Военное обозрение

Трагедия Николая Павловича

222
Трагедия Николая Павловича

Третьего сына несчастливого императора Павла к правлению не готовили, но так сложилось, что у Александра детей не было, а Константин от престола отрекся.


К тому времени Россия находилась в положении блестящей катастрофы, что, с одной стороны, было очевидно любому знающему человеку, с другой же – абсолютно неочевидно населению.

Бабка императора Екатерина, конечно, была императрицей просвещенной, но именно при ней крепостное право превратилось фактически в рабство, а коррупция приобрела устрашающие масштабы. И, бывая во дворцах ее вельмож, надо понимать – за чьи деньги и на чьих костях они построены. Положение спасал хлеб, точнее – плодородные земли Новороссии и Южного края в целом, но этот ресурс исчерпал себя уже к концу ее правления.

Павел Петрович навести порядок пробовал, но не смог, да и действовал не то чтобы однозначно, пытаясь сыграть на рыцарстве: что в политике внутренней, что во внешней. В итоге же был убит сторонниками «жить как при Екатерине Великой», то есть делить крестьян десятками тысяч душ, воровать солдат и деньги с армии и ни за что не отвечать.

Александр Павлович


Александр Павлович...

Будучи участником заговора, фактически отцеубийцей, он понимал, насколько иллюзорна его власть, и реформы не торопил. Да и не до них было, в Европе гремели Наполеоновские войны, а в 1812 страна получила страшный удар. Отечественную войну мы выиграли и дошли до Парижа, это факт. Но чего это стоило?

Инфляция, бумажные ассигнации за деньги уже не воспринимались, разорение целых регионов, и в итоге идиотская реформа Аракчеева с созданием военных поселений, после чего ранее относительно благополучные государственные крестьяне стали завидовать забитым помещичьим.

Среди дворянства тоже кипели страсти: кто-то хотел как раньше при Екатерине, кто-то строгости – как при Петре, кто-то – как во Франции и метил в Бонапартии, а кто-то, вообще, мечтал об Америке с республикой и демократией. Как итог – многочисленные кружки и заговоры, декабристы из которых только самые известные.

И вот Александр умирает, не в столице, и оставив в секрете отречение Константина Павловича. В секрете настолько, что об этом не знал даже 29-летний наследник, который первым присягнул отрекшемуся Константину.

Николай Павлович


Наследство Николаю досталось тяжелое, и первые же сложности случились в день его воцарения – восстание декабристов. По сути, несмотря на все программы и лозунги, это было типичное восстание эпохи дворцовых переворотов, когда гвардейские офицеры сами решали, каким путем идти государству, причем стране к их полету фантазии неготовой. К счастью, свой первый экзамен Николай сдал и восстание подавил. Причем подавил довольно гуманно: на виселицу отправились только пять человек, что для тех времен – нонсенс.

А дальше началась медленная и кропотливая работа по реформированию государственной машины и экономики. Ее лучше всего иллюстрируют реформы. Это кодификация законов (Свод законов Российской империи убрал противоречия и поставил закон выше императора), серебряный рубль и твердый курс его по отношению к ассигнациям (реформа Канкрина), постоянные реформы госаппарата, в том числе создание Училища Правоведения (тех самых чижиков-пыжиков) для подготовки высших чиновников и ряда технических учебных заведений, создание Третьего отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, которая не только Герцена ловила и либералов гнобила, а занималась контрразведкой, расследованием зверств помещиков по отношению к крестьянам (200 имений арестовано, запрещена продажа крестьян без земли), ловлей фальшивомонетчиков и прочим таким, что рассказывающие о Николае Палкине поминать не любят.


А еще был крестьянский вопрос – и Николай потихоньку все вел к отмене крепостного права. Но не так, как это вышло в реале, когда его молодого и неопытного сына прогнули на грабеж с выкупом крестьянами своей же земли в полустолетнюю ипотеку, а с поиском вариантов и решений. Тридцать лет для этого не хватило, но и вопрос был непростым – попытка «обидеть» дворян могла привести к повторению судьбы Павла, а попытка не решать – к экономической стагнации. Власть, по сути, шла по тонкому лезвию, с двух сторон которого – пропасть.

С экономикой было интересно – при Николае только на Волге построено 350 пароходов (всего около тысячи), выстроены первые железные дороги, идет повсеместная механизация производства и создание новых отраслей промышленности, выплавка металла выросла в два раза, но этого было мало. Запаздывало перевооружение армии и флота, проблемы были и с логистикой.

Но во всем этом кроется одна деталь – отставали мы (и сильно) от Британии и немного от Франции. Остальных Россия могла разнести: что поодиночке, что скопом. Проще говоря, Россия была всего лишь третьей в мире. При наследниках же, либеральных и не очень, мы плавно спикируем на шестое место, а «позор» Крымской войны с локальным поражением от всей Европы сменится «достижениями» в войне с Японией и Первой мировой.

Внешняя политика


Вообще, внешняя политика Николая Павловича – это череда успехов без сверхнапряжения государства.


1. 1826–1828 годы. Персидская война в рамках Большой игры с Великобританией. Персы разбиты, русским стал Ереван, создана Армянская область, Персия обложена контрибуцией. Та самая Персия, которая войну и начала и которая, пойдя за шерстью, вернулась стриженной.

2. 1828–1829 годы. Русско-турецкая война. И опять войну начали не мы – османы перекрыли проливы после Наваринского сражения. И опять – турки биты и на суше, и на море, Черноморское побережье России удлинилось, нам перешла дельта Дуная. Стамбул признал автономию Греции, Сербии, Молдавии и Валахии.

3. 1832 – подавление польского восстания. Царство Польское, имеющее свою армию, конституцию, наместника (фактически монарха Константина Петровича, ой носить бы Александру в другой стране прозвище безумный за поощрение сепаратизма окраин). Подавлено в течение года, причем у поляков были не какие-то шайки, а вполне себе европейская армия (около 80 тысяч человек) с кучей ветеранов, повоевавших еще за Наполеона. В итоге же быстрая победа и органический статут, сделавший Польшу частью Империи не только де-юре, но и де-факто.

4. Венгерская война. Подавление восстания венгров рассматривается как некая жандармская операция душителя свобод и тирана против бедных венгров, но это была именно что война против 200-тысячной армии. И причины были серьезные – это и обязательства по Священному союзу, и нежелание иметь на границе революционное государство (память о Наполеоне была жива, а якобинство звучало синонимом нацизма в наши времена), ну и активное заигрывание венгров с поляками (в венгерской армии были подразделения поляков-бунтовщиков). А потеряли в этой войне мы всего 700 человек.

5. Кавказская война. Точнее череда операций против кавказских народов (в основном чеченцев), которые при поддержке Англии и Османской империи пытались создать на Кавказе некий аналог исламского государства крайнего толка. Продвигалось неспешно, параллельно с заселением территорий и вполне успешно, не надрывая сил и не укладывая солдат пачками.

Отдельно несчастливая Крымская война, которая и стала трагедией Николая Павловича и его единственной крупной ошибкой за все правление. Именно поражение в этой войне свело императора в могилу, хотя катастрофы как-то не случилось.

Имелось четыре театра боевых действий, на Севере – у англичан не вышло взять Соловецкий монастырь, на Балтике – прорваться к Петрограду, а виктории вроде грабежа рыбаков британскими десантниками и полтора десятка изнасилованных чухонок не в счет. Захват же Аландских островов и недостроенной русской крепости на их территории показал британцам одно – не стоит, потери будут кратно превышать результат. На Дальнем Востоке в Петропавловске тоже вышло неудобно, а штурм войсками четырех держав Севастополя, при полном господстве на море с дикими потерями – на результат не тянет.

В итоге русские войска не ушли ни из Крыма, ни даже из Севастополя и были готовы продолжать боевые действия. Все же планы по захвату Крыма и Новороссии отправились в мусор, не помогли даже французские броненосцы.


Почему


И все-таки почему?

Почему ошиблись и не рассчитали?

Почему восприняли результат как катастрофу?

Все просто – Россия за тридцать лет привыкла быть сверхдержавой, иметь решающий голос в европейском концерте и побеждать. Да и сама мысль, что Европа ополчится на Петербург из-за турок, которых она же мечтала растащить, казалась дикой. А восприятие исходит из тех же причин – не было готово русское общество к поражениям, даже от Англии и Франции с Сардинией (по сути, Италии) и при негласной поддержке Австро-Венгрии. Мы привыкли быть сверхдержавой, а оказалось, что мы слабы, Европа скопом может захватить половину русской крепости и базы флота.

И если бы не ошибка в политике внешней, вызвавшая эту несчастливую войну, то многое могло пойти по-другому, в первую очередь в вопросе крестьянском, а значит – и в экономике, и социуме в целом. Но история не знает сослагательного наклонения. И в этом трагедия самого спокойного и стабильного правления в истории Российской империи, когда победы не достигались сверхнапряжением сил, а расширение Империи не приводило к внутреннему упадку и коррупции.
Автор:
222 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Проксима
    Проксима 4 августа 2021 04:18
    +8
    Автор, исправьте ляп в заглавии абзаца и в самом тексте, не Александр Петрович, а Александр Павлович. recourse
    1. Кузнец 55
      Кузнец 55 4 августа 2021 08:32
      +8
      Много таких ляпов и не только в этой статье .
      Заметил , последние года авторы на ВО невнимательны .
      Причина думаю в спешке , или давлении сверху .
      1. Xenofont
        Xenofont 4 августа 2021 08:48
        +12
        Удивительно, что автор не упомянул кампанию Восточной войны в Турецкой Армении и Аджарии, когда войска Муравьева снова взяли Карс, Баязет и Батуми. И на Парижской конференции, по сути, наша дипломатия обменяла Карс на Севастополь.
    2. Nikon OConor
      Nikon OConor 4 августа 2021 18:44
      0
      Александр Петрович

      Александр Петрович...

      Да, специально пересмотрел генеалогическое древо Романовых (подумал что я чего-то не знаю). Александр Палыч у нас был.
      В остальном статья интересная, хотя для меня (знающего историю) информация не нова.
      Все равно автору Спасибо!
  2. Андрей Мансуров
    Андрей Мансуров 4 августа 2021 04:23
    +11
    Очень интересная Фигура на шахматной доске Истории Отечества. Николай Первый. Часовой Отечества. Он сам себя так называл. Сейчас нет уже времени, но расскажу про этого Императора, то что узнал за жизнь. Кстати, так почему всё-таки Константин отрёкся от престола? Никаких точных данных не нашел, как и по составу Синода в 1876 году.
    1. Andy
      Andy 4 августа 2021 06:32
      +4
      Цитата: Андрей Мансуров
      Кстати, так почему всё-таки Константин отрёкся от престола?

      насколько я помню- брак по любви.
      1. Андрей Мансуров
        Андрей Мансуров 5 августа 2021 01:11
        0
        Неподтвержденная версия. Есть ссылки на адреса хранения? А вот сколько Константиновских рублей было отчеканено? Так их уже стали почему-то чеканить (Одна из самых дорогих монет). Почему их стали чеканить? Этот период впоследствии назвали 25 дней без царствования.А дальнейшая судьба Константина вам известна? Со ссылками на адреса хранения. Мне только опосредованно. Это бездоказательно.
    2. Старший матрос
      Старший матрос 4 августа 2021 07:09
      +2
      Цитата: Андрей Мансуров
      Кстати, так почему всё-таки Константин отрёкся от престола?

      Боялся судьбы отца.
      1. Andy
        Andy 4 августа 2021 07:36
        +8
        При этом сам Константин царствовать не хотел и прибавлял: «Меня задушат, как задушили отца»; 14 января 1823 года Константин, ссылаясь на морганатический брак с польской графиней Грудзинской (хотя дополнение к постановлениям об императорской фамилии, представленное в Высочайшем манифесте от 20 марта (1 апреля) 1820 года[10] и препятствовавшее наследованию престола детьми от неравного брака, и не лишало лично его прав на престол) и неспособность к государственному управлению, письменно отрёкся от престолонаследия.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 4 августа 2021 08:01
          +4
          Цитата: Andy
          «Меня задушат, как задушили отца»;

          Собсно, и я об этом.
          1. Andy
            Andy 4 августа 2021 08:03
            +2
            я перепроверил свои знания. и да - про боязнь что вы сказали и про брак. ссылку взял с вики на скорую руку. вопрос- кто вам минус влепил и за что. перебью плюсом ради справедливости
            1. Старший матрос
              Старший матрос 4 августа 2021 08:38
              +2
              Цитата: Andy
              вопрос- кто вам минус влепил

              У меня есть "преданные поклонники":)))
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 4 августа 2021 12:57
                +2
                "Шура, голубчик, восстановите пожалуйста "статус-кво!" (с) "Золотой теленок". У самого есть такие "поклонники", потому частично компенсирую + laughing
    3. Nikon OConor
      Nikon OConor 4 августа 2021 18:49
      0
      Ну в художественной литературе во многих разных произведениях, говориться одно и тоже: "Я органически не вижу себя на престоле, не хочу, так-что извольте без меня"
      Разными словами но смысл был этот.
  3. Дальний В
    Дальний В 4 августа 2021 04:51
    +9
    Тридцать лет для этого не хватило
    Ой, кого же мне это напоминает? laughing
    А вообще, Николай со своим консерватизмом махровым сам довел до поражения в Крымской войне. Нет, начал-то он неплохо. Но потом почил на лаврах. Результат - отставание в перевооружении и армии, и флота. А на одном героизме русского солдата большую войну не выиграть. На Камчатке, слава богу, случился Завойко, зато в Крыму случился Менщиков. Результат известен.
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 4 августа 2021 05:29
      +19
      Да не Вам одному это все что-то очень сильно напоминает..Как бы последствия этого вот всего такими же не были.А с Василием Степановичем Завойко, как и с капитан-лейтенантом Иваном Николаевичем Изыльметьевым, военным инженером поручиком Константином Мровинским,Дмитрием Петровичем Максутовым и сотням и сотням русских солдат,моряков и простых мирных людей вам там тогда,на Дальнем Востоке действительно повезло,с чем искренне и сердечно нас всех и поздравляю.
    2. Гардамир
      Гардамир 4 августа 2021 07:01
      +6
      начал-то он неплохо.
      А я считаю, что железнодорожная колея отличная от европейской спасла Россию и в 1914 и в 1941.
      1. Борис Петров-Водкин
        Борис Петров-Водкин 20 сентября 2021 04:06
        0
        Это легенда.
        На "неевропескую" мы перешили колею после продажи Аляски.
    3. СВД68
      СВД68 4 августа 2021 07:10
      +4
      Цитата: Дальний В
      Николай со своим консерватизмом махровым

      Не было у Николая махрового консерватизма.
      Да, был у него заскок о божественности власти монарха, который помешал ему правильно отреагировать на Венгерское восстание и объявление себя императором Наполеона III.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 4 августа 2021 07:59
        +3
        Цитата: СВД68
        помешал ему правильно отреагировать на Венгерское восстание

        Нормально он отреагировал. Сохранилось письмо его брату ВК Михаилу Павловичу, в котором он писал, примерно следующее:
        Слышал ли ты, что в Венгрии холопы стали резать своих панов? Оно бы и хорошо, да боюсь, к нам перекинется..

        Как бы то ни было, Австрия во время войны осталась нейтральной, а вот за кого выступила бы Венгрия, будь она свободной, большой вопрос!
        1. Astra wild2
          Astra wild2 4 августа 2021 10:07
          +4
          Боюсь,что венгры поддержали бы поляков,как в ВОВ поддерживали Гитлера.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 4 августа 2021 15:12
          +5
          Цитата: Старший матрос
          Как бы то ни было, Австрия во время войны осталась нейтральной, а вот за кого выступила бы Венгрия, будь она свободной, большой вопрос!

          Хороший нейтрал - из-за требований которого России пришлось уйти из Дунайских княжеств (в которые тут же вошли австрийцы).
          Нейтралитет Австрии во времена Крымской войны был подобен нейтралитету Японии в ВОВ - он поддерживался исключительно наличием двух русских армий с той стороны границы.
          Редигер имел в Польше 144 батальона пехоты и 97 эскадронов кавалерии, Горчаков на Днестре — 149 батальонов и 203 эскадрона, Меньшиков в Крыму — 169 батальонов и 79 эскадронов, на Балтике — 230 батальонов и 119 эскадронов.

          Вот позиция главы АВИ на 1854 год:
          Вопреки всем политическим осложнениям, я не теряю мужества, и по моему мнению, если мы будем действовать смело и энергично, то эта восточная заваруха сулит нам определенные выгоды. Наше будущее - на востоке, и мы загоним мощь и влияние России в те пределы, за которые она вышла только по причине слабости [Меттерних!] и разброда в нашем лагере. Медленно, желательно незаметно для царя Николая, но верно мы доведем русскую политику до краха. Конечно, нехорошо выступать против старых друзей, но в политике нельзя иначе, а наш естественный противник на востоке - Россия. Мы боимся революции, но мы в случае чего справимся с нею и без России. Страна, которая может одновременно призвать 200 000 солдат и сделать только внутренний заем в объеме 500 миллионов гульденов, не столь уж опасно больна революционной заразой. Прежде всего надо быть австрийцем, и, безотносительно личности царя Николая, я радуюсь нынешней слабости России.
          © Франц-Иосиф
          1. Старший матрос
            Старший матрос 4 августа 2021 15:54
            +2
            Цитата: Alexey RA
            Хороший нейтрал

            А если начались боевые действия, было бы лучше?
            Цитата: Alexey RA
            он поддерживался исключительно наличием двух русских армий

            И с пруссаками та же история. А вот Сардиния, у которой к России вообще никаких претензий, послала в Крым войска. Надо было, что бы Венгрия открыла еще один фронт?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 4 августа 2021 17:21
              +1
              Цитата: Старший матрос
              И с пруссаками та же история. А вот Сардиния, у которой к России вообще никаких претензий, послала в Крым войска. Надо было, что бы Венгрия открыла еще один фронт?

              Австрия с её "нейтралитетом" оттягивала на себя 63% пехоты и 79% кавалерии на Южном и Центральном ТВД. Это уже фактически "второй фронт".
              1. Старший матрос
                Старший матрос 4 августа 2021 18:16
                +1
                Цитата: Alexey RA
                Австрия с её "нейтралитетом" оттягивала на себя 63% пехоты и 79% кавалерии на Южном и Центральном ТВД. Это уже фактически "второй фронт".

                Это войска в любом случае стояли бы там, просто в силу того, что в Крыму едва справлялись со снабжением уже имеющихся солдат. Большего логистика не потянула бы. request
          2. hohol95
            hohol95 4 августа 2021 16:08
            +1
            Вопрос - как бы переправляли подкрепления на Крымский полурстров?
            Пешим ходом?
            И сколь долго бы длилась эта "переброска" подкреплений?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 4 августа 2021 17:24
              +2
              Цитата: hohol95
              Вопрос - как бы переправляли подкрепления на Крымский полурстров?
              Пешим ходом?
              И сколь долго бы длилась эта "переброска" подкреплений?

              Австрии Крым был не нужен. Её военный план предусматривал удары на Одессу и Киев.
              1. hohol95
                hohol95 4 августа 2021 18:24
                0
                Если бы Австрия и Пруссия не "строили козни" против России то, каким способом были бы переброшены указанные вами батальоны для подкрепления войск в Крыму?
                И смогли бы эти дополнительные войска снабжать на новом месте?
                1. СВД68
                  СВД68 4 августа 2021 19:31
                  0
                  Цитата: hohol95
                  Если бы Австрия и Пруссия не "строили козни" против России то, каким способом были бы переброшены указанные вами батальоны для подкрепления войск в Крыму?
                  И смогли бы эти дополнительные войска снабжать на новом месте?

                  Эти войска могли бы наступать на Стамбул.
                  1. hohol95
                    hohol95 4 августа 2021 19:40
                    0
                    По какой территории?
                    По Балканам или может быть по хребтам Кавказа тех старых времён?
                    Какая малость...
                    Встали и пошли на Стамбул.
                    1. СВД68
                      СВД68 5 августа 2021 08:00
                      0
                      Цитата: hohol95
                      По какой территории?
                      По Балканам или может быть по хребтам Кавказа тех старых времён?
                      Какая малость...
                      Встали и пошли на Стамбул.

                      Через Болгарию с территории придунайских княжеств, как собирались до австрийского ультиматума.
                      1. hohol95
                        hohol95 5 августа 2021 14:21
                        0
                        Как всё легко. Собирались да не собрались.
        3. СВД68
          СВД68 4 августа 2021 19:43
          +2
          Цитата: Старший матрос
          Нормально он отреагировал

          А мог бы подождать пока Венгрия разгромит Австрию, а потом "защитить" от венгров чехов, словаков, русинов, румын, словен, хорватов и даже австрийцев.
    4. Lynx2000
      Lynx2000 4 августа 2021 09:07
      +6
      Цитата: Дальний В
      А на одном героизме русского солдата большую войну не выиграть. На Камчатке, слава богу, случился Завойко, зато в Крыму случился Менщиков. Результат известен.

      Изначально слава богу, что случился генерал-губернатор Восточной Сибири Н.Н. Муравьев, не протирая штаны, за 7-8 лет до обороны Петропавловска лично посетил Петропавловский порт, проработал план военных действий в случае попыток его захвата, рекомендовал прежнему "начальнику порта" Мишину где установить батареи для обороны. Неоднократно докладывал правительству в С.-Петербург о целесообразности развития Камчатки, усиления присутствия, обороны. Добился только статуса отдельной области. Если не ошибаюсь он назначил военным губернатором Камчатской области В.С. Завойко, безусловно энергичного и талантливого, организатора, военачальника, моряка и исследователя. Ко всему этому случившийся "конфуз" с самострелом командующего объединенной эскадрой контр-адмирала Д. Прайса, на Камчатке и похороненного, не сильно поднял боевой дух вражин.
    5. Nikon OConor
      Nikon OConor 4 августа 2021 18:56
      -1
      Тут, по моему мнению, общая тенденция Европы (в меньшинстве) и России (в полной мере) - генералы готовились к "прошедшей войне".
      Победа в наполеоновских войнах закрепила в умах стариков, что "нужно воевать именно так, ведь мы победили!"
      Новая тактика войны вносила коррективы, вернее новое вооружение вносило изменения в тактику.
      Империя в это время почивала на лаврах "жандарма Европы".
    6. Pilat2009
      Pilat2009 5 августа 2021 10:18
      +1
      Ну так вам приводят сравнения итогов Крымской.Русско-японской и Первой Мировой войн.получается посте Николая было ещё хуже
  4. gorenina91
    gorenina91 4 августа 2021 05:13
    +6
    Трагедия Николая Павловича

    - Лично Я абсолютно не согласна с автором этого "эссе"...
    - Только одна Крымская война 1853-1856 гг свела на нет все , якобы "достижения при Николая Павловича" , которые автор пытался здесь представить... - Правда это был уже практически финал царствования Николая I... - Но именно достаточно неумелая политика (внутренняя и внешняя) , проводимая в царствование Николая I... - и стала своего рода "апофеозом" этой "политики и царствования" - это позорно проигранная Россией - Крымская война...
    - А долгая и очень неуспешная , длившаяся несколько десятилетий , война на Кавказе ... - это что ??? - Вот так бы та же Британия "воевала" бы в Индии... - Да так бы Британия через несколько лет такой "войны" давно бы уже "в трубу бы вылетела" , несмотря на всю её "экономическую развитость" и "техническую продвинутость"...
    - А при Николае I и был сделан "задел" на то , что можно "не торопясь" , целыми десятилетиями не принимать никаких особых мер и никуда не торопиться ... - просто всё само собой "рассосётся" и "само собой всё сделается"... - Вот так всё потом в России "и шло и ехало"...
    - Вот можно абсолютно по-разному судить политику и все действия царя Пётра I ; но вот , если бы он вот так "сидел бы на пороге России" и ждал бы , "когда мимо начнут проносить поверженных врагов" , то...то...то... - То же самое и при царствовании Екатерины Второй и тд и тд..
    - Так что - именно при Николае I и началась "политика государственной спячки России"...
    - Блин ... - целых 30 лет этой "спячки" !!! - Да за это время можно было.... !!!
    - Зато потом в России появились "народовольцы" , различные революционные общества и кружки ; всякие "группы освобождения труда" ; "бомбисты-террористы" ; "чернышевцы" и тд и тд...
    1. Andy
      Andy 4 августа 2021 06:44
      0
      автор прав что отставали от запада, что были и просчеты, но не так как при николае2... империя рухнула еще в день воцарения этого страстотерпилы- при его правлении не работала толком промышленность, армии не снабжались нормально и терпели сплошные поражения и при всем этом великолепии безумный царь искал приключения в виде РЯВ и ПМВ1...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 4 августа 2021 09:47
        +2
        Справедливости ради. " искал приключения в РЯВ и ПМВ1"у Вас ошибка: Николай 2 не искал приключений в 1 мировую войну,Россия была втянута в ПМВ. Германия в любом случае объявила бы войну России: у германского посла в руках было 2 ноты с различной причиной войны. Об этом читала у Мартиросяна и на сайте
        1. сунженец
          сунженец 9 августа 2021 07:31
          0
          Будем справедливы - в РИ перед ПМВ тоже была весьма влиятельная партия "ястребов".
          1. Astra wild2
            Astra wild2 9 августа 2021 07:50
            0
            "ястребы " вcегда и везде есть
      2. Рязанец87
        Рязанец87 4 августа 2021 11:30
        +2
        армии не снабжались нормально

        В чем ненормальность снабжения русской армии в русско-японскую войну? Вас не затруднит пояснить?
        - не хватало продовольствия, армия голодала?
        - не хватало обмундирования и снаряжения?
        - не хваталось боеприпасов, нечем было стрелять?
        - стрелковое и артиллерийское вооружение было устаревшим и уступало японским?
        В чем, конкретизируйте, пожалуйста.
        1. Andy
          Andy 4 августа 2021 15:59
          +2
          Поищите инфо прл жд. Как строились укрепления. В порт-артуре к примеру из 10 10дм орудий устанлвили только 5... итд итп.
          1. Рязанец87
            Рязанец87 4 августа 2021 16:17
            +3
            - Транссиб к началу войны был однопуткой и через Байкал паромами переправляли грузы и людей? Это имеете ввиду? Но даже и в таком виде данная ветка смогла обеспечить полноценное ведение войны, переброску резервов и припасов. Группировку войск нарастили в несколько раз и никакого критического или даже заметного недостатка в снабжении она не испытывала.
            Транссиб сложнейший, огромных масштабов инфраструктурный проект (один из самых полезных в новой истории России) - почему-то Николаю II его строительство и запуск в заслугу особо не ставят.
            Как строились укрепления.
            - медленно и с воровством, как же еще.

            Возможно, корректнее было бы сказать, что комплекс военного строительства и подготовки на Дальнем Востоке был реализован недостаточно эффективно. Дело не в снабжении, как таковом:
            - отсутствие ясного понимания целей и задач развития военного присутствия в регионе;
            - постоянные метания между различными проектами, разбрасывание ресурсов;
            - экономия откровенно коррупционного характера;
            - недооценка характера и степени внешних угроз;
            Ну и традиционно - полная импотенция флота как боевой силы.
            1. Andy
              Andy 4 августа 2021 16:21
              +3
              Оснащение батарей устарелыми орудиями времен" русалок" вас не смущает?
              1. Рязанец87
                Рязанец87 4 августа 2021 17:06
                +1
                Нет. Конечно, было бы прекрасно использовать исключительно новейшую боевую технику, но так никогда и нигде не бывает. Так что частичное использование морально устаревшей техники неизбежно. Собственно, те же японцы не стеснялись использовать корабли, которые уже пора было в музей сдавать.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 4 августа 2021 17:39
            +1
            Цитата: Andy
            Как строились укрепления.

            Экономно. sad
            Сначала хотели вынести форты аж на Волчьи горы (8 км от окраин Порт-Артура). Отказ.
            Затем сократили вынос фортов до 4,5 км. Получили 70-км линию, требовавшую гарнизона в 70 тысяч и 528 орудий. Но при этом город был защищён от артогня. Проект опять зарубили, потребовав ограничиться существующим гарнизоном в 11,3 тысяч.
            В результате, получили линию длиной 19 км с радиусом 4 км от гавани. Город от артогня эта линия не защищала даже теоретически.
            ...форт № 3 был удален от него [города] на 2,5 км, а форты № 4 и 5 находились от окраины нового города даже в 1,5 км.

            Затем начали экономить на конструкции оборонительных сооружений.
            Прежде всего при проектировании порт-артурских укреплений базировались на официальной справке, данной азиатской частью тогдашнего Главного штаба, по которой у японцев предполагалось отсутствие артиллерии свыше 15-см калибра. Это привело для удовлетворения экономических условий к отказу от принятых тогда инженерным ведомством толщин бетонных сводов казематированных построек в 1,5—1,8—2,4 м и сокращению в артурских укреплениях толщин сводов и стен на 0,3 м. Но во время производства работ, вследствие тех же экономических соображений, местное начальство разрешило военным инженерам сократить толщину сводов еще на 0,3 м, а местами и на 0,6 м. В конечном результате, на важнейших укреплениях, подвергавшихся сильнейшей бомбардировке, толщина сводов в жилых казармах и других важных органах обороны оказалась всего в 0,91 м.

            А окончательный удар нанесло финансирование, растянутое до 1909 г.:
            Стоимость всех инженерных построек исчислялась в сумме около 7,5 млн. рублей; почти во столько же должны были обойтись артиллерийские средства. В общем на постройку Порт-Артурской крепости должно было быть отпущено около 15 млн рублей.

            Хотя проект крепости был утвержден окончательно в 1900 г., к работам все же приступлено было несколько раньше. Но в силу малых денежных отпусков работы велись не сразу, а были разделены на три очереди, с расчетом окончить постройку всей крепости в 1909 г. До 1904 г., когда разразилась русско-японская война, всего на оборонительные работы Порт-Артура было отпущено 4,25 млн рублей, т. е. менее одной трети необходимого.

            Все цитаты - из Яковлев В.В. История крепостей.
        2. hohol95
          hohol95 4 августа 2021 16:17
          +2
          Действующую армию "снабжали" недостоверными разведывательными данными о противнике.
          При отступлении к Мукдену войска страдали от нехватки воды.
          Работа самого Транссиба.
          Переброска армейского крпуса в 30000 человек занимала месяц!
          И чего не хватало???
          1. Рязанец87
            Рязанец87 4 августа 2021 17:16
            +1
            недостоверными разведывательными данными о противнике.

            причем здесь снабжение?
            При отступлении к Мукдену войска страдали от нехватки воды

            насколько критичный характер это имело? сколь долго продолжалось? были ли исправлено? Ни в одном материале времен русско-японской не встречал упоминания о смертях от жажды, массовом обезвоживании или хотя бы массовом падеже лошадей.
            Переброска армейского крпуса в 30000 человек занимала месяц!

            хорошо, сколько по-вашему должна занимать переброска массы в 30 тыс человек с тылами и средствами усиления на расстояние в несколько тысяч километров с учетом средств связи ж/д мощностей начала 20 века? прямо даже интересно.
            В 2021 году скорый пассажирский поезд Москва-Владивосток находится в пути 7 суток.
            Вот еще пример: чтобы перебросить 2000 десантников с легкой техникой в Карабах авиацией потребовалось 10 суток.
            1. hohol95
              hohol95 4 августа 2021 18:00
              +1
              ...авиацией потребовалось 10 суток...
              А сколько было транспортных самолётов?
              1. Рязанец87
                Рязанец87 4 августа 2021 18:43
                0
                Численности группировки транспортной авиации я в официальных источниках не нашел. Встречал в СМИ цифру "более двух десятков", но этому верить надо с осторожностью.
                Есть косвенные данные:
                «В пятницу, 13 ноября, в Нагорный Карабах отправили еще восемь военных самолетов. С учетом предыдущих вылетов Россия направила в республику уже 42 самолета с миротворцами», – говорится в сообщении Минобороны России.
                "...за время переброски военно-транспортные самолеты Ил-76 и Ан-124 совершили 250 рейсов" (это со слов Шойгу 21 ноября).
                Просто сравните с задачей перевозки 30-тысячной массы людей. Вот исходя из стандартного вагона "40 человек или 8 лошадей" - 750 вагонов. На самом деле больше - добавляем лошадей, обозы, полевые кухни, артиллерию, снаряжение, боеприпасы - всяко более 1000 вагонов. Теперь разбиваем это на количество составов. Потом составляем график движения вручную, понятно, что вся эта масса растянется по дороге. Замечаем, что перед Байкалом всем надо выгрузиться и или 43 версты топать по льду и грузиться снова, или преодолевать озеро на паромах (2 шт). Да, людей в пути надо кормить, в том числе горячей пищей, для чего делаются остановки.
                Наконец, ж/д не очищается мгновением ока от всей прочей активности - т.е. куча других составов ходят по путям.
                Из средств управления всем вышеописанным процессом - телеграф и ограниченно телефон.
        3. Alexey RA
          Alexey RA 4 августа 2021 17:16
          +5
          Открываем Бескровного:
          ...накануне войны с Японией недоставало 321 864 000 патронов.
          Война предъявила к патронным заводам повышенные требования. Военное ведомство установило на заводах круглосуточную работу. Объем производства увеличился в три раза.
          Военное ведомство прибегло и к заказам патронов за границей. В 1905 г. было заказано в Вене 200 млн. патронов (поступило в 1905 г. 58,1 млн. и в 1906 г. 142 млн.), Немецкому обществу 260 млн. (поступило в 1905 г. 41 млн. и в 1906 г. 198,3 млн.) и в Будапеште 100 млн. (поступило в 1905 г. 40 млн. и в 1906 г. 65 млн.). Таким образом, основная доля заказов поступила уже после окончания войны.

          Всего в боях участвовало 1276 полевых 76-мм пушек, за время войны израсходовано 918 тыс. выстрелов. Снарядов, произведенных на русских заводах, не хватало, поэтому пришлось прибегнуть к закупке из-за границы, на что было истрачено 57 млн. руб.

          Норма запаса бездымного пороха решением Военного Совета 1888 г. была установлена в количестве 2140 тыс. пудов. Практически же в 1900 г. в запасе было 1 324 079 пудов, а в 1903 г. — 1 350 000 пудов.
          Во время русско-японской войны запас пороха сразу же растаял и потребовалось заказать за границей 1500 тыс. пудов.
          Из войны с Японией армия вышла, имея в запасе примерно 20% установленной нормы пороха.

          ...по Сибирской дороге можно было провозить не более 8—10 пар поездов в сутки. Это ограничивало возможность быстрого сосредоточения войск на Дальнем Востоке.
          На Сибирскую дорогу легла самая тяжелая нагрузка воинских перевозок. На театр войны к 15 ноября 1905 г. было отправлено 1 294 566 солдат и офицеров, 230 269 лошадей, 2 238 орудий, 37 000 транспортных повозок с грузами. И всего этого оказалось недостаточно. Исход войны мог быть другим при более высокой провозоспособности Сибирской железной дороги — к такому выводу пришла особая комиссия, возглавляемая инженер-генералом Н. Петровым, исследовавшая состояние железных дорог в России в 1907—1909 гг.

          До войны на дальневосточном театре сделано было очень мало для создания необходимых запасов продовольствия. Дополнительные переброски интендантских грузов и боеприпасов начались только с конца 1903 г., а продовольственных — с мая 1904 г., когда наконец был утвержден план снабжения Маньчжурской армии.
          Вследствие перебоев с доставкой необходимого количества продовольствия войска часто ставились в тяжелое положение.
          1. hohol95
            hohol95 4 августа 2021 18:20
            0
            Указывалось о "мошенстве" с вагонами. И привозом вместо нужных для армии боеприпасов, продовольствия и прочей амуниции - вагонов набитых водкой или "милыми безделушками" для быта офицеров.
        4. Старший матрос
          Старший матрос 4 августа 2021 18:21
          +1
          Вопрос не ко мне, но, если позволите.
          Пока русские по ЖД перебрасывали один корпус запасных, японцы по морю доставляли на ТВД три корпуса кадровиков. Перебрасывать первоочередные части из Европейских округов не стали, чтобы не парализовать движение на транспорте.
          1. Рязанец87
            Рязанец87 4 августа 2021 18:48
            0
            У нас многие упорно отказываются понимать преимущества морских коммуникаций над сухопутными. Это справедливо даже и сейчас: более 95% поставок из Китая в Европу по-прежнему идет морем, например. Выгоднее и удобнее, чем сушей везти.
            1. hohol95
              hohol95 4 августа 2021 19:05
              +1
              Выгоднее по морю. Но, как было по морю перебрасывать на Дальний Восток войска? По СевМорпути?
              И опять всё упирается в наличие судов, их грузоподъёмность, питание перевозимых людей. Японцы были просто ближе к театру боевых действий.
              И, как уже писал Старший матрос, кадровые части стояли на границе с "милой" Европой, а против японцев решили бросить резервистов. Многие из которых служили ещё с винтовками системы Бердана.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 5 августа 2021 10:40
              0
              Цитата: Рязанец87
              У нас многие упорно отказываются понимать преимущества морских коммуникаций над сухопутными. Это справедливо даже и сейчас: более 95% поставок из Китая в Европу по-прежнему идет морем, например. Выгоднее и удобнее, чем сушей везти.

              Это было выгодно до пандемии.сейчас стоимость доставки стандартного контейнера увеличилась в 5 раз,кораблей нехватает.наша РЖД не может сделать нормальную логистику доставки чтобы везли через нашу территорию
    2. СВД68
      СВД68 4 августа 2021 07:00
      +3
      Цитата: gorenina91
      - Вот можно абсолютно по-разному судить политику и все действия царя Пётра I ;

      Давайте по разному и оценим. Какое государство создал Петр? Сам Петр правил в режиме военной диктатуры, поэтому суть созданного им государства скрывалась под формой военной диктатурой. Зато после, когда военных диктаторов не было, стало видно, что русское дворянство превратилось в шляхетсво с их дворянской вольностью и низведением крепостных до уровня рабочего скота (быдла).
      Павел I боролся с русским шляхетством, но не понимал, что Петр I был не благородным рыцарем, увлекавшим за собой дворянство, а военным диктатором, державшим дворянство в узде с помощью репрессий. Потому плохо кончил.
      Александр I решил бороться с русским шляхетством просвещением. Но и просвещение не смогло перевоспитать русское шляхетство.
      Николай I с самого начала оказался вынужден перейти к военной диктатуре, чтобы подавить очередное самоволие русской шляхты. Но Николай не стал править военным диктатором, он создал для управления гражданский чиновничий аппарат. Николай осуществил переход от дворянского государства через военную диктатуру к чиновничьему государству.
      1. gorenina91
        gorenina91 4 августа 2021 12:09
        +2
        Но Николай не стал править военным диктатором, он создал для управления гражданский чиновничий аппарат. Николай осуществил переход от дворянского государства через военную диктатуру к чиновничьему государству.

        - Ну , тут...тут...тут трудно что-либо определённое сказать - какой "овощ" слаще... - "дворянское государство" или "государство чичиковых"...
        - А вот военная диктатура для России тогда подошла бы в самый раз... - Вообще при диктатуре в России (вернее при "жёсткой вертикали власти') у России получалось процветание... - Но к тому времени русские цари уже не были способны быть диктаторами ... - время "иванов грозных" и "петров первых" уже давно прошло ; а российские цари 19 века были слишком либеральны для того , чтобы быть диктаторами...
        - И Николай I был "слишком либерален"... - война на Кавказе ему нисколько "не мешала" и , скорее всего... - для него она нужна была для того , чтобы периодически отсылать туда "свободолюбивую демократически настроенную молодёжь" ; всяких "вольнодумцев" , поэтов ("лермонтовых" и тд) и прочих , чтобы они не стали "декабристами от безделья".. и тд... - А что ещё царь Николай I мог сделать с избалованными "мажорами" того времени ??? - Многие отцы этих "мажоров" были богатейшими и влиятельнейшими людьми в России , занимающими высокие ответственные посты в государственном аппарате... - А так... - послал этих "мажорчиков" на Кавказ (большинство из них были офицерами русской армии) ... - и пусть они там "развлекаются" ... - "ловят острый экстрим"...
        - Вообще , на мой взгляд ... - лучше бы Л.Н.Толстой описал бы события /// - не только состояние России и положение русского общества в период наполеоновского нашествия и в период до него (Война и мир) ; а ещё и подробненько изложил бы события "Крымской Войны" и состояние русского общества в этот период ... - А то "Севастопольские рассказы" Л.Н.Толстого (он сам участник тех событий0 ... - это слишком мало для такой "темы".... - "темы периода правления' Николая I...
    3. Старший матрос
      Старший матрос 4 августа 2021 07:10
      +2
      Цитата: gorenina91
      это позорно проигранная Россией - Крымская война...

      В чем позорная-то?
      1. gorenina91
        gorenina91 4 августа 2021 08:42
        +2
        В чем позорная-то?

        - А в том , что , якобы "отсталая и плохо вооружённая русская армия" могла бы просто штыковыми атаками сбросить англичан и французов в море... - Вместо этого русская армия спокойно дала высадиться на берег и французам и англичанам ; выгрузить всю артиллерию , лошадей , всю амуницию и тд... - А могли бы ... - за счёт казачьих военных патрулей и разъездов установить полный контроль за местами возможной высадки англичан и французов... - и немедленно сообщать о попытках высадиться....- и просто уничтожать их на подходе... - при попытке высадиться...
        - Корабельная артиллерия англичан и французов просто не добивала до береговых русских укреплений ... - и была совсем не эффективна... - Корабли коалиции не могли подойти к берегу и организовать высадку войск ... - было крайне неудобно из-за самой географической береговой линии и ко всему прочему... - у берегов был затоплен русский парусный флот ; который мешал подойти к берегу... - Войска коалиции вынуждены были высаживаться на шлюпках ... - что крайне опасно - это было равносильно "высаживаться в плен" российским войскам... - Но наши русские войска ничего не предпринимали...и оказывали лишь очень слабое сопротивление... - всё больше спокойно созерцали эту высадку ... - Да даже , несмотря "такое на невмешательство русских войск" ... - французы и англичане ... - кое-как "сами по себе" смогли высадиться...- - Что вообще делала русская армия ??? - Совершенно непонятно !!!
        - Какой-то бездарнейший Меншиков решил сделать шоу из сражения русских и "англичан-французов" ... - эдакое "представление на пикнике" , на который пришли жители Севастополя с вином и закусками и расположились на возвышенностях севастопольской местности ..."как на пикнике" ... , чтобы посмотреть "как побегут" прибывшие захватчики Крыма и как их будут "преследовать русские войска"... - И какой трагедий тогда , в тот день... - для русских войск всё это закончилось...
        - Это вообще ... - что тогда происходило ???
        - И в какую долгую кровавую эпопею всё это потом обернулось...
        1. Старший матрос
          Старший матрос 4 августа 2021 09:00
          +3
          Господи, откуда такие фантазии?
          Цитата: gorenina91
          А могли бы ... - за счёт казачьих военных патрулей и разъездов установить полный контроль за местами возможной высадки англичан и французов... - просто уничтожать их на подходе..

          Нет. Во-первых, в Крыму просто не было достаточного количества войск, чтобы контролировать всю береговую линию. Во-вторых, у нападающей стороны всегда есть преимущество. Они знают, где будет произведено нападение, а обороняющиеся нет.
          Есть такой зверь как логистика. По морю всегда быстрее и дешевле чем по суше. Это аксиома.

          Цитата: gorenina91
          - Корабельная артиллерия англичан и французов просто не добивала до береговых русских укреплений ... - и была совсем не эффективна...

          Меншиков при Альме тоже так думал. А адмирал Гамелин этого не знал и послал два фрегата и корвет обстреливать наш левый фланг. Их огонь рассеял Минский полк и в конечном счете обеспечил удачный рывок дивизии Боске, который в свою очередь и привел союзников к победе. К слову, у них было почти двойное преимущество в силах.
          И вы так не ответили на вопрос, в чем позор?
          1. gorenina91
            gorenina91 4 августа 2021 09:45
            +2
            Нет. Во-первых, в Крыму просто не было достаточного количества войск, чтобы контролировать всю береговую линию. Во-вторых, у нападающей стороны всегда есть преимущество. Они знают, где будет произведено нападение, а обороняющиеся нет.
            Есть такой зверь как логистика. По морю всегда быстрее и дешевле чем по суше. Это аксиома.

            - Да что вы говорите-то ??? - Какая это ещё "аксиома" ???
            - Проделать гигантское расстояние из острова Great Britain по Атлантике до п-ва Крым... - на парусных суднах и на дряньнейших пароходах , загруженных под завязку (на которых и по реке-то плавать (ходить) было опасно ) ; и которые могли взорваться сами по себе , если при даже небольшом шторме вдруг вода зальёт котлы ... - Да и и где по пути брать зап части , уголь , ГСМ ... - Всего этого в портах по пути следования тогда ещё не было и быть не могло ... - А расстояние надо проделать - как "до Луны"... - А сколько погибло судов коалиции уже в Чёрном море при штормах ??? - Аааа???
            - Вот и вся "логистика"...
            А адмирал Гамелин этого не знал и послал два фрегата и корвет обстреливать наш левый фланг. Их огонь рассеял Минский полк и в конечном счете обеспечил удачный рывок дивизии Боске, который в свою очередь и привел союзников к победе.

            - Чтоооо ??? - Да вы чего пишете-то ???
            - А как "дивизия Боске" вообще оказалась на п-ве Крым ??? - В аквалангах , что ли ночью высадилась ??? - И лошадей так же высадили ???
            у них было почти двойное преимущество в силах.

            - Какое это ещё "преимущество" ??? - Атаковать укреплённые позиции ... - не имея надёжного тыла позади себя ( а если учесть тот "факт" , что французы и англичане настолько "грызлись" между собой , ;, что...что...что - ещё немного и они могли бы превратиться не в союзников , а в самых настоящих врагов ... - вот и всё "численное преимущество") ; атаковать без бомбардировки этих позиций - артиллерией (авиации тогда ещё не было) ... - атаковать без 3-5 кратного численного преимущества ... - атаковать не имея ни резервов , ни достаточно боеприпасов ... - это было чистейшей авантюрой со стороны коалиции ; которая , к великому сожалению ... - удалась войскам коалиции...
            И вы так не ответили на вопрос, в чем позор?

            - Лично Я полагаю , что вы вполне вменяемый член общества... - и сами можете ориентироваться в своих оценках... - поэтому не буду больше продолжать ... - Всего вам доброго...
            1. Старший матрос
              Старший матрос 4 августа 2021 10:02
              +2
              Цитата: gorenina91
              - Да что вы говорите-то ???

              Представьте себе. Так было во времен парусников и ничего не изменилось до настоящего времени.
              Цитата: gorenina91
              на парусных суднах и на дряньнейших пароходах

              Всяко лучше, чем на волах. yes
              Цитата: gorenina91
              - А как "дивизия Боске" вообще оказалась на п-ве Крым ???

              По морю, ессно. По тому самому, где у союзников было подавляющее преимущество в силах.
              Цитата: gorenina91
              - Какое это ещё "преимущество" ???

              У русских порядка 35 тысяч линейной пехоты при 84 орудиях, у союзников более 60 тысяч при 144.
              Цитата: gorenina91
              а если учесть тот "факт" , что французы и англичане настолько "грызлись" между собой , ;, что...что...что - ещё немного и они могли бы превратиться не в союзников

              Только в Ваших фантазиях:))) У командующих союзников бывали разногласия, но в случае опасности, они всегда приходили друг другу на помощь.
              Цитата: gorenina91
              Атаковать укреплённые позиции

              Где Вы их нашли под Альмой?
              Цитата: gorenina91
              атаковать не имея ни резервов , ни достаточно боеприпасов

              А этого Вы с чего взяли?
              Цитата: gorenina91
              Лично Я полагаю , что вы вполне вменяемый член общества

              Спасибо. lol
              Цитата: gorenina91
              сами можете ориентироваться в своих оценках.

              Давайте все-таки оценивать не мою скромную персону, а сложившуюся в то время обстановку.
              Цитата: gorenina91
              Всего вам доброго...

              И вам hi
            2. Улиточник N9
              Улиточник N9 5 августа 2021 10:58
              -1
              Гм.. Крымская война, Вообще-то довольно интересное событие, но крайне неприятное именно для российских правителей, так как очень ярко высветило подтверждение тезиса про "колосс на глиняных ногах" и сильно ударило по их самомнению. Вообще-то, есть по моему ( могу ошибаться в количестве томов) 5-ти томная "История Крымской (Восточной) войны", вот она то и наиболее точно (в отличие от Тарле) показывает, как наши правители просрали там все, что можно. Причем это все вполне можно спроецировать и на теперяшнюю ситуацию в России. Ну судите сами:1-Россия, несмотря на свою нарастающую отсталость, продолжала считать себя величайшей державой мира(как же! Победили самого Наполеона!), которой все дозволено и развязала войну с турками. Ничего не напоминает из теперяшнего? 2- полностью игнорировалось ставшее враждебным отношение к России со стороны европейских держав, по отношении к которым Россия вела себя вызывающе, особенно при подавлении восстаний в Польше и Венгрии, а также в продвижении своих интересов на Балканах и акватории Чёрного моря и Каспия. 3- недооценка "гадящей англичанки"-типа Англия далеко и у неё проблемы в колониях( восстания в колониях).Тоже очень напоминает сегодняшние отношения с англосаксами. 4-переоценка своих " победоносных" вооружённых сил и флота. Очень напрашивается аналогия с сегодняшней надеждой на "супер-пупер вундервафли", "" неимеющнеаналоговвмире", "русских никто не победит" и пр. 5- отвратительная работа МИДа и дипкорпуса, занятого своими интересами, а не интересами страны и почивавших на прежних лаврах от "силы и влияния России". Ничего не напоминает из теперяшнего? 6- надежда на " Они не посмеют! "- до последнего, причем именно эта надежда на " Они не посмеют! " и обрекла русскую армию на пассивность в первый период войны, позволила союзникам высадиться в Крыму, а потом сопровождала в несколько изменённом виде "Они одумаются! Они скоро рассорятся! " и всю войну. Чем не аналогия с некоторыми событиями в нашем времени, например с Украиной? wink
          2. Pilat2009
            Pilat2009 5 августа 2021 12:55
            0
            Цитата: Старший матрос
            Господи, откуда такие фантазии?
            Цитата: gorenina91
            А могли бы ... - за счёт казачьих военных патрулей и разъездов установить полный контроль за местами возможной высадки англичан и французов... - просто уничтожать их на подходе..

            Нет. Во-первых, в Крыму просто не было достаточного количества войск, чтобы контролировать всю береговую линию. Во-вторых, у нападающей стороны всегда есть преимущество. Они знают, где будет произведено нападение, а обороняющиеся нет.
            Есть такой зверь как логистика. По морю всегда быстрее и дешевле чем по суше. Это аксиома.

            Цитата: gorenina91
            - Корабельная артиллерия англичан и французов просто не добивала до береговых русских укреплений ... - и была совсем не эффективна...

            Меншиков при Альме тоже так думал. А адмирал Гамелин этого не знал и послал два фрегата и корвет обстреливать наш левый фланг. Их огонь рассеял Минский полк и в конечном счете обеспечил удачный рывок дивизии Боске, который в свою очередь и привел союзников к победе. К слову, у них было почти двойное преимущество в силах.
            И вы так не ответили на вопрос, в чем позор?

            Насколько я помню берег у Балаклавы сторожила артбатарея и какой то батальон.но в день высадки они остались в городе
        2. HanTengri
          HanTengri 4 августа 2021 10:13
          +2
          Цитата: gorenina91
          - А в том , что , якобы "отсталая и плохо вооружённая русская армия" могла бы просто штыковыми атаками сбросить англичан и французов в море... - Вместо этого русская армия спокойно дала высадиться на берег и французам и англичанам ; выгрузить всю артиллерию , лошадей , всю амуницию и тд... - А могли бы ... - за счёт казачьих военных патрулей.....

          Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
    4. Astra wild2
      Astra wild2 4 августа 2021 10:01
      +1
      Подруга, пожалуй соглашусь с Вами: Петр 1 и Екатерина 2 не сидели в тенечке. Они не могли позволить себе такую роскошь
    5. Рязанец87
      Рязанец87 4 августа 2021 11:26
      +2
      Только одна Крымская война 1853-1856 гг свела на нет все , якобы "достижения

      Каким образом? Какие достижения? Что, кавказское побережье потеряли, которое и стало русским при Николае? Может быть, Крым? Кавказскому имамату как-то помог Парижский мир? Так Гуниб случился уже в 1859 г. Или кодификация законов отменилась? Железные дороги строить перестали?
      это позорно проигранная Россией - Крымская война...

      В чем позор-то? Свели практически вничью конфликт с двумя ведущими мировыми державами (не считая прихлебателей) при наличии "холодного" конфликта с третьей. Знаете, у Германии такой фокус получился..ээ..несколько хуже.
      Вот так бы та же Британия "воевала" бы в Индии... - Да так бы Британия через несколько

      Британцы в Индии воевали и дольше и упорнее, чем на Кавказе: 4 англо-майсурских войны, 3 англо-маратхских войны, борьба с французами. И да, восстание сипаев 1857-59, более мелкие случались и до этого. Непальская война, масса более мелких конфликтов. Так что, ваше утверждение весьма сомнительно.
      Индия была куда богаче Кавказа, грабить ее было интереснее, но русских Кавказ интересовал не столько сам по себе, сколько с точки зрения логистики и ликвидации угрозы русской колонизации Кубани и Ставрополья.
      - Да за это время можно было.... !!!

      Что? Вас же не затруднит перечислить то, что было сделано и дать свои предложения по тому, что и как необходимо было сделать? Выскажите критику, будет любопытно почитать.
      1. smaug78
        smaug78 4 августа 2021 11:41
        -2
        Флот, потеря престижа, крепости и как вишенка, смерть Николая. И да, даже царский официоз с Вами не согласен...
        1. Рязанец87
          Рязанец87 4 августа 2021 12:14
          +2
          1. Потеря флота, который, собственно, сами и уничтожили. Да, к русским флотоводцам масса вопросов - задачи они свои не выполнили, к сожалению.
          Сама по себе потеря парусного флота с учетом технического перевооружения и при сохранении береговой инфраструктуры - не так уж страшна. Опять-таки, обычно утверждают, что "России запретили иметь флот на Черном море". Это не совсем верно:
          "Черное море объявляется нейтральным: открытый для торгового мореплавания всех народов вход в порты и воды оного формально и навсегда воспрещается военным судам, как прибрежных, так и всех прочих держав".
          2. Крепость (очевидно, Севастополь) - уступить половину крепости после 11-месячной осады и нескольких штурмов - позора не вижу. По итогам все вернули России - как и Кинбурн с Керчью.
          Ну можно еще Бомарзунд вспомнить, да.
          Я все это не к тому, что Крымская война это какое-то достижение. На мой взгляд Россия очень благополучно выпуталась из крайне неприятной ситуации с минимальными потерями. Амбиций поубавилось, конечно. Но это и к лучшему.
          царский официоз с Вами не согласен...

          Богданович что ли? Не совсем понимаю, что имеете ввиду.
          1. smaug78
            smaug78 4 августа 2021 13:13
            0
            Россия проиграла войну - официоз РИ...
            ход в порты и воды оного формально и навсегда воспрещается военным судам, как прибрежных, так и всех прочих держав".

            2. Крепость (очевидно, Севастополь) - уступить половину крепости после 11-месячной осады и нескольких штурмов - позора не вижу. По итогам все вернули России - как и Кинбурн с Керчью.

            В том числе и РИ, крепости срыты, престиж утрачен. А сколько было апломба.
            Франция достигла всего, что хотела. Англия программу минимум точно выполнила. А чего же хотела РИ до войны и что получила?
            1. Старший матрос
              Старший матрос 4 августа 2021 18:34
              -2
              Цитата: smaug78
              Франция достигла всего, что хотела.

              Да неужели? Вот уж не знал, что Польша была восстановлена:)))
              Незадолго перед тем. генерал Ламарк начертал перед палатою план Восточной кампании против России: "Как восстановить Польшу?
              Источник: http://solovyev.lit-info.ru/solovyev/raznoe-po-istorii/vostochnyj-vopros.htm

              Цитата: smaug78
              Англия программу минимум точно выполнила.

              Да ладно! И что же именно из намеченного удалось лайми?
              1. smaug78
                smaug78 4 августа 2021 20:04
                -2
                1. Наполеон не допустил раздела Турции, отомстил за дядю, сделал Францию европейской державой № 1 при этом умудрившись сохранить норм. отношения с Россией и выступив арбитром на мирных переговорах.
                2. Англия не допустила раздела Турции, лишила Россию флота на Черном море и сняла угрозу Средиземноморью, лишила Россию статуса европейской державы № 1.
                А вот каких целей достигла Россия?
                P.S.
                Незадолго перед тем. генерал Ламарк начертал перед палатою план Восточной кампании против России: "Как восстановить Польшу?
                А простите, генерал Ламарк определял политику Франции? Да 1830-31 г.г. это не период Крымской войны. Вы бы уж Тарле почитали, нестареющая классика до сих пор...
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 6 августа 2021 15:21
                  -1
                  Цитата: smaug78
                  1. Наполеон не допустил раздела Турции

                  Который никто не собирался производить.
                  Цитата: smaug78
                  отомстил за дядю

                  Это чем же? Напомню, дядю выперли с трона на остров св Елены. А тут не смогли даже занять весь Крым. Как-то слабовато.
                  Цитата: smaug78
                  сделал Францию европейской державой № 1

                  В Англии на вас смотрят с чувством глубокого недоумения:))) Хотя, допускаю, что сам Шарль Луи мог так думать... примерно 14 лет.
                  Цитата: smaug78
                  Англия не допустила раздела Турции

                  См. выше.
                  Цитата: smaug78
                  лишила Россию флота на Черном море

                  который ей ничем не мешал и заставила сосредоточиться на океанских крейсерах, которые будут отравлять ей жизнь ближайшие полвека.
                  Цитата: smaug78
                  сняла угрозу Средиземноморью

                  Которой не было со времен Лондонской конференции 1841 года.
                  И вообщето в планах Британии было ни много не мало, но расчленение России.
                  Цитата: smaug78
                  А вот каких целей достигла Россия?

                  Россия будучи третьей по силе державой выстояла в прямом столкновении с первыми двумя практически без потерь.
                  Цитата: smaug78
                  Вы бы уж Тарле почитали, нестареющая классика до сих пор...

                  Я как раз читал:)))
                  В Европе дипломатические круги считали, что Россия отделалась сравнительно ничтожными уступками.

                  Французский посол в Вене барон де Буркнэ высказался о Парижском трактате так: «Никак нельзя сообразить, ознакомившись с этим документом, кто же тут победитель, а кто побежденный».

                  http://militera.lib.ru/h/tarle3/31.html
                  1. smaug78
                    smaug78 6 августа 2021 19:28
                    -5
                    Сразу видно, Тарле мимо Вас прошел...Но Вы продолжайте, очень забавно laughing
                    1. Старший матрос
                      Старший матрос 6 августа 2021 20:15
                      -1
                      Слив засчитан.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 5 августа 2021 13:02
              -1
              Цитата: smaug78
              Россия проиграла войну - официоз РИ...
              ход в порты и воды оного формально и навсегда воспрещается военным судам, как прибрежных, так и всех прочих держав".

              2. Крепость (очевидно, Севастополь) - уступить половину крепости после 11-месячной осады и нескольких штурмов - позора не вижу. По итогам все вернули России - как и Кинбурн с Керчью.

              В том числе и РИ, крепости срыты, престиж утрачен. А сколько было апломба.
              Франция достигла всего, что хотела. Англия программу минимум точно выполнила. А чего же хотела РИ до войны и что получила?

              РИ хотела воевать с Турцией,война с Европой ей была не нужна.Император Франции выиграл маленькую победоносную войну,но через 20 лет потерял все.амбиции знаете ли.
              1. smaug78
                smaug78 5 августа 2021 15:37
                -6
                Очень ценный комментарий, по типу когда очень хочется сказать, но нечего laughing
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 5 августа 2021 19:14
                  -1
                  Цитата: smaug78
                  Очень ценный комментарий, по типу когда очень хочется сказать, но нечего

                  Можно подумать вы тут аналитик топ уровня.Россия потеряла свои территории?Франция в 1870х потеряла,а Наполеон потерял корону.Англия добилась своим флотом чего то на Балтике и Камчатке?Единственный кто на время выиграл это Турция.да и то до следующей войны.Да и кстати,какие цели в этой войне были у России?Наверно только оборонятся.
                  1. smaug78
                    smaug78 5 августа 2021 20:50
                    -7
                    Уважаемый, разговор о Николае I и Крымской войне. Так что Ваш ура-патриотизм и апломб невежды смешны, особенно на фоне "наполеоновских планов" Николая I по отношению к Турции, Молдавским княжествам, союзникам и тд...
    6. Nikon OConor
      Nikon OConor 4 августа 2021 19:05
      -1
      Во многом Вы правы, но есть один ньюанс)). А именно "Великие" князья которые начали плодится во множестве. У каждого были свои интересы, каждому была выделена должность ""на кормление" и каждый мутил воду в свою сторону. Именно тогда была заложена клановость, которая и привела к 1917-му.
  5. parusnik
    parusnik 4 августа 2021 05:42
    +3
    ПлакалЬ, когда читал, автор , статья на кого расчитана? На сегодняшнее поколение ЕГЭ?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 4 августа 2021 06:48
      +4
      Мое почтение, Алексей! hi
      Лично меня очаровал вот этот пассаж: на Балтике – прорваться к Петрограду, wassat
      1. Korsar4
        Korsar4 4 августа 2021 07:03
        +2
        Можешь попытаться повторить прорыв. Петроградская сторона - это же немножечко Петроград?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4 августа 2021 07:11
          +6
          Нет. Петроградская сторона - это историческое название района города. Петроградом мой город был всего 10 лет и это явно не середина 19 века.
          1. Korsar4
            Korsar4 4 августа 2021 07:30
            +4
            Любимое занятие - ходить по городу и видеть приметы прошлых лет. А повезёт - и веков.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4 августа 2021 17:48
              +1
              На Петроградке почти нет зданий старше 1861 года постройки. Русский модерн, аналогичный барселонскому району Эшампль.
              1. Korsar4
                Korsar4 4 августа 2021 18:02
                +3
                Довоенное - уже интересно.
                А Барселону по картинкам тяжело представить. Даже при всём уважении к Гауди.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4 августа 2021 18:27
                  +1
                  Довоенное... Мда. На углу Суворовского проспекта и 6-ой Советской нынче возвышается отель "Эмеральд". Но я помню это место неким пустырем, на сколько это вообще применимо к центру города (так, чахлые кустики внизу и обшарпанные брадмауэры вверх). Так вот, во времена НЭПа на этом месте стоял кинотеатр, принадлежавший отцу Тани Савичевой.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 4 августа 2021 18:46
                    +2
                    Наверное, именно ленинградский поэт мог сказать:

                    «А то, что очевидно для людей,
                    Собакам совершенно безразлично.
                    Вот это и зовут: «Собачья верность»» (с).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 4 августа 2021 19:00
                      +1
                      Хммм...
                      "Теперь так мало греков в Ленинграде,
                      что мы сломали Греческую церковь,
                      дабы построить на свободном месте
                      концертный зал. В такой архитектуре
                      есть что-то безнадежное. А впрочем,
                      концертный зал на тыщу с лишним мест
                      не так уж безнадежен: это — храм,
                      и храм искусства. Кто же виноват,
                      что мастерство вокальное дает
                      сбор больший, чем знамена веры?
                      Жаль только, что теперь издалека
                      мы будем видеть не нормальный купол,
                      а безобразно плоскую черту.
                      Но что до безобразия пропорций,
                      то человек зависит не от них,
                      а чаще от пропорций безобразья.

                      Прекрасно помню, как ее ломали.
                      Была весна, и я как раз тогда
                      ходил в одно татарское семейство,
                      неподалеку жившее. Смотрел
                      в окно и видел Греческую церковь.
                      Все началось с татарских разговоров;
                      а после в разговор вмешались звуки,
                      сливавшиеся с речью поначалу,
                      но вскоре — заглушившие ее.
                      В церковный садик въехал экскаватор
                      с подвешенной к стреле чугунной гирей.
                      И стены стали тихо поддаваться.
                      Смешно не поддаваться, если ты
                      стена, а пред тобою — разрушитель."(с)
                      Теперь там БКЗ "Октябрьский".
                      1. Korsar4
                        Korsar4 4 августа 2021 20:24
                        +2
                        Одно из тех, что задевает, наряду с «Письмами римскому другу».
                    2. Фил77
                      Фил77 4 августа 2021 22:28
                      +2
                      О дружище Сергей!Есть кошачья верность!У меня есть факты-дружба с тремя представителями пушистого народа.Смерть Фила Первого.О!Лучше не вспоминать,право!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 4 августа 2021 22:35
                        +2
                        Когда дочка завела котёнка, то стал внимательнее смотреть за всеми четвероногими.
                      2. Фил77
                        Фил77 4 августа 2021 22:44
                        +2
                        Серёж,много у тебя их?
                      3. Korsar4
                        Korsar4 4 августа 2021 22:59
                        +2
                        Нет. Один Маркиз.
                        Смотрю и за чужими тоже. И гораздо внимательнее, по сравнению с тем временем, пока он дома не завёлся.
                      4. Фил77
                        Фил77 4 августа 2021 23:05
                        +2
                        Эх!Всё-таки жить в Подмосковье это счастье.Жаль только,что в столицу на работу ездить приходится.Мечта!Моя!Потом!На пенсии!Если доживу!А я доживу!К чёрту-квартиру!И дом!В дальнем Подмосковье!Свой/купленный/!Бревенчатый!Но!На берегу реки!Эх!
                      5. Korsar4
                        Korsar4 4 августа 2021 23:28
                        +2
                        Вот то-то и оно. Привязаны мы к работе. Но это и хорошо. Что без неё делать - значительную часть себя утратить можно.
              2. gsev
                gsev 5 августа 2021 21:25
                +1
                Цитата: 3x3zsave
                На Петроградке почти нет зданий старше 1861 года постройки.

                Насколько я знаю, в Петербурге намного больше исторических объектов чем в Москве.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 августа 2021 21:29
                  0
                  Увы, я не знаю Москву, не могу сравнивать...
      2. Astra wild2
        Astra wild2 4 августа 2021 09:30
        +2
        Мой поэт, я ниже прокомментировала "прорыв к Петрограду". Вероятно,у автора машина времени?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4 августа 2021 09:36
          +3
          Да, я видел. Спасибо!
        2. Фил77
          Фил77 5 августа 2021 01:19
          0
          Ох,уж эта Вера.Или?Шаловливый гарем.Тьфу!Эта,как её медканцелярия?Санэпидемстанция?Ну ,словом,мой поэт!!!
      3. parusnik
        parusnik 4 августа 2021 17:43
        +3
        hi Антон, приветствую, вся статья сплошной "Пассаж",как универмаг питерский (столовка, там была великолепная в свое время) smile
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4 августа 2021 17:54
          +1
          Увы, столовку в Пассаже не застал, а вот пирожковая на углу Среднего и 6 линии просуществовала до конца нулевых.
          1. parusnik
            parusnik 4 августа 2021 18:00
            +3
            Бывал после нулевых, уже не было, как и чебуречная, на Васькином,эх линию забыл,с левой стороны, за метро
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4 августа 2021 18:12
              0
              Город изменился. Очень сильно. Но я люблю его в динамике!
          2. Ruslan67
            Ruslan67 5 августа 2021 03:54
            +1
            Цитата: 3x3zsave
            а вот пирожковая на углу Среднего и 6 линии просуществовала до конца нулевых.

            На углу среднего и 6ой линии был магазин Белочка ,пирожковая была ближе к большому за кинотеатром Балтика на 7ой линии.чебуречная практически напротив Балтики на 6ой.Ну если не считать за пирожковую павильон Беляши за ст метро Василеостровская request
    2. Korsar4
      Korsar4 4 августа 2021 07:07
      +5
      Если честно, напоминает эпизод из фильма «Большая перемена», когда герой Крамарова в вуз зашёл аспирантурой интересоваться. И своё видение исторических событий излагал.
      1. parusnik
        parusnik 4 августа 2021 17:45
        +3
        А может и правда, Иванов это Харалужный?
        1. Korsar4
          Korsar4 4 августа 2021 18:00
          +2
          А какая разница?

          Петруха вот хотел личико Гюльчатай посмотреть, ничем хорошим не кончилось.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 4 августа 2021 18:08
          +2
          Не думаю, шизоидный тип разный. Как говаривал (слегка перефразируя) Avva2012 (помните Доктора?), реагируя на опусы Самсонова: "История - чемодан. С ручкой. Иначе, как подобный бред можно нести?" А он в скорбных разумом хорошо разбирается!
          1. parusnik
            parusnik 4 августа 2021 18:15
            +2
            Помню, жаль не хватает его комментариев.Да, тип разный, пожалуй соглашусь,да и стилистика не та, но много общего, от Петрограда, не могу отойти, статьи построены с точки зрения формальной логики, на истино-ложных суждениях
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4 августа 2021 18:39
              +1
              Помню, жаль не хватает его комментариев.
              Причина, та же, что и у Вас - Шпаковский. И если Вы выработали стойкий иммунитет, у него пошла реакция отторжения. Но он не скучает, у него своя борьба за отечественную психиатрию. В общем, когда и если захотите связаться с Сашей, напишите Николаю "Пане Коханку". Они общаются, я - редко, увы...
  6. север 2
    север 2 4 августа 2021 06:10
    +3
    Сложное, но верное правление Империей получилось у Николая Первого . Парадокс был в том , что через короткое время после победы России в Отечественной Войне 1812 года Запад организовал России декабристов, а чуть позднее ещё и Польское востание и Герцена и отторжения Крыма от России . Почти то же самое Запад организовал и Российской Красной Империи через такое же самое время после её победы в Великой Отечественной Войне . Либерастов , Горбачёва , "Солидарность"в Польше и настоящее отторжения Крыма от России. Так вот , Николай Первый со всеми этими происками Запада справился и сохранил Империю . Ведь если он перед декабристами так вёл бысебя как вели себя правители Красной Империи в 1991 году перед либерастами- народными депутатами , так Россию либерасты-западники развалили бы ещё в 1825 году. А по сколку Николай и декабристов на виселицы, и поляков нагайкой ,и Герцена под арест - то Империю и сохранил . И вообще , всех русских Великих Князей ,Царей и Императоров надо оценивать только через призму расширения и сохранения Империи . А Николай Первый Империю сохранил , за что ему честь и хвала...
    Конечно , после того ,как я тут Мишу Меченого сравнил с Герценом , то Герцен в гробу перевернулся , а Меченому от удовольствия аж слюни потекли . Тут может я был и не прав с таким сравнением .
    Кстати ,надо вспомнит и сравнит ещё действия Николая Первого и горбачёвских либерастов в Чечне . Так после действий Николая Первого Чечня 170 лет по струнке ходила ,а после действий горбачёвских либерастов дань Чечне платим до сих пор...
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 4 августа 2021 09:30
      +1
      И очередной опус на тему отрицания прав и свобод человека. Чужих прав, само собой, не "себя любимого". Мда :(
      Красной Империи

      Во времена существования Союза ССР назвать Советский Союз империей был верный способ прослыть антисоветчиком.
    2. Стирбьорн
      Стирбьорн 4 августа 2021 10:38
      +2
      Цитата: север 2
      Так после действий Николая Первого Чечня 170 лет по струнке ходила ,а после действий горбачёвских либерастов дань Чечне платим до сих пор.

      Вообще-то Шамиль был пленен в царствование Александра II. А все его успехи, о чем умалчивает автор статьи, были при Николае I
    3. Pilat2009
      Pilat2009 5 августа 2021 13:07
      0
      Цитата: север 2
      Сложное, но верное правление Империей получилось у Николая Первого . Парадокс был в том , что через короткое время после победы России в Отечественной Войне 1812 года Запад организовал России декабристов, а чуть позднее ещё и Польское востание и Герцена и отторжения Крыма от России . Почти то же самое Запад организовал и Российской Красной Империи через такое же самое время после её победы в Великой Отечественной Войне . Либерастов , Горбачёва , "Солидарность"в Польше и настоящее отторжения Крыма от России. Так вот , Николай Первый со всеми этими происками Запада справился и сохранил Империю . Ведь если он перед декабристами так вёл бысебя как вели себя правители Красной Империи в 1991 году перед либерастами- народными депутатами , так Россию либерасты-западники развалили бы ещё в 1825 году. А по сколку Николай и декабристов на виселицы, и поляков нагайкой ,и Герцена под арест - то Империю и сохранил . И вообще , всех русских Великих Князей ,Царей и Императоров надо оценивать только через призму расширения и сохранения Империи . А Николай Первый Империю сохранил , за что ему честь и хвала...
      Конечно , после того ,как я тут Мишу Меченого сравнил с Герценом , то Герцен в гробу перевернулся , а Меченому от удовольствия аж слюни потекли . Тут может я был и не прав с таким сравнением .
      Кстати ,надо вспомнит и сравнит ещё действия Николая Первого и горбачёвских либерастов в Чечне . Так после действий Николая Первого Чечня 170 лет по струнке ходила ,а после действий горбачёвских либерастов дань Чечне платим до сих пор...

      Дань?развитие региона вы называете данью?может перестанем лучше Москву кормить?
  7. Комментарий был удален.
  8. Unknown
    Unknown 4 августа 2021 07:14
    +4
    . Тридцать лет для этого не хватило, но и вопрос был непростым – попытка «обидеть» дворян могла привести к повторению судьбы Павла, а попытка не решать – к экономической стагнации. Власть, по сути, шла по тонкому лезвию, с двух сторон которого – пропасть............Похоже на попытку оправдания Николая .Иван Грозный и Пётр, не очень то обращали внимание на обиды дворян, коих нагибали порой очень жестко, вплоть до лишения жизни. Тридцать лет думать , отменять крепостное право или нет, очень долго. Уже с1848- годa , в Европе повсеместно стали отменять крепостное право. В Р.И почти ни каких действий. Даже старший брательник Александр, там пытался , что то сделать, придумав " Указ о вольных хлебопашцах " , и почему то отменил крепостное право в Прибалтийских губерниях, в угоду остзейским баронам, но оставил на всей остальной территории империи. Преобладание немецкой крови у царей, делало их трусоватыми перед российским дворянством. Чисто русский царь действовал, бы решительней. А спасать от развала Габсбургскую империю , которая ни когда не была другом России, только что и делала, вставляла палки в колёса, вообще не поддаются разумению. Какой Священный Союз монархов в середине (XIX) века ? В каком веке Николай себя воспринимал? Зато получили ненависть венгров на долгие времена. Крымская война отдельная история, но допустив коалицию государств враждебных РИ , говорит о полном провале внешней политики, возглавляемой ставленником царя Нессельроде, человеком без роду и племени, как то оказавшимся во главе МИДа .Тоже загадка. Имя Николай, для царей несчастливое , всегда ихнее правление заканчивалось плачевно.
    1. Старший матрос
      Старший матрос 4 августа 2021 09:21
      +5
      Цитата: Unknown
      Иван Грозный и Пётр, не очень то обращали внимание на обиды дворян, коих нагибали порой очень жестко, вплоть до лишения жизни.

      Вообще, нет.
      Иван, прозванный за жестокость Васильевичем, и дон Педро Примус уно Гранде, правили абсолютно в интересах дворянства, просто они понимали это сословие несколько шире, чем некоторое количество древних аристократических родов. Можно сказать, что они опирались на широкие массы мелкопоместных дворян.
      Цитата: Unknown
      А спасать от развала Габсбургскую империю

      Вы думаете, что получившая свободу Венгрия была бы лояльна к России? Как по мне, куда скорее, она бы, подобно Сардинии, заняла место среди союзников Англии и Франции.
      1. Unknown
        Unknown 4 августа 2021 15:30
        +1
        Цитата: Старший матрос

        Вообще, нет.
        Иван, прозванный за жестокость Васильевичем, и дон Педро Примус уно Гранде, правили абсолютно в интересах дворянства, просто они понимали это сословие несколько шире, чем некоторое количество древних аристократических родов. Можно сказать, что они опирались на широкие массы мелкопоместных дворян.

        Как нет? .Дворянство, и только оно было постоянной угрозой монархии, и не только у нас. Царь Иван, с малолетства насмотревшись на семибоярщину, где каждый считал себя выше Рюриковичей, и претендовал на престол, создал опричнину, опираясь не только на мелких дворянчиков, но и так же служивый люд, истребив ряд удельных князей , например Ста́рицких и т.д. установил порядок, по крайней мере, до смутного времени. Опорой Грозному, да были дворянчики и служивый люд .А вот купечество, было только в зародыше, и никакой роли не играло. В тоже время Европу, сотрясали религиозные войны в которых дворянство теряло свои позиции .Нужда в них постепенно пропадала .Изначально дворяне несли только одну повинность, воинскую освобождаясь от остальных .Вся нагрузка шла в основном на простолюдинов, и горожан .Время шло создавались наемные войска, готовые воевать за деньги, проще заплатить им, чем сдержать сонм дармоедов, которым уже и воинская повинность в тягость .Но от податей они были освобождены, указами своих сюзеренов и наделены в придачу, ещё привилегиями, от которых отказываться не желали. Ну а купечество, бюргеры, крестьяне не хотели одни тянуть государственное бремя. От туда ссылки на Библию, перевод на понятный язык и т.п. , в конце концов брались за оружие Кто то из венценосцев, делал ставку на зарождающую буржуазию и сохранял трон, а дворяне постепенно сходили на нет, вырождались. До Петра, гостившем в Европе, тоже пережившим дворцовый переворот, стрелецкий бунт, возглавляемые боярами, сталa доходить ретроградская сущность дворянства, и он пытался создать купечество, в противовес, но по ряду причин не смог это сделать .Потом пошла эпоха дворцовых переворотов, кульминацией стал мятеж не сенатской площади. В Р.И империи дворянство , не хотело поступится даже малой толикой своих привилегий. Митрофанушки, Обломовы, ведь не появились с не откуда. За тридцать лет, опираясь на зарождающее купечество ,Николай мог проводить реформы в нужном направлении .Крестьянство в19-веке ещё верило в доброго царя, и с ним не было проблем. Но царь не стал трогать вырождающееся дворянство, оставив всё как есть.
        Цитата: Старший матрос
        Вы думаете, что получившая свободу Венгрия была бы лояльна к России? Как по мне, куда скорее, она бы, подобно Сардинии, заняла место среди союзников Англии и Франции

        Насчет лояльности речь не идет. В друзьях России не значилась. Но вот головной болью Австрии, точно была бы. С развалом Австрийской империи , на отдельные государства, возникло бы столько территориальных и прочих проблем, было бы не до России. И если умело подогревать все проблемы, то можно надолго обезопасить себя с той стороны, и поиметь себе выгоду.
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 4 августа 2021 16:06
          -4
          Царь Иван, с малолетства насмотревшись на семибоярщину, где каждый считал себя выше Рюриковичей, и претендовал на престол, создал опричнину, опираясь не только на мелких дворянчиков, но и так же служивый люд, истребив ряд удельных князей , например Ста́рицких и т.д. установил порядок, по крайней мере, до смутного времени. Опорой Грозному, да были дворянчики и служивый люд

          Как иоанн IV Мучитель (он же "Грозный", имя с маленькой буквы намеренно) мог "насмотреться на переходное боярское правительство 1610-1612 годов, когда он помер в 1584-м году есть наверное, загадка великая.
          Теперь далее. Все успехи правления вышеупомянутого правителя были связаны с периодом деятельности тогдашних либералов из "Избранной Рады". Итогом же периода опричного террора против собственного народа стала "Поруха" - разорение страны и народа. «Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Русской земли» - из псковской летописи. Более половина ранее обрабатываемой земли оказалась в запустении. Начался голод в самом буквальном смысле этого слова. Ну и кульминацией всего этого оказалось то, что с охотой выполнявшие пытки и казни, ходившие в карательно-грабительский поход на русский город Новгород опричники на проверку оказались - далеко не так храбры, когда нужно было рисковать собственными жизнями. Когда в 1571 году "собака крымский хан" пошел войной на Русское Царство, опричники в большинстве своем на военную службу не явились.
          1. Старший матрос
            Старший матрос 4 августа 2021 16:38
            +2
            Цитата: Terran Ghost
            тогдашних либералов из "Избранной Рады"

            Это Вы сейчас автора "Домостроя" либералом обозвали?:)))
            Цитата: Terran Ghost
            опричники в большинстве своем на военную службу не явились.

            Как и земцы.
            Зато при Молодях большинство русских ратников, включая второго воеводу Хворостинина было как раз из числа опричников.
            1. Terran Ghost
              Terran Ghost 4 августа 2021 17:11
              -2
              Это Вы сейчас автора "Домостроя" либералом обозвали?:)))

              Мы говорим о позднем средневековье, о 16-м веке. Джон Локк и Жан-Жак Руссо тогда еще даже не родились. Ну и само собой, тогдашние нравы "несколько" отличались от современных нам.
              Но в общем, тут и создание института Земских соборов (первого органа народного представительства в России), и Судебник 1550 года, с его попыткой создать модель государства, чья власть основывается на законе и осуществляется согласно того же выраженного в письменном виде закона.
              Кстати о тогадшних нравах. Сейчас может показаться удивительным, но тогда (16-17 век) в России равзязанный иоанном IV-м опричный террор казался чем-то немыслимым и ужасным для современников. Это на секундочку в эпоху, когда в той же Западной Европе полыхали костры "охоты на ведьм" (в самом буквальном смысле этого словосочетания)...
              Как и земцы.

              Но тем не менее, земских полков явилось в разы больше. А нести военную службу лично для опричников было как бы их прямой обязанностью...
              включая второго воеводу Хворостинина было как раз из числа опричников.

              Вопрос только в том, был ли Хворостинин опричником в привычном нам смысле слова. Формально конечно он служил в одной из "опричных" волостей, но именно что нес военную службу на границе с владениями крымского хана и прочих османских саттеллитов, а не "прославился" участием в пытках, казнях и расправах....
              1. Старший матрос
                Старший матрос 4 августа 2021 18:11
                0
                Цитата: Terran Ghost
                Вопрос только в том, был ли Хворостинин опричником в привычном нам смысле слова.

                Был только один смысл. Либо опричник либо земец. А четкой специализации как раз нет. Сегодня дворянин (в широком смысле) служит судьей в Земском приказе и присутствует при пытках, а завтра становится воеводой в отдаленном гарнизоне. Тот же Малюта, не к ночи будь помянут, Скуратов, погиб при штурме вражеской крепости.
                Цитата: Terran Ghost
                Это на секундочку в эпоху, когда в той же Западной Европе полыхали костры "охоты на ведьм"

                Вот и именно! hi
          2. Unknown
            Unknown 4 августа 2021 19:42
            -2
            Цитата: Terran Ghost
            Как иоанн IV Мучитель (он же "Грозный", имя с маленькой буквы намеренно) мог "насмотреться на переходное боярское правительство 1610-1612 годов, когда он помер в 1584-м году есть наверное, загадка великая.

            Да, попутал семибоярщину, с (1538) правлением государством временно, Боярской думой и борьбой кланов Шуйских и Бельских, что по сути, одно и тоже .Творившийся дворянский беспредел, довел страну до ручки.
            Цитата: Terran Ghost
            Итогом же периода опричного террора против собственного народа стала "Поруха" - разорение страны и народа. «Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Русской земли» - из псковской летописи. Более половина ранее обрабатываемой земли оказалась в запустении. Начался голод в самом буквальном смысле этого слова.

            К Псковской летописи, надо относится осторожней. Она писалась позже, после смерти Ивана Грозного, и с учетом политического момента. Насчёт похода на Новгород, есть запись о подлинном следственном деле в Описи архива Посольского приказа 1626 года: «Статейной список из сыскного из изменного дела... на наугороцкого (новгородского. — Б.Ф.) архиепискупа на Пимена и на новогородцких дьяков, и на подьячих, и на гостей, и на владычних приказных, и на детей боярских... о здаче Великого Новагорода и Пскова, что архиепископ Пимин хотел с ними Новгород и Псков отдати литовскому королю, а царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Руси хотели злым умышленьем извести, а на государство посадити князя Владимира Андреевича» Тут идет речь об измене и переходе на сторону Литвы. За такие дела, в те времена расправа была жестокая. .Не надо забывать ,что в Новгороде всегда смотрели в сторону Литвы, та же Марфа посадница и бояре были в оппозиции деду Грозного. И сдача литовцам в январе 1569 г. русского пограничного города Изборска переполнила чашу терпения царя .Террор велся против определенного круга людей, а не против всего народа.
            Цитата: Terran Ghost
            Когда в 1571 году "собака крымский хан" пошел войной на Русское Царство, опричники в большинстве своем на военную службу не явились.

            Когда Гирей предпринял, свой большой набег, большая часть войска находилась в Ливонии и опричники тоже. Опричники изначально не создавались ,как регулярное войско, скорее как внутренняя полиция .За год до набега князь Воротынский оценил состояние сторожевой службы на южных рубежах Руси как крайне неудовлетворительное. Так что вина опричнины относительна.
            1. Terran Ghost
              Terran Ghost 5 августа 2021 12:22
              0
              Творившийся дворянский беспредел, довел страну до ручки.

              Опричный беспредел и террор действительно довел страну до ручи. До порухи и массового голода.
              Она писалась позже, после смерти Ивана Грозного, и с учетом политического момента.

              Позже это правда все равно конец 16-го века. И писалось это современниками и очевидцами событий.
              И политический момент тут тоже важен. Жестокий политический террор со столь грубыми нарушениями того, что сейчас бы назвали правами и свободами человека был для жителей Русского Царства 16-го - 17-го веков чем-то ужасным и немыслимым.
              1. Unknown
                Unknown 5 августа 2021 14:34
                -2
                Цитата: Terran Ghost
                Опричный беспредел и террор действительно довел страну до ручи. До порухи и массового голода.

                Как сказать ,чей беспредел хуже боярский или опричный .Зарвавшийся самодур боярин дерущий три шкуры с крестьян, или опричник лишающий жизни того боярина.
                Цитата: Terran Ghost
                И политический момент тут тоже важен. Жестокий политический террор со столь грубыми нарушениями того, что сейчас бы назвали правами и свободами человека был для жителей Русского Царства 16-го - 17-го веков чем-то ужасным и немыслимым

                16- век не был гуманным веком. Человеческая жизнь воспринималась совсем по другому. Все действия царя были направлены против конкретных знатных родов, а не против народа .Миф о жестокости Грозного возник благодаря предвзятым личностям, таким как князя Андрея Курбского, немцев Иоганна Таубе, Элерта Крузе, Альберта Шлихтинга, Генриха Штадена, иезуита Антония Поссевино, англичан Джерома Горсея, Хью Уиллоуби, Ричарда Ченслера и им подобных .Эти личности любовью к России не отличались, и все воспоминания предвзяты ,не соответствуют исторической правде.
        2. Старший матрос
          Старший матрос 4 августа 2021 16:25
          +1
          Цитата: Unknown
          создал опричнину, опираясь не только на мелких дворянчиков, но и так же служивый люд,

          Опричники - те же самые "служилые люди по отечеству" сиречь дворяне (просто этот термин означал тогда кое что другое:)) И выиграли от реформ Грозного тоже дворяне.
          Цитата: Unknown
          До Петра, гостившем в Европе, тоже пережившим дворцовый переворот, стрелецкий бунт, возглавляемые боярами, сталa доходить ретроградская сущность дворянства

          И он не нашел ничего лучше, как превратить их из бесправных служак за землю в полноправных хозяев:))) Я говорю о недоброй памяти указе 1714 года.
          Что тот, что другой опирались именно на служилое сословие и его же облагодетельствовали.
          Цитата: Unknown
          а тридцать лет, опираясь на зарождающее купечество ,Николай мог проводить реформы в нужном направлении

          Было по меньшей мере два царя, свято веривших, что дворянство, а именно из этого сословия состояла управленческая и военная элита страны, будут делать то, что прикажет им царь. Один был дедом Николая, второй отцом. И что характерно, закончили они почти одинаково.
          Отменить КП получилось только у Александра и то, только потому что отец смог укрепить государство.
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 4 августа 2021 17:15
            -2
            И он не нашел ничего лучше, как превратить их из бесправных служак за землю в полноправных хозяев

            Ну обязанность личного несения службы с дворянства была снята все таки позже - при Петре III а не Петре I. Зато при Петре I был введен рекрутский набор - что стало первым нарушением действовавшего ранее "общественного договора", согласно которому "податные" сословия (купечество, посадские люди (т.е. горожане), крестьяне) платят налоги и несут подати, но от обязательной военной службы освобождены.
            1. Старший матрос
              Старший матрос 4 августа 2021 18:14
              0
              Цитата: Terran Ghost
              действовавшего ранее "общественного договора", согласно которому "податные" сословия (купечество, посадские люди (т.е. горожане), крестьяне) платят налоги и несут подати, но от обязательной военной службы освобождены.

              Да неужели?
              Вам такой термин "даточные люди" о чем-нибудь говорит?
              Ничего нового в этом смысле Петр Алексеевич не придумал. Все это делалось и до него, просто он переодел служилых в немецкие кафтаны и вместо батогов подданных стали лупить шпицрутенами. yes
          2. Unknown
            Unknown 4 августа 2021 20:47
            0
            Цитата: Старший матрос
            Опричники - те же самые "служилые люди по отечеству" сиречь дворяне (просто этот термин означал тогда кое что другое:)) И выиграли от реформ Грозного тоже дворяне.

            Цитата: Старший матрос
            И он не нашел ничего лучше, как превратить их из бесправных служак за землю в полноправных хозяев:))) Я говорю о недоброй памяти указе 1714 года.
            Что тот, что другой опирались именно на служилое сословие и его же облагодетельствовали.

            Не было других .Купечество и мещане не в счёт. А служивому люду воинские повинности были уже в тягость.
            Цитата: Старший матрос
            Было по меньшей мере два царя, свято веривших, что дворянство, а именно из этого сословия состояла управленческая и военная элита страны, будут делать то, что прикажет им царь. Один был дедом Николая, второй отцом. И что характерно, закончили они почти одинаково.
            Отменить КП получилось только у Александра и то, только потому что отец смог укрепить государство.

            Павел был большим почитателем Пруссии , в 1719 году прусский король Фридрих-Вильгельм I освободил крестьян, принадлежащих лично ему ,а в1717 ввел обязательное начальное образование .Такие действия, даже не приходили в голову Павлу, он был далёк от этого. Зато свято верил в дворянство, которое и проломило ему голову. Не большого ума был царь. Насчёт Петра-3 , он случайный человек на престоле, и хотя мать его была русская, дух русский в нём не наблюдался совсем .Печально , но факт цари после него, были чисто немцы, и по крови и по образу мышления, не хватало ума понять ,какой страной и каким народом они правят. Вот и правили, до своего конца, в стенах Ипáтьевского подвала.
  9. Старший матрос
    Старший матрос 4 августа 2021 07:20
    +4
    Странное впечатление от очередного опуса Иванова.
    С одной стороны, я не то чтобы согласен в высокой оценке царствования Николая Павловича, но ему действительно многое удалось и глупо это отрицать.
    С другой....
    Александр Петрович..., и реформы не торопил.

    Просто хочу напомнить, что этот же автор назвал "реформатором" Василия Темного, который вообще ничего не реформировал:))) Да по сравнению с ним, при Александре Благословленном все летело вскачь!
    Негласный комитет. Реформирование Сената и Синода. Министерская реформа. Финансовая реформа. реформа образования, военная реформа (в частности артиллерии) и все это в первые несколько лет.
    идиотская реформа Аракчеева с созданием военных поселений

    У меня слов нет! Взяться писать об эпохе Александра и не знать, что Аракчеев был против введения военных поселений!!!
    Это финиш!
    1. Astra wild2
      Astra wild2 4 августа 2021 09:07
      -1
      Матрос, а как Вам забыть как называлась столица РИ. Спасибо,что не перепутал Россию и Швецию
  10. Ольгович
    Ольгович 4 августа 2021 07:22
    0
    Бабка императора Екатерина, Положение спасал хлеб, точнее – плодородные земли Новороссии и Южного края в целом, но этот ресурс исчерпал себя уже к концу ее правления.

    Он до сих пор не исчерпал себя
    И, бывая во дворцах ее вельмож, надо понимать – за чьи деньги и на чьих костях они построены.
    Надо понимать, что на костях построены ВСЕ дворцы мира , тем более, в те времена, а не только российские.
    Будучи участником заговора, фактически отцеубийцей
    фактически -он не убивал и не был участником заговора.
    И именно при нем Россия победила в самой страшной войне в истории мира )на тот момент)
    Но во всем этом кроется одна деталь – отставали мы (и сильно) от Британии и немного от Франции. Остальных Россия могла разнести: что поодиночке, что скопом. Проще говоря, Россия была всего лишь третьей в мире.
    : а от германских государств -не отставала , а от США, а от Австрии? Отставала и была на 5-6 месте.
    При наследниках же, либеральных и не очень, мы плавно спикируем на шестое место, а «позор» Крымской войны с локальным поражением от всей Европы сменится «достижениями» в войне с Японией и Первой мировой.

    при наследниках-4/5 место, а "скатилась" Россия при них до того, что стала на несколько МИЛЛИОНОВ км2 БОЛЬШЕ-это явно "поражение" , да...

    И да-именно при наследниках , а не при уважаемом Николае1 , Россия покрылась той сетью ж/дорог, которая сплотила Россию в единый хозяйственный и государственный механизм, который работает до сих пор и при них темпы роста промпроизводства стали одними из самых высоких в мире.
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 4 августа 2021 08:38
      +3
      Цитата: Ольгович
      в самой страшной войне в истории мира )на тот момент)

      На какой "тот" момент? В 1812 г.? В истории России на тот момент это была не самая страшная война, в истории мира - тем более.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 4 августа 2021 08:46
        +1
        Цитата: Сахар Мёдович
        В истории России на тот момент это была не самая страшная война, в истории мира - тем более.

        Прошу прощения, а какие конфликты вы имеете в виду (в том и другом случае)?
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 4 августа 2021 08:55
          +3
          Да хотя бы Смутное время. Не говоря уже о событиях 1237-1241 гг.
          1. Старший матрос
            Старший матрос 4 августа 2021 09:04
            +1
            Цитата: Сахар Мёдович
            Да хотя бы Смутное время.

            В нашей истории, пожалуй. Хотя Смута это несколько непрекращающихся конфликтов. А в мировой?
            Все-таки, Наполеоновские войны превзошли по размаху все предыдущие и в смысле количества жертв и в смысле географии.
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 4 августа 2021 10:00
              +4
              Цитата: Старший матрос
              Хотя Смута это несколько непрекращающихся конфликтов.

              Я про это и говорю. Это было гораздо страшнее.
              Цитата: Старший матрос
              Наполеоновские войны превзошли по размаху все предыдущие и в смысле количества жертв и в смысле географии.

              Не превзошли. Тридцатилетняя война была тяжелее. Это - только в Европе. Что было в Азии - и сравнивать страшно. И это лишь по абсолютному числу жертв, а по относительным -просто мрак.
              1. Старший матрос
                Старший матрос 4 августа 2021 10:07
                +3
                Цитата: Сахар Мёдович
                Тридцатилетняя война была тяжелее. Это - только в Европе

                Не согласен. Тридцатилетка, конечно, катком прошлась по СРИ, но только по ней. А Наполеоновские и революционные войны по всей Европе, да и колонии захватила. Это куда более масштабный конфликт.
                Но Ваша позиция понятна. hi
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 4 августа 2021 10:19
                  +2
                  Количество погибших-то больше в Тридцатилетней.
                  1. Старший матрос
                    Старший матрос 4 августа 2021 10:33
                    +2
                    Ну во-первых, цифры и там и там больше оценочные. А во-вторых, у меня сложилось впечатление, что в 30летку процент боевых потерь (то есть непосредственно в сражениях) ниже чем в Наполеоновские. То есть, война стала кровавее.
                    Опять же, с 1629 по 1635 в СРИ несколько вспышек эпидемий чумы и сыпного тифа. в какой-то мере, конечно, их распространению поспособствовали перемещения массы войск, но все-таки...
                    Опять же, Бонапарт гулял туда сюда от Испании, до России. А Тилли с Валленштейном все больше по Чехии и Германии.
                    1. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 4 августа 2021 10:59
                      +2
                      Что оценочные - да. Но в Тридцатилетней однозначно больше. И речь о потерях вообще, а не только о потерях армий и не только в сражениях. У Наполеона множество солдат тоже от болезней померло.
                      1. Старший матрос
                        Старший матрос 4 августа 2021 11:15
                        +1
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        У Наполеона множество солдат тоже от болезней померло.

                        Несомненно. Скажем, от сыпного тифа. Но вот чумы точно не было.
          2. Ольгович
            Ольгович 4 августа 2021 09:28
            -1
            Цитата: Сахар Мёдович
            Да хотя бы Смутное время.

            это шо за..." война" така была? belay Или вы не знаете, ЧТО такое война в мире?

            В наполеоновских войнах погибло более ПЯТИ млн человек.
            Большего до тех пор не было.
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 4 августа 2021 10:05
              +2
              Цитата: Ольгович
              это шо за..." война" така была

              Самая настоящая. Или вы не знаете?
              Цитата: Ольгович
              В наполеоновских войнах погибло более ПЯТИ млн человек.
              Большего до тех пор не было.

              "Более" - называют число и 7 млн. В Тридцатилетней войне жертв -11-12 млн. Но по сравнению с азиатскими завоеваниями и она бледнеет.
              1. Ольгович
                Ольгович 4 августа 2021 13:02
                -1
                Цитата: Сахар Мёдович
                Самая настоящая. Или вы не знаете?

                А НИКТО не знает: знают русско-польскую войну, знают русско-польскую войну,, а вот ...Смутную войну-..один ВЫ
                Цитата: Сахар Мёдович
                "Более" - называют число и 7 млн. В Тридцатилетней войне жертв -11-12 млн

                в 30летняя война это целый РЯД отдельных войн с потерями -5-6 млн
                Цитата: Сахар Мёдович
                Но по сравнению с азиатскими завоеваниями и она бледнеет.

                что там бледнело?
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 4 августа 2021 15:31
                  -1
                  Цитата: Ольгович
                  НИКТО не знает:

                  Поэтому вы выдумывает? Из-за незнания? И вообще, говорите за себя, а не за всех.
                  Цитата: Ольгович
                  30летняя война это целый РЯД отдельных войн

                  Так же как у Наполеона.
                  Цитата: Ольгович
                  с потерями -5-6 млн

                  Даже если это так - все равно больше, чем в войнах с Французской республикой-империей. Но скорее потери в Тридцатилетней намного больше.
                  Цитата: Ольгович
                  что там бледнело?

                  Оно самое.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 4 августа 2021 15:41
                    -3
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Поэтому вы выдумывает? Из-за незнания? И вообще, говорите за себя, а не за всех.

                    ВЫ выдумали "Смутную" войну, а теперь паячсничаете: больше ее никто не знает.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Так же как у Наполеона.

                    вот именно: в 30 летнюю наполеона НЕ было
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Оно самое

                    ...Желтое? belay lol
                    1. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 4 августа 2021 15:44
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      ВЫ выдумали "Смутную" войну

                      Не лгите.
                      Цитата: Ольгович
                      вот именно: в 30 летнюю наполеона НЕ было

                      Не паясничайте.
                      Цитата: Ольгович
                      Желтое?

                      См.выше.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 4 августа 2021 16:50
                        -3
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Не лгите.

                        не лгите
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Не паясничайте.

                        не кривляйтесь
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        См.выше.

                        так желтое побледнеет или бледное пожелтеет? belay lol
                      2. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 4 августа 2021 17:15
                        -1
                        Не лгите. Не паясничайте. Не позорьтесь. stop
                      3. Ольгович
                        Ольгович 5 августа 2021 11:17
                        -3
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Не лгите.

                        это правда сладких клоунов позорит. yes lol
                        А больно, да? wink
                      4. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 5 августа 2021 13:31
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        это правда сладких клоунов позорит.

                        Да, именно. Я это наблюдаю многократно. И сам здесь драконю таких клоунов. good Им больно! laughing
          3. ee2100
            ee2100 4 августа 2021 19:51
            +1
            Интересно про события 1237-1241 г. ? Что Вы имели ввиду?
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 5 августа 2021 03:35
              0
              Имя Батый (Бату) Вам что-нибудь говорит?
              1. ee2100
                ee2100 5 августа 2021 09:31
                +1
                Нет. А кто это?
                1. Комментарий был удален.
    2. Astra wild2
      Astra wild2 4 августа 2021 08:57
      0
      "при наследниках,а не при уважаемом Николаем1"коллега Андрей"Ольгович"справедливости ради: именно Николай 1 первым осознал,что Ж/Д необходимы России. Вы это должны хорошо знать
  11. bober1982
    bober1982 4 августа 2021 07:38
    +4
    Текст статьи,в развязаной манере,....... нагнуть,прогнуть,куча ветеранов,разнести скопом,идиотская реформа,плавно спикировали, и тому подобное.
    Несерьёзно.
  12. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 4 августа 2021 08:32
    +4
    запрещена продажа крестьян без земли
    а на вывод разрешена,
    С экономикой было интересно – при Николае только на Волге построено 350 пароходов (всего около тысячи), выстроены первые железные дороги
    а Черноморский флот, в основном парусным оказался,железные дороги, вы имеете и ту железную дорогу ,которую англы во время осады Севастополя построили? smile Шоссейных дорог не хватало.
    на Балтике – прорваться к Петрограду,
    к С-Петербургу.С-Петербург, в Петроград, был переименован в 1914, уже при втором Николае.(
    память о Наполеоне была жива, а якобинство звучало синонимом нацизма в наши времена)
    .Автор, ну вас и плющит,однако. Вы еще знак равенства поставьте между СССР и нацистской Германией.
    1. Старший матрос
      Старший матрос 4 августа 2021 09:35
      +2
      Цитата: Даниил Коноваленко
      а на вывод разрешена,

      На самом деле, тоже запрещена, точнее очень сильно ограничена. Но как обычно в России, строгость законов компенсировалась их всеобщим неисполнением.
      Цитата: Даниил Коноваленко
      а Черноморский флот, в основном парусным оказался

      Кстати, как и флот союзников:)) Знаете сколько было паровых линкоров во флоте союзников? Три из тридцати четырех. Специальной постройки только один.
      Просто когда первый и второй по силе флоты объединяются против третьего, никакой иной тактики кроме глухой обороны не просматривается.
      Цитата: Даниил Коноваленко
      вы имеете и ту железную дорогу ,которую англы во время осады Севастополя построили?

      Полагаю, автор все таки имеет в виду "Москва-Петербург" она же Николаевская, открытая в 1851 году.
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Автор, ну вас и плющит,однако.

      А вот тут, Иванов, как это ни странно, не соврал. После ВФР и последовавших за нею Наполеоновскими войнами, к революциям в обществе было очень настороженное отношение. И к тому был весьма весомый повод.
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 4 августа 2021 10:53
        +2
        Кстати, как и флот союзников:))
        а не про это, сколько у них.Ежели у нас было много судов парового флота ( чуть ли не тысяча), так что ж так военно-морским? Не превзошли,супостатов? В количесте паровых судов.Со слов автора технический прогресс в России, просто бил фонтаном.По Николаевской жд везли войска и боеприпасы в осажденный Севастополь? smile Про весомый повод.Когда в еще при жизни папашки Николая вспыхнуло восстание в Греции против Османского ига, Александр,отказался помогать восставшим,в знак монархической солидарности, а вот Николай , наплевал на нее, на солидарность,хотя тут были , другие причины,но тем не менее.И с венгерским восстанием тож самое, а не якобинство которое звучало синонимом нацизма в наши времена (формулировочка еще та)
        1. Старший матрос
          Старший матрос 4 августа 2021 11:07
          +4
          Цитата: Даниил Коноваленко
          Не превзошли,супостатов?

          Да, а что Вас смущает? Первый и второй флот даже по отдельности мощнее третьего, а уж вместе.
          Цитата: Даниил Коноваленко
          чуть ли не тысяча

          Все же не путайте речные и морские суда.
          Цитата: Даниил Коноваленко
          Когда в еще при жизни папашки Николая вспыхнуло восстание в Греции против Османского ига, Александр,отказался помогать восставшим

          Александр все же не отец Николая, а старший брат. При Павле я восстаний не припомню.
          Цитата: Даниил Коноваленко
          формулировочка еще та

          как и все у этого автора. request
          Цитата: Даниил Коноваленко
          По Николаевской жд везли войска и боеприпасы в осажденный Севастополь?

          Ну а кто знал, что война будет на этом театре? А вот в Питер везли. Там кстати, тоже эскадра союзников рядом маячила.
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 4 августа 2021 11:27
            +2
            Количество паровых.Мы же их как гвозди ковали, на Волге протолкнуться от паровых судов не возможно было.Я больше говорю о техническом прогрессе..Да,....да старший брат, косяк. Да бог с ним с жд.Мало их было и дорого.( хотя кто его знает, может паровозы в николаевское время, тож как блины пекли, как пароходы)Никто не знал.Так и на предполагаемых ТВД и шоссеек особо не строили. Многие российские авторы, не писавшие для ВО в 19 веке, замечали что в России две беды...
            1. Старший матрос
              Старший матрос 4 августа 2021 11:32
              +3
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Многие российские авторы, не писавшие для ВО в 19 веке

              Вот уж не знал, что ВО выходило в 19 веке:)))
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Так и на предполагаемых ТВД и шоссеек особо не строили.

              В то время основные пути - водные. Две артерии Днепр и Дон.
            2. Рязанец87
              Рязанец87 4 августа 2021 12:28
              +3
              Так и на предполагаемых ТВД и шоссеек особо не строили.

              Позвольте узнать, а какой ТВД предполагался русским командованием для будущей большой войны?
              Я вам подскажу:
              1. "...Шоссе были протянуты от Белостока к Гродно, Минску и Бобруйску, от Бреста к Гродно и Киеву, от Киева к Днестру, от Пинска к Дубно, от Бобруйска к Мозырю и Брестско-Киевскому шоссе, от Динабурга к Витебску и Смоленску, от Смоленска к Орше." Ключевая стройка - Московско-Варшавское шоссе. Крупнейшая в то время дорога с твёрдым покрытием в стране, проходившая от Москвы мимо крепости Бобруйск до крепости Брест-Литовск, где она соединялась с построенным ранее Варшаво-Брестским шоссе.
              2. Крепости Брест-Литовск, Новогеоргиевск, Александровская цитадель, Динабург.
              Думаю, легко догадаетесь.
              1. Даниил Коноваленко
                Даниил Коноваленко 4 августа 2021 13:08
                +2
                Благодарю за информацию, оставил ее за скобками, к сожалению. Как основной ТВД да.Остальные особо не учитывались, особенно Балканский.Малороссийский Юг, шоссейками особо похвастать не может. ( Да, догадался с первого раза , не с третьего laughing)
                1. Рязанец87
                  Рязанец87 4 августа 2021 13:36
                  +3
                  Именно так: опыт нашествия 1812 года довлел над умами - неприятеля с запада хотели встречать в Польше с опорой на мощные крепости, а не "прогуливаться" с ним до Москвы.
                  Даже в Крымскую войну это сыграло свою роль:
                  "В 1854 г. мы остановили австрийцев только скорым отступлением за Серет и готовностью встретить их с 170 000, в 1855 г. — 200 000 армией, собранной в Польше. До какой степени сосредоточение больших сил в Царстве Польском имело влияние на поступки австрийского правительства, видно из того, что, когда послы английский и французский настаивали на вступлении австрийцев в Польшу, генерал Гесс отвечал, что он не в силах выступить против 200 000 нашего войска, собранного в Царстве..." (из записки фельдмаршала Паскевича.

                  Собственно, сухопутную войну в Крыму вести никто и не предполагал ввиду наличия Черноморского флота. Если бы флот сделал то, для чего он и был существовал, никакой осады Севастополя не было бы в принципе.
      2. gorenina91
        gorenina91 4 августа 2021 10:56
        +2
        Полагаю, автор все таки имеет в виду "Москва-Петербург" она же Николаевская, открытая в 1851 году.

        -В марте 1855 года, в разгар Крымской войны, англичане построили между Балаклавой и позициями своей армии под Севастополем железную дорогу...- были проложены 7 миль (11 км) железнодорожных путей... - После окончания военных действий, в мае 1856 года английская железная дорога была разобрана и продана Турции.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 4 августа 2021 11:14
          +2
          Ирина, простите, но что Вы хотели сказать этим?
          Коллега Даниил Коноваленко поставил под сомнение слова "автора"
          выстроены первые железные дороги

          и абсолютно зря. Таки были. 640 верст.
          Что "не там, где надо", это совершенно другой вопрос.
          А вот что хотели сказать Вы?
          Вы чем в чужие ветки лезть, лучше попытайтесь внятно сформулировать в чем все же "позор"?
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 4 августа 2021 11:55
            +3
            А я не высказывал сомнения, что жд в России не строились..В статье много пафоса. Просто золотой век изображен.
            1. Старший матрос
              Старший матрос 4 августа 2021 13:00
              +4
              Цитата: Даниил Коноваленко
              В статье много пафоса

              Есть две крайности. умиляться "России которую мы потеряли" и мазать ее черной краской.
              И как по мне, особой разницы между ними нет.
              1. Даниил Коноваленко
                Даниил Коноваленко 4 августа 2021 15:09
                +3
                Я по Вашему, мажу чёрной краской?Т.е. если высказываешь сомнения и недоумения по изложенному,где достаточно неточностей ( один Петроград ,чего стоит), все черная краска,агент госдепа и т.д. и т.п. hi Удачи Вам.
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 4 августа 2021 18:36
                  -2
                  Цитата: Даниил Коноваленко
                  Я по Вашему, мажу чёрной краской?

                  Вежливые люди о присутствующих не говорят:)))

                  Цитата: Даниил Коноваленко
                  Удачи Вам.

                  Взаимно hi
  13. Astra wild2
    Astra wild2 4 августа 2021 08:48
    +2
    Коллеги,доброе утро."прорваться к Петрограду"автор, вообще-то в то время столица РИ называлась Санкт - Петербург"святого Петра город". В Петроград он был переименован при Временном правительстве.
    К Петрограду в 1917г немцы. Моодзунская операция Балтийского флота. В ГВ Юденич и английчане. Подводная лодка L-55. "Это совсем другая история"и другая эпоха
    1. bober1982
      bober1982 4 августа 2021 09:17
      +2
      Указом НиколаяII,в 1914году,переименовали.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 4 августа 2021 09:50
        +2
        Прошу прощения,такую деталь я забыла
        1. bober1982
          bober1982 4 августа 2021 10:06
          +1
          Не тот случай,чтобы просить прощения,Вы воспитанная девушка.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 4 августа 2021 10:17
            +2
            Потому и извеняюсь,что допустила ошибку в хронологии.
    2. Terran Ghost
      Terran Ghost 4 августа 2021 09:24
      +2
      В Петроград он был переименован при Временном правительстве.

      Вообще-то, еще за несколько лет до Временного правительства. В связи с началом Первой мировой войны.
  14. smaug78
    smaug78 4 августа 2021 09:32
    0
    Очередной неуд по истории от Иванова... Вот она жертва ЕГЭ с апломбом... И про флот, и про историю России, и про ВОВ - наш пострел везде опозорился...
  15. Стирбьорн
    Стирбьорн 4 августа 2021 10:42
    +4
    А еще был крестьянский вопрос – и Николай потихоньку все вел к отмене крепостного права.
    так что же не отменил в итоге?! wassat Единственный император, кто это реально готовил - Петр III, за что в общем-то и был свергнут дворянской вольницей.
    4. Венгерская война. Подавление восстания венгров рассматривается как некая жандармская операция душителя свобод и тирана против бедных венгров, но это была именно что война против 200-тысячной армии. И причины были серьезные – это и обязательства по Священному союзу, и нежелание иметь на границе революционное государство (память о Наполеоне была жива, а якобинство звучало синонимом нацизма в наши времена), ну и активное заигрывание венгров с поляками (в венгерской армии были подразделения поляков-бунтовщиков). А потеряли в этой войне мы всего 700 человек.
    Насчет этой войны лучше всего сказал сам Николай
    «Самым глупым из польских королей был Ян Собеский, а самым глупым из русских императоров — я. Собеский — потому, что спас Австрию в 1683-м, а я — потому, что спас её в 1848-м.»
    Так что автору минус, статья слабая
  16. Per se.
    Per se. 4 августа 2021 10:46
    +1
    Царство Польское, имеющее свою армию, конституцию, наместника (фактически монарха Константина Петровича, ой носить бы Александру в другой стране прозвище безумный за поощрение сепаратизма окраин).
    Только Александра I называли "последним рыцарем Европы", русским Гамлетом, и, даже, Дон Кихотом. После победы русской армии над Наполеоном, Сенат преподнёс Александру титул "Благословенного". Наш "Благословенный" рыцарь Европы, чьи войска стояли в Париже, фактически посредственно потерял всё, что Россия имела и могла получить. Такое благородство, за счёт русского народа.

    Немногим лучше у Николая Павловича, помог австрийцам, подавил венгерское восстание. В благодарность предательство Австрии, вступившей в коалицию против России к Крымской войне. Впрочем, ещё большая подлость, это сама Британия, которая ни в малой степени уцелела и хорошо нажилась, благодаря союзу с Россией против Наполеона.

    Как же так правили то наши императоры, нередко во вред своей стране? Это по своему всех касается наших "рыцарей Европы", фактически от Павла I и до Николая II.
    Вот, расхожее высказывание, что русскому хорошо, то немцу смерть... А что же немцу хорошо? У нас как то не задумываются, что после Петра I, на российском престоле преобладает немецкая кровь, где в большинстве своём императрицы немки, а императоры немцы-полукровки.

    Тем удивительнее, как наш "агнец Божий", Николай II, ухитрился вступить в Антанту против дяди Вильгельма, погубить империю в союзе с Англией, которая всю историю России откровенно гадила и "козлила", буквально перед этим стравив Россию с Японией, приведшей к позору Цусимы и революции 1905 года.
    Учит ли нас чему история, с нашими новыми "партнёрами", в их мировом буржуинстве, под тайными и явными хозяевами в Лондоне и Вашингтоне? Две мировых войны, где немцы и русские убивали друг друга, а наживалась англосаксы. Может, давно пара воплотить страшный сон англосаксов, союз России и Германии, возродив обновлённый СССР и обновлённую ГДР, с новым полюсом независимого социализма?
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 4 августа 2021 15:06
      +7
      Цитата: Per se.
      Может, давно пара воплотить страшный сон англосаксов, союз России и Германии, возродив обновлённый СССР и обновлённую ГДР, с новым полюсом независимого социализма?

      Если чуткий слух Людмилы Яковлевны (Депрессант) уловил в сию минуту некий грохот, я не удивлюсь. Это упала моя челюсть на стол, чуть не сломав клавиатуру. wassat laughing
      Как у нас, оказывается всё просто: захотел - дружишь с одним, захотел - с другим. Русские цари, да и все прочие правители, включая и Сталина, оказывается просто не с теми дружили, убогие. Дружить-то надо было с немцами.
      Ну и социализм у нас, оказывается строится волевым усилием правителя. Нужно сесть в Кремле на большое кресло, обхватить голову руками, напрячься... Сильно напрячься. Изо всех сил. Если сил мало - позвать еще премьер-министра можно. Если всю ночь хорошенько понапрягаться, к утру в стране социализм и будет. С ГДР заодно.
      Вы хоть поняли, что написали?
      Если смотреть на историю беспристрастно, то Англия - наш самый последовательный и верный союзник, с которым мы прошли бок о бок все крупнейшие войны, в том числе и две мировые. И объясняется это не банальными симпатиями или антипатиями правителей, а объективными интересами государств - устранением сил, претендующих на гегемонию в Европе. Как только на эту гегемонию стала претендовать Россия, разразилась Крымская война, в которой Россию поставили на место. До этого точно также на место ставили Францию, после этого - Германию.
      А что касается отношений с Германией, то тут опять же всё решает наличие или отсутствие общих интересов. Есть такие интересы - идет сотрудничество. Есть противоречия - начинаются конфликты. Есть у России и Германии сейчас общие интересы? Есть немного. Идет сотрудничество? Идет кое-как. Будет интересов больше - пойдет шустрее. Только так. Причем, со всеми, не только с Германией. С Китаем, например.
      Ну а про социализм... Это вообще за гранью. Помните, сколько крови пролилось при переходе от капитализма к социализму в России, Китае, Кубе и др.? Боюсь, что теперь социализм у нас появится только если нас китайцы завоюют, не иначе. Ну, или если наши нынешние капиталисты совсем берега потеряют и начнут себя вести как Николай Второй с присными, допустив новый кровавый переворот. Только вот мир уже не тот и никто нам, как сто лет назад строить новое государство не даст. Тогда-то мешали, просто сил столько не было после Первой мировой, а сейчас вообще сразу по кускам растащат.
      Я вообще за социализм. Мне нравится этот строй, я считаю его передовым и, более того, считаю, что именно за ним будущее. Капитализм уходит в прошлое, его время, как мне кажется, заканчивается. Смена социалистического строя на капиталистический в 1991 г. для нашей страны был гигантским шагом назад - из мирового авангарда, на который равнялось полпланеты, к роли пристяжных к карете движущейся в пропасть. Но как вы собираетесь строить социализм в России сейчас - ума не приложу. Неужели вы действительно думаете, что это можно сделать вот так - волевым усилием кого-то в Кремле?
      1. Mihaylov
        Mihaylov 4 августа 2021 15:54
        +3
        Цитата: Хозяин Трилобита
        сделать вот так - волевым усилием кого-то в Кре

        Хорошо сказали Михаил: захотелось Ваш пост украсть и выдать за свой! hi
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 4 августа 2021 17:31
          +1
          Теперь, когда сознались, это будет уже не кража - тайное хищение, а грабеж - открытое. Дают на два года больше. smile
          Чтобы не вводить вас в искушение - дарю. Делайте с ним что хотите. smile
          А вообще, спасибо за оценку. Мне приятно, когда меня хвалят. smile hi
          1. Mihaylov
            Mihaylov 5 августа 2021 09:47
            +1
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Чтобы не вводить вас в искушение - дарю.

            Спасибо Михаил, а то я боюсь, что наказанием будет назначено круглосуточное чтение статей некоторых авторов данного ресурса, а я этого не переживу. hi
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 5 августа 2021 10:03
              +1
              Казнь для Гитлера, придуманная Юрием Нукулиным во время войны: выучить наизусть "Историю КПСС" на иврите. laughing
      2. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 4 августа 2021 16:27
        +3
        Чертовски все верно... Тогда нам ещё повезло, при строительстве первого социалистического государства, что на каое то время запад был занят добивснием, а потом топтанием и унижением германии и интервенции была скажкс так локальна, а потом кризисные явления капитализма пр вели к тому, что как то свои проблемы решать, а потом вдруг те же немцы, амер канцы уловил выгоду сотрудничал с нами какое то время. А А сейчас никто никакого времени на строительства нового госстроя не даст, ни секунды
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 4 августа 2021 17:37
          +2
          Так что ждем, когда социализм захватит мир естественным путем. Охраняем своими ракетами Китай, чтоб ненароком не зашибли, и незаметно по кусочкам скармливаем ему свою экономику - самый мирный способ сменить рельсы. Обидно только, что и в этом случае нам придется переться в хвосте, тогда как раньше были во главе. Но уж лучше за Китаем, чем за Западом.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 4 августа 2021 17:40
            +2
            А вариант постепенно го перехода внутри страны к социализм китайского типа, как считаете, невозможен?
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 4 августа 2021 18:42
              +7
              А куда олигархов денете? Тех, у которых деньги, СМИ, собственные микроармии в виде служб безопасности, укомплектованные высококлассными профессионалами и оснащенные как и не снится полиции? Тех у которых власть в виде президента, министров, депутатов, журналистов, судей и которые этой властью делиться не собираются? Тех, которые могут купить кого угодно и заставить петь свою песню? Они за своё положение, свою собственность, будут биться всеми силами, не останавливаясь ни перед чем - будут сажать своих противников своими судами на основании своих же законов, шельмовать своими СМИ, будут убивать, кого баблом, поднимая его на социальном лифте и превращая в "своего", кого и пулей (автокатастрофа, сердечный приступ, несчастный случай на производстве тоже подойдут). Какие шансы против них?
              Чтобы их победить, нужно быть богаче их - иначе никак. Китай богаче наших олигархов, он сможет у них всё купить, мы же можем только отнять. А отнять не получится - слишком они сильны, во всяком случае сейчас и в обозримом будущем перемен не предвидится. Поэтому, если хотим социализма - учим китайский язык. smile
              По этому пути, правда, придется попрощаться с частью государственного суверенитета (полностью поглотить нас даже Китай не сможет), но это и будет та самая истинная цена, чтобы расплатиться за катастрофу 1991 года.
              Второй вариант - по типу столетней давности - народный бунт. Но для этого нужно, чтобы "верхи не могли", а они пока "могут". И это море крови, из которого мы вряд ли выплывем, с чем вы, собственно, уже согласились.
      3. Per se.
        Per se. 5 августа 2021 11:05
        0
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Это упала моя челюсть на стол, чуть не сломав клавиатуру.
        Михаил, я смотрю, Вы вовсю повеселились, прямо новый критик-пародист Иванов, одно, что не стихами. Хоть нашли свой "хлеб", добавлю от себя плюс.
        Неужели вы действительно думаете, что это можно сделать вот так - волевым усилием кого-то в Кремле?
        Нет, не думаю, я лишь высказал своё мнение в комментарии по Николаю I, и вообще нашим самодержцам в целом. Вот и всё, но...
        Тут поднялся галдеж и лай,
        И только старый Попугай
        Громко крикнул из ветвей:
        - Жираф большой - ему видней!

        Я тоже за социализм, как он вернётся, время покажет. Однозначно, в нашем подобранном капитализме нет для России светлого будущего.
        Что до дружбы с немцами, не надо ёрничать и всё мешать в кучу для хохмы. Я лишь отметил то, что цари и царицы у нас были не чужды немецкой крови, это раз. Второе, вряд ли стоило воевать за Антанту, вообще влезать в эту войну за мировое господство в капитализме, между Британией и бросившей ей вызов Германии. Вот, Гитлер, здесь наоборот, большая ошибка, пытаться было видеть в немецком национал-социализме меньшее зло, чем в буржуазных правительствах тогдашней Европы. Гитлера и привели к власти с одной целью, создать из Германии анти-СССР, расправиться с независимым социализмом руками нацистов.

        ГДР? Да, это был один из самых верных союзников. Многие немцы помнят социалистическое прошлое, и далеко не в негативном свете. Сейчас Германия хоть и "локомотив Европы", но фактически подкаблучная, оккупированная англосаксами страна. На мой скромный взгляд, именно с нынешними немцами нам и надо искать точки соприкосновения. Естественно, для этого и в России нужна сильная власть, без лобби тех, у кого всё барахло хранится у наших врагов, и их всё на Западе. Здесь, и Германии, и России, надо выходить из чужого полюса силы, а это может быть лишь социализм.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 5 августа 2021 15:28
          +1
          Извините, не понял истинного посыла вашего первого комментария. Мне показалось, что писал человек, считающий себя умнее всех предков и современиков.
          Искать точки соприкосновения - это и значит искать общие интересы, этим и занимаются политики во все времена и эпохи. И интересы эти, как правило, носят объективный характер, при этом постоянно меняют свои форму и содержание. Вы хотите "дружить" с Германией? Найдите с ней много общих объективных интересов. Если таковые имеются. Если нет - "дружба" не состоится.
          По поводу социализма я свою позицию высказал выше. Для его построения нужны предпосылки, которых сейчас у нас нет и чтобы их создать нужны организации трудящихся. Те самые профсоюзы в изначальном смысле этого понятия. Способные, как это делали наши предки в начале прошлого века, организовать всероссийскую забастовку на всех предприятиях страны нанося удар по самому святому и болезненному месту капиталистов - по кошелька. Сейчас же смый короткий путь к социализму - продать наших олигархов вместе с заводами, газетами и пароходами Китаю. smile
          1. Per se.
            Per se. 6 августа 2021 06:35
            0
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Сейчас же смый короткий путь к социализму - продать наших олигархов вместе с заводами, газетами и пароходами Китаю.
            Михаил, я бы здесь иначе на это посмотрел. У всех наших олигархов рыльце в пушку, все так или иначе нарушали закон, имели связь с криминалом. Кроме того, большинство из них ренегаты, предавшие партию и коммунистическую идею. На всех на них есть досье, компромат.

            Пожелай наш настоящий полковник, достаточно им сказать, - чемодан, вокзал, Лондон, иначе на нары. И, в любом случае, национализация и конфискация всего, что они нажили "непосильным трудом", грабя Россию. Во всяком случае, Бенито Муссолини своей мафии в Италии ставил условия, мафия перебралась в США. Вот так, нет никаких проблем вернуть социализм, тем более, что юридически СССР должен оставаться, его роспуск алкашами из Беловежской пущи не законен.

            Поэтому, было бы у власти желание, а народ и армия поддержали бы возвращение к социально ориентированному государству, к истинно народной власти.
            Напоследок, в Китае наши мальчиши плохиши нафиг никому не нужны, они уже единожды предали.
    2. Astra wild2
      Astra wild2 4 августа 2021 15:51
      +1
      "Александра 1 называли"последний рыцарь Европы", а разве не Павла 1 называли"рыцарем на троне". Он был магистром Мальтийского ордена
    3. Astra wild2
      Astra wild2 4 августа 2021 16:10
      +1
      "обновленный СССР и обновленную ГДР"если с СССР какие-то теорретические планы есть"Андрей из Челябинска" рассказывал СССР-2 то с ГДР даже не научная фантастика. Вам напоинить,что предшествовало созданию ГДР?
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 4 августа 2021 16:36
        +1
        Меня когда спрашивают мол где родился, говорю ГДР, так часто особенно рождённые в 90-е спрашивают это типа где?))
        1. Astra wild2
          Astra wild2 4 августа 2021 16:45
          +1
          Однако, "хорошо"знают недавнюю историю
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 4 августа 2021 16:49
            +2
            Один гаишник вообще порадовал, место рождения написал Поздампт... Как?? Ну, это уже совсем другая история.. А в детстве про Левшу мультик нравился и жаль его было когда он бегал и кричал, мол англичане кирпичом ружья не чистят....
            1. Astra wild2
              Astra wild2 4 августа 2021 20:29
              0
              Я помню этот мультик
  17. Valeriy Sosnitsky
    Valeriy Sosnitsky 4 августа 2021 11:16
    +8
    Вообще-то как раз таки Аракчеев и был ярым противником военных поселений, но будучи человеком крайне исполнительным, получив приказ императора вынужден был его исполнять. Хороший материал по этой теме был тут же, на "ВО". Автор, будьте внимательнее. И по венгерскому восстанию здесь была хорошая статья. Одной из основных причин заставивших Николая Павловича вступить в эту войну было то, что "свободолюбивые" мадьяры захватив власть тут же принялись гнобить православное русинское население Закарпатья.
    1. ElTuristo
      ElTuristo 5 августа 2021 23:35
      -3
      Палкину православное население было по барабану.Своих првославных превратили в рабов и нечего.Николашка Палкин как и английская профурсетка Алексашка плешивый,отцеубийца, мнили себя арбитрами в европе,хранителми старинных монархических традиций.Поэтому помощь императору Австрийской имерии было для него личным делом-что с идиота то взять.Подумаешь положили пару деятков тысяч русских мужиков в шинелях,да чего их желеть то-бабы еще нарожают.Закончилось эти благодеяния международной изоляцией РИ в 1853 году,когда Австрия двинула войска к границе РИ:) во время Крымской войны.Самое интересное что николашка палкин,свою тупость передал своему выродку алексашке освободителю(крестьян от их земли).Этот кретин допустил становление Германской империи-(союз трех императоров Бисмарк всех обставил:)
      последовательно разгромившей своих конкурентов в лице Австрии и Франции.И это предсказуемо закончилось 1914 а затем 1917.Поэтому Николашка кровавый не смотритьс таким уж конченным дегенератом-война с Германией фактически начялась в 1866 после битвы у Садовой.К чести российской династии романовых надо сказать что Австрийцы оказались не меньшими кретинами...
  18. Undecim
    Undecim 4 августа 2021 13:00
    +7
    Странное впечатление от очередного опуса Иванова.

    Да ничего, собственно, странного. Посыл автора предельно ясен - на историческом примере показать, как полезно десятилетиями "не раскачивать лодку" и не менять кормчего. И вроде бы сова на глобус уже и натянулась, но вот Крымская война и ее результаты, являющиеся закономерным итогом многолетней "стабильности", в парадигму никак не вписываются, потому автор, извернувшись, решил объявит ее катастрофой, внезапно и беспричинно настигшей "гребцов на галерах" российской государственности.
    1. ElTuristo
      ElTuristo 5 августа 2021 23:36
      0
      Хорошо схвачено и задушено...подписываюсь...
  19. Astra wild2
    Astra wild2 4 августа 2021 15:32
    +2
    "Николай потихоньку вел к отмене крепостного права" кажется,крепостное право,как таковое,,начали отменять с Лифляндии,в середине 30-хх г.19 века .как мне говорил Мой учитель истории,с садистской формулировкой:"по"просьбе"помещиков". Помещики как раз то и не желали отмены крепостного права,но если император сказал,что они"просят"значит просят
  20. vladcub
    vladcub 4 августа 2021 17:54
    0
    "кто-то хотел как раньше при Екатерине, кто-то хотел строгости - как при Петре"-называется:"лебедь, рак да щука"и такое всегда приводит к проигрышу.
    ПС. Что-то мне напоминает нынешней ситуации
  21. deddem
    deddem 4 августа 2021 19:51
    0
    Цитата: Старший матрос
    А вот Сардиния, у которой к России вообще никаких претензий, послала в Крым войска.


    Сардиния отрабатывала французские кредиты (и что бы это мне напоминало) и помощь в обьединении Италии.
  22. Pilat2009
    Pilat2009 5 августа 2021 05:32
    +1
    Цитата: Гардамир
    начал-то он неплохо.
    А я считаю, что железнодорожная колея отличная от европейской спасла Россию и в 1914 и в 1941.
    Это не мешало немцам перебрасывать войска и создавать превосходство.в ВОВ вообще использовали захваченные паровозы и вагоны.
  23. ecolog
    ecolog 5 августа 2021 19:38
    +1
    Тут либо как Иван Васильевич Грозный или Иосиф Виссарионович и все получится или недополумеры и вас удушат шарфиком. Когда вы хотите, пусть и 100500 раз заслуженно ущемить правящий класс - лучше сразу их перерезать, хотя бы самых буйных (с чадами и домочадцами естественно). Это требует серьёзной подготовки - на кого-то же надо опереться для этого. Нужны мозги, яйца, железная воля и, для верности, верно выбранный исторический момент.
    1. ElTuristo
      ElTuristo 5 августа 2021 23:39
      +2
      Верно написано.Потому и пролетериат революционный класс- высокая организация и единство интересов.
  24. ElTuristo
    ElTuristo 5 августа 2021 23:15
    +1
    Духоскрепная биллеберда.
  25. ecolog
    ecolog 6 августа 2021 15:35
    +1
    Ну да, типа не проиграй мы Крымскую и крепостное право рассеялось бы само собой, вместе с поместьями. А на мануфактурах ввели бы 8-ми часовой рабочий день, больничные и отпуска с путёвками в профилактории.
  26. Vardogr
    Vardogr 9 августа 2021 15:37
    0
    "Мы привыкли быть сверхдержавой, а оказалось, что мы слабы, Европа скопом может захватить половину русской крепости и базы флота"...
    По моему скромному мнению, как раз это и есть показатель сверхдержавы: вся Европа скопом целый год пыталась захватить морскую крепость, беззащитную на сухопутном фронте - и ценой огромных расходов и огромных потерь западноевропейцам за целый год удалось всего лишь оттеснить русских с Южной стороны крепости на Северную сторону крепости. Причём на Южную сторону "победители" сами не стали заходить, так как она насквозь простреливалась с находящейся выше неё Северной стороны.
    Как сказано в одной современной грузинской летописи: "Четыре короля два года воевали с царём Николаем, и ничего не смогли сделать, а он взял Карс".
    По всей видимости, очень большие средства были вложены нашими западными партнёрами в соответствующую информационную компанию, которая из великолепной обороны Севастополя сделала "поражение России"...
    1. Grossvater
      Grossvater 10 августа 2021 17:33
      0
      С точки зрения чисто технической, поражение России в Крымской войне обусловлено массированным применением союзниками нарезного оружия с расширительным пулями. Не уступая гладкоствольным ружьям в скорострельности, дульнозарядные капсюльные винтовки с пулями Минье в разы превосходили их в дальности действительного огня. Именно этим обусловлены поражения русских войск в полевых сражениях в Крыму.
      Артиллерия с обеих сторон технически не отличалась, что и обусловило сомнительные успехи союзников при осаде Севастополя.
      В принципе, при минимальном внимании русская промышленность была бы в состоянии вооружить армию нарезным оружием, пусть даже и с кремниевым замком.
      Справились же со сложнейшей задачей строительства Кронштадтской крепости.
      И да! В отличии от поражения в РЯВ, исход Крымской компании ни у кого не породил желания проверить Россию на прочность.
      Союзнички сворачивали лавочку мелко крестясь, как грит-ца, Слава Богу, выпутались!
  27. Grossvater
    Grossvater 10 августа 2021 17:22
    0
    Ну, в общем то да!
    Николай Павлович государь выдающийся. Фактически именно он создал нормально фунционировавшую государственную машину, опираясь на которую его сын смог отменить крепостное право.
    Жаль, что Александр Николаевич не унаследовал железную волю отца и собственно поэтому отмена крепостного права и прошла столь нерешительно и половинчато.
    Именно нерешенность замельной проблемы и привела в конечном итоге к краху Российской Империи.
    К сожалению, потрясение вызванное бунтом декабристов оказалось слишком сильным и обусловило чрезмерный консерватизм правления Николая I.
  28. RealPilot
    RealPilot 10 августа 2021 23:46
    0
    Цитата: Старший матрос
    Цитата: Andy
    «Меня задушат, как задушили отца»;

    Собсно, и я об этом.

    Совершенно верно.
  29. ОДНАКО 200
    ОДНАКО 200 20 августа 2021 23:49
    0
    "... Остальных Россия могла разнести: что поодиночке, что скопом....."
    хм
    Ну, насчёт "шапками закидаем" показала проигранная Крымская война.

    А про "третье место в мире" -так до появления могучей и агрессивной Германской империи (1870 г.) оставалось немного.
    На всех парах неслись бурно развивающие САСШ - Северо-Американские Соеденённые Штаты.
    Эти страны, перед Первой Мировой войной займут первое (САСШ) и второе место по ВВП.
    1. mmaxx
      mmaxx 4 октября 2021 07:17
      0
      Ну, вообще-то Россия проиграла войну двум самым мощным державам сразу. Причем они и в отдельности экономически превосходили Россию.
      Это как сейчас бы на нас навалились США и Китай.
  30. mmaxx
    mmaxx 4 октября 2021 07:15
    0
    Если статья претендует на подачу истории, то не следовало бы к военным поселениям привязывать Аракчеева. Незачем повторять байки его "доброжелателей". Известно, что он был противником поселений, а идея была целиком Александра I.