Военное обозрение

Законы информирования и прививка от ковида

173

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Уж он-то, наверняка обладает всей полнотой информации обо всем. Или, по крайней мере, должен ею обладать. Источник: kremlin.ru


Доверие к информации, доверие к правительству. Не так давно на ВО прошел материал Романа Скоморохова «В новый мир через вакцинацию?», в котором он указал на важный аспект идущей в стране кампании по вакцинации – отсутствия в ней паритетных начал между объектом (гражданами страны) и субъектом – государством, ее инициировавшим. Он отмечал, и справедливо, что… люди не верят, сомневаются и что словами никак их не убедить.

А почему?

Да потому, что в нас сидит опыт советского времени, когда массовые кампании шли в стране одна за другой. «Все в Автодор», «Комсомолец, на планер, с планера на самолет!», «Все на целину»… Много их было этих призывов, но все они закончились в 1991 году и дали нам опыт, что далеко на одних только массовых призывах не уедешь. Да и государству верить можно только лишь в самых крайних и очевидных случаях, потому что очень уж часто, оно, то есть наше государство, признавалось, скажем так, в своей нечестности.

К тому же все знают, что в СССР не хватало не только колбасы и американских джинсов, в нем, прежде всего, не хватало информации.

Я как-то уже писал здесь о том, что когда в Чапаевске построили завод по ликвидации химического оружия, то расписали все расходы, кроме расходов на… информирование граждан. Тут-то и нагрянули американцы с проверкой и спросили, а где деньги на PR-продвижение проекта? «А у нас все граждане сознательные!» – сказали им в местной администрации… Под крики протестующих сознательных граждан в противогазах закончилось все тем, что завод так и не был открыт.

Народу не хватает информации


И ведь еще А. С. Пушкин призывался считаться с мнением народным. Вспомните его бессмертную трагедию «Борис Годунов». «Народ безмолвствует». Но сегодня он уже отнюдь не безмолвствует, он очень даже громко говорит. И не только говорит – он просто-напросто отказывается идти на прививки. А вот это очень плохо. Но говорит всего лишь об одном – ему, народу, опять-таки, просто не хватает информации. То есть не только у нас врачей не хватает, но еще и специалистов в этой области.

А их не хватает? Насколько я знаю, как преподаватель PR и рекламы в недалеком прошлом, чего-чего, а дефицита в этих кадрах не наблюдается. Значит, люди есть? Есть, но им тоже не хватает информации, не с чем к народу идти. Хотя вроде бы ее много, но много – это, знаете ли, ни о чем. Потому, что отсутствует главное – конкретная и исчерпывающая информация по жизненной важной теме. А нет ее, и людям позволительно предполагать все, что угодно. Такие уж они – люди.

А теперь живой, так сказать, пример.

А было так, что и я, и моя жена, и внучка, и дочь с зятем осенью прошлого года переболели ковидом и довольно тяжело, но без больницы обошлись. Как раз на 18 октября заболели, а 21 ноября анализ крови на антитела показал, что ковидных тел практически уже нет, а вот антитела уже образовались. В Интернете было написано, что повторное заражение возможно, и маски из нас никто и нигде не снимал. Тут началась кампания вакцинации, позвонил я своему лечащему врачу и получил ответ – вам не надо, у вас иммунитет уже есть, перенапрягать организм совсем ни к чему.

Но вот наступило лето. Встал вопрос с летним отдыхом на море и выяснилось, что Краснодарский край не принимает без теста на ПЦР, а на него у нас в городе очередь на неделю вперед. Связываюсь с турбазой: анализ крови на антитела подойдет? «Подойдет!»

Сдали анализ и узнали, что антитела к ковиду у нас у всех есть: у кого больше, у кого меньше, но есть. А вот дальше началось самое странное. Спрашиваю сестру на ресепшене: «Скажите, а это у меня много или мало? Мне стоит вакцинироваться или нет?» А она мне: «Вакцинацию делают не ради самой вакцинации (!), а ради антител. И они у вас есть. А много их или нет, этого я вам не скажу. Не знаю». «А кто знает? Вызовите тогда врача!» Пошла она за врачом и… в платном медучреждении врач отказался за деньги дать мне исчерпывающий ответ: «Идите в поликлинику по месту жительства!»

Пошел. Спрашиваю: «Где узнать об уровне антител?» «Кабинет 25». Подхожу – там очередь на прививку. «Мне только узнать…» Ну, вы все знаете, как на такие слова реагирует публика в наших бесплатных постсоветских поликлиниках. Утерся, стою, думаю, как быть. Выходит упакованная в «скафандр» медсестра и идет зачем-то на первый этаж. Я за ней: «Сестрица, милая, скажите – тут у меня анализ, какой у меня уровень антител, нужно ли…» «В кабинет 25». «А вы не знаете?» «Нет!» «Но вы же там работаете, может быть краем уха…» «В кабинет 25». Обошел двух знакомых врачей: «В кабинет 25».

Решил воспользоваться достижением научно-технического прогресса – Интернетом. А там всего лишь одна дама, профессор из США, решилась назвать хотя бы какие-то конкретные цифры по результатам анализов на антитела. Зато прочитал, что Дмитрий Песков, главный пиармен нашего президента, не стал вакцинироваться потому, что переболел ковидом в мае 2020 года, и тоже довольно тяжело, и у него есть не только антитела, но и Т-иммунитет. То есть ему это можно, а всем остальным, в том числе и переболевшим… должно?!

Связался с одним из читателей ВО, тоже болевшим, и имеющим знаковых врачей вплоть до зав. отделением. Обещал он мне узнать и… не узнал! Никто из его знакомых врачей тоже ему ничего не сказал! Нет конкретных данных. Но у г-на Пескова они, однако, были.

Ах, он проверился в спецлаборатории в Москве и все точно узнал. Но почему такие же лаборатории для проведения анализов высокой точности не создадут во всех губернских центрах?

Дорогие анализы? Но у нас много состоятельных людей, очень много. И они бы денег не пожалели, чтобы узнать: быть ли тебе подопытной морской свинкой прямо сейчас или можно подождать еще немного. Я бы, например, не пожалел денег на такой анализ у себя в городе, а вот ехать для этого в Москву и сложно, и дорого.

Удивительно, но правдивую информацию приходится «ловить» в мутном потоке ненужных сведений буквально по крупицам. Приехали на Юг, поселились в уютном номере. А там телевизор. Подсчитали, что наш домашний «телек» мы не смотрели ровно год и решили в него заглянуть. О-о-о – услышали одно: «прививайся, прививайся, прививайся». И вдруг это: «В Москве начат сбор плазмы крови переболевших людей, так как даже небольшое количество антител может помочь больному». Вот оно как, оказывается!

Но… большое-небольшое – где таблица с количеством, где в информационных сообщениях сведения о количестве вторично заболевших и умерших, где сведения о заболевших после вакцинации и умерших, опять-таки, сразу после нее?

И все это не в отрывочных материалах, разбросанных по всей Сети, а красной строкой ежедневно. Так, как это сообщается сегодня о количестве заболевших по стране и в каждой области конкретно. Неужели так трудно вести учет еще и этих показателей и, главное, регулярно выдавать информацию населению?

Наконец, после 20 июля у нас в Сети стали появляться материалы о том, нужно ли прививаться переболевшим и с каким уровнем антител. Но тут же пошли и материалы совсем иного содержания: «Нечего меряться антителами, прививайтесь, прививайтесь, прививайтесь…»
Но не проще ли дать таблицу с данными по количеству антител, с динамикой их падения и рекомендациями, когда именно надо прививаться, причем именно переболевшим. Восклицания типа: «Лучше да, чем не…» сегодня уже мало кого убеждают. Мы живем в России, где норма поведения такая: «лучше пере…, чем недо…». Вот только в реальной жизни это не всегда так.

Встречаю женщину-охранницу в одной фирме. «Давно вас не видел!» «Болела, в реанимации лежала. Да там много еще лежали тех, кто даже прививку сделал, но это скрывают!» Вроде бы типичное сообщение «агентства ОБС». Но… она ведь это рассказала не мне одному. И такими-то рассказами поддерживается негативное «мнение народное». Причем, женщина простая, такое придумать у нее не хватило бы ни ума, ни фантазии. Противопоставить этой информации можно только лишь конкретную информацию от «верхов», но именно ее-то и нет. Ау, где ты?

Читаю еще один материал – «от врача»: «Я не хочу рекламировать тестовые системы, у всех тесты разные, уровень разный…» Все это так, но зачем-то ведь эти тесты проводят, не так ли? И то, что они имеют значение, опять-таки, очень наглядно показывает пример г-на Пескова. То есть он уверен в наличии Т-памяти и набора антител у себя, а нам, тем, кто «внизу», нужно довольствоваться знанием, что «системы разные, что уровень разный…» Мне лично этого мало!

Таблица-то где? С числовыми характеристиками разных тестовых систем, с переводом одних показателей в другие, чтобы человек мог уже сам все сравнить и принять обоснованное и мотивированное решение. Ах, врачи и сами этого не знают?

Но на чем же тогда, на каких данных, они основывают свои заявления об эффективности своих вакцин?

Напомню, что не вакцина предохраняет от заражения и острого протекания болезни, а выработанный благодаря ее введению уровень антител. И равняться надо на него, а отнюдь не на галочку на листе бумаге.

И как вывод: печально, что до сих пор у нас в стране не научились правильно управлять информационными потоками, делается это грубо, по-дилетантски, а потом еще и удивляются тому, что что-то у них идет не так. А на самом деле все просто: «На осинке не родятся апельсинки», и плохая работа всегда будет бросаться людям в глаза!

P. S.


В эфире телеканала «Россия-24» от 30 июня г-н Песков сообщил, что наконец-то вакцинировался препаратом «Спутник-Лайт». Причину он объяснил так: «ВОЗ рекомендует не обращать внимания на антитела и без прививки я бы чувствовал себя в Москве некомфортно». А вот его супруга согласна вакцинироваться лишь после того, как у нее «пропадут все антитела» (о чем рассказал портал Daily Storm).

P. S. S.


И вот еще, что интересно, а у меня, в моем родном городе, будет выбор, какой вакциной прививаться или нет?

Пытаюсь, понимаете ли, узнать. Но пока что все посылают в «25-кабинет» по месту жительства, а там почему-то только лишь один «Спутник V». То есть выбора нет. А ведь именно возможность выбора указывает на степень развития демократии в стране. Или на ее неразвитость...
Автор:
173 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Гиперион
    Гиперион 5 августа 2021 11:11
    +12
    То есть выбора нет. А ведь именно возможность выбора указывает на степень развития демократии в стране.

    Выбор(ы) будут в сентябре. В Думу. Других выборов для нас нет.
    Читаю еще один материал – «от врача»: «Я не хочу рекламировать тестовые системы, у всех тесты разные, уровень разный…»

    У моей родственницы тест показал что она больна ковидом. Само собой она опечалилась. Думала: всё, в больничку ложиться. Но потом сделала другой тест и оказалось, что она здорова. Вот такие вот пироги.
    1. rocket757
      rocket757 5 августа 2021 11:20
      -4
      Ваше мнение .... а прививки трёх видов уже есть, не только в центровых городах, т.е. это выбор всё ж есть.
      1. Артём Карагодин
        Артём Карагодин 5 августа 2021 11:23
        -18
        Спасибо, огромное за публикацию Вячеславу! Предельно конкретная критика, но без критиканства, которое так любит тот же Роман.

        прививки трёх видов уже есть, не только в центровых городах

        У нас в небольшом райцентре Ставропольского края есть уже четыре вида вакцин, в том числе и "Спутник ЛАЙТ". Правда, наши местные врачи говорят, что выбирать будет не пациент. Привьют тем, что назначит специалист. В нашей райбольнице это терапевт, который почти с самого начала сосредоточилась на работе с ковидными больными. Так что опыт у неё есть, причём, максимально возможный. Вот она проводит осмотр и решает, какой вакциной кого прививать. У кого тяжёлых хронических заболеваний нет, но в целом здоровье не самое крепкое, будут прививать "Спутник ЛАЙТом" и проч. У кого всё нормально, "ГамКовидВаком".

        P.S. Склонен полагать, что примерно такой же порядок должен действовать на территории всей страны.
        1. rocket757
          rocket757 5 августа 2021 11:36
          -1
          Цитата: Артём Карагодин
          Склонен полагать, что примерно такой же порядок должен действовать на территории всей страны.

          Примерно так и есть, с учётом размеров населенного пункта ... в городе на пол ляма, терапевтов/ специалистов, пунктов вакцинации много больше ....
          Ах да, "лайт" тоже приехал, дня два назад, так шо если начали прививать, только с сего дня.
          А выбирать кто должен??? - специалист. Так будет правильно.
          1. Артём Карагодин
            Артём Карагодин 5 августа 2021 11:43
            +10
            Только вот Вячеслав отлично раскритиковал информационную политику наших властей по вакцинации. Людям опять ничего не объяснят толком, а потом начнут пенять на их несознательность и проч.

            Вообще, пандемия отлично показала, насколько слабая в стране система управления. И её слабость даже не в плохой управляемости, а в отсутствии чёткой стратегии поведения как внутри страны, так и за её пределами.
            1. rocket757
              rocket757 5 августа 2021 12:22
              +2
              А много ли примеров найдется, где все чётко, понятно, хорошо .... увы, увы, мы не Сингапур, по всем показателям и не Швейцария ... хотя и там найти всякого можно, если покопаться.
              А так ... мы имеем, то что выбрали, что б там не говорили вокруг. Думать надо было несколько раньше.
              1. Артём Карагодин
                Артём Карагодин 5 августа 2021 12:51
                +5
                Думать никогда не поздно. И громко говорить о необходимости наведения порядка в стране. Когда в обществе сформируется достаточно чёткий и сильный запрос на это, начнутся подвижки. А там - глядишь, и политическая сила найдётся, которая ответит на этот запрос. Как бы "ЕдРо" не рисовало бы себе проценты на выборах, это не может продолжаться вечно.

                А вот жалеть о прошлом уже нет никакого смысла. Что выбрали, то выбрали, Вы справедливо заметили.
                1. frog
                  frog 5 августа 2021 14:14
                  +2
                  Думать никогда не поздно. И громко говорить о необходимости наведения порядка в стране.

                  feel
            2. Стропорез
              Стропорез 5 августа 2021 14:37
              +11
              Цитата: Артём Карагодин
              Только вот Вячеслав отлично раскритиковал информационную политику наших властей по вакцинации. Людям опять ничего не объяснят толком, а потом начнут пенять на их несознательность и проч.

              Ага, товарисч Шпаковский опять ядовито плюнул в сторону СССР, ну не может без этого бывший политработник laughing
              А теперь о верю/не верю. В отличие от нынешнего РФ, СССР меня по большому счёту и не обманывал никогда, возможно, некоторую информацию не опубликовывал(которая мне на хрен не нужна была, другие были задачи и приоритеты), но и не "кидал" так откровенно и с системной периодичностью по несколько раз в год , как это делает нынешнее гос-во., прикрывая свои адские по сути , действия прикрытой и неприкрытой ложью из ртов "сливных бачков" всех мастей.
              За 30-ть лет на моей памяти гос-во не сделало ничего существенно-полезного для своих граждан, поэтому в отношении вакцинации тоже возникают сомнения.

              ПыСы. Изображение лица в заглавии этой статьи, почему то тоже настраивает на негатив. Прошу отнестись к этому с пониманием.
              1. kalibr
                5 августа 2021 15:11
                -8
                Цитата: Стропорез
                За 30-ть лет на моей памяти гос-во не сделало ничего существенно-полезного для своих граждан

                Плохая у Вас память и с наблюдательностью плохо...
            3. Skay
              Skay 5 августа 2021 17:07
              +3
              пандемия отлично показала, насколько слабая в стране система управления.

              Она не то чтобы слабая, она ленивая. Работа на реальное благо народа не приносит барышей элите.
            4. Старый Хрен
              Старый Хрен 5 августа 2021 18:21
              0
              Цитата: Артём Карагодин
              Только вот Вячеслав отлично раскритиковал информационную политику наших властей

              3 августа на сайте Городской Больницы №4 города Сочи появилась публикация о безвременной кончине заведующего отделением гемодиализа Полина Егора Викторовича.
              Ранее (22 июня) на своей странице в инстаграм Егор Викторович разместил пост о том, что он поставил прививку, а так же призвал не игнорировать вакцинацию. Полин прикрепил к публикации фото в момент вакцинации в процедурном кабинете.
              1. Артём Карагодин
                Артём Карагодин 5 августа 2021 20:54
                +6
                "После " не означает "вследствие".
                1. HanTengri
                  HanTengri 5 августа 2021 21:49
                  +2
                  Цитата: Артём Карагодин
                  "После " не означает "вследствие".

                  Если бездумно воспринимать это утверждение, как непререкаемую догму, то получаем логическую ошибку аналогичную той, что закралась в его противоположность: "После этого - значит по причине этого"., только со знаком "минус".
                  Правильнее было бы выразить эту максиму более осторожно: "После этого - не обязательно означает по причине этого". В том смысле, что вскрытие покажет, а следствие установит...
                  В отсутствии у нас результатов этих мероприятий, нам остается только запастись хорошим кофе и пригласить специалиста, по гаданию на кофейной гуще. )))
                  1. Артём Карагодин
                    Артём Карагодин 5 августа 2021 22:29
                    +3
                    Согласен. Просто в Вашем первом комментарии я увидел непрозрачный намёк на то, что смерть произошла именно "вследствие". Отсюда и ответ. А так – да, не знаем.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 5 августа 2021 22:33
                      +3
                      Цитата: Артём Карагодин
                      Просто в Вашем первом комментарии

                      Это не мой комментарий. Это какой-то
                      Цитата: Старый Хрен
                      Старый Хрен (Старый Хрен) Сегодня, 18:21
                      . )))
                      1. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 5 августа 2021 22:34
                        +2
                        Ой, вэй! Совсем-таки дядя Шмуэль ослеп lol hi
                2. VIK1711
                  VIK1711 5 августа 2021 23:26
                  0
                  "После " не означает "вследствие".

                  Насмотрелся в больничке на привитых граждан. В нашем отделении доля привитых составляла 50%. А легких пациентов в больницу просто не привозили! Народ был разной степени привитости - от 4 месяцев до первой дозы плюс пара дней! Правда в мою палату из районов привезла двух пациентов. В райбольницах божились за КОВИД, а оба теста в отделении дали отрицательный результат...
                  1. Артём Карагодин
                    Артём Карагодин 6 августа 2021 01:10
                    -6
                    Цитата: VIK1711
                    В нашем отделении доля привитых составляла 50%

                    Видимо, в психиатрическом laughing
                    1. VIK1711
                      VIK1711 6 августа 2021 10:14
                      -3
                      По себе не судите!
                      Вполне себе полноценная ковидная больница . Коек на триста...
                      1. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 6 августа 2021 11:02
                        +1
                        Цитата: VIK1711
                        По себе не судите!

                        Только по Вашим комментариям сужу.
                      2. VIK1711
                        VIK1711 6 августа 2021 13:51
                        -3
                        Только по Вашим комментариям сужу.

                        Опровергнуть сможете?
                      3. VIK1711
                        VIK1711 6 августа 2021 13:58
                        -3
                        https://bloknot-stavropol.ru/
                        Более двух тысяч привитых от коронавируса ставропольцев повторно заразились CoVID-19

                        Подробнее: https://bloknot-stavropol.ru/news/bolee-dvukh-tysyach-privitykh-ot-koronavirusa-stav-1374763
                      4. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 6 августа 2021 14:15
                        +3
                        Цитата: VIK1711
                        Более двух тысяч привитых от коронавируса ставропольцев повторно заразились CoVID-19

                        Ни одна вакцина не гарантирует того, что Вы не заразитесь. Так что это ни о чём не говорит. Раз. Почему я должен опровергать те сплетни, что Вы тут приводите? Вам было бы неплохо для начала подтвердить их хоть чем-то, кроме собственного пустословия. Два.
                      5. VIK1711
                        VIK1711 6 августа 2021 14:27
                        -3
                        Вам было бы неплохо для начала подтвердить их хоть чем-то, кроме собственного пустословия.

                        Что Вы считаете сплетнями?
                        Пустословием занимаетесь Вы. А я две недели в отделении информацию собирал.
                      6. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 6 августа 2021 14:39
                        +3
                        Цитата: VIK1711
                        Что Вы считаете сплетнями?

                        То, что Вы написали, ипидимиолог Вы наш. На слово я в таких вещах никогда не верю. На следующий день после теракта в 2010 году в Ставрополе возле ДКиС мне один такой же "собиратель данных" доказывал с пеной у рта, что в городе ещё и маршрутку взорвали. "Я лично видел обгоревший остов на пересечении Ленина и Артёма". Потом выяснилось, что на этом месте столкнулись две "ГАЗели", что вызвало пробку. И тут же появился слух. Был на этом перекрёстке на следующий день - и никаких следов. Ни воронки, ни следов копоти.

                        А на месте нынешнего музыкального фонтана возле Солдата по версии другого "собирателя", ссылавшегося на "полковника ФСБ", Кадыров мечеть должен был построить ещё в 2011-м.
                      7. VIK1711
                        VIK1711 6 августа 2021 15:40
                        -2
                        Так пообщайтесь с врачами "Скорой", 2-й Горбольницы и Инфекционки.
                        Я во 2-й больнице откапывался.
                      8. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 6 августа 2021 15:51
                        +2
                        Регулярно это делаю, правда не в этой больнице. И имею совершенно другие данные.

                        Кроме того, привился я, мой старший брат, наш редактор, оператор (всей семьёй), ещё куча знакомых - и никто в больнице не лежал. Правда, двое - молодая семья - тяжело перенесли прививку. С высокой температурой. Остальные - нормально. У редактора после 2-го компонента подскочила до 38 температура, так она её обычным "Ибуклином" сбила и всё.
                      9. Околоточный
                        Околоточный 9 августа 2021 15:41
                        -2
                        Извините, вмешаюсь в спор. А Антипрививочники, утверждающие "смертельную опасность вакцинирования" АНКЕТУ при вакцинировании видели в живую? На обратной стороне указаны куча заболеваний, которые должен отметить (да или нет) вакцинируемый. У кого то может они в скрытой форме. Человек отметил НЕТ, привился и получил осложнения.
              2. Flashpoint
                Flashpoint 6 августа 2021 07:48
                +2
                Цитата: Старый Хрен
                Цитата: Артём Карагодин
                Только вот Вячеслав отлично раскритиковал информационную политику наших властей

                3 августа на сайте Городской Больницы №4 города Сочи появилась публикация о безвременной кончине заведующего отделением гемодиализа Полина Егора Викторовича.
                Ранее (22 июня) на своей странице в инстаграм Егор Викторович разместил пост о том, что он поставил прививку, а так же призвал не игнорировать вакцинацию. Полин прикрепил к публикации фото в момент вакцинации в процедурном кабинете.

                Городская больница Сочи прокомментировала смерть 40-летнего заведующего отделением гемодиализа Егора Полина

                «В связи с резонансом, вызванным информацией о смерти сотрудника городской больницы №4 Полина Егора Викторовича, администрация больницы сообщает: смерть Егора Полина не связана с вакцинацией от COVID-19 и не является поствакцинальным последствием, что подтверждают результаты вскрытия. Одновременно с этим сообщаем, что, согласно закону о врачебной тайне, предать публичной огласке причину смерти не представляется возможным», - говорится в официальном сообщении городской больницы.
            5. Sovetskiy
              Sovetskiy 6 августа 2021 09:42
              -4
              Цитата: Артём Карагодин
              Людям опять ничего не объяснят толком, а потом начнут пенять на их несознательность и проч.

              Что вам должны объяснить, я не пойму? То что все вакцины по факту экспериментальные, не прошедшие полных клинических испытаний, но одобренные к применению Минздравом? Так это секрет Полишинеля. То, что перед вакцинацией, пациент должен пройти полное, а не формальное мед. обследование на предмет противопоказаний к вакцине, с последующим наблюдением за вакцинированным в течении продолжительного времени, воздействие которой на организм человека до конца не изучено? При том что "времени на раскачку нет" после "оптимизации" медицины и денег, как всегда тоже. Не по этому, вакцинированные подписывают добровольное согласие и все риски берут на себя? Так на основании каких данных, публиковать какие то сравнительные отчётные таблицы? На основе взаимоисключающих заявлений наших и не наших "ответственных" лиц? belay
              Это масштабный эксперимент. Отчёты же обычно пишутся по окончанию экспериментов. В нашем случае конца эксперименту не видно. wink
        2. Лара Крофт
          Лара Крофт 5 августа 2021 22:42
          -4
          Цитата: Артём Карагодин
          терапевт, который почти с самого начала сосредоточилась на работе с ковидными больными.

          Поди молодая неопытная или наоборот старая, выделили кому "сосредотачиваться над больными ковидом"....не жалко...
          У кого всё нормально, "ГамКовидВаком".

          какая "прелесть" можно было "Гематоген" за щечку и пинка для ускорения, чтобы не отвлекали от
          сосредоточилась на работе с ковидными больными

          P.S. Склонен полагать, что примерно такой же порядок должен действовать на территории всей страны.

          Ужас какой......
          1. Артём Карагодин
            Артём Карагодин 6 августа 2021 01:11
            +1
            Цитата: Лара Крофт
            Ужас какой......

            .... глупый комментарий
      2. Гиперион
        Гиперион 5 августа 2021 11:24
        +3
        Цитата: rocket757
        а прививки трёх видов уже есть

        Есть то они есть. Но опять же, не во всех городах. К тому же с Эпиваком не всё понятно. То это лучшая вакцина, то наоборот. Информация крайне противоречивая. О чём в статье собственно и написано.
        1. rocket757
          rocket757 5 августа 2021 11:45
          0
          По поводу вакцин ... процесс продолжается, а статистики МАЛО, именно по причине "всеобщего аврала" причем в общемировом масштабе!
          Мне нормально Спутник V зашёл, причем всей нашей большой семье, родственникам. Прививался в самой первой волне, скоро на ревакцинацию пойду.
          Ситуация, из контактных, на работе, больных 5 чел, двое оч. тяжело, никак не прочухаются. Никто не был привит ...
          Один из переболевших, бывший анти, готов привиться хоть сейчас, ждёт когда разрешат ...
          В общем, жизнь вносит свои коррективы везде.
      3. Улиточник N9
        Улиточник N9 5 августа 2021 11:24
        +15
        При антиковидной вакцинации вы никакую бумагу не подписываете? Типа, что знаете о возможных осложнениях и то, что может не подействовать, и на себя берете всю ответственность? То есть, что знаете то, что "это мутная жижа" и если что, то никто за последствия не отвечает, вся ответственность на вас. Да или Нет? Если "да", то таким образом государство заставляя вас это делать, снимает с себя любую ответственность за последствия.
        1. Лесовик
          Лесовик 5 августа 2021 11:48
          -5
          Цитата: Улиточник N9
          вы никакую бумагу не подписываете?

          Вы такую бумагу сейчас в каждой поликлинике и травмпункте подписываете. Или вы в этих учреждениях не бывали никогда?
          1. Улиточник N9
            Улиточник N9 5 августа 2021 11:55
            +19
            Так подписываете? Меня не интересует травмопункт, слава богу там не бывал в последние годы. Меня интересует юридическая составляющая в конкретном вопросе- в вопросе ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ вакцинации В других медицинских случаях я обращаюсь в лечебное учреждение добровольно- меня туда никто не заставляет идти, кроме проблем со здоровьем. А здесь меня ЗАСТАВЛЯЮТ. Причем заставляют колоться действительно "мутной жижей" полностью не прошедшей испытания по полной программе, с непонятными эффективностью и возможными осложнениями. Или не понимаете разницы?
            1. Лесовик
              Лесовик 5 августа 2021 11:59
              -17
              Цитата: Улиточник N9
              в вопросе ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ вакцинации

              Каким образом вас сумели "принудить" к вакцинации?
              Цитата: Улиточник N9
              А здесь меня ЗАСТАВЛЯЮТ. Или не понимаете разницы?
              Не понимаю КАК вас заставляют. Как обычного гражданина или как должностное лицо?
              Цитата: Улиточник N9
              Так подписываете?

              Пока нет, но в ближайшее время собираюсь делать прививку, там посмотрим.
              1. неглавный
                неглавный 6 августа 2021 00:12
                0
                Цитата: Лесовик
                Не понимаю КАК вас заставляют. Как обычного гражданина или как должностное лицо?

                Да какая разница? Всё элементарно! Нужна мед.справка? Вакцинируйся. Или справки не будет! 20-ть лет назад проходил! Только тогда была прививка от дифтерии. Сейчас опять менять "права" и что то мне подсказывает... , что ничего не изменилось!
                1. Лесовик
                  Лесовик 6 августа 2021 10:52
                  -1
                  Цитата: неглавный
                  Да какая разница?

                  Разница? Человек закатывает истерику, что его заставляют и принуждают, но при этом не может сказать в чём это выражается. Возникает вопрос: а есть ли у человека причина для истерики?
            2. Per se.
              Per se. 5 августа 2021 12:23
              +5
              Цитата: Улиточник N9
              А здесь меня ЗАСТАВЛЯЮТ.
              Пока лишь активно советуют, и, есть выбор, а риск будет всегда. В любой аннотации к медикаментам целый список противопоказаний, но все принимают тот же парацетамол, не говоря о новых, малоизвестных препаратах. Боитесь векторных препаратов, поставьте прививку пептидной вакциной, практически нет никаких побочных эффектов. В сети вообще о ней пишут, что чуть ли не "пустышка", так ничего и не потеряете, тем более, если ни во что не верите, а нужна лишь отметка.

              С чем согласен, власть сама компрометирует вакцинацию. Если всё так серьёзно, почему двойные стандарты по ограничениям, как и с добровольностью вакцинации. Кто раньше спрашивал согласие при вспышке холеры? Если вирус создали и применили американцы, то это преступление против человечества. Где заседание в ООН, международное расследование?

              Последнее, ранее отмечалось, что сами власть имущие должны быть примером для остальных граждан, а пока, их мутное, невнятное поведение, лишь порождает сомнения и иронию в народе.
            3. Моторист
              Моторист 6 августа 2021 17:22
              +2
              Цитата: Улиточник N9
              А здесь меня ЗАСТАВЛЯЮТ. Причем заставляют колоться действительно "мутной жижей" полностью не прошедшей испытания

              В СМИ ФРГ готовят общественное мнение, что принудительная вакцинация - это хорошо. Ну, то есть, плохо (с точки зрения демократии), но невакцинированные будут сидеть дома. Кстати, их "мутная жижа" тоже всех испытаний не прошла...

              Просто так, к Вашему сведению.
        2. rocket757
          rocket757 5 августа 2021 11:49
          -7
          Без бумажки ты ....
          Везде и всех предупреждают, люди, думайте, решайте, что и как вы делаете! Естественно подпись, на то, что ты ознакомлен, в сознании, готов и принял.
          Мож где то нарушения и найдутся, вернее наверняка ... ну так всё и везде гладко, не бывает никогда и нигде.
        3. VIK1711
          VIK1711 5 августа 2021 23:29
          0
          Типа, что знаете о возможных осложнениях и то, что может не подействовать, и на себя берете всю ответственность?

          Вакцины проходят третий этап испытаний... А пациенты - подопытные кролики!!! В сети есть документы по второму этапу испытаний Спутника... Не все там гладко.
      4. Mole
        Mole 5 августа 2021 12:03
        +2
        Цитата: rocket757
        Ваше мнение .... а прививки трёх видов уже есть, не только в центровых городах, т.е. это выбор всё ж есть.

        Тут первый компонент одной прививки 4 недели вылавливал. Его просто в районе не было.
        Сегодня вторую поставил. Заодно спросил про альтернативные прививки. Ответ предсказуем, альтернативы нет.
        1. rocket757
          rocket757 5 августа 2021 12:28
          -3
          В начале года все было строго по спискам, четко, понятно, без задержек.
          Потом затяжной период массового пофигизма, когда без суеты можно было привиться во многих больница!!! А потом, КАК ВСЕГДА, пришел "пожар" и естественно .... сами понимаете, ничего нового, неожиданного не произошло. ВСЁ КАК ВСЕГДА!
          Альтернатива будет, доедет и до вас ...
          У нас, ревакцинацию, предлогами "лайт" ... а мне Спутник V зашёл с первого раза, зачем менять то?
          1. Harry.km
            Harry.km 5 августа 2021 13:27
            +1
            Цитата: rocket757
            У нас, ревакцинацию, предлогами "лайт" ... а мне Спутник V зашёл с первого раза, зачем менять то?


            Действительно, особенно учитывая, что было объявлено неоднократно - Спутник лайт это первый компонент Спутника 5 ))) А если это одно и тоже зачем менять. Вообще то в узких кругах рекомендует, бустером колоть "Ковивак" - шире спектр антител.

            И сейчас испытания проходят коктейли из смеси разных "жиж". Предварительно эффективность выше чем у исходников, особенно по штаммам.
            1. rocket757
              rocket757 5 августа 2021 13:31
              0
              Мне что кого спросить ... специалист с самой горячей практикой, за последний год
              1. ROSS 42
                ROSS 42 5 августа 2021 14:01
                +2
                Народу не хватает информации

                Она есть у меня. Вопрос уже стоит: «Где лечиться? В стране осталось 5 400 больниц.»
                1. Shahno
                  Shahno 5 августа 2021 14:02
                  0
                  Ну вот Предоставьте решим. А ну, список.
                  Ужасное приложение.
                2. rocket757
                  rocket757 5 августа 2021 14:33
                  +2
                  Вопрос в тему и уже давно ... но моих друзей спрашивать об этом, ох, лучше не надо! Они, конечно, люди гуманной профессии (практикующий хирург с БСМП, уж точно), но могут, да наверняка ответят так ... понятно как.
                  А вот тем, кто должен на такие вопросы отвечать, нам не дозвонится, не пообщаться и вообще, они нас не слышат, не слушают ... всякие "прямые линии" не в счёт, это НИ О ЧЁМ!
                  А теперь вопрос - что нам делать?
                  А теперь ответ - да сто раз уже обсуждали, но ничего и никак не решили ... потому воз и ныне там, завтра точно там и останется.
                  1. ROSS 42
                    ROSS 42 5 августа 2021 14:38
                    +2
                    Цитата: rocket757
                    Вопрос в тему и уже давно ... но моих друзей спрашивать об этом

                    Я со страхом смотрю не статистику заболеваний в регионе, где:
                    По информации министерства здравоохранения Кузбасса, на 30 октября в медицинских организациях региона развернуто 3969 коек, в том числе 2048 мест с кислородом (из них 493 — с аппаратами ИВЛ). С учетом новых мест в Кемерове и Гурьевске, коечный фонд превысит 4 тысячи.

                    и с середины июля уровень заболеваний держится возле цифры 200 (!!!)
                    1. rocket757
                      rocket757 5 августа 2021 14:59
                      +4
                      Я с большим удивлением смотрю на то ... да на многое, что можно однозначно назвать дурь несусветная!!!
                      В которой на равной участвовали, как представители власти, так и граждане!
                      Но если представителей власти, местечкового пошиба, начали загонять в стойло, по окрику с самого верха!!! то с гражданами всё очень не просто ....
                      Простой вопрос, у нас что, общество всеобщей безответственности???
                      Ну так чего мы хотим, как жить дальше собираемся?
                      На счёт койко-мест и всего прочего необходимого .... опять открыли часть спец больнички, мобилизуют мед персонал, по мере надобности. Т.е. рассчитанный наплыв заболевших без оказания помощи не останется, если разразится катастрофический сценарий, тады ОЙ, опять и снова ...
                      Вопрос в том, как предотвратить катастрофу???
  2. rocket757
    rocket757 5 августа 2021 11:16
    +7
    «А у нас все граждане сознательные!» – сказали им в местной
    . К сожалению, в СССР такой аспект, как монополия на "правду", только в руках государственных органов, было.
    Честно это по отношению к гражданам, не честно, можно много рассуждать, но то, что это оказалось ещё одной каплей в бурном потоке, который разрушил страну .... очевидно!!! Хотя и по этому вопросу единства нет.
    Вот такой клубок противоречий достался нам в наследство от той, прежней власти!
    Впрочем, теперешняя власть ДОБАВЛЯЕТ СВОЁ, а не распутывает этот клубок, как надо было б делать.
    1. НасРать
      НасРать 5 августа 2021 11:23
      -2
      Цитата: rocket757
      а не распутывает этот клубок, как надо было б делать.


      Конкретно сказать ни кто не может, что нужно делать... по тому как имеет место метод проб и ошибок не на крысах, а на людях. Довольно жестоко, но выбор не велик. Либо все пустить на самотек, ждать крыс или прививать население не посредственно. И тут государство обвинять не стоит.. Каждый должен решить для себя сам - делать ему прививон или нет..
      1. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 5 августа 2021 11:38
        +27
        Цитата: НасРать
        Каждый должен решить для себя сам - делать ему прививон или нет..

        Вот именно. Каждый. Сам. Для себя. А когда загоняют пинками, и под вопли о супернадежности и сверхбезопасности суют бамажку о отказе от претензий, если вдруг слегка помру.... Напрягает.
        1. НасРать
          НасРать 5 августа 2021 11:46
          -7
          Цитата: Ланнан Ши

          Вот именно. Каждый. Сам. Для себя. А когда загоняют пинками... Напрягает.

          С точки зрения государства - все так и должно быть, дабы снизить нагрузку на мед учреждения, оплату больничных листов и прочее, прочее, прочее. Другое дело, Вы обладатель важного органа - головы - пользуйтесь им! примите решение самостоятельно - выбор то есть, причем он есть всегда.
          1. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 5 августа 2021 12:04
            +20
            Цитата: НасРать
            С точки зрения государства

            С точки зрения государства? Ну с его точки зрения выгодно, например, лет в 60 утилизировать граждан, перерабатывая их на кошачий корм. Поэтому давайте все же не будем ставить его интересы во главу угла. Иначе обычаи каннибалов соломовых островов, смешанные с порядками аушвица, могут оказаться чем то вроде утренника в детсадике, на фоне "интересов государства". И таки не будем забывать, что мы люди, а не овцы, коих пастух стрижет и режет строго из своих интересов. Ага?
            Цитата: НасРать
            Другое дело, Вы обладатель важного органа - головы - пользуйтесь им!

            Пользуюсь. И именно поэтому поведение "государства" очень сильно напрягает.
            1. Улиточник N9
              Улиточник N9 5 августа 2021 17:29
              +6
              Ха. А тут, как раз много именно тех, кто считает что человек должен для государства, а не государство для человека. Вот такое у них мышления типа государство, это такой "бог" которому все должны служить и которое кормит всех в зависимости от того, как ему служат. Особенно это характерно для "служивых" и для тех, кто на "госконтрактах". Раз " государство" сказало "надо! ", - значит надо брать под козырек и бегом бежать исполнять, даже не задумываясь о последствиях. Их лозунг по жизни: " Государство лучше знает! ". Переубедить их- невозможно.
        2. rocket757
          rocket757 5 августа 2021 12:09
          +1
          Цитата: Ланнан Ши
          Напрягает

          Вопрос в том, какое мнение среди СПЕЦИАЛИСТОВ, преобладает!
          Сейчас, ОБЩЕМИРОВОЙ ТРЕНД, необходим КОЛЛЕКТИВНЫЙ иммунитет. Так везде, соответственно правительства готовы уже любыми способами его обеспечить/создать, что б сохранить ... ВСЁ, как им объяснили. Так и будет.
          Правильно это было/есть, може показать, доказать/опровергнуть только время.
      2. dauria
        dauria 5 августа 2021 11:46
        +12
        И тут государство обвинять не стоит.. Каждый должен решить для себя сам - делать ему прививон или нет..


        Верно, если бы не одно НО ... Как поступите с запретами администраций всех уровней "не пущать" на работу , на отдых , на футбол ? Именно государство должно определиться с законностью всей этой кутерьмы , а не местный директор . Доказывать свои права вам придётся вахтёру из ЧОПа , а не Путину. wink
        1. НасРать
          НасРать 5 августа 2021 11:53
          -3
          Цитата: dauria
          Именно государство должно определиться с законностью всей этой кутерьмы



          Законность? Когда нет точных научных данных "на всю эту кутерьму", то и законность знаете ли - не законна!
        2. rocket757
          rocket757 5 августа 2021 12:11
          +3
          Цитата: dauria
          Именно государство должно определиться

          А вот это верно.
          Принять решение и нести за это ответственность!
          1. kalibr
            5 августа 2021 13:32
            +11
            Цитата: rocket757
            Принять решение и нести за это ответственность!

            Миллион страховки - и все пойдут прививаться! А 143 млн. выплачивать не придется. А те, что придется можно покрыть продажей золотых унитазов сотрудников ГБДД!
            1. rocket757
              rocket757 5 августа 2021 13:47
              +5
              Гарантии государства, подкрепленные финансовыми аргументами, это серьезно.
              Впрочем, реальные репрессивные меры тоже могут сработать, вот только рейтинги власти качнутся вниз, скорее всего.
              Власть не хочет экспериментировать, узнать, как граждане реально к ней относятся и для таких опасений есть серьезные основания.
              Хотя, моё мнение, они выиграли б и от этого, потому что многие в народе понимают, что горькая правда, сильно полезнее, чем сладкая фигня, которой нас потчуют со всех сторон.
              Кстати, как и в случае батьки, они б победили и по чесноку, не с такими офигенным процентами, конечно.
              На замену, СЕЙЧАС, у нас ничего мощного, с конструктивной повесткой, нет.
              Не родилось или не выросло, пока.
              Народ из разных зол выберет ... привычное. Своих ЗЕ у нас нет, а вот мелких клоунов хватает, как и везде.
              1. kalibr
                5 августа 2021 13:49
                0
                Цитата: rocket757
                Гарантии государства, подкрепленные финансовыми аргументами, это серьезно.

                ++++++++++++++++++++++++++
              2. kalibr
                5 августа 2021 13:50
                +2
                Цитата: rocket757
                Хотя, моё мнение, они выиграли б и от этого, потому что многие в народе понимают, что горькая правда, сильно полезнее, чем сладкая фигня, которой нас потчуют со всех сторон.

                !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            2. ROSS 42
              ROSS 42 5 августа 2021 14:51
              +5
              Цитата: kalibr
              Цитата: rocket757
              Принять решение и нести за это ответственность!

              Миллион страховки - и все пойдут прививаться! А 143 млн. выплачивать не придется. А те, что придется можно покрыть продажей золотых унитазов сотрудников ГБДД!

              Вы считаете, что миллион рублей - нормальная страховка для гражданина (отца, кормильца, добытчика) или гражданки (хранительницы семейного очага, матери детей)?
              Понятно, что жизнь граждан в стране мало чего стоит. Именно поэтому численность населения зависла на уровне конца 80-х прошлого века. Но вернуть веру в себя обманувшим не единожды в мелочах и по-крупному просто так не удастся.
              Вопрос интересный и своевременный: «Чем иммунитет от прививки сильнее иммунитета после перенесённого заболевания в лёгкой форме?»
              Другой, не менее актуальный: «Почему же прививка не даёт стопроцентной гарантии от заболевания?»
              1. kalibr
                5 августа 2021 15:03
                +3
                Цитата: ROSS 42
                Вопрос интересный и своевременный: «Чем иммунитет от прививки сильнее иммунитета после перенесённого заболевания в лёгкой форме?»

                Именно! И в легкой, и в средней, и в тяжелой!!!
              2. kalibr
                5 августа 2021 15:07
                +3
                Цитата: ROSS 42
                Вы считаете, что миллион рублей - нормальная страховка для гражданина (отца, кормильца, добытчика) или гражданки (хранительницы семейного очага, матери детей)?

                Нет, не считаю. Но... "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
                1. НасРать
                  НасРать 5 августа 2021 16:43
                  +2
                  с просторов инета:

                  В 90-ые хлебали американское дерьмо, а тут загоношились…


                  wassat
              3. мерцание
                мерцание 6 августа 2021 10:44
                0
                Интересные вопросы
                «Чем иммунитет от прививки сильнее иммунитета после перенесённого заболевания в лёгкой форме?»
                Другой, не менее актуальный: «Почему же прививка не даёт стопроцентной гарантии от заболевания?»

                Сильнее видимо надо понимать как эффективнее.
                Потому как просто сила (в физическом понимании), особенна чрезмерная, может проблему не столько решить сколько усугубить.
                ---
                А иммунитет это вроде как защитная реакция организма. Значит и прививка, и реальное заболевание вызывают защитную реакцию организма. Чтобы защитить организм, реакция должна быть достаточной как по силе так и по точности. Т.е. надо ответить достаточно сильно и (что крайне важно) точно. Ну наверное еще и вовремя (сильная, точная, но запоздалая реакция проблему тоже может не решить).
                ---
                Защитная реакция в ответ на реальное заболевание может формироваться долго, но будет сформирована достаточно сильно и (главное) точно. Но с опозданием.
                Прививка же предуготавливает реакцию организма к строго определенной инфекции, т.е организм среагирует крайне быстро (что несомненный ПЛЮС), но может среагировать чрезмерно сильно (что скорее МИНУС), а главное не точно (что огромный МИНУС) - готовили организм к встрече с одной инфекции, а организм встретился с другой инфекцией и, как следствие, защита оказалась бесполезной - т.е. последствия для организма будут хуже, чем были бы без прививки.

                Но, если в организм попадет именно та инфекция к которой его готовила прививка, то организм справится с ней легко.
                ---
                Проблема же с ковидом в том, что он (неожиданно для многих вирусологов) мутирует чрезвычайно быстро.
            3. неглавный
              неглавный 6 августа 2021 00:54
              0
              Цитата: kalibr
              Цитата: rocket757
              Принять решение и нести за это ответственность!

              Миллион страховки - и все пойдут прививаться! А 143 млн. выплачивать не придется. А те, что придется можно покрыть продажей золотых унитазов сотрудников ГБДД!

              Я понимаю, что это утрированно, тем более, что выплачивать надо будет 143 млрд! А по сути согласен! У супруги на предприятие приехали медики делать вакцину, завернули половину! И медсестра (фельдшер?) я не знаю, просто кричала: "МНЕ НУЖНЫ ЗДОРОВЫЕ ДОБРОВОЛЬЦЫ!" И подсовывали договор, где вся ответственность ложилась на вакцинируемого!
      3. rocket757
        rocket757 5 августа 2021 11:58
        +1
        Призывать всех к спокойствию сложно, если возможно вообще.
        Шарахатся из крайности в крайность, обвинять всех и вся, либо верить без разбора, никому это пользы никогда не приносило! А где она эта золотая середина ... только сторонники "золотого сечения" берутся объяснить.
        Человеку на то и голова дана, что б думать и принимать разумные, по возможности, правильные решения!
        Можно предложить спокойно и тщательнее все обдумывать.
    2. Silver bullet
      Silver bullet 5 августа 2021 11:31
      +7
      Копий при обсуждении данного вопроса сломано очень много, и тех кто за, и тех кто против вакцинации достаточно и на этом сайте. Люди пишут про свой опыт кто как переболел и каковы последствия заболевания, и получают + или - . Хуже всего, что многие не имея профильного медобразования "рвут тельняшки" ещё и внутриполитические противоречия вплетают.

      P.S. Не болейте, берегите себя и близких.
      1. мерцание
        мерцание 6 августа 2021 12:46
        +2
        Хуже всего, что многие не имея профильного медобразования "рвут тельняшки" ещё и внутриполитические противоречия вплетают.
        Хуже всего, что те кто имеет профильное образование врут. А тех кто не врет все СМИ отправляют в игнор.
        ---
        Что касается "внутриполитических противоречий", то вся эта "пандемия" (равно как и прогнозируемая в ответ вакцинация) задумывались именно как ИНСТРУМЕНТ по политическому переформатированию мира.
        ---
        В медицинском в решении проблемы ковида заинтересовано прежде всего население, та часть государственников (которые говорят о добровольности вакцинации) и промышленники чьи интересы страдают от этой заразы.
        С коммерческой стороны ковид крайне выгоден тому, кто на нем зарабатывает (фармкомпании, олигархи и банкиры инвестировавшие в выпуск вакцины, возможно главы регионов и руководство медклиник).
        Разве станет коммерчески заинтересованная сторона решать медицинскую проблему ковида, если он позволят им получать баснословные прибыли?

        Ну и глобалисты при помощи ковида реализовывают свои политические планы (а все фармкомпании, олигархи и банкиры и другие им в этом негласно помогают).
        ---
        Хуже всего то, что те кто имеет профильное образование врут не позволяя обществу остановить эти деструктивные процессы.
    3. Shahno
      Shahno 5 августа 2021 13:34
      0
      Не будет эффективной реакции. Вирусы вас побеждают.
      Обратитесь к... Могу список зачитать.
  3. Комментарий был удален.
  4. dauria
    dauria 5 августа 2021 11:26
    +5
    А ведь именно возможность выбора указывает на степень развития демократии в стране.


    lol Сделал прививку . Хотя переболел .Причина проста - работа с командировками , а всюду "прививкобесие". Или "аусвайс", что ты сделал , или..... ? Кстати, привитый тоже может быть заразным. Болеть в лёгкой форме и благодаря "бумажке" ходить и заражать . Интересно , правда ?
    Так о выборе .
    Врач- чем будем прививаться ?Одно или двух компонентным ?
    я - а разница ?
    Врач - Если лайт , надо ждать , пока наберётся пять человек, расфасовка ампул на пять доз...
    я- тогда двойную

    Удивило вот что - запись аж на 2 недели вперёд, но очередей никаких. В час всего 2 ( две!) прививки. Желающих обзванивала при мне медсестра . " Приходите, будете парой человеку belay " Интересная расфасовка доз. На двоих, на пять ....
    1. rocket757
      rocket757 5 августа 2021 12:02
      0
      Так то можно предположить, что дозировка маленькая, а масштабы, потребность в препаратах великая ... немного сэкономили на таре.
      Считай, во всех странах именно так.
      1. dauria
        dauria 5 августа 2021 12:16
        0
        немного сэкономили на таре.

        Ну, рассчитывали на поток, которого кое-где и в помине нет. У нас жалкая струйка. Так разрешили бы врачам выкидывать неиспользованную часть дозы. Чего ждут ? Конца срока годности или что все вдруг валом повалят ?
        1. rocket757
          rocket757 5 августа 2021 12:41
          +2
          Не берусь судить, не моя сфера ... но медики, это те не многие, которым упорно хочется ДОВЕРЯТЬ.
          А просрочку выкидывают, несомненно.
    2. Улиточник N9
      Улиточник N9 5 августа 2021 12:15
      +4
      Любопытна позиция нашего так называемого "государства" в этом прививочном вопросе. Все российские вакцины, вдруг каким-то странным образом оказались не одобренными ВОЗ для применения в мире
      Это привело к тому, что вакцинироваться российскими вакцинами сейчас бесполезно, так как они не позволяют свободно выехать за пределы РФ. А как так получилось? Вопрос интересный. Никто не хочет рассказать, что такого нашла комиссия ВОЗ на предприятии где наша вакцина производится, что свернула аттестацию? Почему остальные вакцины до сих пор не аттестованы?
      1. rocket757
        rocket757 5 августа 2021 12:53
        -1
        Вы игнорируете ЧАСТЬ ИНФОРМАЦИИ.
        Когда ИМ НАДО, они с лёгкостью принимают нужные решения ... вон, жители Сан Марино, привитые Спутником V, могу ездить в гейропе как хотят и куда хотят, потому ка их сертификаты ПРИЗНАНЫ в гейропе как правильные. Тож самое будет со всеми прочими гейропейцами привитыми нашими вакцинами, не сомневайтесь.
        Вопрос, а почему так???
        ДА НИКТО НЕ РИСКНЕТ СУДИТСЯ С ГРАЖДАНАМИ ГЕЙРОПЫ, без серьезных доказательств и оснований!!! Засудят и обдирут как липку, любые организации, чиновников, рискнувших переть буром, по политическим мотивам, против многочисленных граждан гейропы.
        Делайте выводы, логичные, обоснованные .....
        У меня много вопросов к нашим верхним, но по поводу именно ВАКЦИНЫ, проблем признания её в мире, НИКАКИХ!!!
        Там только бабки, интересы мега фармы и ничего больше.
      2. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 5 августа 2021 14:14
        +1
        Цитата: Улиточник N9
        Все российские вакцины, вдруг каким-то странным образом оказались не одобренными ВОЗ для применения в мире

        Все просто как перпендикуляр. В обязательных взносах в ВОЗ, наша доля - 2.5%. В частных, а это 3/4 бюджета ВОЗ, вряд ли больше. А скорее всего и меньше, на уровне статистической погрешности. Ну нет у нас серьезных фармкорпораций, и реальных меценатов, кто платить то будет? Влияние, соответственно, тоже околонулевое. А значит.... Играть надо строго по правилам. А вот с этим у нас бедааа.... Вспомните спутник, пущенный в оборот до окончания испытаний. Вот и... Или лоббируй интересы, или строго выполняй правила. Первое делать не можем, второе не хотим. Итог налицо.
      3. Илья22558
        Илья22558 6 августа 2021 11:15
        0
        ВОЗ нашла проблему с целостностностью данных (Data integrity) при выпускающем контроле препарата.
  5. bandabas
    bandabas 5 августа 2021 11:37
    +4
    Насчёт "Мне только узнать". Частенько эта фраза растягивается по времени на полноценный прием.
  6. Lynx2000
    Lynx2000 5 августа 2021 11:40
    +3
    печально, что до сих пор у нас в стране не научились правильно управлять информационными потоками, делается это грубо, по-дилетантски

    Слышал такое изречение: "современная система образования и ЕГЭ введены для того, чтобы в будущем население считало Правительство очень умным".
    what Думается мне, что за последние 12-10 лет в связи с массовым распространением инета, приложений, доступности потребления (сидя дома на диване), множества блогов, маркетологи (в т.ч. PR-менеджеры, социологи, пр.) креативность подрастеряли. Нет рекламы, которая бы цепляла даже на уровне подсознания.
    когда массовые кампании шли в стране одна за другой. «Все в Автодор», «Комсомолец, на планер, с планера на самолет!», «Все на целину»…

    Такие движения имели отношение к общему - развитие страны, общества, являлись мотивацией к созиданию, и осознанию гражданином (личности) причастности и важности пусть небольшого но его вклада.
    Ситуация с КОВИД-19 противоположная. Связана в первую очередь с частным, с личностью и осознанием его безопасности. Слухи - также являются одним из каналов распространения информации.
    Для принятия решения по обеспечению своей безопасности, любой человек будет руководствоваться сведениями, полученными из источника которому он доверяет...
    1. Толстый
      Толстый 5 августа 2021 17:38
      +1
      hi Александр.
      Цитата: Lynx2000
      Слышал такое изречение: "современная система образования и ЕГЭ введены для того, чтобы в будущем население считало Правительство очень умным".

      good good
  7. Boris63
    Boris63 5 августа 2021 11:41
    -5
    Две минуты в интернете и считаемый положительным уровень антител найден и не надо бегать по врачам (ответ на сайтах клиник делающих эти анализы). Т.ч. наброс г... на вентилятор защитан...
    1. тасха
      тасха 5 августа 2021 11:58
      +7
      Борис, никто не может сказать, какой уровень антител считать достаточным. Наш министр здравоохранения решил проще - в одном из интервью сказал: "Для полноценной защиты уровень антител должен быть выше в два раза"...
      - Петька, приборы.
      - 100!
      - Что сто?
      - А что приборы?

      Сдал анализы. По данным использованного теста - 49. Написано, что у не болевших - 12. После прививки у опрошенного человека - 150. Вопрос - а 49, это хорошо или плохо? Никто мне, конечно же, ответ не даст. Организмы-то все разные!
      Сегодня прошёл первый этап вакцинации одной из вакцин. Название не указываю, чтобы "не давать ей преимущество перед другими"... wink hi
      1. Boris63
        Boris63 5 августа 2021 12:12
        -3
        Ну так и везде написано что 12 он мало 12-15 пограничное, а выше 15 считается положительным. Опять же, из Гамалеи было сказано: любой положительный тест антител является действенным. Т.ч. 49 это уже нормально получается, а количество выработанных антител зависит от уровня иммунитета. Где то видел что и выше 300 есть. Я после прививки и не сдавал на антитела, но в 12 июля было пол года с вакцинации второй дозой. На август сентябрь запишусь на ревакцинацию.
        1. тасха
          тасха 5 августа 2021 12:17
          +5
          Т.ч. 49 это уже нормально получается
          Борис, а 48? А 35? Вот о такой проблеме пишет В.О. И это действительно проблема... Поэтому, как я думаю, гораздо корректнее считать срок полгода после перенесённой болезни. Ну хоть что-то. И то плюс-минус сколько?. Беда...
          1. Boris63
            Boris63 5 августа 2021 12:53
            0
            Естественно чем больше тем лучше, но раз сказано что 15 уже нормально. А вот какой уровень достаточен для определенного "головонеболения" иммуноглоги скажут через несколько лет и то только обобщённо. А в Гамалеи ещё говорили что не только антитела работают, но и так называемая клеточная память. И при попадании вируса клетка сама начнет вырабатывать этот иммунноглобулин. Т.ч. не парьтесь особо и если нет "страха" перед вакциной или типа из принципа "не верю", лучше привиться и повторно, а там время покажет.
          2. слава1974
            слава1974 5 августа 2021 13:19
            +6
            Борис, а 48? А 35? Вот о такой проблеме пишет В.О. И это действительно проблема...

            Согласен. Полный бардак с этим. Племянница работала в поликлинике, сказала ,что у них была указивка ,что при 40-50 единицах привику ставить, для защиты нужно минимум 100, более 200 ед привика не нужна.
            Потом дали команду ставить всем без разбора.
            При этом измеряют в разных единицах. В чем разница не знаю ,не медик.
      2. bk316
        bk316 5 августа 2021 16:11
        +1
        Организмы-то все разные!

        Да нет все хуже - все тесты разные laughing
        Все по вашему же анекдоту
        Петька, приборы.
        - 100!
        - Что сто?
        - А что приборы?

        Что бы понять надо вакцинироваться или нет, надо либо доверять врачу (и врач конечно нормальный нужен) либо самому что-то понимать (вот например с ревакцинацией подожду). Именно поэтому власти зная наше население говорят не делайте тестов ревакцинируйтесь через полгода. С точки зрения медицинской это конечно неправильно.
  8. Лесовик
    Лесовик 5 августа 2021 11:45
    +4
    И не только говорит – он просто-напросто отказывается идти на прививки.
    Двухсоттысячный город. Вакцины не хватает. Запись через Гос.услуги или в поликлинике - очередь не меньше двух месяцев. В пунктах вакцинации (их три) привиться можно быстрее, отстояв очередь, но частенько висит объявление, что первого компонента нет. Вот так народ отказывается идти на прививку.
    А вот дальше началось самое странное. Спрашиваю сестру на ресепшене: «Скажите, а это у меня много или мало? Мне стоит вакцинироваться или нет?»
    У меня в справке на антитела была фраза (не дословно, но примерно так): уровень антител сомнительный, рекомендована вакцинация.
    P.S. К моменту теста на антитела прошло пять месяцев с того момента, как мне закрыли больничный по ковиду.
  9. tralflot1832
    tralflot1832 5 августа 2021 11:47
    -5
    Чисто русский вариант :создать проблему ,а потом дружно её преодолеаать.Стоило на работе издать приказ о вакцинации,сразу побежали прививаться все адепты:Мы требуем всю информацию о прививках!Мы требуем свободу выбора!И самое прикольное,теперь оформляют оплачивыемые выходные дни после прививки,причем в первых рядах.
    1. Revival
      Revival 6 августа 2021 11:13
      -1
      "преодолеаать.Стоило на работе издать Приказ о вакцинации".

      Хорошо что никто не заставляет, все добровольно...
      1. tralflot1832
        tralflot1832 6 августа 2021 11:36
        0
        А до конца меня дочитали.Все протесты чего то стоят.Бессеребренников сейчас нет,прошли эти годы.
  10. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 5 августа 2021 11:50
    +5
    Колоться или не колоться, вот в чем вопрос. Достойно ль смиряться под ударами судьбы, иль надо оказать сопротивление и в смертной схватке с целым морем бед покончить с ними? (с) smile
  11. Есаул
    Есаул 5 августа 2021 11:56
    +7
    Да, неизвестность пугает. Если в темноте что-то зашуршало в голове сразу представляется 6-головый монстр с огромной пастью.
    А агитация за вакцинацию действительно делается неправильно, ну разве можно на рекламном баннере вывешивать слоганы типа:
    "Сделай прививку или умри"
    "Не вакцинируются только психически больные"
    "Иди на вакцинацию, либо пожалеешь" и т.п.
    1. WhoWhy
      WhoWhy 5 августа 2021 12:58
      0
      "Не вакцинируются только психически больные"

      Отличный слоган! Если учесть, что реклама воспринимается на втором плане, а в этом случае частица "НЕ" подсознанием игнорируется.... lol
      1. Shahno
        Shahno 5 августа 2021 13:03
        0
        А можно так:"Вакцинируются только не психически больные"
  12. Гардамир
    Гардамир 5 августа 2021 12:21
    +8
    Автору минус. Мы живем уже 30 лет при нынешнй власти. И советским чиновникам далеко до нынешней системы. Ложь это основа современной идеологии.
    Эти пришли к власти на лжи, правят лгут. И надо быть полным лохом, чтобы поверить кидалам.
    Тем более, за все эти годы не заметна забота о народе, и вдруг акция вакцинации наполнена заботой о народе.
  13. stalkerwalker
    stalkerwalker 5 августа 2021 12:40
    -1
    Можно долго (и бесполезно) лить воду в публикациях, критикуя "слабую информационную политику" правительства в части необходимости вакцинирования. Причём претензии со стороны антипрививочников сплошь и рядом размытые, и, я бы сказал, бестолковые - абсолютно непонятно чего они хотят, кроме каких-то гарантий.
    Автор, конечно, насобачился в критиканстве и лозунгах с периода советских времён, но и он так и не сказал - "А как надо". Чувствуется "советская закалка" в ответах на вопросы "Так вы что, против советской власти?" wassat
    Но если "Нет героев в своём отечестве", пусть ничтоже сумняшиеся окинут своим пронзительным взором цивилизованную Европу, оценят их темпы вакцинации, которое осредненно перевалили за цифру 50%.
    А сказки венского леса о массовых смертях уже привитых, от побочек, или там ещё от каких то факторов, оставят на своей совести...
    1. dauria
      dauria 5 августа 2021 12:54
      +3
      окинут своим пронзительным взором цивилизованную Европу, оценят их темпы вакцинации,

      Так там и геи замуж выходят wassat
      И есть и противоположное мнение. Что новый вирус - результат сезонных прививок от гриппа, проводившихся в "до ковидную" эпоху.
      Начали бороться со сравнительно безобидным сопливым гриппом , бравшим с человечества свою мзду в виде редких осложнений - получите результат в виде мутации. А какой монстр родится завтра ?
      1. Shahno
        Shahno 5 августа 2021 12:59
        +1
        А все из за того, что сделали прививки...
      2. stalkerwalker
        stalkerwalker 5 августа 2021 13:25
        -1
        Цитата: dauria
        Так там и геи замуж выходят

        Что-то здесь на сайте никто не обьявлял о даже помолвке с себе подобным...
        Цитата: dauria
        А какой монстр родится завтра

        А какой шанс в процентах у невакцинированных дожить до "Прекрасного далёка"?
      3. bk316
        bk316 5 августа 2021 16:05
        -1
        Что новый вирус - результат сезонных прививок от гриппа, проводившихся в "до ковидную" эпоху.

        А Земля плоская а звезды прибиты гвоздями к небесной сфере о многоуважаемый laughing
        Да это даже неважно, Вы такой альтруист, что ради отсутствия будущих поколений вирусов готовы умереть сейчас?
        1. dauria
          dauria 5 августа 2021 19:59
          +2
          что ради отсутствия будущих поколений вирусов готовы умереть сейчас?


          Странное у Вас мышление. Вирусы при естественной мутации слабеют и стараются не убивать своего "носителя", а паразитировать , жить и размножаться. Хотите защитить кого-то действительно ослабевшего , так сделайте ему прививку. Ему, не себе. Вы всё равно останетесь потенциальным переносчиком даже с прививкой. Только хуже - симптомы будут незаметны. По официальным цифрам прежних сезонных прививок из 100 привитых болеет 20. А поголовная хороша от чумы, оспы . Их можно истребить, загнать в могильник. Грипп останется , слишком быстро мутирует и ниша для жизни есть всегда. Просто не успеете . Ну, или будете прививаться три раза в день после еды.
          Кстати, не наблюдаю массового вымирания белорусов после "народных гуляний" ради свержения Лукашенко. Тогда ещё не было прививок. Как объясните ?
          1. bk316
            bk316 6 августа 2021 13:07
            +1
            Вирусы при естественной мутации слабеют и стараются не убивать своего "носителя", а паразитировать , жить и размножаться

            Это объяснение для профанов.
            Вирусы ничего не стараются, если бы так было, то чума давно бы исчезла.
            Становятся вирусы опасней для носителя или наоборот в простейшем случае определяется системой дифференциальных уравнений "озеро". laughing
            Дальше объяснять?
            Или опять будем спорить о вкусе манго с теми кто их ел?
            1. dauria
              dauria 6 августа 2021 17:31
              -1
              Или опять будем спорить о вкусе манго с теми кто их ел?

              С биологом можно спорить , с прикладным арифметиком - бестолку . Я помню ваши неоправдавшиеся прогнозы и "кривые" год- полгода назад . Теперь берите у медиков новую статистику и аппроксимируйте уже готовую другими кривыми . wassat В физике и биологии нет дифференциалов (бесконечно малых разностей в природе не бывает ) . Даже закон Ома поэтому нельзя записать точно . А вы лезете в биологию с таким топорным инструментом.
              1. bk316
                bk316 6 августа 2021 17:47
                +1
                С биологом можно спорить , с прикладным арифметиком - бестолку

                Вы же сейчас о развитии эпидемий говорите. Или Вы это даже не осознаете?
                А этим не биологи занимаются, а математики.
                Вы физик, биолог или математик?
                Судя по всему слово модель у вас с девушками ассоциируется. laughing
                Радиофизика, баллистика, сопромат, материаловедение и даже экономика это все сплошные дифуры.
                Основное уравнение радиолокации это ведь дифур?
                А уравнение теплопроводности это дифур?
                Не слышали никогда? laughing
                1. dauria
                  dauria 6 августа 2021 17:53
                  +1
                  Вы физик, биолог или математик?


                  Круче, сударь. Я советский инженер. И когда был в вашем возрасте , девушек моделями не называли.... laughing
                  1. bk316
                    bk316 6 августа 2021 17:57
                    +1
                    Я советский инженер.

                    Так как там с уравнением радиолокации, уравнением теплопроводности и т. п. - все ерунда.
                    Все возьмем из справочника (как деньги из тумбочки)?
                    И когда был в вашем возрасте , девушек моделями не называли....

                    Вам 85 что ли?
                    Ну тогда извиняюсь, Вы просто все забыли....

                    Кстати о дифурах и инженерах советских. Ведь МВТУ и МАИ и МЭИ готовили в советские времена настоящих инженеров? ТАК ОТВЕТЬТЕ НАХРЕНА ОНИ 2 семестра дифуры учили.
                    Не матан, не линейку, не маткиб, не тервер, а именно дифисчисление. Забыли? Фотку учебника прислать?
                    1. dauria
                      dauria 6 августа 2021 19:33
                      -1
                      а именно дифисчисление.


                      Не два, а четыре семестра матана. И не только диф, но ещё и теорию поля, ряды, пределы, аналитическую геометрию , анализ Фурье и секвентный анализ, преобразования Лапласа и прочая.... .
                      А теперь небольшой урок. Может сгодится и подскажешь что-нибудь учёным- биологам. Математика не двигает науку вперёд. Её двигает момент, когда математика "ломается". Тогда учёный физик или медик ищет новую идею , а математики только напяливают на неё свои уравнения. Которые в конце концов снова "ломаются".
                      Уравнения Максвелла никогда не объяснят , как поле отрывается от поверхности антенны. На самой поверхности Е=0, и тут же рядышком на dX оно есть, да ещё какое. Никакая математика, ни волновая, ни даже квантовая не объяснят, как электрон в дифракционном опыте "узнаёт" открыта ли одна щель или обе.
                      1. bk316
                        bk316 9 августа 2021 12:54
                        0
                        Не два, а четыре семестра матана. И не только диф, но ещё и теорию поля, ряды, пределы, аналитическую геометрию , анализ Фурье и секвентный анализ, преобразования Лапласа и прочая.... .

                        У нас разговор шел о дифуравнениях, поэтому я не писал про матан.
                        И причем тут аналитическая геометрия, как она к матану относится. А теория поля это вообще физика. Чувствуется у Вас совсем плохо с памятью. Какие-то обрывки.

                        может сгодится и подскажешь что-нибудь учёным- биологам.

                        Ваше дальнейшее бла-бла никакого отношения к эпидемиологии не имеет, а мне ничего биологам подсказывать не надо - все уже давным давно подсказали.

                        Уравнения Максвелла никогда не объяснят , как поле отрывается от поверхности антенны. На самой поверхности Е=0, и тут же рядышком на dX оно есть, да ещё какое.

                        Плохо у Вас и с физикой. Вот Вам небольшой урок. Практически дословно от нашего директора (он физик а не программист laughing ) Никакие уравнения применительно к физике ничего не объясняют. Даже такие простые как Ньютона. Уравнения это инструмент создания модели физического процесса. Модель создается со строго определенной целью. Например с целью расчета антенного поля с заданными характеристиками. Да да все поля сейчас считают а не высасывают из пальца (хотите подробности обратитесь к моей жене - она инженер-радиотехник). Но любой инженер или прикладной физик ДОЛЖЕН понимать, что это только модель. Поэтому сколько в микроскоп не смотрите малюсеньких буковок d и значков интеграла не увидите. wassat Впрочем как и летающих по орбитам вращающихся шариков электронов. И да поле это тоже абстракция, никуда оно не отрывается...

                        Кстати про вирусы, ситуация с моделями эпидемий ровно такая же.
                        Модели создаются с разными целями. Например если Вы внимательно читали мои комменты, то у Вас бы не возникала мысль, что модели начала эпидемии неточные, потому что не описывают теперешнее положение. Просто те модели были моделями для определения параметров первой волны, естественно они не учитывали мутации и вакцинацию - это просто не влияет на первую волну. Для теперешней ситуации используют уже другие надо сказать что гораздо более сложные модели.
            2. мерцание
              мерцание 6 августа 2021 19:46
              0
              Вирусы ничего не стараются, если бы так было, то чума давно бы исчезла.
              А с каких это пор возбудителем чумной инфекции стали вирусы?
  14. mastervojaka
    mastervojaka 5 августа 2021 12:51
    +3
    Живем в Амурской области, кроме Гамковидвака, больше нет ничего. Им и прививают. Кроме разрозненной и зачастую противоречивой информации тоже ничего. Даже бывший главный санитарный врач всея Руси Онищенко по ТВ возмущался на эту тему. Лично только в этом году раза четыре сдавал тест на ПЦР, результат отрицательный. В промежутках сдал тест на антитела, а они оказывается есть. Даже не удивлен написанному. Слова по этому поводу есть, но они все непечатные, так сказать...
  15. WhoWhy
    WhoWhy 5 августа 2021 12:54
    +2
    Прочитал статью и комментарии, и почему-то вспомнил мультик про трёх собачьих мушкетеров. Помните там есть такая песенка:
    "Мы бедные овечки,
    Никто нас не пасёт.
    Мы таем словно свечки,
    Ну кто же нас спасёт..."
    Почему-то никому не пришло в голову, что информации нет не потому, что кто-то забыл добавить пару рублей на пиар, а потому, что её просто нет вообще ни у кого....
    1. слава1974
      слава1974 5 августа 2021 13:30
      +3
      информации нет не потому, что кто-то забыл добавить пару рублей на пиар, а потому, что её просто нет вообще ни у кого.

      Информация есть, ее анализируют и систематизируют, но в открытый доступ не подают. Может считают, что народ и ему так сойдет. Не зря же Собчак смеялась над людьми ,которые "едят сосиски за 60 рублей килограмм, но при этом интерсуются составом вакцины".
      Может есть какие-то негативные моменты ,которые боятся отдавать на суд обществености.
      На работе у нас девушка хотела вакцинироваться Гамковидваком ( вакцина ,которая содержит в себе убитый вирус ковида ,то есть является классической).Увидела по ТВ ,что привезли в наш регион. Позвонила, ей сказали что такая вакцина только поступила ,ее еще не распределили. Попросила записать ее в очередь на вакцинацию ,ей сказали , что очереди на определенную вакцину нет.Через некотрое время по ТВ сказали ,что выделенная очередь на вакцину есть. Опять звонит. Ей говорят ,что уже её использовали. Оказывается привезли 8000 доз, а в очереди 17000 чиновников всех мастей. На всех не хватило.
      То есть вывод: чиновники решили ,что данная вакцина лучше.Откуда у них информация?
      Песков привился "Спутником-Лайт" ,сказав ,что ее рекомендуют переболевшим.
      Значит рекомендаци есть. Почему простому народу не доводят?
      1. Гардамир
        Гардамир 5 августа 2021 14:45
        0
        Песков привился "Спутником-Лайт"
        откуда информация. Ещё недавно говорил, что не будет прививаться.
        1. kalibr
          5 августа 2021 15:05
          -2
          Цитата: Гардамир
          откуда информация. Ещё недавно говорил, что не будет прививаться.

          В статье сказано - откуда! И это тиражировала Сеть!
      2. WhoWhy
        WhoWhy 5 августа 2021 15:17
        0
        Наивный чукотский хлопец. lol Одно только повторение вот этой галиматьи: "Гамковидваком (вакцина ,которая содержит в себе убитый вирус ковида ,то есть является классической)" говорит о многом....
        1. слава1974
          слава1974 5 августа 2021 15:19
          0
          Наивный чукотский хлопец

          ну почему же чукотский? Свой я , русский! hi
          с названием мог напутать, поэтому в скобках пояснил , что имею в виду.
          Название наверное должно быть Эпиваккорона
      3. bk316
        bk316 5 августа 2021 15:35
        +1
        Значит рекомендаци есть. Почему простому народу не доводят?

        Почему не доводят. Гинсбург сразу сказал, что лайт лучше всего подходит для ревакцинации.
        Но мои знакомые (примерно с такими же регалиями) говорят что лучше чумаковская laughing
    2. kalibr
      5 августа 2021 13:42
      +1
      Цитата: WhoWhy
      её просто нет вообще ни у кого...

      И тогда так и надо честно сказать НЕ ЗНАЕМ!
  16. трофим
    трофим 5 августа 2021 13:34
    +6
    Ну в самом начале статьи вранье конечно. При чем тут Союз одному Аллаху известно. А неверие потому что сначала обещали честную приватизацию за ваучеры, потом дефолта не будет с поклажей головы на рельсы, потом про неизменность пенсионного возраста и нерушимость конституции, ну в общем примеров масса и нынешняя власть вполне себе добросовестно заслужила подобное к себе отношение. По поводу обилия вакцин в небольшом поселке Ставропольского края так что можно сказать, рад за них. У нас в третьем по величине городе Архангельской области только Спутник. Но больше всего умиляет добровольность вакцинации, вот где все просто сказочно. Вчера колол 2 дозу. Донес до сведения терапевта что три дня до этого давление 160/110 и ничем не сбивается, даже магнезией (терапевт намерила 150/100) так это не противопоказание. А на вопрос что же тогда является противопоказанием мне было заявлено : Укус клеща, и прием антибиотиков и температура. Так что в принципе все вполне очевидно, есть жесткое указание и план, и плевать на потери, тем более что никто никакой ответственности не понесет, вакцинация же добровольная и бумагу все подписывают. С какой целью делается, вопрос к авторам. Лично я кололся с одной целью, выиграть время для решения своих проблем по службе. Как минимум пол года у меня есть.
  17. Идущий
    Идущий 5 августа 2021 13:45
    +3
    Так прививаться или нет? Болезнь мало изучена , но я привился Спутником , так мне спокойней.
    1. kalibr
      5 августа 2021 14:01
      +2
      Цитата: Идущий
      так мне спокойней.

      Виктор! Но Вы болели? У Вас есть показатель антител по анализу крови, у Вас есть куча различных возрастных болячек? Может быть Вам и не нужно было делать, а спокойствия меньше бы не стало.
      1. Идущий
        Идущий 6 августа 2021 11:37
        +2
        Нет не болел , возрастные болячки стандартные - гипертония , но много двигаюсь и веду активный образ жизни , поэтому и привился.
        1. kalibr
          6 августа 2021 13:54
          +1
          Цитата: Идущий
          Нет не болел , возрастные болячки стандартные - гипертония , но много двигаюсь и веду активный образ жизни , поэтому и привился.

          Да я вот тоже в день делаю по 8 тыс. шагов, работаю на даче, встаю от компьютера каждый час и приседаю и отжимаюсь. И гипертонии нет, давление и пульс, как у космонавта. Но... невралгия... и от нее все остальное. А как раз последствия и ковида и прививок - невралгия, поэтому приходится особенно опасаться.
          1. Идущий
            Идущий 7 августа 2021 14:07
            +2
            Я хожу гораздо больше и приседаю , и отжимаюсь , а давление , если не принимать пилюли , сразу начинает подниматься . Невралгия это тоже имеет место , а у кого её сегодня нет?
            1. kalibr
              8 августа 2021 20:13
              +1
              А Вы дигидроквертицин принимаете? У меня у жены проблемы с давлением. И она только им спасается. И не вредный он как другие лекарства. Почитайте о нем.
              1. Идущий
                Идущий 9 августа 2021 12:16
                +1
                Спасибо , обязательно почитаю и попробую.
  18. Роман070280
    Роман070280 5 августа 2021 14:13
    0
    Пока все европейские страны вводили жесткие ограничения, Швеция испытывала другую стратегию борьбы с пандемией. Что же она принесла?
    Весной 2020 года большинству европейцев было запрещено выходить из дома без уважительной причины, а в Швеции в это время можно было собираться группами до 50 человек.

    В большинстве стран для борьбы с вирусом власти первым делом закрыли учебные заведения, а шведские школы продолжали работать в обычном режиме.

    Вакцинация в Швеции – добровольная, делать прививку не обязаны даже сотрудники системы здравоохранения.

    Согласно данным исследователей Ариэля Карлински с кафедры статистики Еврейского университета в Иерусалиме и Дмитрия Кобака из Университета Тюбингена в Германии, которые ведут учет избыточной смертности по всему миру, с самого начала пандемии, избыточная смертность в Швеции все так же опережает показатели Финляндии и Германии. Но при этом остается ниже, чем почти во всех остальных странах Евросоюза, за исключением Ирландии и Люксембурга.


    За сим - всё..
  19. дон-1500
    дон-1500 5 августа 2021 14:19
    +6
    Скажите пожалуйста, а я могу просто заболеть? Попасть под дождь, промочить ноги, простыть под кондером. Где выход из этого дурдома?
    1. трофим
      трофим 5 августа 2021 14:51
      +3
      Решение проблем поголовной вакцинации пока что перекладывают на работодателя. В пользу этого говорят абсолютно противоправные рекомендации минтруда. Если Ваш работодатель достаточно независим от гос власти и в здравом уме, то от туда подачи можно не ждать, а от посещения ресторанов и прочих сходок можно самостоятельно отказаться пока вся эта муть не уляжется и соответственно не колоться. Но что то мне говорит что рано или поздно привьют всех. Жестких мер до выборов ожидать не стоит. А вот после поправят законодательство, конституцию и что там еще мешает и амба.....
      1. bk316
        bk316 5 августа 2021 15:31
        0
        Но что то мне говорит что рано или поздно привьют всех.

        Ну не всех, НЕ В ЭТОТ РАЗ.
        А процентов 80-90, привьют.
        Пока взрослых.
  20. bk316
    bk316 5 августа 2021 15:29
    0
    А ведь именно возможность выбора указывает на степень развития демократии в стране.

    Ага вот например самая не демократичная страна - Англия или не демократичная но резко прививающаяся Мальта (что впрочем почти одно и тоже).
    Используют 3 вакцины , ВЫБИРАТЬ НЕЛЬЗЯ- лотерея.
    А лично на Ваш вопрос будут ли другие вакцины будут, когда и если сделают в необходимом количестве.
    В Москве тажа фигня чумаковской вакцины постоянно не хватает. Так что и у нас с выбором туговато, хотя лично я могу любой привиться, но привился когда еще выбора не было спутником.
  21. 1536
    1536 5 августа 2021 16:17
    0
    Тесты, сделанные в INVITRO, показывают сколько антител у переболевшего человека. Надо только заплатить 1000 рублей за такой тест, если не хочется стоять в очереди в государственной поликлинике. Методики тестирования разные, потому шкала измерения антител может быть тоже разная. Но это уже специалисты-медики должны смотреть. В любом случае, в тестах показан пороговый уровень и уровень, который есть в данный момент у человека.
    Другое дело, что практика последних месяцев показала, что работодателям плевать, сколько у Вас антител, а также какой вакциной вам сделали прививку, лишь бы штрафом не обложили за непривитых работников. Но, господа хорошие, а вот вопрос, где профсоюзы, которые должны защищать работников всех отраслей, в том числе и госслужащих и пищевиков, и рестораторов, и т.д.? Кто как не профсоюзы, которые должны быть, должны говорить о том, где взять предпринимателю деньги, чтобы организовать вакцинацию у себя на предприятии, а не гонять людей по городу в надежде, что они найдут место, где сделать прививку и желательно не рядом с туалетом какого-нибудь торгового центра. Так кто сегодня в России защищает права трудящихся? А наличие большого количества вакцин говорит лишь о том, что панацеи от этой болезни нет. И здесь опять же встает вопрос, а где те замечательные турбазы, дома отдыха, санатории и профилактории, которые были когда-то на каждом уважающем себя предприятии и реально поддерживали здоровье работающих людей, повышали у них иммунитет к различным болезням, в том числе и к ОРВИ/ОРЗ? Здесь выбор есть, скажут мне. Да, есть, у кого деньги есть, и не 1000 рублей, увы. Но какова квалификация персонала всяких этих физкультурных центров, залов и кабинетов? И не решают ли здесь всё деньги, а не профессионализм и элементарная порядочность?
    P.S. Помнится, в детстве я тоже спрашивал у бабушки, зачем надо несколько раз в год глотать маленькие желтые таблетки от полиомиелита? Мне было тогда 6 лет, по-моему. Но когда лет через двадцать я впервые близко столкнулся с человеком, который переболел этой страшной болезнью, я понял, зачем приносила к нам домой медсестра те таблетки.
    1. kalibr
      5 августа 2021 16:52
      -3
      Цитата: 1536
      где те замечательные турбазы, дома отдыха, санатории и профилактории, которые были когда-то на каждом уважающем себя предприятии и реально поддерживали здоровье работающих людей, повышали у них иммунитет к различным болезням,

      Их полно! Только что вернулся с одной такой. И там местов на любой вкус и цену!!!
      1. 1536
        1536 5 августа 2021 16:55
        +1
        Так и замечательно! Хорошо, что не всё еще пропало у нас. Так, глядишь, и профсоюзы найдем.
  22. Кушка
    Кушка 5 августа 2021 16:49
    0
    Цитата: Гардамир
    Песков привился "Спутником-Лайт"
    откуда информация. Ещё недавно говорил, что не будет прививаться.

    Не досталось ему......
    Из тех стран, где мировая закулиса не помешала заключить контракты на "Спутник", мы видим:
    Гана получили только 20 тыс. доз из 3,4 млн, Ангола – 40 тыс. из 12 млн, Гватемала – 160 тыс. доз из оплаченных 8 млн, Боливия – 1,3 млн из 5,2 млн обещанных к концу мая.
    Аргентина недополучила от графика 5,5 млн доз первого компонента и более 13 млн – второго.
    И так далее. Сразу несколько стран пересматривают/аннулируют контракты по "Спутнику".
    И отнюдь не из-за давления мировой закулисы, а просто потому, что не выполняем сроки поставок.
    На текущий момент доля РФ в мировом экспорте вакцин менее 1%. То есть еще меньше чем в мировой экономике или населении. При этом (фанфары) "Спутник" регулярно называли самой узнаваемой в мире вакциной!
    Тем временем по темпам вакцинации собственного населения Россия заметно отстает от среднемировых темпов и почти вдвое таких высокотехнологичных стран, как Камбоджа.
  23. Корона без вируса
    Корона без вируса 5 августа 2021 17:37
    -1
    Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Уж он-то, наверняка обладает всей полнотой информации обо всем. Или, по крайней мере, должен ею обладать.

  24. мерцание
    мерцание 5 августа 2021 20:51
    -1
    Народу не хватает информации
    Ага, скоро ее будет в избытке, вот только боюсь что она (информация) народу не очень понравиться.
    Особенно привитому.
    Главное, чтобы привитые не пошли крушить свое государство.
    ---
    Очень хочу верить, очень надеюсь на то, что беда пройдет мимо.
  25. Svarog
    Svarog 5 августа 2021 20:52
    +2
    А ведь именно возможность выбора указывает на степень развития демократии в стране. Или на ее неразвитость...

    Выбора у нас никогда реального не было..как и демократии.
    1. DWG1905
      DWG1905 6 августа 2021 07:01
      +1
      Агитировать народ за прививки дело конечно хорошее. Но нет информации, нет статистики. А нет скорее всего, что она не очень вдохновляющая.
      Я черпаю информацию из окружающего мира. Последний случай, звоню коллеги как дела, когда документы оформим. Ответ сделал прививку, нога отказывает сижу дома, врачи говорят это не связано. Вчера коллега по работе, встретил знакомого в магазине волочет ногу. Обязали прививку сделать на работе. Иду на работу у проходной скорая, у лифта лежит человек мужик лет 50, оторвался тромб, сделал прививку. Можно и дальше продолжать. Я исхожу из соображений что уровень разгильдяйства лени, пофигизма, бардака, некомпетентности и развала везде в стране одинаковый. Поэтому если в моей авиационной промышленности все вышеперечисленное присутствует, то почему у разработчиков и производителей вакцин все идеально? И веры государству нет, постоянно пытается в угоду всяких коммерческих структур отжать у граждан денюшку. Один геморрои с техосмотром чего стоит.
      Как-то стремно прививку то делать. Сам я переболел год назад практически без симптомов. Каждый решает сам. Да от гриппа делаю постоянно.
      1. Фил77
        Фил77 7 августа 2021 12:46
        0
        Честно!Да заставили сделать!"или партбилет на стол,или им в морду".Сделал,увы!Побочек-нет.Вывод?Каждый решает сам!Думайте и решайте.Это не болезнь,это дьявольский бизнес проект!Кто автор?Очень хочется узнать!
    2. Фил77
      Фил77 7 августа 2021 12:47
      0
      Володя!Как же ты прав!!!
    3. Фил77
      Фил77 7 августа 2021 13:04
      0
      Володь!Страшно то,что в эту "болезнь* замешан весь мир!Но!Смотрим на Англию//футбол///.И???А где маски?!А маски там носят только...чернопопые!Почему?Ну удобно же!Мирных белых местных того.Экспроприировать!Попробуй опознай!
      1. Svarog
        Svarog 7 августа 2021 13:48
        0
        Цитата: Фил77
        А маски там носят только...чернопопые!Почему?Ну удобно же!Мирных белых местных того

        Сергей, привет! hi Эта ситуация очень выгодна властям..властям все стран.. обкатывают технологии по быстрому загону в стойло.. да еще и бабло зарабатывают.. идеальная схема. Да вирус есть.. но такая истерика конечно неспроста возникла.. В воздухе витает глобальный мировой кризис..раньше, когда капитализм доходил до того, что себя изживал, начинались мировые войны..сейчас войнушку устраивать опасно, может ответка в виде ЯБ прилететь.. вот изобрели новый способ на который можно списать несостоятельность капитализма.. но вдобавок, сильно вперед шагнул прогресс и столько народу просто не нужно..народ стал нести в себе скрытую угрозу для капитала..в виде массы, которая может закипеть и снести этот строй.. Очень скоро, водители всех видов транспорта, продавцы, медработники (частично) и некоторое другие профессии будут отправлены в утиль.. ибо прогресс.. Беспилотные технологии уже обкатаны, магазины без продавцов уже функционируют, медицина скоро станет полностью платной и доступной ограниченному числу граждан..и т.д
        Освободится огромная масса людей, которых нужно будет как то содержать.. это не выгодно капиталу.. В общем в одну веревочку сплелось массу факторов и теория "золотого миллиарда" реализуется по полной программе.
        1. Фил77
          Фил77 7 августа 2021 15:00
          0
          И я об этом,дружище!Грипп был всегда.Мутации?Постоянны!А вот делать на этом "бабло"?Это стало возможным только сегодня!Мир!Куда ты катишься????
        2. Фил77
          Фил77 7 августа 2021 15:08
          0
          И не стоит забыть про запрет!На митинги манифестации!!!Везде!!!!
          1. Svarog
            Svarog 7 августа 2021 16:04
            0
            Цитата: Фил77
            И не стоит забыть про запрет!На митинги манифестации!!!Везде!!!!

            Ну это один из основных пунктов drinks hi К сожалению основная часть населения этого не понимает, а когда поймут..поздно будет.. Хотя многие начали догадываться..но отношение пофигистическое... ну это пока..
  26. V значит В
    V значит В 6 августа 2021 13:30
    +1
    Товарищу Шпаковскому надо было в его родном городе сходить в поликлинику железной дороги, там прививали не только спутником, но и эпивак, а сейчас возможно и другое что-то добавилось.
  27. TANKISTONE
    TANKISTONE 6 августа 2021 14:21
    +1
    ...Насколько я знаю, как преподаватель PR и рекламы в недалеком прошлом...
    После этого, перестал читать, ибо пропало уважение к автору (от слова совсем!). Вспомнилась книга С. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". А нужно так: предлагает депутат, президент, директор (руками-водитель) со своими пиарщиками что-либо, выносим на общенародное обсуждение. Если подвох, или не выполнил - на кол! Если получилось - живи, трудись, думай дальше, на благо Родины!!!
    P.S.: Раньше, в советских журналах встречал статьи автора. Ничего не изменилось, старые клише для другой жизни. Стыдно, товарищ Шпаковский, перестраиваться нужно, но не повторяться в статьях, абзацах и предложениях!
    P.P.S.: К админам: снимите погоны, оставьте мне мою чистую совесть, пожалуйста!
    1. Фил77
      Фил77 7 августа 2021 15:13
      0
      Пур куа?Исторические статьи весьма неплохи! Публицистика?Так для этого и мы здесь!Спорим,обсуждаем,говорим!Для этого он и есть!Нет,с Вами я категорически не согласен! Извините!
  28. Astra wild2
    Astra wild2 6 августа 2021 20:38
    0
    Вячеслав Олегович,вчера не видела Вашей статьи. В целом Вы правы. Сами медики не знают или не хотят знать ,а по каким причинам.?
    1. Фил77
      Фил77 7 августа 2021 13:10
      0
      Вы же вроде и сама....медик?Вам и карты в руки!Пишите!
      1. Astra wild2
        Astra wild2 7 августа 2021 14:49
        0
        Я слишком мелкий винтик. Могу лишь предполагать почему так: этот вирус совершенно новый и не укладывается в привычные шаблоны. Академики в растерянности,что делать?
        Сказать я не знаю,а коллеги,а завистники? Помните, в "Обыкновенном чуде"охотника? Все его заслуги уже позади и он очень боится своих коллег:"злые языки хуже пистолетов"(с).
        У нас:" одна большая деревня"всегда есть человек который или учился или работал или имеет общих знакомых. Поэтому мы предпочитаем действовать по бумажке или в худшем случае по указанию шефа
        1. Фил77
          Фил77 7 августа 2021 15:04
          0
          Вера!Пользуясь случаем-извините!!!!За вчера!Правда,очень был неправ!Пардон!Но всё-таки...грамматику подтяните.Рад общению с Вами! Ещё раз-извините!!!!! hi
        2. Фил77
          Фил77 7 августа 2021 15:05
          0
          Да нет,Вера!Всё проще-деньги!!!!
          1. Astra wild2
            Astra wild2 7 августа 2021 15:41
            0
            Деньги тоже имеют значение. Я из-за финансов предпочитаю в отпуск не ходить и на работе сосать в две дырки,хоть и надо шуметь,но шуметь себе дороже. Таких как я: 3 найдутся,а среди них и моложе и распущенее. Вот и помалкиваешь или глупости мелишь - так безопастнее
            1. Фил77
              Фил77 7 августа 2021 15:47
              0
              Упсссс! Двусмысленно получилось?Нет?
              1. Astra wild2
                Astra wild2 7 августа 2021 21:08
                0
                Есть немного
  29. TANKISTONE
    TANKISTONE 8 августа 2021 08:32
    0
    В принципе, народ уже сам своё отношение показал: [media=http://https://ok.ru/video/2735793834613] и
    1. Astra wild2
      Astra wild2 8 августа 2021 11:07
      +1
      Однако,уже многие предпочитают стать*жертвой науки". Когда я себе дела прививку,в феврале,подопытных "мартышек"было 5 человек,средний медперсонал,а сейчас 2/ 3 персонала уже привиты(все врачи и большинство сестер)ещё до приказа вакцинировались
      1. TANKISTONE
        TANKISTONE 9 августа 2021 15:00
        0
        Astra wild2 (Мамина радость)
        Однако,уже многие предпочитают стать*жертвой науки". Когда я себе дела прививку,в феврале,подопытных "мартышек"было 5 человек,средний медперсонал,а сейчас 2/ 3 персонала уже привиты(все врачи и большинство сестер)ещё до приказа вакцинировались.
        Запостил на зелёном фоне, не на красном (настораживающим). Каждый должен иметь право выбора. Я оплачиваю медицинскую страховку для того, чтобы медицина работала, давала возможность выжить как вакцинированным, так и COVID-диссидентам, ибо: "Под давлением всё разрушается." (С) "Закон Мерфи". Здоровья вам, вашим родным и близким, также всем авторам, админам, читателям (независимо от страны проживания, религии и проч.)!
        1. Astra wild2
          Astra wild2 10 августа 2021 06:30
          0
          Спасибо за пожелание
  30. Radikal
    Radikal 10 августа 2021 23:00
    +2
    И вот еще, что интересно, а у меня, в моем родном городе, будет выбор, какой вакциной прививаться или нет?

    Риторический вопрос.
    Видите ли Ляпис - в данном случае Вам может помочь только собственный, эмпирический опыт. Из Владивостока, допустим Вам вряд ли подскажут решение вопроса. И Минздрав РФ, тем более. Он ведь не для этого существует... . lol
  31. пушкарь
    пушкарь 11 августа 2021 15:10
    0
    Прежде всего - вакцинирование не спасает на 100% от заболевания. Даже официоз говорит, что тот же "спутник V" гарантирует не более 95% это после двух недель после второго укола. Но болезнь протекает легче в любом случае. Я был инфицирован ковидом между первой и второй вакцинацией, причём был вакцинирован "КовиВаком" (куча болячек, возраст). Эта вакцина считается слабой - не более 85%. Через 6 дней после второй вакцинации я попал в "красную зону" и пролежал две недели (пять дней под кислородом). Только вот зав отделением сказала, что не привился бы, не выжил бы. Жена моя заболела одновременно со мной, но она не привита и пролежала почти месяц, да и сейчас в больнице с последствиями (лёгкие). Так что, я считаю - прививка обязательна. Что касаемо антител, то единственная информация, что я выудил из интернета: Коронавирус SARS-CoV-2, антитела IgG (Mindray) - норма более 150.