Налоговая система, убивающая предпринимательство в России

279

В предыдущей статье «Что мешает развитию предпринимательства в России?» были описаны некоторые меры правительства по борьбе с уклонениями предпринимателей от уплаты налогов. Честно, затянув с публикацией второй части статьи и в свете предстоящих событий, таких как ПЭМФ 2021, послание Президента, от которых ожидалось что-то радикальное по поддержке предпринимательства, я решил, что мой материал будет не актуален. Но все события прошли, много слов было сказано, и нечего не поменялось. Поэтому продолжаем разговор о старом.

Теперь посмотрим, собственно, по какой причине предприниматели стараются уйти от уплаты налогов?



Первый налог – НДС


Начнём с небольшого примера.

Три участника рынка: грузовладелец, диспетчер и перевозчик (водитель) заключают сделку на перевозку груза из Москвы в Новосибирск. Водитель хочет получить за такой рейс 200 000 рублей (допустим, что это среднерыночная цена), диспетчер хочет заработать свои 5 % прибыли и предлагает грузовладельцу рейс за 210 000 рублей, грузовладельца ставка устраивает, и вроде бы всё хорошо.

Но есть нюанс. Грузовладелец и диспетчер работают на общей системе налогообложения, то есть являются плательщиками НДС, а водитель – на упрощённой системе налогообложения, иначе говоря, водитель не платит НДС.

Немного бухгалтерии


Как выглядит данная сделка со стороны диспетчера: он выставляет грузовладельцу счёт на сумму 210 000 рублей, включая НДС 20 % в сумме 35 000 рублей. Если бы водитель был плательщиком НДС, то он в своём счёте предоставил бы диспетчеру входящий НДС в сумме 33 300 руб. В этом случае диспетчер обязан оплатить НДС в сумме 1 700 рублей, то есть разницу от 35 000 рублей, предоставленных грузовладельцу, и входящего НДС от водителя в сумме 33 300 рублей. Имея прибыль в 10 000 рублей и выплатив 1 700 рублей НДС, у диспетчера остаётся 8 300 рублей дохода.

Но в нашем случае водитель не является плательщиком НДС, и от него нет входящего НДС, поэтому диспетчер обязан оплатить все 35 000 рублей НДС, пытаясь заработать 10 000 рублей. То есть по результату сделки диспетчер несёт убыток в сумме 25 000 рублей в виде оплаты НДС.

К сожалению, все «правильные варианты» оформления данной сделки делают её нереализуемой. Вариант только один: хочешь работать – решай проблему с уплатой НДС, ищи способ его не платить.

Справедливости ради, хочу обратить внимание, что в приведённой в качестве примера сделке проблему с НДС будет решать необязательно диспетчер, её будет решать тот, кому в данный момент эта перевозка нужна больше всех. Например, грузовладелец, которому нужно срочно отправить груз, а машин, кроме предложенной, нет. Или водитель, который хочет на Новый год попасть домой, а грузов других нет. Кто проблему с НДС решит – тот и вор, с точки зрения налоговой.

Вывод по вышеуказанному примеру: у участников сделки в абсолютно рутинной работе возникла проблема с уплатой НДС. Потому что правительство фактически создало в России две системы налогообложения: «общую», в которой предприниматели платят НДС, и «упрощённую», в которой предприниматели «как бы не платят НДС». Когда упрощёнка используется в бизнесе работающим с конечным потребителем, например: кафе, розничный магазин, парикмахерская, то нет проблем. Но когда предприятие на упрощенке попадает в производственную цепочку или в цепочку товародвижения, у других участников таких цепочек возникают проблемы с уплатой НДС (это, кстати, одна из причин, почему крупные компании не хотят иметь дела с малым бизнесом).

Создав две системы налогообложения, правительство не позаботилось о зачёте НДС, между контрагентами работающих в разных системах налогообложения. Вариант предусмотрен только один: повторная уплата НДС в полном объёме.

В переводе на рыночный язык: необходимо иметь маржу 25–30 %, чтобы хватило уплатить НДС 20 % и плюс себе что-то заработать, но в рыночных условиях такой маржи не бывает.

Отсюда и проблема с уплатой НДС, правительство эту проблему просто игнорирует. Малое предприятие, работающее на общей системе налогообложения, с продажами за месяц в 8 млн рублей, включающими 1,3 млн рублей НДС, и рассчитывающее на прибыль за месяц тысяч 400, может легко обнаружить в конце месяца, что ему нужно уплатить НДС – тысяч 400!

Так как аренда – без НДС, транспорт – без НДС, услуги, комплектующие, какая-то часть товара и т.д. и т.п. – тоже без НДС. Это потому, что именно среди малых предприятий распространена упрощённая система налогообложения. Малым и средним компаниям, работающим на общей системе налогообложения, просто негде взять входящий НДС. Только крупные компании могут себе позволить выдвигать условия, на которых они готовы сотрудничать, а малые компании используют в своём бизнесе те возможности, которые им доступны. Поэтому МСК приходится для сохранения работоспособности нередко решать вопросы с «оптимизаций платежей НДС».

Почему я указал, что работающие на упрощённой системе налогообложения «как бы не платят НДС»?

Потому что предприятия на упрощенке по факту не освобождены от уплаты НДС, они просто не сдают декларацию по НДС и не делают платежи в бюджет с формулировкой «НДС», но как покупатель при приобретении чего-либо они НДС платят.

Водитель, покупая солярку, оплачивает и включённый в стоимость солярки НДС 20 %, то же самое с запчастями и вообще со всем прочим, но весь уплаченный им НДС просто аннулируется, и его клиенты платят НДС повторно.

Маленькая ремарка для потребителей, то есть всех тех, кто ходит в магазин: НДС платит не предприниматель, а потребитель. НДС включён в стоимость всех товаров и большинства услуг, и чем он больше, тем всё дороже.

Сегодня размер НДС – 20 %, на продукты питания НДС – 10 %, он прибавляется к стоимости товаров и услуг. Например: завозится телефон из Китая, цена телефона 5 000 рублей. К цене телефона прибавляется НДС 20 %, то есть 1 000 рублей, и телефон поступает в продажу за 6 000 рублей (ещё таможенная пошлина есть, но опустим её).

Вам нужно построить дом, цена работы 1 миллион, к этой цене добавляется НДС 20 % и стройка вам обойдётся в 1,2 миллиона рублей и т.д. везде.

И если НДС начисляется на продукцию дважды, то и продукция дорожает не на 20 %, а на 40 % с лишним, иными словами, телефон будет стоить 7 200 рублей, а постройка дома обойдётся в 1,44 миллиона рублей. Так у нас устроена система начисления НДС.

Какие варианты решения проблемы?

На поверхности: либо платят НДС все, чтобы не было разрыва в начислении НДС, либо никто.

Либо компании, работающие на упрощенке, при поставках другим компаниям выписывают СФ с НДС, без последствий для себя, как освобожденные от уплаты НДС, но давая документ, на основании которого клиент может получить входящий НДС, так как по факту НДС на упрощёнке платится. Либо какие-то иные варианты.

Сегодня у правительства появились большие возможности в области цифровых технологий и искусственного интеллекта. Можно предположить, что, используя эти возможности, правительство могло бы упростить жизнь предпринимателям при начислении НДС, создав алгоритм зачёта НДС между контрагентами, работающими в разных системах налогообложения. Но правительство предпочитает инвестировать в системы контроля по уплате налогов, стараясь заставить платить НДС и 2, и 3 раза, если ситуация так сложится, с соответствующими последствиями в виде повышенных цен для потребителей.

Усиление контроля без изменения правил начисления НДС приведёт к тому, что многие компании просто не смогут работать и вынуждены будут закрыть свой бизнес, что, кстати, и происходит.

Следующий налог – НДФЛ


Когда правительство высчитывало размер налога на доходы физических лиц, который в России равен 13 %, оно, наверное, на что-то ориентировалось, в первую очередь рассчитывая, что такой налог необременителен, и его будут платить все.

Владимир Владимирович Путин со многих трибун заявлял, что в России НДФЛ один из самых низких в мире. Вероятно, так и есть. Владелец небольшой компании, заработав деньги при выводе прибыли на личные цели в виде дивидендов учредителю, уплачивает НДФЛ 13 %.

Но есть нюанс.

Перед тем, как получить возможность вывести прибыль и уплатить НДФЛ, предприниматель должен вначале уплатить налог на прибыль предприятия в размере 20 %. То есть, если компания заработала 100 тысяч рублей за месяц, то она вначале выплачивает налог на прибыль 20 тысяч рублей, а потом предприниматель может забрать оставшиеся 80 тысяч, и с них он ещё должен оплатить НДФЛ 13 % в сумме 10 400 рублей.

По факту с заработанных 100 тысяч рублей предприниматель выплачивает 30 400 рублей налогов на доходы, то есть больше 30 %.

Мягко говоря, это очень много. Так как реально доходы малых компаний в сумме до 1 миллиона рублей в месяц являются личными доходами предпринимателя. Он на эти деньги содержит семью и развивает бизнес. И люди просто не готовы треть своего дохода отдавать, так как денег не хватает на все цели.

Правительство, на данную ситуацию, опять же, не обращает абсолютно никакого внимания. Система налоговых начислений одинаковая как для малой компании, так и для огромной корпорации.

Только условия работы у них разные.

Например, небольшие компании нередко используют в своей работе потребительские кредиты, взятые предпринимателем, как физическим лицом. И чтобы ему сделать текущий платёж по кредиту, он должен вывести деньги в качестве дивидендов и уплатить с них больше 30 % налогов (взял 1 миллион рублей, должен отдать 1,12 миллиона рублей кредит и проценты, плюс уплатить 340,48 тысяч рублей налогов, чтобы отдать кредит).

А у корпораций кредиты – это расходная часть, с которой налоги не взимаются. И подобных различий множество.

Поэтому предприниматели, опять же, ищут способы уклониться от оплаты этих налогов, тем более что схемы уклонения намного дешевле, чем 30 %.

Решить этот вопрос можно элементарно: разрешить владельцам предприятий выводить суммы до 1 миллиона рублей в месяц в качестве дивидендов, до уплаты налога на прибыль с оплатой только НДФЛ.

Постоянно звучат призывы о поддержке малого бизнеса, о необходимости доступного кредитования. В целях этой самой поддержки для начала у малых компаний необходимо прекратить отнимать заработанные ими деньги.

Налоги на зарплату



Па радио часто крутят ролики, в основном от Пенсионного фонда России, где звучит мысль: «чёрная зарплата лишает вас достойной пенсии». Идёт призыв к гражданам воздействовать на работодателей, чтобы те платили зарплату по белому и, соответственно, увеличили бы отчисления в бюджет. Из вышесказанного следует, что алчные предприниматели с помощью чёрной зарплаты гребут себе деньги в карманы, а бедные работники остаются без достойной пенсии, и государство недополучает денег на социальные проекты.

Для начала вопрос: «сколько граждан России знает, какие налоги и отчисления он делает из своей зарплаты?»

Сразу отвечу: львиная доля населения не имеет никакого представления об этих налогах, гражданам это абсолютно неинтересно их волнует только зарплата на руки.

А вот предприниматель прекрасно знает, какие суммы и проценты он платит, потому что это его расходы. И размер этих расходов 43,6 % от фонда заработной платы, в свою очередь фонд заработной платы нередко достигает 50 % от общих затрат компаний, а то и больше.

Грубый подсчёт: компания тратит за месяц 1 миллион рублей, из них 50 % зарплата. Значит, налоги на зарплату 218 000 рублей, то есть общие расходы компании увеличиваются более чем на 20 % за месяц.

Информация для обывателей: бизнес не зарабатывает суммы, сопоставимые со своими расходами. Я таких не знаю. Обычно доход в 2–3 и более раз меньше расходов, причём, чем крупнее бизнес, тем меньше процент прибыли от суммы расходов.

Если берём вышеуказанный пример, с миллиона рублей расходов компания будет зарабатывать 300 максимум 500 тысяч рублей в месяц, из которых 218 000 рублей налоги на зарплату, их надо вычесть сразу. Потом обязательно нужно оплатить НДС и налог на прибыль, который, вообще, платится авансом и не всегда соответствует размеру прибыли.

Не буду утруждать расчётами, скажу простыми словами: «Даже если предприятие из примера заработает 500 тысяч рублей (а это фантастический результат), его доходы просто растворятся в налогах, останутся крохи. А если заработает меньше 500 тысяч рублей, то вообще ничего не останется». Отсюда и чёрные зарплаты.

Выход из данной ситуации, на мой взгляд, только один и он кардинальный: нужно разделить ответственность по оплате налогов между бизнесом и гражданами, каждый должен платить за себя сам. Работники сами должны платить свой НДФЛ и делать все отчисления в Пенсионный фонд, заботясь о своей старости, оплачивать страховку по здоровью и т.д. А бизнес должен только информировать налоговую о выплаченной зарплате.

В этом случае чёрная зарплата исчезнет, как понятие, вообще. В государстве, наконец, появится настоящая, а не виртуальная статистика по доходам населения, на основании которой можно будет принимать адекватные решения по поддержке населения, а не придумывать воздушные замки. С шеи предпринимателей, наконец, снимется камень, который тянет вниз и сильно мешает развитию.

Немного об ответственности граждан


В нашей стране живут взрослые и грамотные люди (образование-то бесплатное), которые способны принимать самостоятельные решения и брать на себя ответственность. Но государство в области налогообложения нянчится с гражданами, как с детьми, стараясь оградить их от, собственно, обязанности платить налоги со своих доходов. При этом сами налоги никуда не деваются, и обязанность их платить присутствует, только она переложена с плеч работников на плечи предпринимателей.

Все раздаваемые государством «плюшки» гражданам в виде индексаций, подарков 5000 рублей на Новый год, 10 000 для школьников, всё берётся из карманов предпринимателей, так как граждане налоги по факту просто не платят, кроме имущественных. Я не против всех «ништяков» для граждан от правительства и не рассуждаю о справедливости такого распределения ответственности в налогообложении, я всего лишь обращаю внимание на то, что ответственность оплаты налогов за работников мешает предпринимателям развивать бизнес. А это, в свою очередь, тормозит общее развитие страны и рост благосостояния всего населения.

Я вижу примерно такой вариант: работник имеет зарплатный счёт в банке, на который поступает зарплата. После её зачисления все фонды быстренько её обгладывают, и работник может с чистой совестью тратить остатки. Некая программа или служба «Соцмониторинг» оценивает сумму, оставшуюся у гражданина после уплаты налогов и проверяет её на соответствие утвержденному прожиточному минимуму для гражданина и его семьи и полагающиеся ему социальные доплаты. После чего, если денег меньше, чем нужно для нормальной жизни, гражданину начисляется субсидия в виде «детских», «северных», «освобождение от НДФЛ» и т.п. Гражданин счастлив и может гордиться собой, так как долг перед страной выполнен и совесть чиста, а родина о нём заботится, позволяя заниматься любимым делом и при этом нормально жить.

Сегодня ситуация, если честно, нездоровая.

Задайте себе вопрос: «что ты делаешь для своей Родины?»

Граждане в подавляющем большинстве просто живут здесь и любят свою Родину, ничего толком не делая, на субботник иногда выходят двор прибрать. Пенсионный фонд призывает копить балы, обещая светлое будущее на пенсии, вместо того чтобы ясно объяснить гражданам, что сегодня своими платежами они содержат сегодняшних пенсионеров, и эти баллы – оценка усердия каждого, чем усерднее ты это делаешь, тем лучше тебя будет содержать следующее поколение граждан. Так у нас работает пенсионная система. Ответственность гражданина заключается в обязанности платить налоги, чтобы Родина могла себе позволить себя защищать, тебе помогать, давать образование молодым или Марс осваивать, если нужно.

Вместо чёткого распределения обязанностей и ответственности у нас просто бардак.

Собственно, итог


Основная проблема развития малого и среднего бизнеса, это кривая система начисления налогов.

Акцентирую внимание: не размеры налогов, а именно их система начисления.

Эта система начисления делает сделки невыгодными, нагружает бизнес неподъёмными налогами, не учитывает масштабы бизнеса, провоцирует неестественное развитие рынков, выводя не первый план не коммерческие возможности предприятий, а наличие схем по уклонению от налогов, а главное – заставляет предпринимателей ломать голову: каким образом сохранять работоспособность, когда налоги тебя просто топят.

Многие предприниматели сознательно ограничивают развитие бизнеса, не имея возможности решать «задачки с налогами» в больших масштабах.

Многие предприниматели, несмотря на все старания, не способны противостоять конкурентам, владеющим чёрными схемами.

Многие граждане, имея неплохие идеи, не решаются попробовать себя в качестве предпринимателей, боясь проблем с налоговой. А невозможность вести бизнес честно, делает его уязвимым для рейдерских захватов, потому что всегда можно найти возможность надавить на предпринимателя.

Налоговая система должна быть простой в понимании, в ней не должно быть перекосов и наложений вроде двойного начисления НДС, она не должна висеть гирей на ногах бизнеса и в ней не должно быть «левых» возможностей для кого-либо, она должна учитывать особенности развития бизнеса на разных этапах.

Если нам удастся исправить откровенные ошибки в налоговой системе, то темпу роста нашего ВВП будет завидовать даже Китай, потому что мы – нация очень творческая и деятельная, наши люди в хорошем смысле бесшабашные, не скованные лишними догмами и готовые решать невыполнимые задачи!
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

279 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    9 августа 2021 11:18
    А кто то хочет исправлять ошибки в налоговой системе? И считают ли их за ошибки?
    1. +21
      9 августа 2021 11:34
      Цитата: Даниил Коноваленко
      А кто то хочет исправлять ошибки в налоговой системе? И считают ли их за ошибки?

      Какие к чёртовой матери ошибки? Это целенаправленная налоговая политика.
      В основном бюджет формируется на налоги с физлиц, поэтому найдя "вторую нефть" вряд ли кто то откажется от её дальнейшей разработки.
      1. +33
        9 августа 2021 12:23
        В древнем Китае был трактат "Об управлении солью и железом", где трактовалось что налоги это вообще зло, их трудно и очень затратно собирать, ибо люди уклоняются и надо содержать жуткую хевру налоговиков, крайне дорогостоящую. Налоги надо вообще отменить, а ввести монополию государства на несколько товаров первой необходимости, например соль и железо. И вот ценами на них - и получать автоматически необходимый государству доход..

        Вообще - складывается такое ощущение, что наше родное государство специально как можно больше запутывает некоторые вопросы, искусственно создавая рабочие места для их разрешения. В частности - бухгалтеров и иже с ними. Или например огромную и бесполезную армию охранников и вахтёров. И это - при нашей-то численности полицаев всех мастей!!

        Таким образом - маскируется реальная безработица и провалы в реальной экономике. Производство стремительно падает, а людей надо чем-то занять. Вот и конструируется квазизанятость, вроде народ при каком-то деле, хоть и бессмысленном с точки зрения страны и здравого смысла. Зато в очереди за гос.пособием не стоят и создаётся благоприятная видимость занятости.. Ну а платим за всё это - в конечном итоге мы. Те, кто ещё хоть как-то реально работает и производит..
        1. Комментарий был удален.
        2. +17
          9 августа 2021 12:41
          Цитата: paul3390
          Вообще - складывается такое ощущение, что наше родное государство специально как можно больше запутывает некоторые вопросы, искусственно создавая рабочие места для их разрешения. В частности - бухгалтеров и иже с ними. Или например огромную и бесполезную армию охранников и вахтёров. И это - при нашей-то численности полицаев всех мастей!!

          Абсолютно верно! good Эта система может воспроизводить сама себя, " ведь у каждого охранника есть сын,который поступит в школу охранников и будет кого то охранять, но так , чтобы без особого риска и за большие деньги...."(цитата). И что характерно, созданы целые службы охранников , которые контролируют других охранников,напр.службы собств. безопасности, можно ,как идею рассмотреть возможность создания службы абсолютной собственной безопасности, только не понятно, как эти абсолютные охранники избавят себя других и подполковников охранных служб от необходимости содержать квартиры с тоннами наличных денег? belay
        3. +2
          10 августа 2021 13:17
          Цитата: paul3390
          Вообще - складывается такое ощущение, что наше родное государство специально как можно больше запутывает некоторые вопросы, искусственно создавая рабочие места для их разрешения.
          Пропустили слово "государственные" перед "рабочие места"! Вы совершенно правы, так оно и есть! Госчиновниками создаются всевозможные рабочие "схемы", при помощи которых можно безнаказанно обдирать предпринимателей, а самим иметь возможность получения дохода от создавшейся ситуации! При выполнении этих схем создаются целые контролирующие структуры за наш с Вами счёт!
        4. 0
          10 августа 2021 19:01
          Цитата: paul3390
          например огромную и бесполезную армию охранников и вахтёров.

          Так-то основную массу их создают частники - НЕ государство. ...
          1. 0
            10 августа 2021 19:42
            Потому что государство - не выполняет свои функции, не обеспечивает защиту.
            1. +1
              10 августа 2021 22:32
              Цитата: paul3390
              Потому что государство - не выполняет свои функции, не обеспечивает защиту.
              - вместо охранников в Пятерочках и ТЦ надо было держать сотрудников полиции-чтоб они по рукам били гражданам которые конфеты там ели?
              1. +1
                10 августа 2021 23:43
                Нет. В Советском Союзе почему-то умудрялись обходиться без всего этого.
                1. +1
                  11 августа 2021 00:03
                  Цитата: paul3390
                  Нет. В Советском Союзе почему-то умудрялись обходиться без всего этого.
                  - и где в Советском Союзе лежали горы конфет шоколадных и орехов без присмотра?В универсамах свободно лежал либо копеечный товар либо то что и так особым спросом не пользовалось(соль например).
                  Ну и естественно таких ТЦ - какие сейчас в каждом Урюпинске - в СССР было с десятка два: ГУМ, Детский мир, Цум, Московский, Москва, Пассаж, ну и по одному на каждый город 3-5 миллионник
                  З.Ы. но воровали и в СССР из этих магазинов.
                  Даже и в литературе есть- ктото из известных адвокатов(Резник,Падва, не помню кто-давно читал) описывал как он отмазывал мужика укравшего что то из них
              2. +1
                11 августа 2021 17:39
                не должно быть огромного количества нищих граждан которым нужно воровать конфеты в "Пятёрочке"
                1. +1
                  11 августа 2021 18:11
                  Цитата: Лёха1979
                  не должно быть огромного количества нищих граждан которым нужно воровать конфеты в "Пятёрочке"

                  Ух ты ж как пафосно.....
                  А потом эти типа " Нищие" граждане набирают на 10-15-20 тысяч и уезжают на машине стоимостью от 2 лямов...
                  Просто дети ходят и едят орехи и шоколад... Не видели ни разу?
                  А потом то что они сожрали - разложат на всех покупателей
                  1. 0
                    12 августа 2021 13:10
                    Цитата: свой1970
                    Цитата: Лёха1979
                    не должно быть огромного количества нищих граждан которым нужно воровать конфеты в "Пятёрочке"

                    Ух ты ж как пафосно.....
                    А потом эти типа " Нищие" граждане набирают на 10-15-20 тысяч и уезжают на машине стоимостью от 2 лямов...
                    Просто дети ходят и едят орехи и шоколад... Не видели ни разу?

                    Это Вы передёргиваете. Воруют на машинах намного дешевле и машины чаще всего кредитные или отцовские. На 10-20т сразу воруют очень редко. 1-2т - неподсудная сумма. Будет нормальная зарплата у людей и не будут ходить консервы со станками воровать. Детей жрущих в магазине товар вообще не видел. Алкашей водку пьющих - это да. Опять таки сделай водку без накрутки 300% и её будут покупать а не воровать.
                    А потом то что они сожрали - разложат на всех покупателей
                    Барыга - владелец всегда сделает крайним покупателя. Вопрос: как без барыги обходились при Союзе? Ведь как не крути не было такого массового воровства из магазинов и не было 2 мил охранников - дармоедов.
                    1. 0
                      12 августа 2021 23:11
                      Цитата: Лёха1979
                      На 10-20т сразу воруют очень редко.

                      Цитата: свой1970
                      набирают на 10-15-20 тысяч
                      -ПОКУПАЮТ продукты и товарына 10-15-20 тысяч,т.е деньги есть на шоколадки
                      Цитата: Лёха1979
                      Детей жрущих в магазине товар вообще не видел
                      -набираете в Ютубе едят в Ашане/Рио/прочих сетях дорогой шоколад- роликов валом.Причем явно не с голодухи...
                      Цитата: Лёха1979
                      Алкашей водку пьющих - это да.
                      - ну вот хоть это видели.А я видел человека на Порше, после ухода которого пропадала бутылка бухла от 1500 рублей (10 лет тому назад-это немножко дороже чем сейчас...).
                      Цитата: Лёха1979
                      опрос: как без барыги обходились при Союзе?
                      -а очень просто-продавец в этой ситуации подняла бы за ухо ребенка, вынесла бы его на крыльцо и дала бы поджопника.А вечером и родителям еще пожаловалась бы...
                      Попробуйте СЕЙЧАС крутануть ухо чужому ребенку...

                      Цитата: Лёха1979
                      Ведь как не крути не было такого массового воровства из магазинов и не было 2 мил охранников - дармоедов.
                      -вы просто забыли -что были профкомы парткомы, комсорги, культмассовый сектор на каждом предприятии. Которые в массе были освобожденными и не делали нефига.
                      В армии кроме замполита был парторг в звании не ниже замполита и НШ + комсорг освобожденный не ниже капитана(по возрасту-потом в парторги).
                      а еще были бессмысленные Первые отделы в каждом даже самом захудалом НИИ. Когда я в 1987 заполняя анкету на допуск спросил:
                      -Как я мог быть в оккупации - если я 1970г???!!!!
                      - не твоего ума дела!!!Не был - так и пиши -не был!!!

                      И вся эта дружная толпа абсолютно бессмысленных деятелей совместно с КГБ и МВД численностью в 2-3-4 млн - доблестно прокакала СССР. Целиком, с потрохами...
        5. +2
          11 августа 2021 11:00
          Эт Вы еще про всяческих и всего надзоров не учитываете
      2. +3
        10 августа 2021 09:06
        Цитата: Стропорез
        В основном бюджет формируется на налоги с физлиц,

        Да вы шоооо????? Ей Богу???!!!! Забожитесь!!!!
        ФТС даёт до 43% бюджета, около 14%дает МВД и госпошлины, и только 11% даёт налоговая, причем основная масса налогов от крупных юрлиц...
        А деньги в бюджет от граждан - жалкие копейки. Известная всем проблемы - чёрные и серые зарплаты. Когда типа "безработные" живут лучше работающих официально. ..
        В цифру 19 млн малообеспеченных входит и Мара Багдасарян - "бедная" девушка не имела официального места работы и официальных доходов.... И таких Мар много...
        Налоги на имущество и земли не платят порядка 35% физлиц - земля и дома не оформлены и баста...
      3. 0
        13 августа 2021 12:46
        налоги с физлиц это копеечная в целом часть в бюджете. не льстите себе. основные налогоплательщики это крупные предприятия, газпром и нефтянка. вообще в статье полно передергиваний.
    2. +9
      9 августа 2021 11:41
      Вопрос стоит не так: осознают ли вообще, что есть ошибки?! belay
      1. +21
        9 августа 2021 11:59
        Цитата: Eroma
        Вопрос стоит не так: осознают ли вообще, что есть ошибки?!

        Скорее, считают ли они такую ситуацию за ошибки. Я прихожу к такому выводу, что они действуют по принципу: "после нас, хоть потоп", тем более у подавляющего большинства персонажей, во власти есть свои "запасные аэродромы" в странах НАТО, куда они потихонечку выводят все "нажитое непосильным трудом".
        1. +17
          9 августа 2021 12:06
          "после нас, хоть потоп",


          Вот это самое точное...А так - тоже мне , суперзадача ...Взял, посмотрел , как там у супостатов и скопировал . Любая инженерная задачка начинается с этого -" Посмотри, что умные люди до тебя придумали "
          И не выкидывай "ненужные" шестерёнки ( А нафига тут эта железяка) , а разберись, для чего её туда впендюрили вражины.
        2. +15
          9 августа 2021 12:51
          Цитата: aleksejkabanets
          у подавляющего большинства персонажей, во власти есть свои "запасные аэродромы" в странах НАТО, куда они потихонечку выводят все "нажитое непосильным трудом".
          Возможно, что это и есть замаскированное целенаправленное уничтожение России, как великой страны. Добавьте к этому фактическую подчинённость США нашего ЦБ, "оптимизацию" здравоохранения, образования (и науки), в целом промышленности. Вместо уничтоженных производств, строятся главным образом лишь новые торговые центры, а основной доход с экспорта, это торговля природными ресурсами и распродажа военных разработок, с технических и научных заделов, оставшихся от Советского Союза.

          Что дальше? Ещё 30 лет такой "демократии", и нашим новоявленным миллиардерам можно эвакуироваться на свои "запасные аэродромы", сдав обескровленную Россию своим фактическим хозяевам, у которых они и хранят это "нажитое непосильным трудом", в чужих банках и чужой валюте.
          1. +16
            9 августа 2021 12:54
            hi
            Цитата: Per se.
            Возможно, что это и есть замаскированное целенаправленное уничтожение России, как великой страны.

            Плевать им на страну! Им главное свой карман набить, они прекрасно знают, что долго они в нашей стране жить не будут. И страну они рассматривают лишь как кормовую базу.
            1. +6
              9 августа 2021 13:03
              Цитата: aleksejkabanets
              Плевать им на страну! Им главное свой карман набить
              Кто и когда им скажет, - чемодан, вокзал, Лондон, иначе на нары? На них на всех есть компромат, все так или иначе нарушали законы, имели связи с криминалом, погрязли в коррупции. Наконец, большинство ещё и ренегаты, предавшие партию и коммунистическую идею, а три алкаша из Беловежской пущи, ещё и за уничтожение СССР так и не ответили, как и спустивший в Кремле красный флаг Михаил Сергеевич. Зато, многие стали "демократами", быстро "переобулись" и прописались в новую партию власти, которая, без сомнения, победит опять на выборах.
              1. +1
                10 августа 2021 09:10
                Цитата: Per se.
                Кто и когда им скажет, - чемодан, вокзал, Лондон, иначе на нары? На них на всех есть компромат, все так или иначе нарушали законы, имели связи с криминалом, погрязли в коррупции.

                А Фургал?
                Немножко странная ситуация, не находите?
                Человек в 90-е торговал лесом, черметом и с Китаем. Это весь возможный букет уголовшины, весь...
                А народ за него на митинги ходил, долго.....
                И что делать в этой ситуации?????
          2. +8
            9 августа 2021 13:06
            можно эвакуироваться на свои "запасные аэродромы"

            Интересно - многие ли из них понимают, что на благословенном Западе их тут же после этого раскулачат, отняв всё украденное? Там ещё то бандючьё, опыт грабежа у них колоссальный.. Сходу поднимут папочки, где все бумажки про наших буржуев складируются, и на вполне законных основаниях всё конфискуют, естественно - в свою пользу..
          3. -6
            9 августа 2021 16:03
            "Добавьте к этому фактическую подчинённость США нашего ЦБ". Заканчивайте уже этот бред писать.
            1. +2
              10 августа 2021 08:41
              Это не бред а реальность
          4. 0
            9 августа 2021 16:12
            Вместо уничтоженных производств, строятся главным образом лишь новые торговые центры, а основной доход с экспорта, это торговля природными ресурсами и распродажа военных разработок, с технических и научных заделов, оставшихся от Советского Союза. Новые производства строят и не мало - но уже в других местах выгодных со стороны логистики торговля природными ресурсами занимает 50% от общего экспорта но количество несырьевого и не энергетического экспорта становится с каждым годом всё больше - а все заделы от доставшиеся от СССР давно устарели физически и морально теперь выезжаем только на новом что сами создаём на протяжении 30 лет.
            то дальше? Ещё 30 лет такой "демократии", и нашим новоявленным миллиардерам можно эвакуироваться на свои "запасные аэродромы" Заканчивайте эти байки - на западе уже против всех наших миллиардеров введут санкции их уже вводят недвижимость и активы арестовывают запасной аэродром закрылся.
            1. +3
              10 августа 2021 08:45
              Цитата: Вадим237
              Заканчивайте эти байки
              Расскажите, как можно быть независимой страной, подобрав капитализм с уже сложившимся мировым лидером и хозяином этой системы.
              Байки не я рассказываю, ЦБ и Сбербанк, расскажите насколько они независимы. Про наших "несчастных" миллиардеров поподробнее, как их яхты арестовывают и недвижимость, счета блокируют.
              Если работа такая, тематическим "файрволом", это можно "понять и простить", такая , вот, трудовая "косточка" на демагогии. В противном случае, надо быть либо безудержным оптимистом, либо самому быть в доле от капитализма и счастья для некоторых.
            2. +3
              10 августа 2021 09:13
              Цитата: Вадим237
              основной доход с экспорта, это торговля природными ресурсами и распродажа военных разработок, с технических и научных заделов, оставшихся от Советского Союза.

              А дальше внезапный переход
              Цитата: Вадим237
              теперь выезжаем только на новом что сами создаём на протяжении 30 лет.

              Так на советском заделе или на новом?
      2. +18
        9 августа 2021 12:10
        Цитата: Eroma
        Вопрос стоит не так: осознают ли вообще, что есть ошибки?! belay

        Все они осознают. Не тупее тупого. Это целенаправленная политика. С малого бизнеса налог выходит 48%. Чуть где какая просадка и малое предприятие уходит в минуса. Ну, да ничего. Сейчас Мишустин всех оцифрует и найдет способ, как три шкуры содрать. Он талантливый по стрижке овец.
        1. +8
          9 августа 2021 12:17
          Цитата: Бородач
          Сейчас Мишустин всех оцифрует и найдет способ, как три шкуры содрать. Он талантливый по стрижке овец.

          В стрижке овец таланта особого не надо, если овцы послушные и терпеливые.
          1. +10
            9 августа 2021 12:51
            hi
            Цитата: Стропорез
            В стрижке овец таланта особого не надо, если овцы послушные и терпеливые.

            А они и будут послушные и терпеливые, пока ноги им отпиливать не начнут. И то найдутся "патриоты", которые скажут, что четыре ноги для овцы слишком много и на трех траву щипать можно да же лучше.)))) ВЦИОМ считает материальное состояние семьи удовлетворительным, если они могут оплатить коммуналку, купить еду и недорогие вещи.))))
            1. +6
              9 августа 2021 12:56
              Цитата: aleksejkabanets
              ВЦИОМ считает материальное состояние семьи удовлетворительным, если они могут оплатить коммуналку, купить еду и недорогие вещи.))))

              ВЦИОМ удовлетворяет сам себя удовлетворительным положением семей.Интересно, чем в этой нехитрой схеме , удовлетворяется сама удовлетворительная семья? what
          2. +1
            9 августа 2021 15:15
            Все правильно, после стрижки следует "бойня". Все мы люди и Человек пишется с большой буквы, говорил Горький. Но все таки, какое удачное сравнение с пастухами и овцами, стрижкой и бойней.
      3. +3
        9 августа 2021 12:46
        А может так:
        Считают ли это вообще ошибкой?
      4. +8
        9 августа 2021 13:07
        Лично думаю, что всё прекрасно осознают. Но делают специально так, чтобы каждый предприниматель был на "крючке", чтобы в любой момент можно было привлечь любого.
        "Стал предпринимателем - автоматически стал преступником".
        Вадим, спасибо Вам за поднятую тему. Иногда трудишься и понимаешь - для государства я "бычок на заклание".
        Недавно общался с коллегой, он мне по действиям налоговой такого порасказывал, страшно стало работать.
        1. Комментарий был удален.
        2. +3
          10 августа 2021 09:14
          Цитата: Протон
          страшно стало работать.

          Почитайте новый 248-фз.Там госконтрлль практически в ноль свели
          1. +3
            10 августа 2021 12:10
            Спасибо за рекомендации, попробую. Сам по образованию и по духу ни разу не юрист.
            В моём случае госконтроля и не было - просто созданы такие законы, что оно (государство) вынуждает коммерческие банки соблюдать свои драконовские правила. Вот по этим правилам и ВЫНУЖДЕН был меня проверять мой банк. В результате никаких нарушений не нашли, зато:
            - заморозили ПОЛНОСТЬЮ мою хозяйственную деятельность на 2 недели в разгар высокого сезона;
            - опустили моё реноме в глазах моих клиентов (А.... у вас проблемы с банком. Ну понятно, понятно....);
            - съели мне нервов моток. После чего хотелось с трёхлинейкой наперевес бежать на штурм скромного домика тёти Эли Сапхизадовны с криком "Бей кровососов!". laughing
            Давно уже понял, в России зачастую закон очень растянутое понятие. При любом раскладе могут просто так раздавить.
      5. +2
        9 августа 2021 15:31
        Прекрасно осознают. Более того, нонешняя конструкция под это изначально заточена....
      6. +13
        9 августа 2021 21:53
        Задайте себе вопрос: «что ты делаешь для своей Родины?»

        Живу в ней.
        И ещё...
        Задаю себе вопрос: "Что эта текущая Родина сделала для меня ?"
        И сам себе отвечаю:
        В мои без трёх месяцев как 60 лет кинуло меня на пенсию, которую я начал зарабатывать себе ещё в СССР.
        Кинуло меня на накопительную пенсию.
        Поставило 2 кассы в бесплатной районной поликлиннике и за всё требует платить.
        Залезло ко мне в карман за НДСом, за акцизами (которые планирует расширить и на другие товары для меня).
        Требует оплаты за коммунальные услуги даже при отсутствии их наличия (например, за прошлый месяц потребовали заплатить за электричество 441руб. несмотря на то, что по рассчёту ОНИ мне были должны из-за моей переплаты), тепловая компания уже 2,5 года шлёт счета на полную оплату отопления, которого у меня нет ещё с 2003г.
        Повышает цены на продукты питания, товары с такими скоростями, что я не успеваю их отслеживать, вечером цена одна - утром уже на 25-50% больше.
        Упорно борется с налом, желая контроллировать все мои финансы, чтобы меня безработного-недопенсионера "любить" ещё больше.
        Хочет досрочно отправить меня на тот свет, впоров мне вакцину не прошедшую никакой законом установленной полноценной проверки.
        Желает наказать меня за то, что я в 1986г. снял дверь между прихожкой и кухней, устроив мне проверку "Перепланировки".
        Мечтает видеть меня должником по потребительским кредитам, которых я до сих пор упорно избегаю (шею берегу).
        И ещё очень многое сделала для меня лично и пока я не помру, ещё надеюсь сделает, придумает как дополнительно "облагодетельствовать".
        И это только для меня одного, а ещё у меня есть жена, дочь, внук - школьник, два брата, больная мать и такая же тёща в деревне.
        А ещё у меня есть друзья, а у них соответственно также...
      7. +3
        9 августа 2021 23:43
        Статью ещё не дочитал, но уже хотел бы указать на то, что "диспетчер" (чартер) имеет в разы больше, чем "водитель" (судовладелец). На торговом флоте, по крайней мере. Для "диспетчера" налоги - семечки, т.к. своих затрат мизер по сравнению с наваром. Иду дочитывать.
      8. -1
        10 августа 2021 20:30
        Цитата: Eroma
        ...К сожалению, все «правильные варианты» оформления данной сделки делают её нереализуемой...
        Правильных(законных) вариантов три: перевозчик урезает аппетит, грузовладелец оплачивает счёт на 262,5тыр. или данный вид бизнеса не эффективен и сделки не должно быть.
        Цитата: Eroma
        ...Работники сами должны платить свой НДФЛ и делать все отчисления в Пенсионный фонд, заботясь о своей старости, оплачивать страховку по здоровью и т.д. А бизнес должен только информировать налоговую о выплаченной зарплате...
        Без проблем, но тогда налог на прибыль нужно поднять до 30,6%.
        Цитата: Eroma
        Основная проблема развития малого и среднего бизнеса, это кривая система начисления налогов.
        Да, система пока не совершенна, но она развивается. В ближайшее десятилетие цифровизация упростит систему, полностью исключит уход юрлиц от уплаты налогов и серьёзно усложнит это самозанятым.
        1. +3
          10 августа 2021 21:59
          [/quote]Правильных(законных) вариантов три: перевозчик урезает аппетит, грузовладелец оплачивает счёт на 262,5тыр. или данный вид бизнеса не эффективен и сделки не должно быть.
          [quote=Eroma].
          Одно из Условий задачи: 200 тысяч среднерыночная стоимость! Т.е. это сформировавшаяся цена, по которой все работают! Вы верно указали варианты: 1 водитель едет бесплатно, 2 грузовладелец тупо переплачивает, 3 все ищут себе работу, так как не способны вписаться в рынок. А причина этой ситуации? И чья вина в подобных историях?

          .[/quote]Без проблем, но тогда налог на прибыль нужно поднять до 30,6%.

          Обоснуйте! Может это решение

          [/quote]Да, система пока не совершенна, но она развивается. В ближайшее десятилетие цифровизация упростит систему, полностью исключит уход юрлиц от уплаты налогов и серьёзно усложнит это самозанятым.[/quote]

          Вы последствия представляете, усиления контроля, без изменений кривой системы? Сразу разочарую, рынок не наполнится высокоэффективными компаниями!
          1. -1
            11 августа 2021 00:32
            Цитата: Eroma
            ... А причина этой ситуации? И чья вина в подобных историях?
            Государство предоставляет предпринимателям услуги в виде ресурсов и инфраструктуры, которые они должны оплачивать по установленному тарифу(налогу). Бизнес который не платит налоги в должном объёме является паразитом, а задача налоговой системы, кроме сборов, отсекать таких паразитов от услуг.
            Цитата: Eroma
            Обоснуйте! Может это решение
            Вы предложили упразднить зарплатный фонд. Следовательно, любой перевод со счёта юрлица на физика должен сопровождаться отчислениями в ПФР, ФСС, ФФОМС и СНС, что не удобно и проще сразу с прибыли состричь, а подоходный уже сами.
            Цитата: Eroma
            Вы последствия представляете, усиления контроля, без изменений кривой системы?...
            Да. Рынок или исчезнет за ненадобностью, или его займут крупные компании, способные платить налоги, а вчерашние предприниматели окажутся временно безработными.
            Т.о., лучшей программой поддержки средне-малого предпринимательства является программа переподготовки кадров и пов. квалификации на базе бирж труда и обр. учреждений.
            1. +3
              11 августа 2021 11:17
              Вы многое понимаете правильно hi
              1. Но уходите от конкретного ответа в демагогию! Так и не ответили на вопрос: причина описанной ситуации и чья вина в этой ситуации?
              Государство - это Я! В том смысле, что граждане России и есть Россия, т е. Государство! А недра, инфраструктура, поля, леса, Кремль - это богатство России, т е. Народа и моё в том числе fellow все мы между собой равны по закону, но каждый из нас своим трудом создаёт разный объём благ для общества, с соответствующим уровнем благосостояния для себя лично. (Кстати советская тема: каждому по труду) wink есть избранные от слова избирать (они правда об этом забывают lol ) в задачи которых входит следить за законностью, распределять блага на пользу ВСЕМ (бедным и богатым)! Эта категория граждан называется Власть. Исходя из Вашего комента, Вы как и большинство граждан ассоциируете Власть с Государством, это не верно. Предприниматели, это категория граждан, которая собственно и создаёт ВСЕ блага для общества: все что в Вашем быту есть (мобильная связь и гаджеты, телевизор и любимые программы и фильмы, машины и любимые места для отдыха) это дело рук предпринимателей! Без них такие уважаемые и очень достойные граждане как инженера, архитекторы, артисты, пилоты и т д. Не смогут себя реализовать. Поэтому задача властей создать условия при которых любой гражданин смог бы себя попробовать в качестве предпринимателя, ибо чем их больше, тем для для общество богаче! fellow
              2.
            2. +1
              11 августа 2021 11:53
              Про повышение налогов на прибыль, Ваш ответ в духе - экспроприация экспроприатор laughing каждый гражданин должен понимать что он делает для своей страны. Люди сегодня в неведении, какой вклад они вносят, поэтому любые поблажки от властей воспринимается как халявный ништяк! Это позволяет властям на вопрос: "почему мы такие бедные", легко сваливать вину на обстоятельства, потому что нефть дешовая lol людям можно кататься по ушам, что если мы встанем стеной за... То мы справимся и люди верят. А если гражданин будет видеть что с его 30000 за, списали 12000, то диалог с властями будет иным: "не Вау халявный ништяк", а "это и всё?" negative
              В такой ситуации я лично рассчитываю, что эффективность властей возрастёт в разы

              И про занятие рынка крупными компаниями, способными платить налоги. Это называется: МОНОПОЛИЗМ! Сейчас так и происходит. Все сладкие, высокомаржинальные темы находятся под крупными компаниями, которые обычно аффелированы с важными дядями и их успех в большей степени базируется на административном ресурсе (хотя это не отменяет и коммерческую эффективность). Рынки где высокая конкуренция им не интересны, потому что там маржа низкая, в немалой степени из-за схем уклонений применяемыми участниками рынка, в большинстве случаев схемы вынужденные, но как есть. Наводится порядок, схемы дорожают или не работают, конкуренция снижается и маржа растёт, доходя до уровня интересного крупной компании. Далее на рынок заходит гигант и выкидывает с рынка оставшихся участников. Результат: казна получает доход, продукция на полках магазинов дорожает в 2 раза! В обществе с монополизированном рынке, не когда не появится не Элон Маск, не Стив Джоб, так как монополиям инновации не нужны, им нужна стабильность. Мы будем и дальше бухтеть по поводу своей бедности и переписываться на импортных гаджетах, мечтать об импортной машине, обсуждать чужие достижения и гордится "Посейдоном" и нашим прошлым, без особых перспектив в будущем wassat
              1. -2
                11 августа 2021 15:24
                Условия для всех одинаковы и власти не виноваты в вашей предпринимательской несостоятельности. Пока вы это не поймёте, прогресса у вас не будет.
                1. +1
                  11 августа 2021 15:37
                  Речь не о предпринимательской несостоятельности, а о развитии страны. Многие компании работают и нормально живут, приспособившись к условиям. Только это не благодаря властям, а вопреки!
      9. 0
        12 августа 2021 21:34
        Автор!
        Фискальная политика в РФ небезупречна: общее бремя избыточно, есть задвоение налогов (например, транспортный налог и акцизы в цене бензина). Но такого количества ляпов, которое есть в Вашей, с позволения сказать, статье, не позволяют себе даже наши налоговые власти. Это же надо ухитриться - затронуть в материале три вида налогов, и дать неверное представление о каждом из них.
        На все ошибки не укажу - комментарий получится длиннее статьи, но некоторые все же перечислю.
        либо платят НДС все, чтобы не было разрыва в начислении НДС, либо никто

        Сомневаюсь, что автор сможет назвать хоть одну развитую экономику, субъекты которой не платят НДС. Поэтому вариант с "никто" отбрасываем сразу, как утопический. Остается опция "все".
        Вернемся к примеру из статьи: грузоперевозчик по-прежнему хочет получить 200 рублей за свои услуги, но теперь они облагаются НДС. Поэтому он предлагает их диспетчеру за 240 рублей. Диспетчер "накручивает" сверху свои 10% и реализует их конечному потребителю за 264 рубля. При этом грузоперевозчик платит 40 рублей НДС в бюджет, а диспетчер - еще 4 рубля. У конечного потребителя появляется "входящий НДС" в сумме 44 рубля.
        Что мешает в реальной жизни диспетчеру выставить конечному потребителю услуги счет на те же 264 рубля и уплатить с них 44 рубля налога? И создать те же 44 рубля "входящего" НДС для конечного потребителя? Разве, что незнание элементарной арифметики. Но такие пробелы изменением налоговой системы не лечатся.
        Перед тем, как получить возможность вывести прибыль и уплатить НДФЛ, предприниматель должен вначале уплатить налог на прибыль предприятия в размере 20 %. То есть, если компания заработала 100 тысяч рублей за месяц, то она вначале выплачивает налог на прибыль 20 тысяч рублей, а потом предприниматель может забрать оставшиеся 80 тысяч, и с них он ещё должен оплатить НДФЛ 13 % в сумме 10 400 рублей.

        А что заставляет предпринимателя, получающего столь скромную прибыль, оставаться на общей системе налогообложения? Регистрируй ИП, плати 6% с оборота или 14% с прибыли - и все! Забавно, что первая часть статьи намекает на то, что автор все-таки слышал про УСН, но ко второй он любопытном образом о ней «позабыл».
        Кстати, выплата кредита корпорациями не входит в расходную часть их отчетов о финансовом результате…
        размер этих расходов 43,6 % от фонда заработной платы

        Интересно, откуда автор взял эту ставку? 22 + 5.1 + 2.9 = 30. И это для самых маленьких зарплат, для больших - ставки ниже.
        Работники сами должны платить свой НДФЛ и делать все отчисления в Пенсионный фонд, заботясь о своей старости, оплачивать страховку по здоровью и т.д.

        А чем это поможет? Если сумма дохода, который останется у граждан «на руках», и отчислений во все бюджеты и фонды останется прежней, то и финансовая нагрузка на предпринимателя не изменится. Неужели автор позабыл про переместительное свойство сложения, которое знает каждый второклассник?
        В общем, к сожалению, в первую очередь Вам стоит задуматься не об исправлении налоговой системы в РФ, а об устранении пробелов в финансовой грамотности одного конкретно взятого индивида.
        1. 0
          13 августа 2021 09:30
          Вы теоретик! hi все Ваши выкладки: "рассуждение о сферическом коне в вакууме"! laughing
          поясняю:
          "Что мешает в реальной жизни диспетчеру выставить конечному потребителю услуги счет на те же 264 рубля и уплатить с них 44 рубля налога? И создать те же 44 рубля "входящего" НДС для конечного потребителя? Разве, что незнание элементарной арифметики."
          ответ: в задачке главное условие отправить груз за 210000 руб. включая НДС! за 264000 грузовладелец откажется от сделки, так как СРЕДНЕРЫНОЧНАЯ ЦЕНА 200000! слово СРЕДНЕРЫНОЧНАЯ на всякий случай поясню: это сложившаяся стоимость на рынке, т.е. за эти деньги ездят все и ваши 264 это супер дорого и не интересно! negative а теперь примените свою элементарную математику, сразу Вас огорчу, водитель за 160 рублей тоже не поедет, потому что все платят 200! Представляете в жизни математика не работает! lol а хочется что бы работала crying

          "А что заставляет предпринимателя, получающего столь скромную прибыль, оставаться на общей системе налогообложения?"
          Вы пробовали продать товар на своих условиях, потребителю, которому ваши условия не интересны? думаю не пробовали wink потому что это не реально! так вот, если ваши основные клиенты, работают на ОСН и требуют НДС во входящих документах, то вы будете работать на ОСН, несмотря не на что fool УСН предназначено для других ситуаций

          "Интересно, откуда автор взял эту ставку? 22 + 5.1 + 2.9 = 30. И это для самых маленьких зарплат, для больших - ставки ниже."
          Вы забыли прибавить НДФЛ 13%! и в вашем комментарии указано слово "БОЛЬШИХ", оно ключевое! снижение ставки начинает происходить на зарплаты более 100000 руб. в месяц! зарплата в 350000 руб. наконец достигает 13% от ФОТ и много людей у нас получают такие зарплаты? эта возможность для начальства и спецов из крупных компаний. laughing

          "А чем это поможет? Если сумма дохода, который останется у граждан «на руках», и отчислений во все бюджеты и фонды останется прежней"
          Я то надеялся, что Вы что то умное скажите, а Вы опять... wassat
          С изменением условий, изменится всё, как сложно сказать, но я точно знаю, что будет лучше! Потому что бизнес вздохнёт и начнёт активно развиваться, повышая благосостояние всех! Правительство не бросит малообеспеченных, зато будет точно знать кто и насколько малообеспечен. Порядок всегда улучшает жизнь, а бардак ухудшает.
          1. +1
            13 августа 2021 22:26
            Цитата: Eroma
            в задачке главное условие отправить груз за 210000 руб. включая НДС!

            Вы же догадываетесь, что если грузоотправитель готов заплатить только 210 т.р. с НДС (= 175 т.р. без НДС), а грузоперевозчик согласен его везти только за 200 т.р., то сделка между ними не состоится, и налоговая система здесь вообще ни при чем. Единственная их надежда - это туповатый диспетчер, не понимающий разницу в УСН и ОСН, покрывающий разрыв в 25 т.р. из своего кармана. На тему спроса и предложения рекомендую учебник Макконела и Брю - в нем все просто и доступно изложено.
            так вот, если ваши основные клиенты, работают на ОСН и требуют НДС во входящих документах, то вы будете работать на ОСН, несмотря не на что fool УСН предназначено для других ситуаций

            Да, что Вы! Есть целые отрасли, в которых преимущественно работают «упрощеночники» и ИП: те же транспортники, лесники, мелкие строительные подрядчики… И ничего, терпят это их контрагенты, которые платят НДС: логистические фирмы, лесопилки, крупные строители и т.п.
            А если уж бизнес настолько «велик», что ни один банк его не готов кредитовать, и предприниматель вынужден брать для его поддержания потреб.кредиты, то тут сам бог велел на УСН переходить.
            Вы забыли прибавить НДФЛ 13%!

            Это не я забыл, а Вы опять ошиблись. НДФЛ у нас платит как раз работник. Или Вам ежемесячно перечисляют именно ту сумму, которая прописана в трудовом договоре?
            При этом работодатель выступает в качестве агента, поэтому перечисляет НДФЛ в налогую. Это избавляет и работника, и ИФНС от кучи дополнительной работы по заполнению деклараций и их проверке.
            С изменением условий, изменится всё, как сложно сказать, но я точно знаю, что будет лучше!

            Это блестящий ответ, точно передающий всю суть статьи: не знаю, как может помочь, все, что я понаписал, но верю, что станет лучше…
            Даже добавить нечего hi
            1. 0
              13 августа 2021 23:06
              Вы спорите не зная предмета! laughing
              Если водитель хочет получить 200р без НДС , а заказчик оплатить только 210р с НДС, то деньги проходят через помойку за 1,5% от суммы, итого себес перевозки у диспетчера 203р! wassat так работает российская экономика lol причины в статье, это и хочется поменять и работать по человечески. Диспетчер по идее должен заплатить со своих 10р НДС в сумме 2р, а по факту он тратит 3р (это не считая налогов которые он ещё заплатит) и при этом ещё и законодательство нарушает negative

              И остальные отрасли, работают по тому же принципу в разных вариациях, только Вы видите обёртку, а что там внутри понятия не имеете bully

              Про НДФЛ, у Вас опять подход буквоеда hi Вы ведать работаете либо в бюджетной конторе, либо крупной, где ЗП в белую, поэтому так рассуждаете, не ведая как это в малом бизнесе, а пытаетесь чего-то доказывать.

              Жизни Вы не знаете, рад за Вас, без сарказма
              1. +1
                14 августа 2021 12:19
                Цитата: Eroma
                Если водитель хочет получить 200р без НДС , а заказчик оплатить только 210р с НДС, то деньги проходят через помойку за 1,5% от суммы, итого себес перевозки у диспетчера 203р!

                Если в цепочке возникает «помойка», то при первой же камеральной проверке для грузоотправителя 210 т.р. с НДС превратятся в 210 т.р. без НДС, т.к. ни возместить из бюджета, ни принять его к зачету он не сможет. И зачем тогда огород городить?

                Цитата: Eroma
                И остальные отрасли, работают по тому же принципу в разных вариациях, только Вы видите обёртку, а что там внутри понятия не имеете


                Я работаю в отрасли, связанной с предоставлением финансирования. За 17 лет через мои руки прошли отчетности сотен разных компаний со всеми возможными расшифровками. Так что разных способов оптимизации бизнеса я повидал достаточно. И точно могу сказать, что с годами становится все меньше и меньше «оптимизаторов» из 90-х, которые каждые три года закрывают ЮЛ и открывают новое.
                Цитата: Eroma
                Про НДФЛ, у Вас опять подход буквоеда


                У меня подход, который предусмотрен в кодексе. И еще раз спрошу: как повлияет на экономику то, что ЕСН заплатит работник, а не компания, если его сумма останется неизменной?
                1. 0
                  14 августа 2021 14:42
                  Если в цепочке возникает «помойка», то при первой же камеральной проверке для грузоотправителя 210 т.р. с НДС превратятся в 210 т.р. без НДС, т.к. ни возместить из бюджета, ни принять его к зачету он не сможет. И зачем тогда огород городить?

                  Вы не верный вопрос задаёте! Правильный вопрос: "почему появилась помойка?"! Если не смогли понять проблему из описания в статье, объясню на пальцах: если все участники работаю на ОСН, то нет проблем. Водитель даёт входящий НДС диспетчеру, диспетчер грузополучателю, все счастливы drinks А где водитель берёт себе входящий НДС? в своих расходах, за основу возьмём топливо, остальное не важно. Салярку он покупает по 40 рублей, плюс НДС 20% 8 рублей итого по 48 рублей.
                  А теперь водитель перешёл на УСН, что поменялось в его расходах? НЕЧЕГО what , он как покупал салярку по 48 рублей, так и продолжает, т.е. перейдя на УСН водитель ездить дешевле не может и цены на перевозку у него прежние. А что поменялось у его клиента? ВСЁ, найм данного водителя обходится на 20% (ставка НДС) дороже!
                  Вот, Вы умный человек, объясните почему вдруг у водителя исчез НДС? он же его платит!
                  дальше в дело вступают чисто рыночные механизмы, цены на рынке устанавливает не малый бизнес, он к ним приспосабливается.
                  УСН это упрощение взаимодействие водителя и налоговой, а причём тут другие участники рынка? sad
                  Это надо исправлять и не теми способами, которыми действует правительство, просто дожидаясь когда вымрут большинство компаний, а потом типа рынок начнёт заполняться "правильными". я думаю просто все на биткойны и наличку перейдут и правительство будет опять бороться за наполняемость бюджета и так бесконечно. fool


                  Я работаю в отрасли, связанной с предоставлением финансирования.

                  Я же говорил что Вы работаете в крупной компании wink смотрите на жизнь с высока немного lol Что Вы в отчётностях видите я не знаю, там может фуфло полное. Много из этих сотен компаний сохранились на рынке за 17 лет? А сколько из них закрылось через пару лет после Вашего ознакомления с отчётностью? уверен что дофига сдулось. кредит помогает успешным и быстро сжигает ошибочные варианты

                  Что касаемо зарплаты:
                  система работает плохо, сам факт наличия чёрных зарплат это подтверждает. Бизнес эту нагрузку просто не тянет. Систему нужно менять! Предложенные изменения приведут к переоценке налооблогаемой базы в сторону увеличения (выход из тени), отсюда возможен пересмотр самих ставок налогов (база то больше будет), рост ответственности правительства и резкое облегчение условий работы для бизнеса с соответствующим ростом ВВП.
                  1. 0
                    14 августа 2021 21:35
                    Цитата: Eroma
                    А теперь водитель перешёл на УСН, что поменялось в его расходах?

                    В расходах действительно ничего не поменялось. Зато с доходов не надо уплачивать НДС. Если бы здесь были какие-то проблемы, то все оставались бы на ОСН - это не запрещено. Но, поскольку мы этого не наблюдаем, то проблема, мягко говоря, надумана.

                    Цитата: Eroma
                    Что Вы в отчётностях видите я не знаю, там может фуфло полное.

                    Так задача кредитной организации как раз и состоит в том, чтобы отделить агнцев от козлищ (фуфло от реальной темы в Вашей терминологии). Поскольку компания, в которой я работаю, серьезных проблем с просроченной дебиторкой не испытывает, то можно обоснованно утверждать, что справляемся мы с этой задачей достаточно хорошо. Соответственно, рост доли компаний с «дикой» оптимизацией налогообложения (вексельные схемы, левые сделки для ухода от уплаты НДС и т.п.) - это объективная реальность. При этом несколько более изящные схемы, конечно, имеют место.

                    Цитата: Eroma
                    Предложенные изменения приведут к переоценке налооблогаемой базы в сторону увеличения (выход из тени), отсюда возможен пересмотр самих ставок налогов (база то больше будет), рост ответственности правительства и резкое облегчение условий работы для бизнеса с соответствующим ростом ВВП.


                    А можете это доступным математическим примером подтвердить? Чтобы можно было обсудить более предметно.
                    1. 0
                      15 августа 2021 12:14
                      Вы обращаете внимание, что у Вас доводы в защиту сегодняшний системы заканчиваются? hi
                      Странно, что Вы работая с цифрами, не можете увидеть очивидное no разницу между "НДС с дохода" и "НДС со всей суммы", разве не чувствуете? Пусть водитель за рейс заработает 50000 и в этой сумме 10000 НДС, которую он может в теории уступить, как это помогает диспетчеру, если он должен заплатить 40000 НДС только за водителя? При этом сам он хочет заработать 10000 lol

                      Про схемы и фуфло:
                      Схему с помойкой я привёл для наглядности простейшую, в жизни зачастую не так всё прямолинейно feel с усилением контроля со стороны налоговой, меняются схемы (оптимизаторы тоже не сидят на месте) и всё возвращается в превычное русло. Это как борьба меча и щита. angry Прича этой борьбы не в оптимизаторах, они следствие, а причина: ошибки властей не способных создать сбалансированную налоговую систему. Вы просто не хотите это видеть, потому что Вам повезло оказаться в теплом и уютном уголке нашей экономики good
                      Жаргон я использую, потому что на нём сообщения короче получаются.

                      Что касаемо зарплат, то не вижу смысла распинаться, потом что Вы в очевидных сложностях не видите проблем. А эта тема более сложная. Кроме того на подобные вопросы я уже отвечал, посмотрите ленту.
  2. +7
    9 августа 2021 11:24
    Так в России своя модель экономики, "хозяева", десяток семей,армия воров и коррупционеров в виде различных чиновников,для перечисленных лиц свои законы действуют и остальная Россия,те кого посадили на норму 20-80 рублей и те кто пытается самостоятельно заработать,для них конструкцию и УК РФ как надо для верхних трактуют, демократия по русски короче.
  3. +26
    9 августа 2021 11:26
    Премьер Мишустин - налоговик, а не производственник. Его дело драть три шкуры и с граждан, и с малого бизнеса.
    Идея платить НДФЛ и прочие налоги непосредственно гражданами - так себе. С нашими мизерными зарплатами закончится тем, что люди вообще без пенсии останутся, те кто доживёт.
    За малый бизнес. Не чокаясь. drinks
    1. +12
      9 августа 2021 11:49
      Цитата: Бородач
      Премьер Мишустин - налоговик, а не производственник. Его дело драть три шкуры и с граждан, и с малого бизнеса.

      И нужно сказать у него получается.. так что скоро малого бизнеса вообще не будет..
      С нашими мизерными зарплатами закончится тем, что люди вообще без пенсии останутся, те кто доживёт.

      Так это и есть цель.. пенсионеры не нужны этому государству..
    2. +20
      9 августа 2021 11:49
      Цитата: Бородач
      Премьер Мишустин - налоговик, а не производственник.

      А министр экономического развития РФ - «лингвист-переводчик».
      А министр науки и высшего образования РФ - специальность юриспруденция.
      А взять навскидку любого министра - ни один не проработал 10 лет на предприятии или на производстве.
      Всё либо по верхам, либо в лабораториях, либо на подхвате...
      Но, они все знают, как страной управлять. А ещё им известен принцип:
      Если хочешь жить красиво
      И к начальству близко -
      Держи попу высоко,
      А голову низко.
    3. -9
      9 августа 2021 11:59
      Цитата: Бородач
      За малый бизнес.

      ===
      это какой - купи/перепродай, подстригу/перекрашу?
      1. +14
        9 августа 2021 12:06
        У меня была небольшая мастерская по изготовлению корпусной мебели на заказ, были ОООшки по монтажу ревизионных люков и различных систем связи. Все померли. Налоги заплатить нереально. Приходилось использовать чёрные схемы. А иначе бизнесу хана. Сейчас подумываю об интернет проектах. Производить ничего не надо, все виртуальное кроме денег.
        1. -18
          9 августа 2021 12:13
          Цитата: Бородач
          У меня была небольшая мастерская по изготовлению корпусной мебели на заказ, были ОООшки по монтажу ревизионных люков и различных систем связи. Все померли. Налоги заплатить нереально. Приходилось использовать чёрные схемы. А иначе бизнесу хана. Сейчас подумываю об интернет проектах. Производить ничего не надо, все виртуальное кроме денег.

          ===
          значит /очевидно цена и качество вашей продукции, либо соотношение издержки/цены/качество не позволили продолжать эту деятельность, или иное место/город/спрос/конкуренция и количество других производителей. считаете, что налоги помешали? ну считайте
          1. +15
            9 августа 2021 12:32
            Вы сами то пробовали открыть малый бизнес? Я работал, в том числе, и на Рублёвке. Если конечно вам это хоть о чём то говорит. Вы там небось и не были ни разу. Критиковать гораздо легче, чем работать.
            1. -16
              9 августа 2021 13:42
              [quote=Бородач]Вы сами то пробовали открыть малый бизнес? Я работал, в том числе, и на Рублёвке. Если конечно вам это хоть о чём то говорит. Вы там небось и не были ни разу. Критиковать гораздо легче, чем работать.[/quote]
              ===
              - куда мне, одни вы и работаете.
              - прописные истины
              1. +11
                9 августа 2021 14:27
                По существу вопроса вам ответить нечего. За сим откланиваюсь. hi
    4. +8
      9 августа 2021 12:14
      Цитата: Бородач

      Идея платить НДФЛ и прочие налоги непосредственно гражданами - так себе. С нашими мизерными зарплатами закончится тем, что люди вообще без пенсии останутся, те кто доживёт.
      это не обязательно, в статье есть здравая мысль, создать что то вроде спец счетов для зарплаты, куда поступает ЗП и откуда уже государство производит удержания и раздает ништяки в виде субсидий. С предпринимателя снимается ответственность и гемморой по расчету налогов и прочих платежей за работников, государство получает контроль над ЗП, а работник вероятнее ничего не почувствует, так как получать деньги он будет уже после того как государство произведет свои вычисления. Проблему с черными ЗП это может не решить. Хотя для предпринимателя это просто находка - перечислил на лицевой счет работника ЗП и забыл никаких сверок никаких проверок по данным платежам и прочего геморроя. Но государству это не нужно, ему плевать на мелкие предприятия и предпринимателей и законодательство их просто не воспринимает.
      1. +6
        9 августа 2021 12:34
        Благими намерениями выстлана дорога в ад. am У нас все здравые мысли и идеи ложатся тяжким бременем на кошельки рядовых граждан.
    5. 0
      10 августа 2021 09:16
      Цитата: Бородач
      За малый бизнес. Не чокаясь

      248-фз для начала новый почитайте, вдумчиво.....
  4. -3
    9 августа 2021 11:33
    Не буду утруждать расчётами, скажу простыми словами:
    На мой взгляд это вы зря. Тема интересная, тема щекотливая, пример расчёта определённо бы не помешал.
    Я вижу примерно такой вариант: работник имеет зарплатный счёт в банке, на который поступает зарплата. После её зачисления все фонды быстренько её обгладывают, и работник может с чистой совестью тратить остатки.
    А в чём разница? В создании дополнительных поводов для недовольства? Ведь в любом случае работодатель будет вынужден заплатить работнику столько, чтобы после выплаты налогов у работника осталась на руках сумма не меньшая, чем при существующей системе. Вроде по факту никаких изменений, но при этом чисто психологически работник будет помнить, что раньше брали 13%, а сейчас 50%. А то что реальный доход останется прежним так этот факт отойдёт на второй и третий план. На виду и на слуху останется только то, что налоги повысили лично для работника.
    Некая программа или служба «Соцмониторинг» оценивает сумму, оставшуюся у гражданина после уплаты налогов и проверяет её на соответствие утвержденному прожиточному минимуму для гражданина и его семьи и полагающиеся ему социальные доплаты.
    Ничто не мешает и сейчас создать такую программу, было бы желание.
    Касаемо двойного НДС и проблем предпринимателей ничего сказать не могу, единственное что слышал, так это серьёзные поблажки для тех, кто вкладывается в модернизацию производства.
    1. +5
      9 августа 2021 13:24
      "А в чём разница? "

      для принятия правильного решения, нужна адекватная оценка ситуации, для правильной оценки нужна полнота информации! Принятие решения без полноты информации - это гадание и результат "как повезёт". Отсутствие информации о реальных зарплатах, приводит к налогам которые забирают последнее, а должны забирать только часть! Приводит к помощи, на которую не чего нельзя себе позволить.
      И для принятия решения о размерах налогов с граждан, всё таки правильно когда диалог идёт между властью и гражданами, тогда и налоги будут и отчисления будут адекватные доходам и помощь адекватная необходимости. А через посредника, т.е. предпринимателя, размеры налогов определяются исходя из потребностей в деньгах, а помощь гражданам исходя из "статиски по доходам", а они мизерные, поэтому граждане живут на 10000 руб и помощь 10% от этой суммы, это же 10% от дохода!

      порядок нужен во всём
      1. -6
        9 августа 2021 13:48
        Цитата: Eroma
        Отсутствие информации о реальных зарплатах,

        Разве не поэтому в своё время внушали работникам требовать "белых" зарплат у работодателей? И что помешает работодателю часть зарплат выдавать по прежнему в конверте при введении предлагаемых вами зарплатных счетов? Ведь, грубо говоря, чтобы работник получил на руки свои 20-30-40 тысяч, на зарплатный счёт работодатель должен отправить эту сумму + налоги, которые государство возьмёт с зарплатного счёта. Тут уж работодателю прямая выгода и соблазн выплатить часть денег в виде "серой" зарплаты и оставить себе налоги.
        Цитата: Eroma
        И для принятия решения о размерах налогов с граждан, всё таки правильно когда диалог идёт между властью и гражданами, тогда и налоги будут и отчисления будут адекватные доходам

        Опять-таки, если у человека "белая" зарплата, то для государства доходы такого гражданина прозрачны и открыты и введение зарплатных счетов большей открытости не добавит.
        Цитата: Eroma
        А через посредника, т.е. предпринимателя, размеры налогов определяются исходя из потребностей в деньгах, а помощь гражданам исходя из "статиски по доходам", а они мизерные,

        Т.е. мизерная помощь при мизерных зарплатах. С учётом того, что НДФЛ учитывается как доход, то значит и остальная сумма с зарплатного счёта будет учитываться как доход. И современный малоимущий гражданин резко превратится в "путинский средний класс". Т.е. мизерный доход де юре исчезнет и надобность платить субсидии отпадёт.
        Честное слово, не вижу ощутимых преимуществ "зарплатного счёта" в вашем понимании перед существующей системой. В дополнение к такому счёту нужно вводить ряд дополнений, существенных дополнений. Но те же самый дополнения можно применить и к тому, что имеется на данный момент.
        1. +3
          9 августа 2021 16:33
          Я не знаю во сколько раз занижается зарплата, в 3 или 8 раз, мне не известно.
          Представим, что в 3 раза, и возьмём отчисления в ПФР. Официальная зп допустим 10000, а реальная 30.
          ПФР нужно платить пенсии, а обложить налогом он может только 10000, исходя из этого и ставка 22%. Т.е. предприятию он обходится в 32200р (ЗП + налог).
          А если можно будет обложить 30000, то потребная сумма снижается в 3 раза и тогда и налог можно сделать 7%. Работник получает 32200 и платит 7% т.е. же 2200 и никаких сокрытий налогов. good
          Как на самом деле получится сказать сложно, но точно будет порядок и развитие страны без всяких подпольных схем, а это главное
      2. -4
        9 августа 2021 16:45
        "Для принятия правильного решения, нужна адекватная оценка ситуации". Так она есть - в стран денег на всё не хватает вот налоги соответствующие на бензин почти 70% от стоимости литра НДС 20% поднятие пенсионного возраста да и рубль в свободное плаванье не просто так пустили из бюджета и так триллион в ПФР докладывают потому как налоговых отчислений не хватает и всё остальное в том же духе можно отменить часть налогов или уменьшить их на 50% а это как станет благом для бизнеса и граждан но при этом станет ударом для региональных и федерального бюджета они уменьшаться на те же 50% а вместе с ними расходы на всё. Что бы уменьшить налоги нужно увеличить ВВП и экспорт для этого нужны инвестиции как из внутренних источников так из внешних но в нынешних санкционных реалиях и проблемами с экспортом в виду торговых ограничений это очень долгий тяжёлый процесс - но обязанности государства по обеспечению наполнения бюджета и его распределения по всем направлениям ни кто не отменяет - деньги из воздуха в казне не появятся.
        1. +3
          10 августа 2021 10:37
          Не согласен, сумма собираемых налогов зависит от налогооблагаемой базы. hi В сегодняшнем бардаке налогооблагаемая база занижена из-за уклонений от налогов. Причины указаны в статье, эти же причины мешают развитию бизнеса и соответственно росту ВВП. Поэтому наведение порядка, увеличит налогооблогаемую базу и подстенгнёт рост ВВП.
      3. 0
        15 августа 2021 19:11
        Порядок в России только в одном направлении - ограблении населения, причем чем ниже по социальной лестнице представитель населения, тем крупнее ограбление. Правительство, если бы оно вдруг задалось задачей реально поднять благосостояние граждан и ВВП, в первую очередь должно было бы отменить к чертям НДС, национализировать энергетику страны, компенсировав ущерб предприятиям энергетики за счёт управленцев и владельцев этой отрасли ранее и применить для внутреннего рынка сниженные цены на электроэнергию и топливо, отменив акцизы. Только за счёт этого промышленность в стране могла бы встать на ноги и быть реально конкурентоспособной безо всяких ТОРов.
        И ещё, жестко бороться с казнокрадством, ростовщичеством и взяточничеством, в широком плане применяя институт конфискации имущества ростовщиков, взяточников и прочих вредителей экономике.
  5. +12
    9 августа 2021 11:37
    Налоговая система, убивающая предпринимательство в России

    Короче. В России выгодна спекулятивная деятельность, когда даже налоги оплачивает покупатель. Прекрасная схема. Но тут ещё удивляются, почему в стране разрушены и разграблены некогда передовые советские предприятия.
    1. +13
      9 августа 2021 12:12
      Ну автор в статье на это и упирает, переложить налоги с предпринимателя на работника и покупателя... оригинально... драть три шкуры будут с рабочих и крестьян теперь... одной мало.
      1. +5
        9 августа 2021 12:14
        Цитата: Леха с Андроида.
        Ну автор в статье на это и упирает, переложить налоги с предпринимателя на работника и покупателя... оригинально... драть три шкуры будут с рабочих и крестьян теперь... одной мало.

        Хотят выжать всё досуха, времени на раскачку нет.
      2. +10
        9 августа 2021 13:54
        Цитата: Леха с Андроида.
        Ну автор в статье на это и упирает, переложить налоги с предпринимателя на работника и покупателя... оригинально... драть три шкуры будут с рабочих и крестьян теперь... одной мало.


        Вы не поняли.
        Предприниматель будет платить налоги за прибыли производственные и прочие.

        Но, все налоги связанные именно с оплатой труда - должны платить конечные трудящиеся.
        И это в принципе правильно.
        Сам решаешь - что и куда.


        Да, для большинства русского человека правило "даже не хочу заморачиваться!" - очень сильное.
        Самому оплачивать НДФЛ ? Да вы что? Это же надо декларацию заполнять...
        Это же так сложно блин...
        Но это не от сложности.
        Это от ленности.
        Мало кто знает, что мы имеем некоторое количество налоговых вычетов, которые надо запускать "вручную"...
        Многодетные вычеты.
        Медикаменты и лечение.
        Образование.
        Покупка, продажа, строительство жилья.

        Я знаю только единиц людей, которые оформляли вычеты по обучениям, лечению и медикаментам, продаже квартир и самострою...

        Все остальные - плевали с высокой колокольни.
        А тратятся на это практически все.
        Но заняться этим, даже если это принесет 20-50 тысяч рублей - "не хочу заморачиваться!"...
        На улице с пыльной дороги и рубль поднимут и орать про подорожавший сахар будут, а вот заморочиться на пару дней налоговым вычетом и "заработать 20-50 тысяч" - нет!
        1. +1
          9 августа 2021 14:00
          Самому оплачивать НДФЛ ? Да вы что? Это же надо декларацию заполнять...
          Это же так сложно блин...



          Такого нет нигде в мире.В Европе-точно.Везде НДФЛ наемного работника и все остальное выплачивает работодатель
          1. +5
            9 августа 2021 14:20
            Цитата: Liam
            Самому оплачивать НДФЛ ? Да вы что? Это же надо декларацию заполнять...
            Это же так сложно блин...



            Такого нет нигде в мире.В Европе-точно.Везде НДФЛ наемного работника и все остальное выплачивает работодатель


            Есть.
            Налоги в Швейцарии выплачиваются самостоятельно в большинстве случаев.
            Где налог НДФЛ, рассчитывается в конце года, и платится физ-лицом, хоть полностью за год, хоть частями...
            Хотя так же есть система "налогообложения с источника" - т.е. от работодателя.
            Но она не сильно востребованна.

            В той же США работодатель может иметь бухгалтера для "платежей за тебя", а может и не иметь.
            Так работнику приходится делать все самостоятельно.

            Я смотрю очень много видеоблогов о жизни русскоязычных в америке. Водителей, электриков, строителей... Они многие рассказывают, как именно реализуются те, либо иные вещи.
            1. +4
              9 августа 2021 14:44
              Цитата: SovAr238A
              Где налог НДФЛ

              Для наемных работников..сомнительно.
              Я хорошо знаю как это работает в Италии.В остальных странах ЕС система та же с мелкими нюансами.
              Работодатель в конце месяца подсчитывает брутто зарплату работнику.Оттуда высчитываются все положенные выплаты-НДФЛ,соцвыплаты и тд.Он же и выплачивает сразу их.Работнику на счет приходит чистая зарплата + постоянные ежемесячные выплаты от государства если таковые положегы-например пособие на н/летних детей,членов семьи инвалидов,безработных,которые не получают пособия по безработице и тд.Все это отражено в каждом ежемесячном листке зарплаты.
              В марте каждого года работнику выдается итоговый документ за прошлый год,называется CUD.

              В мае / июне с этим документом и добавляя к ним все документы по которым положены вычеты из налогов (например траты на лечение,траты на еду ребенка в школе,ремонт дома ,проценты по ипотеке и тд),а также документы о доходах вне зарплаты(например сдает внаем квартиру кому то,проценты с акций,пособия из муниципальных органов и тд),человек идет в центры CAF(они бесплатны,финансируются государством и находятся в шаговой доступности).Все документы сдаются там и в июле получаешь итоговую декларацию о доходах.А в августовской зарплате от работодателя получишь и все положенные выплаты по всем статьям за прошлый год.Также эти CAF выдадут и так называемые ISEE-это декларация об общем семейном доходе.На основании нее расчитывают например будет ребенок платить в школе за еду или нет и сколько,за спортивные секции,летние лагеря и тд.Или положены например пособия от муниципия на выплату найма квартиры.Этот документ в общем определяет к какому классу достатка относится семья.
          2. +3
            9 августа 2021 19:42
            Потому и нет ,что ВЫГОДНО ,чтобы работники были неграмотные, не способные ориентироваться, НЕ способные к ТВОРЧЕСТВУ !
            Монополия на ДЕНЬГИ...
            Математика очень многим людям могла бы просветлить головы.
            1. +1
              9 августа 2021 20:27
              Цитата: Алексей Полях
              НЕ способные к ТВОРЧЕСТВУ !

              Я так полагаю Вы хотите покреативить в налоговой декларации?...ну успехов в творчестве тогда.Оно Вам недешево обойдется...но искусство требует жертв,как известно.
              1. 0
                19 августа 2021 18:53
                Цитата: Liam

                Я так полагаю Вы хотите покреативить в налоговой декларации?....




                Покреативить можно по многим направлениям , кроме налоговой декларации...Только хотел сказать,что от нехватки образования - идеи в голову не приходят, творчество крайне затруднено. А жить-то хочется...
        2. +1
          9 августа 2021 16:27
          Сам решаешь - что и куда.
          Смеетесь...рядовой гражданин ничего не решает ...решают за него.
    2. -1
      9 августа 2021 16:46
      Без производства спекуляции не будет - нужен товар которым будут спекулировать.
  6. +11
    9 августа 2021 11:38
    Цитата -"В нашей стране живут взрослые и грамотные люди (образование-то бесплатное), которые способны принимать самостоятельные решения и брать на себя ответственность"

    НДФЛ 13%
    налоги с ФОП
    в Пенсионный фонд России (ПФР) — 22 %
    в Фонд социального страхования (ФСС) — 2,9 %
    в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС) — 5,1 %
    на страхование от несчастных случаев — от 0,2 до 8,5 % (ставка зависит от класса профессионального риска),
    они все требуют , администрирования , исчисления, уплаты, контроля , все это требует сил и времени и знания налогового кодекса заставлять людей кустарным способом заместо опытного бухгалтера(ов) всем этим заниматься , люди будут непременно ошибаться плодить неразбериху , недоимку, будут конфликтные ситуации со штрафами - ЗАЧЕМ ОНО НУЖНО если налог по смыслу это такое действие которое с минимальными затратами максимально наполняет бюджет зачем левой пяткой чесать за правым ухом?
    Налоговая система должна развиваться в сторону упрощения и здравого смысла, надо уходить от скользких статей НК изложенных сложным предложениями со множеством слов и многочисленными ссылками, преподаватели вузов деястками раз читают одну и туже статью да бы уловить ее суть.
    1. +2
      9 августа 2021 13:28
      мы же в цифровое государство топаем вроде what
      там всё просто, указывается сумма к уплате и снимается без разговоров. Все администрирование упрощается для граждан, как имущественный налог, Вам просто приходит квитанция.

      я Выше отвечал, почему важно что бы власть и граждане по поводу налогов общались на прямую hi
    2. +2
      9 августа 2021 13:56
      Цитата: agond
      Цитата -"В нашей стране живут взрослые и грамотные люди (образование-то бесплатное), которые способны принимать самостоятельные решения и брать на себя ответственность"

      НДФЛ 13%
      налоги с ФОП
      в Пенсионный фонд России (ПФР) — 22 %
      в Фонд социального страхования (ФСС) — 2,9 %
      в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС) — 5,1 %
      на страхование от несчастных случаев — от 0,2 до 8,5 % (ставка зависит от класса профессионального риска),
      они все требуют , администрирования , исчисления, уплаты, контроля , .


      В чем проблема автоматического списания со счетов карты, тем более, что зарплата поступает туда по определенным номерам?
      Сбербанк-Онлайн или Госуслуги не способны автоматизировано делать то, что делает 1С: Бухгалтерия?
  7. +4
    9 августа 2021 11:42
    Для малого и среднего бизнеса уже больше года действует льгота на отчисления фондам. Платим не 30, а 15 процентов, с з/п превышающих МРОТ. Это делает все схемы "оптимизации" не выгодными. Мишустин продавил.
    1. +9
      9 августа 2021 12:32
      Цитата: svan26
      Платим не 30, а 15 процентов, с з/п превышающих МРОТ.

      Очень хочется увидеть налог в 45% с зарплат из бюджета, превышающих МРОТ десятикратно...
      1. -1
        10 августа 2021 09:33
        Цитата: ROSS 42
        Цитата: svan26
        Платим не 30, а 15 процентов, с з/п превышающих МРОТ.

        Очень хочется увидеть налог в 45% с зарплат из бюджета, превышающих МРОТ десятикратно...

        И где вы тогда судей брать будете? Кто согласится сажать людей за зарплату в 70 000? Один вариант - придут те кто сажать или не сажать буду исключительно за денежку...

        Вы сами предлагаете дать корм коррупции.....
        1. 0
          11 августа 2021 13:57
          Если такое случится, надеюсь, судья с подсудимым чалиться будет.
          1. 0
            11 августа 2021 21:15
            Цитата: Vldmr
            Если такое случится, надеюсь, судья с подсудимым чалиться будет.
            -пусть бесплатно работают.. ..а че, все равно потом чалится fool fool
  8. +6
    9 августа 2021 11:44
    Я вижу примерно такой вариант: работник имеет зарплатный счёт в банке, на который поступает зарплата. После её зачисления все фонды быстренько её обгладывают, и работник может с чистой совестью тратить остатки.

    А какая разница, на каком этапе обгладывают зарплату, на уровне предпринимателя или на уровне банка?

    Или предприниматель не будет закладывать налог в зарплату? laughing
    1. +8
      9 августа 2021 12:17
      Именно так... пока зарплата дойдёт до работника с неё снимут сливки и государство и предприниматель,причём может и не один раз.
      Я давно понял откуда вдруг такой резкий прирост налоговых поступлений после 90-х в казне государства, из воздуха они никак не могут появиться за все платил, платит и будет платит конечный покупатель... причём не один раз... это больше напоминает жульничество.
      1. 0
        10 августа 2021 09:35
        Цитата: Леха с Андроида.
        давно понял откуда вдруг такой резкий прирост налоговых поступлений после 90-х в казне государства, из воздуха они никак не могут появиться за все платил, платит и будет платит конечный покупатель

        С 2000 года НДС на импорт платится таможне, а не налоговой. Раньше налоговая собирала порядка 3%НДСа на импорт, всего навсего
    2. +4
      9 августа 2021 13:33
      зарплата платится исходя из уровня зарплаты для определённой специальности в конкретном регионе. Налоги тут не причём, главное получить работника, а проблемы с налогами решает каждый как может.

      если налоги будет платить гражданин, сформируется другой уровень зарплат, и возможно он будет выше, так как властям будет стыдно столько денег брать с населения и налоги тупо понизят, например введя прогрессивную шкалу НДФЛ hi
      1. +6
        9 августа 2021 14:43
        Цитата: Eroma
        если налоги будет платить гражданин, сформируется другой уровень зарплат, и возможно он будет выше, так как властям будет стыдно столько денег брать с населения
        Вадим, Ваши предложения и были бы полезны, если бы у нашей власти и был этот самый стыд, как и истинная забота о народе. Опять же, будь у власти этот самый стыд, мы бы здесь эту проблему не обсуждали, как бороться со следствием, а не с самой причиной. Годами обсуждали прогрессивную шкалу налогообложения, сейчас о своих копейках и малом бизнесе...
      2. 0
        11 августа 2021 14:08
        власть и стыд- не совместимо, ни при каком строе
    3. +1
      9 августа 2021 15:37
      а зачем предпринимателю заниматься расчетами/отчетами, для которых целая профессия есть- бухгалтер, если можно просто автоматически списывать со счет работника сколько нужно? он думать должен как заработать и развиваться, а не как освоить еще и бухгалтерию/сходить в налоговую убив полдня или содержать бухгалтера без которого легко можно обойтись и без трат на него опять же из бюджета фирмы.. я именно про малый бизнес.. у среднего как правило бухгалтер как раз уже нужен..
  9. +7
    9 августа 2021 11:45
    . в приведённой в качестве примера сделке проблему с НДС будет решать необязательно диспетчер, её будет решать тот, кому в данный момент эта перевозка нужна больше всех.

    Конкретно в данной ситуации проблема решается так- диспетчеру заплатит водитель за услуги по поиску заказа на перевозку, взяв с владельца груза на 10 тыс больше.- 210 тыс
    После чего диспетчер заплатит ндс с 10 тыс.-2 тысячи и получит свои 8.
    Владелец груза получит входящий ндс от получателя груза в Новосибирске, а тот - с конечных потребителей при продаже
    1. 0
      9 августа 2021 15:35
      Вы рассматриваете другую ситуацию: в ней водитель нанимает диспетчера.
      Не какого входящего НДС от получателя груза не будет
      1. 0
        9 августа 2021 15:40
        Если владелец груза продал кому-то его, то входящий ндс будет, насколько понимаю.
        Вы рассматриваете другую ситуацию: в ней водитель нанимает диспетчера.

        По моему она очевидна- зачем диспетчеру пропускать через себя огромную сумму за 5 процентов?
        Есть и другой вариант- владелец груза заплатит диспетчеру за то что он нашел ему перевозчика. Так даже проще будет.
        1. +1
          9 августа 2021 19:44
          Цитата: Avior
          Если владелец груза продал кому-то его, то входящий ндс будет, насколько понимаю..

          Не верно понимаете! Если по простому: предприниматель как бы налоговый агент, он собирает с клиентов НДС и обязан его перевести государству. Т.е. грузовладелец продав груз, получает от клиента, кроме оплаты товара и НДС, который он должен отдать государству весь, без остатка! fellow "входящий НДС", это сумма налога которую он уплатил своему поставщику при покупке товара. (Так как НДС полученный от него поставщик так же обязан уплатить тоже весь!). Поэтому грузовладелец при подаче декларации по НДС указывает: получил НДС столько от покупателя, уже заплатил НДС столько то поставщику, осталось вот столько, его и оплачиваю. bully Т.е. входящий НДС приходит от поставщика, а обязательства по уплате от покупателя.
          Если водила не даст входящий НДС, то его пошлют, т к. В этом случае перевозка грузовладельцу обойдется в 245000, вместо 210000 laughing
  10. +1
    9 августа 2021 11:45
    Но в нашем случае водитель не является плательщиком НДС, и от него нет входящего НДС, поэтому диспетчер обязан оплатить все 35 000 рублей НДС, пытаясь заработать 10 000 рублей.

    Абаждите как же так. По факту, весь НДС, в итоге, в казну оплачивает последний плательщик в цепочке, в данном случае - грузовладелец. Все остальные участники цепочки возмещают весь НДС, который они начисляют на проданные товар и услуги на своём этапе. Очень много крупных компаний работают с ИП перевозчиками без проблем и возмещают НДС.
    1. 0
      9 августа 2021 15:44
      НДС, в итоге, в казну оплачивает последний плательщик в цепочке, в данном случае - грузовладелец

      ндс на сам груз.
      а речь идет об ндс на услугу- грузоперевозку. Описанная ситуация связана с тем, что оплата грузоперевозчику осуществляется через счета диспетчера и он выступает заказчиком для грузоперевозчика, лишним промежуточным звеном.
      1. 0
        9 августа 2021 21:03
        Правильно. Вот смотрите, если оплата идет через счета диспетчера:
        1. Перевозчик объявляет диспетчеру цену перевозки 200,000 руб. Он получает от диспетчера 200,000 рублей и платит по упрощенке 6% налога.
        2. Диспетчер выставляет грузовладельцу за перевозку 210,000 + НДС 20% = 252,000 руб.
        Диспетчер получает от грузовладельца 252,000 руб., платит НДС 42,000 руб. Платит перевозчику 200,000 и подает на возмещение НДС 42,000 руб. В итоге он зарабатывает свои 10,000 руб.
        3. Грузовладелец оплачивает 252,000 руб. И что-то с грузом делает. Что-то производит например, и продает товар потребителю, включая НДС на свои работы и включая в расходы производства стоимость товаров и услуг, в которые поставщики уже включили НДС на свои этапы наценки. В конечном итоге НДС безвозвратно оплачивает конечный покупатель, а платит его в казну предпоследний продавец в цепочке, а вовсе не второй и не первый.
  11. +5
    9 августа 2021 11:45
    К сведению автор. Сейчас идет компания по переводу всех продаж на продажу с марками (идентификационными кодами). При этом ВСЕ автоматически переводятся на общую систему налогооблажения и в добавок вменяется обязанность работать с ККМ.
    Цель компании в 2025 году перейти на 100 % продажи маркируемой продукции.

    Отсюда скоро все будут так или иначе на одной системе налогообложения.

    Второе. Приведенный пример с перевозками не совсем корректен, т.к. проблема решается совсем по другому и в рамках закона (во всяком случае с услугами). Да есть потери, но не такие огромные. Но есть другая проблема и она намного сложнее.
    Это когда есть производство. И производится продукция с разными ставками НДС, а входной материал тоже с разными ставками НДС, то вот тут начинается танец с бубнами под названием "раздельный учет НДС". Смею Вас уверить, что это намного более гадостная штука.

    В-третьих, что касается з\п - сейчас стоимость обналички денег для зп составляет около 20 %.
    Поэтому стало невыгодным это дело, т.к. риски возросли, стоимость возросла, а эффект снизился, возможности получить неучтенную наличку свелись практически к нулю. Поэтому становится выгоднее выплачивать белую зп полностью.
    Кроме того, собственники уже давно часть личных расходов вешают на свое предприятие и включают их состав своих расходов. Плюс назначают себе з\п и премии. А это входит в состав расходов ДО выплаты налога на прибыль.
    Так что варианты есть разные.

    Что касается собственно системы налогооблажения, то сейчас она более или менее нормальная (есть перекосы, но в целом). По сравнению с налогооблажением Германии или Америки, где без юриста не разберешься,то у нас сама простота.
    1. +3
      9 августа 2021 13:39
      Сейчас идет компания по переводу всех продаж на продажу с марками (идентификационными кодами). При этом ВСЕ автоматически переводятся на общую систему налогооблажения и в добавок вменяется обязанность работать с ККМ.
      Цель компании в 2025 году перейти на 100 % продажи маркируемой продукции.

      Допустим вы жарите и продаете пирожки на выездной торговле, как тут согласуется в свете СанПиНа применение ККМ и уж тем более маркировка продукции? На каждый пирожок наклеите марку? fellow laughing
      1. 0
        9 августа 2021 16:48
        Также согласуется как и торговля на разлив духами. Но тем не менее уже работает и с октября этого месяца будет обязательна для всех.
    2. +1
      9 августа 2021 14:00
      1. в 2025 году и оценим результат hi
      2. Второе. Приведенный пример с перевозками не совсем корректен, т.к. проблема решается совсем по другому и в рамках закона (во всяком случае с услугами). Да есть потери, но не такие огромные.

      лично очень интересно, можете поделитесь вариантом?
      3. В-третьих, что касается з\п - сейчас стоимость обналички денег для зп составляет около 20 %. Поэтому стало невыгодным это дело.

      у разных людей разные возможности lol и 20% это в 2 разе меньше чем налоги.

      4. Кроме того, собственники уже давно часть личных расходов вешают на свое предприятие и включают их состав своих расходов. Плюс назначают себе з\п и премии. А это входит в состав расходов ДО выплаты налога на прибыль.

      Вы считаете это нормально? а ЗП и премии это налоги более 40%, не знаю кто так уменьшает налоги, если вывод дивидентов это 33% (это налог на прибыль 20% и НДФЛ 13%)
      1. 0
        9 августа 2021 17:15
        2. Тут достаточно просто выставить полный счет от ИП Заказчику без НДС и счет на предоставление услуг диспетчера водителю с НДС. И не будет двойного обложения НДС с общей суммы.

        3. "у разных людей разные возможности lol и 20% это в 2 разе меньше чем налоги" -

        Вы тут просто не учли риски санкций от налоговой. Если их посчитать, то то на то и выйдет.
        Плюс сейчас налоговая достаточно четко просекает обналичивающие фирмы и идут встречные проверки.

        4. Нормально или нет. Но это есть.
        А по поводу дороже зп и премии чем дивиденты, то немного не учитываете что существуют лимиты по выплатам в ПФР и ФСС. Поэтому после определенной суммы становится выгоднее платить зп, чем налог на прибыль.
        Во вторых, увеличивая ФОТ Вы уменьшаете налог на прибыль, т.к. увеличивается себестоимость и прибыль снижается.

        Так что просто зависит от порядка сумм.
        1. 0
          9 августа 2021 23:25
          Вот сразу видно человека в теме ))
          2. Тут достаточно просто выставить полный счет от ИП Заказчику без НДС и счет на предоставление услуг диспетчера водителю с НДС. И не будет двойного обложения НДС с общей суммы
          Но проще выставить с НДС на полную сумму и возместить. "Книга полкупок" и "книга продаж" на каждом предприятии. У меня жена 10 отработала в "Юпитере" - номер 2 в продаже стройматериалов, у них перевозчики - 100% ИП. Вообще без проблем.
  12. +6
    9 августа 2021 11:48
    Добрый день! А мне вот интересно, почему, говоря, что налоги платит потребитель, не упоминают о том, что потребитель оплачивает ЗП и другие накладные расходы?
    1. +4
      9 августа 2021 12:20
      Не все налоги платит потребитель, но НДС, по итогу оплачивает, да, конечный пользователь. Раньше этого налога не было, но его ввели подсмотрев у запада.
      1. +2
        9 августа 2021 12:49
        Уважаемый, Троль! Со многим что Вы говорите я согласен, но не в этом случае!
        На рынке, по сути, происходит обмен, стороны меняют товар на его денежный эквивалент. Схема простая, Вас устраивает товар, Вы отдаете за него деньги, остальное Вам незачем.
        А так под это дело можно такого натянуть, например, продавец продал товар, не оприходованный на складе. Он в ответе за незаконную прибыль, это значит и покупатель участник преступной сделки.
        1. +1
          9 августа 2021 23:28
          Он в ответе за незаконную прибыль, это значит и покупатель участник преступной сделки.
          Есть понятие - "добросовестный покупатель". Он оплатил сумму с НДС, к нему вопросов нет.
  13. ***
    «…Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! Будь милостив ко мне грешнику!»
    Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится»…
    ——-
    (Лк. 18, 10-14).
    ***
  14. +10
    9 августа 2021 12:04
    Личный опыт открытия ИП: счет не был открыт, по факту деятельности небыло и нет, но в пенсионный и мед. по полной... В 2021 - больше 40 т.р.
    Доходов - 0 р., расходов: 40 000 руб.
    Цензурными словами не выразить, что я думаю об этом...
    1. 0
      9 августа 2021 12:18
      Не получается, не тянешь, закрывай ИП. ( без обид)
      1. +4
        9 августа 2021 13:03
        Обстоятельства бывают разными и периоды тоже (ковидный пример), логично поставить на паузу, а не закрывать, что бы потом вновь открывать...
        1. +4
          9 августа 2021 13:59
          Цитата: Игорь Половодов
          Обстоятельства бывают разными и периоды тоже (ковидный пример), логично поставить на паузу, а не закрывать, что бы потом вновь открывать...


          А ты уверен, что за время паузы - у тебя задолженность не будет ежегодно увеличиваться?

          Я знаю людей, которые открыв когда то ИП, не закрыли его вовремя, ушли на обычную наемную работу, и имели спустя несколько астрономическую задолженность, которую надо гасить разом и "поставить на паузу" не получается...
          1. +2
            9 августа 2021 16:54
            Иллюстрация для статьи очень красноречива!
            Я лишь акцентировал, что человек ставится на счетчик еще не имея реальных доходов, фактически лишь за наличие ИП.
            Касательно паузы, почему нельзя предусмотреть приостановление деятельности, подтвержденного документально - нет доходов нет налогов.
            Правило!
            1. +2
              9 августа 2021 18:12
              Хм. А разобраться в этом, прежде чем открыть ИП религия не позволила?
        2. 0
          9 августа 2021 15:30
          Нет, не логично. Логично считать, считать и считать. И считать исходя из наихудшего сценария. Если расчёт говорит, что выгодней поставить на паузу, то да. Иначе нет.
          ..
  15. +1
    9 августа 2021 12:16
    А те кто работают по упрощённке, и не выставляют НДС в своих счетах, получают его от государства назад?
    То есть перевозчик (из вашего примера), оплачивая горючку, возвращает НДС дизеля от государства или нет? Впрочем также и НДС запчастей, гостиниц и пр.
    ...
    Мне кажется не все так однозначно в вашем примере.
    1. -3
      9 августа 2021 12:31
      Цитата: Троль
      Мне кажется не все так однозначно

      Автор, как всегда, рассказал, не без крокодильих слёз, об одной стороне медали - за что и как собирают налоги.
      Будем ждать третьей, и главной статьи - куда эти налоги уходят, и на что тратят. Желательно с подробными штатными расписаниями больниц и поликлиник, с численым составом армии и флота, системы МВД и прочие, включая средства, выделяемые на строительство дорог федерального значения.
      Так же автор сего опуса почему-то "забыл" описать способы жульничества, применяемые компаниями и индивидуальными предпримателями, для "ухода" от уплаты налогов. А там есть что рассказать. Но на сайте - почти все безгрешники, простые "работяги", которые горбатятся за 17 тыс в месяц, не разгибая спины, и не меняя исподнего.
      В "простом народе" искренне живёт мысль, что "государство не обеднеет" с тех "самых времён", о которых они так любят с придыханием вспоминать...
    2. +3
      9 августа 2021 14:07
      не кто НДС назад не получает! он просто включён в конечную стоимость, вы пришли в магазин и купили шоколадку за 100 руб, при покупке Вы уплатили включённый в её стоимость НДС 10%. Водитель залил в бак салярку на 3000 руб, включая НДС 500 руб., так как он не каких декларацию по НДС не сдаёт, то и взаиморасчётов по налогу у него не каких нет, а расходы есть! И эти расходы он учитывает в стоимости своей перевозки
      1. 0
        9 августа 2021 23:30
        Цитата: Eroma
        не кто НДС назад не получает! он просто включён в конечную стоимость, вы пришли в магазин и купили шоколадку за 100 руб, при покупке Вы уплатили включённый в её стоимость НДС 10%. Водитель залил в бак салярку на 3000 руб, включая НДС 500 руб., так как он не каких декларацию по НДС не сдаёт, то и взаиморасчётов по налогу у него не каких нет, а расходы есть! И эти расходы он учитывает в стоимости своей перевозки

        Все верно, но - 20%
        1. 0
          11 августа 2021 07:05
          на продукты питания - 10
  16. +1
    9 августа 2021 12:20
    Пример с водителем на упрощенке сходу попахивает фиктивном трудоустройством водителя, где условное атп вместо того чтоб нанять его в штат заставляет оформить упрощенку и подписывает договора об услугах, 'оптимизируя' налогообложение не платя за него налоги.
    1. +4
      9 августа 2021 14:01
      Цитата: Rubi0
      Пример с водителем на упрощенке сходу попахивает фиктивном трудоустройством водителя, где условное атп вместо того чтоб нанять его в штат заставляет оформить упрощенку и подписывает договора об услугах, 'оптимизируя' налогообложение не платя за него налоги.


      Так водитель как ИП - это лет 7-8 назад сформировавшаяся система.
      80% работы в транспортной сфере. в доставке, в такси и многом другом.
      1. 0
        9 августа 2021 14:49
        Ну одно другому не мешает.
    2. +1
      9 августа 2021 14:08
      водитель просто ИП, работает сам на себя на своей машине
  17. +3
    9 августа 2021 12:31
    Да хватит ныть . Бизнесмены -крупного ,среднего ,малого бизнеса ,во всех захваченных врагами коммунистов республиках СССР ,поимели огромные доходы ,но их бизнес оказался чудовищно неэффективный по сравнению с социализмом ,и невыгодным материально для страны и народа .
    1. 0
      9 августа 2021 12:50
      Цитата: tatra
      Да хватит ныть

      Мадам, искренне снимаю шляпу за такие слова!
      hi
      Как вы относитесь к Егору Семеновичу Строеву, первому Председателю Совета Федерации? Принявшему самую захудалую в РСФСР область, Орловскую, из рук тогдашнего бессменного первого секретаря обкома т-ща Мешкова в середине 80-х?
      Раскрываю вопрос.
      На праздновании 75-летия освобождения Орла, города первого салюта, на громадных флагштоках, выставленных на всех мостах города к 5 августа, были портреты военначальников, командующих трёх фронтов, принимавших участие в освобождении города от немецко-фашистских захватчиков. И среди них как-то "скромно затесались" флаги с изображением Е.С.Строева. А вот портрета И.В.Сталина не было...
      Я слегка увлекаюсь Историей, и Великой Отечественной в частности. Но ставить в один ряд Строева с Рокоссовским, Баграмяном, Говоровым, Горбатовым, никогда и никому и в голову не приходило.
      Егор Семёнович видел эти знаки современного демократизЬма и славословия. Похоже, ему понравилось...
  18. +4
    9 августа 2021 12:52
    Ну .. автор жжёт
    у него смешались в кучу кони люди...
    ну вот как это можно пояснить ???
    Перед тем, как получить возможность вывести прибыль и уплатить НДФЛ, предприниматель должен вначале уплатить налог на прибыль предприятия в размере 20 %. То есть, если компания заработала 100 тысяч рублей за месяц, то она вначале выплачивает налог на прибыль 20 тысяч рублей, а потом предприниматель может забрать оставшиеся 80 тысяч, и с них он ещё должен оплатить НДФЛ 13 % в сумме 10 400 рублей.

    По факту с заработанных 100 тысяч рублей предприниматель выплачивает 30 400 рублей налогов на доходы, то есть больше 30 %.

    Автор , вы реально ничего не понимаеате!!!!
    Предприниматель , имющий доход 1млн руб будет сидеть на ОСН только если у него наценка на товар менее 20%!!!! Если наценка больше то он пойдет на УСН15%(доходы-расходы), а если наценка еще больше то УСН6%!!!
    Поэтому никто , с доходом1млн не будет сидеть на ОСН, ибо там еще всю бухгалтерию вести треба.
    Да и с прибылью до налогов в1млн будет сидеть на УСН!!!!!
    заплати с 1млн 6% и всё!!!!
    Какие 30% ?????
    Авто просто не понимает мотивацию при выборе системы налогообложения!!!!!!

    По поводу НДС - если контрагент не является плательщиком НДС, то с ним работают только если нет других вариантов!!! И при этом надо считать и считать!!! И при отправке груза Москва-Новосибирск, для того чтобы получить входящий НДС пользуются услугами транпортных компаний!!! Никто частника нанимать не будет!!!! Если обращаются к диспетчеру - то сразу оговаривают условия!!!!
    И чес слово , я лично не нанимал частника уже лет 15, ибо нафиг мне геморрой с документами. У частника, обычно вааще нет ничего !!!!! Типа дайте мне нал и я отвезу!!!!
    Автор - ваш пример это пример оторванный от жизни!!! Сферический конь в безвоздушном пространстве!!!!!
    1. +4
      9 августа 2021 14:04
      Цитата: Evgesha

      Автор - ваш пример это пример оторванный от жизни!!! Сферический конь в безвоздушном пространстве!!!!!


      Пример недорогих автовозов.
      Все что за относительно вменяемые деньги (ну например 250-300 тысяч рублей) из Самары и Тюмень - это только наличка.
      Еще и бегать за ними.

      Официальный канал со всеми документами запрашивает с тебя уже 450 тысяч...

      Причем, с вероятностью в 90% - поедут по факту те же частники, просто "официальный канал" - будет "работать по схемам"...
    2. +2
      9 августа 2021 14:13
      lol
      если ваши клиенты работают на ОСН, как вы с ними будете сотрудничать, если они требуют входящий НДС? система начисления выбирается не из размера дохода, а из условий работы!

      Вы работаете только с транспортными компаниями имеющие автопарк в собственности? или Вы просто работаете с ООО которое использует "арендуемый транспорт"? laughing
      1. 0
        11 августа 2021 14:05
        Вадим, я в свое время держал ндс-ую контору,работать с ндсниками, еще контору-упрощенку,и ИП...
        под все виды контрагентов...но гиморой еще тот,такая оптимизация...а куда деваться,государство вынуждает
        1. 0
          12 августа 2021 12:10
          Вы пишите в прошедшем времени hi
          А как сейчас?
    3. -1
      9 августа 2021 18:16
      Автор видимо вспоминает времена, когда водитель вообще нигде и никак оформлен не был, получал деньги налом и ни за что не отвечал. А тут вдруг заставили хоть что-то платить.
  19. +2
    9 августа 2021 13:13
    Да офигиваешь с этих налогов, особенно когда расчетку по итогам года смотришь. А еще всякие акцизы на ресурсы например. Мы не хуже ОАЭ должны жить. А вместо этого, налоги находятся оперативниками в каком-нибудь дворце в стиле цыганщины, либо идут в полярную сову кормить пойманных приспешников басаева.
  20. +7
    9 августа 2021 13:20
    статья прям в точку сам предприниматель с 2006 года, еще сюда можно добавить отмену налога на транспорт, который обещали убрать из-за акцизов на топливо, а получилось так что акциз добавили а налог не убрали.
  21. +6
    9 августа 2021 13:27
    И поэтому приходится с толковым главбухом составлять липовую отчетность, дабы налоговики не докопались. Но это не есть хорошо, ибо скажется впоследствии при подсчете размера пенсии. Налоговую систему надо приводить в согласованный режим, но судя по всему, никому до этого нет дела.
    1. +4
      9 августа 2021 16:10
      А еще наши любимые законодатели с ужасающей частотой после несколько раз в год) выпускают законы и постановления для облегчения учета и отчетности. Бухгалтера после этих облегчений попросту начинают сходит с ума, потому что нормальный человек просто физически не может изучит всю эту кипу документации - а тут сразу штрафы от налоговиков. При этом налоговики упорно не хотят работать непосредственно с человеком - все дистанционно. создавая никому не нужный документооборот. За период с 1997 года обратил внимание , что и уровень нижнего звена (по крайней мере) налоговиков, пфр, фсс и т.п. очень сильно упал. Работа строго по макету, шаг в сторону ......
      1. +1
        10 августа 2021 09:59
        Цитата: andr327
        При этом налоговики упорно не хотят работать непосредственно с человеком - все дистанционно. создавая никому не нужный документооборот. За период с 1997 года обратил внимание , что и уровень нижнего звена (по крайней мере) налоговиков, пфр, фсс и т.п. очень сильно упал. Работа строго по макету, шаг в сторону ......

        Вас если загнать в рамки - вы тоже будете строго по макету работать....
        И кстати отделение лица от госоргана - таки реально снижает коррупцию
      2. 0
        11 августа 2021 14:11
        Андрей,вы наступили на такую глобальную мозоль.... drinks
  22. +5
    9 августа 2021 13:51
    В России дикий барыжий чубайсовский капитализм! И законы просто вынуждают людей зарабатывать нечестными методами и воровать! В Германии все платят налог одинаково и кстати второй по величине после Бельгии ( 30%, в Бельгии 40%) но предприниматель да и просто наёмный рабочий имеют возможность в конце налогового года произвести сверку налогов (Lohnsteuererklärung) и тут можно много чего списывать, например владелец какого нибудь страхового бюро может списывать с налогов расходы на канцтовары ( а это немало учитывают на расход бумаги и цены на картриджи для принтеров), абонентскую плату за интернет ( а в Германии интернет дорогое удовольствие) проезд до места работы на общественном транспорте или стоимость топлива за год или километраж ( 0,3€ за каждый км) если колесиш на вело или пешкарусом добираешься и много ещё чего в результате можно вернуть от нескольких сотен до нескольких тысяч евротугриков. Я вот могу списывать обувь и одежду для работы а также расходы на стирку этой одежды.. Когда в России думские чюни будут о народе думать а не макароны предлагать, может что то изменится
    1. +1
      9 августа 2021 18:19
      А вы думаете, этого нельзя делать в РФ? Купить рабочую одежду и обувь и её иногда химчистить? В чем проблема заключить договора на поставку этих шмоток и услуги прачечной?
      1. +1
        9 августа 2021 21:22
        Я не переношу химчистку ( аллергия) а так у нас одежду стирает прачечная от работодателя
  23. +1
    9 августа 2021 13:58
    Автор, а на фига Вам диспетчер, когда Вы сами можете подписаться с перевозчиком если он ИП??
  24. 0
    9 августа 2021 13:59
    Не знаю,но у нас контора работает и процветает.У нас еще таможня на шее висит.
  25. +4
    9 августа 2021 15:01
    Большие налоги ? Это волшебно. Для всего остального есть "Росгвардия".
  26. Комментарий был удален.
  27. +3
    9 августа 2021 15:40
    Чтобы хоть чуть чуть сгладить горькое послевкусие от этой хорошей статьи:
    Бизнес у него был небольшой и довольно убыточный. Каждый день покупал много пива, выпивал его, а пустые бутылки сдавал за деньги. Особо не расшикуешься, но на хлеб хватало.
  28. -1
    9 августа 2021 15:43
    Вы почему вводите людей в заблуждение?! Водителю в вашем примере никто не запрещает быть на общей системе налогообложения и платить НДС. Вы почему рассматриваете НДС только к уплате, а вычету или к возмещению нет?! Ставки НДС разные! Есть 20%, есть 10%, есть "нулевая" ставка! Если у меня НДС идет к возмещению, мне вообще все равно, является мой контрагент плательщиком НДС или нет! УСН предполагает два вида налогооблагаемой базы - "доходы" и "доходы минус расходы"! ИП не являются плательщиками налога на прибыль организаций!!
    1. +1
      10 августа 2021 05:59
      Цитата: Из Томска
      Водителю в вашем примере никто не запрещает быть на общей системе налогообложения и платить НДС.

      Вы предлагаете каждому водителю нанять себе бухгалтера? Производительность труда в России сразу упадет если не на 50% то на 15% точно. Не просто так ITшники бегут из России даже в Белоруссию.
  29. +2
    9 августа 2021 15:47
    Все это не то что сложно,но нудно и отнимает время от дела.Если ты творческий человек,то цифири считать тебе просто не интересно и наоборот. А " Македонскими" единицы родятся и эти гениальные люди в основном не в бизнес идут. Грубо- есть идея,есть возможность реализации и заработка- учись работать с "бумажками".Если тебе это не интересно- нет бизнеса и можно забыть о благих начинаниях, что большинство и делает. Я то мыслю так- десятину должны платить все от дохода и сразу все ясно и понятно.
    1. 0
      9 августа 2021 17:09
      Не раз в коридорах налоговых инспекциях слышал разговоры ИП
      ,-как дела?
      -плохо , все по нулям
      то есть если ИП меняет равное на равное, то это для него плохо, барышей нет , а сверхприбыли и подавно а тем не менее в городах полно новых дорогих иномарок , вокруг городов массово строят коттеджи в два уровня , значит не так все плохо
      1. +5
        9 августа 2021 19:37
        вопрос кто строит коттеджи и кто ездит на лексусах, я думаю это не мелкие предприниматели а скорее госслужащие - чиновники,силовики и тд
        1. +1
          9 августа 2021 23:28
          Лепшие люди))) -Чужие. У них свой мир , а у нас свой.
        2. -2
          10 августа 2021 10:06
          Цитата: Ryaruav
          вопрос кто строит коттеджи и кто ездит на лексусах, я думаю это не мелкие предприниматели а скорее госслужащие - чиновники,силовики и тд

          Ага.... У 90% чиновников и силовиков зарплата ВСЯ помещается в 500 000 ГОДОВОГО дохода
          А больших чиновников на уровне области даже на посёлок в 50 домов может не хватить...
          Так что уточним - строят торгаши и коррупционеры. Причем именно в такой последовательности
          1. +2
            11 августа 2021 07:22
            при капитализме, который нынче в стране- мелкий бизнес основа развития, даже если Вы вообще всех кто с бизнесом связан не любите, это все равно так.. чет не замечал у каждого магазинчика Лексус, Сергей.. и из знакомых-чиновники/силовики как минимум не хуже мелкого бизнеса живут.. в том и вопрос- зачем развиваться/создавать рабочие места/платить налоги- если можно на госслужбу пойти с перспективой "заработать", а то еще и на пенсию пораньше? а также средний бизнес и мелкий не путайте- по доходам на порядок разница.. кстати торгашество нынче в упадке- крупные сети почти весь рынок подмяли..
            1. 0
              11 августа 2021 10:11
              Цитата: советник 2 уровня
              чет не замечал у каждого магазинчика Лексус,
              - ну продавцы в общем то да lol
              Цитата: советник 2 уровня
              знакомых-чиновники/силовики как минимум не хуже мелкого бизнеса живут
              - зайдите на сайт их органа и посмотрите их доходы за прошлый год. Если они от 300 до 500 000 за год, а знакомый ездит на лексусе - это или наследство либо взятки. Третьего не дано
              1. +1
                11 августа 2021 11:11
                Цитата: свой1970
                - ну продавцы в общем то да

                1... т.е. Вы наблюдаете у каждого мелкого бизнесмена - лексус.. похоже Вы не с России.. иначе бы у нас все на Лексусах ездили.. нафига работать за 25-35, если арендовал 8 кв.м. - посадил продавца, фигни завез.. и у тебя - раз, и лексус..
                2... у обычного владельца, например, салона-эпиляции (не премиум) 50-60 чистыми в нашем городе.. у капитана полиции тоже самое.. у чиновника обычного с администрации 35-45.. неужели считаете разрыв большим? только не паришься где деньги взять.. и нафиг тогда этот бизнес? проще как моя знакомая- майор, юрист в РОВД сидит- особо не напрягается и 60-70 получает..
                понимаете у нас НЕВЫГОДНО в "чистую" мелкому бизнесу работать и это ПЛОХО, но это из-за такого устройства налоговой системы.. не выбивать остатки денег нужно, а делать условия чтобы платежей от бизнеса в бюджет и бизнесменов все больше было это и будет развитие и об этом государство думать должно..
      2. 0
        9 августа 2021 22:30
        Принял,но я про себя.
  30. +2
    9 августа 2021 17:08
    Скоро ещё введут новый налог 29%: НДД - Налог на Достройку Дворца.
  31. +1
    9 августа 2021 17:53
    Реплика с места:
    Знакомая платит за аренду помещения размером 2,5 х 3,5 около 18 000 рублей в месяц. Оплата 2-х и 3-х комнатной квартиры вышла на 8 089 рублей. Хозяин здания рынка просто объелся ухи...
    1. 0
      10 августа 2021 10:11
      Цитата: ROSS 42
      Хозяин здания рынка просто объелся ухи...

      А теперь вопрос на засыпку - чем торгует ваша знакомая, если ей хватает на ВСЕ, в том числе на такую аренду?
      Её доход должен быть не менее 150 - 200 000 в месяц. Иначе она не закупит необходимое, не заплатит аренду, не заплатит налоги, не оплатит продление программ....
      Ну или она сидит там в черную....
      1. +1
        11 августа 2021 07:32
        т.е. если ее 8 кв.м. не приносят 150-200 т.р. - по идее ей незачем работать? так то Вы правы в теории.. про то и речь в статье, что существующая система для мелкого бизнеса- невозможна для честной работы (как и 150-200 т.р. с 8кв.м.)- иначе его 99 процентов просто исчезнет и не будет совсем.. а мелкий бизнес основа капиталистической экономики во всем мире и с этим надо что то делать если хотим развития страны..
        1. 0
          11 августа 2021 10:23
          Цитата: советник 2 уровня
          так то Вы правы в теории.

          Я прав и в теории и в практике, увы...
          Если она там сидит значит - доход есть причём перекрывающий стоимость аренды+ затраты
          Парикмахер женский легко делает в день 10 000( стоимость прически ОТ 1500 )=300 000 в месяц оборот
          1. +1
            11 августа 2021 10:51
            Утверждаю, Сергей, Вы никогда не занимались своим бизнесом, поскольку как и все кто им не занимался, во 1х не понимаете разницу между чистой прибылью и оборотом, а во 2х считаете что все мелкие бизнесмены сплошь богатеи ничего не делающие, которых только трухани-золото посыплется..
            парикмахер (1 шт.) 300тыров в месяц.. это где? в Москве? или элитная для "гламура"-стрижка от 1,5т.р.? это тогда парикмахерская с 4мя мастерами и примерно миллион чистыми прибыли? Вы сами то в это верите, Сергей? Осетра в разы урежьте..
            я за 350 р стригусь например... у меня у кумы 3 обычных парикмахерских в столице региона- где-то в районе 100 чистыми получается..
            1. -1
              11 августа 2021 11:49
              Не Москва и даже не область.. "Губерния, глушь, и даже не Саратов" - глухая провинция

              Цитата: советник 2 уровня
              у меня у кумы 3 обычных парикмахерских в столице региона- где-то в районе 100 чистыми получается..

              У нас аренда рабочего места встает парикмахеру в 300 рублей в день

              Цитата: советник 2 уровня
              я за 350 р стригусь

              Умножьте на 15 мужиков в день (по пол часа на нос) -5250(Внезапно!!!)в день, 150 000 на мужиках(!!!!). И да, вот меня стригут за теже 350 рублей 5 минут - лысина-с... А очередь сидит наготове...

              Я специально оговорил - Женский...вы видимо не в курсе что женские стрижки
              Цитата: свой1970
              ОТ 1500
              уже лет десять, причем записываются в очередь.
              Если вам жена говорит что за тыщу стрижется lol lol - смело накинте ещё 2...
              Обычные женские прически обычно 2-3
              Стрижки свадебные - от 5 и до 12 000, но долго по времени... Они их не очень любят - невесты на психе, время идет..

              Так что ваша кума обманывает не только налоговую но и вас...... 100 000 ей с рабочего места капает в месяц- а не за три парикмахерских

              Естественно у них есть затраты- аренда, краски, шампуни, машинки, воротнички и прочее.... Но парикмахеры за 50 000 ПРИБЫЛИ в месяц работают когда совсем уже жрать нечего
              1. +1
                11 августа 2021 12:29
                хорошо.. возможно парикмахерские это и выгодно, правда сильно зависят от места, количества людей(не бесконечного), количества конкурентов и вложений.. так что предположу(даже уверен), что такие есть.. но также уверен, что это не среднестатистическая парикмахерская, а так скажем "продвинутая"..

                Цитата: свой1970
                Умножьте на 15 мужиков в день (по пол часа на нос) -5250(Внезапно!!!)в день, 150 000 на мужиках(!!!!). И да, вот меня стригут за теже 350 рублей 5 минут - лысина-с... А очередь сидит наготове...


                Вы опять считаете общую прибыль, Сергей... для примера, насколько в курсе с мастером у кумы моей договоренность 50/50 и это классика- уже 75 т.р. с места..
                в обычной парикмахерской - 3 места.. т.е. 225 т.р.
                - аренда в норм месте -40-50 т.р.= 175 т.р. далее - 25 т.р. на всякую мелочь- свет, вода, шампуни, уборка-охрана и т.п.= 150 т.р. идем дальше..
                реклама -10-15 т.р. это минимум! для прокачанной парикмахерской= 135 т.р. и возможны поломки фенов и т.д.
                и совсем без налогов не бывает, все же там ККМ- только совсем сумасшедший будет без нее..
                - 4-5 в фонды как ИП и минимум -10т.р.*3 места налогов 6% (если прятать)= -30т.р.
                осталось 100000 т.р.
                Не забываем про администратора в нормальной парикмахерской пусть -20 т.р. и самих мастеров на минималке 12300 т.е. налогов с них 3*5 т.р.= -15тр
                получаем навскидку 65 т.р. прибыли с парикмахерской (хорошей парикмахеской с хорошими мастерами в хорошем месте, а таких немного) и это если не в кредит открывал и если реально есть хороший поток людей, а он далеко не в каждой, ой как не в каждой парикмахерской есть...
                вот вам примерный расчет "сходу" - осталось чистыми 65000, а с виду - дааа!!!! парикмахерская 450 т.р. заработала.. но есть куча нюансов, которые многие не видят, потому как не сталкивались..

                плюс не забывайте, что многие мастера до половины прибыли на карман положить готовы и другие "веселые" проблемы тоже уменьшающие прибыль.. типа телефона, интернета, сайта и т.д.
                1. +1
                  11 августа 2021 14:18
                  Николай,сдается мне,вы мечете бисер.....ну не понимают люди...
                  1. +1
                    11 августа 2021 16:58
                    ну.. возможно Вадим, конечно может и зря стараюсь.. просто пытаюсь, чтобы люди, далекие от "своего дела", задумались, что не гребет мелкий бизнес лопатой деньги падающие с неба, а достаточно много сил прилагает (хоть этого постороннему и не видно), чтобы их заработать, а в последнее время - ко многим все ближе понятие- выживает.. hi
                    1. -1
                      11 августа 2021 21:26
                      Цитата: советник 2 уровня
                      просто пытаюсь, чтобы люди, далекие от "своего дела", задумались, что не гребет мелкий бизнес лопатой деньги падающие с неба, а достаточно много сил прилагает (хоть этого постороннему и не видно), чтобы их заработать, а в последнее время - ко многим все ближе понятие- выживает..

                      никто и не спорит что бизнес - это тяжело,что для этого надо иметь склад характера торгашеский,что надо уметь удавится за копеечку самому и удавить конкурента за нее же...
                      а формула "бизнес выживает" - меня бесит...выживают люди, а бизнес накидывает цену на все и вся недолга...

                      З.Ы.
                      У нас в городе все лексусы принадлежат большим торгашам- за исключением дорожника feel
                      все тойоты камри принадлежат средним торгашам
                      все лендкруизеры - это фермеры
                      гелики и порш - это святое:стоматологи и хозяин кладбищ
                      1. 0
                        12 августа 2021 09:11
                        Цитата: свой1970
                        никто и не спорит что бизнес - это тяжело,что для этого надо иметь склад характера торгашеский,что надо уметь удавится за копеечку самому и удавить конкурента за нее же...


                        бизнес это не только торгаши, а еще и услуги от сиделок до высокоинтеллектуальных продуктов и т.д.. Сергей, а в наемном труде не давят конкурентов в карьерном росте? и намного более подлыми способами, чем в бизнесе, чтоб на ступеньку выше стать и на 5 тр больше получать и командовать? И О_пы не лижут, и не подставляют-все хорошие? Что Вы сразу бизнесменов как каких-то низкопринципных людей обрисовали- всех без исключения? Они в первую очередь люди способные на решения и ответственность - если рискнули быть самостоятельными.. а потом уже человеческие качества.. разные у всех.. и да, чаще всего они зарабатывают больше наемного работника - или это ненормально по Вашему?

                        Цитата: свой1970
                        а формула "бизнес выживает" - меня бесит...выживают люди, а бизнес накидывает цену на все и вся недолга...


                        Я Вас уже понял.. по Вашему - снял 8 кв.м-посадил продавца - завез что-нибудь (без разницы особо- что) и мильены прут... а меньше денег стало- просто цену поднял хоть до небес?
                        Вам на своем опыте скажу- с 2014 цены свои поднял на 20-25%, а цены на все в стране выросли в 2-3 раза.. а знаете почему? поставлю +200-300% просто никто не придет... денег у людей нет столько и конкуренты есть..
                        а если торгаши в смысле глобальные игроки типа повышающие цену на гречку в масштабе страны- да они именно такие как Вы говорите и у них конкурентов особо нет..
                        Скажу опять- не путайте мелкий бизнес и корпорации типа "Магнитов" и т.п. они тоже + к налогам душат мелкий бизнес, как раз чтобы делать то, о чем Вы говорите- повышать цены как хотят.. тут мелкий бизнес как раз мешает им задирать цены как они хотят.. поймите уже это.. мелкий бизнес- в каком то смысле - защита людей от крупного..
                        и он да- выживает.. я прекрасно помню, насколько проще было 10 лет назад работать и зарабатывать и вижу сколько людей закрылось и пошло "село на шею" государству вместо того, чтобы хоть что-то ему платить..
                        Опять повторюсь.. статья про то- как помочь бизнесу развивать страну своей работой, как раз изменить цены "как хочу".. думаете Вы от этого не зависите? зря.. налоги малого и среднего бизнеса- основной источник дохода развитой капиталистической страны и основной работодатель.. у нас капитализм.. не будет этого- не будет развитого капитализма, а будет "дикий" когда цены "как хочу" и т.п.
                      2. 0
                        12 августа 2021 09:22
                        Ваши предложения? Как выйти из этой ситуации? Причем так чтоб никого не ушемить?

                        Вот объявили программу самозанятых...
                        Вроде благое дело...
                        На фирме где шурин работает - их тут же сделали самозанятыми( "не хочешь- иди в......ворота!") .
                        Налоги/выплаты за них платить не надо, контролировать не надо, спецодеждой обеспечивать не надо, ТБ соблюдать не надо...
                        Грозят что договора будут на 1 день request подписывать. Я ему говорю - 3/4 из их требований незаконны, а он мне- а куда я пойду?
                        И кто тут кого "кошмарит"????!!!!!
                      3. 0
                        12 августа 2021 09:56
                        предложения.. с некоторыми согласен из статьи.. могу говорить именно про себя как малый бизнес, сходу что в голову пришло:
                        1. убрать проверки и отчеты от слова совсем (и ФНС и Прокуратура и Росстат и тд. т.п.). кроме отчета раз в год по прибыли причем счет ИФНС - прекрасно сама может выставить так как все равно проверяют после сдачи-если не согласен- общайся.
                        2. убрать отчисления в фонды с зарплаты с обязанности малого бизнеса
                        3. НДС варьировать в зависимости от прибыли и размера бизнеса, а даже скорее в зависимости от времени работы, чтоб в начале помочь
                        4. Убрать НДС с промежуточных продавцов-грубо говоря, создаешь схему- плату, элементную базу берешь с 20% скидкой-для стимуляции производства в 1 очередь.
                        4. ответственность конечно не убирать за нарушения закона, а как говорите - наказывать по всей строгости
                      4. 0
                        12 августа 2021 10:53
                        Цитата: советник 2 уровня
                        убрать проверки
                        - то есть разрешаете творить все что угодно где угодно и как угодно?? Здорово... Хочешь свалку на своей сельхозке возле города - пожалуйста. Навар с га вырастет примерно в 1 000 раз... Плохо ли? Да офигенски ж - для бизнеса...

                        Цитата: советник 2 уровня
                        убрать отчисления в фонды с зарплаты с обязанности малого бизнеса
                        то есть им пенсии и медобслуживание =0(хрен целых фиг десятых) ? Хороший вариант, ага.... а то сиди сейчас в очереди типа безработный 25 лет и права качает,хотя ни одного копья не заплатил в ОМС

                        Цитата: советник 2 уровня
                        НДС варьировать в зависимости от прибыли и размера бизнеса, а даже скорее в зависимости от времени работы, чтоб в начале помочь
                        - 3 года работаете с 0 НДС, закрываете, через месяц открываете и опять 3 года с 0 НДС????!. .. Хороший вариант, ага....

                        Цитата: советник 2 уровня
                        ответственность конечно не убирать за нарушения закона, а как говорите - наказывать по всей строгости
                        - а кто выявлять будет - если вы п. 1 убрали все проверки( и инспекторов соответственно всех сократили)????
                        Прокуратура/МВД? И заказывать экспертизы по простым делам? И увеличить им штат?
                        recourse
                        В принципе я - ЗА!! Но при одном условиях - если возникнет угроза жизни и здоровью граждан - то судить как за умышленное покушение на убийство двух и более лиц. Причем вне зависимости - знал изготовитель что сметана кислая или не знал - неважно.....Обязан был предотвратить и баста....

                        Только я боюсь что тогда бизнес будет кричать -"Кошмарьте нас по старому!!! " lol lol
                      5. 0
                        12 августа 2021 12:39
                        1. я говорил о безответственности? или безнаказанности? покажите где!
                        см. п.4 "ответственность конечно не убирать за нарушения закона, а как говорите - наказывать по всей строгости"
                        я о том, что представьте нам "эту бумажку, ту бумажку", "представьте нам то"- на ПУСТОМ месте.. просто так.. потому что им нужно наверх отчитаться.. что вы ко мне лезете если никаких сведений о моих нарушений нет? Или Вы думаете представить в Росстат сведения о моей прибыли или штраф 50тр кому то в чем то помогает? запросите сами в ИФНС.. или в прокуратуру о числе работников- у вас нет ПФР? сами не можете? и т.д.
                        а будет свалка-другим в назиданье-по полной строгости..
                        Вы путаете ответственность за правонарушения с вечными требованиями что-то показывать кому-то - на пустом месте.. особенно прокуратура любит- пришло сверху указание - предоставить отчетность по чем-то... и начинается гемморой принесите мне все отчеты, у меня указание пофиг что вам работать нужно, а то штраф..
                        еще раз- нарушил Закон- получи.. не нарушил Закон- не лезьте..

                        2.
                        Цитата: свой1970
                        то есть им пенсии и медобслуживание =0(хрен целых фиг десятых) ? Хороший вариант, ага.... а то сиди сейчас в очереди типа безработный 25 лет и права качает,хотя ни одного копья не заплатил в ОМС


                        А у нас работники - туповатые по Вашему все? сами не заполнят свои проценты? или как в статье писали- почему не сделать зарплатный счет-на который работодатель - скинул деньги, а все сколько нужно забрали и ВСЕ!
                        В конце концов- работник немощный? или мой брат? почему меня должна волновать его пенсия через 20-30 лет? или я его приручил и теперь за него отвечаю? он такой же- взрослый человек - почему я из-за этого должен содержать/платить бухгалтера? просто почему? Во многих странах- платят работники сами - и ничего.. получается у всех.. а не платят- пусть сами и отвечают.. хотя я выше описал способ - взыскания сумм со счета автоматически..

                        3.
                        Цитата: свой1970
                        - 3 года работаете с 0 НДС, закрываете, через месяц открываете и опять 3 года с 0 НДС????!. .. Хороший вариант, ага....


                        это все легко отследить и прописать в законе.. сейчас все компьютеризировано.. фиг что спрячешь- было бы желание найти-появилась та же фамилия в том же соусе- отменили освобождение - верни все за 3 года.. хотя может здесь и да.. не стоит..
                        т.е. с этим
                        "Убрать НДС с промежуточных продавцов-грубо говоря, создаешь схему- плату, элементную базу берешь с 20% скидкой-для стимуляции производства в 1 очередь." понимаю Вы согласны?

                        4.
                        Цитата: свой1970
                        - а кто выявлять будет - если вы п. 1 убрали все проверки( и инспекторов соответственно всех сократили)????
                        Прокуратура/МВД? И заказывать экспертизы по простым делам? И увеличить им штат?

                        Вы меня похоже не поняли.. понимаете разница огромная в проверке по факту правонарушения и просто так.. потому что- нам в законе позволено..
                        я не про безнаказанность я про забюрократизированность.. если у крупняка - есть возможность содержать специально обученного человека в кадрах, бухгалтера инженера по ОТ и т.п. то у мелкого бизнеса, зачастую всего 1-2-3 сотрудника, понимаете? он не может еще 3х просто для всяких отчетов содержать..
                      6. 0
                        12 августа 2021 12:56
                        Цитата: советник 2 уровня
                        я о том, что представьте нам "эту бумажку, ту бумажку", "представьте нам то"- на ПУСТОМ месте.. просто так.. потому что им нужно наверх отчитаться.. что вы ко мне лезете если никаких сведений о моих нарушений нет? Или Вы думаете представить в Росстат сведения о моей прибыли или штраф 50тр кому то в чем то помогает? запросите сами в ИФНС.. или в прокуратуру о числе работников- у вас нет ПФР? сами не можете? и т.д.
                        Вы как дети малые, ей Богу
                        Цитата: советник 2 уровня
                        особенно прокуратура любит- пришло сверху указание - предоставить отчетность по чем-то... и начинается гемморой принесите мне все отчеты, у меня указание пофиг что вам работать нужно, а то штраф..

                        В этой ситуации тут же пишите запрос в прокуратуру свою - в нарушение приказа Генпрокуратуры запрещающей запрос каких либо отчетов( номер и дату увы не помню но он есть в сети) от прокуратуры такого то района поступило требование о предоставлении отчетности. Дальше их ответ отправляет в область. Через год вас обходить стороной будут.. Проверено..

                        .
                        Цитата: советник 2 уровня
                        А у нас работники - туповатые по Вашему все? сами не заполнят свои проценты?
                        - они не туповатые, они "авось принесет"
                        Каждый год у нас топит полстраны. Страхуют от наводнения 3%( по данным страховых)
                        Каждый год горят населённые пункты. Страхуют от пожара 10%
                        Причем эти люди ЗАВЕДОМО знают что их на следующий год будет топить... "Нафига деньги тратить? "
                        А вы предлагаете им за 30 лет вперёд думать - не на год вперед.....
                      7. 0
                        12 августа 2021 15:42
                        в общем то согласен с Вами во многом...
                        но практика бывает еще такая (что сходу в голову пришло):
                        например: представить в Росстат сведения о моей прибыли или штраф 50тр, причем в рамках программы "помощи малому бизнесу" - это кому то в чем то помогает? это помощь такая? отчитайтесь, а то на 50тр оштрафуем laughing не говоря уже про то, что эти данные есть в ИФНС.. и это законное требование.
                        например: письмо из ИФНС 2 года назад - ваша контора отсутствует по юр.адресу не нашли мы ее там (тоже по идее законная претензия).. приехал- че за фигня? а.. Вы - приехали тогда вычеркиваем, кто не приехал - штраф.. хотя там находятся.. и зачем вообще мне полдня на это тратить? ведь им просто реально в падлу было ехать и кто возмутился отстали, на этаже соседа - штраф в суде.. вчера опять такая бумажка пришла.. прошло 2 года..
                        понимаете- всех можно застроить, победить нажаловаться.. но я не работаю защитником себя от всяких чиновников и их идей, понимаете? мне есть чем заняться.. поэтому я и против того, чтобы меня трогали/проверяли если я ничего нарушил.. собственно в странах развитого капитализма так и делают- не косячишь-не трогают.. я об этом..
                      8. 0
                        12 августа 2021 18:39
                        Цитата: советник 2 уровня
                        не говоря уже про то, что эти данные есть в ИФНС.. и это законное требование.
                        -трабл втом что есть куча органов которые не могут передавать сведения - ибо личная тайна.Загсы например всех посылают - кроме ментов..

                        Цитата: советник 2 уровня
                        поэтому я и против того, чтобы меня трогали/проверяли если я ничего нарушил.. собственно в странах развитого капитализма так и делают- не косячишь-не трогают.. я об этом..
                        - ну положим не совсем так, точнее совсем не так...В Германии если ты остался на своей кровной даче после 23:00 - тебя оштрафуют на 200 евро..А уж если ты полезешь в США сам что либо чинить без лицензии- в некоторых штатах до уголовки, но везде в любом случае штраф
                        Но бог с ним, с лицензией..
                        Там бизнесмен несет личную ответственность,его риски застрахованы.Если покупатель будет недоволен сметаной- страховая покроет ущерб

                        А у нас? лично вы страхуете свои риски и риск перед потребителем?или ваша кума? ага, щаз....
                        А еще при этом - машина на тещу, офис на уборщицу, дом единственное жилье детей и все...
                        Взять с вас в случае ваших косяков - нечего, абсолютно...Что собственно и показал пожар в Зимней Вишне - опять за все платило государство..

                        я согласен за безнадзорность-но при условии
                        Цитата: свой1970
                        если возникнет угроза жизни и здоровью граждан - то судить как за умышленное покушение на убийство двух и более лиц. Причем вне зависимости - знал изготовитель что сметана кислая или не знал - неважно.....Обязан был предотвратить и баста....

                        а если денег нет(а их никогда нет в таких случаяХ!!) - детей из дому поджопниками на улицу вместе с тещей, дом/машины/все подчистую продавать в пользу пострадавших - вне зависимости от степени родства с вами.

                        вы понимаете-что 99,999999999% наших предпринимателей разорилось бы в США за неделю?просто потому что привыкли ни за что не отвечать в РФ?
                        им ЗДЕСЬ никогда не впаяют штраф в 2млн баксов за сушку мокрой кошки в микроволновке- а там легко...или 3 -за то что недостаточно информативно на пачке сигарет было проинформировано про возможный рак

                        Друг судился с продавцом 9(!!!!!!!!) месяцев за некачественную автомобильную мойку- отсудил стоимость мойки + затраты на адвоката + 2 000 морального вреда.
                        Он чем перед торгашом провинился? что сдуру зашел в магазин с деньгами и целью?

                        Мы с вами стоим с разных сторон баррикад и никогда не сойдемся .
                        Чтобы наш бизнес стал цивилизованным надо еще лет 50,чтобы наш покупатель знал свои права и легко судился- тоже лет 50..
                        за 30 лет от советского продавца"Бери что дают и не вякай!!" мы сделали большой скачок- но до победы цивилизованных отношений еще очень далеко
                2. 0
                  11 августа 2021 17:01
                  Цитата: советник 2 уровня
                  аренда в норм месте -40-50 т.р.=

                  Вы не уловили - мастер платит 300 рублей сноса в день - это и есть аренда от 30 до 50 тысяч +- в месяц с 3-4 мастеров
                  Цитата: советник 2 уровня
                  вода, шампуни
                  это копейки на фоне стоимости стрижки куб горячей воды 68 рублей. Сделав вам стрижку - мастер отбил воду на неделю вперёд всей парикмахерской
                  Фены, ножницы, машинки - расходник это да...

                  Цитата: советник 2 уровня
                  реклама -10-15 т.р. это минимум! для прокачанной парикмахерской= 135 т.р. и

                  Реклама....... Расскажите Куме что народ обожрался рекламы и видя билборд с рекламой думает про себе:"Достали!!! Очередное налюбилово!!"Ну и матом дальше....
                  Если есть хорошие мастера - дорога в эту парикмахерскую не зарастет даже она в развалинах сарая работать будет. Народ будет ехать с другого конца города к СВОЕМУ мастеру... Я вот к своему пешком хожу- не подьедешь. Вроде бы просто стрижет мои остатки кудрей - а выходишь и такая какая-то легкость в чувствах, и волосы растут вдвое быстрее( даже 500 не жалко будет если поднимут). А другие обскоблят - так им красная цена 50 рублей, невзирая на пафосный салон и продвинутую рекламу
                  А если мастеров нет- никакая реклама никого не заменит, бестолку... Возможно, это беда вашей Кумы...
                  1. 0
                    12 августа 2021 10:01
                    Цитата: свой1970
                    А если мастеров нет- никакая реклама никого не заменит, бестолку...

                    как раз многие, к сожалению, за счет рекламы-без мастеров и зарабатывают, а потом откроются в другом месте, и так по кругу.. и работает схема-как раз за счет массовой качественной рекламы.. Вы мягко говоря-недооцениваете влияние рекламы на умы..
                    1. 0
                      12 августа 2021 12:42
                      Если это реклама Халявы то да, работает... Но тяга к ней увы не излечима...
                      1. 0
                        12 августа 2021 12:43
                        тут бесспорно, Сергей.. а потом приходят- просят все исправить.. похоже тяга к халяве- вечна..
  32. +2
    9 августа 2021 17:57
    Вот прямо сейчас всё убивает отсутствие гос.кредитования. Не налоги, не буржуи (при всём моём к ним презрении). Лет 5 назад (sic!) по работе попался итальянец, кто чуть не умер насмерть от информации по процентам в РФ, он не мог поверить, у него не укладывалось в голове. Уверен, тот спич до сих пор плавает на языках в Макаронии. Ближе к теме, пока государство отдаёт сей момент на прикуп откровенным барыгам и кровопийцам, толку не будет.
    1. +4
      10 августа 2021 08:18
      Цитата: Виктор Ценин
      отсутствие гос.кредитования. Не налоги, не буржуи (при всём моём к ним презрении)

      если бы налоги были меньше, то и кредиты бы не понадобились, бизнес развивался бы из своим прибылей, а когда бизнес задушен налогами превышающими 100 процентов, то есть весь бизнес планово убыточен, то он на крючке у кредиторов и постепенно становится собсверностью кредиторов то есть международных банков питающихся из ФРС... ну какой смысл взимать грабительский налог, а потом его отдавать в виде кредита? какая то глупость получится, отняли =вернули, отняли снова вернули... детская игра в передавшки... помыслите логически ,и не повторяйте как попка за кУдриным и Чубайсом представляющим нам "рай" с низкими кредитными ставками....
      1. 0
        10 августа 2021 09:28
        Кредиты нужны всегда, что вы такое пишете. Бизнес построен на кредитовании, любой деловой человек прекрасно это осознаёт. Я не противник понижения налогов в рамках разумного, если вы поняли в таком ключе. Однако основа это недорогие деньги для старта/развития дела. Мнение Кудрина и особенно Чубайса мне совершенно индифферентно, тут вы мимо тем паче.
        1. +1
          10 августа 2021 21:41
          Цитата: Виктор Ценин
          Бизнес построен на кредитовании

          в корне не верно, бизнес должен строиться на прибыльности его самого, а кредит это вынужденная мера для старта или в случае форс мажора....
          1. -1
            10 августа 2021 23:17
            В корне не верно ваше мнение здесь и сейчас. Деньги на дело не берутся из воздуха, делу нужна основа. Развитию нужны деньги, стараюсь донести просто и понятно. У вас есть идея, где брать бабло альтернативным образом, так вы просветите, не меня, а тысячи условных начинающих деловых людей (кроме криминала конечно же, у нас правовое общество). Не из серии он/она всего добился сам, просто папа/мама помогли. Вот ерунду пишете, честно.
            1. +1
              11 августа 2021 01:02
              Цитата: Виктор Ценин
              просто папа/мама помогли

              молодой человек, привыкший жить помощью мамы папы и банкиров, в условиях тотальной убыточности любого бизнеса (из за непомерных налогов и поборов) и привыкший к этой идиотической ситуации и смерившийся с ней и защищающий ее..... в нормальных условиях (когда налоги меньше 100 процентов) ........ Как говорил великий Генри Форд, хорошее предприятие само себя кормит. Перефразирую: хорошее предприятие создает непрерывный поток добавленной стоимости. Ему не нужны кредиты — развитие идет за счет потока, который генерирует добавочная стоимость..... https://m.dp.ru/a/2016/05/29/Dobavljajte_i_dobavljaemi_b
              1. -1
                11 августа 2021 07:54
                Где великий Форд взял деньги на заводы с конвейерами подскажете?
                В данный момент времени зачем компании Форд кредиты и торговля своими акциями?
                Вам лично известны компании без кредитов в РФ/иностранные?
                Вам известно понятие мудрости, в частности не настаивать на ошибках?
                1. +1
                  11 августа 2021 08:18
                  Цитата: Виктор Ценин
                  В данный момент времени зачем компании Форд кредиты и торговля своими акциями?
                  Вам лично известны компании без кредитов в РФ/иностранные?

                  вы читать умеете? если налоги выше 100 процентов, то без кредитов не выжить, для чего налоги выше 100 процентов? для того, чтобы бизнес не смог выжить сам и быть свободным от кредитов, для того чтобы все люди были рабами банков , нищими, с отрицательным сальдо собственности
                  1. +1
                    11 августа 2021 08:35
                    Разумеется умею. Моё мнение по налогам я выразил выше, по этому аспекту солидарен с вами. Что насчёт вашего умения читать, слушать и слышать?
      2. -1
        10 августа 2021 10:22
        Цитата: владимир1155
        когда бизнес задушен налогами превышающими 100 процентов

        То есть торгаш должен через пару месяцев умереть с голоду?!!!! А торгаши в курсе - что они тратят больше чем зарабатывают???

        Читаю и плачу - так их жалко....

        Была возможность закупать на работу(неофициально) - заморозки тесто фрукты, овощи. Знакомый работал торговым агентом- у него объёмы продаж росли...
        Нам привозили продукцию , мы отдавали деньги ему налом, продавец был доволен....
        Пикантность ситуации - стоимость была на 35-40% ниже средней по нашему городу...
        Так например клубника замороженная обходилась нам в 120 рублей- она же лежала в магазинах по 180-200.
        Тесто слоеное - нам по 38 - везде по 70 рублей
        Одна и та же машина везла и нам и и в магазины один и тот же продукт....
        И изготовитель при этом с голоду не пух, как не странно.....
        1. 0
          10 августа 2021 21:39
          Цитата: свой1970
          стоимость была на 35-40% ниже средней по нашему городу...

          ну и подумайте логически почему? неужели непонятно что там был черный нал, обналичка, фирмы однодневки и прочие методы уйти от налогов, а кто попытается платить налоги тот автоматически разоряется
          1. 0
            10 августа 2021 22:36
            Цитата: владимир1155
            Цитата: свой1970
            стоимость была на 35-40% ниже средней по нашему городу...

            ну и подумайте логически почему? неужели непонятно что там был черный нал, обналичка, фирмы однодневки и прочие методы уйти от налогов, а кто попытается платить налоги тот автоматически разоряется
            -а мне не пофиг? однодневки там или трехдневки?
            Я знаю совершенно точно одно - если торгаш не разоряется в течении 1 года - значит прибыль у него от 50 до 100%(в зависимости от жадности)
            Или вы свято верите что производитель теста себе 2 рубля с упаковки берет?ну-ну....
            1. +1
              11 августа 2021 01:20
              Цитата: свой1970
              а мне не пофиг? однодневки там или трехдневки?
              Я знаю совершенно точно одно - если торгаш не разоряется в течении 1 года - значит прибыль у него от 50 до 100%(в зависимости от жадности)
              Или вы свято верите что производитель теста себе 2 рубля с упаковки берет?ну-ну....

              ну если вы все за всех знаете, и уверены в таких астрономических доходах ( как от нефти)........ и вам вообще наплевать.... то зачем вы ссудите о том, о чем не знаете, .. торгаш не способен давать цену по своему желанию, ибо есть средняя цена рынка, есть средняя норма прибыли, есть конкуренты и есть ограниченные доходами возможности покупателей, есть проходные места, а есть мертвые, есть ходовой товар и есть убыточный,..... в общем, если не знаете то хоть молчите уж
              1. 0
                11 августа 2021 06:38
                Цитата: владимир1155
                торгаш не способен давать цену по своему желанию, ибо есть средняя цена рынка, есть средняя норма прибыли

                Я привёл вам цифры- это реальность
        2. 0
          13 августа 2021 16:17
          Цитата: свой1970
          Цитата: владимир1155
          когда бизнес задушен налогами превышающими 100 процентов

          То есть торгаш должен через пару месяцев умереть с голоду?!!!! А торгаши в курсе - что они тратят больше чем зарабатывают???

          Читаю и плачу - так их жалко....

          Была возможность закупать на работу(неофициально) - заморозки тесто фрукты, овощи. Знакомый работал торговым агентом- у него объёмы продаж росли...
          Нам привозили продукцию , мы отдавали деньги ему налом, продавец был доволен....
          Пикантность ситуации - стоимость была на 35-40% ниже средней по нашему городу...
          Так например клубника замороженная обходилась нам в 120 рублей- она же лежала в магазинах по 180-200.
          Тесто слоеное - нам по 38 - везде по 70 рублей
          Одна и та же машина везла и нам и и в магазины один и тот же продукт....
          И изготовитель при этом с голоду не пух, как не странно.....


          Ваш пример не очём не говорит! Вы покупали продукты на прямую у производителя, минуя наценку магазина, которая составляет 50% как минимум. В магазине не производить продаёт клубнику по 180, хотя его и 120 устраивает. Производитель продаёт по 120 в магазин, а магазин продаёт по 180. Вам просто повезло
          1. 0
            14 августа 2021 22:11
            Цитата: Eroma
            Вам просто повезло
            -пффф.....вы забываете что у нас даже не мелкий опт-розница..мы в совокупности брали на 2 тыщи

            Цитата: Eroma
            наценку магазина, которая составляет 50% как минимум

            Цитата: советник 2 уровня
            Вам на своем опыте скажу- с 2014 цены свои поднял на 20-25%, а цены на все в стране выросли в 2-3 раза.. а знаете почему? поставлю +200-300% просто никто не придет... денег у людей нет столько и конкуренты есть..

            кто то из вас двоих мягко говоря лукавит...вы уж между собой сами разберитесь- кто сколько накручивает, ага...
            а то сироты-бизнесмены кричат про 5 belay % накрутки
  33. 0
    9 августа 2021 17:57
    1) Когда комитент (водитель) не является плательщиком НДС, а посредник на НДС, то НДС платится с вознаграждения посредника (см., например, письмо Минфина России от 22.01.15 № 03-07-11/1698).
    2) НДС платит не покупатель, а реализатор - все предприятия цепочки возвращают НДС, уплаченный ими ранее, кроме первого в цепочке (да, налоговая пристально смотрит но если бухгалтерия работает как надо, возвращают все в следующем году)
    1. +1
      9 августа 2021 19:18
      В США НДС нет ато есть налог с продаж, налог с продаж или с оборота вместе с налогом на сверхприбыль резко сокращает цепочку перекупщиков и стабилизирует цены
      1. 0
        9 августа 2021 22:49
        Я не говорю, что у нас хорошая система налогобложения, я намекаю, что автор не совсем владеет ситуацией.
        В США единственная проблема- кредитование (закредитованность населения). По сути, половина в среднем доходов уходит на обслуживание кредитов. Отсутствие кредитной истории также минус. Но это скорее вопросы к стилю жизни. Оставшейся половины хватает на жизнь, отдых и накопление на старость.
        1. +2
          10 августа 2021 08:11
          Цитата: Задумчивый Юрист
          В США единственная проблема- кредитование (закредитованность населения). По сути, половина в среднем доходов уходит на обслуживание кредитов

          научитесь зрить в корень, американцы все нищие с отрицательным сальдо кредитов, значит они на крючке, любое непослушание режиму (начальнику) и ты бомж.... вам этого хочется? посмотрите на американских бомжей, на целые гетто населения бедного и безграмотного никогда не работавшего живущего в впроголодь лишённого медицины, охраны порядка и образования, и таких в америке половина населения... а остальная половина пашет как проклятые и боится не вернуть кредит, настоящее банковское кредитное рабство, не судите про Америку по Голливуду и купленным СМИ. Хорошо везде и в америке тоже живётся только сверхбогатым.
          1. 0
            10 августа 2021 10:16
            Я поклонник китайской системы государственного устройства. Штаты на дух не переношу )))
            1. 0
              11 августа 2021 06:20
              В Китае пенсии не платят...
              1. 0
                11 августа 2021 07:40
                Вы ошибаетесь..

                Сейчас пенсионная система в Китае в основном складывается из двух составляющих. Первая часть – основная пенсия: она зависит от того, сколько лет работник платил пенсионные взносы (должно быть не менее 15 лет), и рассчитывается на основе средней зарплаты по провинции с учетом индексации. Вторая часть, накопительная – это отчисления в пенсионный фонд, который выплачивают работник и работодатель (8% и 20% от размера зарплаты соответственно).

                т.е. по сути у нас отличие, только в наличии "обязательной" социальной пенсии для тех кто вообще не отчислял в фонд и не работал официально, а у них 15 лет по любому нужно отработать.. Но с другой стороны и у нас немного людей у которых 15 лет стажа за жизнь нет..

                Кроме того, в Китае неофициально работающих нет.. поэтому 15 лет за жизнь почти все наработают.. т.е. у 99% пенсия есть..
  34. +3
    9 августа 2021 19:33
    полная тупость, я покупатель я не создаю добавочную стоимость какого ... я должен платить этот идиотский ндс,вот перекупщик поднимающий цену должен платить по полной,кругом западное вымогательство своих мозгов нет
  35. -1
    9 августа 2021 19:41
    уважаемый Еремушкин Вадим! вы глубоко неправы, РАЗМЕР ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ! именно не форма оплаты хоть и кривая, а размер душит бизнес, вы перечислили налоги но позабыли их сложить, простая арифметическая операция из начальной школы, 20+20+13+43= 96 процентов брутто налогов, а еще вы позабыли налог на имущество (в сумме брутто примерно 10 проц,, то есть брутто налоги официально выше чем 100 проц , а еще поборы на техосмотр и осаго, и бессмысленные расходы на проверяющих, всякие пожарные извещатели и покос травы и прочая дребедень вроде справок ри психиатра для всех работников...... никакой бизнес физически не может работать в нашей стране, поэтому то заводы и закрываются, ... и это сделано не случайно, оккупационное правительство мишустмна ?????, в этой схеме могут выжить только транснациональные корпорации, имеющие кредитную беспроцентную и безвозвратную линию от ФРС США, оккупанты процветают =туземцы плачут....
    1. -1
      10 августа 2021 10:34
      Цитата: владимир1155
      простая арифметическая операция из начальной школы, 20+20+13+43= 96 процентов брутто налогов, а еще вы позабыли налог на имущество (в сумме брутто примерно 10 проц,, то есть брутто налоги официально выше чем 100 проц ,

      Читаю и плачу- бедный бизнес.... Платит больше чем зарабатывает...
      Айайай!!!!
      Ну так закройте его - и будете еще 10%прибыли получать по вашей логике...
      Чето не видно на улицах трупов сдохщих от голода бизнесменов

      Цитата: владимир1155
      еще поборы на техосмотр и осаго, и бессмысленные расходы на проверяющих, всякие пожарные извещатели

      Я за!!! Двумя руками!! При одном условии - в случае Зимней Вишни владельца с семьёй до 10 колена сразу на органы - возмещать ущерб пострадавшим....
      1. +2
        11 августа 2021 07:47
        Цитата: свой1970
        Чето не видно на улицах трупов сдохщих от голода бизнесменов

        а Вы трупов людей и не увидите.. а трупы самого "бизнеса" легко - смотрите -
        "В 2020 году свою деятельность в России прекратило 1,54 млн юридических лиц, индивидуальных предпринимателей (ИП) и фермерских хозяйств — то есть пятая часть действующих бизнесов. Это стало рекордом с 2014 года, следует из статистики Федеральной налоговой службы (ФНС)"
        1. 0
          11 августа 2021 10:33
          Цитата: советник 2 уровня
          прекратило 1,54 млн юридических лиц, индивидуальных предпринимателей (ИП) и фермерских хозяйств — то есть пятая часть действующих бизнесов

          И? Они тупо ушли в тень- когда их заставили платить в пенсионный и прочее. Как работали - так и работают... Как не платили налогов до 2014 - так и сейчас не платят....
          Вон через улицу живёт такой фермер - 16 000 га земли... Открывает ИП когда ему надо, а через несколько месяцев закрывает.... Голимое физлицо, типа в аренду землю на 11 месяцев сдает Ваське Пупкину( который живёт где-то в Казани lol ) аж за 50 000 в год..
          Налоговая 7 лет уже ничего сделать не с ним...
          1. +1
            11 августа 2021 10:43
            ну так и что хорошего? про то и речь в статье, что малому бизнесу не выжить при "белой" работе... и Вы опять про не совсем малый бизнес... фермер с 16000 га - это возможно даже уже не средний, а крупный-средний.. а я про малый опять, понимаете?
            1. 0
              11 августа 2021 11:25
              Цитата: советник 2 уровня
              фермер с 16000 га - это возможно даже уже не средний, а крупный-средний.. а я про малый опять, понимаете?

              Доход до 120 млн в год и до 15 человек- микробизнес, доход до 800 млн в год - малый...
              Это не я придумал - есть постановление Правительства....

              Цитата: советник 2 уровня
              про то и речь в статье, что малому бизнесу не выжить при "белой" работе
              - что вы предлагаете? Чтоб он налогов не платил? Он их и так не платит...
              Чтоб в пенсионный не отчислят - так он и не отчислят( причем пенсия его от моей будет на копейки разница?)...
              Проверки? Так каникулы - уже 6 лет...
              А внепланово его не проверят - прокуратура не согласует из-за отсутствия угрозы жизни и здоровью...

              По нашей местности у него немного земли, есть и большие... Просто этого я знаю
              1. 0
                11 августа 2021 12:43
                Цитата: свой1970
                Доход до 120 млн в год и до 15 человек- микробизнес, доход до 800 млн в год - малый...
                Это не я придумал - есть постановление Правительства....

                Теперь я понимаю почему мы не поняли сначала друг друга, считайте что я про микробизнес- как основу капиталистической экономики.. ведь магазинчик - явно не 15 человек и 120 млн год? wink

                Я уже ответил выше- еще раз процитирую...
                "понимаете у нас НЕВЫГОДНО в "чистую" мелкому бизнесу работать и это ПЛОХО, но это из-за такого устройства налоговой системы.. не выбивать остатки денег нужно, а делать условия чтобы платежей от бизнеса в бюджет и бизнесменов все больше было это и будет развитие и об этом государство думать должно- как МЕНЯТЬ систему, чтобы платили налоги, как в нормальной капэкономике.." а для государства, такое чувство что микробизнес не существует.. Оно так же к нему относится как к конторе "Доход свыше 120 млн в год и более 15 человек" у них то понятно- есть с чего платить налоги и бухгалтера содержать и инженера по ОТ и на лексусы хватает...

                гы.. не проводят проверки? да это легко делается-пишется по почте жалобы от "граждан в количестве 2-3 шт. соответствующих параметрам 59-ФЗ" и внеплановая проверка по парикмахерским на законных основаниях по городу поехала.. (получение обоснованной жалобы гражданина или организации на несоблюдение законодательства в сфере налогов и сборов)
                1. 0
                  11 августа 2021 21:46
                  Цитата: советник 2 уровня
                  получение обоснованной жалобы гражданина или организации на несоблюдение законодательства в сфере налогов и сборов)

                  а вот фига- теперь если он не рисковый - то прокуратура не согласует...
                  Более того она и раньше по старому 294-фз не особо согласовывала такие проверки(без угрозы жизни и здоровью), а на внеплановые по юр и ИП согласование обязательно хоть тогда хоть сейчас..
                  А без согласования - можно смело в ж..пнуть было с крыльца таких проверяльцев. А можно было накатать жалобу в прокуратуру с криком "налоговая кошмарит бизнес!!"

                  На всякий случай- кума значит маркитанит с налогами- раз боится таких наскоков...детсадовских..???

                  Цитата: советник 2 уровня
                  не выбивать остатки денег нужно, а делать условия чтобы платежей от бизнеса в бюджет и бизнесменов все больше было это и будет развитие и об этом государство думать должно- как МЕНЯТЬ систему, чтобы платили налоги, как в нормальной капэкономике.."
                  -ваши предложения?
                  Вот прямо сейчас примерно 35% физлиц не платит налоги за землю под домами- не оформляет их и баста. Потом влипает(как актер Баталов) в то что у них землю кто-то оттяпал и начинается...
                  ЧТО делать с этими 35%?
                  ЧТО делать с примерно 30% не платящими транспортный налог?
                  ЧТО делать с людьми работающими в черную?
                  В "нормальной капэкономике" - уже сидели бы долго (и давно) и ваша кума и наш фермер.Ибо неуплата налогов -там одно из тяжких преступлений...в общем то я думаю что сидели бы все 100% торгаше по всей РФ...

                  З.Ы. В свое время(1970-е) дядька-врач был во Франции на конференции - среди прочего рассказал что чтобы стать владельцем аптеки надо было проработать провизором не менее 10 лет.У нас контрафакта тогда еще не было - но дядьку поразил сам факт жесткости наказания- если в аптеке находили поддельное лекарство- владелец аптеки автоматически лишался права открыть аптеку еще раз, НАВСЕГДА...т.е 10 лет работы провизором и траты на образование -псу под хвост..Сейчас скорее всего этого нет-но идея на мой взгляд здравая
                  1. 0
                    12 августа 2021 09:21
                    давайте я просто Вам картинку приведу усредненную, там видно, разница в налогах в 2,5 раза.. и их - да! платят все и сажают.. но они в 2,5 раза меньше по факту... а у нас такое чувство, что компенсируют за счет тех кто платит-тех кто не заплатил..
    2. +1
      12 августа 2021 10:54
      Цитата: владимир1155
      20+20+13+43= 96 процентов

      13% входит в 43% - налог на фонд заработной платы включает НДФЛ 13%
      и 83% - это если вы ВСЮ прибыль пускаете на зарплату.
      1. 0
        14 августа 2021 22:14
        Цитата: Дмитрий Владимирович
        Цитата: владимир1155
        20+20+13+43= 96 процентов

        13% входит в 43% - налог на фонд заработной платы включает НДФЛ 13%
        и 83% - это если вы ВСЮ прибыль пускаете на зарплату.
        -вы чее... вы бизнесу рушите весь плач про "голодный год+на кашу детям не хватает."..
  36. 0
    9 августа 2021 20:07
    Про налоги:
    Считаю нашу налоговую систему если не сознательной диверсией, то очень большой ошибкой: даже теоретически, т.е. в виде кодекса и т.п. - громоздко, затратно, путано и опасно для налогоплательщика, а на практике ещё хуже.
    Для иллюстрации воспользуюсь аналогией – вместо использования льда для катания на коньках зимой, мы городим сложное инженерное сооружение для подачи между коньком и поверхностью смазки. И вот уже вместо удовольствия от скольжения, постоянное мучительное напряжение, ведь при малейшей ошибке или дефекте поверхности нас ждёт скачкообразное увеличение силы трения, а далее падение. Падать придётся на твёрдую и грязную поверхность – хорошо, если удастся только испачкаться …
    Однако, критикуя, предлагай другой вариант решения!
    Предлагаю следующее:
    1. Считать любой налог злом, необходимым, но злом. Всех чудных фантазёров, в чудаковатых фантазиях своих нашедших хорошие, выгодные и удобные хитро вывернутые налоги, надо брать за шкирку и в садок с такими же «сильноадекватными» рассказчиками про налоги. Да, да! Их необходимо изолировать от здоровой части общества и обеспечить им действенное лечение. В отношении не желающих лечиться и неизлечимых применять вплоть до высшей меры социальной защиты. Это жестоко, но это гуманнее чем мучать всю страну чудаковатыми вывертами их больных мозгов.
    2. Отменить НДС – инструмент экономического террора и разорения страны. Признать адептов НДС вне закона и вменить в обязанность каждому гражданину при выявлении таковых немедленно украшать их тушками ближайшее дерево, показавшееся гражданину скучным.
    3. Налоги – инструмент наполнения единого государственного бюджета.
    4. Отказаться от взимания целевых и «стимулирующих» налогов – транспортный, взносы в различные фонды и т.п.
    5. Отказаться от взимания имущественных и им подобных налогов (налог на имущество, налог на недвижимость и т.д.).
    6. Отказаться от налогообложения прибыли и, так называемой, материальной выгоды, так как однозначная формализация этих понятий крайне затруднительна, если возможна: сделаем просто – широта толкований и произвол, попытаемся детализировать получим не оправдано сложную систему, на каждом уровне которой – широта толкований и произвол.
    7. Отказаться от различных форм налогообложения (общая, упрощённая и т.п.) и установить единую для всех форму, в идеале одну для всех лиц, как юридических, так и физических.
    8. Радикально сократить количество налогов – в идеале один налог.
    9. Разработать такую систему взимания налогов, которая будет проста, прозрачна и незаметна для налогоплательщика и при которой уплата налога не зависит от воли налогоплательщика, в этом случае неуплата налога станет практически невозможной и для неуплаты надо будет совершить что-то невероятное.
    10. Буквально следовать норме ст.57 Конституции России, которая устанавливает, что каждый обязан платить законно установленные налоги, однако в данной статье ничего нет об обязанности исчисления налога. С предлагающими продолжать насиловать налогоплательщиков обязанностью по исчислению налогов следует поступать в соответствии с п.1 или даже п.2 (см. выше).
    11. Взимать налоги с покупателя при совершении сделки, перечисляя продавцу сумму сделки за вычетом налогов.
    С учётом того, что живём мы в 21 оцифровлённом веке и сказанного выше, вчерне, налоговое счастье может выглядеть как-то так:
    1. Устанавливается один налог с оборота. Размер данного налога устанавливается в два этапа: Государственная Дума устанавливает минимальную и максимальную ставки налога, а Президент или Правительство оперативно изменяют ставку в пределах этого диапазона с целью сбора необходимых для выполнения государством его функций и регулирования экономики (пусть центробанк «отдохнёт»).
    2. Продавец устанавливает цену на товар и выставляет его на продажу. Для удобства покупателя продавец может указать на ценнике сумму налога.
    3. При приобретении покупателем товара с его счёта списывается сумма цены товара и налога. Далее сумма налога перечисляется в бюджет, а продавцу причитающаяся ему сумма. Использование наличных денег в принципе ничего не меняет – онлайн кассы у нас уже есть и сумма налога удерживается при сдаче наличных продавцом в банк.
    При таком способе взимания налогов большое количество людей (работников налоговой и других органов, юристов, налоговых консультантов и т.п.), занятых в непроизводительном переливании, с перетиранием, из пустого в порожнее, освобождается для созидательного труда. Но главное то, что остальное население сможет спокойно заниматься своим делом и над ним более не будет висеть дамоклов меч наказания за ошибки при исчислении и уплате налогов, да и времени освободиться немало. Переоценить это сложно. Это освобождение людей.
    Поступление налогов в бюджет будет стабильно, неплатежи практически исчезнут.
    В случае необходимости можно будет установить несколько оборотных налогов (акцизы на алкоголь, табак, тамож. пошлины и т.п.), но взымаемых однократно, при продаже товара производителем (импортёром) первому покупателю.
    1. 0
      10 августа 2021 08:01
      Цитата: vidoogle
      8. Радикально сократить количество налогов – в идеале один налог.

      в общем поддерживаю, особенно про этнический налог на русских (НДС) который взимается только с россиян, а иностранцам наоборот выплачивается россиянским государством..... но идея создания налога с продаж также порочна, один единый налог уже есть, это НДПИ, он легко взимается с ограниченного числа недропользователей, а все остальные будут платить его покупая ресурсы у этих недропользователей (недропользователи включат его в цену) , тогда и налоговая не нужна и отчетность, и кассы. Это будет реализация конституционного положения о народном достоянии = природных ресурсах При этом нужно сокращать расходы на чиновников, всяких инспекции позакрывать, кроме прокуратуры, полиции, фсб, СК никто не должен врываться в бизнес и грабить его.
      1. -1
        10 августа 2021 10:39
        Цитата: владимир1155
        При этом нужно сокращать расходы на чиновников, всяких инспекции позакрывать, кроме прокуратуры, полиции, фсб, СК никто не должен врываться в бизнес и грабить его

        Читайте 248-фз, сильно удивитесь...

        И да, прокуратура будет проверять качество сметаны по жалобе или сразу ФСБ? "А нет ли тут умысла на терракт? " (С) Место встречи изменить нельзя
        1. 0
          10 августа 2021 21:47
          Цитата: свой1970
          прокуратура будет проверять качество сметаны по жалобе

          качество сметаны может проверить потребитель, привлекая за свой счет экспертов, и подавать в суд на возмещение вреда, в случае техногенной аварии или массового отравления прокуратура начнёт проверку и должна всех причастных наказать, а сейчас много взяток, а контроля то все равно нет.... никто не отвечает, если есть бумажка потребнадзора, то хозяин лавочки не ответит за отравленную свинину , и мертвечину в шаурме и просроченную сметану...
          1. 0
            10 августа 2021 22:55
            Цитата: владимир1155
            качество сметаны может проверить потребитель, привлекая за свой счет экспертов, и подавать в суд на возмещение вреда,
            -то есть вы предлагаете надеятся на то что покупатель из-за банки сметаны пойдет в суд?а потом еще и будет бегать за производителем чтоб деньги за экспертизу взыскать? и 75 рублей за банку сметаны возврата?
            нормальный такой вариант, ага...

            он будет рабочим - если за банку сметаны суд будет влуплять торгашам тысяч по 200-300...
            Только вот "малый бизнес который кашмарят"(типа!!!!!!!!!) - сдохнет тут же на 10-й банке сметаны

            Цитата: владимир1155
            контроля то все равно нет.
            -персонально для вас ...
            по 294-ФЗ проверять было можно не ранее чем через 3 года после начала работы-бузнесмены тупо через 2,5 года закрывались и через месяц открывались обратно и все, они в домике...
            А потом им объявили "надзорные каникулы" сроком на 3 года
            Их можно проверять было только при наличии угрозы жизни и здоровью- то есть пожарный и Роспотреб,все остальные надзоры были в пролете...
            А теперь по новому 248-фз - проверки плановые исключительно по рискам, внеплановые только по угрозе жизни и здоровью
            Все через ЕРКНМ - если там проверки согласованной областной прокуратурой нет - можете смело выводить проверяющих под ручки(кроме МВД и таможни)
            1. 0
              11 августа 2021 01:06
              вы нелогичны и сами себе противоречите, если сметану поверяют раз в три года какая вам как потребителю от этого польза? можно три года делать ее из пальмы, (кстати пальму роспребнадзор разрешил) да наплевать роспотребназзору на вашу сметану, они берут взятку и сметаны не касаются вовсе, не смотрят ее... может вы сами из энтих вымогателей и поэтому их защищаете?
              1. 0
                11 августа 2021 06:21
                [quote=владимир1155]если сметану поверяют раз в три года[/quote]
                Проверяют производителя при наличии угрозы жизни и здоровью - если он гонит хрень хоть каждый день по жалобам...

                quote=владимир1155]кстати пальму роспребнадзор разрешил)[/quote] советский ГОСТ утвердил её как составную часть маргаринов значительно раньше..

                [quote=владимир1155]они берут взятку и сметаны не касаются вовсе, не смотрят ее.[/quote] с 01.08.2020 малый бизнес не штрафуется при первом привлечении....ст.4.1 КоАП.. "Вот така любовь"...
                Так что взятки давать не за что...
                1. 0
                  11 августа 2021 08:30
                  моему знакомому директору одной строительной фирмы, пож инспектор выписал за отказ дать взятку (то есть инспектор приходя в фирму сразу сказал сколько ему нужно дать не начиная поверки) выписал штрафов на 500000 руб хотя штраф по закону 50000 а он выписал в один день 10 протоколов, в суде оспорили все 10 потоколов, но ситуация распространённая, ваше заявление про первичное нарушение,... прекрасно, завра после первичного будет вторичное, вот и все.. причем проверяют и выписывают постановление с грубым нарушением закона, фальсификациями доказательств, не все юристы, не все как я могут пойти в суд и оспорить, так что малый бизнес просто платит поборы и включает их в цены услуг и продукции
            2. 0
              11 августа 2021 01:11
              Цитата: свой1970
              покупатель из-за банки сметаны пойдет в суд?а потом еще и будет бегать за производителем чтоб деньги за экспертизу взыскать?

              во многих странах это нормальная практика, экспертиза стоит (по воде например тыс 10), нанимаете бесплатного адвоката работающего по результату, суд присуждает судебные издержки адвокату и оплату экспертизы и вам лично компенсацию, а производитель перестает выпускать брак, ибо себе дороже
              1. 0
                11 августа 2021 07:27
                Цитата: владимир1155
                нанимаете бесплатного адвоката
                lol lol уже смешно...

                У нас небольшой город, адвокатов не больше 20 штук, хороших с пяток...
                Они за такого рода дела просто не берутся... Были приценденты в суде - изготовитель "а где гарантии что сметана не скисла у гражданина дома? " или "при транспортировке в лабораторию условия правильности хранения образцов ничем не подтверждены"
                И суды заворачивали такие дела - а граждане шли лесом выкинув энную сумму денег
                1. 0
                  11 августа 2021 08:22
                  Цитата: свой1970
                  "а где гарантии что сметана не скисла у гражданина дома

                  в данном случае суд прав, хотя и считаю судебную систему порочной , сами поверяйте сметану при покупке, вот если бы в сметане нашли меламин, или в воде цианистый калий, стирол, или в перфораторе специальное сверление чтобы быстрее сломался, то отвечать должен производитель....., скисшую сметану отдайте коту и успокойтесь, или пустите ее на сырники
                  https://www.youtube.com/watch?v=vOxvT8p_TeE
                  1. 0
                    11 августа 2021 22:08
                    Цитата: владимир1155
                    сами поверяйте сметану при покупке,

                    Цитата: владимир1155
                    качество сметаны может проверить потребитель, привлекая за свой счет экспертов, и подавать в суд на возмещение вреда

                    Цитата: владимир1155
                    в данном случае суд прав,

                    и куда после это пойти потребителю?надзоры вы порезали в ноль, прокуратуру отодвинули на техногенные аварии, суд не рассмотрит
                    То есть бери сметану и надейся - что сразу не сдохнешь?Что успеешь добежать до магазина с топором и/или канистрой бензина?
                    Если вы лишили потребителя какой либо защиты вообще?
                    1. 0
                      11 августа 2021 23:08
                      Цитата: свой1970
                      надзоры вы порезали в ноль, прокуратуру отодвинули на техногенные аварии, суд не рассмотрит

                      ну в случае сметаны и надзоры вам все равно не помогут, да и в других случаях, Где вы видели, чтобы надзор помог кому то?
                      1. 0
                        12 августа 2021 07:24
                        Цитата: владимир1155
                        Цитата: свой1970
                        надзоры вы порезали в ноль, прокуратуру отодвинули на техногенные аварии, суд не рассмотрит

                        ну в случае сметаны и надзоры вам все равно не помогут, да и в других случаях, Где вы видели, чтобы надзор помог кому то?

                        Вы уж определитесь....
                        А то надзоры не помогут, суд не поможет, Прокуратура на техногенке, с топором не комильфо - так куда гражданам со сметаной идти? Куда??!!!!! В ж??!!
                      2. 0
                        12 августа 2021 23:15
                        Цитата: свой1970
                        куда гражданам со сметаной идти? Куда??!!!!! В ж??!!

                        вам хочется посмеяться? эти надзоры стоят всем нам миллиарды рублей псу под хвост, рост цен, нервы,... а вам интересно про сметану, ну куда с ней идти? сколько долго живу ни разу в жизни не купил плохую сметану в магазине
                      3. 0
                        13 августа 2021 00:28
                        Цитата: владимир1155
                        Цитата: свой1970
                        куда гражданам со сметаной идти? Куда??!!!!! В ж??!!

                        вам хочется посмеяться? эти надзоры стоят всем нам миллиарды рублей псу под хвост, рост цен, нервы,... а вам интересно про сметану, ну куда с ней идти? сколько долго живу ни разу в жизни не купил плохую сметану в магазине

                        12 лет тому назад у нас в районе умерло 3 и долго болело еще 9 детей. Из-за сметаны....Все 3 класс, пообедали в школьной столовой..
                        Мне глубоко по феншую - сдох бизнес у того производителя или нет.
                        Ему дали 2 года, денег он никому из родителей ни копейки не выплатил - уставные 10 000 recourse, имущества нет, в доме несовершеннолетние двое детей...
                        Все.... он чист перед законом аки младенец...давно отсидел и вышел...

                        Вот ровно до того момента- пока таких как он(а также владельцев Пьяной лошади, Зимней Вишни,лагеря в Карелии и еще кучи бизнесменов) как в США на пожизненое, а его детей поджопу из дома не выкинут - я согласен терпеть миллиардные расходы государства и надеятся - что хоть бешенные взятки и/или штрафы хоть немножко остановят таких...
                        Не несет у нас бизнес никакой ответственности перед потребителем - НИКАКОЙ...

                        Творог не видели - который горит от спички?В Питере очень модная фишка лет 5-6 тому назад была ролики снимать с ним.Посадили с той самой матерью изготовителя,слава богу....Жалко мне его - впаривавшего людям за полцены какую-то химию?А как же...он же тоже человек ...наверное....

                        З.Ы.вы кстати замечали снижение цен - когда НДС снижали дважды? я - нет...

                        З.Ы.З.Ы вы кстати не написали - застрахована ли ваша кума от рисков причинения вреда клиентам...Если нет - то тогда нам еще оооочень далеко до цивилизованного капитализма, очень...
                      4. 0
                        13 августа 2021 07:38
                        Цитата: свой1970
                        Вот ровно до того момента- пока таких как он(а также владельцев Пьяной лошади, Зимней Вишни,лагеря в Карелии и еще кучи бизнесменов) как в США на пожизненое, а его детей поджопу из дома не выкинут - я согласен терпеть миллиардные расходы государства и надеятся - что хоть бешенные взятки и/или штрафы хоть немножко остановят таких...
                        Не несет у нас бизнес никакой ответственности перед потребителем - НИКАКОЙ...

                        итак надзоры то есть, а бизнес не несет никакой ответственности, это факт содержащийся в вашем заявлении, прочтите его три раза что написали и поймите что у вас отсутствует логика,.... ведь надзоры уже сейчас есть, а бизнес еще сейчас не несет никакой ответственности. ваше патологическая ненависть к тем кто не пьет пиво весь вечер а делает бизнес, понятна психологически, но поймите что все эти надзоры ничего не обеспечивающие оплачиваются не мифическими предпринимателями, в вашими налогами, которые вы платите , а также ростом цен ибо предприниматель включает в цену свои расходы на взятки, лично вы отплачиваете надзоры из своей зарплаты,, при этом ответственность бизнеса от надзоров не повышается ибо они не контролирют его, а только грабят
                      5. 0
                        13 августа 2021 10:59
                        Цитата: владимир1155
                        прочтите его три раза что написали и поймите что у вас отсутствует логика,.... ведь надзоры уже сейчас есть, а бизнес еще сейчас не несет никакой
                        - если бы надзоров не было никаких - было бы в разы хуже.
                        Будет полное наплевательство на всех и вся..
                        Ваша кума что будет делать если завтра её мастер наградит клиента порезав нестерильным инструментом, сепсисом? Хотите догадаюсь с одного раза? Она его просто пошлет, вдаль.... А вы предлагаете совсем снять ограничения - "Ой, горло перерезала, ну ничего так бывает, рука дрогнула у мастера! "
                        Я в очередной раз повторюсь будет реальная ответственност - тогда можно будет отменить надзоры. Раньше- нет.
                        Цитата: владимир1155
                        ваше патологическая ненависть к тем кто не пьет пиво весь вечер а делает бизнес, понятна психологически

                        Где вы у меня ненависть увидели???!! Я предлагаю как многие здесь на ВО раскулачить бизнес и на Магадан? !!!Нет!!!!
                        Я предлагаю чтоб бизнес был ответственнен за свои действия, рублем в первую очередь.
                        И согласен на то что может и налоги можно урезать - но при условии чтоб бизнесмен боялся НЕ уплатить налоги сильнее чем умереть.... " Заплати налоги и спи спокойно"
                        А сейчас 3/4 бизнеса их не платят вообще. Налоговая должна приносить в бюджет 95% налога , а она даёт меньше 20...И это не потому что налоговая коррумпированна( хотя и это есть!) - а оттого что слишком много лазеек, а бизнес не отвечает никак за свои действия, да и ещё наныл себе "нас кошмарят!! "
                        С 01.08.2020 за первое привлечение к административке для малого бизнеса - предупреждение. Ст. 4.1 КоАП РФ
                        Поймают - предупреждение, не поймают- дальше косячить можно.
                        Понимаете, вот с той же сметаной - известно сколько умерло, а сколько пострадало - нет. Кто то мог сидеть в туалете не поняв от чего, у кого то могла открыться язва(условно!)и он мог помереть от язвы.

                        Повторюсь, я достаточно лоялен к бизнесу- но и бизнес должен быть лоялен ко мне как потребителю
  37. +1
    9 августа 2021 20:28
    Прочитал несколько разделов и понял, что опять про налоги пишут для дилетантов, ни разу не организовывавших и не ведущих бизнес. Для тех кто в теме ничего нового, но выводы более чем спорные..
    "Рассуждизмы" выворачивающие информацию наизнанку: ""..Из вышесказанного следует, что алчные предприниматели с помощью чёрной зарплаты гребут себе деньги в карманы, а бедные работники остаются без достойной пенсии, и государство недополучает денег на социальные проекты...." А Вы не согласны, что в т.ч. из-за черной зарплаты страна недополучает налоги, а гражданин лишается в т.ч. возвратов по НДФЛ? И отчислений в ПФР?? Или они что-то неправильно сказали??
    НДС не надо платить или всех на него посадить, белая зп не нужна и т.д. Вы о чём??
    Вы пробовали работать в белую?? У меня компания уже шестой год в белую (до последней копейки) работает, причём B2B и ничего не ноем, что все плохо... Причем мы тоже начинали на упрощенке пока услуги были, а потом на ОСНО перешли. Если выстраивать сразу бизнес с расчетом на все налоги, то и проблем не будет..
    Вы видно глубокий экономический стратег - жаль что в правительство Вас не берут..
    1. +1
      10 августа 2021 12:21
      Я без сарказма, рад что Ваш бизнес процветает, удачи Вам и в дальнейшем hi
      Тоже знаком с компаниями, у которых всё прекрасно, они занимаются импортом, это самый безопасный бизнес в РФ с точки зрения налогов!
      Если Вы непротив, можно поговорить о Вашем бизнесе немного?
      Какую продукцию ваша компания поставляет? Эта продукция импортная, или российская? Используете свой транспорт?
      Просто чуток себя прорекламируйте
      1. 0
        10 августа 2021 17:40
        Спасибо, за пожелания!! )))
        Все достаточно просто: поставка оборудования для АСУ ТП, немного КИПа и эл. компоненты. И иностранная продукция и отечественная. Работа только с юр. лицами. В т.ч. и по гос заказам. До своего производства еще не доросли, но хотелось бы в дальнейшем найти свой продукт.
        1. 0
          10 августа 2021 23:01
          Как я понимаю, вы не просто оборудование поставляете, но и какие то решения предлагаете? Коль с услуг начинали. Ваши поставщики либо производители, либо диллеры, т.е. поголовно работают на ОСН, значит привлекать масштабно разные ИП вам не нужно, отсюда проблема с НДС отсутствует, либо минимальна. А всякие технические решения, это сложно просчитывается тема, и обычно основной критерий у подрбных клиентов это качество работ, а не цена! Вы ведать реально профи good коль клиенты готовы вам платить ту сумму что вы запрашиваете, а не обращаются к более дешёвым решениям. Поздравляю, вы заняли хорошую нишу и умеете работать на творческих рынках, только эта ниша очень узкая
          Когда вы займётесь производством с чёткими параметрами цены и качества, когда нужно втиснуться в определённую стоимость с заданными параметрами качества, сможете в полной мере оценить прелести налоговой системы.
          Надеюсь Вы и при производстве сможете найти хорошее решение
          1. 0
            11 августа 2021 10:18
            Начинали мы с услуг функционального тестирования промышленного оборудования и для этой сферы УСН был более чем удобной системой, не обременяющей нас излишней бюрократией и отчетностью. Также эта система удобней при работе В2С.
            Но при переходе на поставки оборудования юр. лицам выявилась потребность в ОСНО, что мы и реализовали. А работаем мы на открытом и конкурентном рынке, где конкуренция более чем жесткая. Скажу больше, - у нас даже нет уникального товара (а мы продаем реально железо: шкафы, промышленные компьютеры и контроллеры и т.д.), но мы нашли свою нишу и готовы подстраиваться под заказчика, что многие компании разучились делать.. Ну и опыт работы в данной сфере дает о себе знать.
            Главное не пытаться нае..ть ни заказчика, ни налоговую и через какое-то время появится к тебе доверие Заказчиков..
            А производство - это наши планы на будущее )))
            И Вам успехов в Ваших начинаниях!
    2. +1
      10 августа 2021 13:39
      Цитата: Сфуреи
      Если выстраивать сразу бизнес с расчетом на все налоги, то и проблем не будет.. Вы видно глубокий экономический стратег - жаль что в правительство Вас не берут..
      Судя по Вашему слогу у Вас, скорее всего, виртуальный бизнес, но лично мне кажется, что Вы вовсе не предприниматель потому что каждый, кто хоть раз соприкоснулся с системой в роли предпринимателя, понимает о чём написано в статье, слёту! Так что Ваша ирония понятна только таким как Вы, умным, талантливым, предусмотревшим все нюансы ведения своего бизнеса и ни разу не имевшим проблем с нашей ГНИ и другими контролирующими органами! Чтобы совсем снять вопрос, киньте ссылку на свой сайт пожалуйста - для бизнеса реклама всегда полезна!
      1. 0
        10 августа 2021 17:48
        И бизнес у меня более чем реальный В2В, а не виртуальный (хотя благами IT для развития пользуемся) и с ПФР, и ФНС, и ФСС, и с прокуратурой, и даже ФАС мы сталкиваемся по роду работы. И являемся активным участником ГОЗ. И бизнес начинали с нуля, ни имея никаких других желаний, кроме желания самореализации. И да, три раза пришлось направления бизнеса менять, т.к. ни сразу угадали с направлением, где мы имеем больше возможностей для развития.
        При этом не считаем себя супер умными и супер успешными, - могло быть и лучше, тем более без короновируса в прошлом году. И конечно же были у нас и ошибки и недочеты в деятельности (что вполне естественно по незнанию) за которые нам прилетало от гос. органов, но "..волки для того в лесу и воют, чтобы пастух не спал .." ))))
        1. 0
          10 августа 2021 20:54
          Цитата: Сфуреи
          не виртуальный (хотя благами IT для развития пользуемся)
          Красиво ответили, но с темы съехали и не убедили - если пользуетесь благами IT, киньте ссылочку на свой сайтик, или рекламку в сети, иначе ведь воронку продаж в В2В не создашь! Лидов будет взять неоткуда! Никто не считает себя суперумными, за исключением дураков. Жду ссылочку, интересен товар, который сегодня востребован! wink
          1. 0
            11 августа 2021 10:09
            Я понимаю к чему Вы клоните, что я пишу просто для базара, не понимая сути вопросов или не являясь по сути тем, кем себя озвучиваю. ;-) Но это не так и доказывать делая рассылки на свой или иной сайты (что также можно было бы сделать) не вижу смысла. Те кто в данной системе работают рано или позже с нашей компанией столкнутся (к нам обращались уже более 800 компаний, - по данным нашей CRM). Дам просто информацию, что до своего бизнеса я отработал более 8,5 лет в компании ПРОСОФТ (один из лидеров по поставкам АСУ ТП в РФ). И я продолжаю с ней сотрудничать по части их брендов.
            А востребованность товара зависит от отрасли, у нас идут поставки и для чистой военки, и для космоса, и для судостроения даже.
            1. 0
              11 августа 2021 17:39
              Цитата: Сфуреи
              А востребованность товара зависит от отрасли, у нас идут поставки и для чистой военки, и для космоса, и для судостроения даже.
              А говорили, что товар не виртуальный! smile АСУ ТП перспективная отрасль, но ведь это софт, т.е. его разработки трудно назвать материальным товаром, хотя это безусловно продукт, востребованный и важный. Или Ваша компания производит и железо? В любом случае, удачи!
              1. 0
                11 августа 2021 17:49
                В это вся и суть, что софт мы не поставляем. Мы поставляем: контроллеры, защищенные ноуты, промышленные компьютеры и шкаф, датчики и т.д. (более 100 брендов). Всё это мы называем на жаргоне "железо" (укорачивая от термина компьютерное железо)
                1. +1
                  11 августа 2021 17:52
                  Цитата: Сфуреи
                  Всё это мы называем на жаргоне "железо" (укорачивая от термина компьютерное железо)

                  Дык я жеж про это и спросил! smile Молодцы, хорошее направление! Ещё раз удачи!
  38. 0
    9 августа 2021 21:42
    Полная ерунда. Вырванные из реальности факты нанизаны на ниточку в произвольном порядке. Ну а группа всем всегда недовольных с радостью начала набрасывать на вентилятор …
    Автор, уважаемый, а в чём цель написанного? Про ошибки и ляпы умолчу. Зачем писалось-то? Ради кучи комментов в стиле «Рашка - …!!!»?
    1. 0
      10 августа 2021 09:29
      Опасения автора, что налоговая система может убить предпринимательство в Росси несколько преувеличены , стремление отдельных лиц к барышам ,трудно остановить, вспомнить сухой закон в США или НЭП в СССР, еще в школе читали о легендарном пограничнике Карацупе задержавшего свыше 338 нарушителей , в подавляющей массе это были контрабандисты то есть предприниматели несшие спирт, пр этом многие из них были уничтожены при задержании , кое где на границе против предпринимателей применялась даже артиллерия , после НЭПа в СССР на рынках устраивали облавы против спекулянтов мысли где бы хапнуть схалтурить ,обмануть кинуть всегда присутствуют , а тут какие то налоги не дают сосредоточится на главном -на стяжательстве
      1. 0
        10 августа 2021 09:39
        Цитата: agond
        легендарном пограничнике Карацупе задержавшего свыше 338 нарушителей , в подавляющей массе это были контрабандисты то есть предприниматели несшие спирт,

        В пограничных войсках с 1932 года. Свою службу начал на Дальнем Востоке на заставе «Полтавка» Гродековского погранотряда

        Предприниматели в 32м году?
      2. 0
        10 августа 2021 13:28
        Цитата: agond
        в СССР на рынках устраивали облавы против спекулянтов мысли где бы хапнуть схалтурить ,обмануть кинуть всегда присутствуют , а тут какие то налоги не дают сосредоточится на главном -на стяжательстве
        Блин, Союза уж 30 лет как нет, а Вы всё рассуждаете советскими штампами!
    2. +1
      10 августа 2021 13:32
      Цитата: OldBaton
      Автор, уважаемый, а в чём цель написанного? Про ошибки и ляпы умолчу. Зачем писалось-то? Ради кучи комментов в стиле «Рашка - …!!!»?
      Отвечу в защиту автора. Написано верно и грамотно от лица предпринимателя, которых постоянно доят различные службы, о чём автор практически не написал. И писалось не для того, чтобы обгадить Россию (не Рашка), а для того, чтобы навести в ней порядок, для чего каждый должен понимать всё, что в ней происходит и по какой именно причине. Вот Вы явно не в теме, отсюда и негативный пост.
  39. +2
    10 августа 2021 13:22
    Если нам удастся исправить откровенные ошибки в налоговой системе, то темпу роста нашего ВВП будет завидовать даже Китай
    Как по мне - слишком оптимистично, но за статью спасибо, очень проработана и я бы сказал, выстрадана! Китай нам и так завидует ввиду наличия у нас самых больших ресурсов в мире, но наше население в свою очередь завидует порядку в поднебесной потому что оно, мягко говоря, небогато из-за бестолкового управления державой. И если нам удастся исправить не только ошибки в налоговой системе, но и в распределении социальных благ, то мы станем великой страной! Снова! wink
    1. 0
      10 августа 2021 15:27
      Цитата: Liam
      Предприниматели в 32м году?

      Карацупа задерживал нарушителей которые были в основном контрабандисты то есть предприниматели , конечно в 1932 НЭПа уже не было, а когда был (и рубль был конвертируемы ) местами против контрабандистов применяли артиллерию , если например сейчас как то ограничить конвертацию рубля всеми кому ни попадя, то это резко сократит преступность в целом , в том числе наркоторговлю и вывод валюты за рубеж.
  40. 0
    10 августа 2021 23:31
    Цитата: ghby
    Цитата: Бородач

    Идея платить НДФЛ и прочие налоги непосредственно гражданами - так себе. С нашими мизерными зарплатами закончится тем, что люди вообще без пенсии останутся, те кто доживёт.
    это не обязательно, в статье есть здравая мысль, создать что то вроде спец счетов для зарплаты, куда поступает ЗП и откуда уже государство производит удержания и раздает ништяки в виде субсидий. С предпринимателя снимается ответственность и гемморой по расчету налогов и прочих платежей за работников, государство получает контроль над ЗП, а работник вероятнее ничего не почувствует, так как получать деньги он будет уже после того как государство произведет свои вычисления. Проблему с черными ЗП это может не решить. Хотя для предпринимателя это просто находка - перечислил на лицевой счет работника ЗП и забыл никаких сверок никаких проверок по данным платежам и прочего геморроя. Но государству это не нужно, ему плевать на мелкие предприятия и предпринимателей и законодательство их просто не воспринимает.

    В статье много здравого! Предложены хорошие рецепты, на один из которых Вы указали.
    При этом человек должен знать реальные суммы, которые он отдает, и на какие цели деньги пойдут. Специальные ЗП счета решат проблему, ведь все отчисления будут делать банки через электронную учетную систему. Предпринимателям это поможет, ибо как минимум снизит затраты на бухгалтерию, а это для малого бизнеса весьма ощутимо.

    Данный подход помогает не только "воспитать" ответственного гражданина, но и заставляет лучше увидеть свою роль в жизни родной страны.

    Например:
    Общий налог и взносы из зарплаты через спецсчет, без скрытых платежей, составили 10% (плюс-минус), НДС на все товары и услуги 25%, без освобождений.
    То есть, потратив всю зарплату, человек заплатил 35% дохода. (А не как сейчас, ибо даже я, с третьим высшим юридическим образованием, в налоговой системе путаюсь, а ведь я еще и технарь...)
    Пусть НДС идет платежом "в общий котел", как сейчас. Это разумно, ибо все не предусмотреть, есть особые статьи. Базовые вещи содержать из НДС. НДС отменить нельзя, ибо тогда черные зарплаты не будут облагаться вообще. Это налог и на теневой заработок, через потребление.
    Корпоративные налоги в той или иной форме тоже могут остаться, но уменьшиться в размерах.

    А вот 10% налог на доход гражданина, взяв за 100%, расписать:
    - пенсионные отчисления, здравоохранение, армия, дороги, образование...
    И каждый квартал/год динамически указывать, куда ушли деньги - в цифровом мире все можно показать, компьютер выведет в таблицах. То есть если на здравоохранение потребовалось в этом году больше, то пустить не 7% как в прошлом, а 10%. При этом на дороги в прошлом году было больше, но теперь урезали и дали образованию. Это не базовые затраты, те из НДС (25% со всего гражданского оборота - уже весьма немало) - это вариируемые вложения граждан в развитие страны.

    Как-то так. Утопично, но нужна простая система. В предложенном выше варианте не описано многое, но это схема, довольно грубая, но идея понятна.
  41. 0
    11 августа 2021 00:27
    Цитата: alstr
    2. Тут достаточно просто выставить полный счет от ИП Заказчику без НДС и счет на предоставление услуг диспетчера водителю с НДС. И не будет двойного обложения НДС с общей суммы.

    Это не решение к сожалению, для заказчика стоимость перевозки возрастает на подлежащую уплате сумму НДС. И заказчик пошлёт эту команду с их ставкой. crying

    3. "у разных людей разные возможности lol и 20% это в 2 разе меньше чем налоги" -

    Вы тут просто не учли риски санкций от налоговой. Если их посчитать, то то на то и выйдет.
    Плюс сейчас налоговая достаточно четко просекает обналичивающие фирмы и идут встречные проверки.

    Налоговая действительно, неплохо помойки вычисляет feel эти ребята правда тоже не дремлют, поэтому ситуация толком не меняется. Есть спрос, есть предложения, просто они более сложные, не всем доступны, кому не доступны, те сдуваются.

    4. Нормально или нет. Но это есть.
    А по поводу дороже зп и премии чем дивиденты, то немного не учитываете что существуют лимиты по выплатам в ПФР и ФСС. Поэтому после определенной суммы становится выгоднее платить зп, чем налог на прибыль.
    Во вторых, увеличивая ФОТ Вы уменьшаете налог на прибыль, т.к. увеличивается себестоимость и прибыль снижается.

    Так что просто зависит от порядка сумм.


    Если потребность более 300 тысяч в месяц, то Ваше предложение через ЗП выводить рабочая тема, если меньше не выгодно, но там и размеры прибыли должны быть адекватны ЗП, у налоговой много всяких требований, например НДС к вычету не более 89%, а то возникают вопросы. Так и с прибылью, если ЗП директора будет съедать всю прибыль, думаю тоже будут вопросы what проще концы в воду. Это тема больше большим компаниям подходит, что бы начальство могло ЗП получать без замарочек, для мелких компаний не очень вариант, на всех грамотных бухгалтеров не хватает
  42. 0
    11 августа 2021 09:10
    Угу. Автор, спасибо. У нас завышенный НДС и отчисления с ФОТ, это то, что ударяет по заработку простых людей и поднимает цены. Было бы здорово ещё одну статью с распределением налогов по бюджетной системе, там тоже дичь.
  43. 0
    11 августа 2021 11:11
    Если переложить уплату налогов на граждан,то получим целую армию неплательщиков.Никто не захочет расставаться со своими кровными.И даже не поможет зарплатный счёт,люди просто будут требовать зарплату наличкой.Для предпринимателей можно сделать систему,чем больше зарплата, меньше налог.Тогда многие выйдут из тени.
  44. 0
    11 августа 2021 19:22
    Порадовал оптимизм автора. Перечислили предприятия зарплату, обглодали её фонды, а потом государству дотягивать её до прожиточного минимума. В тексте этого выражения нет, но понимается так.
  45. +1
    11 августа 2021 19:28
    Я бы к налогам, можно сказать, косвенным, добавил ещё и содержание бухгалтерии. Аренда помещения, з/п, 1С, сдача отчетности в электронном виде - мне всё это не нужно: доходы-расходы маленького предприятия я отлично сам могу считать в экселе. Но я вынужден содержать за свой счёт в своей компании службу, которая работает не на меня, а на налоговую. И налоги за них я тоже плачу...
  46. +1
    12 августа 2021 10:42
    Все верно отмечено.
    43,6 % от фонда заработной платы - численность персонала с 2008 года постоянно сокращается, в 5 раз конкретно у нас.
    Если в цепочке поставщиков, один не заплатит НДС, вычет по НДС не зачтется всей цепочке - МосИннжПроект с массой цепочек поставщиков, постоянно от этого страдает, что в конце цепочки найдется тот, кто не заплатил НДС и в результате огромная компания не может получить налоговый вычет.

    Стоило бы еще один момент отметить:
    НДС с авансовых платежей.
    Большинство компаний пытается сократить налоги, под конец квартала тратя заработанные средства - для покупателей, это хорошо, меньше уплатит НДС и налог на прибыль. А для поставщика/подрядчика/производителя, "упавшие" на счет в конце квартала деньги - это головная боль.
    А если это сложное оборудование и срок поставки/производства больше 3-х месяцев, то поставщик/производитель, заплатит двойной НДС и вернет переплату только через пол года. Что является "замораживанием" и без того недостаточных оборотных средств, в бюджете государства.
    И как ни странно - это заставляет отказываться производителей и поставщиков от предоплаты, что в условиях не работающей кредитной банковской системы в РФ - еще больше осложняет работу в реальном производстве, в импорте высокотехнологичного оборудования (у которого сроки производства больше 3-х месяцев).

    С учетом того, что авансы пришли в конце первого квартала, а поставка закрыта в начале III квартала - возникла двойная переплата по НДС (то есть 40 % от оборота по сделке) заморожены, оборотные средства сопоставимые с годовой прибылью. Вернуть эти деньги от государства удастся только в IV квартале - то есть с учетом резервирования на уплату авансового НДС, 9 месяцев 40% оборота - деньги не работают...
    Эта проблема характерна для всех импортеров/производителей, у кого цикл поставки более квартала - дольше трех месяцев, а это большинство сложного оборудования, машиностроения.
    1. 0
      12 августа 2021 14:27
      Не стал усложнять текст в статье и так много получилось. Авансы в принципе объяснить не могу, НДС с предоплаты это жесть вообще и авансы с прибыли тоже ерунда какая-то. Квартал удачный, а потом провал, авансовые платежи по прибыли идут как будто провалов нет, налог в ноли вгоняет.
  47. Комментарий был удален.
  48. 0
    13 августа 2021 12:50
    Цитата: свой1970
    Цитата: Per se.
    Кто и когда им скажет, - чемодан, вокзал, Лондон, иначе на нары? На них на всех есть компромат, все так или иначе нарушали законы, имели связи с криминалом, погрязли в коррупции.

    А Фургал?
    Немножко странная ситуация, не находите?
    Человек в 90-е торговал лесом, черметом и с Китаем. Это весь возможный букет уголовшины, весь...
    А народ за него на митинги ходил, долго.....
    И что делать в этой ситуации?????

    дурачков много которые за последнего уголовника пойдут голосовать. хотя бы из жалости, он же по маме так в тюрьме тосковал.
  49. 0
    13 августа 2021 12:51
    Цитата: Ленивый Кот
    Я бы к налогам, можно сказать, косвенным, добавил ещё и содержание бухгалтерии. Аренда помещения, з/п, 1С, сдача отчетности в электронном виде - мне всё это не нужно: доходы-расходы маленького предприятия я отлично сам могу считать в экселе. Но я вынужден содержать за свой счёт в своей компании службу, которая работает не на меня, а на налоговую. И налоги за них я тоже плачу...

    добро пожаловать в 21 век. вы бы еще про счеты вспомнили.
  50. 0
    19 августа 2021 10:44
    Это не тема для Военного обозрения.
  51. Комментарий был удален.
  52. 0
    19 августа 2021 19:15
    Предпринимательство убивает НЕ только налоговая система.
    Например, бизнес на строительстве жилой недвижимости ,при недоступности земельных участков для самостоятельной застройки "для себя", ДУШИТ все другие виды предпринимательства.
    Банковский сектор, которому безразлично почему люди лезут в долги, еще более затрудняет предпринимательство,
    Рост цен в течении 18 лет делает невозможной объективную оценку своих возможностей.
    Еще одно звено в "недвижке" - чиновник, распоряжающийся земельными участками- также хочет быть в своем плюсе.
    Без свободного доступа к земельным участкам (БЕЗ КОММУНИКАЦИЙ,для строительства "для себя",не на продажу)- предпринимательство, по-моему, обречено
  53. 0
    30 августа 2021 21:25
    А что должно произойти, чтобы правительство увидело это и сделало так как описано? Ибо описано более чем понятно.. понятно, что надо будет деть куда-то прорву бухгалтеров и, страшно подумать программистов, которые их обслуживают, а я как раз из этой братии.. но очень уж хочется увидеть нормальную работу не только налоговой, но и правительства.. неужели не найдется там одного (!) Человека, который бы понимал??
  54. 0
    20 сентября 2021 14:50
    Выход из данной ситуации, на мой взгляд,.... каждый должен платить за себя сам.
    Только и уровень зп должен быть соответствующий.
    Например в Израиле инженер получает 400 000 $. А у нас 3 000 000 рублей! (И то найди ещё такие зп) Что почти в 10 раз меньше.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»