Продавец всегда прав: цунами российского ценообразования

379

Источник: fb.ru

Цены вышли из спячки


Лето 2021 года запомнится не только третьей волной коронавирусной инфекции в России, но и беспрецедентным ростом цен. Самым чувствительным сектором, безусловно, стали продукты питания.

Так называемый «борщевой набор» поднялся в цене на несколько десятков процентов. По данным Росстата, за май-июнь только морковь подорожала на 64 % – в некоторых регионах (к примеру, в Волгограде) стоимость килограмма этого корнеплода достигла фантастических 150 рублей. Свекла за этот же период выросла на 50 %, капуста – на 40 %, картофель – на треть от цены начала весны.



Для россиян стало уже привычным выравнивание стоимости заморских фруктов и отечественных овощей. Парадоксально, но бананы, импортируемые из Эквадора, в мае-июне оказались в одной стоимости с морковью. Хотя в некоторых регионах корнеплод все-таки взял своё и обошел южноамериканский фрукт. Если сравнивать с прошлым годом, то рекордсменом подорожания оказалась свекла с шестикратным ростом цены, далее следует морковь, ценник на которую вырос в два с половиной раза, и замыкает тройку лидеров картошка – с полуторакратным подорожанием.


Фото: oblgazeta.ru / Павел Ворожцов

О чем говорят такие как минимум удивительные для нашей страны феномены?

Прежде всего, о том, что наступили достаточно непростые времена. И тяжелее всего в столь неспокойный финансовый период самым малообеспеченным. Именно эта категория граждан вынуждена при любом сценарии развития событий покупать подорожавший «борщевой набор» и перераспределять на это свой бюджет. Проще говоря, поставщики овощей могут не задумываться о социальном эффекте и продолжать заламывать цены – россияне в любом случае купят. Особенно в самый горячий период весны-начала лета, когда собственные корнеплоды еще не вызрели.

По данным Росстата, сейчас в стране около 20 млн малообеспеченных граждан, для которых повышение стоимости овощного продуктового набора очень критично. Впрочем, не только овощного.

Однако обвинять исключительно монополистов на рынке продовольствия нельзя.

Подорожание продуктов связано и с глобальным удешевлением денег. В период пандемии по всему миру включили печатные станки, и на рынок вышло не менее 10 триллионов лишних долларов. Поэтому рост стоимости условной моркови объясняется подорожанием овоща в мировых масштабах, а также банальной нехваткой его внутри страны.

История с дефицитом моркови уходит еще в 2019 год, который оказался обильным на урожай. Это, в свою очередь, повлекло за собой снижение цены вплоть до себестоимости. К чему это привело? Правильно, в 2020 году аграрии посадили меньше моркови. Такая расчетливость усугубилась засухой с последующими проливными дождями – это на 10 % снизило предполагаемый урожай. В итоге нынешним летом мы видим цену 150 рублей и активный импорт овощей.

В повышение стоимости внесли свою лепту еще несколько немаловажных факторов. Рубль в пандемию медленно, но верно дешевел по отношению к ведущим валютам.

Аграриям необходимо было обслуживать и обновлять инфраструктуру и, с учетом высокой технологической зависимости от импорта, это вылилось в дополнительные затраты.

Общей бедой для всего производственного сектора России стал дефицит иностранной рабочей силы. Гастарбайтеры из-за ковидных ограничений остались дома, а местная рабочая сила требует больший соцпакет и увеличенную заработную плату. Подобное явление сейчас раздувает цены на рынке первичной недвижимости – строителей в России хронически не хватает.

Удивительно, но в России подорожали удобрения. В среднем на 60 %. При этом наша страна давний экспортер минеральных и органических удобрений с большой долей зарубежного рынка. Здесь ситуация схожа с повышением цен на топливо – слабая национальная валюта стимулирует продажи за рубеж, а внутри страны потребители страдают от роста цен.

В подорожании продуктов есть и вина продавцов.

Во-первых, отечественный рынок монополизирован. За последние пять-шесть лет в большинстве городов массово размножились так называемые ритейлеры, диктующие цены на потребительском рынке. Сначала крупные торговые сети сократили мелкое предпринимательство, а затем и местных поставщиков продуктов. И сейчас в регионы Урала и восточнее везут продукты через полстраны, хотя местные производители не могут реализовать свои урожаи.

По причине отсутствия конкуренции крупные производители/перекупщики не заботятся о длительной сохранности продукции. Пример с морковью показателен – в стране мало овощехранилищ, способных сохранить продукцию до периода высоких цен. Это позволило бы избежать затоваривания магазинов и сгладило бы скачки цен на рынке.

Цунами со стоимостью «борщевого набора» далеко не единственное в стране. Еще одна битва покупателя с продавцом разразилась на автомобильном рынке.

Дороже и еще дороже


С одной стороны, спрос на новые автомобили в России растет. В сравнении с первой половиной 2020 года, ставшей пандемической «низкой базой», продажи выросли сразу на 37 %. Конечно, не показатель, но даже в сравнении с относительно благополучным 2019 годом рост на 5,1 %. Не много, однако, с учетом падения курса рубля и массового подорожания, вселяет оптимизм. Аналитики говорят о потенциальных 1,76 млн новых автомобилей, которые удастся продать по итогам 2021 года. К слову, примерно такими объемами продавались машины в России в 2005 и в 2010 годах. В самые «богатые» 2008 и 2012 годы удавалось реализовать почти по 3 млн автомобилей.


Источник: drom.ru

Такой рост продаж вдвойне удивителен.

С одной стороны, реальные доходы россиян очевидно упали, а с другой – средняя цена нового авто в стране выросла до 2 млн рублей. Два разновекторных события должны тянуть продажи вниз. Эксперты связывают такую ситуацию с несколькими причинами.

Во-первых, эффект отложенного спроса и тревожных ожиданий. Многие покупатели долго ждали подходящего момента для покупки – мешали ограничения и экономическая нестабильность. Сейчас все знают, что автомобили будут дорожать еще минимум год и для части потребителей это явный сигнал идти в автосалон.

Во-вторых, многие соотечественники серьезно сэкономили на закрытых границах. Не пускают в Европу и США? Возьмем автокредит и добавим сэкономленные на отдыхе финансы.

Важнейшей причиной массового подорожания автомобилей стал дефицит, побороть который удастся только к середине следующего года. Причин масса – нехватка полупроводников, подорожание из-за инфляции металлопроката и нарушение мировых производственных линий.

Начнем с полупроводников.

В прошлом году по всему миру автопроизводители встали на пандемический локдаун. Кто-то на несколько недель, а кто-то сбоил пару месяцев. Автоконцерны справедливо решили сэкономить и отменили немалую часть заказов на полупроводники у сторонних фирм. Как известно, современный автомобиль просто напичкан электроникой и это требует сразу нескольких кремниевых «камней» на одну машину. Компании, занятые в выращивании полупроводников, не особенно расстроились отмененным заказам и оперативно перепрофилировались под бытовую технику, компьютеры и смартфоны. А когда у автоконцернов спрос вырос, свободных производственных площадок не оказалось. Да и сам процесс выращивания сверхчистых кристаллов кремния/германия оперативно запустить не получится.

В результате выиграли те, у кого был запас процессоров и хорошие связи с производителями. Сейчас это автоконцерны из Южной Кореи. А вот Европе и тем более России не повезло – на складах мало электронных компонентов, а собственных производителей не густо. В нашей стране, к слову, процессоры для автомобилей вообще не производят.

В итоге Volkswagen, Ford, Toyota, Honda, Chrysler и Nissan c начала года уже останавливали конвейеры по всему миру. Некоторые компании серьезно упростили комплектации выпускаемых автомобилей, пытаясь не потерять долю рынка. К примеру, заменяли климат-контроль, требующий простейших электронных мозгов, на обычный кондиционер.

Не избежала этой участи и исконно отечественная продукция АвтоВАЗа, конечно, в дорогих комплектациях.


Источник: drivenn.ru

Аналогичным образом сыграло на повышение и стоимость металлопроката. Все просто – если из-за дешевых денег дорожает сталь, то и для внутренних потребителей металлурги перепишут ценники. Общее снижение торговой активности вызвало перебои с поставками автокомпонентов на конвейер. Автомобиль – это сугубо глобальный продукт, и ни одна страна не выпускает такую технику только из собственных комплектующих.

В России дефицит автомобилей вызвал не просто подорожание, но и откровенно хищническое поведение автодилеров.

На модели самых популярных машин продавцы накручивают от 100 тыс. до 2–2,5 млн рублей. Схема простая до невозможности – вы просто не можете приобрести автомобиль без навязанных дилером опций. К примеру, шумоизоляция, коврики, брызговки, сигнализация, дефлекторы и тонировка могут стоить до 250 тыс. При этом реальная их цена не превышает 50–70 тыс. рублей.

Самое удивительное, что с этим ничего не могут сделать автопроизводители. Дескать, да, проблему знаем, но повлиять на продавцов не в состоянии. Дошло до продажи мест в очереди на самые популярные модели. К примеру, за 60–70 тыс. рублей можно купить место первоочередного покупателя Skoda Octavia, стоимость которой превышает 2 млн. Изюм сделки в том, что машина заказана заранее и лишена большей части дилерских опций.

Некоторые компании пытались организовать прямые онлайн продажи по схеме «платишь напрямую заводу – забираешь авто у дилера». К примеру, подобное было у Hyundai – автоконцерн только выставлял сверху счет на 50 тыс. рублей за доставку до ближайшего к покупателю дилерского центра. Но не работает – дилеры не дураки терять дармовую маржу и просто саботировали инициативу. В итоге довольны все, кроме покупателя, хронически переплачивающего.

Если не брать в расчет скудный отечественный авторынок и слабую конкуренцию, то в некоторой степени такая ситуация спровоцирована отсутствием в нашей стране института бизнес-репутации. Такое хамское поведение автодилеров и потакание этому со стороны производителя не имеет никакой ответной реакции со стороны потребителя. Дилеры с драконовскими наценками бьют рекорды продаж, а значит, народ голосует за это рублем.

Период бешеных наценок пройдет. И все всё забудут. Но он пройдет, чтобы в следующий раз разразиться вновь.
379 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +39
    4 августа 2021 03:48
    В нашей стране народ всегда имели все кому не лень, от мелких торгашей до самого государства.....
    1. +38
      4 августа 2021 05:34
      Вынужден с Вами согласиться,разве что при Союзе это не так было откровенно и нагло,как сейчас.
      1. -20
        4 августа 2021 06:29
        Цитата: СЕРЖ ант
        Вынужден с Вами согласиться,разве что при Союзе это не так было откровенно и нагло,как сейчас.

        при союзе то же косяков в ценах хватало.
        Соотнесите стоимость мяса , колбасы или водки к минимальной зарплате тогда и сейчас и поймете разницу. а уж о мебели . машинах . электроники итд - вообще нечего говрить.
        1. +50
          4 августа 2021 06:45
          Сравнение колбасы с электроникой ниже хорошо Михаил (который ДальнийВ) хорошо описал на примере картошки и смартфона.Я же хотел сказать,что не помню,чтобы при Союзе народ как липку ободрать все стремились,многое вообще бесплатным было..Сейчас же за все плати.Родился - плати,крестился - плати,в детсад пошел - плати,и так далее и по все возрастающей.
          1. -48
            4 августа 2021 06:48
            Цитата: СЕРЖ ант
            ,что не помню,чтобы при Союзе народ как липку ободрать все стремились

            так обдирать было нечего . 90% жили от зарплаты до зарплаты
            Цитата: СЕРЖ ант
            ,многое вообще бесплатным было

            бесплатный только сыр в мышеловке.
            Цитата: СЕРЖ ант
            Сейчас же за все плати.

            не думаю что за всё.
            Цитата: СЕРЖ ант
            Родился - плати,крестился - плати,в детсад пошел - плати,и так далее и по все возрастающей.

            ну так и возможностей заработать поболе.
            1. +59
              4 августа 2021 07:04
              Возможностей у чиновников нaвoровать поболе,Вы хотели сказать?При Союзе-то им (пусть не всем,но в основном) по рукам давали,а сейчас что ни подполковник - то миллиардер,что ни гаишник - так унитаз золотой,что ни чиновник или депутат - так замки и поместья на берегах лазурных.
              1. -38
                4 августа 2021 07:15
                Цитата: СЕРЖ ант
                Возможностей у чиновников нaвoровать поболе,Вы хотели сказать?При Союзе-то им (пусть не всем,но в основном) по рукам давали,а сейчас что ни подполковник - то миллиардер,что ни гаишник - так унитаз золотой,что ни чиновник или депутат - так замки и поместья на берегах лазурных.

                Ну это у вас.
                А при союзе то же разные были, повидал достаточно, конечно не такое расслоение, но я предпочитаю капитализм - я сам заработаю сколько мне надо ( или сколько смогу)- и так и буду жить и ограничения- только твоё образование, инициатива , предприимчивость, мне так хорошо, я вижу достойную оценку моего труда.
                1. +16
                  4 августа 2021 10:40
                  я предпочитаю капитализм - я сам заработаю сколько мне надо ( или сколько смогу)- и так и буду жить и ограничения- только твоё образование, инициатива , предприимчивость, мне так хорошо, я вижу достойную оценку моего труда.

                  Ну конечно, как настоящему едросу, на пенсионеров, инвалидов, врачей, учителей Вам наплевать.
                  Да и капитализм самодержавного типа называется феодализм.
                  1. +5
                    4 августа 2021 11:16
                    hi Меня интересует такое явление при социализме, как---
                    ...три рубля сверху...
                    ....10 сверху......
                    и так далее, смотря за что и кому. Когда оно началось? Сколько времени продолжалось вплоть до разРушения СССР.
                    1. +1
                      5 августа 2021 07:47
                      Цитата: Reptiloid
                      hi Меня интересует такое явление при социализме, как---
                      ...три рубля сверху...
                      ....10 сверху......
                      и так далее, смотря за что и кому. Когда оно началось? Сколько времени продолжалось вплоть до разРушения СССР.

                      Угу. И брать в нагрузку к Конан Дойлу что-нибудь из классиков марксизма-ленинизма....
                      1. +1
                        5 августа 2021 11:27
                        Цитата: Trapper7
                        Цитата: Reptiloid
                        hi Меня интересует такое явление при социализме, как---
                        ...три рубля сверху...
                        ....10 сверху......
                        и так далее, смотря за что и кому. Когда оно началось? Сколько времени продолжалось вплоть до разРушения СССР.

                        Угу. И брать в нагрузку к Конан Дойлу что-нибудь из классиков марксизма-ленинизма....

                        По моему,это не так ужасно, как покупать макулатурные талоны за 5 рублей. При том, что книга стоит 1 рубль. То есть совершенно дикая пропорция, для книги на газетной бумаге. А если по тем ценам-----~~=====3 кг мяса, то это дороже ,чем сейчас купить аналогичную книгу безо всяких извращений. Если самые читающие люди----то почему не печатать так, что бы не было дефицита? Правда, по-моему, в отношении детских книжек и учебников, было в достатке и дёшево? Или я не всё знаю?
                  2. 0
                    4 августа 2021 14:12
                    Цитата: Гражданский
                    Ну конечно, как настоящему едросу, на пенсионеров, инвалидов, врачей, учителей Вам наплевать.

                    я не едрос . живу в кап.стране и как не странно обыкновенный ИТР
                2. +17
                  4 августа 2021 11:30
                  Вы в России живете?
                  Если нет, то странно нахваливать "капитализм" в России в сравнении с СССР.
                  У нас капитализма нет.
                  А если вы сравниваете капитализм в Израиле, то у вас это из текста не явно, и получается какой то диссонанс, который и составляет 50% спора (непонимания) в ответных комментариях.

                  Потому как у нас исходный посыл обстановки скорее противоположный от
                  "я сам заработаю сколько мне надо ( или сколько смогу)- и так и буду жить и ограничения- только твоё образование, инициатива , предприимчивость, мне так хорошо, я вижу достойную оценку моего труда".
                  1. +5
                    4 августа 2021 12:11
                    У нас капитализма нет.
                    А если вы сравниваете капитализм в Израиле,


                    За капитализм надо бороться . Забастовки там всякие , "жёлтые жилеты" и прочие элементы классовой борьбы Так во всём мире от США до "социалистической" Швеции . А аталеф ( Александр ) попал туда по блату на готовое .... laughing Такие , как он в конце концов могут погубить Израиль . wassat И не только его.
                    1. -6
                      4 августа 2021 14:15
                      Цитата: dauria
                      А аталеф ( Александр ) попал туда по блату на готовое .

                      По блату ? belay
                      весь мой блат - 5-я графа в паспорте
                      на готовое 7
                      тебе бы такое готовое .
                      И грузчиком работал и канавы под кабели копал .
                      1. +16
                        4 августа 2021 15:10
                        По блату ? belay
                        весь мой блат - 5-я графа в паспорте
                        на готовое 7


                        Ба, какие обиды !!! laughing А я каком блате ? Вон сосед на немке из Саратова женат - тоже в готовый капитализм ускакал...Грузчиком и канавы копать - так в России этим куча образованнейшего народа занималась и продолжает. Только вот фокус , перестанут вам платить - вы ж с Израиля и Германии также сдрисните в поисках новой готовой земли обетованной , а борются за неё пусть аборигены... laughing
                        Это ваши дети уже будут израильтянами и немцами, в вы так и останетесь удрапавшими с родной земли, нравится вам это, или нет.
                      2. -12
                        4 августа 2021 17:33
                        Цитата: dauria
                        перестанут вам платить - вы ж с Израиля и Германии также сдрисните в поисках новой готовой земли обетованной , а борются за неё пусть аборигены...

                        По себе людей ни меряй
                        Цитата: dauria
                        в вы так и останетесь удрапавшими с родной земли, нравится вам это, или нет.

                        Странный ты - для тебя .
                        У тебя вызывает удивление желание еврея жить в Израиле?
                        В России я родился , а родная земля у меня здесь.
                        Тебе не понять.
                      3. +12
                        4 августа 2021 17:53
                        В России я родился , а родная земля у меня здесь.
                        Тебе не понять.

                        Что тут непонятного ? Тоже мне - бином Ньютона . Тусуешься на сайте с русским языком, среди россиян в основном. Просто так ? С совестью договорился . С ней даже убийцы договариваются . Она так устроена - если изменить ситуацию нельзя, то включается защита от бесполезных "терзаний ". Тем более принимающая сторона заинтересована петь вам сладкие речи в уши .
                        А поступок остался - кинул Родину.
                      4. -3
                        4 августа 2021 18:29
                        Цитата: dauria
                        Тусуешься на сайте с русским языком, среди россиян в основном. Просто так ?

                        Для удовольствия , у меня достаточно свободного времени, да и друзей здесь достаточно
                        Цитата: dauria
                        С совестью договорился . С ней даже убийцы договариваются .

                        У меня с совестью все в порядке, долгов в России нет , уголовных и иных дел не заведено, в армии отслужил .
                        Цитата: dauria
                        Тем более принимающая сторона заинтересована петь вам сладкие речи в уши .

                        30 лет?
                        Мы не настолько тупые что бы в течении стольких лет верить в сказки и обещали.
                        Цитата: dauria
                        А поступок остался - кинул Родину.

                        У меня родина здесь.
                      5. +8
                        5 августа 2021 01:18
                        Цитата: atalef
                        У меня родина здесь

                        Там родился? Или кто из родни там родился? Наверняка же вся ваша родня до последнего колена из бывшей Российской Империи. А что вас связывало с Палестиной (до того как вы там оказались) кроме древних мифов и сказаний?
                      6. -5
                        5 августа 2021 05:39
                        Цитата: Stas157
                        Цитата: atalef
                        У меня родина здесь

                        Там родился? Или кто из родни там родился? Наверняка же вся ваша родня до последнего колена из бывшей Российской Империи. А что вас связывало с Палестиной (до того как вы там оказались) кроме древних мифов и сказаний?

                        А что тебя связывает с Россией - кроме древних мифов и сказаний? Место рождения?так это ты там родился , родись в Казахстане или в Туркмении-- в русской семье , и?
                        Что для тебя тогда Россия?
                      7. +2
                        5 августа 2021 19:02
                        Прошу прощенья за бестактность, что влезаю в чужой разговор! Всем вечер добрый! Аталеф, но мне кажеться, Родина там где родится! И так же можно перефразировать, родителей не выбирают. Я вот наполовину русский, наполовину айзербайджанец! Но Родину, Россию Матушку люблю аж до мозга костей! Вот даже сейчас пишу это и мурашки по коже! Я не осуждаю, не подумайте! Просто мне кажется, любовь к Родине, это в крови!!! С Уважением!
                      8. +4
                        4 августа 2021 20:20
                        Этот как так, родился в пункте а родная земля за тысячи верст? Вот я тож родился в Свердловске, а отец на Кубани. Так где моя родная земля? .. Действительно, не понять...
                      9. -4
                        4 августа 2021 22:21
                        Цитата: Мрачный Жнец
                        Этот как так, родился в пункте а родная земля за тысячи верст?

                        Родная земля - это там где чувствуешь себя дома, небось пролепечи какой либо француз - потомок русских в 5 - м поколении( слинявший от большевиков), что чувствует что его Родина это Россия и-- вы бы 4 дня от счастья кипятком писали , а не вопили бы -- типа родился во Франции, там и пригождайся

                        Цитата: Мрачный Жнец
                        Вот я тож родился в Свердловске, а отец на Кубани. Так где моя родная земля?

                        Тебе решать, никто не может тебя заставить считать Родиной то , к чему у тебя нет такого чувства.
                      10. +5
                        5 августа 2021 02:47
                        Угу. Понял. Как дома. Видимо есть немного мистики, что евреи чувствуют себя как дома только в Израиле. Даже если видели только на фото.
                      11. +2
                        5 августа 2021 21:07
                        Да да))) Родина это там, где жо-па в тепле.
                        Типичный советский еврей. Пустышка. За это вас коренные евреи и презирают. Вы предатели, нет у вас родины.
                  2. -3
                    4 августа 2021 14:13
                    Цитата: Revival
                    А если вы сравниваете капитализм в Израиле, то у вас это из текста не явно

                    а я не сравниваю. Я просто живу при капитализме . в Израиле
                    Цитата: Revival
                    Потому как у нас исходный посыл обстановки скорее противоположный от
                    "я сам заработаю сколько мне надо ( или сколько смогу)- и так и буду жить и ограничения- только твоё образование, инициатива , предприимчивость, мне так хорошо, я вижу достойную оценку моего труда".

                    ну я тут не при чём
                3. Комментарий был удален.
                4. +2
                  4 августа 2021 17:00
                  Цитата: atalef
                  и ограничения- только твоё образование, инициатива , предприимчивость

                  всего то?
                  ну а то, что 70-80% не устраивает их доход и уровень жизни - сами виноваты.
                  капитализм дал им все возможности.
                  кроме разве что личных талантов и способностей, и качественного образования.
                  1. -9
                    4 августа 2021 17:42
                    Цитата: Наводлом
                    ну а то, что 70-80% не устраивает их доход и уровень жизни - сами виноваты.

                    Разумеется , учись , больше работай , найди вторую работу , двигай попой- под лежачий камень портвейн не течёт.
                    1. -8
                      4 августа 2021 17:45
                      Цитата: atalef
                      Разумеется , учись , больше работай , найди вторую работу , двигай попой- под лежачий камень портвейн не течёт.

                      очевидно, что речь не про большинство.
                      увы, большая часть человечества пассивна.
                      и именно уровень условий для самореализации этого большинства и определяет во многом развитие государства.
                      а так да, вы правы.
                      раз беден - значит глуп.
                      1. +6
                        4 августа 2021 18:32
                        Цитата: Наводлом
                        раз беден - значит глуп.


                        К. Маркс был беден и жил за счет буржуя Энгельса...
                        Перельман Г.Я. (доказал теорему Пуанкаре) отказался от кучи денег за это, он глуп?

                        В общем случае Вы правы, но есть частности))

                        Цитата: Наводлом
                        и именно уровень условий для самореализации этого большинства и определяет во многом развитие государства.


                        Не большинства. Большинство, как Вы верно отметили пассивно. Самореализация нужна активным социумам. Умеет веники вязать, при капитализме ему в 99% случаев найдется ниша, а при социализме может так оказаться, что в ген. план развития его веники и не вписались.
                      2. 0
                        4 августа 2021 18:53
                        Цитата: Harry.km
                        К. Маркс был беден и жил за счет буржуя Энгельса...
                        Перельман Г.Я. (доказал теорему Пуанкаре) отказался от кучи денег за это, он глуп?

                        А вы умеете читать между строк ))
                        Надеюсь, что хоть адресат моих слов уловил иронию.
                        А так да: капитализм - наше всё.
                      3. -3
                        4 августа 2021 18:55
                        Цитата: Наводлом
                        А так да: капитализм - наше всё.



                        Как бы не печально это звучало для теоретиков марксизма-ленинизма. Но человек такое животное, что для него капитализм является оптимальным строем. И поэтому природу не обманешь))))
                      4. 0
                        4 августа 2021 19:06
                        Цитата: Harry.km
                        Но человек такое животное, что для него капитализм является оптимальным строем. И поэтому природу не обманешь))))

                        жалкая слабая обезьяна, заселившая планету, полную хищников и болезней, тысячелетия уничтожающая сама себя, надевшая на свою усохшую за последнее столетие голову корону царя природы - не есть ли она самый наглядный образчик величайшего в истории обмана природы?
                      5. +2
                        4 августа 2021 19:12
                        Цитата: Наводлом
                        обмана природы


                        Природа обманывает сама себя? )) Вряд ли. Выживают не более сильные, а более приспособленные к условиям обитания. Например аскариды, живут себе в царе природы, света белого не видят. Они сильнее? )))
                      6. 0
                        4 августа 2021 19:15
                        а кто говорит про силу?
                        к обману прибегают не сильные, а слабые, но хитрые.
                        с царством паразитов знаком слабо, потому извините, не могу общаться с вами достойно по этой увлекательной теме.
                      7. +1
                        4 августа 2021 19:17
                        Цитата: Наводлом
                        к обману прибегают не сильные, а слабые, но хитрые.


                        У каждого своя сила)) Главное ведь оставить после себя похожих на себя... А там хоть трава не расти... на ядерном пепелище)))
                      8. 0
                        4 августа 2021 19:20
                        Цитата: Harry.km
                        А там хоть трава не расти... на ядерном пепелище)))

                        природа перехитрила сама себя?
                        смотря что разуметь под природой.
                        её богатство и многообразие.
                        или тех победителей гонки эволюции, что останутся в итоге на планете шуршать своими рыжими лапками.
                      9. +2
                        4 августа 2021 19:31
                        Цитата: Наводлом
                        смотря что разуметь под природой.


                        Ну этот вопрос вообще из области теологии)) Не исповедимы однако, пути без навигатора))

                        Но вернувшись к нашим бар... кхм... обезьянам, можно с уверенностью сказать, что при капитализме взаимоуничтожающей войны быть не может, так как после нее прибыль станет отрицательной)) А вот при более развитом строе, в который, как бы должен перетечь империалистический капитализм, идея что не все попадут в рай, так как некоторые сдохнут, витает в облаках и может клюнуть в темечко... И вот тогда рыжие лапки оставят пыльные следы, на остекленевшем от ужаса пляже в Гаити.
                      10. 0
                        4 августа 2021 19:47
                        Цитата: Harry.km
                        можно с уверенностью сказать, что при капитализме взаимоуничтожающей войны быть не может, так как после нее прибыль станет отрицательной))

                        не смотря на кажущуюся парадоксальность и противоестественность этого капитализм умудрился извлечь весьма неприличные прибыли из двух мировых войн.
                      11. +2
                        4 августа 2021 19:52
                        Цитата: Наводлом
                        неприличные прибыли из двух мировых войн.


                        Классик был прав говоря про 300% прибыли. Хотя некоторых особо рьяных периодически вешают, после всех взаимозачетов, по итогам, так сказать... но 300% это 300% )))

                        Ну и опять таки ничто так не двигает прогресс как война... Обидно, досадно, но факт исторический. Кто не двигает прогресс, тот кормит потом чужих дядечек и с ними спят его тетеньки
                    2. +1
                      4 августа 2021 22:38
                      найди вторую работу , двигай попой- под лежачий камень портвейн не течёт.

                      Особенно там, где нет возможности найти первую!
            2. +16
              4 августа 2021 11:03
              Цитата: atalef
              так обдирать было нечего . 90% жили от зарплаты до зарплаты

              А можно ли увидить какую то статистику, тех времен, которая этому вашему утверждению соответствует? Или это это обычное ваше балобольство, типа того, что СССР только калоши делал или, что мясного крс не было при СССР?
              Цитата: atalef
              ,многое вообще бесплатным было

              бесплатный только сыр в мышеловке.

              Это вы говорите о Советской бесплатной медицине или образовании?
              Цитата: atalef
              Родился - плати,крестился - плати,в детсад пошел - плати,и так далее и по все возрастающей.

              ну так и возможностей заработать поболе.

              Вранье, для простого человека возможностей честно заработать было в разы больше.
              1. -13
                4 августа 2021 12:16
                Цитата: aleksejkabanets
                А можно ли увидить какую то статистику, тех времен, которая этому вашему утверждению соответствует?

                Вы её видели тысячи раз. Например, в фильме " Служебный роман " - главный герой ради прибавки в 10(!!!!)рублей - готов ухаживать за крокодилом -начальницей. На сандалики детям сшибал до получки...

                Вы просто смотрели - но не видели
                1. +13
                  4 августа 2021 13:06
                  Цитата: свой1970
                  Вы её видели тысячи раз. Например, в фильме " Служебный роман " - главный герой ради прибавки в 10(!!!!)рублей - готов ухаживать за крокодилом -начальницей.

                  Если из фильма "Служебный роман" вынесли лишь этот бред, то мне вас искренне жаль.
                  Цитата: свой1970
                  На сандалики детям сшибал до получки...

                  Опять вы чушь несете, именно детские сандалики стоили копейки, (меньше рубля, насколько я помню). Кроме того, скажите мне пожалуйста, с каких это пор информация из художественных фильмов стала статистикой? Я по моему русским языком написал:
                  Цитата: aleksejkabanets
                  А можно ли увидить какую то статистику, тех времен, которая этому вашему утверждению соответствует? Или это это обычное ваше балобольство, типа того, что СССР только калоши делал или, что мясного крс не было при СССР?

                  Так, что там со статистикой? Начните с нормам питания при СССР, с потребления мяса и мол. продуктов, со стоимости продуктовой корзины и т.д. и сравните это со средней зарплатой.
                  1. -14
                    4 августа 2021 15:54
                    Так, что там со статистикой? Начните с нормам питания при СССР, с потребления мяса и мол. продуктов, со стоимости продуктовой корзины и т.д. и сравните это со средней зарплатой. И откуда эта статистика могла в СССР взяться - кроме как из расчётов госплана а она на реальный спрос не ориентировалась всё за всех институты рассчитывали а пот спускали свои расчёты на количество товаров и продуктов на производства а там внизу постоянные приписки и кривое распределение нехватка того другого отсюда и дефицит на всё и отсюда же правильная статистика о растущем потреблении в СССР по факту людей не опрашивали - истинной в последней инстанции были расчёты госплана а как оно на самом деле было всем работающих с отчётами было пофигу.
                    1. +11
                      4 августа 2021 16:22
                      Цитата: Вадим237
                      Так, что там со статистикой?.....

                      То есть окромя ваших измышлений у вас на руках ничего нет? А стат отчеты тогда были намного точнее нынешних, особенно по потреблению продуктов питания на душу населения, да же в позднем СССР. И публиковались они тогда в специализированных изданиях. И уровень потребления в СССР постоянно рос, в отличии от сегодняшнего дня, вплоть до Горбачева.
                    2. 0
                      4 августа 2021 18:48
                      Цитата: Вадим237
                      расчёты на количество товаров и продуктов


                      Можно добавить, что пальмовый вазелин стали завозить вагонами в те времена, когда Михаил Сергеевич еще и не помышлял о перестройке. А вот пищевых жиров уже не хватало. Причем катастрофически, отсюда и решение накормить трудящихся чем нибудь, что на масло похоже только по названию.

                      1. -1
                        4 августа 2021 22:49
                        Цитата: Harry.km
                        Можно добавить, что пальмовый вазелин стали завозить вагонами в те времена, когда Михаил Сергеевич еще и не помышлял о перестройке.
                        -его стали завозить еще при Хрущеве...
                        Почитайте ГОСТ советский маргариновый и про комбижир армейский(тот самый - белый !!!)...
                        Удивитесь...
                        надо ж было чем то Индонезии и прочим за наши танки/самолеты расплачиваться - вот и гнали пальму уже тогда...
                      2. +1
                        4 августа 2021 23:34
                        Цитата: свой1970
                        Удивитесь...

                        Чему?




                        А вообще первые закупки пальмового масла датированы аш...



                        1928 годом

                        А потом и научно-популярно доказали что жрать его можно безмерно)))


                        Так что проблемы с едой возникли как только, так сразу. Ну и потом они имели тенденцию нарастать.

                        В 2019 году РФ уже 1 млн тонн пальмы завозила.
                      3. -1
                        5 августа 2021 00:24
                        вы че....
                        щас набегут адепты
                        Цитата: Есаул
                        А вы ещё сравните качество продуктов в СССР и сейчас. Например той же колбасы, печенья, конфет.

                        и будут бить вас ногами...
                        они уже НЕ ПОМНЯТ- что крем на пирожных был на маргариновой основе,а уж пирожное "Картошка" - та самая ,из детства - вообще голая пальма ибо из маргарина....
                  2. -1
                    4 августа 2021 22:29
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Если из фильма "Служебный роман" вынесли лишь этот бред, то мне вас искренне жаль.
                    -и так всегда...они жили тогда и видели ВСЕ - но сейчас готовы вспомнить исключительно "синее небо и зеленую траву."..то что им показывали в кино- они видели только то что хотели в нем видеть
                    текст фильма(грешен - не 10, а 20 рублей)

                    "Зовут меня Анатолием Ефремовичем, фамилия моя Новосельцев.
                    Я живу только на зарплату, то есть от получки до получки.
                    Одним словом, выкручиваюсь...
                    Одним словом, верчусь.

                    ― Здравствуй!
                    ― Слушай, Вовка опять ботинки порвал. Где бы добыть 20 рублей до получки?
                    ― Не знаю. Погоди, я только сейчас лекарство возьму.
                    - Слушай, ну где же все-таки добыть 20 рублей, а? Вот если б меня назначили начальником отдела!..
                    ― Я бы тебя назначила. А что? Ты прекрасный работник, у тебя большой опыт.
                    Пойди к нашей мымре и поговори с ней. Скажи ей!
                    Господи, кого же назначать, как не тебя?
                    ― Это немыслимо".

                    Но бог с ним с фильмом...вам же статистику подай

                    Так вот по статистике количество снегоходов Буран было по стране равным для любого региона.И стояли в Кушке 2 Бурана в магазине(где снег бывает до обеда в январе,а днем +20) даром никому не нужные-а где нибудь в Сибири за них 5 кратную стоимость давали.А в среднем все было ровно по статистике.
                    Такая же байда была с книгами - у нас за Дюма/Стругацких/Булгакова давились в очередях и макулатуру сдавали,а в 150 километрах в Казахстане они стояли даром никому не нужные
                    а в среднем по стране -на душу населения приходилось нное количество книг

                    И вишенкой на торт- жил у нас в железнодорожном бараке ветеран войны - полный кавалер Ордена Славы.Барак был признан аварийным в ...1972!!!!!умер в этом же бараке в 2000-е...барак развалился через 5 лет после него.
                    Советская власть отделалась от него орденом Отечественной войны...Ладно нынешняя- а как же своя народная так могла с ним???
                    А по статистике- все орденоносцы были обеспечены жильем.Все...
                2. +6
                  4 августа 2021 21:16
                  Цитата: свой1970
                  На сандалики детям сшибал до получки...

                  Сандалики не простые были.. а импортные.. А своих полно было и за копейки.. Модно было заграничные шмотки иметь.. вот и копили..
                3. 0
                  4 августа 2021 22:41
                  готов ухаживать за крокодилом -начальницей.

                  Крокодила Вы в зеркале видел! Водки больше берите!
                  1. -1
                    5 августа 2021 22:53
                    Цитата: VIK1711
                    готов ухаживать за крокодилом -начальницей.

                    Крокодила Вы в зеркале видел! Водки больше берите!

                    а вы фильм видели - но нифига его не помните.....
                    "― Здравствуй!
                    ― Слушай, Вовка опять ботинки порвал. Где бы добыть 20 рублей до получки?
                    ― Не знаю. Погоди, я только сейчас лекарство возьму.
                    - Слушай, ну где же все-таки добыть 20 рублей, а? Вот если б меня назначили начальником отдела!..
                    ― Я бы тебя назначила. А что? Ты прекрасный работник, у тебя большой опыт.
                    Пойди к нашей МЫМРЕ и поговори с ней. Скажи ей!"
                    " Мы называем ее "наша мымра"."
                    "― Ты знаешь, кого нашей мымре назначили заместителем?"

                    уж такая красавица была - что подчиненные звали ее исключительно мымрой...

                    З.Ы.Про "водки больше берите!" - это вы по себе судите???завязывайте бухать - здоровье дороже...
              2. -5
                4 августа 2021 14:18
                Цитата: aleksejkabanets
                А можно ли увидить какую то статистику, тех времен, которая этому вашему утверждению соответствует?

                статистика 7 Я прожил при СССР 24 года.
                Цитата: aleksejkabanets
                Это вы говорите о Советской бесплатной медицине или образовании?

                ОГбо всём -- у нас вроде то же медицина и образование бесплатное.
                Только я плачу такие налоги . что реамобиль мог бы содержать и еще врача впридачу
                Цитата: aleksejkabanets
                Вранье, для простого человека возможностей честно заработать было в разы больше.

                Я честно работаю на предприятии.
                Мне есть с чем сравнить.
                В СССР не было таких возможностей.
                И уж тем более ни в разы.
                1. +13
                  4 августа 2021 15:34
                  Цитата: atalef
                  Цитата: aleksejkabanets
                  А можно ли увидить какую то статистику, тех времен, которая этому вашему утверждению соответствует?

                  статистика 7 Я прожил при СССР 24 года.

                  И дальше? Я прожил при СССР 23 года, дальше то что?
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Так, что там со статистикой? Начните с нормам питания при СССР, с потребления мяса и мол. продуктов, со стоимости продуктовой корзины и т.д. и сравните это со средней зарплатой.

                  Привести то же не можете? Или сравнение с нынешним временем выглядит слишком удручающим?
                  Цитата: atalef
                  ОГбо всём -- у нас вроде то же медицина и образование бесплатное.

                  Не хотите ли сравнить нынешнее "бесплатное" образование и медицину с Советскими?

                  Цитата: atalef
                  Я честно работаю на предприятии.
                  Мне есть с чем сравнить.
                  В СССР не было таких возможностей.
                  И уж тем более ни в разы.

                  При СССР лично я, работая на Армавирском электротехническом заводе наладчиком КИП и А получал 220 руб., два - три раза в два месяца я делал шабашку (по временному трудовому договору) по пусконаладке станков с ЧПУ и обучению персонала. За каждую шабашку у меня получалось порядка 700 руб, тратились только выходные дни. Так же народ собирал мебельные стенки, держал теплицы, держал коров (очень выгодно было) и т.д. А кто хотел именно заработать - ехал на Север, зарплаты там были не чета нынешним.
                  Так что у простого народа, именно в разы возможностей больше было.
                  1. -3
                    4 августа 2021 18:01
                    [quote=aleksejka wink banets]И дальше? Я прожил при СССР 23 года, дальше то что?[/quote]
                    Тогда что сказки рассказываешь?.
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Привести то же не можете? Или сравнение с нынешним временем выглядит слишком удручающим?

                    Калининская обл , г Нелидово - 1977 год и далее в магазинах не было ничего - кроме водки, хлеба, серых макарон, соков и консервов из водорослей,маргарин.
                    Молоко, сметана 2 раза в неделю, яйца - не купить, мясо - нет вообще, овощи фрукты только рынок, мяса нет априори итд итп .
                    Нормы? Какие нахрен нормы - там талоны ввели в начале 80-х -- от изобилия наверное.
                    Если бы не поезд в Москву ( ночь езды) -- вообще бы жрать было нечего
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Не хотите ли сравнить нынешнее "бесплатное" образование и медицину с Советскими?

                    Наше ?
                    Да же не начинайте.
                    Вам плохо станет.
                    Цитата: aleksejkabanets
                    При СССР лично я, работая на Армавирском электротехническом заводе наладчиком КИП и А получал 220 руб., два - три раза в два месяца я делал шабашку (по временному трудовому договору) по пусконаладке станков с ЧПУ и обучению персонала. За каждую шабашку у меня получалось порядка 700 руб, тратились только выходные дни. Так же народ собирал мебельные стенки, держал теплицы, держал коров (очень выгодно было)

                    Т.е народ работал после работы - от любви к искусству ( особенно коров держать laughing )- денег не хватало ,а что то нормальное купить - переплатить втридорога.
                    Я не буду вам рассказывать какие зарплаты и льготы имеет нормальный рабочий или итр на хорошем кап.предприятии -- я вас уверяю ни на одном предприятии СССР такого не было от слова никогда.
                    Может конечно и было в супер закрытых ящиках , но я не говорю про оборону, здесь на обороне то же зарабатывают в полный рост
                    Цитата: aleksejkabanets
                    ехал на Север, зарплаты там были не чета

                    Вы жили на севере , видели вахтовиков?.
                    Собачья жизнь.
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Так что у простого народа, именно в разы возможностей больше было.

                    Я простой ИТР - с 30 летним стажем работы в организации типа РАО ЕС - я обхожусь своему предприятию , включая все льготы , отчисления на пенсию , питание, одежду, отдых в санаториях -- на прошлый год --
                    1270000 шек.в год ( мы получаем ежегодно брошюру на каждого.
                    Раздели на 3.25
                    Около 400к баксов.
                    Расскажи мне про возможности в СССР wink
                    1. +4
                      4 августа 2021 22:47
                      1270000 шек.в год ( мы получаем ежегодно брошюру на каждого.
                      Раздели на 3.25
                      Около 400к баксов.
                      Расскажи мне про возможности в СССР wink

                      А долги тов. Сталину и СССР за строительство государства Израиль Вы когда возвратите? Из-за Вас в РФ жить хреновато, т.к. денег простому народу из-за Ваших НЕУЕХАВШИХ в правительстве не хватает!!!
                    2. +4
                      4 августа 2021 23:56
                      Цитата: atalef
                      Цитата: aleksejkabanets
                      ехал на Север, зарплаты там были не чета

                      Вы жили на севере , видели вахтовиков?.
                      Собачья жизнь.

                      Ну ка, расскажите про собачью жизнь. В то время я как раз работал именно вахтой и именно на Севере. Но ведь всегда же интересно почитать " знающего человека", не так ли? laughing

                      Калининская обл , г Нелидово - 1977 год и далее в магазинах не было ничего - кроме водки, хлеба, серых макарон, соков и консервов из водорослей,маргарин.
                      Молоко, сметана 2 раза в неделю, яйца - не купить, мясо - нет вообще, овощи фрукты только рынок, мяса нет априори итд итп .

                      И что, так было всегда и везде? Да нет, конечно. Просто вы ничего кроме Нелидова не видели, наверно.
                      Какие нахрен нормы - там талоны ввели в начале 80-х

                      То есть до 80х талонов не было? А что было? Не знаете?
                      Глупо сравнивать 80е годы с сегодняшним днем. Кто знает, где была бы Россия, пойди она по пути Китая. Китай сейчас имеет такие темпы роста, до которых капиталистическому Израилю далеко.
                      1. 0
                        5 августа 2021 00:39
                        Цитата: Беринговский
                        . Кто знает, где была бы Россия, пойди она по пути Китая. Китай сейчас имеет такие темпы роста, до которых капиталистическому Израилю далеко

                        Альтернативная история - в другом разделе...
                        Китай не свернул в тёмный переулок "демократически обещанных плюшек" на площади Тянаньмэнь в 1988-м. А жили тогда китайцы на уровне наших 50-х XX века.
                        Цитата: Беринговский
                        Калининская обл , г Нелидово - 1977 год и далее в магазинах не было ничего - кроме водки, хлеба, серых макарон, соков и консервов из водорослей,маргарин.
                        Молоко, сметана 2 раза в неделю, яйца - не купить, мясо - нет вообще, овощи фрукты только рынок, мяса нет априори итд итп .
                        И что, так было всегда и везде? Да нет, конечно. Просто вы ничего кроме Нелидова не видели, наверно

                        Средняя полоса России была нищей как церковная мышь. Жизнь в сёлах была беспросветной, несмотря на бодрые доклады об рекордных урожая и сумасшедших надоях.
                        Ездил я на "уборку урожая" картофеля и в 1976,и в 1977 г.г. В качестве транспорта к нам пригоняли водителей из Удмуртии, и, даже, срочников из ГСВГ! Ж/д эшелонами!
                        Сколько реально стоила картоха, собранная учащимися техникума, и перевезенная на склады грузовиками, пригнанных из ГДР?
                        А про ассортимент в сельпо и говорить не хочется. Как и про условия проживания в период уборки невиданного урожая.
                        В то же время, народ в местных деревнях не особо и утруждался. На танцы в клубе, где мы спали на двухэтажных нарах по каморкам, приезжали местные безработные молодые "крестьяне", кто на Минске, кто на Восходе. И когда сошлись на разборки типа у кого струя мощнее, местных "крестьян" оказалось больше, чем нас, молодых парней. Но картоху убирали мы.
                      2. +2
                        5 августа 2021 14:30
                        Цитата: stalkerwalker
                        Цитата: Беринговский
                        . Кто знает, где была бы Россия, пойди она по пути Китая. Китай сейчас имеет такие темпы роста, до которых капиталистическому Израилю далеко

                        Альтернативная история - в другом разделе...

                        Пример "альтернативной истории" сейчас за нашей восточной границей. Это реальность.
                        Средняя полоса России была нищей как церковная мышь.

                        Да что вы говорите! belay Серьезно? wassat
                        Вот дед с бабушкой - был дом, баня, хозпостройки. Вся нужная им мебель, газ(баллонный), телевизор, холодильник,радиола (магнитофон им был и даром не нужен), мотоцикл с коляской, корова, свиньи, сад, огород и четверо детей. И кстати, были и накопления на книжке, по моему тысяч пять. Неплохие деньги в конце 70х. Это цена среднего дома в то время. И так жили все, кто не лодырничал и не пьянствовал. Это я еще не говорю об металлургах. Там и зарплата в 400 - 500 р и куча льгот, санатории, выход на пенсию в 45 и т.д. и т.п.
                        Это вы называете "нищей как церковная мышь"????!!!! Серьезно???!!!!! Мыши в ауте....
                        Чего у них не было, что бы не быть нищетой, нового айфона? Вы зарапортовались, на мой взгляд. Все же чувство меры - хорошая вещь.
                        Ездил я на "уборку урожая" картофеля и в 1976,и в 1977 г.г. В качестве транспорта к нам пригоняли водителей из Удмуртии, и, даже, срочников из ГСВГ!.....В то же время, народ в местных деревнях не особо и утруждался.

                        А кто утруждался то?
                        Вот в соседнем колхозе только коров было больше 2 тысяч. Их тоже срочники из ГСВГ со студентами техникума доили? Сеяли, жали, готовили корма тоже они? Что то я ни одного студента ни за рулем комбайна ни за коровьей сиськой не видел, как и срочников.
                      3. +1
                        5 августа 2021 14:46
                        Цитата: Беринговский
                        Пример "альтернативной истории" сейчас за нашей восточной границей. Это реальность

                        Эту реальность не впихнуть в наши условия по случаю разницы менталитета. Судя по вашему же тексту, Вы период советской власти провели "у бабушки с дедушкой" на печи. В то время как китайцы упорно впахивали на благо Компартии Китая.
                        Цитата: Беринговский
                        И так жили все, кто не лодырничал и не пьянствовал

                        Это как раз в адрес сегодняшних нытиков, которым зарплату подавай за сам факт присутствия на рабочем месте. И поболее.
                        Цитата: Беринговский
                        Там и зарплата в 400 - 500 р и куча льгот, санатории, выход на пенсию в 45 и т.д. и т.п

                        Напомните - где в Средней полосе России были построены металлургические комбинаты? Вы бы с географией разобрались для начала, а потом пытались впаривать сказки о Стране Советов...
                        Цитата: Беринговский
                        А кто утруждался то?
                        Вот в соседнем колхозе только коров было больше 2 тысяч. Их тоже срочники из ГСВГ со студентами техникума доили

                        Похоже, что это я утруждаюсь, рассказывая о реальной жизни в СССР. Но - не в коня корм... Вам бы всё про дойку... Комплекс такой?
                      4. 0
                        6 августа 2021 16:26
                        Цитата: Беринговский
                        Вот в соседнем колхозе только коров было больше 2 тысяч. Их тоже срочники из ГСВГ со студентами техникума доили? Сеяли, жали, готовили корма тоже они? Что то я ни одного студента ни за рулем комбайна ни за коровьей сиськой не видел, как и срочников.

                        и кино не смотрели?СОВЕТСКОГО???и НЕ видели???
                        да ладно...
                        "Я глубоко уважаю вас, как ученого, но ваш моральный облик...
                        Мне, как замдиректору института, звонили из весомой организации.
                        В овощном магазине люди покупали картофель в пакетах, и что они там находили? Неужели ананасы?
                        Не шутите, мальчик, не шутите.
                        Они находили визитную карточку профессора со всеми регалиями, телефонами и адресом.
                        Ну что это за выходка?
                        Кто вас отправлял на эту овощную базу?
                        Да, но отправили всех моих сотрудников. И я счел невозможным не пойти вместе с ними.
                        Причем, привык я работать добросовестно.
                        И, если я при окладе в 500 рублей пакую картофель, то я отвечаю за каждую картофелину. Жалобы на качество были?
                        Вроде нет.
                        Когда вы покупаете коробку конфет, ведь внутри всегда лежит бумажка "Укладчица №2".
                        А на овощной базе ни мне, ни докторам наук никаких номеров не давали. Вот я и вынужден был в пакеты класть свою визитную карточку."

                        не помните откуда это?"Гараж" не, не смотрели?

                        А В.С.Высоцкого тоже не слушали?

                        Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
                        Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
                        Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
                        Забыв, что разлагается картофель на полях.

                        Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
                        И корни извлекаете по десять раз на дню…
                        Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доизвлекаетесь,
                        Пока сгниёт-заплесневеет картофель на корню!

                        Значит так: автобусом до Сходни доезжаем,
                        А там — рысцой, и не стонать!
                        Небось картошку все мы уважаем,
                        Когда с сальцой её намять.

                        Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
                        С лопатами проявите здесь свой патриотизм,
                        А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
                        Собак ножами режете, а это — бандитизм!

                        и про "целинные батальоны" не слышали??а уж срочники на картошке -это вообще святое.....
                      5. -2
                        5 августа 2021 06:11
                        Цитата: Беринговский
                        В то время я как раз работал именно вахтой и именно на Севере. Но ведь всегда же интересно почитать " знающего человека", не так ли?

                        Цитата: Беринговский
                        И что, так было всегда и везде? Да нет, конечно.

                        вы то же везде побывали ? на всех вахтах?

                        Цитата: Беринговский
                        Просто вы ничего кроме Нелидова не видели, наверно.

                        калининская, вологодская,новгородская, псковская - для начала.
                        везде одинаково нище.
                      6. 0
                        5 августа 2021 11:14
                        Цитата: atalef

                        вы то же везде побывали ? на всех вахтах

                        Это вы обобщаете все подряд, подводя под общий знаменатель "собачья жизнь". Это обобщение глупо и не соответствует действительности.
                        калининская, вологодская,новгородская, псковская - для начала.
                        везде одинаково нище.

                        Пожалуй я отвечу вам вашим же риторическим приемом - вы во всех городах и селах этих областей были? Все магазины объехали?
                        Справка есть?
                      7. 0
                        6 августа 2021 12:08
                        Славный град Тамбов, молодой лейтенант холостяк В магазинах из мясного НИЧЕГО, от слова совсем, хорошо хоть минтай бланшированый выручалИ это 1981 год
                    3. +4
                      5 августа 2021 00:42
                      Цитата: atalef
                      Калининская обл , г Нелидово - 1977 год и далее в магазинах не было ничего - кроме водки, хлеба, серых макарон, соков и консервов из водорослей,маргарин.
                      Молоко, сметана 2 раза в неделю, яйца - не купить, мясо - нет вообще, овощи фрукты только рынок, мяса нет априори итд итп .
                      Нормы? Какие нахрен нормы - там талоны ввели в начале 80-х -- от изобилия наверное.

                      Я за ваш регион не знаю, до 80-го года я жил в Узбекистане, снабжение было хорошее, было и мясо и мол продукты и т.д., потом мы жили в Краснодарском крае, снабжение то же было хорошее.
                      Цитата: atalef
                      Т.е народ работал после работы - от любви к искусству ( особенно коров держать laughing )- денег не хватало ,а что то нормальное купить - переплатить втридорога.

                      Ну коров в деревнях всегда держали, если вы не в курсе.)))) А после работы сделать шабашку, разве плохо если возможность есть? А денег много не бывает. Кроме того тогда был 8-ми часовой рабочий день и 2 выходных, если вы забыли, в отличии от нынешнего времени.
                      Цитата: atalef
                      Я не буду вам рассказывать какие зарплаты и льготы имеет нормальный рабочий или итр на хорошем кап.предприятии -- я вас уверяю ни на одном предприятии СССР такого не было от слова никогда.

                      Не надо мне рассказывать всякий бред. Мы будучи в Румынии хорошо общались с ФРГ-шными немцами и я имею представление о том, как они жили и на что хватало их зарплаты, они многое из того, что нам казалось обыденностью не могли себе позволить.
                      Цитата: atalef
                      Вы жили на севере , видели вахтовиков?.
                      Собачья жизнь.

                      У меня дед был геолог и он получал квартиру от УБР, там все были вахтовики их жизнь мне известна и она не идет ни в какое сравнение с жизнью нынешних вахтовиков, вахтовик у меня брат, он сварщик.
                      Цитата: atalef
                      Я простой ИТР - с 30 летним стажем работы в организации типа РАО ЕС - я обхожусь своему предприятию , включая все льготы , отчисления на пенсию , питание, одежду, отдых в санаториях -- на прошлый год --
                      1270000 шек.в год ( мы получаем ежегодно брошюру на каждого.
                      Раздели на 3.25
                      Около 400к баксов.
                      Расскажи мне про возможности в СССР

                      Чуть выше сказал. Лучше вы мне скажите, почему большинство патриотов нынешней РФ и хулителей СССР живут на территории потенциального противника России?
                      PS И скажите, общаться с использованием местоимения "вы", у вас образованности не хватает или вас мама в детстве хорошим манерам не научила?
                      1. -1
                        5 августа 2021 06:18
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Я за ваш регион не знаю, до 80-го года я жил в Узбекистане, снабжение было хорошее, было и мясо и мол продукты и т.д., потом мы жили в Краснодарском крае, снабжение то же было хорошее.

                        и что теперь ? это отменяет то что было в средней полосе россии?
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Ну коров в деревнях всегда держали, если вы не в курсе.))

                        в курсе конечно ? а вы корову держали?
                        сомневаюсь что вы бы её держали , имей вы возможность спокойно купить масломолочку
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Не надо мне рассказывать всякий бред. Мы будучи в Румынии хорошо общались с ФРГ-шными немцами и я имею представление о том, как они жили и на что хватало их зарплаты, они многое из того, что нам казалось обыденностью не могли себе позволить.

                        можно пример ? laughing
                        Цитата: aleksejkabanets
                        У меня дед был геолог и он получал квартиру от УБР, там все были вахтовики их жизнь мне известна и она не идет ни в какое сравнение с жизнью нынешних вахтовиков, вахтовик у меня брат, он сварщик.

                        просто сейчас более собачья чем собачья тогда.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Чуть выше сказал. Лучше вы мне скажите, почему большинство патриотов нынешней РФ и хулителей СССР живут на территории потенциального противника России?

                        а потенциальный противник это кто именно?
                        Цитата: aleksejkabanets
                        PS И скажите, общаться с использованием местоимения "вы", у вас образованности не хватает или вас мама в детстве хорошим манерам не научила?

                        в иврите нет обращения на* Вы *, 30 лет жизни наложил отпечаток, я уже не раз писал , моё обращение не *ты* никоим образом не принижает мою степень уважения к оппоненту.
                      2. +2
                        6 августа 2021 09:08
                        Цитата: atalef
                        в иврите нет обращения на* Вы *

                        Разве мы общаемся на иврите?
                        Цитата: atalef
                        просто сейчас более собачья чем собачья тогда.

                        Абсолютно с вами согласен.
                        Цитата: atalef
                        в курсе конечно ? а вы корову держали?
                        сомневаюсь что вы бы её держали , имей вы возможность спокойно купить масломолочку

                        Я держал коров, уже в это время, при наличии "молочки" в магазинах.)))) Вам рассказать почему? При СССР коров держали по другим причинам чем сегодня. Вы хотите поговорить о колхозах СССР? У жены дед был председателем колхоза миллионера и героем соц труда. Я могу рассказать, какой колхоз был тогда и что стало с этим местом сегодня.

                        Цитата: atalef
                        а потенциальный противник это кто именно?

                        И Израиль то же для РФ - потенциальный противник, вы с этим не согласны?
                        Цитата: atalef
                        можно пример ?

                        Пожалуйста, скажите, каких именно примеров вы хотите, я просто не очень понимаю каких именно примеров вы ждете.
                    4. +5
                      5 августа 2021 00:46
                      Цитата: atalef
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Не хотите ли сравнить нынешнее "бесплатное" образование и медицину с Советскими?

                      Наше ?
                      Да же не начинайте.
                      Вам плохо станет.

                      А что, давайте попробуем сравнить, я не против, а вы? Вы действительно хотите попытаться доказать, что нынешнее образование и медицина лучше Советских? laughing
                      1. -2
                        5 августа 2021 05:52
                        Цитата: aleksejkabanets
                        ? Вы действительно хотите попытаться доказать, что нынешнее образование и медицина лучше Советских?

                        Ну во первых речь шла о медицине , СССР и месте где я живу - а живу в Израиле - хочешь сравнить?
                        Образование - сложно сравнить - разные совершенно подходы - я считаю сравнивать надо не то какой методикой учат , а успешность выпускников универов и место универов в мировом рейтинге.
                        Зайдите - эта инфа абсолютно открытая.
                      2. +2
                        6 августа 2021 09:20
                        Цитата: atalef
                        Ну во первых речь шла о медицине , СССР и месте где я живу - а живу в Израиле - хочешь сравнить?

                        Откатимся на 30 лет и сравним? Включая доступность медицины для каждого? И потом, как мне казалось, речь шла о сравнении СССР и РФ.
                        Цитата: atalef
                        Образование - сложно сравнить - разные совершенно подходы - я считаю сравнивать надо не то какой методикой учат , а успешность выпускников универов и место универов в мировом рейтинге.

                        Полагаю, что системы образования надо сравнивать по количеству открытий и изобретений, а не по а не по абсолютно условным категориям, типа "успешности", а так же по доступности образования для всех. Вы опять хотите сравнивать Нынешний Израиль с СССР, 30 лет назад?
                    5. 0
                      5 августа 2021 19:21
                      2,300,000 руб. в месяц!? Чет прям уж совсем жирновато) У нас тут топ-менеджеры наверное столько не получают))) А в Госдуме тогда вообще бомжи работают))))))
            3. +11
              4 августа 2021 11:34
              "так обдирать было нечего . 90% жили от зарплаты до зарплаты".

              А сейчас прям есть чего обдирать, и от зарплаты до зарплаты не живут!?

              Или обдирают аккуратно выбирая только богатых?
              Нет.
              Подход сменился на именно ободрать любой ценой, и плевать как они там живут хоть совсем без зарплаты
            4. +7
              4 августа 2021 15:29
              Я сейчас тоже живу не плохо. Тем не менее, думаю 300 миллионная страна, с приростом населения в 2 миллиона человек в год, с мощнейшей армией и наукой, политическим влиянием, обладала куда большей цивилизационной силой, чем россия. При этом, во многих аспектах, все почему-то яростно сравнивают страну образца 30-40 летней давности с нынешней россией. Если посмотреть на динамику развития ссср с 50х по 80е годы, то с нынешнем валянием в говне это несравнимо.
              "так обдирать было нечего . 90% жили от зарплаты до зарплаты" - это сейчас так живут. за искл. молодых поколений, они просто не плодятся и живут с родителями.
              "бесплатный только сыр в мышеловке." - один из аспектов социалистической системы, о котором наверняка не один талмуд написан, удостоен избитого детского фразеологизма.
            5. +1
              6 августа 2021 18:59
              "так обдирать было нечего . 90% жили от зарплаты до зарплаты " это в советском союзе что ли ??? Ну и возможностей заработать поболее ??? Вы о какой стране говорите ?? И где вы живёте если такую ахинею несёте?? Сейчас в России крепостное право , если вы не заметили !
          2. +2
            4 августа 2021 09:36
            многое вообще бесплатным было

            Бесплатного ничего не бывает. За всё всегда кто-то платит. Пусть и не напрямую, а опосредованно.
            1. +11
              4 августа 2021 10:41
              Цитата: Жалобная Книга
              Бесплатного ничего не бывает. За всё всегда кто-то платит. Пусть и не напрямую, а опосредованно.

              Да конечно знаем кто заплатил за яхту Дерипаски. В карты выйграл или просто подарили. no
              1. 0
                4 августа 2021 10:43
                Я не про дерипаску.
                Сомневаюсь, что Вы не поняли что имелось ввиду
                1. +8
                  4 августа 2021 10:58
                  Цитата: Жалобная Книга
                  Я не про дерипаску.
                  Сомневаюсь, что Вы не поняли что имелось ввиду

                  Именно, про справедливое распределение доходов от продажи ресурсов. В СССР была социальная справедливость и людей, даже инвалидов за людей считали. И не ждали когда они вымрут.
                  1. -1
                    4 августа 2021 11:03
                    На счет социальной справедливости, "тут не всё так однозначно".
                    Слово "блат" появилось не просто так
                  2. -4
                    4 августа 2021 12:14
                    При социализме пошло выражение ,о человеке имевшем кооперативную квартиру машину одевающегося по последней моде:Не завидуйте ,просто человек умеет жить!Да при социализме можно было только числиться на работе и иметь все.Вот такие и стали сейчас богатыми и успешными.Некоторые вообще с постройки туалетов на дачных участках в середине 80 ых начинали
                  3. -6
                    4 августа 2021 16:06
                    Конечно социальная справедливость была в СССР - когда все были одинаково бедными и с вашей реальной зарплаты в 500, 600, 700 и более рублей кои Вы в месяц реально нарабатывали - Вам платили только 150 фиксированных остальные шли на ту самую соц справедливость для всех остальных - в том числе на помощь десяткам соран нищебродов за спасибо и здорово живёшь.- в этом вся планово распределительная экономика.
        2. +9
          4 августа 2021 10:35
          А вы ещё сравните качество продуктов в СССР и сейчас. Например той же колбасы, печенья, конфет.
          1. -9
            4 августа 2021 16:09
            Дорогие вполне качественные и натуральные - каждому выбор по своему карману имеется а скоропортящиеся продукты - натуральные по определению дёшево стоить не могут.
          2. -2
            4 августа 2021 22:51
            А вы ещё сравните качество продуктов в СССР и сейчас. Например той же колбасы, печенья, конфет.

            Да в Беларусь съездите и сравните.
            Продукты можно кушать! Только цена на бульбу у нас в РФ меньше...
            1. 0
              6 августа 2021 12:13
              Я сейчас в Белоруссии, различия цен с РФ не вижу
              1. 0
                6 августа 2021 13:54
                Я сейчас в Белоруссии, различия цен с РФ не вижу

                А на что цены сравниваете?
                Качество оценить не пробовали?
                1. 0
                  6 августа 2021 19:39
                  Именно сейчас этим занимаюсь Колбаса Георгиевская, аналог Краовской 12,3почти 400 по нашему, сыр Чёрный принц 15,5, более 500 Сыр как сыр В косметическом крем для рук, белорусский 3,3 Лак для волос 10,6 На рынках особый шик турецкий ширпотреб Ну грузинский коньячек, 20,3 Ну и где смеяться
      2. +4
        4 августа 2021 07:55
        В Союзе была ситуация не лучше, когда обычная заведующая магазина была чем то вроде элиты. Все все знали и ничего не делали.
        1. -1
          4 августа 2021 10:43
          Цитата: Cottodraton
          В Союзе была ситуация не лучше, когда обычная заведующая магазина была чем то вроде элиты. Все все знали и ничего не делали.

          из под прилавка для местного парткома всегда была колбаска... Так зарождалась буржуазия
          1. +2
            4 августа 2021 11:22
            Цитата: aybolyt678
            Цитата: Cottodraton
            В Союзе была ситуация не лучше, когда обычная заведующая магазина была чем то вроде элиты. Все все знали и ничего не делали.

            из под прилавка для местного парткома всегда была колбаска... Так зарождалась буржуазия

            Да что заведующая? Просто продавец! Или даже уборщица магазина, понятно, что она была как бы агентом заведующей.(так зарождались прислужники буржуазии)
            1. -2
              4 августа 2021 16:10
              И разумеется большинство это всё устраивало.
              1. +4
                4 августа 2021 16:14
                Цитата: Вадим237
                И разумеется большинство это всё устраивало.

                Сильно сомневаюсь. Хотя заведующую точно устраивало.
    2. +21
      4 августа 2021 07:45
      Период бешеных наценок пройдет. И все всё забудут. Но он пройдет, чтобы в следующий раз разразиться вновь.

      Такое впечатление, что страной никто не управляет. Все пущено на самотёк. И из возникающих циклично проблем никто никаких выводов не делает.

      Наша страна вообще управляется кем-то с кого можно спросить? Ну, хоть за что-то?
      1. +12
        4 августа 2021 08:07
        Зачем надрываться, развивать производство? Как в сказке, из воздуха деньги появились. Ничего не произвели, а прибыль увеличивается. Разве государство контролирует мафию на местах, какую цену установили за ту и будут покупать, потому что альтернативное все запретили от машин до продуктов.
        Выше цены, больше налогов в бюджет.
        1. -9
          4 августа 2021 16:12
          Государство частным производителям может только советовать - указывать не имеет ни какого права тем более по ценам.
      2. +14
        4 августа 2021 10:06
        Цитата: Stas157
        Такое впечатление, что страной никто не управляет. Все пущено на самотёк. И из возникающих циклично проблем никто никаких выводов не делает.

        Камрад, это только впечатление. На самом деле "невидимая рука" очень даже видима в росте состояния российских миллиардеров за период пандемии и кризиса. Совокупное состояние 40-ка российских олигархов друзей друга РАВНО совокупным вкладам всех граждан РФ на банковских депозитах!!!
        Т.е состояние 40-ка челов = состоянию 146.000.000 граждан!!!
        1. +12
          4 августа 2021 10:49
          Цитата: Стропорез
          Совокупное состояние 40-ка российских олигархов друзей друга РАВНО совокупным вкладам всех граждан РФ на банковских депозитах!!!
          Т.е состояние 40-ка челов = состоянию 146.000.000 граждан!!!

          hi Да вы что! А нам царек сказал, что в России олигархов нет! Откуда ж тогда у них богатство растет??
          Растут быстрее Безоса: с начала года российские миллиардеры увеличили состояние почти на $40 млрд

          https://pasmi.ru/archive/318404/
          1. +3
            4 августа 2021 21:25
            Цитата: Stas157
            Откуда ж тогда у них богатство растет??

            Так Росстат говорит, что в том году, население РФ сократилось на пол миллиона.. вот от туда.. обворовывают население, ресурсы..
            1. -1
              4 августа 2021 22:54
              Так Росстат говорит, что в том году, население РФ сократилось на пол миллиона.

              Из них - 1.200 000 - пенсионеры...
        2. +4
          4 августа 2021 11:32
          Цитата: Стропорез
          Цитата: Stas157
          .....впечатление, что страной никто не управляет. Все пущено на самотёк........т.

          .... "невидимая рука" очень даже видима в росте состояния российских миллиардеров за период пандемии и кризиса. Совокупное состояние 40-ка российских олигархов друзей друга РАВНО ......вкладам всех граждан РФ на банковских депозитах!!!.....состояние 40-ка челов = состоянию 146.000.000 граждан!!!

          Вспоминается давнее, наивное,
          .......рынок всё расстасит по своим местам.....
          возиожно, речь шла о каком-то идеальном рынке. Не думали люди при СССР, что на капиталистическом рынке все свои места будут для буржуазии.
          1. +1
            5 августа 2021 17:46
            "...Вспоминается давнее, наивное,
            .......рынок всё расстасит по своим местам.....
            возиожно, речь шла о каком-то идеальном рынке. Не думали люди при СССР, что на капиталистическом рынке все свои места будут для буржуазии...."
            ...Коллега,в данном контексте Вы почти правильно написали -"рассасит"!))).Напишите "растащит", -многое станет понятным!
            hi
            1. +1
              5 августа 2021 20:10
              laughing к сожалению, бывает пишу в транспорте, request получаются очепятки hi
              1. +1
                5 августа 2021 20:45
                В этот раз очень удачно получилось! hi
                1. +1
                  5 августа 2021 21:00
                  Цитата: A.A.G.
                  В этот раз очень удачно получилось! hi

                  А может и совсем неудачно smile получится
        3. -10
          4 августа 2021 16:16
          Совокупное состояние 40-ка российских олигархов друзей друга РАВНО совокупным вкладам всех граждан РФ на банковских депозитах!!! А ничего что состояние миллиардеров - 90% оценочная рыночная стоимость их движимого и не движимого имущества это не деньги в кармане а дома оборудование корабли самолёты машины вещи и тд - а депозиты у граждан это деньги лежащие в банке - разницу улавливаете?
          1. +9
            4 августа 2021 18:00
            Цитата: Вадим237
            А ничего что состояние миллиардеров - 90% оценочная рыночная стоимость их движимого и не движимого имущества это не деньги в кармане а дома оборудование корабли самолёты машины вещи и тд - а депозиты у граждан это деньги лежащие в банке - разницу улавливаете?

            По-вашему - дома, корабли, самолеты, заводы... никакой стоимости не имеют что-ли? Их невозможно продать и превратить в деньги?

            А вы знаете что предприятия России торгующиеся на биржевом рынке сильно недооценены (из-за санкций в т.ч.)? Поэтому наши олигархи, на самом деле, еще гораздо богаче! Вы в курсе что акции щелчком пальца по мышке в деньги можно перевести? Вы с компом вообще знакомы?)) Судя по вашему комментарию похоже что нет.
      3. +10
        4 августа 2021 10:45
        Цитата: Stas157
        Наша страна вообще управляется кем-то с кого можно спросить? Ну, хоть за что-то?

        Наша Конституция декларирует свободу предпринимательства и охрану права частной собственности. Чем больше собственности тем больше права. smile
        1. +10
          4 августа 2021 10:55
          Цитата: aybolyt678
          Чем больше собственности тем больше права.

          Точно. А если ты на самом верху, то можешь и на Конституцию наплевать, поправить или самообнулитья.
      4. +3
        4 августа 2021 12:16
        То что у вас возник этот вопрос, уже само по себе не требует дополнительного ответа
      5. +5
        4 августа 2021 21:22
        Цитата: Stas157
        Наша страна вообще управляется кем-то с кого можно спросить? Ну, хоть за что-то?

        Управляется Стас, но не страна, а "друзья" , они хорошо с вилкой и ножом управляются..уже доедают Россию..
        Спросить нельзя... ибо не с кого, тот который гарант, оказался вовсе не гарант и попросил с пониманием отнестись.. а друзей он не сдает... так как не о России думает, а о своей безопасности..
    3. +11
      4 августа 2021 08:34
      Все гораздо проще. Если говорить о российских продуктах, которые вдруг резко подорожали, то в подорожании виновны два фактора:1- государство помогло протизводителям с сертификацией на международных рынках, помните как госчиновники этим год назад хвалились? соответственно продукты повезли туда, где их можно дороже продать. 2- продавцы уравняли внутренние цены в России со "среднеевропейскими", чтобы не терять деньги на внутреннем рынке. Если же говорить об импортных продуктах, то тут один фактор подорожания: 1- продукты подорожали на мировом рынке из-за снижения их производства по причине коронобесия. Хорошо это или плохо? Все было бы не так плохо, если бы не нищенские зарплаты у большинства россиян. Согласитесь, путинский "средний класс" начинающийся с зарплаты 250 долларов в месяц имеет очень мало свободы для маневра своими средствами, а не дай бог ипотека? Госчиновникам и их челяди это повышение в принципе пофигу, ибо им индексируют зарплату на величину инфляции 2 раза в год.
      1. +13
        4 августа 2021 08:59
        Цитата: Улиточник N9
        Все было бы не так плохо, если бы не нищенские зарплаты у большинства россиян. Согласитесь, путинский "средний класс" начинающийся с зарплаты 250 долларов в месяц имеет очень мало свободы для маневра своими средствами, а не дай бог ипотека?

        hi Вот полностью согласен. Успех путинского правления держится на низких внутрироссийских ценах на базовые продукты. На молочку, яйца, мясо и борщевой набор. Всё то что составляет незамысловатый пищевой набор небогатого среднего россиянина.

        Это обстоятельство давало право утверждать, что голодных в России (не смотря на бедность) в общем-то нет. Но вы посмотрите какой негативный эффект произвело подорожание простой морковки, который в Европе (или США), с их высокими зарплатами, просто бы не заметили.
        1. +18
          4 августа 2021 09:50
          Благополучие граждан теперь меряют "борщевым набором".
          Капуста, морковка, свекла и картофан, всё что нужно для здорового питания, ага.
          И от мала до велика, сверху и до низу подхватили этот ущербный термин "борщевой набор" и мусолят его..
          Доступность борщевого набора - это доступность нищенского рациона. И леший бы с ними, начальниками разного пошиба, которые считают неким уровнем достатка стоимость свинячьей похлебки для подведомственного населения, они население за людей ни считают давно. Удручает, что само население на серьезных щщах обсуждает этот набор, как некое мерило своего достатка.
          Сами себя не уважаем, но почему-то ждем уважения от бояр.
          Сорян за эмоции
          1. +8
            4 августа 2021 11:47
            термин "борщевой набор" ярко отражает великодержавность, прорыв, рывок
            1. +2
              4 августа 2021 21:33
              Цитата: Revival
              термин "борщевой набор" ярко отражает великодержавность, прорыв, рывок

              Без "борщевого набора" с колен не подняться.. а так подкрепился..и всё..в полный рост стоишь и гордишься великими обнуленными кормчими
          2. 0
            4 августа 2021 12:19
            "Благополучие граждан теперь меряют "борщевым набором"".

            Граждан не меряется, а вот всего остального под разными названиями вполне.

            Как дорастут до граждан, тогда и можно будет обсудить.
            А пока...
            А пока поделом все заслуженно
        2. +6
          4 августа 2021 16:51
          Цитата: Stas157
          голодных в России (не смотря на бедность) в общем-то нет.

          раньше лет 10 назад модно было ценой новогоднего стола мерять зажиточность населения . сейчас на борщ перешли не с проста потом на доширак-корзину перейдут))
          стыдоба конечно .
          интересную статистику встретил -За шесть месяцев 2021 года в семи регионах России не было продано ни одной квартиры в новостройках. Об этом 31 июля сообщило РБК со ссылкой на данные Госреестра....мельчает средний класс то
        3. +3
          4 августа 2021 21:30
          Цитата: Stas157
          Это обстоятельство давало право утверждать, что голодных в России (не смотря на бедность) в общем-то нет

          Есть голодные и много, они бомжами называются и в статистику не попадают..а вот тех которые недоедают , пожалуй процентов 30 от населения. Я имею ввиду, питаются не как положено, а как придется.. скажем говядины и рыбы практически не едят..не говоря о орехах..а это полезнейшие продукты.. Но стабильность видно скоро выльется в голодный бунт.. как собственно я и предсказывал, что 90-е рядом, еще пять лет назад..ну сейчас они совсем близко..думаю через два года будет хуже, чем в 90х.
      2. +12
        4 августа 2021 09:26
        Цитата: Улиточник N9
        2- продавцы уравняли внутренние цены в России со "среднеевропейскими", чтобы не терять деньги на внутреннем рынке.

        Вот именно продавцы, а кто выращивает они продают за копейки. Вот например лук, производитель продает за 8-10 руб.( это официальная цифра), а коммерсанты уже продают от 40 руб. и выше, вот и разница, так и по всем овощам. Тут нужны законы которые обязывали продавать всю продукцию произведенную в России например не выше 100-150% себестоимости. Это значит лук выращенный по себестоимости 4-6 руб. не может дойти до конечного потребителя и быть дороже 10-14 руб., как пример.
        1. +2
          4 августа 2021 11:50
          "Тут нужны законы которые обязывали продавать всю продукцию произведенную в России например не выше 100-150% себестоимости".

          Кому нужны?
          Тем кто продает?
          Нет.

          Может населению?
          А кто это такие?
          Чем они это заслужили?
          Ничем.
          А обратное как раз заслуженно.
        2. 0
          4 августа 2021 15:10
          Цитата: Ахиллес
          Тут нужны законы которые обязывали продавать всю продукцию произведенную в России например не выше 100-150%

          это неконституционно! это повлечет организацию картельного сговора между покупателями и продавцами. Нужны не законы а условия.
          1. 0
            4 августа 2021 22:57
            Нужны не законы а условия.

            Вешать надо и расстреливать!
            КНР нам в помощь! Учитесь, господа!!!
            1. +1
              5 августа 2021 06:01
              Цитата: VIK1711
              Вешать надо и расстреливать!

              прежде чем вешать, нужна понятная Цель, и Путь к ней и внятные правила игры....
        3. -3
          4 августа 2021 16:27
          "Тут нужны законы которые обязывали продавать всю продукцию произведенную в России например не выше 100-150% себестоимости. Это значит лук выращенный по себестоимости 4-6 руб. не может дойти до конечного потребителя и быть дороже 10-14 руб., как пример". Это уже прямое вмешательство государство в частные производства и ценообразование подобное уже провели в Венесуэле тем самым обрушив экономику и производство потому как все производственники свалили из страны так как ни кто не будет производить и торговать продукцией ниже её себестоимости или в ноль по прибыли и сейчас у них большая часть полок пустые сумасшедшая инфляция а рулон туалетки стоит 500 рублей на наши деньги.
          1. -1
            4 августа 2021 19:04
            Цитата: Вадим237
            Тут нужны законы которые обязывали продавать всю продукцию произведенную в России например не выше 100-150% себестоимости.

            нужны не законы а условия, главное из которых, это отвязка от доллара
      3. +8
        4 августа 2021 09:59
        Цитата: Улиточник N9
        Если говорить о российских продуктах, которые вдруг резко подорожали, то в подорожании виновны два фактора:1- государство помогло протизводителям с сертификацией на международных рынках, помните как госчиновники этим год назад хвалились? соответственно продукты повезли туда, где их можно дороже продать. 2- продавцы уравняли внутренние цены в России со "среднеевропейскими", чтобы не терять деньги на внутреннем рынке.

        Камрад, здесь Вы не совсем правы.Подорожание продуктов произошло , в первую очередь, из-за монополизации с/х производства(мираторг , как пример) , от отсутствия конкуренции с импортом в связи с контр. санкциями и от жадности ритейла . Надо признать, что рынок овощей и фруктов на ярмарках и "колхозных рынках" захвачен азербайджанской и ср.азиатской диаспорами.
        В общем, бал правят перекупы всех мастей , а непосредственные производители от сохи , как получали в опте свои 10 рябчиков за кило морковины, так и получают сегодня.Только гос-венные регуляторы молчат, вернее не молчат, а делаю вид ,что пытаются исправить ситуацию и пиняют на мировую коньюктуру, одним словом бредят.
        Вот теперь выдумали новый термин "борщевой набор", от которого воняет "отрицательным ростом падения", "средним 17 тысячным классом"и т.д.
      4. -7
        4 августа 2021 12:21
        Цитата: Улиточник N9
        Госчиновникам и их челяди это повышение в принципе пофигу, ибо им индексируют зарплату на величину инфляции 2 раза в год.

        Вранье... Не предусмотренно такого для чиновников 79-фз...
        1 раз в год, причем эта индексация замораживалась несколько лет. Причем индексация идет только оклада на официальную инфляцию. Моя например выросла на 98 рублей за прошлый год.
        И так у 99% чиновников- большие оклады начинаются от замминистра
        1. -2
          4 августа 2021 22:45
          Цитата: свой1970
          Цитата: Улиточник N9
          Госчиновникам и их челяди это повышение в принципе пофигу, ибо им индексируют зарплату на величину инфляции 2 раза в год.

          Вранье... Не предусмотренно такого для чиновников 79-фз...
          1 раз в год, причем эта индексация замораживалась несколько лет. Причем индексация идет только оклада на официальную инфляцию. Моя например выросла на 98 рублей за прошлый год.
          И так у 99% чиновников- большие оклады начинаются от замминистра

          господа минусеры -вы хоть обминусуйтесь, от этого ничего не изменится. Еще раз - Оклад увеличивается на величину ОФИЦИАЛЬНОЙ инфляции(3-4%) минус подоходный=98 рублям
          так в законе написано, увы..
          1. 0
            5 августа 2021 16:52
            Оклад увеличивается на величину ОФИЦИАЛЬНОЙ инфляции(3-4%) минус подоходный=98 рублям

            Вы хотите сказать, что у вас оклад меньше 3 тысяч рублей?
            1. +1
              5 августа 2021 22:46
              Цитата: Гнусный скептик
              Оклад увеличивается на величину ОФИЦИАЛЬНОЙ инфляции(3-4%) минус подоходный=98 рублям

              Вы хотите сказать, что у вас оклад меньше 3 тысяч рублей?
              - 4 200, оклад ведущего специалиста - эксперта... Более того- есть постановление определяющее должностные оклады всех госслужащих
              Оклад+выслуга+ чин+премии=340 000 в год...
              И это много для чиновников среднего звена, а у разрядных вообще 12 000 в месяц.
              Там где нет коррупционной составляющей - валом всегда вакансий... В больших городах премии больше - иначе бы там никого не осталось бы
              На офсайтах всех госорганов в разделе "Кадровая работа или "борьба с коррупцией" висят сведения о доходах всех госслужащих органа за предыдущий год...

              Цитата: A.A.G.
              Количество минусов ,полученных Вами, характеризует отношение граждан к госчиновникам.
              - вы давно именно с госслужащими соприкасались???давным давно все взаимодействия через МФЦ.
              Более того иду очень большие сокращения - реальные сокращения...
              У нас например из 36 районных отделов осталось 5.
              180 человек пошли на улицу. Причем это коснулось не только низов но и областной уровень порезали сильно.
              Стало от этого проще гражданам? Напрямую - нет, возникла проблема что им просто не к кому сходить проконсультироваться по сложным вопросам.
              Государство ударными темпами идет в сторону цифровизации и полному исключению контакта чиновника и гражданина. Жалоба например сейчас будет по 248-фз пока на бумаге, но через год только через госуслуги и сразу на уровень области

              З. Ы.
              Цитата: A.A.G.
              Ну,может ещё за ник(" СВОЙ...") добавили, усматривая в этом эээ...лицемерие ,что-ли...)))

              Надо переименоваться в "Прррроклятый чинуша!!! "?Да не вопрос... lol
          2. +1
            5 августа 2021 18:14
            Цитата: свой1970
            Цитата: свой1970
            Цитата: Улиточник N9
            Госчиновникам и их челяди это повышение в принципе пофигу, ибо им индексируют зарплату на величину инфляции 2 раза в год.

            Вранье... Не предусмотренно такого для чиновников 79-фз...
            1 раз в год, причем эта индексация замораживалась несколько лет. Причем индексация идет только оклада на официальную инфляцию. Моя например выросла на 98 рублей за прошлый год.
            И так у 99% чиновников- большие оклады начинаются от замминистра

            господа минусеры -вы хоть обминусуйтесь, от этого ничего не изменится. Еще раз - Оклад увеличивается на величину ОФИЦИАЛЬНОЙ инфляции(3-4%) минус подоходный=98 рублям
            так в законе написано, увы..

            Думаю,дело не в размере индексаций...Количество минусов ,полученных Вами, характеризует отношение граждан к госчиновникам.
            Ну,может ещё за ник(" СВОЙ...") добавили, усматривая в этом эээ...лицемерие ,что-ли...)))
    4. +7
      4 августа 2021 11:14
      А. Блок еще в 19 веке писал:

      В соседнем доме окна жолты.
      По вечерам - по вечерам
      Скрипят задумчивые болты,
      Подходят люди к воротам.
      И глухо заперты ворота,
      А на стене - а на стене
      Недвижный кто-то, черный кто-то
      Людей считает в тишине.
      Я слышу всё с моей вершины:
      Он медным голосом зовет
      Согнуть измученные спины
      Внизу собравшийся народ.
      Они войдут и разбредутся,
      Навалят на спины кули.
      И в жолтых окнах засмеются,
      Что этих нищих провели.

      Те меры по удержанию цен, которые обещает нам ЕДРО, выглядят как издевательство: они заявляют, что добьются снижения цен на овощи к концу августа - как будто сезонное снижение не произойдет без их участия. Но изюминка: ЕДРО заявляет, что снизит закупочные цены на овощи! Между тем, большинство фермеров отдают ту же морковку оптовикам по 20 руб/кг, Это означает, что для того, чтобы иметь среднемесячный доход в 20 тыс. рублей, фермер должен вырастить и продать 12 тонн моркови - и это не считая расходов на транспорт, удобрения, топливо и налоги.
      Государство идет на поводу у крупных агрохолдингов и у торговых сетей, допуская чудовищные накрутки, и убивая тех, кто стоит в самом низу, т.е. собственно товаропроизводителя. Да и много ли у нас производителей? Самые массовые профессии - продавец, охранник и минетжер.
      1. -3
        4 августа 2021 16:34
        Да и много ли у нас производителей? Не мало 54000 крупных и средних предприятий и 600000 малых и микро производств во всех сферах в том числе и СХ и это не считая почти 7 миллионов ИП часть из них индивидуальными производствами занимаются.
    5. +4
      4 августа 2021 11:23
      А почему бы и нет.
      Нет причин так не делать...

      Потому как:
      "Такое хамское поведение автодилеров и потакание этому со стороны производителя не имеет никакой ответной реакции со стороны".
  2. +22
    4 августа 2021 04:57
    Так называемый «борщевой набор» поднялся в цене на несколько десятков процентов.
    А вот в Хабаровский край означенный Росстат приехал, поизучал обстановку, и сказал - нефиг волну гнать! Нормальная у вас инфляция, если в общем брать. На запланированных шести процентах идете. Ну и что, что морковка с капусткой подорожали сильнее? Зато бытовая техника вообще не дорожала, а смартфоны вообще дешевле стали. Ежели все в кучу сложить, а потом поделить, то те самые шесть процентов и получатся, ну чо вы в самом деле?
    Я потом неделю репу чесал, вспоминаючи - сколько раз в год я покупаю смартфоны, и сколько раз в год - картошку. Получилось, что картошку все-таки чаще. У Росстата, надо полагать, все наоборот происходит.
    1. +11
      4 августа 2021 05:12
      "На запланированных шести процентах идете"

      Даже в этих официальных процентах ничего хорошего нет абсолютно, зарплаты о таком росте только мечтать могут. В итоге каждый поход в магазин становится квестом - найди товар подешевле ..
      1. +14
        4 августа 2021 05:15
        Даже в этих официальных процентах ничего хорошего нет абсолютно
        Ну, адепты рыночной экономики уверяют, что именно инфляция толкает экономику к росту... И ведь не переубедить их никак.
      2. +15
        4 августа 2021 08:02
        Продукты, машины, новостройки, стройматериалы, квартплата... все подорожало (кроме зарплат). Что-то сильно, что-то не очень. А тем временем сказочный Росстат сообщил о рекордном росте реальных доходов россиян!

        Так что, нечего ныть, выше нос, читайте правильные новости и смотрите ящик!

        https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/436065-rosstat-soobshchil-o-rekordnom-roste-realnyh-dohodov-rossiyan-posle-goda
        1. +2
          4 августа 2021 08:33
          Продукты, машины, новостройки, стройматериалы, квартплата... все подорожало (кроме зарплат). Что-то сильно, что-то не очень. А тем временем сказочный Росстат сообщил о рекордном росте реальных доходов россиян!


          Ну есть просто ложь, а есть статистика.
          Экономическая власть в стране принадлежит банковскому олигархату.
          А из чего складывается банковская прибыль?
          Отвечу- из процентов за кредиты и ипотеки. Банкам просто невыгодно будет если доходы граждан будут повышаться и они откажутся от кредитов. Да, еще насаждается культ потребления рекламой, сериалами и прочими народными гармашами и хабенскими.
          Поэтому роста благосостояния в стране не будет. Будут держать нас в черном теле, в кредитном тонусе.
          1. -4
            4 августа 2021 16:42
            "Отвечу- из процентов за кредиты и ипотеки. Банкам просто невыгодно будет если доходы граждан будут повышаться" - Всё взаимосвязано банкам как раз выгодно что бы у населения доходы росли так же как и росла экономика - больше зарплаты больше потребления больше кредитов на производство инфраструктуру и всё остальное тем выше зарплата - тем больше сумма одобренного кредита. Банкам нужны растущие обороты денег и растущая прибыль с этих оборотов - с бедным населением этого не будет и с вяло растущей экономикой то же.
            1. +5
              4 августа 2021 16:43
              Всё взаимосвязано банкам как раз выгодно что бы у населения доходы росли так же как и росла экономика - больше зарплаты больше потребления больше кредитов на производство инфраструктуру и всё остальное тем выше зарплата - тем больше сумма одобренного кредита. Банкам нужны растущие обороты денег и растущая прибыль с этих оборотов - с бедным населением этого не будет и с вяло растущей экономикой то же.


              Это про какую страну? У нас не растет ВВП из-за низкого уровня потребления, а покупки в кредит и ипотеку не входят в ВВП. Банки инвестируют в России только в жилищное строительство. Вы наверняка любитель кредитов.
    2. +10
      4 августа 2021 05:41
      Абсолютно с вами согласен! Вы описали классическую дискуссию между, которая возникает даже здесь - на полях интернета.
      Сколько раз я говорил, что при продолжении такой политики ( как внешней, так и внутренней) лучше не станет. Напоминал о росте количестве малообеспеченных.
      А оппонент мне:
      "...Выглянул в окно - сплошь новые авто во дворе стоят. Ты в какой России живёшь?"...
      Хорошо, если его окно на Рублёвке. А если выглянуть с балкона километров за 200 от Москвы?
      1. +16
        4 августа 2021 06:56
        А лучше не выглядывать.Такое впечатление,что так и делают те,кто положением дел доволен до визга поросячьего.Нет,ну если они в шоколаде в отличие от основной массы населения,то все тогда с ними понятно и вопросов к ним никаких.А вот те,кто не в шоколоде и не при кормушке собственной шкурой ощущают и как у нас "всё хорошо",и "инфляцию в 6%".
      2. 0
        4 августа 2021 08:28
        400 км от Москвы, новый микрорайон, припарковаться негде.... Но прекрасно понимаю, 90 процентов припаркованного это кредитное и прчса заичнуты, а многие просто не задумываются а как потом...
        1. +10
          4 августа 2021 10:01
          припарковаться негде...

          Вы рассуждаете старыми, можно сказать, древними категориями. Когда жигули были признаком хорошего достатка, благополучия, а волга - признаком богатства.
          С тех пор минуло лет 30-40. Автомобиль как у классика - средство передвижения (исключая всякого рода премиумы и тому подобное).
          Лет 15 назад - смартфон был признаком благополучия, а сейчас вполне обыденная вещь. И три телеящика в квартире - аналогично.
          К слову сказать, средний возраст автомобилей, если исключить мегаполисы покажет крайне печальную цифру
        2. 0
          6 августа 2021 12:18
          Это от бестолковости и жадности местного руководства Вместо того, что бы место под стоянки организовать, они новый дом делают, себе то обломится А пожар, скорая.?
      3. +12
        4 августа 2021 09:41
        Цитата: Вождь краснокожих
        А оппонент мне:
        "...Выглянул в окно - сплошь новые авто во дворе стоят. Ты в какой России живёшь?"

        Еще про полные тележки в гипермаркетах любят орать, забывая о том, что средний чек россиянина запредельно низкий 500-600 рублей. Меньше 10 долларов! Урякалки тычут только на видимую (малую) верхнюю часть айсберга, забывая про армию старушек (и не только) с корзинками.
        А сколько тех гипермаркетов исчезло и разорилось в следствии низкой покупательной способности россиян! И не сосчитать.
        1. -5
          4 августа 2021 16:54
          "Еще про полные тележки в гипермаркетах любят орать, забывая о том, что средний чек россиянина запредельно низкий 500-600 рублей". И кто же это посчитал? 500 - 600 рублей это похоже на стоимость бухла и курева за которым мужики каждый день гоняют по всей стране.
          А сколько тех гипермаркетов исчезло и разорилось в следствии низкой покупательной способности россиян! И не сосчитать. Не знаю что у вас там закрывалось а вот супермаркетов с каждым годом становится всё больше по пути Москва - Волгоград - Астрахань из своих наблюдений.
          1. 0
            5 августа 2021 10:19
            Цитата: Вадим237
            Не знаю что у вас там закрывалось а вот супермаркетов с каждым годом становится всё больше

            Только за 2020 год в России закрылось 70 гипермаркетов. А это не мало для таких огромных и дорогих магазинов. Это даже не магазин, а целый завод по доставке товаров населению. Немцы Метро, который год терпят убытки. Методику расчета среднего чека смотрите сами в интернете. Все есть.

            Крупнейшие гипермаркеты закрываются по всей России Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/other/43478193/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

            Война за бедных: почему в России начали закрываться гипермаркеты. Известия. https://newizv.ru/article/general/28-01-2020/voyna-za-bednyh-pochemu-v-rossii-nachali-zakryvatsya-gipermarkety

            В России закрываются сети гипермаркетов “Ашан”, “Лента”, “Магнит”, “Карусель”
            https://zen.yandex.ru/media/id/5df7f75973034b00ae244a42/v-rossii-zakryvaiutsia-seti-gipermarketov-ashan-lenta-magnit-karusel-5e1b736142b03d00afa4f424

            Крупнейшие гипермаркеты закрываются по всей России https://sozero.livejournal.com/5732349.html

            «Ашан», «Карусель» и «Лента» закрывают гипермаркеты по всей стране
            https://lenta.r76.su/news/890
      4. +2
        4 августа 2021 10:39
        Цитата: Вождь краснокожих
        А оппонент мне:
        "...Выглянул в окно - сплошь новые авто во дворе стоят. Ты в какой России живёшь?"...
        Хорошо, если его окно на Рублёвке. А если выглянуть с балкона километров за 200 от Москвы?

        Около 90% всех авто покупаются в кредит. При кредитовании автосалоны предлагаю более низкую цену за машину от 200 тыров до 1ляма (в дорогом сегменте), отсюда растёт спрос,соответственно машины дорожают.
        ПыСы. а статейка то так себе. lol
        1. +6
          4 августа 2021 11:07
          Цитата: Стропорез
          Около 90% всех авто покупаются в кредит.

          Добавлю. Еще в России высокий средний возраст авто. А спрос на новые автомобили смещен в сторону самых бюджетных. Покупаем не то что хотим, и то что лучше, а то что дешевле. Чуть по-дороже уже не по карману большинству. Но об этом, крикуны про авто во дворах, предпочитают умалчивать.
    3. +12
      4 августа 2021 08:04
      Я потом неделю репу чесал, вспоминаючи - сколько раз в год я покупаю смартфоны
      А что смартфоны можно есть как картошку? smile
      1. +12
        4 августа 2021 09:22
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Я потом неделю репу чесал, вспоминаючи - сколько раз в год я покупаю смартфоны
        А что смартфоны можно есть как картошку? smile

        Да Вы что!!! Знаете, какой из них наваристый бульон получается!!! Лучше, чем из свиной рульки)))) wink
        1. +7
          4 августа 2021 10:29
          Сдобрить,растолоченым жемчугом,присыпать, бриллиантовым порошком.... laughing
      2. 0
        5 августа 2021 18:26
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Я потом неделю репу чесал, вспоминаючи - сколько раз в год я покупаю смартфоны
        А что смартфоны можно есть как картошку? smile

        ...Можно посмотреть как другие её едят.В любое удобное для Вас время(при наличии оплаченой связи)....
  3. +18
    4 августа 2021 05:03
    В нашей стране, к слову, процессоры для автомобилей вообще не производят.
    Так это нормально, как тут часто пишут, необязательно все в стране производить.И цены везде растут.Правда, не помню, что бы они у нас снижались за последние 30 лет.
    1. +23
      4 августа 2021 05:41
      Никто не помнит,не только Вы..А пишут здесь (про зомбоящик я уж молчу) действительно часто:что всё норм,чего сами не делаем,то купим,и вообще "все хорошо,прекрасная маркиза.всё хорошо,всё хорошо",словно совсем за наивных слепоглухонемых нас держат,которые сами не видят,что в стране с ценами и инфляцией делается.
      1. +20
        4 августа 2021 05:47
        [b
        ]"все хорошо,прекрасная маркиза.всё хорошо,всё хорошо"
        [/b]..Ага, еще одна любимая фраза подобных:"Хватит ныть, агенты госдепа" laughing
        1. +19
          4 августа 2021 06:50
          "Хватит ныть, агенты госдепа"
          "Идите работать!"Правда,в последнее время подобных окриков все меньше,видно поняли,что сейчас не советские времена и на каждом шагу на проходных заводов табличек "требуются" нет,как и самих многих заводов.
      2. -11
        4 августа 2021 16:57
        Всё производить нерентабельно увы - а хотеть можно всё что угодно - хотеть не вредно не затратно и не рискованно.
    2. 0
      4 августа 2021 06:31
      Цитата: parusnik
      И цены везде растут.

      это правда , цены растут во всем мире и просто нереально и необъяснимо. стройматериалы . продукты -- вообще всё.
      1. +10
        4 августа 2021 06:35
        Это все либералы делают, агенты всякие, 30 лет как спокойно жить не дают laughing
      2. +9
        4 августа 2021 08:16
        Цитата: atalef
        цены растут во всем мире и просто нереально и необъяснимо

        Как это необъяснимо? Доллар теряет в покупательной способности. Инфляция доллара. Благодаря тому, что американцы быстрее станок включили по выпуску зелёной бумаги.

        Есть правда место одно, где долларовые цены никакого влияния не имеют!
        Ну такой, российский президент, рублевую зону назвал, когда удивлялся подскочившим ценам.
        1. 0
          4 августа 2021 14:20
          Цитата: Stas157
          Как это необъяснимо? Доллар теряет в покупательной способности. Инфляция доллара. Благодаря тому, что американцы быстрее станок включили по выпуску зелёной бумаги.

          нет. просто видимо спрос.
          Цитата: Stas157
          Благодаря тому, что американцы быстрее станок включили по выпуску зелёной бумаги.

          посмотрите статистику у доллара обычная инфляция - ничего особенного
          1. +4
            4 августа 2021 17:45
            Цитата: atalef
            посмотрите статистику у доллара обычная инфляция - ничего особенного

            В том то и дело - смотрел. Если бы вы торговали доллар, то знали бы что и печатный станок врубили, и инфляция есть.

            Инфляция доллара:
            2014г. – 0,76%
            2015г. – 0,73%
            2016г. – 2,07%
            2017г. – 2,11%
            2018г. – 1,91%
            2019г. – 2,28%
            2020г. – 1,36%
            июнь 2021г. – 5,4% (максимум с августа 2008г.)

            Да она запредельная!
            http://global-finances.ru/inflyacziya-v-ssha-po-godam/
      3. 0
        4 августа 2021 08:49
        Цитата: atalef
        Цитата: parusnik
        И цены везде растут.

        это правда , цены растут во всем мире и просто нереально и необъяснимо. стройматериалы . продукты -- вообще всё.

        Привет Сань, думаю проблема в свободных накоплениях в связи с пандемией, у кого больше у кого меньше, банки подсчитали накопления, плюс печатные станки , и цены взлетели , квартиры машины, та же шфарма ( шаверма) почти в два раза с прошлым годом, фрукты не реально дорогие ,но народ покупает
  4. +13
    4 августа 2021 05:17
    Плановая экономика - неправильно, рыночная - непредсказуемо... Где жить то надо?
    1. -13
      4 августа 2021 07:31
      Цитата: Плюфик
      Плановая экономика - неправильно, рыночная - непредсказуемо..

      План - последовательность действий для достижения поставленных целей.
      Рыночная - способ достижения целей плана.
      Вы, и не только вы, пытаетесь сравнивать мокрое с квадратным.

      По статье.
      Обычно перед выборами народу раздают плюшки, а тут... Рост цен обусловлен в первую очередь хотелками Запада устроить майдан в России. О прошлом: революция - хлебные бунты, перестройка - пустые полки.

      Цитата: Плюфик
      Где жить то надо?

      В России.
      1. +9
        4 августа 2021 08:13
        Цитата: Boris55
        Рост цен обусловлен в первую очередь хотелками Запада устроить майдан в России.

        Мелко мыслите, берите выше–инопланетяне…
      2. +18
        4 августа 2021 08:23
        Цитата: Boris55
        Рост цен обусловлен в первую очередь хотелками Запада устроить майдан в России

        Ну да. Как всегда. Во всем виноват госдеп. laughing Это все он, клятый. И лес китайцам продавать заставляет, забив на запросы российского потребителя, и мелкого продавца тоже он удушил. Вот знаете, на прошлой неделе пришлось в нерезиновую прокатиться. Ну и заехала на домодедовсий продуктовый рынок. По большинству позиций разница в цене с сетками от 30 и до 300%. К примеру абсолютно одинаковый киш-миш 70 на рынке, против 128 в магните. Самые дешевые помидоры 40, против 78. Правда настолько поганых, как магнитовские по 78, найти мне так и не удалось. Я честно и усердно пыталась, прошерстила все ряды, но такого ***** так и не нашла. yes Понимаете бредовость ситуации? Мелкий торгаш делает сетки как по качеству так и по цене. Хотя должно быть строго наоборот. Но так то да. В том что мелкого продавца и производителя уничтожили процентов этак на 80-90, виноват исключительно госдеп. laughing
        Цитата: Boris55
        О прошлом: революция - хлебные бунты, перестройка - пустые полки.

        Угумс. А гнать те же сахар и муку, в 1916, в "нейтральную" швецию, а то, что таки не сумели вывезти и осталось дома - придерживать, дожидаясь "справедливой" цены, заставлял коллективный запад, а сами мы сплошь д'артаньяны. yes
        Проблема не в западе. Проблема в том, что у нас наверху сплошь юристы и бывшие замполиты. И ни одного крестьянина. Который мог бы объяснить почтенной публике, что если корову только доить, даже не пытаясь, хоть изредка, корма подкинуть, то сия корова сдохнет. Вот и доят, удивляясь - а чой то она все меньше молока дает, мы ж доильный аппарат уже на 25 часов в сутки запустили. yes
        1. -15
          4 августа 2021 08:38
          Цитата: Ланнан Ши
          Ну да. Как всегда. Во всем виноват госдеп. laughing Это все он, клятый.

          В 90-х госдеп назначил нам олигархов и чиновников по мельче. Это факт. Вот они и рулят, правда на полную им силовики развернуться не дают.

          Цитата: Ланнан Ши
          Проблема не в западе. Проблема в том, что у нас наверху сплошь юристы и бывшие замполиты

          Мой ответ - выше о 90-х.

          Цитата: Ланнан Ши
          А гнать те же сахар и муку, в 1916, в "нейтральную" швецию,

          Нехватка в Питере была целенаправленна организована. Поезда с продовольствием не пропускали. То же самое и пустые полки в 90-х. Склады лопались, а прилавки пустые. Зато потом лет 10 бабки доперестроечными консервами торговали.

          То же самое хотят повторить вновь.
          1. +16
            4 августа 2021 08:57
            Цитата: Boris55
            В 90-х госдеп назначил нам олигархов и чиновников по мельче. Это факт.

            Мне несложно накидать фоток. С толпами вопящими - эльцин придэ, счастья принесэ. Или с бойцами белый дом расстреливающими. А вы мне укажете, где на тех фотках, тот самый загадочный госдеп. Ага?
            Цитата: Boris55
            Поезда с продовольствием не пропускали.

            Железная дорога, к зиме 1916-17, тупо развалилась. Снизив пропускную способность на треть примерно. Вот как ни странно, миллиард золотом, пропитый в парижских кабаках. и проигранный в австрийских казино, только в 1901-1913, её почему то не укрепил. laughing Но так да. Не пропускали, отдавая приоритет трафику военному. Даже странно, и чего это они вздумали на фронт пополнения да снаряжение везти. lol Но в целом вы правы. В том что ярд золотом пропили-прогуляли в баденах и монтекарлах(и раз в 5-10 больше дома прокутили), а не в железку, например, вложили, виноват исключительно запад. А запросы тогдашних мордашовых на красивую жизнь тут не при делах. laughing
            P.S.
            Кстати. Сейчас картина один в один с 1914. Не дай бог какой конфликт, калибром чуть крупнее сирии, и куда нам придется влезть, и экономика посыпется ещё быстрее, чем 100 лет назад. А уж напряжение а-ля Великая отечественная... Боюсь тут запас прочности не годами исчислять придется, и не месяцами, а неделями. В лучшем случае. Ага.
          2. +15
            4 августа 2021 10:29
            Цитата: Boris55
            В 90-х госдеп назначил нам олигархов и чиновников по мельче. Это факт. Вот они и рулят, правда на полную им силовики развернуться не дают.

            Борис, какая всё таки интересная жизнь в вашем мире под шапочкой из фольги good
            1. +3
              4 августа 2021 21:36
              Цитата: Стропорез
              Цитата: Boris55
              В 90-х госдеп назначил нам олигархов и чиновников по мельче. Это факт. Вот они и рулят, правда на полную им силовики развернуться не дают.

              Борис, какая всё таки интересная жизнь в вашем мире под шапочкой из фольги good

              hi Там таз чугунный..шапочку из фольги разорвать уже должно...
    2. -7
      4 августа 2021 17:01
      Планово распределительная экономика - постоянный дефицит население одинаково бедное рыночная с рыночным бизнеспланированием расслоение населения товаров много денег мало - но товар можно достать а вот когда товара нет и взяться ему не откуда - деньгами сыт не будешь когда на них нечего купить.
  5. +5
    4 августа 2021 05:34
    Путиномика...
    1. +13
      4 августа 2021 09:01
      "Борис" опять завел свою шарманку про властных олигархов навязанных нам коварным "Западом". Правда скромно умалчивает, что все эти олигархи почему-то или друзья " Обнуленного" или друзья его друзей. В России к власти пришли именно бывшие фарцовщики вместе с крышевавшими их силовиками. Именно поэтому эти все люди не способны к созиданию, а могут только продавать и перепродавать, а типа "заработанное" распихивать по всячески "кубышкам". Население России они воспринимают не иначе как " лохами", "второй нефтью". В России построено клановое, теократическое государство, которое движется к построению кастового общества, на новых технологиях контроля и управления. Кому интересно то, как все известные персонажи на самом деле приходили во власть в России, как получили свои полномочия или богатство, как они взаимосвязаны и прочее, смотрите серии "Крысиное царство" на YouTube.... yes
  6. +11
    4 августа 2021 05:57
    Сезонный всплеск на "борщ" наконец-то завершился. А вот безумие со стройматериалами в самом разгаре.
    1. +12
      4 августа 2021 06:23
      Цитата: samarin1969
      Сезонный всплеск на "борщ" наконец-то завершился.

      Если бы производители с/х продукции могли свободно торговать на рынках без всяких посредников и перекупщиков, как это было при СССР, то такого взлета цен на овощи не было бы.
      1. -3
        4 августа 2021 06:39
        Цитата: Егоза
        Если бы производители с/х продукции могли свободно торговать на рынках без всяких посредников и перекупщиков, как это было при СССР, то такого взлета цен на овощи не было бы.

        интересно , а где бы производители всё это хранили ? Когда бы они работали - находясь на рынке ? Перевозка итд итп.
        Посредники были всегда и будут тк выгодны всем сторонам.
        при СССР то же были посредники и перекупщики. Были плодоовощные базы - слышали такое ? Были Заготзерно -- фактически перкупщики сельхозпродукции , затем продающие в торговые сети или переработчикам.
        1. +15
          4 августа 2021 06:57
          Цитата: atalef
          Были плодоовощные базы - слышали такое ? Были Заготзерно -- фактически перкупщики сельхозпродукции , затем продающие в торговые сети или переработчикам.

          Не путайте государственные хранилища и рынок. Вот я, например, помню как на обычный городской базар приезжали грузовики из колхозов и продавали: огурцы - 6 копеек, помидоры - 12 копеек, картошка, свекла и т.д. и раскупали в летний сезон в лет. За день-два все хозяйки раскупали. Я уж не говорю про яблоки-груши и прочие фрукты.
          1. -7
            4 августа 2021 07:07
            Цитата: Егоза
            Не путайте государственные хранилища и рынок

            они были классическими посредниками тк закупали сельхозпродукцию у колхозов и совхозов и продавали дальше ( разумеется с наценкой ) -- в чем разница от сегодняшних перекупщиков ? только в одном -- сейчас сельхозпродукции в магазинах завались и всякой . а при СССР что было в овощных магазинах мы прекрасно знаем.
            Цитата: Егоза
            Вот я, например, помню как на обычный городской базар приезжали грузовики из колхозов и продавали: огурцы - 6 копеек,

            в сезон( пару месяцев ) . а не в сезон? Их просто не было или
            на Новый год венгерские или болгарские в целофане по заоблачным ценам.

            Цитата: Егоза
            и раскупали в летний сезон в лет. За день-два все хозяйки раскупали.

            правильно и хранили ( тк зимой . весной было не купить ) . Или сами выращивали ( горбатясь на огородах после работы.
            Не хочу - хочу как сейчас -- пришёл и купил сколько надо и когда надо.не хочу горбатиться на огороде . не хочу в очередях стоять . не хочу гнилую картошку выбирать в овощных отделах . а запах гнилого лука у меня до сих пор перед глазами стоит.
            хочу как сейчас -- пошел и купил.
        2. +7
          4 августа 2021 08:19
          Потребкооперация, слышали о такой?
      2. -4
        4 августа 2021 07:39
        Цитата: Егоза
        Если бы производители с/х продукции могли свободно торговать на рынках без всяких посредников и перекупщиков,

        Да пусть их будет столько, сколько им захочется.
        Думе просто надо принять Закон о том, что наценка на продукцию со склада производителя, до цены на прилавке для покупателя не должна быть выше 50%. А там вот пускай все эти посредники и перекупщики эти 50% меж собой как хотят делят.
        1. 0
          5 августа 2021 21:12
          Вздор. Сети без проблем найдут лазейку, которую им услужливо оставят в законе. Да и кто будет контролировать этот процесс? Честные и неподкупные слуги народа?!
          Просто надо не душить мелочь, рыночки, магазинчики и на корню пресекать попытки монополизации.
      3. +4
        4 августа 2021 07:58
        Заметил, как только речь зашла о торговле картошкой и прочим выращенными из сертифицированных семян, у нас с рынка всех домашних огородников,как ветром сдуло.
        1. +9
          4 августа 2021 08:43
          Абсолютно верное замечание: лоббисты "Монсанто" и борцуны за каждую "копейку" в виде налога в казну, потихоньку убили мелкого производителя сх/ продукции как и "бабушек", остался только крупный производитель( во многом иностранный собственник) , который ломит " среднеевропейские" цены. Хотите снизить цены? Пожалуйста - отмените идиотские законы о "сертифицированном" семенном фонде и разрешите безналогово торговать бабушкам и владельцам "6 соток".
          1. 0
            5 августа 2021 12:08
            бабушки у нас в краснодарском крае и так торгуют своим с огрода
      4. 0
        4 августа 2021 12:31
        Цитата: Егоза
        Если бы производители с/х продукции могли свободно торговать на рынках без всяких посредников и перекупщиков, как это было при СССР, то такого взлета цен на овощи не было бы.

        Включает СОВЕТСКИЕ фильмы "Спортлото82" и "Вокзал для двоих" И ВНИМАТЕЛЬНО смотрите.
        И с удивлением belay видите СОВЕТСКИХ перекупов на колхозных рынках.
        Я больше скажу - вы их и живьем видели в СССР...
        1. -2
          4 августа 2021 17:11
          На рынках СССР как не парадоксально уже была система рыночной экономики.
    2. +10
      4 августа 2021 06:40
      Сезонный всплеск на "борщ" наконец-то завершился.
      Но дешевле не стал.А вообще ,это барство борщи есть, да еще и с морковкой , капустой,мясом , понимаете ли. smile Скромнее надо быть, как наши олигархи.
      1. +9
        4 августа 2021 06:50
        Им ещё и чай с заваркой подовай, вабше обнаглели wassat
    3. +10
      4 августа 2021 09:43
      На этом фоне начинаешь понимать, с какого такого "панталыка" отменили расчет МРОТ по минимальной корзине потребления, а перешли на расчет МРОТ от некоей "медианной" зарплаты, которую предоставляет Росстат. Если бы сохранили расчет МРОТ по корзине потребления, то пришлось бы её сильно увеличивать , так как как раз подорожала основная корзина потребления, а следом пришлось бы поднимать и МРОТ с пересчетом пенсий и зарплат в сторону повышения. Чтобы избежать необходимости повышения зарплат, пенсий и пособий срочно перешли на расчет МРОТ по мифической "медианке", которая может не только не расти, но и падать из-за закрытия предприятий, падения доходов предпринимателей и следовательно падения уровня зарплат и которая не учитывает повышения цен и расходов граждан. Нормально подстраховались, правда? А теперь скажите мне, что повышение цен произошло " спонтанно", "" неожиданно" из-за "кризисных явлений"... Я еще раньше тут писал, что как только МРОТ стали рассчитывать по " медианке", то готовьтесь к резкому подорожанию всего, при сохранении нищенских зарплат, которых(зарплат) никто даже не собирается поднимать.
      1. +3
        4 августа 2021 10:07
        Сами себя в результате и обманут.
      2. -4
        4 августа 2021 17:14
        Всё ещё проще просто сейчас все производители всего - быстро пытаются компенсировать свои потери в прибыли за 2020ый.
        1. 0
          5 августа 2021 18:54
          Цитата: Вадим237
          Всё ещё проще просто сейчас все производители всего - быстро пытаются компенсировать свои потери в прибыли за 2020ый.

          Поверьте, -не только производители,но продаватели,и перепродаватели всего ...А 2022-ом,если все будет нормально,будут пытаться компенсировать недополученное в 2021 - ом.)))
          .Капитализация...
  7. +8
    4 августа 2021 06:09
    В так называемом "вазовском',автомобиле Веста, только двигатель(без навесного оборудования) можно считать отечественным.Остальное все от партнёров.Электроника вся от европейских производителей.
    1. +7
      4 августа 2021 08:30
      Цитата: О. Бендер
      "вазовском',автомобиле Веста, только двигатель(без навесного оборудования) можно считать отечественным

      Ещё железо, которое ржавеет быстро. Видимо особенность российского железа!))
    2. +4
      4 августа 2021 09:25
      Цитата: О. Бендер
      В так называемом "вазовском',автомобиле Веста, только двигатель(без навесного оборудования) можно считать отечественным.Остальное все от партнёров.Электроника вся от европейских производителей.

      И корпус тоже
    3. +6
      4 августа 2021 10:05
      В любом отечественном авто электроника импортная. Мы такое производить не можем...
  8. +7
    4 августа 2021 06:26
    захотелось западной жизни ,блестящих иномарок - получите и распишитесь плюс все прелести пещерного капитализма
    1. -11
      4 августа 2021 06:33
      Цитата: Ryaruav
      захотелось западной жизни ,блестящих иномарок - получите и распишитесь

      это лучше чем СССР с дефицитом всего и везде
      Цитата: Ryaruav
      плюс все прелести пещерного капитализма

      ну капитализм ни везде пещерный.
      Я бы даже сказал что во многом количестве мест такой -- что в такой пещере мечта жить 90% планеты.
      1. +1
        5 августа 2021 17:05
        Я бы даже сказал что во многом количестве мест такой -- что в такой пещере мечта жить 90% планеты.

        Теории зависимости уже не один десяток лет - поэтому 90% могут только мечтать.
    2. +3
      4 августа 2021 10:15
      захотелось...блестящих иномарок

      А почему человеку запрещено хотеть блестящую иномарку, или блестящую нашемарку, или не блестящую, но нормальную? Штаны нормальные и ботинки. Еду нормальную
      Это какой-то особый вид героизма, подвижничества, преданности неким идеям или национальный вид спорта - жить обязательно в говне, мучаясь и превозмогая?
      А если не хочешь, то
      получите и распишитесь

      Как это понимать?
    3. -3
      4 августа 2021 17:16
      Получил расписался - очень доволен.
      1. 0
        5 августа 2021 20:59
        Цитата: Вадим237
        Получил расписался - очень доволен.

        Гм...Ассоциации с зарплатой ведомостью возникают...
        Хотя все чаще -серый,чёрный нал,безнал...Как способ работодателя избежать налоговый анал(пардоньте за скабрезность)))).
  9. +10
    4 августа 2021 06:34
    Сейчас время,когда человеку необходимо запасаться витаминам на зиму. Всю девальвацию мы ощущаем по тому,сколько продуктов можем купить. И чем шире поток дешевых товаров,тем легче путь к выживанию. Но кроме "что пожрать",стоит задуматься над тем,с каких пор мы перестали быть самими собой.С каких пор у нас стада культивироваться зависть.Демонстрация превосходства одних над другими стала нормой. Хотя это происходит далеко не во всех странах. Днем по телеку суррогат,ночью,когда народ спит что то хорошее.
  10. +12
    4 августа 2021 06:50
    Все ведь просто. Надо создать условия и организовать работу в стране так, чтобы люди могли работать и зарабатывать. Во всех странах, где уровень жизни в норме так и сделали.
    Но это не наш путь. У нас всех почти зажали в рамки и подкидывают подачки:
    - льготная ипотека
    - скидка на авто
    - 10 тыс на ребенка
    Вы возможность заработать достойно дайте людям.
    Основной доход страны за границу идёт, на "самые длинные яхты", а от тех крох, что остаются в виде налогов, 90% оседает у "эффективных менеджеров" от государства
    1. +6
      4 августа 2021 08:39
      чтобы люди могли работать и зарабатывать.
      Эксплуатирующему классу,это зачем?
      1. +3
        4 августа 2021 10:30
        Полагаю, если население имеет возможность зарабатывать, оно будет тратить свой заработок, увеличивая прибыль эксплуатирующего класса.
        А если у пейзан нет денег, заводы\пароходы\фабрики фабрикантов и капиталистов кому будут продавать свою продукцию?
        Значит выгодно и капиталистам
        чтобы люди могли работать и зарабатывать.
        1. +3
          4 августа 2021 14:22
          "Полагаю, если население имеет возможность зарабатывать, оно будет тратить свой заработок, увеличивая прибыль эксплуатирующего класса.
          А если у пейзан нет денег, заводы\пароходы\фабрики фабрикантов и капиталистов кому будут продавать свою продукцию?
          Значит выгодно и капиталистам
          чтобы люди могли работать и зарабатывать".

          Нет! Не в нашем случае.

          Отгадка здесь простая.

          Чтобы была заинтересованность в развитии населения, оно должно быть нужным (выгодным) капиталистам, то есть, для того чтобы мочь, к примеру, производить сложную продукцию.

          У нас же капиталисты не собираются производить чтото сложное, они ориентированы на экономику "вывоза ресурсов без всякого передела".

          То есть:
          1) им не надо чтоб вы внутри могли чтото покупать, покупатели зарубежом.
          2) им напрямую надо чтоб вы работали за "похлебку".
          1. -6
            4 августа 2021 17:27
            "У нас же капиталисты не собираются производить что то сложное, они ориентированы на экономику "вывоза ресурсов без всякого передела". И при этом доля продукции России с переделом от низкого до высокого с каждым годом растёт. И капиталистом выгодно что бы население росло а так же росла покупательская способность больше спрос- больше предложения - больше прибыли - больше капитала.
            1. +2
              4 августа 2021 17:51
              " И капиталистом выгодно что бы население росло а так же росла покупательская способность больше".

              Толи они выгоды своей не хотят...
              Толи у вас чтото с реальностью расходится.

              Успехи, прорывы и рывки в направлении достижения выгоды, то бишь: "население росло а так же росла покупательская способность", мы видим Огого как хорошо!
  11. +11
    4 августа 2021 07:41
    Хваленая "рыночная экономика " критиканов советской плановой экономики ,оказалась выгодна только спекулянтам . И вообще ,.у врагов коммунистов оказался слишком паразитический и эгоистический менталитет ,чтобы они были способны заниматься развитием страны ,зарабатывать деньги для страны и народа .
    1. -11
      4 августа 2021 07:47
      Цитата: tatra
      Хваленая "рыночная экономика " критиканов советской плановой экономики

      План - последовательность действий для достижения поставленных целей.
      Рыночная - способ достижения целей плана.
      Вы, и не только вы, пытаетесь сравнивать мокрое с квадратным.


      При социализме были рыночные отношения - сдельная работа и при капитализме есть социалистические. В чистом виде одних и других нет ни где.

      Цитата: tatra
      чтобы они были способны заниматься развитием страны

      Капитализм = индивидуализм. Индивидуалиста не заботят проблемы остальных в т.ч. и страны на которой он паразитирует.
      1. +11
        4 августа 2021 07:56
        В чем Вы хотите меня опровергнуть ? Что при социализме ,что при капитализме ,экономику делают люди ,и экономика врагов коммунистов после захвата ими республик СССР оказалась чудовищно неэффективная и убыточная для страны и народа -по сравнению с экономикой социализма . И они всерьез выставляют за "достижения " своей экономики по сравнению с плановой советской экономикой -импорт , подделки под советские продукты по высоким ценам для народа, то ,что они много вывезли из своей страны природных ресурсов ,сырья ,продовольствия .
        1. -7
          4 августа 2021 08:05
          Цитата: tatra
          В чем Вы хотите меня опровергнуть ?

          План есть что при социализме, что при капитализме.

          Про план при социализме вы знаете. Про план при капитализме:
          Каждый год Думы всего капиталистического Мира утверждает бюджет страны т.е. занимается утверждением плана, предоставленным правительством. Куда, сколько и кому дать, а кому не дать, что развивать, а что нет.

          Способ достижения целей плана при социализме - копать от сюда и до обеда.
          Способ достижения целей плана при капитализме - кто добежит первым, того и тапки.
  12. +1
    4 августа 2021 07:54
    laughing Англичанка,гадит с сателлитами, "пятая колонна",завидуют. Что каждый год, живём всё лучше и лучше и нельзя сбрасывать фактор СП-2. laughing
  13. +10
    4 августа 2021 08:30
    К чему эта статья? В том, что в перманентном росте цен и снижении благосостояния граждан РФ виноват ковид, санкции, неурожаи, массоны и пятна на солнце, но только не наше государство , это мы давно знаем, оно у нас всегда не при делах. Ну кроме тех случаев когда надо залезть лишний раз в карман к гражданам и попросить отнестись с пониманием.
    1. +4
      4 августа 2021 08:37
      В том, что в перманентном росте цен и снижении благосостояния граждан РФ виноват ковид, санкции, неурожаи, массоны и пятна на солнце
      а кто еще? laughing существующая система не при чём laughing
      1. +4
        4 августа 2021 10:31
        Обама же!!))
        1. 0
          4 августа 2021 10:56
          Обама же!!))
          и последующие. smile
          1. +1
            4 августа 2021 11:00
            Все же сцать в наших лифтах было (и есть?) прерогативой именно Обамы
            1. 0
              4 августа 2021 11:02
              Так это он, подлец? всё таки? smile
  14. +8
    4 августа 2021 09:00
    Цитата: Вождь краснокожих
    Абсолютно с вами согласен! Вы описали классическую дискуссию между, которая возникает даже здесь - на полях интернета.
    Сколько раз я говорил, что при продолжении такой политики ( как внешней, так и внутренней) лучше не станет. Напоминал о росте количестве малообеспеченных.
    А оппонент мне:
    "...Выглянул в окно - сплошь новые авто во дворе стоят. Ты в какой России живёшь?"...
    Хорошо, если его окно на Рублёвке. А если выглянуть с балкона километров за 200 от Москвы?

    Можно выглядывать откуда угодно. Но количество новых автомобилей под окном (как и прочих ништяков) - это больше заслуга технического прогресса, а не роста уровня жизни. Капиталист должен богатеть и пока кормовой базы хватало было ощущение благополучия. Но в дальше наши монополии будут всасывать в себя все что только можно диктуя свои условия. Запад в этом плане спасает захват новых рынков (с притоком новых рабов с разорившихся местных предприятий), а нам же деваться некуда- обложили.
    1. 0
      4 августа 2021 09:45
      это больше заслуга технического прогресса, а не роста уровня жизни

      Вот только технический прогресс как раз и является исторически одним из основных "двигателей" роста уровня жизни.
  15. +10
    4 августа 2021 09:09
    Враги коммунистов не способны адекватно воспринимать ни себя ,ни реальность . Вот ,они всерьез выставляют большие количество автомобилей в РФ за своё "огромное достижение " по сравнению с СССР . НО ,во-первых ,всё это иномарки или "отверточная сборка ", во-вторых ,по статистике -80% автомобилей в РФ -старше 7 лет ,в третьих ,иномарку на ходу даже в Москве можно купить за 150-200 тысяч рублей ,это в советских деньгах около тысячи рублей . Стой они так в СССР -все дороги и дворы в СССР были бы забиты ими .
    1. -4
      4 августа 2021 17:31
      Москве можно купить за 150-200 тысяч рублей ,это в советских деньгах около тысячи рублей - Вы эту 1000 рублей в СССР за сколько месяцев зарабатывали - по факту одни и те же деньги заработанные и накопленные за одинаковое время что 200000 сейчас что в СССР 1000.
  16. +13
    4 августа 2021 09:14
    Союзу в свое время нужно было начинать переориентирование экономики на товары народного потребления. Медленно и планомерно. Свой внутренний рынок был огромен- сам СССР+ СВГ. Этого бы хватило, чтобы развиваться. Китайский путь (стать мировой фабрикой) для нас был закрыт- никто в здравом уме на западе не стал бы вкладываться в нашу экономику. Но за счет своего населения вполне могли сами выехать. К сожалению, нужных людей в руководстве партии в тот момент не оказалось. И да, я все равно считаю социалистический путь развития более эффективным, чем современный капитализм.
    1. +3
      4 августа 2021 09:39
      Союзу в свое время нужно было начинать переориентирование экономики на товары народного потребления. Медленно и планомерно.

      Именно так.
    2. Комментарий был удален.
  17. +3
    4 августа 2021 09:24
    Автор в статье упомянул печатный станок, активно работающий в США..
    Самое смешное, что нам включать его не надо, денег в стране много,вопрос в их абсолютной неэффективности использования. Многие смеялись над фразой Л.И.Брежнева, что экономика должна быть экономной,а ведь это на самом деле так и есть, под этой фразой подразумевалось эффективное использование и денег и ресурсов и так далее.
    Пример,так называемое "Наше достояние"....сколько миллиардов вбухивается на никому не нужную рекламу...в стадион и в "Зенит"...даже спонсируют немецкий клуб,построили "кукурузину" в Питере ,миллиарды в так называемы медиа...и что ,добыча стала эффективной и больше?А сколько дармоедов так называемого офисного планктона?а сколько проиграли исков?про парашюты,премии и прочие выплаты молчу...и эти средства ушли на так называемые расходы и не облагаются элементарно налогами...и так везде...
    По с.х ситуация зачастую такая,что говорят не надо нам помогать,просто не мешайте..а уж если помогать то реально,особенно при покупке ГСМ,удобрений и техники.
    Каждый новый урожай будет дороже,почему ?Да все же видно как каждый раз у нас независимо от всяких мировых цен растут цены на опливо,на удобрения,проценты в банках и т.д. и т.п.и понятно,что завтрашняя морковка,при такой тенденции,будет еще дороже нынешней.
    1. -2
      4 августа 2021 17:40
      "Самое смешное, что нам включать его не надо, денег в стране много,вопрос в их абсолютной неэффективности использования". Правда что ли - и где их Много - только на восстановление и ремонт инфраструктуры всех основных фондов в России нужно 120 триллионов рублей.
      1. +1
        5 августа 2021 19:20
        Денег реально много
    2. +1
      5 августа 2021 19:10
      "...Многие смеялись над фразой Л.И.Брежнева, что экономика должна быть экономной..."
      А помните, в КВН переиначили этот тезис: " Экономика должна быть!"
      ...Тогда было смешно...(((
  18. +8
    4 августа 2021 09:28
    ха!
    "Период бешеных наценок пройдет." ???
    Сказки.
    Никогда глобально цены не снижаются. (исключения- сезонные вещи). После Новогоднего подорожания, например.

    Если уж цены не смогли сдержать после разпиаренного поручения Пуитина Мишустину, перед выборами ЕДРА, то значит и нифига не надо.

    НАоборот, пиар идет - раз есть инфляция и рост цен - то это хорошо. Экономика мол растет....

    Выбора все равно то нет. Дорого - но морковку все равно купят...
  19. +7
    4 августа 2021 10:22
    Цитата: Terran Ghost
    это больше заслуга технического прогресса, а не роста уровня жизни

    Вот только технический прогресс как раз и является исторически одним из основных "двигателей" роста уровня жизни.

    Вот именно по этому количество автомобилей во дворе- не является аргументом в пользу капитализма. Как и тележки в супермаркете. Полки в магазинах конечно должны быть полными, но полные тележки свидетельствуют и о том, что в этих продуктах полно консервантов и их можно хранить гораздо дольше, чем продукты времен СССР. Человек в таких условиях естественно поступает как ему удобнее
  20. +6
    4 августа 2021 10:30
    Скажу вам, читателям, как мелкий предприниматель отельер.

    Никогда никому из предпринимателей не бывает приятно поднимать цену за свои товары и услуги. Более того, при каждом поднятии цены возникает какой-то страх в подбрюшье потому, что понимаешь, что если поднял цену, то значит у тебя уменьшится спрос. Но также понятно и то, что если тебе не поднять цену на товары или услуги, то ты просто разоришься и тебя никто не пожалеет, в том числе и вы, уважаемые читатели, не пожалеете разорившегося и пошедшего по миру коммерсанта.

    Вы ещё даже будете радоваться тому, что еще одно предприятие в стране нахрен загнулось.

    Пример: по весне 2021 года цены на все товары для ремонта зданий, помещений и территорий возросли на 60-100%. Цены на краски, на металл, на инструменты выросли в 2 раза. Если мой друг, торговавший товарами для ремонта продавал товары, закупленные ещё по осени 2020 года, то на лето 2021 г. все оптовые цены поставщики ему задрали в 2 раза. Вам, уважаемые читатели вопрос: моему другу-предпринимателю повеситься или поднять цены соразмерно?

    А ведь и мне приходится ремонтировать свою материальную базу. Я работаю на Алтае. У нас сезон - это 3 летних месяца + 2 недели на Новый год. Весь прочий период - это лишь чистые убытки.

    С другой стороны, на отдых в Горный Алтай едут только россияне. И если россияне станут беднеть, то и нам, предпринимателям на Алтае, тоже придётся беднеть. Именно поэтому поднимать цену на проживание - это почти тоже, что и резать себе вены.

    Конечно, каждому русскому плевать на то, что разорится любой другой русский. Менталитет в стране такой. Но в масштабе всей страны - это разорение всего народа.
    1. +3
      4 августа 2021 14:46
      Вот это именно то, о чем я писал комментарий.
      Вам как "капиталисту" нужен высокий достаток у народа, а "капиталистам" "принимающим решения" нет, так как их товар и их покупатели за рубежом.

      С подобной же проблемой и мыслями (дилеммой) что и у вас сталкиваюсь сам, только у меня "услуги", но зависимость таже
  21. +4
    4 августа 2021 10:41
    Ну вот, а я родителям говорил год назад, чтобы не сажали столько много моркови со свёклой на даче (до сих пор прошлогодняя лежит в подвале), т.к. сил на неё уходит много, а стоит она копейки. Как же я ошибался...
    1. -1
      4 августа 2021 17:46
      Огурцы и помидоры скоро то же резко подорожают так что можете возводить парник.
      1. 0
        4 августа 2021 23:13
        А по какой причине, тут что-то аргументированное или предвидение?
  22. +1
    4 августа 2021 11:02
    >Период бешеных наценок пройдет.
    Каким же образом он пройдёт, цены вернутся на прежний уровень? Ни в жизни не поверю. Тут соль в том, что пока государство умывает руки от хотя бы минимального регулирования цен, эта вакханалия так и будет продолжаться (капиталисты способны на всё ради вожделенных 300%).
    Интересно как бы поступило правительство тех же США, если бы обнаглевшие ритейлеры подняли цены на 100% на некий товар?
    1. -1
      4 августа 2021 12:42
      Цитата: Виктор Ценин
      Интересно как бы поступило правительство тех же США, если бы обнаглевшие ритейлеры подняли цены на 100% на некий товар?

      Я вам по секрету скажу - зимой в Техасе электроэнергия дорожала в 1000 раз и че??? Кого из энергетиков казнили правительство США???
      Ну-ну...
      1. +5
        4 августа 2021 12:49
        Сей случай относится к ЧП ситуациям, во-вторых повышение коснулось очень малого количества граждан, с гибким, а не фиксированным тарифом. В четвёртых всё вернулось как было.
        Подытожу-ваш пример не относится к делу, однако является примером нормализации цен.
        1. 0
          4 августа 2021 22:02
          Цитата: Виктор Ценин
          во-вторых повышение коснулось очень малого количества граждан,
          -несколько тысяч домовладений
          Цитата: Виктор Ценин
          В четвёртых всё вернулось как было.
          -ага...только вот счет за кризис остался и не куда не делся,его оплачивать надо..
          1. 0
            4 августа 2021 23:11
            Да, не могу не согласиться, несколько тысяч. Из десятков тысяч.
            Ну разумеется остался, конечно надо, однако, кто был помудрее, грел кондишеном, скажем, до 16 градусов и заплатил условно 1000 баксов, вместо 600. Морозы прошли, плавающая ставка вернулась к адеквату.
            В нашей обители я недавно решил посмотреть цены на пиломатериалы и чуть не офигел насмерть. Начал искать причины таких дел-причина просто нажиться на росте спроса. Запасов много, леса много, но вот такое желание и фокусы в отсутствии регуляции. Про топливо и многое другое даже писать не буду, все на ВО и так в курсе, в том числе и вы.
            1. -1
              5 августа 2021 00:18
              Цитата: Виктор Ценин
              Да, не могу не согласиться, несколько тысяч. Из десятков тысяч.
              -немножко больше,не?
              "На пике морозов примерно четверть энергопотребителей Техаса - а это миллионы человек, остались без света. Электросети не справлялись с повышенной нагрузкой, ведь обогреваются в Техасе в основном электроприборами. Когда пришли морозы, сеть оказалась на грани коллапса и операторы начали веерные отключения."
              Цитата: Виктор Ценин
              заплатил условно 1000 баксов, вместо 600.

              "Так, 63-летний Скотт Уиллоуби — ветеран, живущий на выплаты по социальному обеспечению — сказал New York Times, что ему пришлось заплатить $16 752 « Как сообщает www.usa.one. Это в 70 раз больше, чем мужчина обычно тратит на все свои коммунальные услуги вместе взятые. «У меня больше не осталось сбережений. — говорит опустошенный Уиллоуби — <…> Все это меня сломило». Скотт не единственный, кто оказался на грани разорения из-за экстремальных погодных условий. ДеАндре Апшоу из Далласа рассказал CNN, что тоже получил «совершенно шокирующий» счет в размере $7 тыс. «Когда я пытаюсь достать бензин и продукты, одновременно с этим убедившись, что мои трубы не взорвутся, последнее, о чем я думаю — счет на $7 тыс. от моей коммунальной компании», — отметил ДеАндре. По данным Financial Times, на прошлой неделе оптовая цена на электроэнергию выросла до максимально допустимого уровня в $9 тыс. за мегаватт-час за 5 дней. Это означает, что семьям выставляли счета в $9 за киловатт-час по сравнению с обычной стоимостью всего в 12 центов.
              1. 0
                5 августа 2021 00:39
                Я читал это, благодарю. Резюме несколькими постами выше, с причинно-следственной аргументацией.
                1. +1
                  5 августа 2021 23:11
                  Цитата: Виктор Ценин
                  Я читал это, благодарю. Резюме несколькими постами выше, с причинно-следственной аргументацией.
                  -и что сделало правительство США в этой ситуации?А ничего не сделало...
                  Цитата: Виктор Ценин
                  Интересно как бы поступило правительство тех же США, если бы обнаглевшие ритейлеры подняли цены на 100% на некий товар?
                  - и в этой ситуации оно точно также НИЧЕГО не сделало бы. У них государство регулированием цен не занимается
                  "Фармацевтические компании повысили цены на 245 наименований лекарственных препаратов в США во время пандемии коронавирусной инфекции, из которых 61, уже применяется для лечения COVID-19, а 30 проходят клинические исследования, сообщает The Hill. Такие данные приводит Ассоциация за доступные лекарства.
                  Согласно результатам исследования, компании повысили цены на 44 препарата, применяемых в стационарных условиях, в т.ч. в отделениях интенсивной терапии, а именно: седативные средства, стероиды, гипотензивные препараты и антикоагулянты.
                  Исследователи отмечают, что в одних случаях повышение цен вызвано нарушением глобальных каналов поставок, в других – резким ростом спроса.
                  Восемь препаратов, включая морфин и кетамин, входят в составленный FDA перечень дефицитных лекарственных средств.
                  Сорок препаратов применяются для лечения COVID-19 у пациентов, не нуждающихся в госпитализации, в т.ч «Тайленол» и ибупрофен.
                  Помимо этого, фармкомпании повысили цены на 118 лекарственных препаратов для лечения хронических заболеваний, в т.ч. 25 противоопухолевых средств и 23 препарата для лечения сердечно-сосудистых заболеваний.
                  Исследователи также выяснили, что за последние полгода подорожали 22 препарата для лечения психических заболеваний, несмотря на то, что пандемия негативно повлияла на психологическое состояние населения США."

                  "Бизнесмен печально прославился в США после того, как его компания Turing Pharmaceuticals выкупила патент на препарат против ВИЧ и СПИДа. Цена на упаковку лекарства вслед за этим поднялась с $13,5 до $750."- посадили исключительно за мошенничество ,вывод денег из компании и уход от налогов.Простое удорожание в 55 раз никого не заинтересовало
                  1. 0
                    6 августа 2021 08:20
                    Теперь всё понятно, большое спасибо за подробный ответ!
  23. +7
    4 августа 2021 11:04
    Цитата: Есаул
    Ну вот, а я родителям говорил год назад, чтобы не сажали столько много моркови со свёклой на даче (до сих пор прошлогодняя лежит в подвале), т.к. сил на неё уходит много, а стоит она копейки. Как же я ошибался...

    ну морковка по цене бананов это же норм для нашего государства, у нас же морковку негде посадить и вырастить, да и климат не тот, хотя чему тут удивляться, пиломатериалы выросли в два раза, это в стране где леса до ж...., про перманентно дорожающий бензин даже упоминать смешно, у наших рукамиводителей всегда найдется отмазка, дорожает нефть или дешевеет, под любой тренд лапшу на уши найдут.
    Так и с инфляцией, у них все норм в их отчетах - продукты, бензин и лес подорожали, зато яхты и смартфоны подешевели, соответсвенно как в том анекдоте, чиновники жрут мясо, а народ капусту, но в среднем мы едим голубцы.
  24. +1
    4 августа 2021 11:15
    Да что творится-то такое, ну куда уже больше-то... Итак ценники на все взвинчены, убогая иномарка, типо чери и прочее корейское извращение, полупустая табуретка от 1 млн и выше... Что за бредятина???
    1. +2
      4 августа 2021 11:24
      есть мнение, что это еще цветочки,а ягодки будут после выборов.
    2. +1
      4 августа 2021 14:50
      "Да что творится-то такое, ну куда уже больше-то...".

      Могу вас успокоить, будет и "куда уже больше-то...".
  25. +4
    4 августа 2021 11:16
    что диктует выгода то и производят, что диктует рынок , то и сажают, выгодно морковку, сажают морковку, выгодно подсолнух , будут гнать масло в Китай, пшеницу в Египет , вопрос в другом, почему бизнес торгующий на экспорт, за $ доляры, при выплате з/п, заметьте, выдающий её в ₽ рублях, ориентируется на прожиточный минимум установленный регулятором провозгласившим - Статья 7 1. РФ- социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь, разве 12 702 рубля, это достойная жизнь?
    1. -2
      4 августа 2021 12:45
      Цитата: Vavilov
      разве 12 702 рубля, это достойная жизнь?

      Допустим правительство установит 100 000 и? Правильно - производитель моркови тупо бросит своё производство, потому как прибыль у него будет копеечная....
      1. -1
        4 августа 2021 15:26
        000 000 И?.. неправильно, вернемся туда же, поднимет цену, спрос диктует цену, а не затраты, почему вписавшись в международный рынок, у нас оказалось незащищенным население от шокового повышения цен на внутреннем рынке в зависимости от экспортных ? кто устанавливает такие "правила игры" ? "оттуда " пришло, или "тута", кто то в управлении страной сильно накосячил?
    2. 0
      4 августа 2021 14:51
      "Статья 7 1. РФ- социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь".

      Стесняюсь спросить это вы откуда цитируете?
      1. 0
        4 августа 2021 15:35
        всенародно принятой, статья 7 , пункт раз, "Конституция Российской Федерации", что не так?
        1. 0
          4 августа 2021 17:42
          А вы про это...
          А документ какой нибудь имеется или только это?
          Ну тогда ясно.
          Как результат, действует?
      2. 0
        4 августа 2021 16:09
        Цитата: Revival

        0
        "Статья 7 1. РФ- социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь".

        Стесняюсь спросить это вы откуда цитируете?


        Новый текст Конституции РФ с поправками 2020
        http://duma.gov.ru/news/48953/
        ...
        Статья 7

        1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

        2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

        ...
        1. 0
          4 августа 2021 17:46
          Рекомендуется к цитированию +100500 раз.
          Угу..
    3. Комментарий был удален.
    4. +1
      4 августа 2021 21:48
      Цитата: Vavilov
      разве 12 702 рубля, это достойная жизнь?


      Интересно, что если взять договор, который заключают между собой банк и клиент, т.е. фактически всего лишь 2 человека, в части, относящихся к обязательствам сторон, применяются крайне конкретные формулировки, которые нельзя интерпретировать. А в документе, за который проголосовали миллионы, неконкретных формулировок масса. И к ним, разумеется, никаких претензий предъявить нельзя, поскольку интерпретировать можно как угодно.
  26. -1
    4 августа 2021 11:21
    "отсутствием в нашей стране института бизнес-репутации. Такое хамское поведение автодилеров и потакание этому со стороны производителя не имеет никакой ответной реакции со стороны потребителя".

    А в какой то другой сфере не так?

    Наш "потребитель" это такое явление, которое уважать и считаться с ним не изза чего.
  27. +3
    4 августа 2021 12:25
    за май-июнь только морковь подорожала на 64 % – в некоторых регионах (к примеру, в Волгограде) стоимость килограмма этого корнеплода достигла фантастических 150 рублей.
    Самое интересное сегодня по новостям смотрел интервью волгоградского фермера. он говорит что у него отпускная цена 14-16 рублей, а в магазинах 150р- ну это ни как не на 64%. Это как из того анекдота-Смотри братан беру я по 50 рублей, ну и продаю по 350, вот эти 3 процента и есть мой навар. laughing laughing good
  28. +4
    4 августа 2021 12:29
    Дорогой Автор, дорогие коллеги!
    Я ждала от всех Вас предметного разговора, но так и не дождалась его. Вследствие этого вопреки установленному для себя правилу больше не выходить на новости, мнения и аналитику я вынуждена нарушить это правило, так как повышение цен на продукты питания задело меня совершенно недопустимым и абсолютно безобразным образом.
    Дело в том, что было принято два закона, сила воздействия которых на население нашей страны равна, а то и превзойдёт печально известные 90-е годы.
    2 августа 2019 года был подписан президентом и вступил в действие с 1 января 2020 года пролоббированный сырьевыми олигархами и принятый Госдумой закон

    N 265 -- ФЗ.

    По этому закону сырьевой и энергетический сектора получили право не возвращать часть валютной выручки в Россию. Напоминаю, что валютная выручка выкупается ЦБ за рубли, которые поступают в бюджет. А поскольку наш "глубинный народ", ничего не смысля в законах, молча это проглотил и, скорее, даже не заметил, то далее в 2020 году была принята такая поправка к этому закону, которая предусматривает возврат всего лишь 10% выручки и лишь в том случае, если добыча сырья превзойдет некую планку. Но кто сказал, что олигархи будут стараться её превзойти, чтобы хоть чем-то пополнить бюджет? Да им плевать на бюджет! Им хватает и того, что позволяет набивать карманы, не доходя до законодательной планки. Специалисты считают, что к 2025 году ВСЯ валютная выручка от сырьевого и энергетического сектора будет оставаться за границей.
    Чтобы ничего не платить в бюджет, олигархи пойдут и уже пошли на сокращение производства. Значит будут подниматься и уже поднялись цены на вещи и топливо. Далее -- рост тарифов ЖКХ.

    А теперь -- внимание!
    28 июля 2021 года президентом был подписан пролоббированный агрохолдингами и принятый Госдумой закон

    N 223 -- ФЗ.

    Это закон о внесении изменений в предыдущий ФЗ " О валютном регулировании и валютном контроле".
    Специалисты считают, что данной поправкой процесс ограбления России будет доведен до логического конца. Теперь валютная выручка будет оставаться в иностранных банках в том числе и от продажи за границу ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ.
    В ожидании этой поправки еще прошлой осенью всё Ставрополье ринулось продавать за границу продукцию, произведенную на своих сельхозугодьях. В результате при обильнейшем урожае 2020 года в России начал набирать обороты рост цен на продукты питания. А с учетом климатических катастроф, постигших в этом году громадный и ненажорливый Китай да и многие другие страны, в которых в результате наводнений погиб весь урожай, следует ждать дальнейшего вывоза за границу наших продуктов питания и соответственного повышения цен на еду.

    Как будет выходить из ситуации государство? Печатая "лишние" деньги и раздавая их населению. Деньги, обеспеченные теперь уже не долларом, ибо Россия отказывается от него. Но обеспеченные -- чем? Золотом? Уже не ценится! В цене информация. С 1 сентября Китай ее экспроприирует.
    К тому же, золота в подвалах банков вдруг оказалось подозрительно мало, гораздо меньше того, что было двумя годами ранее. По крайней мере об этом свидетельствуют эксперты.
    И все это, быть может, и хорошо -- в рамках так называемой "суверенизации России", что означает уход от обеспечения рубля долларом. Но выдержит ли население?

    И ещё вопрос.
    К 2025 году на иностранных счетах олигархов скопится огромная валютная сумма, не подлежащая налогообложению. Это им подарок? И после 2024-го так будет продолжаться? А дивиденды, получаемые от участия государством в разных "газпромах"? Они тоже ведь в валюте и тоже за границей?
    И как все это понимать?
    1. +3
      4 августа 2021 13:10
      Сырьевая колония как она есть. Вывоз всего и вся, а следом и вывоз вырученной валюты в агрессивную нату резко вырос в последнее время. При этом говорят, что глубинный народ много требует, не хочет питаться дошираком. И поэтому надо срочно ввозить таджиков, иначе хана.
    2. +2
      4 августа 2021 14:57
      Как все это понимать...
      Что тут понимать?

      "поскольку наш "глубинный народ" ... молча это проглотил".

      И это и то и вон то и .... .... ....

      Глотателю по заслугам, так и понимать, и впредь так и будет "поскольку наш "глубинный народ" ... молча все проглотил.
    3. 0
      4 августа 2021 17:51
      Всего налоговая отслеживает заграницей примерно 700000 счетов наших бизнесменов на общую сумму 13 триллионов - огромная ли она для России нет не огромная так как не дотягивает и до 20ой части тех средств что нужно в России на всё про всё.
      1. +3
        4 августа 2021 19:03
        Вадим, я Вам про Ивана, а Вы мне -- про барана.

        По данным Россельхознадзора, по итогам 2020 года экспорт зерна из России составил 57,5 млн тонн, что на 20% выше годичной давности. По данным ведомства, основной объем экспорта пришелся на пшеницу — 38,3 млн тонн.


        На 20% !...
        Так что произошло?

        Имел место рост мировых цен на зерно, и его вывоз из России в прошлом году осуществлялся ударными темпами. Однако дополнительным стимулом вывоза зерна стало ОЖИДАНИЕ принятия закона, легализующего право экспортеров зерна оставлять выручку за границей.

        В 2020 году в России собрали 132,9 млн т зерна, что стало вторым в истории страны результатом после рекордного урожая 2017 года, сообщается в докладе Росстата. Урожай 2020 года оказался на 9,7% больше, чем в 2019 году. Вот из этого урожая и вывезли за границу на те самые 20% больше, чем годом ранее.
        Но как так получилось, что без каких-либо погодных предпосылок и -- рекордный урожай?
        А вот как:
        сбор сахарной свеклы упал по сравнению с 2019 годом на 40,5% (32,4 млн т против 54,4 млн т),
        картофеля — на 10,9% (19,7 млн т против 22,1 млн т),
        овощей — на 2,0% (13,8 млн т против 14,1 млн т).
        Свеклу, картошку, лук, морковку -- НЕ САЖАЛИ! Их не сажали в потребном количестве!
        Потому что их именно сажают, а не сеют, это куда более трудоёмкие в производстве культуры, чем пшеница!
        Потому площади под овощи резко сократили, вместо них посеяли пшеницу, чтобы продать за рубеж, -- это Вам понятно?
        И если в 2020 году производство зерна наращивали, чтобы нарастить его экспорт, а затем воспользоваться возможностями ожидаемого закона о валютном смягчении, и даже готовы были платить штрафы за несвоевременную репатриацию валютной выручки домой, в Россию, то в этом году, когда закон о валютном смягчении уже принят, уверяю Вас, снова будут рекордные урожаи пшеницы и других зерновых культур независимо от того, какой будет погода. И будут новые рекорды по экспорту зерновых. И будет всё это за счет сокращения площадей под пресловутую не выгодную в производстве морковку, а также свеклу, лук, картошку и прочие овощные культуры.
        Мало того! До озверения пожадневшие производители в этом году готовят к вывозу такое количество пшеницы, что заранее предупреждают о повышении цен на хлеб.
        Я доходчиво объяснила, что происходит?
        И что делает в этой ситуации правительство для остановки роста внутренних цен? Может, поднимает вывозные пошлины?
        Нет! Потому что это не наше правительство. Это правительство олигархов.
        Так что повышение цен на всё будет продолжаться.
    4. +2
      4 августа 2021 21:50
      Цитата: депрессант
      А поскольку наш "глубинный народ"


      Разве этот термин не обозначает олигархов ну и вообще реальных хозяев у которых реальное влияние?
      1. -1
        4 августа 2021 22:22
        Термин "глубинный народ" означает связь
        между условными олигархами США, представляющую собой огромную сеть закрытых клубов, связанных между собой, таких, в которые входят все промышленники, финансисты, владельцы инвестиционных фондов, политические деятели, военная верхушка, владельцы крупных издательств и кинокомпаний. Все политические и экономические вопросы обсуждаются в этих клубах, принятые решения проходят согласование в определенных, наиболее влиятельных из них , а затем готовые предложения вносятся в либо в конгресс, либо в сенат, либо сразу в администрацию президента. Все эти внесения лоббируются.
        В России глубинный народ -- это совокупность простых людей, наделенных лишь одним правом -- голосовать за абсолютно незнакомых людей, выдвигаемых куда-либо кандидатами.
        1. +2
          4 августа 2021 22:30
          Цитата: депрессант
          В России глубинный народ -- это совокупность простых людей


          Нет, не может быть так, чтобы один и тот же термин в разных странах означал прямо противоположное. Если в США глубинный это хозяева, значит и в России аналогично. Т.е. те же самые олигархи.
          1. 0
            4 августа 2021 22:58
            Алекс, термином "глубинный народ" в нашей стране журналисты обозначают простых избирателей. Потому что слово "народ" -- это совокупность большого числа людей. Но число людей, реально влияющих на поведение нашей государственной машины, настолько мало, что журналисты не решились на перенос американского термина в наши реалии. У нас "глубинный" -- тот, кто не виден , не значим в политике.
            1. +2
              4 августа 2021 23:08
              Цитата: депрессант
              Алекс, термином "глубинный народ" в нашей стране журналисты обозначают простых избирателей.


              А смысл упоминать журналистов, которые пишут то, что им приказывают их хозяева? Хотя впрочем получается пикантно. Олигархи спустили вниз инструкцию, что глубинным народом нужно называть кого угодно, но только не их самих.

              Это чем-то напоминает типичную в своей ошибочности фразу "цены растут", как будто речь о яблоках на дереве, которые растут сами по себе. Фраза ошибочна, потому что цены не субъекты. Про цены можно сказать лишь то, что их поднимают хозяева продукции. Сами по себе они расти не могут. Но благодаря тому, что повсеместно используется ошибочная фраза, при упоминании цен происходит элегантное умолчание хозяев так, словно их вовсе нет.
              1. 0
                4 августа 2021 23:18
                Подмечено верно!
                Тут надо говорить о политике офшорных торговых сетей и оптовиков, об отсутсвии у нас достаточного количества достойных овощехранилищ, о сокращении числа элеваторов, об отсутствии фермерских кооперативов с собственными консервными производствами и хранилищами -- один коллега тут правильно об этом сказал. О многом говорить надо! В 2019-м мы тут обо всем этом говорили, буквально кричали, вспоминали успешные сталинские кооперативы -- всё оказалось впустую!
                1. 0
                  4 августа 2021 23:31
                  Цитата: депрессант
                  В 2019-м мы тут обо всем этом говорили, буквально кричали, вспоминали успешные сталинские кооперативы -- всё оказалось впустую!


                  Неужели а Васька слушает, да ест? Что впрочем вполне логично, учитывая, что у животных совесть отсутствует.
  29. +2
    4 августа 2021 13:03
    местная рабочая сила требует больший соцпакет и увеличенную заработную плату


    Тут нет слов, хотелось бы увидеть эту увеличенную заработную плату, особенно в провинции. Те 15-20 тыр, которые предлагают работодатели продавцам в том же ритейле, это наверное и есть увеличенная заработная плата. Лучше конечно пригнать гастарбайтеров, чем платить людям.
    Оказывается в повышении цен виноваты ритейлеры. Они конечно не ангелы, но этот рынок сформировался уже достаточно давно, а повышение почему-то пошло именно сейчас. Монополисты, спекулянты и все такое это привычная шарманка для власти, прикрывающей свои косяки.
  30. +2
    4 августа 2021 13:12
    Период бешеных наценок пройдет. И все всё забудут. Но он пройдет, чтобы в следующий раз разразиться вновь.


    Если государство не будет регулировать то так и будет. Государство должно регулировать норму прибыли и количество посредников от производителя до прилавка - один и не более.
    1. 0
      4 августа 2021 13:20
      Цитата: Идущий
      Период бешеных наценок пройдет. И все всё забудут. Но он пройдет, чтобы в следующий раз разразиться вновь.


      Если государство не будет регулировать то так и будет. Государство должно регулировать норму прибыли и количество посредников от производителя до прилавка - один и не более.

      ну это вы про пчелы против меда....))) однако в чем не откажешь этим рукамиводителей, так это в изобретательсности в части выдумывания новых поборов и вариантов залезть в карман к гражданам.
      Из последнего - поголовная вакцинация любой ценой, непонятно чем и для чего (т.е. для чего понятно, для обогащения вполне определенного круга лиц).
      Кстати, долго смеялся над комментом в соседней теме, где один из адептов, уколовшийся неимеющейаналогов, на полном серьезе рассуждает о том, что после укола надо в течение 3 месяцев еще больше соблюдать меры предосторожности дабы не заразиться) вот уж и правда, неимеющаяаналогов бурда, после которой надо 3 месяца сидеть дома чтобы не дай бог случайно не помереть)
    2. +1
      4 августа 2021 15:00
      "Государство должно регулировать норму прибыли и количество посредников от производителя до прилавка - один и не более".

      Тут первейшим условием является то, что Государство должно быть
      1. +1
        4 августа 2021 21:34
        Цитата: Revival
        Тут первейшим условием является то, что Государство должно быть


        Государство есть всегда. Вопрос лишь в том, политику какой группы оно реализует.
        1. -1
          4 августа 2021 23:00
          Государство в принципе, может быть.
          А вот то государство, про которое, по смыслу, писал в комментарии "Идущий"...
          1. 0
            4 августа 2021 23:20
            Цитата: Revival
            Государство в принципе, может быть.


            Общество без государства не существует. Тут ведь главное не государство, а какую политику оно проводит. Вот в СССР, например, была милиция, а теперь полиция. А как по-разному действуют структуры. Что-то я не помню, чтобы в милиции скажем 60-х годов были броневики, автозаки, слезоточивый газ и т.п. приспособления, типичные для полиции буржуазных государств.
            1. 0
              5 августа 2021 23:45
              Цитата: A_Lex
              Цитата: Revival
              Государство в принципе, может быть.


              Общество без государства не существует. Тут ведь главное не государство, а какую политику оно проводит. Вот в СССР, например, была милиция, а теперь полиция. А как по-разному действуют структуры. Что-то я не помню, чтобы в милиции скажем 60-х годов были броневики, автозаки, слезоточивый газ и т.п. приспособления, типичные для полиции буржуазных государств.

              Автозаки - были("Черный ворон" - если что, с довоенных времен)
              Дубинки - были ("В СССР данные спецсредства были приняты на вооружение правоохранительными органами только в 1962 г., в соответствии с приказом МВД РСФСР «О принятии на вооружение милиции резиновой палки и наручников»)
              Слезоточивый газ- был(одновременно с дубинкой с 1962)

              броневиков специализированных - да, не было...
    3. +1
      4 августа 2021 21:39
      Цитата: Идущий
      Если государство не будет регулировать

      Для этого должно быть государство..а не ООО..
  31. +1
    4 августа 2021 13:29
    Цитата: Автор
    мы видим цену 150 рублей и активный импорт овощей.

    не мы, а вы видите)))
    я вижу цену 45р. мытая морковь и 24р. в грязи, и голосую рублём за цену 24р.
    но действительно, сетевики, под вопли купленных журналюшек, что как будет хорошо когда сети передушат мелких поставщиков, монополизировали цены, перекрыли, частично, выход к потребителю местной продукции.
    1. +4
      4 августа 2021 19:11
      Вот! Будет дальнейшее сокращение числа мелких фермеров за счет их сгона с земель крупными агрохолдингами.
    2. 0
      4 августа 2021 23:03
      А мы сегодня в дикси видим немытую по 49.90 р. (вспомнил ваш коммент днем и приметил).
  32. 0
    4 августа 2021 13:38
    Про услуги такси забыли написать. После монополизации рынка яндексом и сбером цены начали повышать сумасбродно минимум в 2 раза.
    1. +3
      4 августа 2021 15:02
      Полностью подтверждаю.
      Цены выросли и постоянно типо "высокий спрос", даже в 3 часа ночи ....
  33. +2
    4 августа 2021 14:32
    Подорожала морковка - клятая заграница виновата и печатание долларов. Все же знают, что российские бабушки и дедушки пенсию в долларах получают а Путин тут как всегда не при чем.
  34. +2
    4 августа 2021 14:53
    А вот еще новость: Автодор отменяет ночные скидки на платных дорогах, а также льготу за оплату транспондером!
    Ура!
    Да здравствуют Едры, володин и терешкова форева!
    Жгите еще!
    Эх, маловато Бога в Конституцию зарядили, надо бы поболе, а то скрепы трещат.
  35. +3
    4 августа 2021 17:05
    По русски говоря, за что боролись, на то и напоролись Госрегулирование и ставка на крупные агрохолдинги не сработала Увы, но всему голова его величество фермер Его надо холить и лелеять Именно им надо реально помогать Супер дешёвые кредиты, лизинг и прочее вот тут многие всячески изгаляются над Польшей, а зря, Польша сейчас кормит пол Европы и себе вдоволь остаётся, если кто там был, тот видел А почему.? Роль государства заключается в том, что оно создаёт все условия Но помогает наладить рынки сбыта Да да, государство тут помагает Помните, как мы радовались, что заблокировали польские яблоки Ну и что, государство помогло им наладить отправку яблок в другие страны, компенсировало первичные потери И фермеры сейчас растут и процветает В каждом воеводстве фермерский ассоциации создают с помощью государства современные базы хранения А современные польские деревни.? Короче, надо не душить, а помогать,
    1. +3
      4 августа 2021 19:14
      Коллега!
      Олигархическое государство Вас не слышит. Обо всем этом я говорила на ВО два года назад, искричалась, не услышали.
      1. +4
        4 августа 2021 20:26
        "Обо всем этом я говорила на ВО".
        И совершенно напрасно,ибо представители олигархической среды на ВО не бывают. wink Просто...просто это трибуна,чтобы выпустить пар.Константин,сегодня высказал интересную мысль,что наступают такие времена,что "девяностые " нам покажутся детской прогулкой на свежем воздухе.
        Добрый вечер Людмила Яковлевна! hi
        1. +2
          4 августа 2021 20:58
          Серёжа, друг мой, как я рада Вас видеть!)))
          Нафталиновые темы типа Николая I как-то не воодушевили меня, а бесконечно повторяемая тема продуктов задела-таки наконец тем, что каждый раз все говорят о ценах, а о законах, позволяющих поднимать эти цены, -- никто. До тех пор, пока мы не научимся следить за законами, с нами будет так, как сейчас. А про 90-е я тоже упомянула в комментарии выше по ветке, ибо оно уже общее место.
          Читаю вторую книгу Климова из дилогии, она более нудная, но памфлетище ещё тот!)))
          И мне интересно, придет ли Климов вот к этому:
          «Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.»
          © Р.П.Уоррен
          Пришел ли к этому мозговой центр в Администрации Президента, или это советникам не под силу? wassat )))
          1. +3
            4 августа 2021 21:10
            Взаимно,мой друг!
            Начал читать Климова,но...не пошло!Как-то по детски показалось,два брата один с маузером,другой с плетью.Ну,смешно,право.Вернулся к детективу Коннелли.Увы!
            Что касаемо темы статьи.Знаете,мне кажется,что нынешний режим находится уже в стадии агонии.Ну,не идут у них дела в управлении страной!Очень похоже на "остров невезения".Да и истерика Панфиловой по поводу видеокамер на участках это подтверждает.Вообще,эта особа прошла довольно интересный путь от своего рода дамы с по хорошему либеральными взглядами,до особи играющей в нынешней команде!По установленным ими правилам.Гримаса судьбы!Дороги которые мы выбираем!
            1. 0
              4 августа 2021 21:38
              Насчет книги Климова.
              Там всё начинается с момента смерти жены чекиста Максима. Он начинает искать причину её смерти и приходит к выводу, что причина -- в психотипе человека. Чего в нем больше? Хорошего (Христос) или плохого (Антихрист)? И как этим пользуется дьявол -- разум самого человека, куда заводит. И оказалось, что этим вопросом занимались все древние религии, все философы. Максим, разбираясь во всем этом, со временем становится организатором тайного отдела при КГБ, "красным кардиналом"...
              Меня история увлекла, но я Вас понимаю )))
              Иногда мне тоже хочется махнуть рукой на всё и перечитать брутальные, очень стильные детективы Микки Салливана. Но время поджимает...
              А Панфилова...
              Да, в своё время она меня удивила, из либералки переквалифицировавшись в главу Центризбиркома. Но потом я поняла, что это сигнал либеральной оппозиции "Давайте дружить!" Те не вняли и получают за непонятливость. А Панфилова... Просто до неё дошло, что лучшего способа пристроиться к комфортной жизни ей не найти. "Князь мира сего" вынудил меня смотреть на все либеральные телодвижения ещё более цинично, чем ранее.
              1. +1
                4 августа 2021 21:55
                А она ведь в своё время крепко не "дружила" с Путиным.Но...бог мой,что эта власть делает даже с порядочными людьми?Это я к рекламе дока Рошаля о вакцинации.Ведь в своё время он резко отзывался о так называемой пандемии.Вот,что по настоящему заразная болезнь-ВЛАСТЬ!Будь с нами и выше тебя будут только звёзды! wink
                1. 0
                  4 августа 2021 22:36
                  Сережа, вот об этом -- первая книга из дилогии! Ни у одного автора я не встречала такой силы описания тяги к власти, как у Климова. На основании изучения всех священных книг, множества исследований философской литературы, психиатрии -- всего не перечислишь, автор вместе со своим героем приходит к выводу, что любой вождь -- психически нездоровый человек, патология которого -- звериная тяга к власти.
                  Останется ли автор при своем мнении, узнаю в конце второй книги )))
          2. +2
            4 августа 2021 22:03
            Цитата: депрессант
            До тех пор, пока мы не научимся следить за законами, с нами будет так, как сейчас.


            А что, если научиться следить за законами, появится возможность на них влиять?

            Цитата: депрессант
            «Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.»


            Странная фраза.
            1. +1
              4 августа 2021 22:21
              Возможность влиять на законы? Возможность влиять на людей их принимающих есть выборы!Наступил тот момент когда на них нужно идти!!!Хотя я и раньше участвовал в них. wink Но теперь это архиважно! hi
              1. +2
                4 августа 2021 22:27
                Цитата: Фил77
                Возможность влиять на людей их принимающих есть выборы!


                Ну разумеется нет. После выборов избиратели на избранников не оказывают никакого влияния.
                1. +1
                  4 августа 2021 22:32
                  И о чём это говорит?Всё-таки есть "сермяжная правда" в том,что депутаты при СССР жили в округах избирателей!Работали в тех местах!
                  1. +2
                    4 августа 2021 22:41
                    Цитата: Фил77
                    И о чём это говорит?


                    О том, что в буржуазном государстве у народа нет легальных рычагов повлиять на решения властей.
                    1. +1
                      4 августа 2021 22:57
                      Да Вы,батенька-теоретик! laughing
                      Увы и ах,но сейчас на решения влияют даже не правительства,а "межтрансы"!
                      Только не обвиняйте меня в том,что я смотрю/а я не смотрю,хотя-нет.Иногда!/в просмотре РенТВ.
                      1. +1
                        4 августа 2021 23:01
                        Цитата: Фил77
                        Увы и ах,но сейчас на решения влияют даже не правительства,а "межтрансы"!


                        Межтрансы не влияют. Влияют хозяева межтрансов. Т.е. снова-таки сотые доли процента от собственно населения страны.
                      2. 0
                        4 августа 2021 23:20
                        Вы к словам-то.Того.Не цепляйтесь."межтрансы"-условно.Хозяева их.Тоже-условно.
                      3. 0
                        4 августа 2021 23:34
                        Цитата: Фил77
                        Хозяева их.Тоже-условно.


                        А вот хозяева их как раз не условно, а очень даже реально, в силу своей субъектности.
            2. +1
              4 августа 2021 22:42
              Дорогой коллега A_lex, эта фраза -- эпиграф к одной из глав "Пикника на обочине" Стругацких. Ну вот смотрите. Англичане ссылали в Австралию преступников. Значит там должно было возникнуть что-то вроде Гаити, не так ли? Но среди сосланных нашлись такие, которые из кучи зла сотворили достойное государство, сами будучи мало достойными. Из зла сотворили добро.
              1. +1
                4 августа 2021 22:53
                Да в принципе и Штаты на момент возникновения законопослушными гражданами не баловали.Влекло всех одно/как писал не раз/-свобода!
                1. +2
                  4 августа 2021 23:03
                  Цитата: Фил77
                  Влекло всех одно/как писал не раз/-свобода!


                  Свобода - вещь абстрактная. В США интереснее было то, что там можно было землей разжиться, в отличие от Европы. А определенное количество земли уже давало законодательные права.
                  1. +1
                    4 августа 2021 23:08
                    Ага!Ага!И с коренными жителями разобраться!Но вообще Вам за чудесный диалог-*+++*! hi
                    1. 0
                      4 августа 2021 23:24
                      Поддерживаю, A_lex молодец, умеет ставить вопросы, я его тоже везде отплюсовала.
                      Но уже поздно, глаза устали. Если завтра Вячеслав Олегович не подбросит тему, можно будет вернуться сюда и предметно поговорить good hi ))))
                  2. 0
                    4 августа 2021 23:44
                    Свобода-вещь не абстрактная!Она или декларирована в Конституции.Или нет.Она или соблюдается.Или нет.
                    1. 0
                      5 августа 2021 00:14
                      Цитата: Фил77
                      Свобода-вещь не абстрактная!


                      Термин "свобода" подразумевает беспрепятственную возможность осуществления действий. Без указания препятствий, цели, условий и характера действий, получаем чистую абстракцию, которую можно понимать как угодно.
                      1. 0
                        5 августа 2021 00:54
                        А давайте понимать свободу,именно как...свободу,а?Не более?
              2. +3
                4 августа 2021 22:56
                Цитата: депрессант
                Англичане ссылали в Австралию преступников. Значит там должно было возникнуть что-то вроде Гаити, не так ли? Но среди сосланных нашлись такие, которые из кучи зла сотворили достойное государство, сами будучи мало достойными. Из зла сотворили добро.


                А разве при освоении нынешней Австралии не произошло отчасти то же самое, что произошло при освоении саксами территории нынешней Великобритании? И непонятно почему должно было получиться именно Гаити. Какую модель государства они знали, такую и построили. Т.е. обычную парламентскую республику типа с монархом во главе.

                Цитата: депрессант
                эпиграф к одной из глав "Пикника на обочине" Стругацких.


                Фраза чрезмерно абстрактна. Понимай как хочешь.
                1. +2
                  4 августа 2021 23:06
                  Верно лишь отчасти. Могли ведь и пиратскую страну сделать, заодно поубивав друг друга. Но, будучи бандитами, сделали такую, что туда как-то сразу захотели ехать вполне достойные люди. И стремятся туда до сих пор. А монарх -- далеко, хотя и не сказать, что чисто символически. Главное -- сделали-таки!
                  1. +2
                    4 августа 2021 23:15
                    Цитата: депрессант
                    Могли ведь и пиратскую страну сделать, заодно поубивав друг друга.


                    А разве были такие прецеденты среди джентльменов?

                    Цитата: депрессант
                    Но, будучи бандитами


                    Если вы имеете в виду, что они в тюрьмах сидели, так Ленин и Сталин тоже там были. Т.е. это как бы не показатель.
                    1. +1
                      4 августа 2021 23:24
                      Тортуга!Вам в помощь! laughing Пиратская?Флибустьерская?Корсарская?Но не законопослушная государю.Отчасти.
              3. +2
                4 августа 2021 23:11
                Добрый вечер, Людмила Яковлевна!
                Цитата: депрессант
                Ну вот смотрите. Англичане ссылали в Австралию преступников. Значит там должно было возникнуть что-то вроде Гаити, не так ли? Но среди сосланных нашлись такие, которые из кучи зла сотворили достойное государство, сами будучи мало достойными. Из зла сотворили добро.

                Некорректное сравнение. От слова совсем...
                Если будем брать все страны Британского содружества, то картина будет не такой благостной.
                Так, навскидку :Австралия, Антигуа и Барбуда, Багамские Острова, Бангладеш, Барбадос, Белиз, Ботсвана, Бруней, Вануату, Великобритания, Гайана, Гана, Гренада, Доминика, Замбия, Индия, Камерун, Канада, Кипр, Кения, Кирибати, Лесото, Маврикий, Малави, Малайзия, Мальта, Мозамбик, Намибия, Науру, Нигерия, Новая Зеландия, Пакистан, Папуа - Новая Гвинея, Руанда, Самоа, Эсватини, Сейшельские Острова, Сент-Китс и Невис, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Люсия, Сингапур.
                Власти метрополии (по сути) оставили после себя свою администрацию, поскольку белое население Австралии были теми же гражданими Британской империи. Что не помешало им начисто истребить эндемичные виды животных, объявив попутно людоедами маори в Новой Зеландии. Про аборигенов можно и не упоминать.
                Но!
                Экономические связи Объединённого Королевства с Австралией были главным локомотивом экономики пятого континента до начала т.н. глобализации.
                1. +1
                  4 августа 2021 23:29
                  Ночь добрая! Администрация? Согласен.Но каторжане?Они не были лишены британского гражданства? hi
                  1. +1
                    4 августа 2021 23:43
                    Цитата: Фил77
                    Но каторжане?Они не были лишены британского гражданства?

                    Не буду утверждать на 100%, но процент каторжан был далеко не заоблачный. Кто-то ехал вдаль добровольно, на вольные хлеба, подальше от всевидящего ока полиции. Да и обслуживать государственные инфраструктуры тоже должен кто-то - и охранять, и кормить население, строить и дома, и дороги. Несмотря на промышленную революцию, население Оловянных островов в основной массе жило впроголодь в XVII - XIX веках. Т. е. желание не голодать гнало простых жителей Британии туда, где проблема недоедания не стояла остро. Вспомните знаменитую подводную блокаду, устроенную Кригсмарине в 1939-1940 г.г. Тогда и в Вестминстерском аббастве вместо клумб высаживали картоху. Голод - не тётка. Австралия и сегодня - экспортёр злаковых, и пшеницы в частности. Климат благоволит...
                    1. +2
                      4 августа 2021 23:53
                      Валентин Ильич?Приятно,чёрт возьми! Сергей.
                      Так и я о том же!О свободе!Что и двигало наших "первопроходцев" на момент освоения земель.Подальше.Подальше от "вертикали власти".
                      1. +2
                        5 августа 2021 00:05
                        Добрый вечер, Сергей!
                        hi
                        Таки да - личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
                        А вертикаль власти она присутствует в каждом государстве. Но я не слышал о массовых переездах на наш Дальний Восток на обещанный гектар свободы... lol
                        Причина банальная - мы рабы своих привычек :тёплого гальюна (с золотым) или фаянсовым унитазом, с доступом к благам цивилизации в виде инета и хороших дорог, хорошего личного транспорта, дающего наслаждение при движении по упомянутой дороге.
                        В конце концов, мы живём "под гнётом" вертикали власти, дающей нам право выбора - свободы относительной, или абсолютной. Но и здесь не стОит заблуждаться. Известно, что в самых глухих краях тайга - закон, а медведь - прокурор...
                      2. +2
                        5 августа 2021 00:18
                        Эх,до этой тайги бы дойти,а?!
                      3. 0
                        5 августа 2021 00:20
                        Страшно,страшно становиться жить на...Родине.Кою предки защищали.Страшно.
                2. +2
                  4 августа 2021 23:32
                  Валентин Ильич! Добрый вечер! hi )))
                  Вы, конечно, во многом правы, хотя можно и поспорить)))
                  Но, к сожалению, я устала. Если завтра будут силы продолжить эту тему, поговорим )))
                  1. +1
                    5 августа 2021 00:59
                    Найдите силы!Ждём-с.Всегда с Вами!!!
          3. +3
            4 августа 2021 23:12
            "До тех пор, пока мы не научимся следить за законами, с нами будет так, как сейчас".

            И что, позвольте спросить, изменится когда мы начнем следить за законами?
            Вы не слышали о пенсионной реформе когда ее принимали?
            Были за? Думаю нет.
            Ктото обратил внимание на то что вы против? Думаю нет.
            Ктото както пожалел что не заметил ваше против?

            Какой толк с отслеживания законов?
            Кттто интересуется тем что мы думаем? Учитывает?

            Или следить как "за черной дырой", смотрю но сделать ничего не возможно.

            Копить материал для возмущенного комментария?

            Без Б говорить А бесполезно...
  36. +4
    4 августа 2021 17:22
    Пенсия такая же, как наверно у Наины, поэтому набор продуктов из года в год не меняется. Помнится в начале прошлого года за свою "корзину" средний чек составлял 600-800 рублей, к концу года уже выходило 1200-1500, весной этого года 2000-2200. Пару дней назад уже заплатил 3000. Набор продуктов не меняется, от слова совсем.
    1. +1
      4 августа 2021 18:30
      ВВедение налога на сверх прибыль быстро бы решило проблему резких скачков цен
      1. +1
        4 августа 2021 20:08
        Можно узнать, каким образом налог поможет сельском хозяйству.? Денег у государства и так хватает Нет политической воли, воли развивать реальное фермерское хозяйство А зачем? Современный фермер это не забитое существо, а политически активный гражданин, который и работает, но и не даёт государству сесть ему на шею А вот это нашему государству как серпом по одному месту Для того ли гноят образование.? Правильно что бы больше послушного, тупого быдла выпускалось, ими понукать легче Поэтому не в налогах дело
        1. +2
          4 августа 2021 20:44
          Именно, дело не в налогах. Обсуждать тут, "что и как"- бесполезно, все все прекрасно понимают. Надеятся на то, что власть в стране услышит народ- ну такое... Ещё Ленин сказал, что: "В ворота дворцов можно достучаться только прикладами винтовок"... yes
          1. 0
            4 августа 2021 21:07
            Ну революция это вообще последнее дело
            1. +1
              4 августа 2021 21:27
              Ох,Сергей!Слышит ли нынешний режим эту мысль?Способны ли они к эволюции?Думают ли они о стране? Или,всё проще?"Есть такая профессия-Родину расхищать".
          2. +1
            4 августа 2021 21:18
            Знаете,за обладателями ТЕХ владельцев дворцов стояли хотя бы фамилии и история родов.За нынешними?Тридцать лет разграбления и разворовывания собственной страны.А так-да!По сути Вы правы.Напряг в том,что Ленина на сегодня просто нет,как и идеи способной овладеть массами народа.А есть донельзя закредитованный народ которому и дёрнуться лишний раз просто нельзя.Возможно отсюда и некая опатия населения?Вероятно не дошли до края?Но уже близко.
            1. +1
              4 августа 2021 21:30
              Цитата: Фил77
              Напряг в том,что Ленина на сегодня просто нет,как и идеи способной овладеть массами народа.


              Так нет Ленина или теории? Ленин вроде овладевал массами теорией, которая как бы осталась. Хотя если для использования теории нужен конкретный человек, может быть с теорией что-то не то.
              1. +1
                4 августа 2021 21:42
                У Ленина была прежде всего-партия.Носители и агитаторы этой теории.Те кто нёс её в массы.Сейчас?Напряг.И да!Вы много знаете людей кто интересуется сегодня идеей коммунизма?
                1. +1
                  4 августа 2021 21:55
                  Цитата: Фил77
                  У Ленина была прежде всего-партия.Носители и агитаторы этой теории.Те кто нёс её в массы.Сейчас?Напряг.И да!Вы много знаете людей кто интересуется сегодня идеей коммунизма?


                  Т.е. теория неработоспособна на практике? Ну просто вариантов немного. Либо людей массово устраивает капитализм, либо теория не работает, либо люди не понимают, как именно теория работает. Второй и третий пункты по своему смыслу фактически эквивалентны.
                  1. +2
                    4 августа 2021 22:16
                    Стоп.Стоп,дружище.Вы сегодняшний день имеете в виду?На сегодняшний день есть определенный кризис в носителях этой теории.Ибо?Шельмы!Как выразились бы в веке "осьмнадцатом". laughing Банально.Но нет героя!Как говорит мой друг Александр/е100/-"нет личности в истории!".
                    1. +1
                      4 августа 2021 22:26
                      Цитата: Фил77
                      "нет личности в истории!".


                      Так вы определитесь, что в данном случае нужно: личность или теория? А то знаете после Королева полеты в космос разом не закончились по той причине, что личности сопоставимого масштаба нету.
                      1. +1
                        4 августа 2021 22:30
                        Да ладно!И то,и другое-ВАЖНЫ! hi
                      2. +1
                        4 августа 2021 22:32
                        Цитата: Фил77
                        Да ладно!И то,и другое-ВАЖНЫ! hi


                        Зачем? Вы же понимаете, что рабочая научная теория не может быть увязана с конкретной личностью.
                      3. +1
                        4 августа 2021 22:43
                        Коммунизм-это не научная теория.И да она связана именно с личностью её воплощающей в практику,впрочем как и всякая теория связана с её создателем.Ленин велик тем,что попытался осуществить её на практике.Получилось?Увы-нет.Почему?Причин много.Прежде всего исторический ресурс на её осуществление.Мало времени,увы.
                      4. +1
                        4 августа 2021 22:47
                        Цитата: Фил77
                        Коммунизм-это не научная теория.


                        Этого достаточно. Самолет летает именно потому, что физика - наука. А не потому, что некая масштабная личность вдохновляет.
                      5. +2
                        4 августа 2021 23:15
                        Не смешивайте.Коммунизм...и самолёт.Даже самому смешно стало,не обесудьте! laughing
                        Хотя!Стоп!Это было!В "Испанском варианте" у Семёнова!Помните,когда Штирлиц сравнил нацизм с ездой на мотоцикле?!?!
                      6. 0
                        4 августа 2021 23:22
                        Цитата: Фил77
                        Не смешивайте.Коммунизм...и самолёт.


                        Так ведь оба - продукты теории. Коммунизм как система организации общества, продукт одной теории. Самолет - продукт другой теории. Самолет летает, коммунизм нет.
                      7. 0
                        4 августа 2021 23:22
                        В такой аналогии, самолет должен был бы летать еще при динозаврах.
                        Да, вот чтото понадобилась личность его изобревшая, и только потом устоявшись и размножившись "самолет" стал летать независимо от личности.
                        Вот также и тут
                      8. -1
                        4 августа 2021 23:26
                        Цитата: Revival
                        В такой аналогии, самолет должен был бы летать еще при динозаврах.


                        Разумеется нет. Потому что для построения самолета нужна технологическая база, кадры и много чего еще. При динозавров ничего подобного не было.

                        Цитата: Revival
                        Да, вот чтото понадобилась личность его изобревшая, и только потом устоявшись и размножившись "самолет" стал летать независимо от личности.


                        Личность самолет не "изобрела", а построила согласно строгой научной теории. Именно поэтому самолет летает. Потому что он построен с учетом реально действующих законов природы.

                        Цитата: Revival
                        Вот также и тут


                        "Тут" не также. "Тут" есть Ленин как личность и его учение. Ленина давно нет и учение сейчас по факту не воплощено ни в одном обществе мира. Соответственно к работоспособности теории возникают вопросы.
                      9. +1
                        4 августа 2021 23:38
                        Ну,что касаемо теории.То Ленин блестящее воплощение идей Маркса,нет?Работоспособность? Опять-таки упирается в вопрос времени и....личностей!Воплощающих эту идею.Вопрос!Почему при Сталине всё работало,а при Хрущёве-нет.Почему при Брежневе мы со странами капитала говорили на "ты",а при Горбачёве лишь счастливо повизгивали?А Вы говорите роль личности в истории!
                      10. 0
                        4 августа 2021 23:45
                        Цитата: Фил77
                        Ну,что касаемо теории.То Ленин блестящее воплощение идей Маркса,нет?


                        Блестящее воплощение, это когда самолет летит и не падает. Даже на одном движке.

                        Цитата: Фил77
                        Работоспособность? Опять-таки упирается в вопрос времени и....личностей!


                        Время и личности - это неконкретные понятия. Чего конкретно не хватает, чтобы теория могла быть реализована на практике, которая как обычно и будет критерием истины?

                        Цитата: Фил77
                        А Вы говорите роль личности в истории!


                        Если для того, чтобы система работала, необходима личность, значит это не система.
                      11. +1
                        5 августа 2021 00:05
                        Самолёт летел и не падал до 91-года.Самолёт летел и не падал в тяжелейшие годы войны.Самолёт летел и не падал до 1953 года.Как Вы думаете почему?А это зависело от ЛИЧНОСТИ ТОГО кто воплощал идею.Как Вы думаете могли бы Вы,да ,чего греха таить,и я ,сегодня.Пойти в окопы под идеями Путина, Ротенберга,и прочих?????Да и какие они идеи способны нам дать?Вот не разу не "Татра"с её врагами коммунистов",но просто-подумайте,а?Дружище!
                      12. -1
                        5 августа 2021 00:20
                        Цитата: Фил77
                        Самолёт летел и не падал до 91-года.


                        Почему вы отождествляете СССР и коммунизм, если ни официально, ни по факту в СССР коммунизм построен не был?

                        Цитата: Фил77
                        А это зависело от ЛИЧНОСТИ ТОГО кто воплощал идею.


                        Капитализм как система сейчас работает в многочисленных государствах без всяких масштабных личностей.
                      13. 0
                        5 августа 2021 00:31
                        Да потому,что это была лишь-попытка!Построить подобное!СССР? Простите,но Вы жили,при СССР?
                      14. +1
                        6 августа 2021 13:46
                        Цитата: Фил77
                        Да потому,что это была лишь-попытка!Построить подобное!СССР? Простите,но Вы жили,при СССР?


                        Коммунизм в СССР построен не был. Ни де-юре, ни де-факто.

                        Цитата: Фил77
                        Простите,но Вы жили,при СССР?


                        Жил, но какое это имеет отношение к нашему разговору? Даже если бы я не жил в СССР, у меня бы не было повода заявить, что в СССР был построен коммунизм. Потому что это неправда и неважно, нравится этот факт кому-то или нет.
                      15. 0
                        5 августа 2021 00:35
                        Капитализм как система?Что это?Без "транснацей",а?Вы понимаете какую систему они построили?Вы в курсе,что такое "ВТО"????Вы в курсе,что такое ВОЗ?"Гринпис"в конце концов,а?
                      16. 0
                        6 августа 2021 13:48
                        Цитата: Фил77
                        Капитализм как система?Что это?Без "транснацей",а?Вы понимаете какую систему они построили?Вы в курсе,что такое "ВТО"????Вы в курсе,что такое ВОЗ?"Гринпис"в конце концов,а?


                        Да, я в курсе. Но к чему все эти намеки? Если вы хотите что-то конкретное сказать, говорите прямо, а не просто создавайте впечатление, будто вам есть что сказать, но вы по какой-то неведомой причине этого не говорите.
                      17. 0
                        5 августа 2021 02:38
                        Это вы про какие страны?
                        Выборочно?
                        В бангладеш тоже капитализм, не хотите туда?
                        Капитализм он разный, работает так сказать по разному...
                        Многий капитализм мало кому понравится
                      18. -1
                        5 августа 2021 02:40
                        Да вот у нас как бы говорят капитализм работает, без масштабных личностей.
                        И как?
                        Норм?
                      19. +1
                        6 августа 2021 13:53
                        Цитата: Revival
                        Да вот у нас как бы говорят капитализм работает, без масштабных личностей.
                        И как?
                        Норм?


                        Да, у тех, в пользу которых работает капиталистическая система, все норм.
                        Если я говорю, что капитализм работает, я тем самым констатирую факт устойчивости капитализма как системы, но не говорю, что мне капитализм нравится.

                        Интерпретировать слова собеседника в порочащем его ключе, например, понимать слова собеседник о том, что капитализм работает так, словно собеседник сказал, что капитализм как система ему нравится, значит применять методы из арсенала софистики. Софистика - совокупность подлых, мошеннических приемов ведения дискуссии.
                      20. 0
                        5 августа 2021 00:49
                        Время и личность!Не конкретное понятие?Ха!!!Да!А что если они отождествление,а?Вот одного и того же понятия?Сталин-Хрущев.Брежнев-Кенедди.Горбачёв-клинтон.Исторический ряд не историчен?Но это пример! wink
            2. +3
              5 августа 2021 17:20
              Напряг в том,что Ленина на сегодня просто нет,как и идеи способной овладеть массами народа.

              Помню слова своей тещи, родом из Черниговщины" в 1991, адресованные митингующим - Диты, що вы робытэ, другого Лэнина вже нэ будэ
              1. 0
                5 августа 2021 18:48
                мудрая женщина.
  37. +1
    5 августа 2021 03:22
    Преднамерянно всё это. Специально. Помните как создавали искуственный дефицит всего в позднем СССР всего и вся. Та же песня. От нас кто то ,че го то хочет.
  38. +1
    5 августа 2021 18:46
    ну то есть правительство не соответствует занимаемой должности. Потому что обслуживают ритейлеров, агрохолдинги, банки, да кого угодно, но не народ. Как и депутаты, как и президент. Как и капиталистическая система в России вообще. И все это надо менять. К сожалению без гражданской войны вряд ли удастся, а её последствия могут быть крайне тяжёлыми и непредсказуемыми.
  39. 0
    6 августа 2021 18:56
    Люди простые беднеют ,милиордеров всё больше !
  40. +1
    5 октября 2021 18:47
    Хоть бы раз Росстат показал как у него инфляция получается 7%, при росте цен практически на всё на десятки процентов.