Морские сражения. Забытые позор и слава Русского Севера

91

80-летию памяти героев Северных морей посвящается.

В своих предыдущих материалах я неоднократно выдвигал мысль, что боевая ценность Кригсмарине, особенно (на 80%) ее надводной части была очень условной и сомнительной. По большому счету, если бы не действия «Шарнхорста», «Гнейзенау», тяжелых крейсеров «Хиппер» и «Принц Ойген» и рейдеров - и вообще можно было бы сказать, что эффективность была никакая.



И наш Север – это лакмусовая бумага, показывающая, что экипажи боевых кораблей Кригсмарине, в особенности их командиры, скажем так, были несколько трусоваты и неинициативны.

Как себя проявил в наших водах «Адмирал Шеер», я писал. И совершенно не зря крейсер потом поставили на прикол вместе с экипажем, на сэкономленной солярке могла не одна танковая дивизия действовать.

Но сегодня речь пойдет о событиях совсем другого характера.

Конец лета 1941 года. Север нашей страны, город Мурманск. Горные егеря Дитля, которые должны были помахивая альпенштоками, войти в город.


Сперва все пошло блицкригово: егеря смели погранзаставы, сильно потрепали части 14-й армии, так, что командир погиб вместо со штабом. Наши войска отступили к речке Западная Лица и… и на этом все. Фронт застыл на этом рубеже на три долгих года. Мурманское ополчение, усиленное отрядами моряков успешно сдержало одну из лучших частей Рейха.


Сегодня многие «эксперты» смеют говорить, что «да если бы немцы хотели…». Ну конечно, зная о конвоях, которые шли из Великобритании и США именно в Мурманск, они не хотели. Самолеты, подводные лодки, эсминцы, «Тирпитц» (теоретически) – и не хотели. Немцам, понимаете, было выгодно, чтобы Советский Союз помучился, благодаря помощи союзников. Этакая рыцарская война садомазохистов.

На самом деле, вопрос был в отчаянной стойкости северных людей и отчасти в командующем Северным флотом адмирале Головко.

Морские сражения. Забытые позор и слава Русского Севера

На мой взгляд – самого талантливого и грамотного флотоводца за всю историю СССР. Головко очень мудро распределил небогатые ресурсы флота для отражения немцев, помогая сухопутным войскам и артиллерийским огнем, и десантами.

Кстати, североморские десанты, по признанию многих, были организованы на три уровня лучше, чем черноморские. Головко в мясорубку людей не бросал. Но эти десанты – вообще отдельная тема.

Северный флот. 8 эсминцев, 15 подводных лодок, 7 сторожевых кораблей, 1 минный заградитель, 2 тральщика, 14 сторожевых катеров. 116 самолетов, из которых половина были гидросамолетики МБР-2. 11 бомбардировщиков СБ, остальное истребители И-15 и И-16.

У союзников в прикрытии конвоя обычно шло больше кораблей. А этим флотом Головко должен был не только встречать и провожать конвои, но и патрулировать территории на предмет поиска и противодействия подводных лодок, ледовой разведки, поддерживать войска на суше.

С поддержкой сухопутных войск Головко вообще справился блестяще: он закрепил за сушей эсминец «Валериан Куйбышев».


Этот «Новик», спущенный на воду в 1915 году, стал плавучей батареей советских бойцов и потрепал немало нервов егерям Дитля.

Вторым подвигом Головко стало создание патрульного флота. На севере до войны был создан очень неплохой траулерный рыболовецкий флот (ловить рыбку для советских граждан), и используя мощности флотских мастерских, Головко призвал в ряды Северного флота большое количество гражданских судов.

Согласно мобилизационному плану в июле-августе 1941 года было переоборудовано 126 судов:
- 29 сторожевых кораблей и
- 35 тральщиков были переоборудованы из рыболовных траулеров;
- 4 минных заградителя и
- 2 сторожевых корабля переоборудованы из ледокольных пароходов;
- 26 сторожевых катеров и
- 30 катеров-тральщиков из рыболовецких ботов.

Огромная работа. И на эти корабли легла основная часть патрульной службы и проводки конвоев по Северному морскому пути.


Бывший РТ-10 "Лебедка", СКР-12 "Туман"

Что немцы?

А немцы, поняв, что Дитль не справится с советскими войсками, которых поддерживает флот, немецкое командование приняло решение отправить на поддержку Дитлю 6-ю флотилию эсминцев под командованием капитана-цур-зее Альфреда Шульце-Хинрикса.


Пять эсминцев, Z-16 «Карл Лоди», Z-4 «Ганс Шеман», Z-7 «Карл Гальстер», Z-10 «Рихард Байтцен» и Z-20 «Фридрих Экольдт» были довольно грозной силой. Корабли имели полное водоизмещение в 3100 тонн, имели скорость хода 38 узлов и дальность плавания 1530 миль. Вооружение каждого эсминца составляли 5 орудий калибром 128-мм, 4 зенитных автомата калибром 37-мм и 6 автоматов калибром 20-мм. Плюс 2 четырехтрубных торпедных аппарата 533-мм и до 60 мин заграждения.

Итого:
- 20 стволов 128-мм;
- 20 стволов 37-мм;
- 24 ствола 20-мм;
- 40 торпед в залпе.

Плюс 300 мин – это вполне серьезное минное заграждение.

Могли эти корабли существенно изменить баланс сил в районе? Естественно, могли. Это как бы ¾ от имевшихся в распоряжении надводных сил Головко, если что. Да и то, условно, потому что «семерок», которые были наравне с немецкими эсминцами, было даже меньше. Ибо цифра «8 эсминцев» - это лидер «Баку», 4 эсминца проекта «7» и три старых «Новика». А «Новики» при всем уважении не могли равняться с немецкими кораблями.

Однако немецкий командир… Нет, сказать, что капитан-цур-зее Шульце-Хинрихс был трус, однозначно нельзя. Но некий комплекс у него явно был. Возможно потому, что командир 6-й флотилии до этого назначения был командиром эсминца Z-13 «Эрих Кёлльнер», который британцы потопили в сражении при Нарвике за каких-то 10 минут артиллерийским огнем.

Так что неизвестно по каким причинам, но Шульце-Хинрихс отказал Дитлю в использовании эсминцев для того, чтобы покончить с обстрелами со стороны советских кораблей. Он опасался наших береговых батарей и авиации

Вместо этого Шульце-Хинрихс решил действовать в Белом море, вне досягаемости авиации, где собирался нарушать судоходство и рыбный промысел и тем самым оттянуть на себя часть сил Северного флота.

В принципе – оправданно и логично, но в том же Белом море вместо авиации эсминцы Шульце-Хинрихса могли нарваться на советские подводные лодки. Сложно сказать, что было бы хуже. Учитывая, что представляла из себя авиация Северного флота, я бы на месте немцев предпочел авиацию. 11 СБ – это не бог весть какая ударная сила. Можно было бы отбиться запросто.

И эсминцы Шульце-Хинрихса пошли в Белое море.


А там боевых кораблей не было. Совсем. Патрульную службу несли те самые сторожевики, переоборудованные из рыболовецких сейнеров. Это были очень неказистые, но крепкие кораблики, способные выдержать натиск северных морей легко и спокойно. Небыстрые, но это сейнеру и не требовалось, вооружаемые обычно зенитными полуавтоматическими пушками 21-к калибром 45-мм и пулеметами. Да, часть имела гидрофоны и глубинные бомбы (10-12 штук) и могли представлять угрозу разве что для заблудившейся подводной лодки.

А тут эсминцы…

Собственно, рейд того же «Адмирала Шеера» так не смотрелся уже, после визита эсминцев. Можно было и линкор пригнать, когда противостоят ему такие «сторожевики», смысла в бою нет никакого.

Первым на пути немецких рейдеров оказался сторожевой корабль СКР-22 «Пассат». Сегодня по факту незаслуженно забытый в тени героического «Тумана».

Рыболовный траулер типа «Смена», до момента мобилизации 25 июня 1941 года (адмирал Головко был очень оперативен) носивший имя РТ-102 «Валерий Чкалов». Водоизмещение 1500 тонн, скорость хода 10 узлов, дальность 6 000 миль. Вооружение 2 орудия 45-мм, 2 пулемета «Максим» 7,62-мм. Плюс радиопеленгатор «Градус-К» и военные радиопередатчики «Бриз» и «Бухта». Экипаж 43 человека. Командовал кораблем лейтенант Владимир Лаврентьевич Окуневич.


СКР-22 «Пассат»

Уже 7 июля новоиспеченный сторожевой корабль принял участие в боевой операции: высаживал десант на западном берегу губы Западная Лица.

13 июля 1941 года «Пассат» сопровождал из Мурманска в Иоканьгу конвой из двух спасательных судов ЭПРОНа, РТ-67 «Молотов» и РТ-32 «Кумжа» с 40-тонными судоподъемными понтонами (по другим данным емкостями для топлива) на буксире. На борту «Молотова» находилась аварийно-спасательная команда ЭПРОНа, а на «Кумже» в качестве пассажиров находились 13 пассажиров (шесть человек с плавбазы «Умба» и семь человек с подлодок Щ-403 и Щ-404). Командовал конвоем воентехник 2-го ранга А. И. Кулагин на РТ-67. Переход осуществляли в условиях плохой видимости.

И в районе Гавриловских островов конвой встретился с немецкими эсминцами, которые благополучно проскочили мимо позиций наших подводных лодок в Варангер-фьорде у Киркенеса (М-175) и около острова Кильдин (М-172).

Это были «Ганс Лоди», «Карл Гальстер» и «Герман Шеманн». Встреча произошла в 3.26 по московскому времени. Наши сигнальщики обнаружили три корабля, идущие наперерез конвою. В 3.48 по курсу конвоя встали три всплеска от снарядов. «Пасссат» передал в эфир свои позывные, ответа не последовало, а немецкие корабли открыли огонь по РТ-67.

Лейтенант Окуневич развернул «Пассат», открыл огонь по вражеским кораблям и начал ставить дымовую завесу. По радио сопровождаемым кораблям был дан приказ уходить в бухту Гавриловскую и там при необходимости выбрасываться на берег.

И «Пассат» вступил в бой с тремя эсминцами.

Результат был полностью предсказуем. Две пушки 45-мм против 15 стволов 128-мм. Да, стреляло у немцев 12 орудий (согласно отчетам), но это особенно не влияло на исход боя.

РТ-32, шедший концевым, прикрывшись дымовой завесой, отвернул и пошел в сторону бухты. РТ-67, шедший головным, был накрыт уже вторым залпом немецких эсминцев и сманеврировать не успел. По кораблю был открыт огонь и из 128-мм орудий и трассирующими осколочными из 37-мм зениток. Один снаряд взорвался в машинном отделении и перебил паропровод, еще один вывел из строя машинный холодильник, а третий снес мачту. Траулер потерял ход и с него начали спускать шлюпки. Немцы стреляли практически в упор по морским меркам, с 10-12 кабельтовых.

«Пассат» продержался чуть дольше. Корабль маневрировал, потому его накрыло только пятым залпом. Прямое попадание в мостик убило всех офицеров (командир корабля Окуневич, старпом Подгоных, командир БЧ-2 Пивоваров, замполит Вяткин) и несколько матросов.

Оба орудия, тем не менее, продолжали вести огонь, а экипаж боролся за живучесть корабля.

Все закончилось, когда один снаряд попал в импровизированный артиллерийский погреб. Над носовой частью корабля встал столб пламени и «Пассат» начал быстро погружаться носом в воду.

Выжившие члены экипажа РТ-67 показали, что до самого момента погружения, кормовое орудие «Пассата» продолжало стрелять по противнику. Около орудия оставался всего один человек, который продолжал бой.

Экипаж «Пассата» спустил шлюпку, в нее село всего 11 человек и шлюпку затянуло водоворотом тонущего корабля. Несколько человек прыгнуло в воду и вплавь попробовало добраться до шлюпок с РТ-67. Но в условиях пусть и летнего, но Белого моря это было сделать нереально.

Покончив с «Пассатом», эсминцы обстреляли уходящий РТ-32, но догонять не рискнули, опасаясь мелководья. С «Карла Гальстера» вслед РТ-32 выстрелили торпеду, довольно точно, но она прошла под кораблем.

И немцы принялись добивать неподвижный РТ-67. Траулер почти сразу затонул, вместе с 33 членами экипажа, которые не успели на тот момент покинуть судно. А по тем, кто успел сесть в шлюпки, немцы открыли огонь из 20-мм зенитных автоматов.

После этого, сочтя задачу выполненной, эсминцы ушли на северо-запад.

Рт-32 выбросился на берег. Из 25 членов экипажа уцелело 12, пятеро раненых, остальные в строю. Позже подошли шлюпки с РТ-67. На них спаслись еще 26 человек, из них всего двое – с «Пассата». Выжили комендор кормового орудия Борис Моцель и подводник из числа пассажиров Мефодий Трофименко.

26 человек из 99 на двух кораблях.

Подведем итог.

Три немецких эсминца уничтожили три бывших траулера. Так себе честь и слава, но есть один интересный нюанс. После этой «победы» немецкие корабли ушли на базу, потому что в этом бою израсходовали почти весь боекомплект. На уничтожение трех траулеров (РТ-32 через два года сняли с мели, но восстанавливать не стали) ушло 1 440 снарядов 128-мм, одна торпеда и неизвестно сколько снарядов 37-мм и 20-мм.

Это при том, что немцы стреляли с минимальной дистанции и без реальной угрозы со стороны траулеров. Две 45-мм пушки никак нельзя считать угрозой для эсминцев проекта 1934, которые обладали хоть и не очень толстой, но броней.

Три эсминца провозились с тремя невооруженными траулерами больше часа. Для сравнения, британцам для того, чтобы отправить на дно эсминец Z-13, которым командовал Шульце-Хинрикс, понадобилось 10 минут.

Командование Северного флота отправило по координатам «Пассата» 5 эскадренных миноносцев и 24 самолёта. К сожалению, немцев они уже не нашли.

До 10 августа 1941 года 6-я флотилия еще дважды выходила на свободную охоту. Во втором рейде эсминцы не обнаружили наших кораблей и вернулись на базу.

В третьем рейде немцы 24 июля потопили гидрографическое судно «Меридиан», водоизмещением 840 тонн, которое было вооружено одним пулеметом «Максим». Из 70 членов экипажа и пассажиров выжили 17.

10 августа три эсминца (Z-4 «Рихард Битцен», Z-10 «Ганс Лоди» и Z-16 «Фридрих Экольдт») вступили в бой и потопили СКР-12 «Туман» (бывший РТ-10 «Лебедка).


История «Тумана» более известна, чем история «Пассата», хотя по сути они очень похожи. Оба корабля не имели ни малейших шансов, но вступили в бой. Хотя, «Туман» даже не стрелял, поскольку кормовое орудие было уничтожено в первые минуты боя, но экипаж успел сообщить о кораблях и даже завести эсминцы под огонь береговой батареи.

Но если о подвиге экипажа «Тумана» помнят, то подвиг «Пассата», полностью выполнившего свой долг по защите конвоя, к сожалению, в нашей истории так не освещается.

Неприятно, но СКР-22 «Туман», ни 43 члена его экипажа, ни 13 подводников, находившихся на борту и однозначно не сидевших, сложа руки во время боя, не отмечены никакими наградами. Хотя попытки восстановить справедливость и предпринимались не единожды.

Да, благодаря мемуарам адмирала Головко, в 1956 году (только в 1956-м!) из книги «Североморцы» люди вообще узнали о подвиге «Пассата».

С 1966 года координаты гибели «Пассата» (69°14′ с. ш. 35°57′ в. д.) объявлены координатами славы североморцев.

Но вот экипаж… Обидно. Да, не ради наград воевали, но все-таки.

И вот, спустя 80 лет с момента героического и абсолютно неравного боя, все что можно – это вспомнить тех, кто принял этот бой. Экипаж бывшего рыболовного траулера, ставшего сторожевым кораблем и погибший почти полностью в первом же бою достоин уважения и памяти, как никогда.

«Пассат» сражался как настоящий боевой корабль, защищая вверенные ему корабли конвоя. Один из беспримерных и малоизвестных подвигов той войны, в одном ряду с «Туманом», «Дежневым», «Александром Сибиряковым».

Вечная память героям.

В Мурманске есть очень красивый и трогательный памятник. Памятник кораблям и экипажам тралового флота.


Есть подробность, которая известна не всем. Если на памятной табличке значится имя капитана с отметкой «погиб» - это говорит о том, что вместе с кораблем и капитаном погиб весь или почти весь экипаж.



Сосредоточение чести и славы.

Что можно сказать о вроде бы «героях» нашего повествования, которые пришли за честью и славой в наши моря? Об экипажах немецких эсминцев?

Честно говоря, поведение экипажей Кригсмарине до боли напоминает действия асов Люфтваффе через три-четыре года. Когда армады американских бомбардировщиков будут стирать с лица земли кварталы немецких городов, лучшие из асов будут отстреливать истребители, увеличивая свои счета, но совершенно не оказывая сопротивления бомбардировщикам.

«Асы» Кригсмарине так действовали в самом начале войны. В июле-августе 1941 года пять эскадренных миноносцев потопили 4 траулера с четырьмя 45-мм орудиями на всех и одно малое гидрографическое судно с пулеметом. Израсходовав на маленький конвой «Пассата» весь боекомплект.

Если учесть, что в это же время орудия «Куйбышева» и «Карла Либкнехта» от души потчевали егерей Дитля снарядами, срывая их планы, те же рыболовецкие сейнеры безнаказанно высаживали десанты в тылу у егерей, нанося потери австрийским горным стрелкам, то «сражения» немецких эсминцев в Белом море смотрятся действительно позорно.

Впрочем, как закончили свой «боевой» путь основной большинство надводных кораблей Кригсмарине, напоминать, наверное, не стоит.


А стоит лишний раз вспомнить подвиг тех, кто не испугался 80 лет назад выходить с ними в совершенно неравный, без малейшего шанса бой. Вот то были настоящие моряки.
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    9 августа 2021 05:54
    Сперва все пошло блицкригово: егеря смели погранзаставы, сильно потрепали части 14-й армии, так, что командир погиб вместо со штабом
    Чей командир? Кто конкретно?
    14-ой армией РККА в период с 25.10.1939 по 30.08.1941 командовал генерал Фролов, Валериан Александрович, который вполне себе ушел НА ПОВЫШЕНИЕ, командовать Каральским фронтом
    1. +14
      9 августа 2021 07:47
      У Скоморохова часто такое встречается, он наверное считает это мелочным указывать конкретику.
      1. +2
        10 августа 2021 08:04
        У него даже крылья самолёта развивают тягу, как было в недавней заметке.
      2. 0
        10 августа 2021 22:18
        В дзене подписан на канал "Морская коллекция", там есть статья такая же, почти слово в слово. Кто у кого содрал?
        1. +1
          12 августа 2021 08:33
          Роман этим часто грешит, статьи про самолёты тоже слово в слово взяты с сайта Уголок неба с некоторыми добавлениями.
        2. 0
          16 августа 2021 18:03
          они блохеры дерут у друг друга лишь бы лайки получить и рекламу. это все равно как торговать просрочкой
  2. +30
    9 августа 2021 05:56
    Спасибо,мы должны помнить беспримерный подвиг нашего народа..
    Гибель сторожевого корабля «Пассат». Художник Петр Павлинов
    «Туман» в бою с вражескими эсминцами. Художник Петр Павлинов

    Еще одним сторожевиком, погибшим от огня надводных кораблей противника, стал СКР- 23 - бывший РТ-57 «Смена», принадлежавший к I серии траулеров ленинградской постройки. 29 ноября 1930 г. РТ-57 сошел состапеля Северной верфи. Его строила комсомольская молодежная бригада, затратив на стапельные работы всего два месяца и девять дней. В следующем году траулер вступил в строй. А 20 сентября 1941 г. его мобилизовали и включили в состав Беломорской военной флотилии Северного флота (бортовой No78).
    Вооружение бывшего РТ-57 несколько отличалось от его собратьев: два 76-мм (до марта 1942 г. 75-мм) орудия, два 20-мм автомата и два 7,62-мм пулемета.
    31 октября 1942 г. СКР-23 (командир - старший лейтенант Е.М. Фролов) вышел из Иоканги на позицию No2 в северо-восточной части Баренцева моря. Его задачей было оказание помощи одиночным транспортам, шедшим из Исландии в Белое море. 7 ноября в точке с координатами N 75° 30 ́ E 39° 20 ́ произошла роковая встреча советского корабля с отрядом противника, в который входили тяжелый крейсер «Адмирал Хиппер» и четыре эсминца. При таком численном превосходстве неприятеля шансов на спасение у тихоходного траулера не было. Эсминец Z-27 открыл огонь и добился попадания уже вторым залпом. Две выпущенные немцами торпеды прошли мимо, но разрывы 45-кг снарядов причиняли советскому кораблю тяжелейшие повреждения. Z-27 прекратил огонь лишь после того как израсходовал 46 150-мм снарядов.
    1. +29
      9 августа 2021 06:00
      Героем одной из самых ярких и необычных страниц морской войны в Заполярье стал сторожевой корабль «Бриз» — бывший РТ-58 «Спартак». Этот рыболовный траулер, относившийся к I серии, был спущен на воду в сентябре 1930 г. и три года спустя вступил в строй. 25 июня 1941 г. его мобилизовали и вооружили (два 76-мм орудия, два 7,62-мм пулемета). 29 июля «Бриз» (бортовой No25) вошел в сосстав Северного флота, а с августа того же года он числился в Беломорской военной флотилии.
      25 ноября 1941 г. в 6 часов 15 минут находившийся на линии дозора мыс Святой Нос — мыс Канин СКР «Бриз» (командир - лейтенант В.А. Киреев)
      обнаружил и атаковал вражескую подводную лодку. Сторожевик произвел пять выстрелов из носового орудия (отмечены два попадания в рубку) и пошел на таран.Сохранилось описание этого события, скорее всего записанное со слов командира журналистом
      «Стояла поздняя осень. Предрассветный туман полярной ночи густой пеленой окутал горизонт. Дул южный ветер силой в три-четыре балла. Мерно стучали машины.

      Бдительно несли вахту наблюдатели. В 6 ч. 15 мин. наблюдавший за морем и воздухом старшина второй статьи т. Чижов заметил справа силуэт корабля. По сигналу боевой тревоги все заняли свои места. Орудия были готовы к действию. Я развернул траулер курсом на силуэт неизвестного судна и приказал дать полный ход. На мгновение мелькнула мысль: «А может быть свой?» Но вскоре четко вырисовались контуры подводной лодки, и сомнения рассеялись.Огонь по цели прямой наводкой!» — раздалась команда. Из четырех выпущенных носовой пушкой снарядов два накрыли вражескую лодку. Огненные столбы, возникшие около нее, доказывали точность обстрела. Траулер, развив предельный ход, быстро сближался подводным пиратом. Созрело решение — покончить с лодкой таранным ударом. Зная крепость траулеров отечественной постройки, я ни на минуту не опасался за корабль.

      Прошло не более четырех минут с тех пор, как мы заметили силуэт вражеского корабля, а форштевень траулера уже врезался в корпус подводной лодки. Толчок был настолько силен, что наши люди, не успев схватиться за поручни, попа́дали на палубу. В машинном отделении, не зная о намерении таранить противника, решили, что в траулер попала торпеда. И все же никто не растерялся, никто не покинул своего поста.

      В продолжение одной — полутора минут лодка еще держалась на поверхности. Наш форштевень, пробивая ее корпус, закупорил пробоину и препятствовал быстрому проникновению в нее воды. Видя это, я перевел машинный телеграф на полный задний ход, траулер отделился от лодки, она быстро затонула».
      1. +28
        9 августа 2021 06:01
        Как стало известно из немецких документов, атакованной лодкой была U-578, относящаяся к знаменитой серии VII. Она получила повреждения, самыми серьезными из которых была деформация вала левого винта, а также четвертого шпангоута левого борта и большая пробоина в левом борту. Отлежавшись около часа на грунте, лодка всплыла, подводники осмотрели повреждения. После этого поход был прерван и, оставляя за собой след соляра из топливной цистерны, лодка вернулась в базу — норвежский Киркенес. Тот факт, что субмарина не была потоплена, ничуть не умаляет героизма советских моряков. Кто знает, какой урон мог нанести нашему флоту подводный пират, если бы его поход был продолжен…Это всего лишь несколько эпизодов участия мобилизованных рыболовецких судов и их экипажей в войне с Германией. В действительности ярких страниц в ихвоенной истории гораздо больше. Примечательный факт: первым Краснознаменным надводным кораблем Северного флота стал тральщик Т-887 — бывший траулер РТ-46 «Лосось». Этот внешне неприметный пароход только за два с половиной года войны прошел 42 275 миль (с тралами — 6242 мили), отконвоировал без потерь 137 и провел за тралами 25 транспортов, отразил более 10 атак немецкой авиации, уничтожил 11 акустических и 10 плавающих мин на фарватерах, чем спас не один корабль от гибели. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 мая 1943 г. тральщик Т-887 был награжден орденом Красного Знамени.

        Адмирал Головко писал: «Рыбаки Севера, моряки тралового флота 17 выполнили в годы войны гигантскую работу… Своим героизмом, доблестью и самоотверженным трудом в годы Отечественной войны, эти скромные труженики полярного моря заслужили уважение советского народа».
        1. +25
          9 августа 2021 06:04
          Сторожевые корабли типа “РТ” – 25 единиц

          “Айсберг” (с 20.9.1941 – СКР-24, б. РТ-64 “Ян Гамарник”)
          “Бриз” (б. РТ-58 “Спартак”)
          “Град” (б. РТ-82 “Димитров”),
          “Заря” (б. РТ-30 “Уссуриец”)
          “Мгла” (б. РТ-38 “Стрелок”)
          “Муссон” (б. РТ-54 “Судак”)
          “Пассат” (б. РТ-102 “В. Чкалов”)
          “Прилив” (б. РТ-5 “Краб”)
          “Торос” (б. РТ-60 “Рабочий”)
          “Туман” (б. РТ-10 “Лебедка”)
          “Штиль” (б. РТ-51 “Лещ”)
          СКР-11 (б. РТ-66 “Урал”)
          СКР-12 (б. РТ-77 “Челюскинец Павлов”)
          СКР-13 (б. РТ-80 “Батуми”)
          СКР-14 (б. РТ-86 “Индига”)
          СКР-15 (б. РТ-85 “Серго Орджоникидзе”)
          СКР-16 (б. РТ-78 “Грозный”)
          СКР-20 (б. “Нептун”)
          СКР-21 (б. РТ-73 “Куйбышев”)
          СКР-22 (б. РТ-79 “Тбилиси”)
          СКР-23 (б. РТ-57 “Смена”)
          СКР-25 (б. РТ-88 “Печора”)
          СКР-26 (б. РТ-74 “Осоавиахим”)
          СКР-31 (б. РТ-43 “Рыбец”)
          СКР-32 (б. РТ-59 “Колхозник”, с 15.10.1943 – СКР-84)
          1. +22
            9 августа 2021 06:07
            “Мгла” 8.3.1942 затонул у м. Цып-Наволок в результате навигационной аварии.
            “Муссон” 11.10.1942 погиб на мине в прол. Маточкин Шар.
            “Пассат” 13.7.1941 потоплен герм. ЭМ “Lody”, “Schoemann” и “Galster” в р-не Террибеки.
            “Прилив” 3.8.1943 потоплен герм. авиацией у м. Сеть-Наволок.
            “Торос” 6.7.1941. потоплен герм. ПЛ U-652 в р-не Террибеки.
            “Туман” 10.8.1941 потоплен герм. ЭМ “Beitzen”, “Lody” и “Eckoldt” у о. Кильдин.
            “Штиль” 19.7.1941 потоплен герм. авиацией в Ура-губе.
            СКР-11 18.10.1941 потоплен герм. ПЛ U-132 в горле Белого моря.
            СКР-14 12.10.1943 сел на мель в Енисейском заливе; 17.10.1943 затонул.
            СКР-21 потоплен 17.5.1942 герм. авиацией в Йоканьге; поднят 3.7.1944 и отремонтирован, но в состав ВМФ не возвращался.
            СКР-23 потоплен 7.11.1942 герм. ЭМ Z-27 в Баренцевом море.
            СКР-24 2.1.1942 сел на мель у о. Лумбовский и разрушен штормом.
            СКР-31 потоплен 12.5.1943 герм. авиацией у м. Цып-Наволок.

            Вечная память морякам..

            * Установленный порядок отдания воинских почестей на море: за 5 кабельтовых до прохождения точки играется 16 сигнал «Большой сбор» и личный состав выстраивается на палубе в установленных местах; на расстоянии 1 кабельтова играется сигнал «Захождение» и военно-морской флаг приспускается до половины; при удалении корабля от места отдания почестей на 2 кабельтова играется сигнал «Исполнительный», флаг поднимается до места, а строй личного состава распускается.
            1. 0
              9 октября 2021 11:53
              Спасибо за статью и Вам тоже респект - за дополнения .Вечная память морякам !
          2. +4
            9 августа 2021 07:27
            Сторожевые корабли типа “РТ” – 25 единиц

            “Айсберг” (с 20.9.1941 – СКР-24, б. РТ-64 “Ян Гамарник”)
            “Бриз” (б. РТ-58 “Спартак”)
            “Град” (б. РТ-82 “Димитров”),
            “Заря” (б. РТ-30 “Уссуриец”)
            “Мгла” (б. РТ-38 “Стрелок”)
            “Муссон” (б. РТ-54 “Судак”)
            “Пассат” (б. РТ-102 “В. Чкалов”)
            “Прилив” (б. РТ-5 “Краб”)
            “Торос” (б. РТ-60 “Рабочий”)
            “Туман” (б. РТ-10 “Лебедка”)
            “Штиль” (б. РТ-51 “Лещ”)
            СКР-11 (б. РТ-66 “Урал”)
            СКР-12 (б. РТ-77 “Челюскинец Павлов”)
            СКР-13 (б. РТ-80 “Батуми”)
            СКР-14 (б. РТ-86 “Индига”)
            СКР-15 (б. РТ-85 “Серго Орджоникидзе”)
            СКР-16 (б. РТ-78 “Грозный”)
            СКР-20 (б. “Нептун”)
            СКР-21 (б. РТ-73 “Куйбышев”)
            СКР-22 (б. РТ-79 “Тбилиси”)
            СКР-23 (б. РТ-57 “Смена”)
            СКР-25 (б. РТ-88 “Печора”)
            СКР-26 (б. РТ-74 “Осоавиахим”)
            СКР-31 (б. РТ-43 “Рыбец”)
            СКР-32 (б. РТ-59 “Колхозник”, с 15.10.1943 – СКР-84)

            Круто. Сразу становится ясно, какой ВМФ нам нужен. wink
            И ещё минзаги, типа «Амура», самого результативного корабля за всю историю.
            1. PPD
              +7
              9 августа 2021 10:16
              Ещё был миноносец Сметливый тип Сокол.
              На Черном море.
              Как то за раз уничтожил 85 шхун. fellow В 1917г.
              Не Титаники, конечно.
              Но перевозили уголь, да и немцы такими не брезговали.
              1. +5
                9 августа 2021 14:27
                В период первой мировой войны участвовал в набеговых операциях на коммуникации противника, оказывал артиллерийскую поддержку сухопутным войскам, эскортировал и осуществлял противолодочную оборону главных сил флота, нес дозорную и конвойную службы. В мае 1915 года у берегов Турции уничтожил 85 груженых парусников и 1 захватил в качестве приза. Но какое отношение это имеет к Великой Отечественной войне?
                29 декабря 1917 года вошел в состав Красного Черноморского флота. 29 апреля 1918 года убыл из Севастополя в Новороссийск, где 18 июня 1918 года по приказу Советского правительства, во избежании захвата германскими войсками, был затоплен экипажем.

                В 1926 году поднят Черноморской партией ЭПРОН и, ввиду нецелесообразности восстановления, сдан Рудметаллторгу для разборки.


  3. +11
    9 августа 2021 05:56
    Вечная Память!
    И Вечная Слава!
    Кто-то пусть скажет "Этого мало".
    Да может и мало, но навсегда.
    Помнить Героев и чтить их всегда!!!
  4. +10
    9 августа 2021 06:01
    Есть еще книга Вайнер Б. А. Северный Флот в Великой Отечественной войне.По моему 60-х годов издания, переиздавалась ли потом не знаю.Там о "Пассате" говорится.А так конечно, как в песне: от героев былых времен,не осталось почти имен..
  5. +2
    9 августа 2021 06:36
    Спасибо, Роман. На таких примерах и нужно наших детей воспитывать.
  6. +5
    9 августа 2021 06:43
    Насчет "Пассата": в детстве читал книгу "Подвиг "Пассата". Так что про него я раньше узнал, чем про "Туман".
  7. +9
    9 августа 2021 07:44
    Какие 128-мм, у немцев на флоте был калибр 127-мм. Лидер Баку перешёл на Северный флот с Тихого океана только осенью 1942 года. Про командующего 14-й армией уже указали. Ответственнее надо быть при написании статьи.
    1. +8
      9 августа 2021 08:34
      Германцы так "лихо" измеряли параметры стволов, что запутали весь мир.
      Они измеряли по нарезам и округляли до сантиметров.
      Реальный калибр орудия SK С/34 был 128мм.
      1. +2
        9 августа 2021 18:32
        Цитата: hohol95
        Они измеряли по нарезам и округляли до сантиметров.

        Калибр немцы измеряли по полям...
        А округляли так, как им хотелось.
    2. 0
      9 августа 2021 19:06
      У немцев все же калибр был в сантиметрах 12,8 см , 127 мм американцы и англичане
      1. +3
        9 августа 2021 19:31
        Сами германцы писали 12,7cm.
      2. +3
        9 августа 2021 19:44
        Цитата: сайгон
        У немцев все же калибр был в сантиметрах 12,8 см

        У "сухопутчиков" - да, 12,8 см, а вот у моряков - 12,7 см...
  8. +11
    9 августа 2021 08:13
    Сперва все пошло блицкригово: егеря смели погранзаставы, сильно потрепали части 14-й армии
    Что значит смели? Противостояли восемь советских погранзастав НКВД СССР и все смели?Отходили они от границы по приказу. Да и вообще Мурманск , планировалось согласно плану Барбаросса на четвертый день взять.Взяли?
  9. +24
    9 августа 2021 08:27
    Сперва все пошло блицкригово: егеря смели погранзаставы, сильно потрепали части 14-й армии, так, что командир погиб вместо со штабом.

    Неприятно, когда статьи пишутся небрежно, а когда так пишутся статьи о героизме советских воинов - неприятно вдвойне.
    Автор перепутал 14-ю армию, котрая занимала полосу обороны от побережья Баренцева моря до Ухты, с 14-й стрелковой дивизией, которая дислоцировалась на участке фронта протяжённостью 300 километров вдоль побережья Кольского полуострова от мыса Святой Нос до острова Кильдин и которой нанес поражение немецкий корпус "Норвегия".
    Именно ее командир, генерал-майор Журба Александр Афанасьевич , погиб в бою 30 июня 1941 года.
    А командующий 14-й армии, генерал-лейтенант Фролов, до 1944 года командовал Карельским фронтом, затем Беломорским военным округом. Умер в 1961 году.
    1. +16
      9 августа 2021 09:25
      И не только.
      Этот «Новик», спущенный на воду в 1915 году

      "Новик" спущен на воду в 1911, а вступил в строй в 1913! И назывался он "Яков Свердлов", а "Куйбышев" это бывший "Капитан Керн".
      Понятно, что имелся в виду эсминец типа "Новик", но, блин...
      1. +11
        9 августа 2021 12:20
        Цитата: Старший матрос
        И не только.
        Этот «Новик», спущенный на воду в 1915 году

        "Новик" спущен на воду в 1911, а вступил в строй в 1913! И назывался он "Яков Свердлов", а "Куйбышев" это бывший "Капитан Керн".
        Понятно, что имелся в виду эсминец типа "Новик", но, блин...

        Ну что вы право слово. Это же РРРОМА! laughing laughing laughing drinks
      2. +8
        9 августа 2021 12:26
        Привет, Иван hi , в "блине" как раз всё и дело. smile
        А "Новик" был первым.

        Корабли последующей серии несколько от него отличались.
        "Капитан Керн"
    2. +7
      9 августа 2021 15:46
      Цитата: Undecim
      Автор перепутал 14-ю армию, котрая занимала полосу обороны от побережья Баренцева моря до Ухты, с 14-й стрелковой дивизией,

      С чего вы решили что он перепутал, он просто про это и не знал, чем армия от дивизии отличается, ну и про всё прочее. good drinks
  10. +13
    9 августа 2021 09:04
    И совершенно не зря крейсер потом поставили на прикол вместе с экипажем, на сэкономленной солярке могла не одна танковая дивизия действовать
    .
    Шедеврально конечно...
    1. +9
      9 августа 2021 12:21
      Цитата: Liam
      И совершенно не зря крейсер потом поставили на прикол вместе с экипажем, на сэкономленной солярке могла не одна танковая дивизия действовать
      .
      Шедеврально конечно...

      Вам тоже понравилось? drinks
    2. +6
      10 августа 2021 08:08
      на сэкономленной солярке могла не одна танковая дивизия действовать

      Особенно умилительно то, что у немцев на танках были бензиновые двигатели.
  11. +6
    9 августа 2021 09:30
    Соляром от "Шеера" скорей всего подводные лодки заправляли!
    А не танки!
    1. +2
      9 августа 2021 18:33
      Цитата: hohol95
      Соляром от "Шеера" скорей всего подводные лодки заправляли!

      В ЖБД "Шеера" сей факт не отмечен... :)
      1. +1
        9 августа 2021 19:58
        А во время выполнения операции "Страна чудес"?
        Понятно, что не отмечен. Его долго ремонтировали в Германии и затем перевели в Учебную группу и прислали 500 курсантов. Позднее он использовался для артподдержки вермахта на берегах Балтики.
        Я так просто отреагировал на передачю автором солярки с "карманного линкора" в танковые дивизии Вермахта.
        1. +3
          9 августа 2021 20:10
          Цитата: hohol95
          А во время выполнения операции "Страна чудес"?

          Три ПЛ были задействованы в операции как "метеоразведчики" (U 251, 255, 601), но до дозаправок ПЛ в море дело не доходило: де-факто ПЛ действовали самостоятельно в отведённых районах.
          1. +1
            9 августа 2021 20:14
            Понятно. Значит они с "броненосцем" не пересекались и запасов с его борта не пополняли. hi
  12. +20
    9 августа 2021 09:49
    Наши войска отступили к речке Западная Лица и… и на этом все. Фронт застыл на этом рубеже на три долгих года. Мурманское ополчение, усиленное отрядами моряков успешно сдержало одну из лучших частей Рейха.

    Уже много раз обсуждался вопрос о том, что представление врага в эдаком уничижительно-пренебрежительном виде недопустимо, так как девальвирует мужество и героизм советских солдат, проявленные в годы Великой Отечественной войны - дескать лучших германских егерей ополчение и моряки победили.
    В реальности на 30 июня 1941 года оборону по реке Западная Лица занимали части 52-й и 14-й стрелковых дивизий. в сентябре оборону усилила 186-я стрелковая дивизия, после чего была предпринята неудачная попытка ликвидации немецкого плацдарма на южном берегу реки и фронт стабилизировался до 1944 года. За три месяца боев противник продвинулся на разных участках от 30 до 60 километров.

    Мемориал Долина Славы - расположен в долине на правом берегу реки Западная Лица.
    Это место, где 52-я дивизия остановила продвижение немцев на Мурманск и где захоронено более 7 000 советских воинов.
  13. +5
    9 августа 2021 10:29
    Адмирал Головко ,конечно, был талантливым флотоводцем. Как -то давно прочитал книгу его мемуаров , "Вместе с флотом" . Такие воспоминания мог написать только человек , который сам всё делал , сам участвовал , сам команды отдавал , сам решения принимал ...Между прочем , книга написана ещё и прекрасным литературным языком .Словом , если человек по настоящему талантлив , так он во многом талантлив...
  14. +11
    9 августа 2021 10:31
    Так что неизвестно по каким причинам, но Шульце-Хинрихс отказал Дитлю в использовании эсминцев для того, чтобы покончить с обстрелами со стороны советских кораблей. Он опасался наших береговых батарей и авиации…

    Эх, автору бы почитать, да карту посмотреть.
    Это рассматриваемый театр боевых действий - Мотовской залив, куда впадает река Западная Лица.
    Ширина - 5 - 15 километров, длина - 43 километра.

    А это карта, показывающая где оперировали эсминцы Северного флота, поддерживая обороняющиеся советские войска.
    1. +12
      9 августа 2021 11:08
      А это карта 23-го укрепрайона 14-й армии, в составе которого было из артиллерии 104‑й пушечный артполк, дивизион 241‑го гаубичного артполка, 149‑й отдельный артиллерийский дивизион, 221‑я батарея береговой артиллерии СФ.

      Кроме всего прочего, говоря о советской авиации, автор сильно лукавит, упирая на 11 СБ авиации Северного флота и игнорируя полностью авиацию 14-й армии, в которой было три смешанных авиадивизии.
      Теперь вопрос - оправданы ли были опасения Шульце-Хинрихса?
    2. +11
      9 августа 2021 11:55
      Цитата: Undecim
      Эх, автору бы почитать, да карту посмотреть.

      Ни чего себе у вас пожелания!!! ЩАЗ, наш Роман будет что-то читать и карты смотреть.Его дело свистнул, а там пусть хоть дождь не тает... laughing drinks
  15. +10
    9 августа 2021 11:52
    И совершенно не зря крейсер потом поставили на прикол вместе с экипажем, на сэкономленной солярке могла не одна танковая дивизия действовать.
    Все серийные немецкие танки, были оснащенны БЕНЗИНОВЫМИ двигателями. Поэтому им солярка была не нужна. Но Роман не танкист, он авиатор и моряк.
    1. +10
      9 августа 2021 12:04
      Кроме всего прочего, никто на прикол его не ставил.
      1. +7
        9 августа 2021 12:32
        Цитата: Undecim
        Кроме всего прочего, никто на прикол его не ставил.

        Да как вы так можете!!! Ведь сам Роман написал что поставили!!!! laughing laughing laughing
        1. +11
          9 августа 2021 12:48
          Совсем недавно автор написал вопленную статью, в которой информировал, что комментариев к своим статьям не читает.
          Спустя некоторое время он это заявление дезавуировал и написал, что читать будет.
          С одной стороны - второй вариант вроде как предпочтительней в надежде. что автор учтет критические замечания.
          С другой стороны, зная отношение автора к критике, возникают некоторые опасения.
          1. +3
            9 августа 2021 15:33
            Цитата: Undecim
            Совсем недавно автор написал вопленную статью,

            Да чего он только не писал. Вот только одно не пойму когда он написал пару косячных статей про танки- после критических замечаний он про танки писать прекратил. Но вот про флот и авиацию пишит, не смотря на критику и на указаные ему его тупизьмы в его статьях. АУ! Танкисты как вы его отучили гнать фуфло на вашу тему?!!! Ну просто терпёж кончился. drinks laughing laughing
          2. +4
            9 августа 2021 16:23
            Цитата: Undecim

            С другой стороны, зная отношение автора к критике, возникают некоторые опасения.

            Критику автор не любит, как то один из комментариев он назвал божественной глупостью, чушью.
    2. +2
      10 августа 2021 08:12
      Но Роман не танкист, он авиатор и моряк.

      Вообще-то в его заметках крылья самолёта тягу создают, а это справедливо лишь для машущего полёта, так что, скорее, орнитолог.
      1. +2
        10 августа 2021 11:48
        Цитата: Авиатор_
        Вообще-то в его заметках крылья самолёта тягу создают, а это справедливо лишь для машущего полёта, так что, скорее, орнитолог.

        Ну мы с вами люди грамотные и знаем что Авиа́ция (фр. aviation, от лат. avis — птица) , так что тут он как авиаорнитолог практищщески прав. laughing
        1. 0
          10 августа 2021 18:16
          тут он как авиаорнитолог практищщески прав

          Прав теоретически, поскольку, когда самолёт начинает махать крыльями (попадает в режим флаттера), то они отваливаются.
  16. +7
    9 августа 2021 12:14
    116 самолетов, из которых половина были гидросамолетики МБР-2. 11 бомбардировщиков СБ, остальное истребители И-15 и И-16.
    То есть дальше этого прочитать не было времени
    На 22 июня 1941 года 72 сап ВВС СФ включал в себя 4 истребительные и одну бомбардировочную эскадрильи. Вооружение:

    1-я и 2-я эскадрильи — 28 И-15бис;
    3-я эскадрилья — 17 И-153;
    4-я эскадрилья — 4 И-16 (из них один в ремонте);
    5-я эскадрилья — 11 СБ.

    По состоянию на 22 июня 1941 года в составе ВВС СФ имелось пять лётных частей:
    118-й морской разведывательный авиационный полк, летающие лодки ГСТ и МБР-2
    72-й смешанный авиационный полк, четыре истребительные АЭ и одна бомбардировочная
    49-я отдельная морская разведывательная авиаэскадрилья на МБР-2
    34-е отдельное санитарное авиационное звено — 2 МБР-2
    24-е отдельное авиационное звено связи в составе Беломорской военно-морской базы — 2 МБР-2

    А кроме авиации флота другой авиации не было?
    После начала войны 24 июня 1941 года на базе Ленинградского военного округа сформирован Северный фронт. ВВС Ленинградского военного округа переименованы в ВВС Северного фронта. ВВС фронта вели боевые действия на Кольском полуострове и северном побережье Финского залива.
    Идём далее
    26 августа 1941 года Северный фронт на основании директивы Ставки ВГК от 23.08.1941 № 001199 разделён для удобства управления войсками на Ленинградский и Карельский фронты. Соответственно ВС фронта было также разделено на ВВС Ленинградского фронта и ВВС Карельского фронта.
    но вернёмся к ВВС Северного Флота
    В связи с явной нехваткой сил на северном направлении, в течение лета 1941 года ВВС СФ были усилены 10 самолетами МиГ-3 от промышленности и 22 И-16 из других частей ВВС ВМФ, в августе поступило 10 И-153 из ВВС ЧФ. В бомбардировочную авиацию поступило 9 СБ и 6 Пе-2.
    Ну и так далее.
  17. Комментарий был удален.
    1. +4
      9 августа 2021 15:43
      Цитата: MooH
      Мда, я было подумал, что Роман исправился. Прошлая статья вообще нормальная была, а тут опять шедевра нетленная. Отдельное спасибо за "качественную" редактуру.

      Это вы про: "Чем Украина лучше Донбасса?" нормальная, особенно учитывая что реально ни кто про эти избирательные участки не слыхал, да и просто не думает что такое могут сотворить . Ну я просто в этом разбираюсь слабо, поэтому и статья наверное нормально смотрится, хотя опять же те кто разбираются в теме скажут что всё с поясницы на стул омаром поставленно. drinks
      1. +3
        9 августа 2021 21:30
        Нееее про Украину я на ВО давно больше не читаю. У меня режим самоцензуры, читаю только "вооружение" и иногда "историю" если заголовок нормальный и автор заслуживает доверия.
        А статью я имел в виду про Локхид Вентура. Я в ней ни одного ляпа не нашёл. Может конечно искал плохо..
        1. +2
          10 августа 2021 11:52
          Цитата: MooH
          А статью я имел в виду про Локхид Вентура. Я в ней ни одного ляпа не нашёл. Может конечно искал плохо..

          Там в комментариях коллеги указали на пару осебятизмов, я даже читать не стал, как увидел фото без подписей- сразу понял " стрелка осцилографа". Да и народ чего-то вместо обсуждения качества статьи начал писать про токак бы нам на ВО открыть раздел на тему-а я модельку склеил. laughing drinks hi
          1. Комментарий был удален.
            1. +1
              11 августа 2021 00:01
              Цитата: MooH
              Но такой порнографии как здесь там и близко нет. Вентура там у него крыльями не машет, Бостоном он ее не обзывает, Эйзенхауэра в 1943 не хоронит.

              good good good good good drinks
  18. +5
    9 августа 2021 13:52
    Северный флот. 8 эсминцев, 15 подводных лодок, 7 сторожевых кораблей, 1 минный заградитель, 2 тральщика, 14 сторожевых катеров.

    В реале ЭМ было семь:
    - пять "семёрок", из которых скоро осталось только четыре: "Гремящий", "Громкий", "Грозный", "Стремительный" (потоплен Ju-87 20.07.1941 на рейде ГВМБ), "Сокрушительный" (погиб в ноябре 1942 г.);
    - два "новика": "Валериан Куйбышев" и "Урицкий".
    Третий "новик" - "Карл Либкнехт" - вышел из капремонта только в ноябре 1944 г.
  19. +5
    9 августа 2021 14:08
    Мурманское ополчение, усиленное отрядами моряков успешно сдержало одну из лучших частей
    ,,,Призвано военкоматами Мурманской области в августе-сентябре 1941 года для формирования 186-й "Полярной" дивизии:
    — военнообязанных-рабочих — 5715 человек,
    — заключённых — 7650 человек.
    При отборе комиссиями ОВК заключённые на 80-90 % изъявляли горячее желание сразу идти на фронт.
    В ходе боев Полярная дивизия разгромила 3-ю горно-стрелковую дивизию немцев, которая в последующие дни убыла в тыл на переформирование. Мужество и воинская доблесть воинов Полярной дивизии переломили ход военных действий за оборону города Мурманска в пользу войск Карельского фронта. Враг был отброшен, сплошная линия нашей обороны на восточном берегу реки Западная Лица была восстановлена.
  20. +6
    9 августа 2021 14:08
    История «Тумана» более известна, чем история «Пассата», хотя по сути они очень похожи. Оба корабля не имели ни малейших шансов, но вступили в бой. Хотя, «Туман» даже не стрелял, поскольку кормовое орудие было уничтожено в первые минуты боя, но экипаж успел сообщить о кораблях и даже завести эсминцы под огонь береговой батареи.

    Героизм экипажа "Тумана" не подлежит сомнению. Но вот события, приведшие к необходимости этого героизма, выставляют СФ не в лучшем виде. Судите сами: на ближних подходах к ГВМБ эсминцы противника расстреливают дозорный СКР, который теоретически прикрывали два береговых артдивизиона и три ЭМ.
    Но единственными из береговых батарей, кто отреагировал на появление ЭМ противника как следует, стали зенитчики 6 озад.
    04-20 Первыми приближение кораблей противника обнаружили на берегу сигнальщики с о. Кильдин 61-й батареи 6-го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона (ОЗАД) краснофлотцы Стражев и Сафонов, о чем немедленно доложили командиру батареи и на командный пункт (КП) 6-го ОЗАД.

    А дальше на берегу начался цирк с понями.
    04-32 оперативный дежурный 6-го ОЗАД доложил об обнаружении противника на КП 2-го отдельного артиллерийского дивизиона (ОАД), оперативный дежурный которого — воентехник Рязанов усомнился в достоверности полученного донесения и, никому из командования не доложив и не поставив соответствующей задачи подчиненным ему подразделениям, лично занялся наблюдением.

    04-42 Вражеские эсминцы открыли огонь по СКР «Туман» и минуту спустя эсминцы противника были обнаружены батареями № 11 и № 7 1-го ОАД на мысе Сеть-Наволок. И хотя командиру 1-го ОАД командующий флотом по телефону загодя отдал приказание открыть огонь, как только противник будет обнаружен, это распоряжение не выполнили.

    04-45 Комендант МУРа генерал-майор И. А. Петров, объявив для 1-го ОАД боевую готовность № 1, занялся уточнением обстановки, ведя переговоры по телефону с командным пунктом 1-го ОАД и с командным пунктом Северного флота.

    Результат: 2 ОАД огня по ЭМ не открывал вообще, 1 ОАД получил разрешение на открытие огня только в 05-05. Батарея №11 сделала 6 залпов (115-160 кбт) - все легли недолётом, но ЭМ отпугнули. Батарея №7 открыла огонь лишь в 05-16 (приказ получила в 05-14 - до этого один канал связи не работал, второй был занят), сделала четыре залпа (138 кбт до цели), все легли большими недолётами.
    Ещё раз: береговая артиллерия открыла огонь в 05-05. ЭМ противника прекратили огонь за десять минут до этого, в 04-55, нанеся СКР "Туман" критические повреждения.
    Эсминцы же на помощь СКР вообще не успели прийти, хотя были всего в 18 милях от места боя.
    04-40 начальник штаба отдельного дивизиона эскадренных миноносцев объявил стоявшим на бочках в губе Ваенга в походной готовности № 2 эсминцам «Гремящему» и «Громкому» перейти в походную готовность № 1, поскольку обеспечивавший поддержку дозора ЭМ «Урицкий» эскортировал в это время английскую подводную лодку «Трайдент», замену ему в Тюва-Губе заранее не назначили.

    06-00 Эсминцы «Гремящий» и «Громкий», выйдя за о. Торос, возвратились в базу.
  21. +7
    9 августа 2021 14:08
    Undecim, уважаемый, согласен с Вашим высказыванием: "Уже много раз обсуждался вопрос о том, что представление врага в эдаком уничижительно-пренебрежительном виде недопустимо, так как девальвирует мужество и героизм советских солдат, проявленные в годы Великой Отечественной войны..." на 202 % . Как-то в комментариях материала о ленд-лизе Вы поддержали меня в том, что не заслуженно забыта операция британских крейсеров по эвакуации наших шахтёров со Шпицбергена. Мы гордимся нашим крейсером "Аврора", забыв, или не зная, что британский крейсер "Аврора", вместе с крейсером "Нигерия", заслуживает наших добрых слов и нашей памяти, в том числе за потопление 07.09.1941 г. вспомогательного крейсера"Бремзе". Нацисткие моряки на "Бремзе" сражались отважно, да и неумейками их назвать нельзя - в войне с Норвегией воевали успешно: норвежский миноносец потопили, минзаг- захватили, под бомбёжками бавали несколько раз, береговая батарея норвежцев корабль накрывала (4 убитых и 12 раненых). В 1941 г. корабль с авианосца "Викториес" атаковали "Альбакоры", наши лодки СФ корабль загонял под воду при охране конвоев, британская пл "Трайдент" выпустила по нему 4 торпеды (британцы признают, что не рассчитали осадку корабля и все торпеды прошли глубже, но все под килем), наши СБ и Пе-2 бомбили корабль. Очень достойный противник... Но Роман о "Бремзе" не вспомнил почему-то. Как не вспомнил о трёх бывших норвежских эсминцах, которые вошли в ВМФ Германии, о немецких СКРах и тральщиках...Да "и три старых «Новика» в составе СФ в 1941 году можно считать условно. С осени 1940 года по осень 1944 года в Архангельске на СРЗ "Красная кузница" стоял без турбин "Карл Либкнехт", турбины отправили в Ленинград на ремонт, пришли они в Архангельск только после снятия блокады Ленинграда. Зенитная пушка и пулемёты "Максим" "Карла Либкнехта" чуть - чуть сыграли свою роль при отражении атак самолётов немцев на Архангельск в 1942 году. А торпедные аппараты простояли всю войну украшением корабля, орудия главного калибра потопили "U-286", которую корабль обнаружил и повредил глубинными бомбами (британцы, правда, утверждают, что их корабли добили всплывшую лодку немцев), но это уже был 1945 год...
    Уважаемый Роман! Совсем Вас не понял:"С поддержкой сухопутных войск Головко вообще справился блестяще: он закрепил за сушей эсминец «Валериан Куйбышев».Этот «Новик», спущенный на воду в 1915 году, стал плавучей батареей советских бойцов и потрепал немало нервов егерям Дитля." 30.06.1941 года в Мотовском заливе огневую поддержку нашим войскам "Куйбышев" оказывал вместе с "Урицким". В 1942-43 "Валериан Куйбышев" встречал союзные конвои и наши корабли, что пришли Северным морским путём с ТОФа. Несколько раз за войну корабль был в ремонте, в том числе в моём родном Северодвинске (тогда - Молотовске).
    Да, уважаемый Роман, кроме 6 флотилии эсминцев немцы против СФ и Союзников наших перебросили на Север 8 флотилию торпедных катеров. Вы про них не вспомнили...
    1. +7
      9 августа 2021 16:11
      Цитата: Тестов
      Да, уважаемый Роман, кроме 6 флотилии эсминцев немцы против СФ и Союзников наших перебросили на Север 8 флотилию торпедных катеров. Вы про них не вспомнили...

      Да он много о ком не вспомнил. Немецкие силы в зоне СФ (причём в динамике: прибыли-убыли) неплохо даны у Морозова:
      Морозов М.Э. ВМС Германии в операционной зоне Северного флота. Гангут, № 41.
      Там даже флотская и армейская береговая оборона есть. smile
  22. 0
    9 августа 2021 14:17
    Цитата: Undecim
    Эх, автору бы почитать, да карту посмотреть.

    Смотрим на карту и вопросьи напрашиваются.
    1. Что мешало немецким есминцам, крейсерам и линкорам подавить артиллерию на п-ов Рибачий и десантом занят ето полуостров?
    2. Если в Кригсмарине так боялись укрепрайона и не хотели атаковат Рибачий почему не сделали десант дальше в тилу советских позиции на реку Зап.Лица? Или в самом Мурманске?

    Обелить позорное бездействие превосходящих надводних сил Кригсмарине на решающий фронт в рещающий период войни никак не получится.
    1. +5
      9 августа 2021 16:20
      Цитата: Костадинов
      1. Что мешало немецким есминцам, крейсерам и линкорам подавить артиллерию на п-ов Рибачий и десантом занят ето полуостров?

      Каким линкорам?
      "Тирпиц" прибыл в Норвегию только 18 января 1942 г., когда наступление уже давно встало.
      "Гнейзенау" и "Шарнхорст" стоят в Бресте, позже - ремонтируются.
      К тому же, работа рядом с вражеской ГВМБ чревата тем, что РККФ сможет применить весь свой "малый флот" - причём именно для того, для чего тот создавался. Те же ПЛ тип М - они же "самоходные подводные торпедные аппараты обороны баз". smile
      И третье - RN вряд ли упустит такой шанс.
      Цитата: Костадинов
      2. Если в Кригсмарине так боялись укрепрайона и не хотели атаковат Рибачий почему не сделали десант дальше в тилу советских позиции на реку Зап.Лица? Или в самом Мурманске?

      В Мурманск лучше не соваться - там БО хоть и тормозная, но таки есть. 180-мм снаряды никому здоровья не прибавляют.
    2. +3
      9 августа 2021 22:15
      Смотрим на карту и вопросьи напрашиваются.

      1. Что мешало немецким есминцам, крейсерам и линкорам подавить артиллерию на п-ов Рибачий и десантом занят ето полуостров?

      Берем карту побольше.
  23. +4
    9 августа 2021 14:31
    Командование Северного флота отправило по координатам «Пассата» 5 эскадренных миноносцев и 24 самолёта. К сожалению, немцев они уже не нашли.

    Наши эсминцы и не могли никого найти, поскольку были отозваны Головко по причине превосходства противника в силах - после того, как МБР-2 донесли об обнаружении пяти ЭМ противника.
    Получив донесения с постов наблюдения о гибели конвоя ЭПРОН, в 4 ч 50 мин начальник штаба флота приказал командирам «Громкого», «Гремящего» и «Стремительного» выйти в море и уничтожить три эсминца противника. Спустя три минуты корабли снялись с якоря. В 5 ч 15 мин командование Северного флота отдало дополнительное приказание о немедленном приготовлении к походу эскадренных миноносцев «Валериан Куйбышев» и «Урицкий». В 6 ч 6 мин они снялись с якоря и пошли вдогонку «Громкому», «Гремящему» и «Стремительному», которые уже выходили из Кольского залива.
    Соединившись на Кильдинском плесе, пять советских эсминцев в поисках противника прошли от устья Кольского залива на север около 86 миль. Однако, когда вернувшиеся из полета в 6 ч 14 мин и 7 ч 35 мин экипажи самолетов МБР-2 доложили об обнаружении группы из пяти более сильных эскадренных миноносцев противника, командующий флотом контр-адмирал А. Г. Головко в 10 ч 11 мин направил Отдельному дивизиону эскадренных миноносцев радиограмму: «Возвратиться в базу, в море флотилия миноносцев противника типа "Редер"». В 10 ч 37 мин советские эсминцы повернули на обратный курс и в 15 ч 25 мин отдали якоря в губе Ваенга.
    1. +2
      9 августа 2021 15:05
      А оказалось, что "у страха глаза велики".
      Перед войной озаботились закладкой ликоров, а о специализированных СКР "запамятовали".
      СКР "Ураган" флотским не понравились.
      А они всю войну пахали и сделали больше многих кораблей классов эсминец, крейсер!
      О Северных морях, как о месте боёв получается и не думали.
      Немец мол льдов боится... Во льды не полезет.
      Ан полез. И далеко залезали. Особенно подводными лодками!
      Вот и пришлось сейнеры да пароходы в бой бросать. Да только путём их вооружить не могли. Не говоря про противолодочное оборудование.
      Германцы и сами много разных "трофеев" переделали в стожевики, тральщики и борцов с подводными лодками. И вооружали их не "сорокопятками".
      А наши то эсминцы ни одного подобного "сторожа" и не пустили на дно!
      1. +4
        9 августа 2021 16:06
        Цитата: hohol95
        Перед войной озаботились закладкой ликоров, а о специализированных СКР "запамятовали".
        СКР "Ураган" флотским не понравились.
        А они всю войну пахали и сделали больше многих кораблей классов эсминец, крейсер!

        А об этом никто до войны не задумывался. Кроме разве что лайми с их "Хантами".
        Успей СССР достроить 402-й завод в Молотовске до конца - может и были бы у СФ СКР. А так - пришлось обходиться отечественными "большими" охотниками БО-2, мобилизантами, да ленд-лизовскими ЭМ, БО и ТЩ.
        Цитата: hohol95
        О Северных морях, как о месте боёв получается и не думали.
        Немец мол льдов боится... Во льды не полезет.

        Не надо путать довоенный СССР с послевоенным. Наличный состав СФ на 1941 г. - это максимум того, что могла выдержать система базирования. И то с трудом - ЭМ у причалов главной базы не получали с беркга воду, пар и электричество и были вынуждены гонять механизмы, выбивая их ресурс. По факту, половина ЭМ СФ нуждалась в ремонте ГЭУ.
        Цитата: hohol95
        Германцы и сами много разных "трофеев" переделали в стожевики, тральщики и борцов с подводными лодками. И вооружали их не "сорокопятками".

        Не только немцы. У RN первую половину войны большая часть кораблей ПЛО Командований Подходов была мобилизованными рыболовецкими судами. Вооружили, поставили асдик (вот с этим у нас был полный швах), добавили военморов для обслуживания всего этого, на мостик воткнули зелёного-зелёного "летёху из учебки" - и "тюлькин корвет" готов. smile
        1. +2
          9 августа 2021 16:19
          Так они это ещё с в ПМВ обкатали. Перед войной попрактиктвались в тральных работах, а потом всех "рыболовов" быстро преобразовали в "миноловы".
          Тут у британцев был очень богатый опыт.
          А нашь Север, как и Дальний Восток очень далёк от центра три дня скачи и никуда не доскачешь...
          Его развивать то начали годов с 30-х 20 века. При царях до ПМВ там туго было с базированием да и самими боевыми кораблями!
          1. +3
            9 августа 2021 17:00
            Цитата: hohol95
            Его развивать то начали годов с 30-х 20 века. При царях до ПМВ там туго было с базированием да и самими боевыми кораблями!

            Сейчас Вам расскажут, что при царях во флотилии СЛО был линкор и два крейсера. smile
            1. +7
              9 августа 2021 17:40
              Сейчас Вам расскажут, что при царях во флотилии СЛО был линкор и два крейсера

              Но ведь были.
              1. +6
                9 августа 2021 17:53
                Цитата: Undecim
                Но ведь были.

                Формально - да: в составе флотилии числились линкор и два крейсера.
                Фактически же под гордым именем "линкор "Чесма" скрывался Порт-Артурский утопленник ЭБР "Полтава", устаревший ещё перед прошлой войной.
                А крейсерами были два первых "шеститысячника" - Чемульпинский утопленник "Варяг" и единственный не побывавший на дне "Аскольд". smile
                Третий КР - ещё один Порт-Артурский утопленник ЭБР "Пересвет" - до СЛО не дошёл, подорвавшись на мине на выходе из Порт-Саида.
              2. +3
                9 августа 2021 19:07
                ФСЛО - Флотилия Северного ледовитого океана.
                Создана по Указу от 19.07.1916 года.
                Заплатили за 3 "русско-японских утопленника" 15 миллионов золотых рублей.
                Японцы их так отремонтировали, что для перехода из Владивастока до Кольского полуострова их пришлось снова ремонтировать.
                "Варяг" прибыл на место в ноябре 1916 года и в феврале 1917 был отправлен в Британию для ремонта и довооружения.
                Оттуда он уже не вернулся!
                Занятный факт - в Архангельске дважды (в 1916 и 1917 годах) происходили взрывы судов гружёных взрывчаткой и боеприпасами! Расследования к нахождению виновных не привели!!!
  24. +2
    9 августа 2021 18:00
    И совершенно не зря крейсер потом поставили на прикол вместе с экипажем, на сэкономленной солярке могла не одна танковая дивизия действовать.

    Фашистские "танковые дивизии" ездили на синтетическом бензине, нефтяной шёл в авиацию. На солярке у них был незначительный парк транспорта и "шнельботы". hi
    1. +1
      9 августа 2021 18:51
      А подводные лодки у германцев на "святом духе" окияны бороздили?
      Они синтезировали бензин, солярку и мазут!
      Для Вермахта было построено 150000 грузовых автомобилей с дизельными двигателями.
  25. 0
    10 августа 2021 11:44
    hohol95 (Алексей), уважаемый, Вы не правы, что виновных во взрывах в Архангельском порту на Бакарице 26.10.1916 г. и на Экономии 13.01.1917 года не нашли. По взрыву на Бакарице даже суд был. Правда, мутную роль в суде сыграл тогдашний морской министр И.К. Григорович...
    А вообще, была версия, что немцам помогали активно большивики, из числа латышских грузчиков, трудившихся тогда на Бакарице, в том числе Арвид Янович Пельше...От взрыва, сейчас считают, что мощность его была 1,6 кТ, образовались 2 воронки на причале № 20 диаметром 60 и 40 м. Землетрясение ощущалось аж в Холмогорах.Пароход "Барон Дризен" уничтожен полностью ( на нем были ВВ: 300 тонн тринитротолуола, 300 тонн бездымного пороха, почти 100 тонн черного пороха, 30 тонн мелинита, 100 000 гранат и шрапнелей, 26 000 детонаторов и других опасных грузов. Встречал в интернете, что другие опасные грузы - это поставленные англичанами 40, а где-то пишут, 400 литров хлора в балонах). Напротив причала стоял британский английский пароход «Эрль-оф-Форфер», тоже восстановлению не подлежал, затонул буксир "Рекорд", затонул 100 т кран, сгорела почтовая баржа, ещё 2 крана повреждено. Кирпичное здание электростанции, стоявшее не далеко от причала, было разрушено полностью, также, как здание пожарного депо и пошёл страшный пожар. Через лазареты прошло 1186 раненых, захоронено с 26.10 по 08.11.1916 года 607 тел, 312 ратников и 539 рабочих - пропали без вести...В советские годы колхоз "Организатор" у деревни Часовенкое кладбище, захороненным от взрыва в порту на Бакарице, распахал. В 2014 году на месте кладбища установили поклонный крест. В 2017 году у культурного центра Бакарица, не далеко от памятника погибшим в Великую Отечественную, установили памятный знак погибшим в 1916 год.
    При взрыве парохода "Семён Челюскин" 13.01.1917 г. на Экономии затонул сам пароход, британский пароход "Бейригия", буксир "Могучий", погибло 70, ранено 344 человека. При расследовании оказалось. что в Мурманске в один трюм загрузили каменный уголь и ВВ, а уголь ещё при переходе морем и при стоянке парохода в порту несколько раз самовоспламенялся (или "самовоспламинали")!
    Про эти взрывы информации можно много найти. А вот о пожарах в тоже время в Архангельске, что уничтожили военных грузов на 15 млн. рублей, что были складированы на Быку (район Архангельска, возле Свято-Ильинского собора, чуть выше по течению Северной Двины Северодвинского моста) и о пожаре на станции Исакогорка (сгорели военные грузы и 20 вагонов товарных) информацию ещё нужно поискать...
  26. 0
    10 августа 2021 12:40
    Каким линкорам?
    "Тирпиц" прибыл в Норвегию только 18 января 1942 г., когда наступление уже давно встало.

    А где бил Тирпиц и чем занимался с лета 41 до 18 января 42? Но оставим Тирпиц - пусть он не существует. Вермахт готовит решающая операция на Востоке, а новейший линкор Бисмарк в мае 41 бросают в Атлантику и теряют. Два линейних крейсера тоже почему то находятся во Франции? Для захват Норвегии их использовали а против СССР их нет они не нужни!
    Но оставим и их в сторону, а где немецкие крейсера, в том числе так називаемие, то ли карманние линкори, то ли "панцершиф"?
    А где находятся и что делают "Шлезиен" и "Шлезвиг-Холщейн"? Для войну с Польшу они понадобились, а против СССР их не надо!
    К тому же, работа рядом с вражеской ГВМБ чревата тем, что РККФ сможет применить весь свой "малый флот" - причём именно для того, для чего тот создавался. Те же ПЛ тип М - они же "самоходные подводные торпедные аппараты обороны баз". smile

    Конечно РККФ применит и подлодки и мин и 180 мм пушки и риск всегда есть. А если у тебя есть 280 и 203 мм пушки и ти боишся 180 мм тогда стой дома и войну не начинай.
    И третье - RN вряд ли упустит такой шанс.

    Никакой шанс не будет у англичан в 1941 на Севере где у Кригсмарине подлодки, катера и главное воздушное превосходство. Они в Норвегии упустили своих шансов в 1940 и тем более ничего не способни сделат летом 1941. Их большие надводние корабли будут смотрет что происходит издалека вне радиуса немецкой авиации, и только подлодки способни нанести некоторий ущерб врагу.
    1. 0
      10 августа 2021 18:46
      Цитата: Костадинов
      А где бил Тирпиц и чем занимался с лета 41 до 18 января 42?

      Достраивался и проходил боевую подготовку...

      Цитата: Костадинов
      а новейший линкор Бисмарк в мае 41 бросают в Атлантику и теряют.

      Читайте директивы по "Рейнюбунгу": с началом "Барбарроссы" было возможно изменение планов операции.

      Цитата: Костадинов
      Два линейних крейсера тоже почему то находятся во Франции?

      Потому что ремонтируются...

      Цитата: Костадинов
      Для захват Норвегии их использовали а против СССР их нет они не нужни!

      Может Вам для начала сравнить сухопутные границы Германии и Норвегии и Германии и СССР?

      Цитата: Костадинов
      Но оставим и их в сторону, а где немецкие крейсера, в том числе так називаемие, то ли карманние линкори, то ли "панцершиф"?

      Вообще-то сначала в ремонте, потом боевая подготовка, потом переход на север...

      Цитата: Костадинов
      А где находятся и что делают "Шлезиен" и "Шлезвиг-Холщейн"? Для войну с Польшу они понадобились, а против СССР их не надо!

      Мины? Нет... Не слышал.
  27. 0
    10 августа 2021 14:38
    Цитата: К-50
    Фашистские "танковые дивизии" ездили на синтетическом бензине, нефтяной шёл в авиацию. На солярке у них был незначительный парк транспорта и "шнельботы"

    1. В авиации шел только синтетический бензин. Лучший бензин для истребительной авиации бил только синтетический. Только в конце использовали авиабензин и для реактивних самолетов керосин из венгерской нефти.
    2. Танковие дивизии ездили (частично) на нефтяной бензин из Ромунии.
    3. На солярке бил весь боевой флот - все надводние корабли, катера и подводние лодки и немножко угля на спомагательних кораблей.
  28. 0
    10 августа 2021 18:04
    Уж точно взгляды на роль Северного Флота в 1941 году и в 2021 году разнятся кардинально laughing
    Стратегически роль СФ в 30-х-40гг прошлого века Сталиным и ГШ ВМФ была совершенно неправильно оценена. С учётом того, что ЧФ был чрезмерно в те годы усилен. Да и ударные боевые корабли БФ как флот простояли почти всю войну в базах. Тем более обескровленный Таллинским переходом 1941 года. А как бы кстати хотя бы по полдюжины ЭМ с БФ и ЧФ оказались на СФ.
  29. 0
    11 августа 2021 11:29
    [quote][quote=Macsen_Wledig][quote=Костадинов]А где бил Тирпиц и чем занимался с лета 41 до 18 января 42? [/quote]
    Достраивался и проходил боевую подготовку...[/quote]
    В официальной странице немецкого флота написано что Кригсмарине приняло Тирпиц на вооружение в феврале 41. Видимо не спешили с боевой подготовки.
    [quote][quote=Костадинов]а новейший линкор Бисмарк в мае 41 бросают в Атлантику и теряют. [/quote]
    Читайте директивы по "Рейнюбунгу": с началом "Барбарроссы" было возможно изменение планов операции.[/quote]
    Читаю: "Основная причина, по которой Редер начал "Рейнюбунг", заключалась в том, что он знал о предстоящей Операции Барбаросса , в которой Кригсмарине должен был играть лишь небольшую вспомогательную роль". В етом вес вопрос. Для ставки Гитлера флот не нужен в рещающей операции для судьбу Германии.
    [quote][quote=Костадинов]Два линейних крейсера тоже почему то находятся во Франции? [/quote]
    Потому что ремонтируются...[/quote]
    В январе 41 успешно вьиходят из Киля в Атлантику и в марте 41 наместо в Норвегии идут в Брест, пока без никаких повреждении. Повреждения Гнейзенау и Шарнхорст получают потом уже во время безумного нахождения во Франции. Напоминаю что Директива о нападение на СССР от декабрь 40 г. Другими словами на Востоке, против СССР, ети корабли никому не нужни.
    [quote][quote=Костадинов]Для захват Норвегии их использовали а против СССР их нет они не нужни! [/quote]
    Может Вам для начала сравнить сухопутные границы Германии и Норвегии и Германии и СССР?[/quote]
    Для начала может бить хорошо, но для "конца" Германии, сравните значение операции в Норвегии и Восточного фронта. Или Кригсмарине вел свою отдельную войну и флот в самой рещающей операции не нужен?.
    [quote][quote=Костадинов]Но оставим и их в сторону, а где немецкие крейсера, в том числе так називаемие, то ли карманние линкори, то ли "панцершиф"? [/quote]
    Вообще-то сначала в ремонте, потом боевая подготовка, потом переход на север...[/quote]
    Шеер в марте 41 возвращается в Берген. Потом идет в Кил где не спеша идет текущий ремонт до 1 юля 41. Потом месяцами отдихает в Балтику пока решается судьба Германии.
    [quote][quote=Костадинов]А где находятся и что делают "Шлезиен" и "Шлезвиг-Холщейн"? Для войну с Польшу они понадобились, а против СССР их не надо![/quote]
    Мины? Нет... Не слышал.[/quote]
    Весь вопрос что сльишал об етой операции Кригсмарине - не допустит Балтийски флот убежат то ли в Швеции то ли в Британии. Сначала не поверил и думал что ето советские историки клевету несут на немецкое командование. Лучшее доказательство безумия немецкого планирования морских операции наа Востоке трудно придумат.
    1. 0
      11 августа 2021 18:43
      Цитата: Костадинов
      В официальной странице немецкого флота написано что Кригсмарине приняло Тирпиц на вооружение в феврале 41. Видимо не спешили с боевой подготовки.

      Без СУАО и ПУАЗО... Всё смонтировали только к сентябрю 41-го.

      Цитата: Костадинов
      Читаю: "Основная причина, по которой Редер начал "Рейнюбунг", заключалась в том, что он знал о предстоящей Операции Барбаросса , в которой Кригсмарине должен был играть лишь небольшую вспомогательную роль". В етом вес вопрос. Для ставки Гитлера флот не нужен в рещающей операции для судьбу Германии.

      Я написал "директивы", а не всякую беллетристику. :)

      Цитата: Костадинов
      Повреждения Гнейзенау и Шарнхорст получают потом уже во время безумного нахождения во Франции.

      Вы хоть в минимальном объёме знакомы с биографией "близнецов"?
      Или Вы думаете немцы их специально держали в Бресте под ударами британской авиации?

      Цитата: Костадинов
      Для начала может бить хорошо, но для "конца" Германии, сравните значение операции в Норвегии и Восточного фронта. Или Кригсмарине вел свою отдельную войну и флот в самой рещающей операции не нужен?.

      Где Вы примените тяжёлые корабли, воюя с СССР?

      Цитата: Костадинов
      Потом месяцами отдихает в Балтику пока решается судьба Германии.

      Где Вы его примените?

      Цитата: Костадинов
      Лучшее доказательство безумия немецкого планирования морских операции наа Востоке трудно придумат.

      Почему? Вполне возможный вариант: Порт-Артур тому пример.
  30. 0
    12 августа 2021 11:13
    Без СУАО и ПУАЗО... Всё смонтировали только к сентябрю 41-го.

    А что мешало смонтироват раньше и как и почему приняли корабль на вооружение без СУАО и ПУАЗО? Никак не спешили и очевадно "ненужен" бил им етот корабль на Востоке.
    Я написал "директивы", а не всякую беллетристику.

    А что изменить директива? Факт безспорний - новейший линкор и тяжелой крейсер бросают во Францию месяц перед начало судьбоносной операции на Востоке. За такое безумное планирование Гитлеру, ОКВ и ОКМ надо советских наград присудит. К примеру орден имени "Восточний поход Наполеона" первой степени.
    Вы хоть в минимальном объёме знакомы с биографией "близнецов"?
    Или Вы думаете немцы их специально держали в Бресте под ударами британской авиации?

    Если я даже никак не знаком с "биографию" двух новейших немецких линейних крейсеров ето никак не меняет факт, что 22 юня 1941 они должни били находится на Востоке - в Балтику или на Севере и воеват против СССР. И другой факт, что до прибития в Брест они не имели повреждении. И третий факт что они могли идти в Норвегии или Германии, а не в Брест после рейдерства в Атлантику.
    Почему? Вполне возможный вариант: Порт-Артур тому пример.

    Вьи не понимаете разницу? Из Порт-Артур русский флот пробивался к своим к русский порт и мог участвоват в войну дальше. При етом поражение на море для Японии означало поражение в войне.
    Куда мог идти советский флот после взятия Ленинграда? В лучшем случае в нейтральной Швеции и там бить интернирован.
    Где Вы примените тяжёлые корабли, воюя с СССР?

    1. На первое место атакуя Ленинград с моря. Ну а если не хотите атаковат Ленинград то тогда поддержите фланг Восточного фронта в Балтику. Если и ето вам не нравится атакуйте Мурманска или по меньшей мере п-ов Рибачий.
    2. А если тяжелие корабли никак не хотите использоват в решающей операции для судьбу страни, то немедлено разоружайте их формируйте из екипажей пехотние дивизии. На момент нападения на СССР в Кригсмарине 404 тисяч человек и только примерно 10 % из них принимают активное участие в етой войне от которой зависит, в прямом смисле слова, судьба их империи.
    1. 0
      12 августа 2021 18:15
      Цитата: Костадинов
      А что мешало смонтироват раньше

      Их физическое отсутствие...

      Цитата: Костадинов
      как и почему приняли корабль на вооружение без СУАО и ПУАЗО?

      Военное время...

      Цитата: Костадинов
      Никак не спешили и очевадно "ненужен" бил им етот корабль на Востоке.

      Именно, что не нужен...

      Цитата: Костадинов
      За такое безумное планирование Гитлеру, ОКВ и ОКМ надо советских наград присудит.

      Вы План "Барбаросса" читали?

      Цитата: Костадинов
      И другой факт, что до прибития в Брест они не имели повреждении.

      Почитайте ЖБД "близнецов": оба корабля нуждались в ремонте: "Гнейзенау" - в полуторамесячном, "Шарнхорст" - в капремонте ГЭУ (длительность два с половиной месяца)... :)

      Цитата: Костадинов
      И третий факт что они могли идти в Норвегии или Германии, а не в Брест после рейдерства в Атлантику.

      Ройал Нэви внезапно исчез?

      Цитата: Костадинов
      Куда мог идти советский флот после взятия Ленинграда? В лучшем случае в нейтральной Швеции и там бить интернирован.

      Именно этот вариант и рассматривали немцы...

      Цитата: Костадинов
      1. На первое место атакуя Ленинград с моря. Ну а если не хотите атаковат Ленинград то тогда поддержите фланг Восточного фронта в Балтику.

      Мины? Не... Не слышал.
      И вообще, прежде чем фантазировать, почитайте хотя бы Юрга Мейстера...

      Цитата: Костадинов
      2. А если тяжелие корабли никак не хотите использоват в решающей операции для судьбу страни, то немедлено разоружайте их формируйте из екипажей пехотние дивизии.

      1. С Британией Рейх уже не воюет?
      2. Вы План "Барбаросса" читали?
  31. 0
    13 августа 2021 12:26
    Почитайте ЖБД "близнецов": оба корабля нуждались в ремонте: "Гнейзенау" - в полуторамесячном, "Шарнхорст" - в капремонте ГЭУ (длительность два с половиной месяца)... :

    В марте 41 прибили в Брест если добавит два с половину месяца в юне 41 должни бить полной готовности.
    Ройал Нэви внезапно исчез?

    А как етот Неви им помешал топит кораблей в Атлантику, а год раньше авианосец етой Неви у берегов Норвегии и наконец пройти в тот самий Брест? Или пройти в Брест несмотря на Неви легче чем в Киль или Берген? Как вьи думаете?
    Мины? Не... Не слышал.
    И вообще, прежде чем фантазировать, почитайте хотя бы Юрга Мейстера...

    А что скажет бедний Мейстер? Что Вермахт готовился к решающе битве на жизнь и смерть. Сухопутние войска рейха бросили против врага у которого несколько раз больше танков, авиацию против несколько раз больше самолетов, а флот у которого било полное превосходство на Востоке в тяжельих кораблей, в тральщиков, в прориватели минних заграждении, в десантних судов, лучшие подлодки в мире и 400 тисяч бойцов, не хотели рисковат против не самих современих советских мин? Или испугались советских кораблей, или береговой артиллерии, или советской авиации?
    С Британией Рейх уже не воюет?
    Вы План "Барбаросса" читали?

    С Британию и даже с США Рейх воевал и в 1944-45, но ето никак не помешало, с очень большим опозданием, сосредоточит надводний флот для содействие Восточного фронта. А в решающих месяцев 1941 и в решающей битве на жизнь и смерть флот воевал с Британией. Вьиграй битву на Востоке и потом клепай корабли и можеш воевать с Британию сколько угодно - 5, 10, 20 лет. Сирие с Востока позволит и Италию развернут свою индустрию и клепат много раз больше корабли.
    1. 0
      13 августа 2021 16:09
      Цитата: Костадинов
      В марте 41 прибили в Брест если добавит два с половину месяца в юне 41 должни бить полной готовности.

      Что могу сказать... Учите матчасть.

      Цитата: Костадинов
      Или пройти в Брест несмотря на Неви легче чем в Киль или Берген? Как вьи думаете?

      Проще... Сильно проще: Атлантика значительно шире, чем Датский пролив или Фареро-Исландский порог.

      Цитата: Костадинов
      Или испугались советских кораблей, или береговой артиллерии, или советской авиации?

      Тяжело спорить с фанатиком... :)
  32. 0
    16 августа 2021 12:29
    Цитата: Macsen_Wledig
    Цитата: Костадинов
    В марте 41 прибили в Брест если добавит два с половину месяца в юне 41 должни бить полной готовности.

    Что могу сказать... Учите матчасть.

    Какая матчасть если ето записали сами немци в их журнале боевих действии. Повторю немци записали что на ремонт им надо два с половина месяца..
    Цитата: Костадинов
    Или пройти в Брест несмотря на Неви легче чем в Киль или Берген? Как вьи думаете?

    Проще... Сильно проще: Атлантика значительно шире, чем Датский пролив или Фареро-Исландский порог.

    Ето 1941 год все еще проходили все ети пороги весьма легко. В противном случае нельзя било вьйти в Атлантику. А вот находится во Франции било весьма рисковано и ето немци узнали на своей шкуре очень бистро, хотя не било сложно догадатся.
    Цитата: Костадинов
    Или испугались советских кораблей, или береговой артиллерии, или советской авиации?

    Тяжело спорить с фанатиком... :)


    Я конечно фанатик, но так и не увидел ни один серьзний аргумент почему немецкий флот не должен бил участвовать всеми силами в войну на Востоке с 1941, атакуя Ленинград или Мурманск.
    1. 0
      16 августа 2021 18:29
      Цитата: Костадинов
      но так и не увидел ни один серьзний аргумент почему немецкий флот не должен бил участвовать всеми силами в войну на Востоке с 1941, атакуя Ленинград или Мурманск.

      Я в который раз советую Вам почитать План "Барбаросса", где немецким по белому написано
      Der Schwerpunkt des Einsatzes der Kriegsmarine bleibt auch während eines Ostfeldzuges eindeutig gegen England gerichtet.
  33. 0
    17 августа 2021 15:23
    Вообще-то это не Туман, это РТ-10 послевоенное...
  34. 0
    9 октября 2021 15:32
    В детстве читал книжку "Подвиг "Пассата" - потому удивлён, что об этом случае никто не знает..
    Нет, понятно, что не каждый читает такие книжки (я ещё школьником прочитал "Вместе с флотом" Головко). Но говорить, что вот прям не знают... Я, например, знаю.
    И ещё: один немецкий эсминец вызывает интерес, точнее, его название: "Ганс Шеман" или "Герман Шеманн"?