Минометы российской армии. Сегодня и завтра

126
Минометы российской армии. Сегодня и завтра

82-мм носимый миномет 2Б14 "Поднос". Фото Arms-expo.ru

С тридцатых годов важнейшей составляющей системы артиллерийских вооружений наших вооруженных сил являются разнообразные минометы. На вооружении имеется большое количество подобных систем разных типов и в разных калибрах. При этом развитие направления не останавливается, и в будущем армия может получить совершенно новые образцы.

Основные показатели


В настоящее время на вооружении имеются минометы трех калибров – 82, 120 и 240 мм. Ранее существовали и системы других калибров, но от них отказались. В зависимости от потребностей войск, калибра и особенностей эксплуатации, такое оружие может быть выполнено в возимом, носимом, буксируемом или самоходном виде. Также задачи минометов могут эффективно решать образцы системы «орудие-выстрел».



Минометами располагают сухопутные войска, ВДВ и морская пехота. Специфика службы и решаемых задач определяет номенклатуру их вооружений. Так, в сухопутных войсках имеется весь спектр минометов, вплоть до самых мощных самоходных 240-мм систем, а в ВДВ, ввиду объективных ограничений, калибры не превышают 120 мм.


Бесшумный 2Б25 "Галл". Слева - мина с отсечкой пороховых газов. Фото Russianarms.ru

По открытым данным, общая численность минометов в войсках достигает нескольких тысяч. Так, авторы справочника The Military Balance 2021 насчитали не менее 1540 «активных» минометов и порядка 2600 ед. на хранении. При этом есть основания считать, что справочник не в полной мере отражает реальное положение дел, и фактические показатели выше.

В больших количествах


Наиболее массовыми являются минометы калибра 82 мм. Основным изделием этого класса стал носимый 2Б14 «Поднос». В армии имеется не менее 950 подобных минометов. Они используются как в исходном исполнении, так и в сочетании с различными транспортными средствами, способными перевозить оружие с расчетом и боекомплектом. Также в калибре 82 мм представлен автоматический миномет 2Б9 «Василек». Точная численность такого оружия неизвестна. Дальность стрельбы 82-мм «Подноса» и «Василька» достигает 4-4,2 км.

В 2011 г. был впервые представлен специальный миномет 2Б25 «Галл». Это 82-мм система под особую мину 3ВО35Е, использующую принцип запирания пороховых газов. За счет этого выстрел из «Галла» производит минимальный шум. Сообщалось о запуске серийного производства, но иные подробности не поступали. Предположительно, 2Б25 был принят на вооружение спецподразделений.


Комплекс 2С12 "Сани": расчет выгружает 120-мм миномет 2Б11 из автомобиля. Фото Минобороны РФ

Основу класса 120-мм минометов составляет изделие 2Б11, состоящее на вооружении с начала восьмидесятых годов. Этот миномет комплектуется съемным колесным ходом, при помощи которого обеспечивается буксировка различными тягачами. Также 2Б11 используется в составе минометных комплексов 2С12 «Сани». В этом случае миномет буксируется или перевозится в кузове грузовиком. В 2007 г. на вооружение поступил новый 120-мм миномет 2Б23 «Нона-М1» в буксируемом исполнении. Максимальная дальность стрельбы для изделий 2Б11 и 2Б23 достигает 7,1-7,2 км.

Согласно The Military Balance 2021, в сухопутных войсках имеется 700 комплексов «Сани». Точное количество минометов 2Б11, используемых в иной конфигурации, неизвестно. Численность минометов 2Б23, по разным данным, не превышает 50-60 шт. Также на хранении имеется порядка 1 тыс. комплексов 2С12. Кроме того, сообщается, что в резерве до сих пор присутствуют и более старые 120-мм системы, вплоть до самого раннего в этом классе полкового миномета обр. 1938 г. (ПМ-38).


Подготовка 2Б11 к стрельбе. Фото Минобороны РФ

В прошлом в системе минометных вооружений присутствовал калибр 160 мм. Позже от него отказались, но на хранении все еще имеется ок. 300 изделий М-160 обр. 1949 г.

Самым мощным минометом российской армии является 240-мм изделие 2Б8 или М-240, используемое в составе самоходного комплекса 2С4 «Тюльпан». Активный парк такой техники достигает 40 ед. На базах хранения присутствует еще ок. 390 машин. В настоящее время осуществляется программа модернизации подобных самоходок с целью повышения их боевых качеств. 2С4 может использовать широкую номенклатуру боеприпасов с максимальной дальностью стрельбы до 20 км.

Функциональным аналогом 120-мм минометов являются САО системы «орудие-выстрел» – 2С9 «Нона-С» и модификации, 2С31 «Вена» и 2С34 «Хоста». Орудия 2А51 и 2А80 способны использовать минометные мины и вести огонь с большими углами возвышения на дальность до 7-8 км. Наличие развитых средств управления огнем обеспечивает эффективное решение боевых задач. Общая численность такой техники – ок. 500 ед. Несколько сотен машин находятся на хранении.


240-мм самоходный миномет 2С4 "Тюльпан" на позиции. Фото Минобороны РФ

Перспективные разработки


Развитие минометного направления продолжается, и в ближайшем будущем армия сможет получить новые образцы вооружений и техники. Основной вклад в эти процессы сделает опытно-конструкторская работа «Набросок», в рамках которой разработано несколько новых артиллерийских систем.

ОКР «Набросок» предусматривает строительство самоходных орудий на разных шасси, обеспечивающих высокую подвижность и мобильность. На таких машинах монтируется современное вооружение. При этом предлагается использование современных систем связи, навигации и управления огнем для получения максимально высоких характеристик точности и кучности.


Боеприпас для "Тюльпана". Фото Минобороны РФ

До испытаний доведен самоходный миномет 2С41 «Дрок». Он выполнен на двухосном шасси «Тайфун» и оснащен башенной установкой под 82-мм ствол. При необходимости, миномет может сниматься с башни и использоваться с двуногой и опорной плитой в носимой или возимой конфигурации.

Еще два перспективных проекта, 2С40 «Флокс» и 2С42 «Лотос» предлагают развитие идеи пушки-гаубицы-миномета. Эти боевые машины выполняются на разных шасси и оснащаются 120-мм орудиями, разработанными на основе идей проектов 2А51 и 2А80. Они могут выполнять задачи минометов, но при этом получают возможность стрельбы прямой наводкой с применением разных боеприпасов.


Самоходное орудие 2С9 "Нона-С" - функциональный аналог минометов. Фото Минобороны РФ

Самоходные системы серии «Набросок» предназначаются для сухопутных войск и ВДВ. Пока они остаются на стадии испытаний, которые должны завершиться в ближайшие годы. Соответственно, в обозримом будущем стартует серийное производство и начнутся поставки в войска. Ожидается, что изделия «Дрок» дополнят или заменят носимо-возимые 82-мм системы, а «Лотос» и «Флокс» возьмут на себя часть задач «Ноны-С» и другой подобной техники.

Развитие компонентов


Конструкция собственно миномета достигла своего совершенства еще несколько десятилетий назад, и ее дальнейшее улучшение невозможно либо нецелесообразно. Однако имеются и другие пути повышения характеристик минометного комплекса, предусматривающие совершенствование иных компонентов.


Перспективный самоходный миномет 2С41 "Дрок". Фото Минобороны РФ

Характерным недостатком минометов в целом является относительно низкая точность, ограничивающая эффективность стрельбы по малоразмерным или движущимся целям. Проблема точности может решаться при помощи управляемых боеприпасов. Так, с начала восьмидесятых годов на вооружении состоит комплекс 1К113 «Смельчак» с 240-мм управляемой миной, предназначенный для «Тюльпана». В последние годы на выставках регулярно демонстрируется система «Грань», совместимая со всем спектром 120-мм минометов. Имеются и другие разработки в сфере управляемых мин.

Точность и другие характеристики также зависят от средств управления огнем. На современных минометных комплексах, таких как 2С41 или 2С4 в модернизированной версии, используются актуальные цифровые средства навигации и выработки данных для стрельбы. Дополнительно характеристики улучшаются при помощи механизации процессов наведения.


Работа с управляемой миной "Грань". Фото КБ Приборостроения

Наконец, уделяется большое внимание средствам управления артиллерией. Внедряются автоматизированные системы управления, обеспечивающие сбор и обработку данных с последующей выдачей целеуказания для огневых средств. Передача данных на терминал командира подразделения или напрямую в СУО комплекса значительно ускоряет подготовку к ведению огня и улучшает результаты стрельбы.

Сегодня и завтра


Таким образом, минометы занимают важное место в номенклатуре вооружений нашей армии и вряд ли когда-либо освободят его. В частях имеется большое количество минометов в разном исполнении и разных калибров, что позволяет с высокой эффективностью решать широкий круг боевых задач.

На данный момент подавляющее большинство минометов российской армии разработано и / или изготовлено в советское время. Количество более новых типов и образцов пока ограничено, но постепенно растет. Кроме того, в ближайшем будущем на вооружение должны поступить новые изделия. За счет выгодного сочетания старых отработанных решений и современных технологий они будут показывать более высокие характеристики и станут эффективным дополнением к существующему вооружению. Все это положительным образом скажется на артиллерии в целом.
126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    3 августа 2021 18:09
    390 2С4 «Тюльпан» на хранении. Насчет количества-не знаю, врать не буду.. А есть ли кадры, которые могут ими пользоваться? Сомневаюсь. Это же не гаджеты.
    1. +16
      3 августа 2021 18:58
      Совсем не на хранении в ЗВО и ВВО есть действующие части. Есть и кадры и очень даже подготовленные!
      1. 0
        3 августа 2021 22:09
        Я не спорю. Спасибо за информацию.
      2. -3
        3 августа 2021 22:33
        Рад за Вас. Пусть действуют. Какой вопрос Вы зададите через 25-ть лет? Без обид.
  2. +17
    3 августа 2021 18:24
    Не знаю о точности,но с осени 2014 г было полно роликов с работой в ДНР или ЛНР минометчика с позывным Инженер,4 мины и 3 БМП ,как с куста.Так что в руках спеца ,миномет грозное оружие.А модернезированый Тюльпан ,это вообще смерть,только свист мины и усе,даже хоронить нечего.
    1. +11
      4 августа 2021 10:42
      4 мины и 3 БМП ,как с куста

      в 2001 году поспорил с зам. командира минометной батареи (33 оброн) на ящик пива, что он в телеграфный столб не попадет (примерно 300-400 метров) с трех выстрелов... так попал, собака, с первого раза laughing
  3. +4
    3 августа 2021 18:33
    Минометы российской армии. Сегодня и завтра

    Необходима возможность внешнего целеуказания от БПЛА для Ноны/Лотоса и для Дрока ( всё что на шасси) . Без него - эти миномёты прошлый век.
    Для этого эти машины необходимо оснастить соответствующими приборами, тут скупиться нельзя.
    Это поднимет их боевую эффективность.
    1. +3
      3 августа 2021 19:20
      "Дрок" мне нравится как машина сопровождения и конвоирования, очень не хватало такой техники для сопровождения автомобильных колонн. Можно будет использовать наряду с "Напарником" и его 30 мм пушкой. И пограничникам бы подошла машина, для уверенности в неспокойных районах.
    2. +2
      3 августа 2021 23:03
      Миномёты уже пора оснащать компьютерными прицельными комплектами - ГЛОНАСС навигацией метеостанцией баллистическим вычислителем с привязкой к БПЛА тогда его эффективность и точность многократно вырастит.
  4. 0
    3 августа 2021 18:39
    Господа! Кто разбирается почему у российской армии нет на вооружении 60 мм миномётов? Они лёгкие и по характеристикам близки к 82 мм ( например европейские гранатомёты у стран НАТО).
    1. -2
      3 августа 2021 18:47
      почему у российской армии нет на вооружении 60 мм миномётов?

      Дальность и мощность заряда проигрывают 80мм миномётам.
      1. +3
        4 августа 2021 04:48
        Цитата: lucul
        Дальность и мощность заряда проигрывают 80мм миномётам.

        Вы не правы no
        В КМП США используется 60-мм М224М1.

        При массе в боевом положении около 19 кг этот миномёт имеет дальность стрельбы до 3500 км.
        Мина массой около 2,2 кг снаряжается гораздо более мощным ВВ чем тротил. Благодаря этому фугасный эффект удалось сохранить на уровне 81-мм мины. Осколочный эффект благодаря упорядоченному формированию осколков и воздушному подрыву даже выше чем у старой 81-мм мины.
        1. -1
          4 августа 2021 21:31
          Вот только к 82-мм миномету тоже появилась новая мина повышенной мощности, соревноваться с которой 60-мм мина не может.
          1. +2
            5 августа 2021 02:08
            Цитата: СергейАлександрович
            Вот только к 82-мм миномету тоже появилась новая мина повышенной мощности, соревноваться с которой 60-мм мина не может.

            Много таких мин в войсках? Ещё можно сравнить массу 60-мм и 82-мм миномёта, и вес боекомплекта. Для небольших мобильных подразделений 60-мм явно предпочтительней.
    2. -1
      3 августа 2021 19:08
      Если что на 82 мм миномете можно использовать пороховой заряд низкой мощности и более мощную мину. Меньший бесшумный калибр только у спецподразделений.
    3. +2
      3 августа 2021 19:27
      60мм миномет, это тараканы в головах американских военных. Прекрасно заменяется АГС.
      1. +1
        3 августа 2021 21:17
        Вынужден не согласиться. АГС, конечно, крут, но заменить 60-мм миномет он полностью не может. И именно 60-мм минометы или что-то похожего калибра были бы нам очень к месту.
      2. -1
        6 февраля 2022 17:51
        С дальностью стрельбы до 1700 м?
        1. 0
          10 февраля 2022 15:46
          Это оружие чтобы накидывать за пригорок на передовой, не более. Лупить на 4 км с 60мм миномета это трата боеприпасов, рассеивание и отсутствие нормального прицела тому свидетели.
          А вот подавлять наступающих/обороняющихся, с переносом огня по расстоянию и особенно углу места проще таки с АГС.
    4. 0
      3 августа 2021 19:30
      Цитата: Александр Псевдоним
      Господа! Кто разбирается почему у российской армии нет на вооружении 60 мм миномётов?

      У российской армии много чего нет. Странно, что вас удивляет отсутствие именно этих минометов.
    5. +2
      3 августа 2021 19:42
      На самом деле все просто. Мин калибром 60 мм не делают из "контрпартизанских" и "антитеррористических" соображений. Чтобы в кустарных условиях из бесшовных труб никто минометы не делал.
      С Уважением
      1. 0
        4 августа 2021 12:23
        Цитата: nobody75
        Мин калибром 60 мм не делают из "контрпартизанских" и "антитеррористических" соображений.
        Тогда уж, из-за террористических и партизанских, хотя не в этом дело. У нас отказались от ротных 50 мм миномётов после ВОВ, может и зря, во всяком случае, 60-64 мм миномёты были бы кстати, особенно для разведрот, спецназа.

        Что до "бармалеев", так эти и так имеют, как фирменное оружие, так и любые самоделки.



        "Кулибины", их мать...
  5. +1
    3 августа 2021 18:51
    Заголовок неправильный. Это минометы Советской армии! А где 2Б9 (2Б9М) «Василёк» ?
    1. -11
      3 августа 2021 18:54
      Заголовок неправильный. Это минометы Советской армии!

      Странно ,миномёты есть ,а армии нет ?
    2. +5
      3 августа 2021 19:12
      "Василек" могли бы и модернизировать. Можно поставить на четырехколесное шасси или выполнить в виде полуприцепа, оснастить автоматизированными приводами, навесить систему наведения наподобие модернизированной ЗУ-23-2, получилось бы вполне современное оружие.
      1. +3
        3 августа 2021 19:56
        Цитата: СергейАлександрович
        "Василек" могли бы и модернизировать.

        Вещь! Не миномет, а шланг! Однако не лишен ряда недостатков. В частности стрельба с большим углом возвышения проблематична.
        1. 0
          3 августа 2021 20:19
          Встречал и противоположное мнение, что автоматический миномет сильно уступает гранатомету, в нашем случае ЛШО-57, остается только наблюдать за процессом.
        2. +2
          3 августа 2021 23:48
          У него есть более веселые недостатки) как например тот для чего деревянную колотушку возят с ним. Один раз увидив как из него вытаскивают мину которая не покинула ствол можно смело говорить что видел в жизни все и анекдоты сочинять)
          1. +1
            4 августа 2021 03:23
            Цитата: carstorm 11
            Один раз увидив как из него вытаскивают мину которая не покинула ствол можно смело говорить что видел в жизни все и анекдоты сочинять)

            drinks hi Вы не один тут такой))
            Цитата: carstorm 11
            У него есть более веселые недостатки)

            Можно приспособиться. Помолчим. Враг не дремлет)) Зачем деревянная колотушка и правда не знаю....
  6. +5
    3 августа 2021 19:10
    Цитата: lucul
    Минометы российской армии. Сегодня и завтра

    Необходима возможность внешнего целеуказания от БПЛА для Ноны/Лотоса и для Дрока ( всё что на шасси) . Без него - эти миномёты прошлый век.
    Для этого эти машины необходимо оснастить соответствующими приборами, тут скупиться нельзя.
    Это поднимет их боевую эффективность.

    Миномёт в первую очередь это оружие непосредственной поддержки пехоты.
    Ну и страшный сон снайпера. belay
    И при тех дальностях, что обеспечивают 82 мм миномёты все эти игры в корректируемые боеприпасы бред сивой кобылы. Вот установка миномёта на самоходное шасси, это тема. Как и самозарядность. Приехал, выпустил десяток мин, свалил, пока первая не долетела. И правильно, что «Тюльпаны» на прикол поставили. Великоват калибр.
    1. 0
      3 августа 2021 19:25
      82 мм оставили только как носимый вариант для действий в горах, однако и для него не помешает боеприпас с дистанционным подрывом. Представляете сколько неприятностей противнику может доставить "Василек" с минами на дистанционном подрыве?
      И не обязательно самоходное шасси, вполне можно обойтись исполнением в виде прицепа, можно и оставить стационарно на заставе, и вертолетом на внешнем подвесе перетащить.
      1. +2
        3 августа 2021 19:53
        Траекторные и скоростные параметры 82 мм мины не такие точные для того, чтобы программированный подрыв использовать. В принципе конечно можно, но качество исполнения ствола, а так же допуски при производстве мины (я про метательный заряд молчу) должны быть совершенно другими. Вам не кажется, что получится "золотая мина"?
        С Уважением
        1. 0
          3 августа 2021 20:09
          Если уж вручную минометчики умудрялись попадать в цель типа дачный одинокий "туалет" на дальностях 1-1,5 км, то в автоматическом режиме это и подавно возможно.
          Хотя вопрос, который вы задали, он слишком серьёзный, чтобы на него можно было дать однозначный ответ без опробования. Калибр 82 мм он, конечно, мелкий и разрыв должен происходить точно метрах в 5-10 от земли. но интуитивно кажется, что это даже проще, чем обеспечить дистанционный подрыв 30 мм выстрела из автоматической пушки.
          1. 0
            3 августа 2021 20:17
            Я убежденный противник снаряда с программируемым взрывателем для 30 мм пушки. Но это отдельная тема... В свое оправдание могу сказать, что у пушечного снаряда траектория настильная, а у мины - навесная. Поэтому стрелять миной с программируемым взрывателем получится только с использованием электронной карты местности и датчика ГЛОНАСС в самой мине. Такого рода минометные комплексы целесообразно размещать на роботизированной платформе и использовать в ВДВ.
            С Уважением
            1. 0
              3 августа 2021 20:27
              Но тут есть весьма четкий ориентир, это рассеивание. Оно ведь связано и со временем полета и с траекторией, так что поддается расчету. И зачем вам датчик ГЛОНАСС в самой мине, ведь можно обойтись временем полета и подрыва? Есть и случаи визуального наблюдения цели, где расстояние и уровень можно определить напрямую.
              1. -1
                3 августа 2021 20:52
                Но тут есть весьма четкий ориентир, это рассеивание. Оно ведь связано и со временем полета и с траекторией, так что поддается расчету.

                Вы мне на больную мозоль наступили! Прошу прощения за нижеследующее лирическое отступление.
                В 12 лет я очень сильно увлекался математическим моделированием. И был сильно удивлен, когда отец рассказал мне о системе и аттракторе Лоренца. Именно из - за него прогноз погоды сроком более 2-х недель теоретически невозможен, хотя задача вроде бы подлежит расчету. Все дело, как считал Лоренц, в бабочке, которая взмахом своих крыльев способна вызывать торнадо. Или, говоря математическим языком, в сильной зависимости фазовой траектории от начальных данных. Эта самая зависимость и называется "математическим хаосом". Помню очень сильно рассмешил маму, когда сказал, что плановая экономика в состоянии построить коммунизм, если перебить всех бабочек.
                То же самое и с траекторией мины. Разброс начальных данных не позволит нам точно рассчитать высоту мины над точкой падения. Поэтому и нужна электронная карта и датчик.
                С Уважением
                1. 0
                  3 августа 2021 21:10
                  В этом случае и не нужна большая точность, +- 20 м (0,06-0,01с ) будет вполне достаточно.
                  1. -1
                    3 августа 2021 21:14
                    Именно!, но эти самые +- 20 м - это же погрешность в определении топографической высоты? А она без электронной карты откуда возмется?
                    С Уважением
                    1. -1
                      3 августа 2021 21:17
                      А разве кто-то запрещает как электронные карты, так и артиллерийских наводчиков?
                      1. 0
                        3 августа 2021 21:28
                        И для каждой мины будет своя барометрическая высота подрыва! Представьте, что позиция миномета находится на обратном скате высоты. Так еще Мидльдорф советывал. И огонь он ведет по другому скату. Тогда вместо элипса рассеивания - привычного для элементарной внешней баллистики мы увидим веселые картинки, подобные приведенным ниже




                        Это я узнал, что Лапин Саша (радость наша) учения с Таджиками и Узбеками проводит. Пошел искать "пыльные папки", хотя итак понятно, что раз он Евфрат перешел, то и другую речьку перейдет. На что американцы и расчитывают. И в процессе поиска наткнулся на свои детские работы по теории хаоса. Решил переписать их с Паскаля на Питон.
                        С Уважением
                      2. 0
                        3 августа 2021 21:46
                        Эти веселые картинки не более чем развлечение. Уже во Вторую Мировую использовали аналоговые вычислительные машины при метании авиационных бомб, и знаете ли, попадали несмотря на отклонения в весе, ветре, скорости и высоте пролета, в купе со сложным и не очень рельефом.
                        Гораздо сложнее изготовить программируемый взрыватель и сам программатор, а проблемы с вычислениями давно решили до вас.
                      3. 0
                        3 августа 2021 21:56
                        Эти веселые картинки не более чем развлечение. Уже во Вторую Мировую использовали аналоговые вычислительные машины при метании авиационных бомб, и знаете ли, попадали несмотря на отклонения в весе, ветре, скорости и высоте пролета, в купе со сложным и не очень рельефом.

                        У авиабомб был дистанционный подрыв? А насчет "попадали" есть отчеты Макнамары...А про "аналоговые вычислительные машины" Вы верно подметили. Именно такие машины и использовались в зенитных ракетах. Кстати, именно промахи зенитных ракет в купе с задачами небесной механики и побудили академика Арнольда (основателя научной школы, которая этими самыми аналоговыми машинами занималась) "веселыми картинками" заняться.
                        С Уважением
                      4. 0
                        3 августа 2021 22:12
                        А как в США умудряются подрывать малокалиберные снаряды почти точно над окопами при вчетверо большей скорости снаряда. Они не знают о ваших картинках и умственных упражнениях?
                      5. 0
                        3 августа 2021 22:19
                        Малокалиберные снаряды летят по настильной трактории в зоне прямой видимости. Вычислить их время подлета при стрельбе по окопам в поле гораздо проще, чем для мины летящей по навесной траектории при стрельбе в горах. И кто Вам сказал, что нет перелетов и недолетов? Они есть, и этот недостаток компенсируется темпом стрельбы. Миномет такой темп поддерживать может?
                        С Уважением
                      6. +1
                        4 августа 2021 17:50
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Уже во Вторую Мировую использовали аналоговые вычислительные машины при метании авиационных бомб, и знаете ли, попадали несмотря на отклонения в весе, ветре, скорости и высоте пролета, в купе со сложным и не очень рельефом.

                        Только опытные экипажи в идеальных условиях.
                        А среднестатистические экипажи с теми же самыми "Норденами" укладывали в пределы заводской территории НПЗ, ограниченной забором, всего 2-5% от сброшенных бомб.
              2. +2
                4 августа 2021 01:44
                ведь можно обойтись временем полета и подрыва?
                Зачем это навесному снаряду? Парктроник прикрутить и достаточно.
                1. -1
                  4 августа 2021 09:43
                  Идея забавная.
                  1. 0
                    4 августа 2021 17:52
                    Цитата: СергейАлександрович
                    Идея забавная.

                    Идея давнишняя - радиовзрыватель для снарядов полевых орудий используется с 1944 г.
                    1. -1
                      4 августа 2021 18:57
                      Парктроник на ультразвуке.
          2. Комментарий был удален.
          3. +2
            3 августа 2021 21:15
            Цитата: СергейАлександрович
            Если уж вручную минометчики умудрялись попадать в цель типа дачный одинокий "туалет" на дальностях 1-1,5 км

            Каким по счету выстрелом? Открыл ради интереса "руководство по боевой работы 82мм миномета" и там есть данные по "подавление открыто расположенной огневой точки" - средний расход мин, на указаной вами дистанции 20-30шт.
            1. -2
              3 августа 2021 21:19
              Огневая точка и одинокий сарай (туалет) разные по размерам объекты, и конечно, не обязательно с первой же мины. И попадали люди, не врут же они все.
            2. -2
              5 августа 2021 20:39
              Посмотрите видео,
              "Советские миномётчики в Афганистане: вспоминает Андрей Баранов",
              18-19 минуты. Цель на расстоянии 1,5 км.
              И не только от него можно это услышать.
              Ссылка на Ютуб
              https://youtu.be/_8VbQilEaHE
      2. 0
        3 августа 2021 21:24
        Цитата: СергейАлександрович
        однако и для него не помешает боеприпас с дистанционным подрывом.

        Для минометных мин скорее подходит радиовзрыватель. В условиях скоротечного боя высчитывать время подрыва дистанционного взрывателя, потом наблюдать разрывы, потом корректировать установки, потом, после переноса огня, всё повторять снова - слишком хлопотно это.
        1. 0
          3 августа 2021 21:28
          Обычная пристрелка разве не так выглядит?
          1. 0
            3 августа 2021 21:30
            Цитата: СергейАлександрович
            Обычная пристрелка разве не так выглядит?

            Так, но мы вносим дополнительный параметр в расчеты. Что усложняет и требует времени. Даже банальное выставление взрывателя на уже рассчитанное время - это лишних несколько секунд. В то время как радиовзрыватель позволит это время экономить.
            1. -1
              3 августа 2021 21:35
              Вы о чём? Выставление времени подрыва сейчас производится автоматически, индукционным методом или лазером. Какие ещё несколько секунд? Или вы собираетесь вести расчёты пока мина летит? Наводчик или некий беспилотник могут не успеть передать данные, а радиоподрыв чреват расшифровкой противником и непредсказуемыми последствиями.
              1. -3
                3 августа 2021 21:39
                Цитата: СергейАлександрович
                Вы о чём? Выставление времени подрыва сейчас производится автоматически, индукционным методом или лазером. Какие ещё несколько секунд? Или вы собираетесь вести расчёты пока мина летит? Наводчик или некий беспилотник могут не успеть передать данные, а радиоподрыв чреват расшифровкой противником и непредсказуемыми последствиями.

                Так ведь для этого потребуется модернизация минометов, установка на ствол устройства для программирования взрывателей. Лазерный подрыв для минометов вообще вряд ли можно реализовать.

                Радиоподрыв никакой особой расшифровкой не чреват. Что там расшифровывать? ППРЧ?
                1. -1
                  3 августа 2021 21:50
                  Опять не понял это о чем? Лазерный прицел-вычислитель-программатор может быть установлен даже не на стволе, а рядом.
                  1. -1
                    3 августа 2021 22:00
                    Цитата: СергейАлександрович
                    Лазерный прицел-вычислитель-программатор может быть установлен даже не на стволе, а рядом.

                    Ну хорошо, пусть не на стволе, пусть рядом. Но ведь его еще надо сделать, запустить в производство, поставить в войска, обучить использованию. Причем я в принципе ничего не имею против. Но пока ничего этого нет. А вот радиовзрыватель - это старая, несложная технология. Американцы используют их на минометах с семидесятых, кажется, годов. А вот у нас - я не слышал, чтобы использовали. А надо бы. Причем вообще ничего не требует от расчета. Вкручивай и стреляй.
                    1. +1
                      3 августа 2021 22:04
                      Настолько несложная, что у нас 50 лет повторить не могут? Может, там всё же присутствует нечто необычное.
                      1. -1
                        3 августа 2021 22:10
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Настолько несложная, что у нас 50 лет повторить не могут? Может, там всё же присутствует нечто необычное.

                        Да что там может быть необычного? Взрыватель M734, можете посмотреть в гугле. Применяется начиная с 60 мм минометов.

                        А вообще технология, как я уже сказал, древняя, со Второй мировой применяется. Еще на лампах первые радиовзрыватели делали. А уж при современных технологиях сделать этот радиовзрыватель, я думаю, во Дворце пионеров можно. Микропроцессор, несколько транзисторов, катушка, батарея.
                2. +2
                  3 августа 2021 22:22
                  Цитата: DenVB
                  Так ведь для этого потребуется модернизация минометов, установка на ствол устройства для программирования взрывателей. Лазерный подрыв для минометов вообще вряд ли можно реализовать.

                  Блин...да на фига столько ? Ещё во 2МВ немцы применяли "выпрыгивающие" 81-мм мины ! Дешево и сердито !
                  1. +2
                    4 августа 2021 09:30
                    Не только. Есть 40-мм выстрел с осколочной гранатой ВОГ-25П («Подкидыш», индекс 7П24)
                    1. 0
                      4 августа 2021 10:11
                      Цитата: riwas
                      Есть 40-мм выстрел с осколочной гранатой ВОГ-25П

                      Ну,если сравнивать что может натворить ВОГ-25П, а что 81(82)-мм мина...Кроме того китайцы к своему РПГ Тип 69 выпускают "прыгающую" осколочную гранату (75 или 80 мм...? Уже не помню точно...) А вы... 40-мм выстрел...мелочь !
                      1. +2
                        4 августа 2021 10:33
                        Анекдот вспомнился. Когда еще с китайцами были плохие отношения, сбросили на них прыгающую бомбу.
  7. -1
    3 августа 2021 20:01
    Хорошая статья. Спасибо автору. Как "ЗВО" про вражеское вооружение прочитал. Глядишь и бестолковые комменты к статьям исчезнут.
  8. -1
    3 августа 2021 21:08
    4 тысячи минометов, это явно недостаточное количество для нашей большой страны.
    В случае мобилизации пехота будет тупо мясо с калашами?
    Нужно хотя бы тысяч 20 сделать.
    Для сравнения: Всего за годы войны в СССР было выпущено около 348 тысяч различных минометов, а из них в 1939 – 1945 годах было изготовлено 165 557 82-мм батальонных минометов всех модификаций.
    1. -2
      3 августа 2021 21:28
      Цитата: farm2009
      4 тысячи минометов, это явно недостаточное количество для нашей большой страны

      Да не переживайте, на хранении старых моделей должно быть многие тысячи. Если, конечно, эффективные менеджеры их в металлолом не сдали. Вот "Васильков" - тех вряд ли много. Вероятно, надо возобновлять выпуск. И делать их сразу на подвижной платформе. МТЛБ или старые БМП использовать после ремонта.
      1. 0
        3 августа 2021 22:41
        И зачем выставлять Василек в открытом виде на подвижную платформу в виде БМП или МТЛБ? Разве не проще установить гранатомет 40 мм или разрабатываемый модуль "Эпоха" с 57 мм автоматическим орудием низкой баллистики? Василек ведь разместить в башне не получится из-за невозможности отвода пороховых газов.
    2. -2
      4 августа 2021 06:57
      Цитата: farm2009
      4 тысячи минометов, это явно недостаточное количество для нашей большой страны.

      Для армии мирного времени это даже избыточное кол-во. Согласно ВИКИ: СВ США минометов более 2 тыс. (вместе с СМ)...
  9. +1
    3 августа 2021 21:36
    Вызывает вопрос 2С41 "Дрок". Насколько рационально использовать такое крупное, тяжелое и дорогое шасси под всего 82-мм? Да и боекомплект в 40 выстрелов выглядит просто несерьезно.
    1. 0
      3 августа 2021 21:52
      На это шасси 120 мм никак не установить без упоров в грунт. На 82 мм возможна стрельба с ходу, с короткой остановки, плюс расчет под бронёй. Очень универсальная машина получается.
      1. +1
        3 августа 2021 21:57
        А там, чтоб с ходу стрелять, стабилизатор есть? Да и вообще, стрельба из миномета с ходу - это что-то очень странное.
        1. 0
          3 августа 2021 22:06
          Финны как бы демонстрируют вовсю, хотя у "Дрока" стабилизатора скорее всего нет или пока нет.
          1. 0
            3 августа 2021 22:58
            А где можно посмотреть как финны демонстрируют? Очень интересно.
            1. -1
              4 августа 2021 09:31
              Статья тут, а видео можно отыскать на просторах Ютуба.
              https://topwar.ru/179009-vtoroj-shans-dlja-nemo-modernizacija-minometnogo-kompleksa-i-vozmozhnye-zakazy.html
              1. 0
                4 августа 2021 15:59
                Интересно. Молодцы, финны. Все равно к этой стрельбе есть куча вопросов, в рекламном ролике можно много чего красиво показать, но далеко не все потом в реальном мире работает.
                1. -1
                  4 августа 2021 21:06
                  К стрельбе как раз вопросов не так много. Вопрос к самой концепции подобных машин, и нашему проекту где так же присутствует 120 мм "Флокс". Для чего столь сложные и дорогие машины, с малой дальностью стрельбы? Гаубичная артиллерия и системы залпового огня действуют на значительно больших дистанциях, что и определяет их гораздо большую эффективность. Минометы же должны будут действовать близко к переднему краю, где может подстерегать масса неожиданностей, начиная от вражеских вертолетов и ПТУР, вплоть до мин на дорогах, отсутствия самих дорог и диверсионно-разведывательных групп.
  10. +2
    3 августа 2021 21:47
    Ну что ж...статья не "шедевр"; но "простенько и со вкусом"... 1.Среди 120-мм миномётов ,к сожалению, не упомянут миномёт(!) "Нона-М1"...


    2. Создание "бесшумного" миномёта типа "Галл"-это не первая попытка предложить войскам подобное оружие...были опытные образцы и во время ВОВ (имеются в виду советские конструкции...). После ВОВ для спецподразделений создавался и 120-мм "бесшумный" миномёт ... (на вооружение не принимался...) Всё же,пожалуй, "бесшумные"("стержневые") миномёты не дооценены ! Они могли бы занять нишу , которую в НАТО занимают 60-мм миномёты... Т.к. принцип устройства такого миномёта позволяет сделать весьма лёгкую конструкцию ! Кстати, во многих иностранных армиях миномёты ,подобные 82-мм "Подносу" ,при сравнимом весе, имеют бОльшую дальнобойность ! Создавались и опытные образцы 81-мм мин с лазерной ГСН... Противотанковая 81-мм мина "Мерлин" с активной радиолокационной ГСН некоторое время и в некотором кол-ве была на вооружении...
  11. -3
    3 августа 2021 22:09
    Приведенные в статье цифры в очередной раз опровергают бравурные рапорты болтунов-чинуш от министерства обороны о 70% новой техники в войсках.

    Артиллерия оказалась наверное в наихудшем положении, поскольку поставки артиллерийских систем в войска идут "микроскопическими дозами" и реальное количество поставленной в войска новой артиллерийской техники оценивается в 10-15%.
    1. -2
      3 августа 2021 23:23
      "Приведенные в статье цифры в очередной раз опровергают бравурные рапорты болтунов-чинуш от министерства обороны о 70% новой техники в войсках". Новой и модернизированной военной техники. А самым крутым миномётом считаю Нону К
      - одновременно гаубица пушка и миномёт высокая скорострельность удобство перезарядки высокая огневая мощь и манёвренность на джипе можно таскать.
  12. 0
    3 августа 2021 22:45
    Минометы вещь незаменимая,часто цели возможно достать только стрельбой по навесной траектории допустим при высотной застройке или в горах.Авиация висит над головой не часто,а цели требуется поразить сейчас.Поэтому в данном случае минометы безальтернативны,да и к тому же недороги.Да и минометные расчеты зачастую сами работают с закрытых позиций,например в застройках или в складках местности,оврагах.Обнаружить их позиции та еще задачка,да и после засечки возможно только контрминометным огнем или авиацией или БПЛА,при условии что не произойдет смена позиции минометчиков,а они долго сидеть на месте не любят.Плюс минимальная дистанция стрельбы у минометов достаточно мала,мины по характеристикам забрасывают до нескольких сот метров за высокую преграду.Во время ВОВ,вермахту так "понравился" в мрачном понимании этого слова,120мм советский миномет,что они его пытались копировать.Так что штука незаменимая,от которой иногда и укрытия не спасают.А уж от мины "Тюльпана"и четырехметровые железобетонные перекрытия ДОТов НЕ спасут,быстро настроение находящихся в них,ниже плинтуса опустят.Даже слух о появлении "Тюльпанов"мандражировать заставят,кого угодно."Тюльпан" вообще незаменим для уничтожения ДОТов,и всяких сильноукрепленных в строительном смысле объектов,подход к которым пехоте без серьезных потерь невозможен.Так что минометам еще долго жить,потому что,некоторую работу выполнить могут только они,или авиация.
    1. -4
      3 августа 2021 23:26
      В городских боях эффективны будут ПТРК 4ого поколения и дроны камикадзе.
      1. +1
        3 августа 2021 23:37
        Не отрицаю Вадим,но минометы пока жизнь не отменяет,и еще долго не отменит.К тому же,цена их не дорога.Тем более небольшие калибры работают по отрытой пехоте,а крупные калибры имеют высокую степень за преградного воздействия,разрушают хорошо укрепленные объекты,допустим ДОТы,форты.БПЛА-камикадзе их не возьмут.ПТРК тоже далеко не всегда достанут цель за преградами.
        1. +1
          3 августа 2021 23:40
          К тому же позиции ПТРК,сами быстро обнаруживаются,а минометные расчеты вполне работают с закрытых позиций,и почти никогда с открытых.
          1. +2
            3 августа 2021 23:45
            Цитата: Pamir
            К тому же позиции ПТРК,сами быстро обнаруживаются,а минометные расчеты вполне работают с закрытых позиций,и почти никогда с открытых.

            ПТРК третьего поколения рпботают только с закрытых позиций.
            1. +1
              3 августа 2021 23:50
              Не отрицаю Арон,но у ПТРК если не ошибаюсь,другие цели.Да и стоимость ПТРК может в корне отличаться от миномета,смотря какого конечно.
            2. 0
              4 августа 2021 14:51
              И с открытых может работать что им мешать будет.
        2. 0
          4 августа 2021 15:00
          за преградного воздействия,разрушают хорошо укрепленные объекты,допустим ДОТы,форты.БПЛА-камикадзе их не возьмут.ПТРК тоже далеко не всегда достанут цель за преградами. Ну это от боевой част зависит если ставить её от РМГ то вполне смогут и главное их можно точно в цель засадить в отличии от миномётных выстрелов - у миномётов в городских боях будет слишком высокий расход снарядов и низкая точность так как противник будет маневрировать. Миномёты хороши по равниной местности лесной горной.
  13. 0
    4 августа 2021 01:11
    Цитата: tralflot1832
    Не знаю о точности,

    Вот тоже удивился в статье фразе о неточности минометов.
    Миномет очень точная штука.
  14. +3
    4 августа 2021 07:30
    На заглавной фотографии статьи изображен не 2Б14 "Поднос", а 2Б24 "Дева". Это хорошо видно по оребрению казенной части трубы и предохранителю новой конструкции.
    Рядом показаны штатная "подносовская" мина и новая 3О36, разрабатывавшаяся только для нового миномета.
    1. +1
      4 августа 2021 08:08
      Цитата: Bogalex
      На заглавной фотографии статьи изображен не 2Б14 "Поднос", а 2Б24 "Дева"
      Рядом показаны штатная "подносовская" мина и новая 3О36, разрабатывавшаяся только для нового миномета.

      Точно !Вы молодца, что заметили ! А я даже и не взглянул на фотку...типа,что там смотреть...всё уже смотрено ! Вот так нас "авторы" и ная....обманывают ! Зырше надоть смотреть ! С биноклей ! hi
  15. 0
    4 августа 2021 09:18
    Вот здесь предлагается
    https://bukren.my1.ru/Ware/anti_t_b.doc
    60-мм скорострельный нарезной динамореактивный (безоткатный) гранатомет с минометным заряжанием. Гранатометный выстрел с "расширяющимся" и врезающемся в нарезы при выстреле нейлонным ведущим пояском в виде "юбки" на "улетающей" гильзе позволяет реализовать принцип быстрого минометного заряжания. Стрельба с него осуществляется как с обычного ручного гранатомета, - с плеча, но заряжание осуществляется по минометному: не снимая гранатомет с плеча (как есть после выстрела), опускается казенная часть гранатомета вниз, так чтобы ось гранатомета составила где-то 45 градусов к вертикали, бросается граната в дуло левой рукой, а затем гранатомет снова возвращается в исходное положение для следующего выстрела. Имеется механизм удержания гранаты в стволе при отрицательных углах стрельбы.
    1. 0
      4 августа 2021 10:32
      Когда то давно был приписан к Т2С4 "юльпан" , впечатление двойственное , один выстрел в минуту, все очень медленно (интересно в Эстонии сохранились Тюльпаны?)
      шасси 2С4 был придумана конструктором танков и самоходных установок,.Ефимовым Г.С , а надо было просто взять трелевочный трактор ТДТ-55 и поставить на него миномёт 2Б8 боекомплект возить на другой машине, так было бы проще легче и дешевле, а в идеале сделать его например четырехствольным все равно времени на перезарядку не будет
      1. 0
        4 августа 2021 15:10
        Можно и 360мм миномёт создать на базе двухзвенника вездехода Витязь в первом звене экипаж во втором само орудие автомат заряжания и боеприпасы.
        1. 0
          5 августа 2021 08:18
          Цитата: Вадим237
          Можно и 360мм миномёт создать

          В Финляндии в 40-е годы был создан неплохой,на мой взгляд, 300-мм миномёт...
      2. +1
        4 августа 2021 17:59
        Цитата: agond
        а надо было просто взять трелевочный трактор ТДТ-55 и поставить на него миномёт 2Б8 боекомплект возить на другой машине, так было бы проще легче и дешевл

        ГАУ не даст. Они двуствольную "Коалицию" зарубили именно из-за перевозки БК на второй машине.
        Причины: увеличение количества машин в батарее вдвое недопустимо из-за раздувания штатов, увеличения тылов, роста времени свёртывания-развёртывания, увеличения длины колонны.
  16. Комментарий был удален.
  17. 0
    4 августа 2021 17:29
    "Конструкция собственно миномета достигла своего совершенства еще несколько десятилетий назад, и ее дальнейшее улучшение невозможно либо нецелесообразно." как так... например на Западе пошли по пути увеличения скорострельности миномётов, путём автоматизации заряжания и увеличения стволов (до 2х), а так же повышения точности, это и усовершенствование прицельных приборов, использование космической навигации и корректируемых мин. Так что совершенствоваться там есть куда...


    1. -1
      4 августа 2021 19:33
      Вот только есть ли необходимость так совершенствоваться? Главный недостаток минометов не низкая точность как упомянуто в статье, а малая дальность стрельбы. Пока эта повозка с таким, вне всякого сомнения, передовым минометом доберется до доступной дистанции, может оказаться, что поддерживать огнём будет некого. А гаубичная артиллерия или системы залпового огня могут оказать огневую поддержку, иногда даже не покидая мест постоянной дислокации, за счёт существенно большей дальности стрельбы.
  18. +1
    4 августа 2021 22:03
    Минометчики в горах с лошадьми работают.
  19. 0
    7 августа 2021 17:23
    Цитата: СергейАлександрович
    А гаубичная артиллерия или системы залпового огня могут оказать огневую поддержку, иногда даже не покидая мест постоянной дислокации, за счёт существенно большей дальности стрельбы.

    а могут и не оказать... не хватит дальности, времени,количества стволов, точности на больших дистанциях. преимущество миномёта в его мобильности, в возимом, перевозимом, носимом весе, габаритах соответствующих калибров. А если он ещё установлен на бронемашине, то время развёртывания значительно сокращается, плюс не сравнимая мобильность данной установки. Сравните Д-30 122мм т Сани 120мм 3200кг и 200кг соответственно, длинна 5м и 2м. Даже можно учесть размеры укрытия и объёмы и времени работ необходимые для его возведения. Маскировка. Возможности транспортировки то же не сбрасываем со счетов.
  20. 0
    22 октября 2021 19:49
    "Дрок" должен быть еще вчера.
    В горах миномет-ультимативное оружие. Как жаль что в Афгане их не было.
  21. 0
    6 ноября 2022 16:25
    Не хватает миномёта на 60 мм. Очень нужен для поддержки отделения -взвода. Да и у противника он есть, так что с боеприпасами проблем быть не должно.