuroneko
        Есть только прорва зря ухлопанной электроэнергии на решения никому не нужных (действительно полезных для науки или производства вычислений при майнинге не делается) уравнений.

        ну это не бесплатная энергия, кстати!!!! от майнинга в 100% выигрыше энергетические компании!!!!
        1. ANB
          +1
          7 августа 2021 00:53
          . от майнинга в 100% выигрыше энергетические компании!!!!

          Да особого переизбытка электроэнергии как то не наблюдается.
      3. ANB
        +1
        7 августа 2021 00:51
        . уравнений

        Там даже не уравнения.
        Тупой подбор текста, имеющего хэш меньше заданного. Просто перебором.
        У меня впечатление, что задумывались это для получения очень мощной бот сети. Причём майнеры добровольно закупают дорогое оборудование и ставят на него софт, не сильно то и понимая, а что он делает. Лишь бы что то капало.
  2. +12
    5 августа 2021 15:06
    Ну, россияне разные бывают, если вы из верхних эшелонов общества, то богатеете, а если из низших, то совсем наоборот. Диалектика однако. Читайте Капитал Маркса.
    1. 0
      5 августа 2021 15:20
      Читайте Капитал Маркса.

      Именно так.
      1. +19
        5 августа 2021 15:34
        Ну, россияне разные бывают
        Это да - кто мясо ест,а кто лист капустный жует.А в среднем мы все голубцы едим,нормально значит всё..росстат не лжет.
        1. -4
          5 августа 2021 20:53
          Росстат ведёт подсчёты по официальным зарплатам - но все прекрасно знают что имеются не официальные зарплаты и доходы у большинства их подсчитать невозможно и ни кто о них в статистике упоминать не будет.
      2. +1
        6 августа 2021 04:59
        ..Маркс в конце своей жизни признал ошибочность своего учения..
        1. +1
          6 августа 2021 13:27
          Цитата: ver_
          Маркс в конце своей жизни признал ошибочность своего учения..

          в какой его части??
          1. 0
            6 августа 2021 17:21
            ..ещё бы я эту свору с сиона читал..
    2. +25
      5 августа 2021 15:27
      Потому что нонеча у власти - откровенные враги народа. Причём лютые. Которых окромя набивания собственных карманов вообще ничего не интересует. Вопрос только один - мы собираемся с этим что-то делать? Или так и сдохнем голимыми терпилами, а наши потомки - вообще станут крепостными у новоявленных бар?
      1. +6
        5 августа 2021 15:30
        Вы не совсем правы, в гробу карманов не бывает.
        1. +17
          5 августа 2021 15:35
          Это вы им объясните. На фейхоа ж тогда воруют так, что потом карманы лопаются? А ведь все - уже довольно не молодые люди.. Может - это какое-то психическое отклонение, типа клептомании? Дык тогда их надо изолировать от общества и лечить, а не ставить рулить государством!
        2. +16
          5 августа 2021 15:38
          Такое впечатление,Юрий,что они думают что есть.Павел,на выборы надо ходить и голосовать,тогда "ер" не сможет антинародные законы своим большинством протаскивать и голосовать дружно за пенсионную реформу.
          1. +16
            5 августа 2021 15:54
            Мою личную точку зрения я неоднократно излагал - как по мне, любые буржуазные выборы есть профанация идеи, никогда буржуазия добром власть не отдаст. Не для того она её захватывала, чтобы подчиниться какому-то там народному волеизъявлению.

            Тем более -все мы отчётливо видим происходящий в стране беспредел, тут тебе и снятие кандидатов по смехотворным причинам, и голосование на пеньках, и пресловутых три дня выборов - да много всего, чего перечислять. И думаю - мы получим таки в результате очередную якобы сокрушительную победу ЕР, как это ни печально. И ничего с этим не поделаешь легальными методами. Это всё равно как сесть играть в преф с незнакомыми людьми в поезде Москва-Сочи, результат очевиден - разденут-с...

            Но. Как человек партийный, я должен согласиться с решением моей партии. Были очень длительные споры на сей счёт, тяжёлые переговоры с КПРФ. Мнения сильно различались. В конечном итоге решение было таково - на выборы надо идти и голосовать за КПРФ. По всем фронтам. Сочтено что на данный момент - это лучшая тактика, чем бойкот выборов.

            Посему - пользуясь случаем, призываю и вас, товарищи, в сентябре сделать аналогичный выбор. Ну а уж что из этого выйдет - будем однако поглядеть..
            1. +2
              5 августа 2021 16:44
              Цитата: paul3390
              любые буржуазные выборы есть профанация идеи, никогда буржуазия добром власть не отдаст

              "А зачем тогда выборы?" спросят миллионы... ЕР, КПРФ, СР, ЛДПР, а в чем разница? Они все 30 лет там...
              1. +1
                5 августа 2021 16:50
                Чтобы создать у народа иллюзию, будто его мнение что-то там значит..
                1. -7
                  5 августа 2021 17:15
                  Цитата: paul3390
                  Чтобы создать у народа иллюзию, будто его мнение что-то там значит..

                  ну коммунисты всегда в этом были мастера.
                  Не даром геннсек уходил с поста только по приглашению в мир иной.
                  А выборы -- все как один голосовали за одного кандидата ? Да же интересно , плочему он назывался кандидатом . если был единственным ? laughing
                  1. -2
                    5 августа 2021 17:33
                    все как один голосовали за одного кандидата

                    Потому что он был реальным представителем именно что народа. В отличие от нонешних клоунов, к народу имеющих крайне опосредованное отношение..

                    Ну вот теперь у нас типа демократия - чё, реально полегчало? Жить стало лучше, страна в мировых лидерах? Ха! Сплошное враньё и ворьё. Теперь кандидатов - до хрена, и что с того?

                    Можно подумать - реальная демократия имеется на благословенном Западе!! Что не выборы - то фарс.. Эвон - последние матрасные, до такого цинизма даже путинский ЦиК не доходит! И так - да везде..
                    1. +2
                      5 августа 2021 20:56
                      Потому что он был реальным представителем именно что народа. - Он был по факту таким же как и нынешние просто о их делишках в СССР ни кто не говорил и не знал кроме их самих и тех с кем они их проворачивали.
                  2. +2
                    5 августа 2021 20:34
                    Цитата: atalef
                    Не даром геннсек уходил с поста только по приглашению в мир иной.

                    сегодняшний ровно также..
                    А выборы -- все как один голосовали за одного кандидата ?

                    опять же ничего не поменялось..и в сегодняшнем дне..
                    Да же интересно , плочему он назывался кандидатом . если был единственным ?

                    действительно..
                2. -4
                  5 августа 2021 23:47
                  Какая иллюзия... иллюзия создать иллюзию... бюджет как пилили так и будут продолжать пилить и при коммунистах не меньше... успокойтесь уже.
            2. +10
              5 августа 2021 17:12
              Цитата: paul3390
              на выборы надо идти и голосовать за КПРФ

              Выиграл на выборах член КПРФ в Новосибе с поддержкой азерского капитала, а теперь азерская диаспора там как у себя дома. Нет. Такая КПРФ нам не нужна. Во-первых она - ручная системная оппозиция, а во-вторых: там как и в Едре куча взяточников и коррупционеров. Такие товарищи нам не товарищи.
              Цитата: paul3390
              Посему - пользуясь случаем, призываю и вас, товарищи, в сентябре сделать аналогичный выбор. Ну а уж что из этого выйдет - будем однако поглядеть..

              Нифига не выйдет. А если что-то где-то и выйдет, то как в Новосибе будет. Хрен на хрен менять.
              1. +4
                5 августа 2021 17:29
                Я сам отнюдь не в восторге от КПРФ и геноссе Зю. Типичные предатели дела рабочего класса. И никаких иллюзий насчёт типа выборов у меня нет. Я просто изложил почему поменял свою позицию.

                Насчёт дальнейшей деятельности КПРФ - вменяемые камрады оттуда говорят, что если наберут приличное количество голосов а всё останется по прежнему - у них будет веское основание конкретно наехать на банду Зю и возможно - их таки сковырнуть.. Не знаю, не знаю.. Что-то сомнительно мне. Но - за что купил.
                1. +6
                  5 августа 2021 17:38
                  Цитата: paul3390
                  вменяемые камрады оттуда говорят, что если наберут приличное количество голосов а всё останется по прежнему - у них будет веское основание конкретно наехать на банду Зю

                  У них там в партии клановость что-ли? Я знал конечно, что КПРФ, мягко говоря, уже не та, что прежде, но такого падения в бездну не ожидал. Зю они сковырнут... Может быть. А может и нет. А может придёт просто такой себе "молодой Зю" - православный "коммунист", играющий в поддавки с Едром.
                  Не знаю, для чего вы призываете за них голосовать, будучи сами не уверены в их модус операнди, но выглядит это неубедительно.
                  Едро априори не даст КПРФ подмять под себя существенную часть тёпленьких местечек, а если вдруг случится чудо, и КПРФ кое-где кое-что получит, то либо сам этот "коммунист" окажется молодым, голодным и охочим до бабла, либо прогнут его под линию партии (Едро разумеется).
                  1. 0
                    5 августа 2021 17:42
                    У них там в партии клановость что-ли?

                    Ещё какая! Там кого только нет, от троцкистов и маоистов до каких-то мутных типа православных коммунистов.. belay

                    Почему - я объяснил. Таково решение моей партии. Они считают, что ЕР надо курощать любыми способами. И если истинно коммунистические партии к выборам тупо не допускают - то на данном этапе сойдёт и КПРФ..
                    1. -2
                      5 августа 2021 17:57
                      Цитата: paul3390
                      Таково решение моей партии.

                      Жидковата что-то партия ваша... Лебедь, Рак и Щука... Молодые горлопаны и престарелые соглашатели...
                      Цитата: paul3390
                      Они считают, что ЕР надо курощать любыми способами.

                      Кто "они"? Маоисты, троцкисты, или "истинные коммунисты"? Или они сплотились ради такого случая?
                      Цитата: paul3390
                      на данном этапе сойдёт и КПРФ..

                      На данном, на прошлых, и на следующих этапах КПРФ мертва как политическая сила. Этакий Франкенштейн, слепленный из непонятно кого.
                      А так да, сойдет... Кому и КПРФ партия...
                      Цитата: paul3390
                      КПРФ - в нонешнем виде такое же ООО по добыче бабла как и РПЦ.
                      1. +1
                        5 августа 2021 18:11
                        Я - к КПРФ не имею никакого отношения. К счастью - они не являются монополистами коммунистического движения.
                      2. -2
                        5 августа 2021 18:22
                        Цитата: paul3390
                        Я - к КПРФ не имею никакого отношения.

                        Коммунисты России тогда получается? Но вы же решили голосовать за КПРФ? Значит имеете к ней отношение, раз отдаёте свой голос. Или логику с сегодняшнего утра обнулили?
                        Ну, прибавьте КПРФ (сколько там Сурайкин на выборах президента получил, 0.68%?) толику процентов. Хуже не будет.
                      3. +2
                        5 августа 2021 18:30
                        Нет. РКРП. И решил не я, а моя партия. Зачем же я тогда вступал, если не буду подчиняться решениям большинства?
                      4. -1
                        5 августа 2021 18:59
                        Российская коммунистическая рабочая партия?
                        Цитата: paul3390
                        Зачем же я тогда вступал, если не буду подчиняться решениям большинства?

                        На мой взгляд - не всё ладно в вашей партии.
                      5. +4
                        5 августа 2021 20:35
                        Цитата: Гиперион
                        На данном, на прошлых, и на следующих этапах КПРФ мертва как политическая сила. Этакий Франкенштейн, слепленный из непонятно кого.
                        А так да, сойдет... Кому и КПРФ партия...

                        На данном этапе все партии мертвы.. и разложением от государства веет..
                      6. +2
                        5 августа 2021 21:50
                        Цитата: Svarog
                        На данном этапе все партии мертвы..

                        Вот тут вы не правы. Едро живее всех живых. Жизненной энергии Едра позавидуют пиявки и опарыши. Посмотрите с какой живостью они соки из России. Даром, что они как дрожжи в вине после себя оставляют отходы жизнедеятельности. Но это не их проблема. "После нас хоть потоп" - вот их девиз.
                  2. ANB
                    0
                    7 августа 2021 00:58
                    . Едро априори не даст КПРФ подмять под себя существенную часть

                    ЕР уже настолько токсична, что не удивлюсь, если её сольют на выборах.
                    Только вряд ли замена будет сильно лучше.
                    1. 0
                      7 августа 2021 13:03
                      Цитата: ANB
                      её сольют на выборах.

                      Как вы себе это представляете? ЕР - партия власти. Максимум что будет, так это парочку козлов отпущения уволят из рядов.
                      1. ANB
                        0
                        7 августа 2021 14:37
                        . Как вы себе это представляете? ЕР - партия власти.

                        Да легко. Так же как и прошлую слили. Просто перешли в новую партию и все.
                      2. +1
                        7 августа 2021 14:43
                        Цитата: ANB
                        Да легко. Так же как и прошлую слили. Просто перешли в новую партию и все.

                        Вы КПСС имеете в виду?
                      3. ANB
                        0
                        7 августа 2021 15:02
                        . Вы КПСС имеете в виду?

                        Не, НДПР. Хотя и КПСС тоже хороший пример. Вон сейчас партию Новые люди раскручивают.
                      4. 0
                        7 августа 2021 16:03
                        Цитата: ANB
                        Хотя и КПСС тоже хороший пример.

                        КПСС не сказать, что было легко и просто. А ЕР всё таки уже прочно вросла своими корнями, вернее щупальцами, в управленческо-правительственный аппарат. И так просто взять и перименовать не получится. Персоны-то те же останутся. Это как милицию в полицию переиначили, а отношение к органам принципиально не поменялось. Потому, что название это одно, а дела - это другое.
            3. +1
              5 августа 2021 17:13
              Цитата: paul3390
              В конечном итоге решение было таково - на выборы надо идти и голосовать за КПРФ. По всем фронтам. Сочтено что на данный момент - это лучшая тактика, чем бойкот выборов.

              Сходить конечно можно, но здесь ,как и с бойкотом, либо массово , либо никак.Точно ясно одно, всех подневольных за едро на участки пригонят поголовно +ядрёный электоратик+кручу-верчу, а к 21 нуль-нуль объявят о безоговорочной победе едра.
              Камрад, а Колю Бондаренко с выборов сняли?
              1. +3
                5 августа 2021 17:25
                Пока вроде нет. Но похоже - снимут без вариантов.. Ибо - демократия!
                1. -1
                  5 августа 2021 17:41
                  Цитата: paul3390
                  Пока вроде нет. Но похоже - снимут без вариантов.. Ибо - демократия

                  Жаль если снимут, парень хороший. Меня удивляет позиция партии, которая не отстаивает своих кандидатов, а вот был бы финт, всей партии сняться с выборов дня за три до!
                  Много чего хочется сказать, но это , как грит Татра, будет только на мельницу врагов коммунистов. Всё это будет потом, а сейчас другой альтернативы нет.
                  1. +4
                    5 августа 2021 17:45
                    КПРФ - в нонешнем виде такое же ООО по добыче бабла как и РПЦ. Против власти - геноссе Зю не попрёт. Посему - надо следовать ленинским заветам и начинать - с тотальной чистки КПРФ.
              2. +2
                5 августа 2021 17:44
                с бойкотом, либо массово , либо никак.

                Массового бойкота не выйдет - сами говорите, бюджетников сгонят. А не хватит - нарисуют. Да и потом - после отмены порога явки она им как-то по барабану..
                1. 0
                  5 августа 2021 17:47
                  Цитата: paul3390
                  Массового бойкота не выйдет - сами говорите, бюджетников сгонят. А не хватит - нарисуют. Да и потом - после отмены порога явки она им как-то по барабану..

                  Тут надо смотреть, как зомбари будут вести пропаганду, призывать идти или явку сушить,то делать наоборот)
            4. +1
              6 августа 2021 18:00
              Полностью с Вами согласен.
            5. 0
              7 августа 2021 06:44
              Если бы выборы что нибудь решали, нас бы туда не допустили М. Твен
          2. -6
            5 августа 2021 17:04
            Цитата: СЕРЖ ант
            на выборы надо ходить и голосовать,тогда "ер" не сможет антинародные законы своим большинством протаскивать

            Надо же как просто! Пойти на выборы и проголосовать против тех жуликов, которые эти выборы и организовали. Тем более в нонешние выборы даже онлайн-камеры отменили. Откуда столько наивности? Я лучше в напёрстки пойду поиграю. Шансов больше.
            1. -1
              6 августа 2021 00:24
              Цитата: Гиперион
              Надо же как просто! Пойти на выборы и проголосовать против

              у простого люда всегда простые решения....
              например как это:
              Цитата: Гиперион
              Я лучше в напёрстки пойду поиграю. Шансов больше.
        3. +9
          5 августа 2021 15:45
          Цитата: Ros 56
          в гробу карманов не бывает.

      2. +9
        5 августа 2021 15:52
        Цитата: paul3390
        наши потомки - вообще станут крепостными у новоявленных бар?

      3. -3
        5 августа 2021 16:39
        Цитата: paul3390
        Потому что нонеча у власти - откровенные враги народа. Причём лютые. Которых окромя набивания собственных карманов вообще ничего не интересует. Вопрос только один - мы собираемся с этим что-то делать? Или так и сдохнем голимыми терпилами, а наши потомки - вообще станут крепостными у новоявленных бар?

        Я не в России живу,но читая В.О. у меня сложилось стойкое впечатление что лютейший враг любого россиянина-украинец.В комментариях по любому поводу и без него злоба в ту сторону так и прёт. "Если в кране нет воды-значит выпили на Украине,если в воде обнаружены примеси-опять виноваты они" .Наконец Евреи могут вдохнуть спокойно
        1. +10
          5 августа 2021 17:24
          что лютейший враг любого россиянина-украинец,,
          Странное у вас мнение сложилось. Бандеровцы(и примкнувшие к ним) да, лютейшие враги. А как может вся нация, быть врагом?
        2. +1
          6 августа 2021 00:27
          Цитата: Niko
          у меня сложилось стойкое впечатление что лютейший враг любого россиянина-украинец.

          так то украинцы уже 7 лет с москалями воюют..... разве вы не в курсе?
          Цитата: Niko
          Я не в России живу

          а где вы живете?
          Цитата: Niko
          "Если в кране нет воды-значит выпили на Украине,если в воде обнаружены примеси-опять виноваты они"

          в реальности, конечно, виноваты мы сами, что позволили украинцам пить из крана воду и попутно засорять ее примесями!!!!!
      4. 0
        6 августа 2021 13:28
        Цитата: paul3390
        Вопрос только один - мы собираемся с этим что-то делать?

        что делать? Я на выборы хожу, стабильно голосую против действующего... не помогает
    3. +7
      5 августа 2021 15:39
      Цитата: Ros 56
      Читайте Капитал Маркса.

      Смотрите (вовремя) мультики:
    4. +3
      5 августа 2021 15:50
      Цитата: Ros 56
      Читайте Капитал Маркса.

      Читать мало. Надо уметь понимать и делать выводы применительно к современному обществу. Выше я упоминал биткойн, например. Сомневаюсь, что Маркс мог даже вообразить о появлении подобного лохотрона. Потолок спекулянтов его времени - максимум "подмоченные" акции. Но даже за ними имелось какое-никакое, но обеспечение.
      1. -6
        5 августа 2021 16:00
        Читать мало. Надо уметь понимать и делать выводы применительно к современному обществу.

        Для этого надо было много учиться, а сейчас много думать.
        Но зачем, вон едет же молодая дама на бмв и сразу пошел Слепаков (слушайте песню насосала laughing )
        1. +1
          5 августа 2021 16:04
          Кстати, о теме насосала... (вообще говоря, по Марксу тоже труд, да и орудие производства своё, встроенное, только товар не производится)
          https://pikabu.ru/story/skolko_km_chlenov_nuzhno_nasosat_na_ayfon_6927566
          Тут, конечно, стандартные расценки учитываются, без богатого папика (с таким и метров 10 может хватить). Но и это подтверждает мой пост выше: всё, что не имеет обеспечения и не производит товар - сплошная спекуляция.
      2. -2
        6 августа 2021 00:30
        Цитата: Kuroneko
        Надо уметь понимать и делать выводы применительно к современному обществу.

        что то мне подсказывает, что у вас с этим тоже присутствуют сложности...
        пс
        как вы думаете, каким образом формируется курс валюты?
        как вы думаете, что такое ЗВР и какая у них функция?
    5. -1
      5 августа 2021 21:22
      Цитата: Ros 56
      Диалектика однако. Читайте Капитал Маркса.

      Маркс актуален был более 100 лет назад, сейчас только теория стоимости и осталась
    6. -2
      6 августа 2021 00:22
      Цитата: Ros 56
      верхних эшелонов общества, то богатеете, а если из низших, то совсем наоборот.

      подтвердить статистическими фактами сможете?
  3. +12
    5 августа 2021 15:07
    Не знаю, у кого там реальные располагаемые доходы растут..
    А мне вчера реальная платёжка пришла за свет с новой ценой..
    1. -6
      5 августа 2021 15:23
      А мне вчера реальная платёжка пришла за свет с новой ценой..

      Если Вы замечаете такие вещи, значит относитесь к низшим эшелонам.
      НУ а дальше верное замечание:
      если вы из верхних эшелонов общества, то богатеете, а если из низших, то совсем наоборот.

      А если из средних,то болтаетесь туда-сюда. laughing
      Лично я всем своим ключевым сотрудникам поднял зарплату на 20% с первого августа.
      И вовсе не потому что они беднеют или богатеют.
      По рынку зарплаты поднялись.
      Предвосхищаю вопрос - IT сектор.
      1. +18
        5 августа 2021 15:43
        Только Вы не учли,что таких "низших" как Вы изволили выразиться большинство,а "средних" у нас практически нет,и не надо о среднем классе с зарплатой в 17 тыс,которые на всю семью раскидать еще надо и посчитать,сколько на каждого придется.А то что вам,"высшим" хорошо живется и никаких изменений не нужно,так это давно понятно.
        1. -6
          5 августа 2021 15:56
          Только Вы не учли,что таких "низших" как Вы изволили выразиться большинство,а "средних" у нас практически нет,

          Почему Вы думаете что не учел, я про это вообще не писал.
          Про глупости про 17 я вообще комментировать не хочу.
          Средний класс определяется не доходом а образом жизни.
          Где-то я видел определение, что средний класс это у кого есть самоходная машина для стрижки газона. laughing
          А то что вам,"высшим" хорошо живется

          Я как раз средний. laughing Я от того что Вы беднеете не богатею никаким образом.
      2. -1
        5 августа 2021 15:56
        IT сектор? А поподробнее?
        1. 0
          5 августа 2021 16:20
          А поподробнее?

          Все стандартно программисты и системные инженеры.
          Вот обзорчик трендов небольшой.
          https://www.forbes.ru/karera-i-svoy-biznes/426519-idet-zhestkiy-hanting-pochemu-v-rossii-rezko-vyrosli-spros-na-it

          Скоро придется опять поднимать laughing
          1. -1
            5 августа 2021 16:36
            У самого до войны была мастерская по ремонту компов в Киеве. В Донецке открывать не рентабельно,- конкуренты, низкие доходы горожан, малая плотность населения (высоток мало,- под городом шахты). Ностальжи...
            1. -2
              5 августа 2021 16:40
              У самого до войны была мастерская по ремонту компов

              Нет Олег это не катит для IT.
              Ремонтники, кабельщики, сборщики, аникейщики ,в общем техники,
              это все в прошлом, процесс и так шел, но пандемия все ускорила.
              Теперь все уйдут в облака, полностью или частично.
              Объяснять почему?
              1. -1
                5 августа 2021 16:56
                Да и так понятно, но ремонт я думаю ещё долго будет актуальным. Я пока на службе, но пришлось купить инструмент,- сослуживцы достали. Да вот только с них я денег не беру. В 2015 был на должности оперативного дежурного ПУ 7-й бригады, исполнял обязанности зам нач ПУ. С отдела комплектования не вылазил,- компы древний хлам. ЗГТ меня посадить обещало, но потом подружились. Они на новом ноуте не могли W8 на Ŵ7 поменять. Я их удивил.
                1. 0
                  5 августа 2021 17:08
                  ремонт я думаю ещё долго будет актуальным

                  Как услуга населению - да, может даже разовьется.
                  Для серьезных контор скоро уже нет.
      3. +6
        5 августа 2021 16:04
        . всем своим ключевым сотрудникам

        Красиво написали
        Всем и ключевым- это две большие разницы
        В переводе- пяток синьоров получат прибавку, а полсотни джунов идут лесом :((
        1. -3
          5 августа 2021 16:23
          В переводе- пяток синьоров получат прибавку, а полсотни джунов идут лесом :((

          А у меня вообще джуниоров нет laughing
          Я не придерживаюсь западного деления.
          Но спешу Вас разочаровать остальные уже получили повышение в начале года на 15%.
          У нас в компании практика чем выше сотрудник тем позднее у него увеличивается зарплата (после подчиненных), но на тем больший процент laughing
          1. +3
            5 августа 2021 17:00
            Какая разница, как они называются, суть от этого не меняется
            Я комментирую то что вы сами написали
            1. 0
              5 августа 2021 17:13
              Какая разница, как они называются, суть от этого не меняется

              Я Вам уже ответил: остальным уже подняли в начале года.
              А разница большая.
              Джуниор от сеньора прежде всего отличается квалификацией, а ключевой работник от неключевого ответственностью. Соответственно ответственность - не рыночное понятие.
              Но так или иначе зарплаты в IT растут и растут быстро.
              Но все равно хрен найдешь нужного специалиста.
              Причем если раньше искали в Москве и области то теперь по всей стране.
              1. +4
                5 августа 2021 17:38
                Спасибо за лекцию, но я знаю чем синьор отличается от Джуниор.
                Не квалификацией, как вы написали , а сферой задач- один из них организатор, другой- исполнитель.
                Скептически отношусь к непроверяемые подробностям, приводимым задним числом
                Что касается зарплат в АйТи сфере- то они нетипичны , так как фактически существует международный рынок труда.
                Если бы так было у дворников , и они могли, не выезжая из Курска или Смоленска, выполнять работу для работодателя в Лондоне или Франкфурт- то и у дворников росла бы зарплата
                1. +2
                  5 августа 2021 22:31
                  Цитата: Avior
                  Если бы так было у дворников , и они могли, не выезжая из Курска или Смоленска, выполнять работу для работодателя в Лондоне или Франкфурт- то и у дворников росла бы зарплата

                  как только дешевую телепортацию освоят-то рынок труда будет очень мобильным(то бишь все). Вышел в В. Волочке из квартиры и зашел на место работы в Мельбурне.
                  Хотя к тому времени все поменяется...
                  кроме зарплаты конечно laughing
                2. +1
                  6 августа 2021 12:57
                  Не квалификацией, как вы написали , а сферой задач- один из них организатор, другой- исполнитель.

                  Вы меня не поняли. И ключевой сотрудник и сениор отличаются сферой задач от неключевого и джуниора. НО отличаются по разному. Для отличия первых важна ответственность, для вторых квалификация. Не вижу смысла об этом дискутировать здесь, тем более мне непонятны Ваши компетенции в этом вопросе. Можем поговорить об этом на хабре. laughing
                  Что касается зарплат в АйТи сфере- то они нетипичны ,

                  По сравнению с дворниками конечно. laughing
                  Но дворники никогда и не были средним классом. Мобильность одно из необходимых свойств при выборе профессии в 21 веке. laughing
        2. +3
          5 августа 2021 20:38
          Цитата: Avior
          Красиво написали
          Всем и ключевым- это две большие разницы
          В переводе- пяток синьоров получат прибавку, а полсотни джунов идут лесом :((

          good hi
          1. +1
            6 августа 2021 13:01
            В переводе- пяток синьоров получат прибавку, а полсотни джунов идут лесом :((

            Красиво но неправильно, потому что остальным подняли зарплату уже полгода назад.
            А вообще то если бы так можно было, то так и надо было. Если 50 джуниоров можно послать лесом, значит они просто тут не нужны и нужно ограничиться в штате пятью сениорами.
            Собственно я у себя к этому и стремлюсь. В РФ десятки тысяч людей называют себя программистами ими по факту не являясь.
        3. 0
          6 августа 2021 09:32
          Тем больше будет у джуна мотивация учиться и стать синьёром-помидором ))
          1. -3
            6 августа 2021 10:46
            При такой мотивации рабочим вообще не стоит платить- пусть у них будет мотивация директором стать:))
            Похоже, руководство этому правилу и следует:)
          2. 0
            6 августа 2021 13:02
            Тем больше будет у джуна мотивация учиться и стать синьёром-помидором ))

            Еще раз авиор спекулирует.
            Зарплата джуниоров так же поднялась по рынку.
            Другое дело , что там где они не нужны их просто не надо набирать на работу.
    2. -8
      5 августа 2021 16:14
      И? Счет на миллион?
    3. +1
      5 августа 2021 16:38
      Не знаю, у кого там реальные располагаемые доходы растут..
      А мне вчера реальная платёжка пришла за свет с новой ценой..
      Правильно так писать. Платёжка пришла за свет с нооовой ценой. У кого-то там реальные доходы растут.
    4. -5
      6 августа 2021 00:33
      Цитата: Роман070280
      А мне вчера реальная платёжка пришла за свет с новой ценой..

      а мне вчера 20000 руб на детей к 1 сентября пришло и компенсация ЖКХ 2436,21руб.
      пс
      понимаете к чему я?
      1. 0
        7 августа 2021 06:55
        Ну плюхнитесь в ноги, сами знаете кому Для сведения В ненавистной многими тут Польше, именно такая сумма(500 злт) выплачивается на КАЖДОГО ребёнка, ежемесячно до достижения им 18 лет, в независимости от дохода семьи
        1. 0
          7 октября 2021 00:30
          Цитата: Сергей Никифоров
          Для сведения В ненавистной многими тут Польше, именно такая сумма(500 злт) выплачивается на КАЖДОГО ребёнка

          завидуйте молча!!!!
  4. +3
    5 августа 2021 15:08
    Да уж, с каждым годом, мы живем , всё лучше и лучше,деньги из ушей так и лезут. Не знаешь , куда и девать, то ли домашнюю атомную электростанцию купить, то ли прогулочный ледокол или морковки с картошкой .
    1. +7
      5 августа 2021 15:13
      с каждым годом, мы живем , всё лучше и лучше


      В России может появиться налог на мясо, сообщил в среду специальный представитель президента по вопросам цифрового и технологического развития Дмитрий Песков.
      «Нам казалось, что углеродный налог - это далеко. Нам ввели налог, и мы задумались», - рассказал он, имея в виду трансграничное регулирование в ЕС, которое Брюссель планирует запустить в 2023 году.
      «По мере того, как температура [на планете] будет расти, модели будут пересматриваться в сторону других источников СО2. Например, сельское хозяйство. Это означает, что через несколько лет мы сначала будем громко возмущаться, а потом вынуждены будем, например, принять налог на мясо», - заявил Песков.
      «У нас не будет другого выхода», - добавил он
      1. +11
        5 августа 2021 15:38
        Это ещё не так страшно. Но думается и до такого докатимся.

        yes
        P.S.
        Дышите про запас, пока бесплатно. yes
        1. +11
          5 августа 2021 15:48
          Дышите про запас, пока бесплатно
          Да не удивлюсь,если под нос счетчики на воздух всем развесят.Уже не знают,как с народа последнюю копейку содрать,зла не хватает.На выборы надо ходить,тогда может что и изменится."Плохое правительство выбирают хорошие граждане,которые не ходят на выборы".
          1. -9
            5 августа 2021 16:47
            А чего тут удивляться? Население планеты растёт, поголовье скота тоже. А ведь люди не скот,- они не только дышат, они придумали массу способов уничтожения кислорода, начиная с обычного костра. В то же время "зелёные лёгкие планеты" уничтожаются в промышленных и сельскохозяйственных целях. Да банальные пикники порой приводят к уничтожению многих тысяч гектаров леса. Пора вводить смертную казнь за поджог, даже не умышленно. А выбросы углерода и прочих газов увеличиваются. Рано или поздно мы задохнётся если не будем принимать меры. Углеродный налог одна из них.
            1. +8
              5 августа 2021 17:52
              На планете заканчивается промышленная революция и выбросы парниковых газов падают, вследствие этого и развития технологий промышленности и развития всяких высоких технологий. Нетехногенные пожары уже учтены естественным природным балансом. Производство и хранение пищи можно оптимизировать - её сейчас до трети выбрасывают и, значит, нужно развивать технологии её хранения и распределения - тогда и скачков цен будет меньше и еды всем хватать будет без нарастания выбросов.
              1. -5
                5 августа 2021 18:04
                Вот вы, Укус 234 всё правильно сказали. Почти. Но разве это отменяет то что я написал? То что вы сказали известно уже лет 50. И что? Есть результат? Где-то прибывает, где-то убывает. Это вечная борьба.
                1. +1
                  5 августа 2021 21:19
                  Где-то прибывает, где-то убывает. Это вечная борьба. Не совсем так - 100 лет назад машина была невиданной роскошью а теперь они у всех есть во всех уголках мира как и сотовые как и самолёты вертолёты интернет и так далее. Богатые становятся богаче и показатели богатства меняются все и богатые и бедные и средний классы одновременно поднимаются по показателям обеспеченности- это обеспечивают растущие потребности которые двигают научно технический прогресс завтра- лет через 100 бедными будут считаться те кто не имеет минимум трёх машин но при этом они будет иметь всё необходимое для жизни а средним классом будут считаться те кто имеет виллу и вертолёт а богатыми те у кого будут собственные космические корабли.
                2. +3
                  5 августа 2021 23:40
                  Инжекторные и суперэкономичные, по сравнению со старыми моделями 50-летней давности, авто это продукт борьбы за снижение выбросов.
                  Да и давно известно, что в РФ, например, зарастают лесом сельхозугодья Нечерноземья. Есть и другие варианты, кроме налога на углерод - например, налогообложение пропорциональное степени повреждения биогеоценозов - грубо говоря, тогда рубить какие нибудь патагонские леса совсем под корень становится невыгодно, а вот длительное лесохозяйствование - вполне. Но исчислять такое налогообложение сложнее, хотя никто не сводит всю эту бухгалтерию только к углероду.
                  Кстати - конкретно для РФ улучшать экологию можно наращивая собственное производство по чистым технологиям - так сразу и уровень жизни растёт и экология улучшается. Так как при низком уровне жизни никто не будет стремится ни к экологии ни к просвещению. Потому вывод - для снижения выбросов нужно наращивать производство современных авто на современных заводах. Особенно актуально это для РФ с её то необозримыми очень неприветливыми просторами.
          2. +1
            5 августа 2021 22:34
            Цитата: СЕРЖ ант
            На выборы надо ходить,тогда может что и изменится

            платные выборы(автоматически списывают деньги за участие)
            добровольные laughing (захотел пошел, захотел не пошел, но деньги вперед)
            (это все из за Чиполлино)
        2. 0
          11 августа 2021 10:36
          Браво. Поэтому эту сказку уже удалили из реперуара детских театров. Ай да Родари,как в воду смотрел. И не дай Бог "Незнайку на Луне " поставят.
    2. +4
      5 августа 2021 15:18
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Не знаешь , куда и девать, то ли домашнюю атомную электростанцию купить, то ли прогулочный ледокол или морковки с картошкой .

      Лучше купить кухвайку и резиновые сапоги. В хозяйстве всегда нужны.
    3. +3
      5 августа 2021 15:37
      Не знаешь , куда и девать, то ли домашнюю атомную электростанцию купить, то ли прогулочный ледокол или морковки с картошкой

      Можно купить экскурсионный тур.. ну, скажем, в Монголию. Чисто ради поднятия самооценки.
      1. 0
        5 августа 2021 21:22
        И на что там смотреть - как монголы дома из засохшего говна строят и этим же говном топят в виду отсутствия дров.
    4. +6
      5 августа 2021 15:53
      Цитата: Даниил Коноваленко
      деньги из ушей так и лезут. Не знаешь , куда и девать.


      Наше будущее – туман.
      В нашем прошлом – то ад, то рай.
      Наши деньги не лезут в карман.
      Вот и утро – вставай.

      1990. Цой. Больше 30-ти лет прошло, ничего не изменилось...
    5. -1
      6 августа 2021 00:34
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Да уж, с каждым годом, мы живем , всё лучше и лучше,

      зря ёрничаете...россияне в реальности (в целом) живут лучше и лучше!!!!
  5. +7
    5 августа 2021 15:11
    Вспомнился ролик, как пенсионерка - ветеран отчитала Володина, когда он подошёл к ней на улице. Молодец женщина! Не стала благодарить за "счастливую" старость, а высказала ему в глаза:
    - В такой богатой стране, где все есть и так бедно живём!...
    1. +2
      5 августа 2021 16:17
      Цитата: Вождь краснокожих
      В такой богатой стране, где все есть и так бедно живём!...

      Пенсионерке простительно...
      А вот насчет богатства - это она поторопилась.
      Для сравнения богатств надо интересоваться цифрами, но многим это в облом. Всю жизнь ничем не интересовался, только высказывался "за жизню" и вот, пришел к выводу, что, дескать в Германии капиталисты добрые, а у нас правят враги. причем всегда. До 1917, после и сейчас.
      Но цифры говорят, что экспорт Германии, к сведению, в стоимостном выражении, в три раза больше российского.
      Нефти Россия вовсе не снабжает полмира, а добывает всего лишь около 10 %, продажи сравнима с Ираком, Канадой, не говоря уже о Саудовской Аравии с населением 30 млн.
      Федеральный бюджет РФ 20 трлн. руб. А бюджет Пенсионного фонда, т.е. то, что идет на выплату пенсий 8 трлн.
      Сравнивать те же пенсии (и зарплаты) с заграницей нужно по паритету покупательной способности. Тоже выйдет меньше, чем в той же Германии, но яснее и честнее. Если у нас можно прожить на 200 долл., а в Узбекистане и на 100, то в развитых Европах это решительно не возможно.
      Что же делать, что же делать?
      Все собрать и поделить? Но ведь так уже делали, результат известен для грамотных - в СССР мечтой граждан было попасть в командировку в кап. страну, а пенсии многие (колхозники) получали символические.
      Наверное, нужно поддержать стариков адресно. Т.е. субсидии на ЖКХ, талоны на продукты в зависимости от дохода и т.д.
      Молодым же нужно работать и помогать своим престарелым. Причем не ждать, как дед Щукарь, когда ему дадут "портфель" с хорошим окладом, а брать в белы руки инструмент, тем кто владеет инструментами нынче хорошо платят, знаю лично: только закончил ремонт жилья. А может и съездить на северок, присылают же 10 млрд. долл. заробитчане в незалежную, в том числе и из России, кстати.
      Ну и всем и молодым, и старым вносить свою лепту в борьбу с коррупцией и прочими язвами. Сейчас многих забирают и генералов, и бизнесменов, но для того, чтобы их забирали больше, надо не на кухнях и клавах бухтеть, а делать посильные действия, хотя это и страшно, и неудобно.
      Случай из личной практики., Был в моей организации областного масштаба директор вор. Воровал с азартом, следил также, чтобы никто другой не расхищал, то что может "приплыть в его руки". laughing
      Нашлись люди среди сотрудников, которые не сопели в тряпочку, предоставили необходимую информацию и документы компетентным органам. Вору пришлось отдать наворованное (записанное на родителей-пенсионеров) имущество. Снять в зале суда швейцарские часы и дорогой перстенек, он, вишь ли, думал, что не получит реального срока и удалиться на 4 годика в места не столь отдаленные.
      Не всегда и не всех так? Да. Но, вода, камень точит, иного пути нет. Это и есть гражданское общество, а будет оно, то и правительство будет ему соответствовать.
      1. +1
        6 августа 2021 15:44
        Цитата: алексеев
        А вот насчет богатства - это она поторопилась.
        Для сравнения богатств надо интересоваться цифрами, но многим это в облом.

        начали за здравие!
        Цитата: алексеев
        Ну и всем и молодым, и старым вносить свою лепту в борьбу с коррупцией и прочими язвами.

        а кончили за упокой...
        1. 0
          11 августа 2021 10:33
          и ещё надо было добавить теснее сплотим ряды товарищи в борьбе с коррупцией и прочими язвами. А у полковника полиции особняк и золотые унитазы. Сбылась мечта демона революции о унитазах из золота.
    2. -1
      6 августа 2021 00:36
      Цитата: Вождь краснокожих
      - В такой богатой стране, где все есть и так бедно живём!...

      в чем богатство РФ?
      как так бедно?
      опишите как должны мы жить хорошо?
      на каком основании мы должны жить хорошо?
  6. +1
    5 августа 2021 15:13
    Только вот у последних стартовые позиции, думается, отнюдь не такие же, как у россиян?


  7. -7
    5 августа 2021 15:14
    Какой же бред безграмотный. Опять сравниваем "теплое" с "мягким". Чтобы понять что к реальной жизни все это не имеет отношения достаточно сравнить РФ с США. Вычтите из пенсии США $1 500 - минимальную квартплату (плюс еще ЖКХ) или $4 000 - среднюю квартплату на Манхеттене, и что от той пенсии останется. Сравнивать нужно доходы с обязательными расходами. Только тогда можно о чем-то говорить. Потому что есть еще расходы на медицинскую страховку более $400 чел./ месяц. Расходы на образование детей... Хотя это редкость для пенсионера, но попадаются индивидуумы. Даже среди моих знакомых есть laughing
    1. +1
      5 августа 2021 15:23
      Цитата: Кубик123
      Вычтите из пенсии США $1 500 - минимальную квартплату или $4 000 - среднюю квартплату на Манхеттене

      Сейчас у них пользуются большим спросом передвижные, сборные домики площадью от 15 до 30 метров. И то плата за землю или место на речке или заливе около 500 баксов в месяц.
      1. +3
        5 августа 2021 15:25
        А есть еще очень удобные коробки из под холодильников.
        1. +3
          5 августа 2021 15:28
          Цитата: Кубик123
          А есть еще очень удобные коробки из под холодильников.

          Это я уже в Африке проходил.
        2. +1
          6 августа 2021 15:45
          Цитата: Кубик123
          А есть еще очень удобные коробки из под холодильников.

          это если нет 500$ в месяц!!!!
    2. +10
      5 августа 2021 15:27
      Опять сравниваем "теплое" с "мягким".
      У "Росстата" всегда всё в порядке.Главврач на обходе:
      - Ну-у-у, как наши дела?
      - Средняя температура по больнице 36.6, включая морг.
    3. +8
      5 августа 2021 15:31
      Ага.. давай, рассказывай о том, как в Дании средняя квартплата выше чем средняя в РФ в 9 раз.. fool

      Поскольку ты этого сделать не сможешь, то за тебя потрудились другие люди..

      Выше в таблице приведена средняя пенсия в Дании - 120 тыс. руб.

      Далее идём сюда:
      https://ru.traveltables.com/country/denmark/cost-of-living/


      Оценка стоимости жизни в Дании
      Общая стоимость проживания в Дании для двух человек со средним уровнем потребления за один месяц без учета стоимости жилья будет составлять 128488.58 ₽
      Коммунальные услуги, в месяц
      Основные коммунальные услуги для 85m2 Квартира, включая электричество, отопление или охлаждение, воду и вывоз мусора
      14321.85 ₽

      Сплюсовав мы видим - на среднюю пенсию вполне могут прожить аж ДВА человека..
      При этом, жить они будут тоже - по среднему!! То бишь - не просрочку жрать..
      (на пенсию второго супруга вполне можно не вылезать из турагентств)



      Ну и ещё для всяких "умников" немного примеров из ссылки о том, как там "всё в 10 раз дороже":
      Питание в недорогом ресторане
      1421.47 ₽

      Местный сыр, 1 кг
      872.25 ₽
      (ну сыр же.. а не сырный продукт)

      Молоко, обычное, 1 литр
      80.57 ₽
      (улыбаемся и машем)

      Honda Civic 1.6 или новый автомобиль схожего класса
      3042996.48 ₽
      (думается, при пенсии в 120тыс. проще насобирать, чем при пенсии в 15т. (даже если копить на ладу-весту))

      Фитнес-клуб, Ежемесячная плата за 1 взрослого
      2781.58 ₽

      Процентная ставка по ипотечным кредитам в процентах за 20 лет фиксированной ставки, годовая, фиксированная ставка
      0.06 %

      Летнее платье в магазине брендовой одежды
      3109.78 ₽

      Средняя месячная чистая зарплата, после уплаты налогов
      228112.45 ₽
      (ну это к пенсии хоть и не относится.. но показательно)

      1. -3
        5 августа 2021 15:36
        Цитата: Роман070280
        Ага.. давай, рассказывай о том, как в Дании средняя квартплата выше чем средняя в РФ в 9 раз.. fool

        В Дании не бывал, а по США поколесить более полугода пришлось. Отношение к стране ну очень испортилось после этого. Достаточно свернуть с туристических тропок чтобы увидеть совсем другую Америку. Это страна для молодых и сильных, а "старикам тут не место".
        1. 0
          6 августа 2021 10:27
          А если в России свернуть просто с центра Москвы?
      2. -12
        5 августа 2021 16:20
        А почему вы с Данией сравниваете? Эта страна даже Гитлеру без боя сдалась. Никаких разрушений,- у нас более 80% от того что имели. Плюс потеря более 30 млн рабочих рук. Развал Союза стал сравнимой катастрофой, в том числе по потерям населения РФ. Хуже только в Украине и Молдавии. А может сравним территорию? Сколько тратит Дания на инфраструктуру и коммуникации, а сколько вынуждена тратить Россия? Огромная территория это не только плюс, но и минус, особенно учитывая климат и вечную мерзлоту. Если сейчас удвоить зарплату, миллионы недалёких ринутся покупать айфоны, иномарки, дорогое импортное пойло и т.д. Это приведет к росту импорта, потере валюты, падению курса рубля, инфляции и обнищанию тех кого повышение не коснется,- пенсионеры, студенты, инвалиды, матери одиночки и т.д. Нет, сначала мы должны свято уверовать что дорогущий айфон,- говно, Веста хуже мерса, но это своё, и деньги пойдут на зарплату русским а не немцам, и дальше в том же духе. Реально есть российские товары лучше импортных, но наши плебеи до сих пор молятся на святые американские джинсы и кроссы Адидас. Притом не понимают убогие что даже айфон делают всего 2 завода, и оба в Китае...
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
          2. -1
            6 августа 2021 14:45
            "А так же выводим миллиарды за рубеж.." Какие миллиарды за рубеж мы выводим? Вы структурой выводимых средств поинтересуйтесь как нибудь и узнаете куда и на что они идут. Без притока миллиардов нет и оттока миллиардов.
            1. -2
              6 августа 2021 15:00
              Какие миллиарды за рубеж мы выводим?
              На которые покупается жильё в Лондоне, например..

              узнаете куда и на что они идут
              Да конечно же, на повышение нашего благосостояния футбольные клубы покупаются..))

              Без притока миллиардов нет и оттока миллиардов.
              Если перед тем как утечь на очередную яхту эти миллиарды каким угодно способом "притекли" - тебе с этого легче что ли стало??

              зы..
              Чистый отток капитала из России в 2020 г. увеличился более чем в два раза по сравнению с 2019 г., сообщает Банк России.

              «Сальдо финансовых операций частного сектора по итогам 2020 года сложилось в размере 47,8 млрд долларов США против 22,1 млрд долларов США годом ранее», — говорится в сообщении регулятора.

              Это видимо из-за айфонов, про которые чел выше плакался..))
              Правда вот так и не понятно, почему же датчане живут в 10 раз богаче.. видимо, исключительно дасткое всё покупают..))
              1. -1
                6 августа 2021 15:55
                Цитата: Роман070280
                Правда вот так и не понятно, почему же датчане живут в 10 раз богаче.. видимо, исключительно дасткое всё покупают..))

                ДАНИЯ:
                внешний долг на душу - 106000 долларов США.
                250% от ВВП

                РОССИЯ:
                внешний долг на душу - 3000 долларов США.
                40% от ВВП...
                1. +1
                  6 августа 2021 16:00
                  Иии? Что это показывает...
                  Недоверие кредиторов-1 вариант
                  Самодостаточность экономики(уровень пока не оцениваем) - 2 вариант.
                  Так что у вас?
                2. 0
                  6 августа 2021 16:01
                  Это, конечно, очень хорошо.. что у нас такой маленький долг..
                  Но всё же.. может лучше как в Дании??)


                  зы.. или это мы опять о потомках думаем?? Чтобы им через 100 лет жилось хорошо, когда датчане будут выплачивать долги, и загибаться на 15 тысяч??)
                  1. -1
                    6 августа 2021 16:11
                    Цитата: Роман070280
                    Но всё же.. может лучше как в Дании??)

                    чтобы жить как в дании нужно чтобы РФ давали денег в долг...а их не дают...
                    будут давать когда РФ отожмет себе такие страны (дающие в долг).
                    вот США берет в долг во всем мире.
                    вот Франция, например, доит свой кусочек африки, контролируя всю финансовую сферу в этих странах.
                    вы хотите иметь свои колонии?
          3. -1
            6 августа 2021 15:49
            Цитата: Роман070280
            А почему не сравнивать?? Раз там живут нормально, значит это возможно!!

            Рома, какие вопросы!!!!! может вы пойдете работать???
            и тогда у вас все будет как в Дании!!!! это же возможно!!!!!
            1. 0
              6 августа 2021 15:58
              какие вопросы!!!!! может вы пойдете работать???
              и тогда у вас все будет как в Дании!!!! это же возможно!!!!!


              Наконец-то, виновного нашли..))

              Правда выше сравнивался уровень жизни в среднем по странам.. со средними ЗП и средними пенсиями..
              Так что может это не я плохо работаю, а вы??
              зы хотя я лично сомневаюсь, что все мы, опять же - в среднем, работаем в 10 раз хуже датчан..
              Посему, как уже выше писал - думаем, думаем дальше..))
              1. 0
                6 августа 2021 16:13
                Цитата: Роман070280
                Наконец-то, виновного нашли..))

                а вы себя виновным не считаете?
                напрасно...
                а кто же , по вашему, виноват?
                кто угодно, только не вы? - ну это же не по взрослому!!!
      3. +3
        5 августа 2021 16:35
        Цитата: Роман070280
        Ага.. давай, рассказывай о том, как в Дании средняя квартплата выше чем средняя в РФ в 9 раз.. fool

        Ну, во-первых, в Дании нет демократии. Это конституционная МОНАРХИЯ!. Меньше проходимцев только и умеющих что обещать всем и всё. И ничего реально не умеющих делать. Вот народу и достается больше laughing
      4. -1
        6 августа 2021 16:28
        Цитата: Роман070280
        Процентная ставка по ипотечным кредитам в процентах за 20 лет фиксированной ставки, годовая, фиксированная ставка
        0.06 %

        Средний уровень инфляции доллара составлял 3,79% в год с 1971 года по сегодняшний день, что привело к совокупному росту цен на 543,15%......
        Другими словами, кто то (ну дома же не строятся бесплатно!) субсидирует покупку дома для датчан, а так же любую другую вещь с кредитной ставкой ниже 3,7% !!!!!!!!!

        вот вам и ответ, почему датчане так хорошо живут....
    4. -2
      5 августа 2021 15:47
      Вычтите из пенсии США $1 500 - минимальную квартплату
      К пенсии у американца\европейца хотя бы за один дом ипотека полностью выплачена. Если нет- предоставят соцжилье.
      1. +1
        5 августа 2021 16:45
        Цитата: Болторез
        Вычтите из пенсии США $1 500 - минимальную квартплату
        К пенсии у американца\европейца хотя бы за один дом ипотека полностью выплачена. Если нет- предоставят соцжилье.

        Ипотека не бесплатно достается. Это минимум $1 000 / месяц из той-же зарплаты в течении десятилетий. Там платежи по ипотеке примерно равны стоимости съемного жилья.
        1. -1
          5 августа 2021 16:51
          Ипотека не бесплатно достается.
          Это понятно yes . Платить ипотеку как правило дешевле, чем арендную плату( на Западе). И это вполне надежное вложение,да и жить все равно где-то надо. Если прожил, ничего не вложив и не унаследовав- соцжилье для вас найдется.
          Это минимум $1 000 / месяц
          Для семейной пары это не много. Повторюсь,аренда почти всегда дороже.
          1. -2
            5 августа 2021 16:55
            Цитата: Болторез

            Это минимум $1 000 / месяц
            Для семейной пары это не много. Повторюсь,аренда почти всегда дороже.

            Да, но речь о том что в РФ квартплата для пенсионера намного дешевле. 22% от пенсии одинокого пенсионера. А это существенная разница при абстрактном сравнении пенсий.
            1. -1
              5 августа 2021 16:58
              РФ квартплата для пенсионера намного дешевле. 22% от пенсии
              А что можно купить( и в каких количествах) на оставшиеся 78%? При практически сопоставимых ценах на все, кроме подакцизных товаров?
              1. -1
                5 августа 2021 17:01
                Цитата: Болторез
                РФ квартплата для пенсионера намного дешевле. 22% от пенсии
                А что можно купить( и в каких количествах) на оставшиеся 78%? При практически сопоставимых ценах на все, кроме подакцизных товаров?

                Отвечу как неработающий пенсионер с пятилетним стажем wink Если не шиковать, то жить можно. Не могу сказать что я в чем-то сильно себе отказываю. Я не курю и не выпиваю, а эта статья расходов существенна у моих знакомых, которые жалуются на жизнь. А моя мама 90+ со своей пенсии еще и внукам существенно помогает. Там отпуск по уходу за ребенком.
                1. -1
                  5 августа 2021 17:05
                  Если не шиковать, то жить можно.
                  Здесь( Англия) тоже можно. Да и вообще-не шикуя, жить везде можно. У тестя с тещей на пенсии(Франция) дом и две машины. Раз в год-в Альпы, раз в год на море ездят.
                  1. +3
                    5 августа 2021 22:57
                    Щас вам расскажут что в России у пенсионеров все также.
                2. +1
                  6 августа 2021 09:23
                  Я не курю и не выпиваю,
                  А можно ещё, например, и мясо не есть..
                  Ну раз уж речь про "не шиковать"..
                  Понятие "жить можно" существует даже у скота в хлеву..
                  Вот так у нас полстраны и выживает..
            2. +2
              5 августа 2021 22:56
              Вы квартплату от аренды отличаете?
              Ну надо же квартплата меньше аренды! Удивительно!
              А теперь прикиньте пенсию в РФ к аренде сможет пенсионер арендовать жилье?
              Сколько там в процентах? 200? 400?
            3. +1
              6 августа 2021 09:21
              речь о том что в РФ квартплата для пенсионера намного дешевле. 22% от пенсии одинокого пенсионера.

              Ага.. 3300 поголовно все платят прям..))
              Только почему-то мой отец зимой отдаёт половину пенсии за квартплату..
              А это не только существенная разница при абстрактном сравнении пенсий.. это ещё и смех сквозь слёзы глядя на то, что получается в остатке.. И что на это можно купить..

              зы.. как вообще можно сравнивать подобную ситуацию с американской.. Даже если с пенсии в 13 тысяч вообще не брали бы за ЖКХ - это всё равно не приблизит нас к цивилизованной жизни!!
          2. -5
            5 августа 2021 18:24
            Если к пенсии все выплачивают ипотеку, да ещё и не за один дом, то почему в штатах более половины населения не имеет собственного жилья? Такого процента нет даже в Европе, а в России тем более. Мы ещё живём в советских квартирах, а вот как дальше пойдет... Надеюсь это даст мощный толчок строительству и связанным отраслям и будет нам по карману. Вот тогда государству придется напрячься, - сейчас ещё терпимо.
            1. 0
              5 августа 2021 18:32
              Если к пенсии все выплачивают ипотеку, да ещё и не за один дом,
              Конечно не все- а те кто работает и зарабатывает, да и не разбазаривает это все к тому же. Но и это не беда- соцжилье все равно дадут.
              в штатах более половины населения не имеет собственного жилья?
              У всех свои приоритеты. Надеюсь вы не будете утверждать что в штатах жизнь хуже чем в России?
              1. -2
                5 августа 2021 18:46
                У них классовое расслоение не хуже чем у нас. Вот только бедных районов куда полиция боится заезжать, у нас пока нет. А у них есть. У меня во взводе до февраля служил писарь. На передок не брали, учился в академии МВД, знал английский,- толковый парень. Оказалось жил и работал в Лос Анджелисе. Говорит ночью в некоторых районах лучше на улицу не выходить,- стреляют больше чем у нас в 2014. Многие наши штатофилы мечтают об этом городе. Но не все смогут там выжить.
                1. 0
                  5 августа 2021 18:55
                  ночью в некоторых районах лучше на улицу не выходить,
                  А вы не живите в тех районах. Живите в пригороде и на машине на работу.
                  стреляют больше чем у нас в 2014
                  Убийств в России почти в два раза больше чем в США в пересчете по населению.
                  Но не все смогут там выжить.
                  В Рейкьявике смотрел телевизор- так там так показали Лондон, что я аж ехать обратно боялся laughing а на самом деле здесь вполне нормально и безопасно.
                  1. +1
                    6 августа 2021 08:03
                    Убийств в России почти в два раза больше чем в США в пересчете по населению.


                    А если проверим стату?
                    1. 0
                      6 августа 2021 10:41
                      США- 5.0 на 100000 рыл( 2019 год) РФ-8.21 на те же 100000(2018год). Стоит добавить, что если вы не "сдали" своих подельников,не задолжали за наркоту и не имеете проблем с бандой в соседнем районе-то в США ваши шансы быть убитым еще ниже.
            2. -5
              6 августа 2021 08:09
              Вы знаете, но наличие собственного жилья - многим, возможно, просто нафиг не надо, т. к. за него надо платить всякое и разное, и если есть возможность снимать жилье, будучи готовым вскочить и уехать, то многих это вполне устраивает. Просто у нас в России мышление покалеченного недокрестьянина, который вырос в уже сытые советские годы в полудеревне и мечтает на старости лет вернуться в детство, не понимая, ни как жили настоящие крестьяне до революции, ни что это вообще такое частный дом. Я, например, в страшном сне видал, чтобы жить в коттедже и что-то там вокруг него на грядках выращивать. Подобное будет стоить просто безумного количества ресурсов и создавать полную зависимость от автомобиля.
            3. 0
              6 августа 2021 08:10
              А так да, жилье в России намного более доступно, чем в США.
      2. +1
        6 августа 2021 16:16
        Цитата: Болторез
        Если нет- предоставят соцжилье.

        откуда там тогда бомжи?
        1. +2
          6 августа 2021 20:25
          Там бомжом еще умудриться надо стать- это антисоциальные маргиналы, которых даже из квартиры социальной выгнали за алко-и наркозагулы. Или за сдачу данной квартиры кому-то за реальные деньги наликом. В Англии по крайней мере так. Знавал здесь одного такого- капитан запаса армии СССР belay
    5. +7
      5 августа 2021 16:01
      - Миша, вы где предпочли бы жить?
      - Ой, Лёва, я предпочел бы не "где", а "как".
      1. 0
        6 августа 2021 16:34
        Цитата: БИАБИА
        - Ой, Лёва, я предпочел бы не "где", а "как".

        гораздо филосовки чем кажется на первый взгляд!
    6. +8
      5 августа 2021 16:09
      Цитата: Кубик123
      Какой же бред безграмотный. Опять сравниваем "теплое" с "мягким".

      Давайте сравнивать вонючее с красивым...Манхеттен - один из самых дорогих районов, а пенсия в США есть не только государственное пособие, но и частные пенсионные фонды, и пенсия у американца может быть двойная и даже тройная.
      Правда разговор не об этом, а о том, что вы тут сеете гнилые зёрна. Разговор идёт о том, почему в России, средняя пенсия, средняя зарплата, МРОТ, прожиточный минимум касается рядовых граждан, и почему при этом зарплаты возросшего числа чиновников, разных государственных управленцев и прочих «паразитов» (ничего не производящих людей) никак не связана с этими величинами?
      Лживые обещания, забота о себе и родственниках превзошли мыслимые и немыслимые размеры. Кто из чиновников, утвердивших МРОТ прожил на эти деньги хотя бы месяц?
      И для нас становится непонятным продолжающееся хамское отношение к собственному народу. На кой страна платит Мантурову сумасшедшие миллионы, а детям страна собирает по 155 000 000 рублей на один укол? Почему в век цифровизации, IT технологий, программного обеспечения и настольных компьютеров в стране растёт численность чиновников? Такое впечатление, что весь этот бред о сокращении придуман только для отмазки.
      Мы имеем опыт развития экономики СССР и нам есть с чем сравнивать. В СССР пенсионеры помогали своим детям, а в России они ещё и ходят по помойкам...
      1. +11
        5 августа 2021 16:48
        ROSS 42
        средняя пенсия, средняя зарплата, МРОТ, прожиточный минимум касается рядовых граждан, и почему при этом зарплаты возросшего числа чиновников, разных государственных управленцев и прочих «паразитов» (ничего не производящих людей) никак не связана с этими величинами?
        Вот Вы сейчас прям не в бровь, а в глаз. А ответит Вам товарищ Сталин И.В.
        1. -5
          6 августа 2021 08:00
          Правильно, даешь культурную революцию, всех кто кончал институт, валить лес, а то ишь чего удумали, руками не работать.
      2. -4
        6 августа 2021 08:03
        Я вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь, но IT-технологии не решают вопроса, что делать со ставшими бесполезными людьми.

        И за что некоторым платят миллионы? За то, что они зарабатывают для страны миллиарды.
        1. +4
          6 августа 2021 08:19
          Цитата: EvilLion
          За то, что они зарабатывают для страны миллиарды.

          ???
          За то, что они зарабатывают для страны миллиардные убытки.
          1. -6
            6 августа 2021 08:23
            Т. е. руководители концернов с миллиардными капитализациями по вашему мнению ничего не делают, и должны получать, как директор магазина. Шариков Полиграф Полиграфович имел более сложные мысли.
            1. +1
              6 августа 2021 08:44
              Цитата: EvilLion
              Т. е. руководители концернов с миллиардными капитализациями по вашему мнению ничего не делают, и должны получать, как директор магазина.

              По нашему, если в России есть какой-нибудь Стив Джобс, то никто не будет считать его деньги, а если в руководителях государственной корпорации с миллиардными доходами «пригрелись» люди бесталанные с примитивным мышлением и сомнительными экономическими показателями в деятельности, то их зарплата не должна быть выше зарплаты главы государства.
              Ей больше доверия:
          2. 0
            6 августа 2021 14:52
            Какие убытки стране Мантуров принёс - в качестве примера приведите ?
    7. -1
      6 августа 2021 00:40
      Цитата: Кубик123
      Какой же бред безграмотный. Опять сравниваем "теплое" с "мягким".

      согласен!
      Цитата: Кубик123
      Сравнивать нужно доходы с обязательными расходами. Только тогда можно о чем-то говорить.

      только такое сравнение это тоже
      Цитата: Кубик123
      "теплое" с "мягким"

      вы подменяете одну ложь на другую....
      1. 0
        6 августа 2021 08:59
        Цитата: NEOZ
        вы подменяете одну ложь на другую....

        Вы просто не понимаете экономического смысла этого показателя. Если Вы вычтете из доходов обязательные расходы, то останется именно то, что у Вас остается "на жизнь".
    8. +1
      6 августа 2021 10:30
      Если вы сравниваете Манхеттен тогда и в России нужно жилье с видом на Кремль учитывать. Печальный факт, что уровень жизни России падает все ниже и ниже, и даже всякие сравнения по паритету покупательной способности уже не помогают.
      1. 0
        6 августа 2021 14:56
        Да вот только ВВП по ППС каждый год кроме 2020ого из за локдауна в России рос и в 2022 то же продолжит рости как и номинальный ВВП товарооборот внутри страны увеличивается как и экспортные поставки.
  8. +4
    5 августа 2021 15:14
    Автор Татьяна Петрова, расскажите, пожалуйста, откуда вы берете цифры, которые, как вы говорите... "по данным официальной статистики"?
    То ли я разучился пользоваться сайтом gks.ru, то ли у вас своя "официальная статистика".
  9. +6
    5 августа 2021 15:16
    Средняя температура по больнице 36.6, включая гнойное отделение морга (с)
  10. +13
    5 августа 2021 15:16
    россияне беднеют не только сильно, но и быстро – почти на 10 процентов каждый год.
    Прибавка в августе 2021 года она не превысит сумму в 279 рублей.Теперь запануем ! crying
    1. +13
      5 августа 2021 15:52
      Да не то слово!Уже даже не смешно,на откровенное издевательство похоже.
    2. +10
      5 августа 2021 16:57
      Только сейчас порадовали. Пришло sms о зачисление пенсии, на 238 рупелей больше, чем в прошлом месяце. Ура.
    3. +8
      5 августа 2021 19:29
      Жене повысили пенсию на 300 рублей (работающий пенсионер, пенсия 17900),я ей посоветовал ни в чем себе не отказывать.
      1. -5
        5 августа 2021 21:37
        Да если бы даже до 25000 подняли бы - один фиг было бы мало но даже что бы до такой суммы всем пенсионерам поднять пенсии а пенсионеров у нас 46 миллионов то в год нужно 4.5 триллиона рублей дополнительных отчислений каждый год - где такую сумму каждый год брать вопрос открытый - не в ущерб всем бюджетным расходам.
  11. Комментарий был удален.
  12. Комментарий был удален.
    1. -4
      5 августа 2021 16:27
      Единственный нормальный человек (ник- по привычке). Один раз в жизни взял кредит (хотя денег хватало),- в банке Коломойского, спонсора наци батальонов, и уехал добровольцем на Донбасс. Какой интеллект нужно иметь чтобы брать кредит на отпуск в Турции-Египте? А на ремонт? Я понимаю трубы надо менять или сантехнику,- затопишь соседей дороже выйдет. Но некоторые просто хотят поменять цвет обоев...
      1. +3
        5 августа 2021 23:06
        Мне недавно тоже мысль пришла по поводу кредитов.
        Кредит в современных условиях это снотворное и путы.
        Развивать мысль не стану....
        Желательно бы запретить займы для тех кто не имеет дохода от 100000р в месяц.
        Думаю хороший эффект в итоге мог бы быть.
  13. +6
    5 августа 2021 15:36
    На первый взгляд никаких проблем не должно быть
    Народ считает, что достаточный доход на семью- 61 тысяча.
    Так это ведь практически средняя зарплата по России- она приближается к 60 тысячам!
    То есть при одном работающем в семье должно наступить счастье, а при двух работающих- так вообще благоденствие . Но не наступает почему то.
    Ларчик посто открывается- слишком уж сильна разница в доходах у разных групп и в разных регионах.
    Гараздо реальнее можно оценить доходы, если взять соотношение между средней и минимальной зарплатой. Если у троих по 15 тыс, то есть тот у кого 175 тысяч. А в среднем- как раз и будет по 55.
    Реально четырех- пятикратная разница между средней и минимальной зарплатой показывает чудовищное расслоение доходов- когда формально средняя заплата высокая, а реальная у большинства населения- низкая:(((
  14. -21
    5 августа 2021 15:50
    Раз у вас есть:
    - выход в интернет
    - девайс для выхода на топвар
    - время, чтобы в разгар рабочего дня писать гневные комменты
    то нихрена вы не бедные.
    1. +14
      5 августа 2021 15:56
      А Вы не учли,что здесь много пенсионеров?И вот мы,доложу я Вам,вот совсем мягко выражаясь не богатые,представляете...
      1. +5
        5 августа 2021 18:54
        Это верно:
        У нас: олигархи, нищие, очень нищие, крайне нищие, самые нищие, нищие дальше некуда, абсолютно нищие, нищее абсолютно нищих, нищие, каких не бывает.

        Для поднятия настроения:
    2. +2
      5 августа 2021 15:58
      Цитата: Злобный тролль
      то нихрена вы не бедные.

      "Мы жили очень бедно, а потом нас обокрали."
  15. -1
    5 августа 2021 16:07
    Приведенные цифры и вычисления показывают , что россияне живут в государстве,в котором хотели жить ! В буржуазном с элементами феодализма и признаками aвтopuтарного управления ... Всего навсего ! Мечты , что российские обыватели смогут втащить в "новое" государство,как возможность зарабатывать ,как "бизнесмены" и поголовно разъезжать на "мерсах" и "бэхах",и жить в коттеджах ;так и прежние социальные гарантии оказались несбыточными .как и мечты Агафьи Тихоновны, собирающейся соединить "дородность Ивана Павловича" с "губами Никанора Ивановича" и "носом Ивана Кузьмича" ! Жить в капитализме ,где 95% состояния страны принадлежит 5% собственников и желать социальной "халявы" на "всю катушку" это такой же нонсенс ,как пpocтuтyткu-дeвcтвeннuцы ! Сами граждане России ,"благодаря" своему пофигизму позволили разрушить социалистическое(социальное) государство и построить постсоветское государство , которое "вдруг" оказалось не по карману большинству из них !
    1. -3
      5 августа 2021 16:20
      Вот именно, сначала весело развалили СССР, а теперь удивляются что бедные.
      1. -9
        5 августа 2021 21:47
        В СССР и так все были ну почти все - одинаково бедными.
    2. +8
      5 августа 2021 17:12
      Цитата: Nikolaevich I
      россияне живут в государстве,в котором хотели жить !


      Разумеется нет. Просто они хотели жить лучше, чем жили в СССР. Жить лучше чем прежде это в общем-то вполне нормальное желание. И большая часть людей была против ликвидации СССР.

      Цитата: Nikolaevich I
      Сами граждане России ,"благодаря" своему пофигизму позволили разрушить социалистическое(социальное) государство


      Разумеется нет. Граждане СССР в подавляющем большинстве своем были законопослушные люди и массово ожидали, что государственный кризис будет преодолен специально подобранными людьми, которые для этого и были посажены в свои высокие кабинеты. При этом ни законов, ни отточенных навыков поведения для действий в ситуации форс-мажора для простого человека из народа не было, вот никто и не знал что делать.

      Обвинять простых людей, которые не знают, что делать в нестандартной ситуации и при этом не обвинять тех, кто годами вкусно ел, сладко пил и красиво жил за счет всего общества, чтобы как раз в кризисный момент четко и грамотно решить нависшую над страной проблему, все вот эти вот кгб, милицию, партию и правительство, это верх цинизма.
      Другое дело, что под конец существования СССР главной его проблемой стали именно высшие должностные лица кгб, милиции, партии и правительства.
      1. +2
        5 августа 2021 18:26
        Я уж не знаю, как к вам отнестись ... пожалеть вас за наивность и добросовестное заблуждение...или возмутиться вашей сознательной демагогией !? Народ не виноват? На кого лучше свалить ?
        1. 0
          6 августа 2021 13:36
          Цитата: Nikolaevich I
          Я уж не знаю, как к вам отнестись ... пожалеть вас за наивность и добросовестное заблуждение


          Ко мне лично не нужно никак относиться. Здесь идет обсуждение не меня, а конкретной темы. Либо собеседнику есть что сказать непосредственно по теме, либо по теме сказать нечего.

          Цитата: Nikolaevich I
          или возмутиться вашей сознательной демагогией !?


          Демагогия это второе название софистики. Софистика - совокупность подлых, мошеннических приемов ведения дискуссии. Для того, чтоб обоснованно утверждать, что собеседник якобы применяет методы, из арсенала софистики, нужно это сначала доказать с конкретными примерами.

          Цитата: Nikolaevich I
          вашей сознательной


          Мысли собеседника достоверно неизвестны. Поэтому однозначно невозможно сказать, применяет он те или иные методы специально или нет.
          1. 0
            6 августа 2021 16:49
            Нууу,батенька....вы не только демагог;но и зануда офигенная ! Мне вы не интересны !
            1. 0
              9 августа 2021 16:32
              Цитата: Nikolaevich I
              Нууу,батенька....вы не только демагог;но и зануда офигенная !


              Серьезные темы требуют серьезного обсуждения. Даже странно, что подобное приходится объяснять.
              Если же хочется похихикать, всегда можно перейти на соответствующие сайты с анекдотами или новыми шутками Петросяна.
  16. +1
    5 августа 2021 16:13
    laughing Это элементарно, Ватсон! Есть просто "мы" (нас таких много, большая часть страны), а есть те кто надо "мы". Их мало, но у них много. laughing Такая вот, незабавная ариХметика.
  17. +6
    5 августа 2021 16:15
    И на Росстат даже "подействовала" предвыборная гонка! belay
  18. +4
    5 августа 2021 16:20
    Главное не то, какой курс рубля к доллару, главное сколько этих рублишек тебе в месяц капает.
    У нас в Азербайджане знаете какой курс? 1$ = 1.7 AZN
    Один доллар = Один точка семь Азербайджанских.
    (Раньше до кризиса 1 AZN = 1 Euro, один к одному с Евро.)
    и что вы думаете, живется лучше чем в России?
    Эхх.. Причина в другом друзья, в другом..
  19. +8
    5 августа 2021 16:30
    Может смотреть на процесс глубжее?! hi Автор задал направление. Коллеги начали отвечать. Итак, к нашим "баранам"(вопросам) и возможно вашим ОТВЕТАМ ....
    1. У "нас" всё хорошо Росстат: "...В последние дни июля Росстат не без пафоса и даже претензий на победные реляции поведал о том, что впервые за время пандемии во втором квартале 2021 года был зафиксирован рост реальных доходов россиян. В годовом выражении наши с вами, уважаемые читатели, доходы выросли аж на 6,8 процента..." - ответ кол-ги по ВО: Ну, россияне разные бывают, если вы из верхних эшелонов общества, то богатеете, а если из низших, то совсем наоборот. Диалектика однако. Читайте Капитал Маркса..
    Вопрос: Посмотрим( Ф.И.О., Фото и др.), кто ТЕ и другие. Где живут, коренные или "гостевые". Какие уровни и ниши занимают - властные, финансовые, нац. Тот же Росстат РФ и данные СССР по переписи. Как ЭТО влияет на ситуацию в РФ и по её субъектам?! Ведь ВО, это место для обсуждения вопросов безопасности и обороноспособности и внешних и внутренних факторов на ЭТО влияющих?! Ничего личного, только желание просчитать обороноспособность РФ по классике (Сун-цзы). Есть и наши мудрецы в своем отечестве, но первое толерантнее... feel
    2. Есть "стабильно растущая" и в "пандемию" моногруппа, которые управляет процессом от с с1917..перерыв, и с 1991 ...до СМИ bully (т.е. формирует МП Сост-е состояние граждан РФ. Пр. - апатия идти на выборы, рост жестокости и агрессии подростковой и не только, или Уря-яя ...до что-воля, что ни воля... ). см. п.1.
    Но, есть, тоже стабильно растущая и постоянно стимулируемая завозимая часть[/b] особенно ЭТОТ рост численности и рост благосостояния(квартира, машина, кол-во детей, место в иерархии в местном бизнесе и все увереннее во власти пока местной (теперь и давно даже в авторитетном). [b]не видеть ЭТО не возможно, от улиц в праздничные дни, до школ(детских садов и т.п.), "соседей" область, р-н, улица, дом, подъезд. Сводкам МВД и ФСБ. Т.е. коренная фауна в основе при "управляемом" влиянии на внутренний "климат" усыхает, а новая стимулируется максимально. Как, это планируется, орг-ся, создается и в итоге ...получается Катастрофа см. Пр. Франции(взгляд изнутри - Е. Чудинова " Похищение Европы исламизация и капкан толерантности", более глобально и в развитии - А.Зиновьев "Глобальное суперобществои Россия).
    3. Если построить простую схему с положит и отрицат Обр Связью. То, наблюдается активизация - что и Кому и как меняется ФЛАРА и ФАУНА, при общей вывеске. what Процесс "решения" ВОПРОСА идет не "мытьем" так, "катанием", внешними или внутренними факторами-не важно. Важна ЦЕЛЬ -Карфаген ДОЛЖЕН быть уничтожен. Как - не имеет значения - как исторический Карфаген, ИЛИ как "создавалась" упомянутая историческая Хазария. Второй вариант, выгодополучателю bully более выгоден, ЭТО не заезженные злученные ШТАТЫ с их Йелунстоуном, БЛМ, латинос и др., а вполне себе "новый Дикий Запад" с огромным потенциалом и почти готовой "флорой и фауной" с успешно отработанной ранее системой управления с + и - Обр Связью. Выгодополучателю все равно, главное РУЛИТЬ в ЭТОЙ стране, индейцы, не его проблема... Меняется форма но, не содержание...
    Р.С. Наверно нудно и скучно, не интересно коллеги. НЕ надеюсь, но рассчитываю хотя бы на прочтение... negative . Как в 1914, 1917, 1941 1991 и сплошь заняты бытовые проблемы и все кажется "накатанным" и будничным.. ..Правда потом было "весело". К стати о классике, о Библии. Водил Моисей свой народ по пустыне 40 лет и только, когда, умер последний, кто помнил рабство египетское, ОН вывел свой народ на землю ОБЕТОВАННУЮ...У нас процесс идет "быстрее"(если провести примитивную аналогию) 30 лет (сентябрь 2021) или + 3 года (предполагается март 2024). Т.е. коллеги "...оркестр гремит басами, трубачь выдувает медь. Думайте сами, решайте сами иметь или НЕ ИМЕТЬ..." hi Боливар не выдержит ....
    1. -3
      5 августа 2021 16:51
      Водил Моисей свой народ по пустыне 40 лет и только, когда, умер последний, кто помнил рабство египетское, ОН вывел свой народ на землю
      Солженицын. "В круге первом"
      Почитываем? wink
      1. +1
        10 августа 2021 17:22
        по привычке (Андрей Москвин) - 5 августа 2021 16:51, - "....Водил Моисей свой народ по пустыне 40 лет и только, когда, умер последний, кто помнил рабство египетское,......Солженицын. В круге первом", Почитываем..."

        Если вы:
        - о данной "библейской" истории, то, для думающих она с хорошим намеком... на реальность; bully
        - Если о СоЛЖЕницыне, то, ЭТО на очень большого либерального "гурмана",, для остальных Моветон (от французского mauvais ton – дурной тон), невоспитанность; манеры и поступки, не принятые в хорошем обществе. Но, даже ОН, очень отрицательно резко отреагировал на "молодого, но талантливого "экономиста" А.Гайдара по своему приезду. в 90-е.
        hi
        1. +1
          10 августа 2021 19:13
          Вы менторский тон бросьте, я не школьник, а про то, что Моисей не вёл, а водил, когда-то читал у исаича, вот и вспомнил.
  20. 0
    5 августа 2021 17:08
    . во втором квартале 2021 года был зафиксирован рост реальных доходов россиян. В годовом выражении наши с вами, уважаемые читатели, доходы выросли аж на 6,8 процента...

    Ещё одна красивая фраза- пересчитать в годовое выражение
    То есть реально доходы выросли во втором квартале на 1,7 процента, но в годовом красивше выглядит.
  21. -4
    5 августа 2021 18:17
    Вопросов остается все меньше. И скоро будем говорить только о погоде. От серьезных тем собеседников воротит. В корень никто не хочет смотреть. Только покачают ствол ,чтобы увидеть то, что уже давно видно. А какие вопросы?
  22. +2
    5 августа 2021 18:20
    В построенной системе, когда обьем выручки подаваемый на верх не должен не при каких условиях падать, массе дорогих россиянан только и остаётся надеятся на огород и умение жен шить и лотать одежду. Уж очень подозрительно быстро наши доходы и вообще рубль обвалили-надеются на приход иностранных инвестроров или что китай промку свою к нам перенесёт изза дешёвой раб силы( так фигушки, у нас не субтпрпики и портов удобных с прочей логистикой нет, не говоря об образовании и количестве этой раб силы вообще).
    1. -2
      5 августа 2021 21:57
      Уж очень подозрительно быстро наши доходы и вообще рубль обвалили-надеются на приход иностранных инвестроров. Без этого рост экономики будет соответствовать нынешнему 2 -3% в год что бы экономика росла нужны инвестиции новы рынки сбыта и соответственно новые товары и услуги пользующиеся спросом в мире. Так от санкций Россия каждый год теряет от 200 до 350 миллиардов долларов потенциального оборота - 14 - 23 триллиона рублей суммы огромные.
  23. +5
    5 августа 2021 18:32
    К такому неприятному результату привела, конечно же, неодолимая инфляция.

    Инфляция у нас в стране не неодолимая, а запланированная загодя. Я уже давал ссылку в своём сообщении на:
    01.08.2021 Глава Центробанка Эльвира Набиуллина заявила, что инфляция в России будет долгосрочным явлением.

    https://finobzor.ru/108537-shabanov-infljacija-oznachaet-vosstanovlenie-jekonomiki.html?utm_source=topwar.ru
    Инфляция — это устойчивое повышение общего уровня цен на товары и услуги в экономике.
    Только российская инфляция создаётся искусственно. Создаётся она запланированным повышением тарифов и цен сырьевых и энергетических монополий. От этого цены вырастают везде. Но и это не всё. Сама политика назначения цен, оценки реального труда производительных сил вывернута наизнанку.
    Экономика заточена на погоню за прибылью для частных владельцев. Здесь используется абсолютно всё, начиная со ставок по вкладам и кредитам, кончая установлением цен (от балды) на воду, электроэнергию, топливо и продукты. Население России превращено в бесправное стадо, которое просто гонят на убой.
    А сколько привилегий узаконили себе наши «самоназначенцы» в законодательной власти...Почему самоназначенцы? Да потому, что партии, не собравшие 5% голосов не идут во внимание вообще. Представляете? Распределение мандатов производится по методу Хэйра — Нимейера. Кто это и что это? Неужели в России не нашлось умных людей, способных создать собственный метод?
    Захватившие власть люди не способны отдать её на честных выборах. Понятно, что при таком раскладе они останутся за бортом. Сколько можно кормить дармоедов, которые даже не желают просто спуститься на грешную российскую землю.
    Экономическая система, когда результаты труда и доходы от продажи природных ресурсов страны идут (по установленным законам) на нужды нескольких процентов населения неизбежно приведёт либо к разрушению государственности, либо к социальному взрыву. Но надежда на то, что нищее и бесправное (лишённое прав и свобод, достойного заработка и медицинского обеспечения) население будет способно противостоять многомиллионной армии чиновников, представителей силовых и фискальных структур, когда законом за «прыжок на месте» могут наложить многотысячный штраф, когда полицейский приходит к вам «на помощь» только, если у вас в руках плакат или баннер, - ничтожна.
    hi
  24. +8
    5 августа 2021 18:56
    А ведь и это было:

    Как убедительно этот молодой человек объясняет корреспонденту преимущества капитализма, интересно, как он сейчас поживает, наверное олигархом стал, как и все рядом.
    1. -8
      5 августа 2021 21:58
      Наверняка намного лучше чем тогда.
    2. +1
      9 августа 2021 18:57
      Ну он думал, что при капитализме будут те же плюшки, вроде бесплатных квартир, путёвок в санатории, копеечного проезда и комуслуг, отсутствия инфляции что и при социализме, но плюс ещё и море разливанное всего подряд и тоже бесплатно. Но что-то вдруг пошло не так...
  25. Комментарий был удален.
  26. +1
    5 августа 2021 22:07
    Если вам срочно , просто жизненно необходима порция высококачественной махровой лжи , обращайтесь в РосСтат , эти никогда не подведут ! ))))
  27. +2
    6 августа 2021 07:58
    Тяжело, наверное, писать с турецкого курорта.
  28. +2
    6 августа 2021 08:38
    Татьяна, интересная статья с выводами и разворотами, но как и писал ранее (всем авторам) не все цифры подтверждены Вашими выводами или выводы не однозначны.
    Для примера, Вы писали что не стоит слепо верить статистике и каким-то утверждениям, при этом их сами не анализируете. Вы пишете: "..К примеру, только за минувший год благосостояние российских домохозяйств уменьшилось на 338 млрд – не рублей, а долларов. .." Страшные цифры, но стоит ли им верить?? А Вы посчитали сколько это на каждое домохозяйство?? Даже если взять, что домохозяйств в РФ около 54 млн.( статистика 2010 года 56 млн., а я взял по 2,7 чел на домохозяйство), поделив одно на другое получим, что каждое домохозяйство в РФ за год потеряло 6 259 долларов, т.е. 460 тыс. рублей, т.е. 38 337 руб./месяц.
    Таким образом получается, что почти в каждой семье России одного из супругов уволили с работы или (если хорошо зарабатывают) то зп в два раза урезали? На олигархов ссылаться не будем, все и везде пишут, что они в основном богатеют!! Арифметика проста.
    Вопрос: стоит ли верить таким данным и выкладывать их в материале?
  29. +1
    6 августа 2021 10:02
    И то, что при этом в номинальном выражении средняя пенсия выросла весьма заметно – на 5,6 % по сравнению с июнем 2020 года, достигнув 15 тысяч 822 рубля, по сути, ничего не меняет.


    Это всего около 216 долларов. Немного, но приведенная выше таблица "Какие пенсии в мире" не полностью отражает реальную ситуацию. Почему?

    Предположительно, в Польше средняя пенсия в марте 2021 года составляла 2545 злотых брутто (662 доллара США), а минимальная гарантированная пенсия - 1250 злотых (325 долларов США).
    220 000 человек получают минимальную пенсию в Польше из 6 миллионов всех пенсионеров.

    Суммы должны быть выше, чем в России, но необходимо учитывать стоимость жизни, жилья и продуктов питания в обеих странах.

    Затем ситуация немного меняется, и реальные суммы в т.н. «Покупательная способность» россиян будет такой же, а может быть, и большей, чем в Польше.
    1. Комментарий был удален.
  30. +5
    6 августа 2021 12:16
    Такова суть капитализма бедные становятся беднее а богатые богаче. И законы рынка отнюдь не заботятся о создании широких слоев среднего класса (как нам вещали на заре капитализма), а о концентрации средств у кучки сверхбогачей, которые со временем и будут править благодаря новым технология , которые сейчас внедряются.
  31. 0
    6 августа 2021 18:03
    Вот больше всего бесит, что многие из здесь присутствующих, начинают искать причины нынешнего плачевно го состояния во внешних фактора и американцы и сионистский заговор и прочее А никто не хочет подумать про сугубо доморощенные проблемы У нас, увы, сложилась государственно-алигархическая экономика Все более менее нормальные предприятия по благим намерениями объединяют в корпорации и т. д, во главе ставят другана из приближенных и все, толку никакого Также и в сельском хозяйстве На словах, широко декларируется развитие частной собственности, что является основой экономики, как бы кому это не нравилось Но дальше декораций дело не идёт Почему? А потому что частник, что в промышленности, что в с/х это человек прогрессивных взглядов и естественно, он начнёт задавать массу неудобные для власти вопросов, а может и не только задавать А нынешней власти это надо? Правильно, нет Вот и душат этого частник всякими способами И все Государство, это неэффективный собственник Вот тут и можно проводить столько дальнейших выводов Всё очень просто
  32. 0
    6 августа 2021 21:59
    почему такие бедные? никогда тут не разбогатеешь, если страна целиком и полностью работает на внешний рынок, без развития своей промышленности, с привязкой к валютным резервам других стран и конвертируемым рублем, с нерегулируемыми перетоками денег , и как результат с перекосами по доходам внутри страны по регионам, это ресурсный донор , оберегающий свое laughing богатство сильной армией, доставшейся ей в наследство
  33. +2
    6 августа 2021 22:46
    Наша замечательная власть любит забывать прошлое, чтобы будущее казалось краше. Напомню (и это официальная цифра), что Переводной рубль для внешнеторговых операций в 1950 году "стоил" 0,222168 г золота. Т.е. на сегодня это почти 1000 рублей. В 1970 году аналог Переводного рубля, но для доллара был запущен по "цене" 0,888671 г золота. Т.о. немногим меньше 4 долларов давали за рубль. На сегодня "золотой доллар" стоит в районе 3 759 рублей. Что мы имеем на выходе рассуждений и подсчётов? А то, что реальный курс доллара при условии паритета во внешней торговле - это 4 рубля за доллар. Если учесть, что экономика США в 5 раз больше российской, то это 20 рублей. Но никак не 75, как сейчас. Власти не раз признавали, что денег полно! Где, у кого? Почему при производительности труда в США лишь в 2,4 раза более российской зарплаты у нас минимум в 10 раз ниже? Не доплачивают людям, на мой взгляд, исключительно на основе "хотелок" определённых элит. Властей предержащих - прежде всего.
  34. -1
    7 августа 2021 14:27
    Росстат не без пафоса и даже претензий на победные реляции поведал о том, что впервые за время пандемии во втором квартале 2021 года был зафиксирован рост реальных доходов россиян. В годовом выражении наши с вами, уважаемые читатели, доходы выросли аж на 6,8 процента.

    Есть известная присказка про враньё и Троцкого,но озвучивать её не буду - опять накажут laughing Так вот с 2014 года я меня и жены ничего не поменялось в размере доходов - одна и та же цифра (+/-) в наших непотопляемых рублях. А вот ценники изменились раза в 2-3. Не цены( те-то у нас стабильно в уё - от хлеба с мясом до бензина с маслом... пальмовым),а именно ценники, рублёвые наши... Так что свистит этот неполживый Россат,как тот Троцкий.
    1. Комментарий был удален.
  35. Комментарий был удален.
  36. Комментарий был удален.
  37. 0
    7 августа 2021 17:26
    "А пятая часть наших граждан вообще вынуждена вкалывать за месячную зарплату в 10 и меньше тысяч рублей." Это вообще уголовно наказуемое деяние, платить меньше МРОТ wink
    Не видно писем в прокуратуру на подобного работодателя, а значит эти "пятая часть наших граждан" работают на полставки, а остальное получают "в конверте" lol
    1. -1
      7 августа 2021 19:04
      Ни хрена они в конверте не получают, прошла давно на это мода, просто у большинства людей выбора нет, не нравится работа-зарплата, гуляй дорогой. Мне (и не только мне) полгода не платили зарплату, собрал все документы и передал в суд, через 3 месяца пришёл ответ - обращайтесь к мировому судье и всё на этом.
      1. 0
        7 августа 2021 19:27
        В налоговую и прокуратуру пишем, причём прямо с Госуслуг, реакция через 2-3 дня!
        Обычно дело заканчивается штрафом в 450тыс. для работодателя yes
  38. +1
    7 августа 2021 18:58
    Чтобы страна и население богатели нужен рост реального производства, а в РФ 8 млн. безработных, 15.5 млн. чиновников, с обслугой и охраной. То есть 23.5 млн. ничего не производят, а есть ещё банки, торговля, сфера услуг и т.д. То есть из 70 млн. трудоспособного населения в реальном производстве работает менее половины. Откуда возьмётся богатство, если в РФ закрыты тысячи предприятий, а деньги от продажи энергоресурсов уходят в иностранные банки, для кредитования США и стран НАТО.
    1. -1
      7 августа 2021 19:30
      Прямо всю методичку скопипастили lol
      Вам там за работу походу неплохо платят wink
  39. 0
    11 августа 2021 10:14
    Деньги не могут просто исчезнуть, они только плавно могут перетекать из одних карманов в другие. Почему во время обнищания одних богатеют другие. Это всё время не только пандемия виновата.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»