Военное обозрение

Миф о шведских викингах-господах, которые создали Русское государство

222

Илья Глазунов. Внуки Гостомысла: Рюрик, Трувор, Синеус


Победа русофобской теории норманизма


Если в дореволюционное и советское время норманисты и антинорманисты спорили друг с другом, выставляя всё новые и новые аргументы, то в либеральной России как-то сразу возобладали западники. К власти в России в 1990-е годы пришли люди, представлявшие «общечеловеческие» и «общеевропейские» ценности и интересы. И спор норманистов и антинорманистов сразу завершился на политическом уровне. Советники, наставляемые на Западе, решили спор в пользу норманской теории, по которой цивилизацию и государственность на славянорусские земли принесли германцы-скандинавы (норманны). Якобы все первые «русские» князья (Рюрик, Олег и Игорь) были норманнами, покорившими «дикие» славянские племена и создавшими Новгородскую и Киевскую Русь – Древнерусское государство.

Как известно историю пишут победители. Запад взял верх над Россией в 1991 году, выиграв третью мировую войну и начал переписывать историю в своих интересах.

Наиболее яркий пример – история Второй мировой войны. Еще в 1980-е годы русские были победителями, освободителями Европы от фашизма. Но уже в 1990–2000-е годы их перевели в разряд «оккупантов» и «насильников», таких же захватчиков, как и гитлеровцы, или даже хуже.

По схожей схеме переписывают и другие страницы истории России, и особенно наиболее знаковые, сакральные, на которых основывается историческое самосознание русских.

Так, буквально в считанные годы у нас уже отняли историю Киевской Руси, приписав её «Украине-Руси» – исторической химере, созданной в интересах Запада. Отторгающей у нас сотни лет истории, значительную часть единого русского суперэтноса (украинцев-малороссов) и значительные исторические русские территории с древними нашими градами, древней столицей Киевом. У русских отнимают Олега Вещего, Святослава Храброго, всех киевских князей. Русских объявляют «дальними родственниками» тех древних русских-русов. Мол, их подлинные потомки остались только на Украине. А нынешние «москали» – смесь славян, финно-угров и монголов.

То есть на вооружение принимаются старые теории польских панов (с благословления Ватикана) и австрийских господ, которые два-три столетия назад пытались оторвать Малую Русь-Россию (Украину) от единой России. Создать новую «украинскую нацию» и тем самым стравить русских с русскими на радость Запада.

Ещё один мощный удар – победа норманизма.

Постепенно и сначала незаметно, но основательно и твердо во многих новых изданиях учебников, справочников, энциклопедий спор разрешился в пользу Западной Европы и норманистов. Про славянскую теорию стали говорить как про исторический полузабытый анекдот. Мол, во время царизма и советского тоталитаризма была такая, навязанная идеологией точка зрения. В целом антинорманизм – это якобы наследие тоталитаризма, коммунистической пропаганды и великорусского шовинизма.
Норманская теория стала преобладать и в художественных произведениях. К примеру, российский фильм 2016 года «Викинг», который стал одним из самых дорогостоящих проектов в истории российского кино.

В детских энциклопедиях, часто переводных, стали писать об отважных скандинавских мореходах, викингах, которые якобы открывали новые земли, несли дикарям цивилизацию и культуру. Договорились до того, что само название этнонима «русь» стали возводить к скандинавскому слову «rоþsmenn» или «rоþskarlar» – «гребцы, мореходы». А смышлёные финны, прознав про это, стали называть этим словом «руотси». И это слово было заимствовано уже славянами. В итоге слово «русь», которое вначале обозначало только мореходов-норманнов, якобы пришло в русский язык из древнескандинавского языка, а затем постепенно с норманнской элиты «перешло» на весь славянский народ.

Шведы ли – основатели Руси


Выходит так, что «дикие и несмышлёные» славяне-словени, погрязшие в распрях, услыхав от соседей-финнов про гребцов – «руотси», храбрых и лихих шведских (скандинавских) воинах, призвали их к себе править, собирать дань и наказывать за преступления. Заодно и прозвали себя чужим словом непонятного происхождения. По неграмотности и простоте исковеркали иностранное слово и стали русскими, а страну прозвали Русью.

Кто тут страдает глупостью – «дикие словени» или составители таких вот учебников, справочников и энциклопедий?

Диагноз очевиден. Очевидно, что это даже не идиотизм, который внедряют школьникам, «чёрный миф», историческая диверсия с целью превратить русов-русских в Иванов, не помнящих родства.

Огромными тиражами издавались прекрасно иллюстрированные, красочные детские энциклопедии английских, шведских, американских и прочих авторов. В этих изданиях даже и не упоминались другие теории. Всё написано однозначно и твёрдо. Началось соответствующее «образование» детей и молодежи.

К примеру, в книге «Викинги», изданной в серии «Иллюстрированная мировая история» (научно-познавательная литература для младшего и среднего школьного возраста), отмечалось:

«Сначала викинги грабили славянские племена. Но позднее они перешли к оседлой жизни, а шведские вожди стали править славянскими городами – Новгородом и Киевом».

В «шведы» записаны не только Рюрик и Олег, но и Святослав, Владимир, Ярослав и прочие князья.

В общем, господа-европейцы, «цивилизованные и культурные», пришли к славянским варварам, которые «пням молились» и погрязли в распрях, и основали в Восточной Европе большое королевство, назвали его Русью, от которой позднее произошла и Россия. Викинги, выходит, якобы основали Новгород, Смоленск, Киев и другие города Руси, открыли «путь из варяг в греки». Русь поставляла меха и рабов-славян. В итоге якобы скандинавская династия Рюриковичей правила Русью вплоть до Ивана Грозного.

Война Запада против Севера и Востока


Проблема в том, что факты говорят о другом.

О том, что нынешняя «классическая» история мира и Европы написана победителями, то есть сначала в католическом Риме, затем в Париже, Лондоне и Берлине. История полностью отредактирована в интересах Запада.

Создан миф о шведских викингах, цивилизаторах-господах, «несмышлёных рабах-славянах». Это изощрённая и подлая ложь, концептуальный и идеологический «натиск на Восток» с целью полного уничтожения русского самосознания. Идеологическая обработка оставшихся непокорёнными и неассимилированными славян. Продолжается полуторатысячелетняя война Юга против Севера, а затем Запада против Востока.

Мы должны помнить, что самоё страшное оружие и действенное оружие врага, которым уничтожают арийский славяно-русский мир, это не ракеты, танки и корабли НАТО, а идеологическая обработка умов. Идеологическое, информационное и историческое оружие. Оно действует на целые поколения, на столетия вперёд. Этим оружием и стираются с лица земли целые страны и народы: сначала в умах и памяти, в летописях искажается, затем уничтожается их прошлое, их история. В массовое сознание внедряются соответствующие идеологические, историко-культурные установки. Затем происходит прямая языковая, культурная и ментальная экспансия.

Как в последние три десятилетия в России происходит англо-американское языковое, культурное и ментальное вторжение. К примеру, наши дети и подростки знают, кто такой Человек-паук, Бэтмен и прочие герои американских комиксов и фильмов. В музыкальной сфере господствуют англоязычные певцы и певицы, и их российские подражатели.

Практически все передачи, фильмы и сериалы ТВ – вторичные копии западных шаблонов и многое другое. Но мало кто из молодежи знает, кто такой Перун или Чернобог, Святогор и Вольга Всеславьевич, Садко и богиня Лада. Не знают и Святослава Игоревича, Александра Ярославича. Многие уже не ведают, кто такие Ленин и Сталин. Произошла и происходит глубокая деградация исторического самосознания. Русские утрачивают собственное «я».

В итоге народ перестаёт ощущать себя единой культурно-языковой общностью, наделённой исторической памятью и прекращает существовать как нечто единое, целостное. Его поглощают, ассимилируют, частично истребляют, чтобы затем проглотить остатки населения.

Ещё два-три поколения и русский суперэтнос просто исчезнет, останутся только его этнографические остатки, обломки, обречённые на полную ассимиляцию.

Продолжение следует…
Автор:
222 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Проксима
    Проксима 6 августа 2021 04:18
    +12
    Не статья, а бомба! belay fellow Автор поругал западников и еже с ними либероидов за нормандскую теорию и поведал нам, что это пагубно negative влияет на наш национальный код. Тема раскрыта...
    1. Проксима
      Проксима 6 августа 2021 05:06
      +1
      Прежде всего нужно задуматься, над вопросом, почему все предыдущие союзы славянских племен распадались. Дело в том, что лидер Союза всегда тянул одеяло в сторону своего родного племени. Нужен был "эффективный менеджер" со стороны, кто будет выражать интересы всего Союза племён, каким и оказался Рюрик с командой "управленцев"(дружиной). "Приди и управляй нами..", как сказано в летописи. А то что горстка викингов может завоевать громадную территорию fellow от Новгорода до Киева - это не совсем умная фантастика, fool которая и по реалиям 19-го-20-го века (с их технологиями) мало осуществима. Но тем не менее, уже как сотни лет западники пытаются нам этот бред внедрить.
      1. ПиК
        ПиК 6 августа 2021 05:20
        -4
        Цитата: Проксима
        "Приди и управляй нами..", как сказано в летописи. А то что горстка викингов может завоевать громадную территорию fellow от Новгорода до Киева - это не совсем умная фантастика, fool которая и по реалиям 19-го-20-го века (с их технологиями) мало осуществима.

        А почему только одни викинги ?

        На каком основании вы отвергаете возможность того , что к ним примкнули и наши предки-славяне , и их объединённые отряды провели такую экспансию ?

        И... Как считаете - на каком языке общались Дир и Аскольд , а позже Вещий Олег с жителями Киева ?
        Не были ли они к тому времени , по сути - пришлыми викингами , но к тому времени порядком "орусевшими" ?

        Кроме того , как вы считаете , те территории были тогда так густо заселены , что это представляло определённую поблему для закрепления на них , или же не стоит соизмерять тот период и XIX и ХХ век ?
        1. ААК
          ААК 6 августа 2021 15:13
          -4
          С Аскольдом и Диром вообще интересно. Аскольд - славянизированное скандинавское имя Хаскульд, а Дир - это скорее имя-прозвище (Дир - зверь), поэтому считать их типа славянскими князьями в Киеве - не совсем верно, скорее эти парни были из другой скандинавской ватаги, которых Рюрик со своим нормандским ОПГ помножили на ноль. Ну и считать , что Рюрик - Хрорик Скьёльдунг Ютландский, Олег - Хельг (Хельги), Игорь - Ингвар и другие скандинавы совсем ничего не привнесли в древнеславянский, тоже как бы не совсем правильно. Но насколько мне известно, подлинных письменных текстов 8-9 веков на существовавшем тогда варианте древне-русского языка нет, поэтому достоверно знать на чем тогда говорили мы не можем
      2. Xlor
        Xlor 6 августа 2021 05:30
        +7
        А то что горстка викингов может завоевать громадную территорию fellow от Новгорода до Киева - это не совсем умная фантастика

        Такая же горстка викингов завоевала Нормандию. А до этого огромные территории на востоке Англии.
        Кортес с такой же горсткой конкистадоров завоевал Мексику, а Ермак - Сибирь...
        1. ПиК
          ПиК 6 августа 2021 05:35
          0
          Цитата: Xlor
          Такая же горстка викингов завоевала Нормандию. А до этого огромные территории на востоке Англии.
          Кортес с такой же горсткой конкистадоров завоевал Мексику...

          yes yes yes
          И это при том , что империя ацтеков была густонаселена , пожалуй с плотностью населения большей чем в Нормандии , а тем более древней Руси описываемого периода.
          1. Проксима
            Проксима 6 августа 2021 06:19
            +3
            Цитата: ПиК
            И это при том , что империя ацтеков была густонаселена , пожалуй с плотностью населения большей чем в Нормандии , а тем более древней Руси описываемого периода.

            Дорюриковская Русь была слабо заселена? А почему тогда её викинги называли Градарикой (страной городов), а множество городов - это между прочим явный критерий заселенности и уровня развития этих земель. И мне очень трудно поверить, как такую территорию Рюрик со товарищами завоевал. request
            1. ПиК
              ПиК 6 августа 2021 06:28
              0
              Цитата: Проксима
              Дорюриковская Русь была слабо заселена? А почему тогда её викинги называли Градарикой (страной городов), а множество городов - это между прочим явный критерий заселенности и уровня развития этих земель.

              Да потому и называли , что у самих скандинавов подобного ничего не было.

              На них , даже два дома (один из которых - туалет lol ) производили неизгладимое впечатление.

              Три-пять изб составляющих общину и обнесённые частоколом - вот вам и весь "град".

              Города тогда не были "миллионниками" no
              1. Проксима
                Проксима 6 августа 2021 06:41
                +5
                Цитата: ПиК
                Цитата: Проксима
                Дорюриковская Русь была слабо заселена? А почему тогда её викинги называли Градарикой (страной городов), а множество городов - это между прочим явный критерий заселенности и уровня развития этих земель.

                Да потому и называли , что у самих скандинавов подобного ничего не было.

                На них , даже два дома (один из которых - туалет lol ) производили неизгладимое впечатление.

                Ну конечно, а города Франции, Испании, Англии и так далее, викинги не видели? Или там тоже "два дома - один из которых туалет"? belay
                1. ПиК
                  ПиК 6 августа 2021 06:46
                  -6
                  Цитата: Проксима

                  Ну конечно, а города Франции, Испании, Англии и так далее, викинги не видели? Или там тоже "два дома один из которых туалет"?

                  Вы себе хоть представляете КАК выглядели тогда поселения (городами это назвать трудно) франков ,бритов , испанцев относящиеся к описываемому периоду , к стати не самому лучшему из истории Западной Европы ?

                  Может быть полноценные города норманы-викинги увидели там чуточку позже ?
                  1. Проксима
                    Проксима 6 августа 2021 06:58
                    +6
                    Цитата: ПиК
                    Может быть полноценные города норманы-викинги увидели там чуточку позже ?

                    Когда позже? request Хорошо, давайте рассмотрим данный временной период. В 844 году викинги разграбили Лиссабон, Кадис, Севилью.. А это между прочим большие богатые города арабского периода правления, а вы говорите дом с туалетом.. recourse
                    1. ПиК
                      ПиК 6 августа 2021 07:04
                      -8
                      Цитата: Проксима
                      Хорошо, давайте рассмотрим данный временной период. В 844 году викинги разграбили Лиссабон, Кадис, Севилью.. А это между прочим большие богатые города арабского периода правления, а вы говорите дом с туалетом..


                      Давайте рассматривать yes , но касательно исключительно "Дорюриковской Руси" и в контексте археологии как фактоопределяющего раздела истории.

                      У вас есть свидетельства археологов о наличии находок сети городов "Гардарики" , о которой вы упомянули ?

                      Есть такие ?
                2. Xlor
                  Xlor 6 августа 2021 06:52
                  -1
                  Ну конечно, а города Франции, Испании, Англии и так далее, викинги не видели? Или там тоже "два дома - один из которых туалет"?

                  Города они видели. Они их строить не умели. Вы, человек третьего тысячелетия, не в обиду вам будет сказано, сможете выложить арку?
                  1. Doccor18
                    Doccor18 6 августа 2021 09:10
                    +5
                    Цитата: Xlor
                    сможете выложить арку?

                    Смотря как выложить laughing

                    А если серьезно, то "норманская теория" - это откровенный бред. Даже допустив то, что несколько выходцев из Скандинавской земли заняли высокие посты в иерархии ранней Руси, они физически не могли оказать хоть какое-то значимое влияние на огромный славянский народ (по тем временам, и в сравнении с той же Скандинавией), состоявший из десятков племен, расселенных на гигантской территории...
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 6 августа 2021 15:45
                      0
                      Цитата: Doccor18
                      несколько выходцев из Скандинавской земли заняли высокие посты в иерархии ранней Руси, они физически не могли оказать хоть какое-то значимое влияние на огромный славянский народ (по тем временам, и в сравнении с той же Скандинавией), состоявший из десятков племен, расселенных на гигантской территории

                      Вы только что изложили основы норманнской теории. laughing
                      С небольшой добавкой: этих выходцев было не несколько, а несколько тысяч на каждый момент времени, ну и влияние они оказали соответсвующее своему количеству. А так всё правильно. laughing
                    2. Blackgrifon
                      Blackgrifon 7 августа 2021 12:17
                      +2
                      Англия, Нормандия, Ирландия, Сицилия и Южная Италия оказывается не были завоеваны...
                3. vladcub
                  vladcub 6 августа 2021 13:44
                  0
                  Вообще-то ту пору больших городов,типа Киева или Новгорода,было
            2. Xlor
              Xlor 6 августа 2021 06:50
              -2
              И мне очень трудно поверить, как такую территорию Рюрик со товарищами завоевал

              А как была завоевана Нормандия, Восточная Англия или Ирландия?
              1. EvilLion
                EvilLion 9 августа 2021 08:06
                0
                Ну как-как, пришли 300 отморозков в доспехах с мечами к поселению в несколько десятков человек и сказали, что теперь вы нам млеко и яйки несете регулярно, вместе с хлебушком и курками. И в поселении их сразу поняли. И подобные качественные возможности отряда в пару сотен тяжеловооруженных дружинников будут сохраняться как бы не до 14-го века.
            3. Niko
              Niko 6 августа 2021 07:31
              +8
              Вот отличный критерий для изучения истории:"мне трудно поверить" laughing
            4. HanTengri
              HanTengri 6 августа 2021 07:53
              +8
              Цитата: Проксима
              А почему тогда её викинги называли Градарикой (страной городов),

              "Гардарики" - это не страна городов, это страна огородов, в смысле небольших огороженных поселений. Для обозначения города скадинавы использовали слово "бьёрг".
              1. 30 вис
                30 вис 6 августа 2021 14:03
                -2
                Цитата: HanTengri
                "Гардарики" - это не страна городов, это страна огородов, в смысле небольших огороженных поселений.

                Всё может быть . Но в Русском языке слово город обозначает Город . К примеру у кырым татар был город Бахчисарай ..., что на русском языке значит - бахча ( огород ) сарай .. понятно ,что такое сарай . Сарай в огороде -Бахчисарай !. Аксарай .Белый сарай !
                1. HanTengri
                  HanTengri 6 августа 2021 14:49
                  +3
                  Цитата: 30 вис
                  Всё может быть . Но в Русском языке слово город обозначает Город .

                  Вы хотите сказать, что все эти северные геманцы, даны свеи и норвеги общались со своими современниками исключительно по-славянски? Мы, ведь о том, как они называли будущие новгородские земли, не так ли?
                  Цитата: 30 вис
                  К примеру у кырым татар был город Бахчисарай ..., что на русском языке значит - бахча ( огород ) сарай .. понятно ,что такое сарай . Сарай в огороде -Бахчисарай !. Аксарай .Белый сарай !

                  Да уж... Вы сколькими тюркскими языками владеете? Ни одним? Оно и видно! Мне, вот пришлось, в школе один из них изучать, не могу сказать, что владею им, как родным... но для того, чтобы поржать, над Вашими лингвистическими потугами моих знаний вполне достаточно. Спасибо, повеселили!
                  БоГ (тюрк) (г - как украинская Г) - сад. Сарай (тюрк) - дворец => БоГчисарай - город-сад.
                  Ок (ак) - белый => Ак(ок)сарай - белый дворец.
                  1. Xlor
                    Xlor 6 августа 2021 16:22
                    +1
                    БоГ (тюрк) (г - как украинская Г) - сад. Сарай (тюрк) - дворец => БоГчисарай - город-сад. Ок (ак) - белый => Ак(ок)сарай - белый дворец.

                    Позвольте с вами на согласиться. Дворец можно понимать по-разному. Это может быть и что-то каменное с колоннами и барельефами, а может и быть простым шатром, просто красиво украшенным... Откуда у кочевников-тюрок могут взяться каменные дворцы и архитекторы, умеющие их строить?
                    В варварских раннесредневековых германских королевствах тоже были дворцы - шлоссы (Schloss), которые представляли собой деревянный дом с соломенной крышей, которые не шли ни в какое сравнение с римскими античными городами...
                    Бакча - это и сад и огород, можно понимать по-разному. Во всяком случае, по-татарски
                    1. HanTengri
                      HanTengri 6 августа 2021 17:35
                      +5
                      Цитата: Xlor
                      Откуда у кочевников-тюрок могут взяться каменные дворцы и архитекторы, умеющие их строить?

                      Можно, например, поймать оседлых соседей и их заставить. smile А можно ппросто завоевать оседлый народ и воспользоваться уже готовыми и городом и дворцом.
                      1. Xlor
                        Xlor 6 августа 2021 17:55
                        +1
                        А можно ппросто завоевать оседлый народ и воспользоваться уже готовыми и городом и дворцом

                        Можно. Однако, зачем кочевнику нужен город и готовый дворец, если там нельзя пасти лошадей? Это все равно, что какому-нибудь тверскому князю захватить морского картографа или штурмана... Зачем они ему нужны? winked
                  2. 30 вис
                    30 вис 6 августа 2021 17:13
                    +4
                    Цитата: HanTengri
                    БоГ (тюрк) (г - как украинская Г) - сад.

                    Вы не поняли моей иронии . ну . да ладно . по поводу лингвистических изысков Бахча и есть бахча . Там растут исключительно арбузы и дыни . то есть степной огород . огород . Сомневаюсь что бы у степных! тем более пастухов кочевников ! И пишется и слышится , как БАХЧИ -Сарай , огород сарай . Да первое название Севастополя было Ак-Яр . Красиво .. А всего то белый овраг ...
                    1. EvilLion
                      EvilLion 9 августа 2021 08:09
                      +1
                      По татарски бахча - это просто огород. Татары же, а точнее их предки, волжские булгары, оседлый народ века, как минимум, с 9-го.
                      1. 30 вис
                        30 вис 9 августа 2021 08:35
                        0
                        Речь идёт о кочевниках . какие у них сады -огороды ? Быки , овцы и лошади . Весь их огород . Булгары вообще отдельная тема .
                      2. EvilLion
                        EvilLion 9 августа 2021 08:36
                        0
                        А причем тут кочевники?
                2. Наводлом
                  Наводлом 7 августа 2021 11:31
                  0
                  Цитата: 30 вис
                  Но в Русском языке слово город обозначает Город

                  что совершенно логично для жителя 21 столетия, но никак не учитывает историю происхождения слова.
                  1. EvilLion
                    EvilLion 9 августа 2021 08:10
                    0
                    Достаточно вспомнить, что "задница" веке в 12-ом означала наследство.
                3. Usher
                  Usher 7 августа 2021 21:02
                  0
                  Цитата: 30 вис
                  Цитата: HanTengri
                  "Гардарики" - это не страна городов, это страна огородов, в смысле небольших огороженных поселений.

                  Всё может быть . Но в Русском языке слово город обозначает Город . К примеру у кырым татар был город Бахчисарай ..., что на русском языке значит - бахча ( огород ) сарай .. понятно ,что такое сарай . Сарай в огороде -Бахчисарай !. Аксарай .Белый сарай !

                  Серьезно? Так то "сарай" на тюркских языках означает дворец))) Не смешите.
                  1. 30 вис
                    30 вис 8 августа 2021 06:23
                    -1
                    Цитата: Usher
                    Так то "сарай" на тюркских языках означает дворец))) Не смешите.

                    А на Русском ваш сарай является сараем . Очень серьёзно .
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                4. Igor Pa
                  Igor Pa 9 августа 2021 09:20
                  0
                  Сарай вроде как дворец переводится, могу ошибаться hi
              2. Xlor
                Xlor 6 августа 2021 16:10
                +2
                Для обозначения города скадинавы использовали слово "бьёрг"

                Бьёрг, бург, бурж - укрепленные города-крепости, которые создавал Карл Великий для защиты от набегов мавров и славян, а так же скандинавов... Скандинавам эти самые бурги были совершенно ни к чему и слово это появилось гораздо позже...
            5. Ryaruav
              Ryaruav 6 августа 2021 19:09
              +4
              это вам покойный задорнов поведал про гардариков?
            6. burger
              burger 7 августа 2021 01:35
              0
              Ладога в тот период была сожжена норманами. Население города оценивается современными учеными до 100 человек.
            7. EvilLion
              EvilLion 9 августа 2021 08:02
              0
              Гардарика - это страна городков, т. е. обнесенных частоколом мелких поселений, то ли городов, то ли деревень, т. е. уровень развития там был примерно никакой. Русь, как государство, создана для контроля торгового пути по Днепру, именно ради этого русичи и спускались на юг к Киеву.
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 6 августа 2021 17:55
          0
          Цитата: Xlor
          Кортес с такой же горсткой конкистадоров завоевал Мексику

          Однако ж в современной Мексике говорят на языке Кортеса, а в России на яз
        3. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 6 августа 2021 17:57
          0
          А в России на языке Рюрика не говорят. Значит Кортес и впрямь завоевал, а Рюрик...
          1. Xlor
            Xlor 6 августа 2021 18:13
            +3
            А в России на языке Рюрика не говорят. Значит Кортес и впрямь завоевал, а Рюрик...

            Викинги тоже завоевали Англию. Там даже была область датского права - danelaw, однако, в Англии по-датски никто не говорит. Немногим позже эту самую Англию завоевали офранцуженные норманы и по-французки там тоже не говорит никто...
            1. Ezoterik
              Ezoterik 7 августа 2021 10:57
              0
              Язык то был тоже самый. Что в Англии, что у викингов. Один в один практически.
              1. Xlor
                Xlor 7 августа 2021 11:02
                -3
                Язык то был тоже самый. Что в Англии, что у викингов

                Английский язык родился в результате непонимания языков завоевателей и завоеванных. Исчезли рода и спряжения. Появились артикли. А у языка один прародитель - германский
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 7 августа 2021 11:35
                  +1
                  Цитата: Xlor
                  А у языка один прародитель - германский

                  Ну, это вряд ли...
                  Что германская группа языков являлась преобладающей, спору нет.
                  А вот то, что английский язык по сути искусственный, признают сами англичане, поскольку даже в нынешней фонетике в нём видны присутствие нынешних скандинавских языков, голландского, и, частично, французского.
                  Даже название Англия принесли на острова племя англов, жившие до времён Большого переселения народов на побережье нынешней Голландии.
                  А германский язык (?) если и был как таковой, то напрочь растворился среди других языков германской группы, как и его основные носители в виде германских племён аллеманов и франков. А уж диалектов немецкого, как прямого этнического наследника старо-германского, было немеряно - от средне-немецкого, до австрийского и прусского диалектов.
                  Что парадоксально, едином языком был признан т.н. хохдойч. Это произношение тяготело к произношению распространенному в Северо-германских областях, где верхний немецкий был по сути иностранным языком и встречался только в письменной форме и официальной речи. Родными для жителей Северной Германии еще в 19 веке были нижне-немецкие диалекты.
                  И вАще...
                  Тема преобразования единого языка под влиянием местных условий в различные диалекты, свойственна многим этносам. Как правило в итоге классическим "правильным" считался столичный диалект, "причёсанный" грамматически и фонетически - московский, берлинский, лондонский... laughing
                  1. EvilLion
                    EvilLion 9 августа 2021 08:24
                    0
                    А литературный русский не искусственный? Он прямо формировался лингвистами с 18-го века, причем именно западными, т. к. много образованных людей в 17 веке сдрыстнуло в Московию из того же Киева, и сейчас смешно читать киевских прыгунов, отстаивающих какую-то "украiинску мову", когда литературный русский построен во многом именно на западных диалектах, разве что произношение усредненное московское.
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 9 августа 2021 09:45
                      +1
                      Литературным может быть только стиль. Литературным языком мы называем исправленный и переработанный для чтения текст.
                      А русский язык если подвергся влиянию, то только староболгарского языка в те самые времена, когда началась христианизация Руси, и первые церковные книги, шедшие на Русь в повозках священнослужителей из тогдашней Булгарии, не могли не оказать влияния на язык, как официальный, так и разговорный. Точно так же это случилось в Польше - там крещение принимали по латинском обряду, что привело к чудовищной, с нашей точки зрения, орфографии. Как пример - название города Щецин поляки по сей день пишут Szczecin. В итоге полякам проще принимать иностранные слова. Успех они так и произносят (и пишут) почти по-ангийски "сукцесс".
                      Иными словами, любой современный язык современных народов подвергался влиянию на протяжении своего развития.
                      А вот диалекты русского языка возникали уж точно под влиянием местных факторов. Как наглядный пример Василий Осипович Ключевский приводит диалект окского ареала, в котором по его описанию "слышатся слова сжигаемого на костре финского колдуна".
                      Он же и пришёл к выводу, что московский диалект оказался осредненным диалектом всех его окружающих - ярославского, окского, смоленского...
                      Особняком стоит диалект поморов, распространившийся в Архангельской губернии. Попробуйте найти аутентичный текст" Северных сказок" Степана Писахова, сказочника , этнографа. Этот текст в оригинале читать невозможно. Требуется тот самый литературный перевод.
                      1. Avior
                        Avior 9 августа 2021 18:25
                        0
                        Почитайте Даля, на каком реально живом разговорном языке говорили вплоть до середины 19 века на Руси. Современный литературный русский язык- это спасибо Пушкину.
                      2. stalkerwalker
                        stalkerwalker 9 августа 2021 21:24
                        0
                        Цитата: Avior
                        Современный литературный русский язык- это спасибо Пушкину

                        Не совсем так. Александр Сергеевич считал своим гуру Жуковского В.А. Именно его произведения стали одними из основополагающих для романтизма в русской литературе. Являлся близким другом А. С. Пушкина.
                        И вАще Золотой век поэзии дал много имён. Но нам упорно преподносят то Пушкина А.С, то Михаила Юрьевича, который Лермонтов.
                        Цитата: Avior
                        Почитайте Даля,

                        Спасибо. Период знакомств со словарями я давно прошёл...
                        hi
                      3. Avior
                        Avior 9 августа 2021 21:51
                        +1
                        А сам Жуковский считал своим литературным учителем Карамзина.
                        Конечно, один человек не мог создать язык. Процесс формирования языка был и до него, начиная с Грамматики Милентия Смотрицкого, по которой долго потом учили структуру и правила языка, Ломоносов, например.
                        Тем не менее степень влияния Пушкина тоже не нужно недооценивать. Именно после него русский стал тем языком, которым мы сейчас пользуемся. Хотя , как видим из обложки словаря, мы не спутаем его с современным и в конце 19 века, далеко не только из за «ятей» и только с началом 20 го века он приобрёл привычный сейчас вид.
                      4. EvilLion
                        EvilLion 16 августа 2021 08:19
                        0
                        Любой литературный язык является некой узаконенной лингвистами нормы. Если нет лингвистики, как науки, то нет и смысла говорить о литературной норме. Достаточно почитать официальные бумаги 17-го века, где пишут, кто во что горазд.
            2. Наводлом
              Наводлом 7 августа 2021 11:35
              0
              Цитата: Xlor
              Викинги тоже завоевали Англию. Там даже была область датского права - danelaw, однако, в Англии по-датски никто не говорит. Немногим позже эту самую Англию завоевали офранцуженные норманы и по-французки там тоже не говорит никто...

              а вот в Бретани, по-моему, до сих пор существует бретонский язык.
              Как и валийский в Уэльсе.
              История происхождения современных французского и английского языков очень интересна и заслуживает не беглого упоминания, а отдельных книг.
            3. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 7 августа 2021 17:28
              0
              Но с другой стороны, в Англии сейчас говорят на языке завоевателей англов и саксов, а не на языке бриттов. Завоевание завоеванию рознь?
              1. Xlor
                Xlor 7 августа 2021 18:09
                -3
                в Англии сейчас говорят на языке завоевателей англов и саксов, а не на языке бриттов

                Язык англов и саксов забыт в веке эдак в XII, а говорят они на дикой помеси древнегерманского и скандинавского с элементами раннефранцузского. А бриттов они не завоевывали, они их просто прогнали из Британии на континент...
      3. Комментарий был удален.
      4. Бар1
        Бар1 6 августа 2021 06:15
        -16
        [quote=Проксима]А то что горстка викингов может завоевать громадную терр[/quote]

        а где вы прочитали про викингов? Какие викинги? Врать не надо ,в Радзивиловской летописи написано про ВАРЯГОВ т.е. БАР_ягов-это славяне с полуострова Вагрия в которое в свою очередь неправильно переведено у того же Адама Бременского ,который ссылался на Прокопия Кесарийского и назывался тот полуостров БАР_ия,без г.

        [quote]
        И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене.[/quote]

        http://radzivilovskaya-letopis.ru/index.php?id=24#sel


        Еще летопись говорит про то что это племя РУСЬ и это правильно ведь Русь была везде.Река Рона во Франции называлась РОСНА.Верховья Рейна и сейчас называются Руса.Южная провинция Франции -это РУСсельон,а сам Париж это типа кельтский город Лютеция Паризийская-Лютеция это от славян Лютичей,от него же и Люксембург/Лютценбург.
        -Порусия
        -Боруссия
        -Прусия
        Всё по руски.
        На старых картах 18-19 веков писали
        -Червонная/Цервенная Русь
        -Чёрная Русь
        -Белая Русь
        и были эти земли в Польше и Западных областях этой украины и Беларуси.
        1. Xlor
          Xlor 6 августа 2021 07:42
          +11

          Лютеция это от славян Лютичей,от него же и Люксембург/Лютценбург.
          -Порусия
          -Боруссия
          -Прусия

          Чечен-Ица, в Центральной Америке, чеченцы построили?
          1. Бар1
            Бар1 6 августа 2021 07:45
            -11
            Цитата: Xlor
            Чечен-Ица, в Центральной Америке, чеченцы построили?


            в 18 веке земли Чечьни,Ингушии и Дагестана назывались Гелия,т.е Галия.
            Ну а эта Чечен итца ,как обычно у историкоф/филологоф не правильный перевод.
            1. Babay Atasovich
              Babay Atasovich 6 августа 2021 11:36
              +4
              Цитата: Бар1
              Цитата: Xlor
              Чечен-Ица, в Центральной Америке, чеченцы построили?


              в 18 веке земли Чечьни,Ингушии и Дагестана назывались Гелия,т.е Галия.
              Ну а эта Чечен итца ,как обычно у историкоф/филологоф не правильный перевод.

              А Вы знаете, что на тюркском "тур"=стой, "отур"=садись,"бар"=иди??! Тур-отур-бар, Тр-отур-бар,- ТРОТУАР!!! В переводе : " хочешь -стой, хочешь-сиди,хочешь- иди!" Один азиатский хохмач доказал laughing
              1. HanTengri
                HanTengri 6 августа 2021 12:59
                +4
                Цитата: Babay Atasovich
                А Вы знаете, что на тюркском "тур"=стой, "отур"=садись,"бар"=иди??! Тур-отур-бар, Тр-отур-бар,- ТРОТУАР!!! В переводе : " хочешь -стой, хочешь-сиди,хочешь- иди!"

                laughing А слово "катаклизм" происходит от узбекского : "кятта клизм" - большая клизма.
                Цитата: Babay Atasovich
                Один азиатский хохмач доказал

                Турок, наверное, был, или туркмен. Т.к. это только у них "стой" - dur, у остальных среднеазиатских тюрок - тохта, токта, токтоуу, тукта...
                1. Вольнопёр
                  Вольнопёр 6 августа 2021 16:25
                  +4
                  HanTengri Сегодня, 12:59
                  А слово "катаклизм" происходит от узбекского : "кятта клизм" - большая клизма.
                  Цитата: Babay Atasovich
                  Один азиатский хохмач доказал


                  А другой "доказал", что -



                  Видно не очень то везло ребятам по жизни. laughing wassat
                  1. HanTengri
                    HanTengri 6 августа 2021 20:34
                    +2
                    laughing Только "апай" (каз) - это ЕМНИП не мама, а тетя, а слова келибсиз, в казахском вообще нет - это узбекское слово. Резюме: имеем нечто, написанное на petitчурка. Неграмотно, но смешно.)))
                  2. Babay Atasovich
                    Babay Atasovich 6 августа 2021 20:39
                    +3
                    Я уж молчу про "айро-тром" и " пёрт-очка"! laughing Море словесный умников НЫНЕ. . laughing
                2. Xlor
                  Xlor 6 августа 2021 16:31
                  -1
                  у остальных среднеазиатских тюрок - тохта, токта, токтоуу, тукта...

                  Под "остальными" вы понимаете кыпчакские диалекты?
                3. Babay Atasovich
                  Babay Atasovich 6 августа 2021 18:49
                  +2
                  Туркмен, дошутился потом.))
              2. Бар1
                Бар1 6 августа 2021 20:32
                -4
                Цитата: Babay Atasovich
                А Вы знаете, что на тюркском "тур"=стой, "отур"=садись,"бар"=иди??! Тур-отур-бар, Тр-отур-бар,- ТРОТУАР!!! В переводе : " хочешь -стой, хочешь-сиди,хочешь- иди!" Один азиатский хохмач доказал


                я сам с Киргизии ,так что кое что знаю и выходит ,что такие как вы дилетанты/полузнайки выглядят смешно и противно на этом форуме,потому что тюрского языка не существует ,как не существует тюрский народ,зато есть такие народы ,которые говорят на своих языках в основе ,которых тюрский.

                -бар -это есть/иметь( каз/узб/якут/татарск),а не иди.В кирг. словаре написано бар-иди,но это бред,потому что киргизы всегда говорили -
                -кель манда ,лепёшка бар?
                -тур- встать ,а не стой ,погонщик вы ослов.
                1. saygon66
                  saygon66 7 августа 2021 16:06
                  +2
                  - Протестую! laughing У тех же узбков: Уйга бар - иди домой... а никак не " дом есть".
        2. Алекс_1973
          Алекс_1973 6 августа 2021 07:51
          +5
          Ну да, ну да, как же знаем, слышали... Русы перемешавшись с ариями и завоевали весь мир, а этрусски - это тоже русские, хотя тогда такого понятия как "русские" и не существовало. Даже древляне с полянами не считали себя единым целым. Вы мне очень напоминаете укропроХфессора бебика с его древнеукрами. Такая же шиза только с другого бока...! laughing
          1. Бар1
            Бар1 6 августа 2021 20:33
            -3
            Цитата: Алекс_1973
            хотя тогда такого понятия как "русские" и не существовало.


            специалист нашёлся...
        3. Комментарий был удален.
        4. EvilLion
          EvilLion 9 августа 2021 08:27
          -1
          Во голова, сразу ясность навел, и чего историки и лингвисты над этими вопросами бьются.

          Кстати, Русь - это финно-угорский термин, это у них подобные слова в мод были.
      5. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 6 августа 2021 09:52
        +4
        Прежде всего нужно задуматься, над вопросом, почему все предыдущие союзы славянских племен распадались.
        Например государство Само, там ваще прикол, во главе союза славянских племен, стоял франкский торговец ( и ни у кого комплекса не полноценности нет), так вот ,внешняя угроза в лице авар исчезла и разбежались.
      6. Беринговский
        Беринговский 6 августа 2021 10:19
        +4
        Цитата: Проксима
        Прежде всего нужно задуматься, над вопросом, почему все предыдущие союзы славянских племен распадались...

        Ну почему же распадались только союзы славян? Это вообще обычная история для межплеменных объединений.
        Ничто, к примеру не мешало вестготам, остготам, гепидам и вандалам, бывшим в составе государства Германариха впоследствии с энтузиазмом резать друг друга. И таких примеров пруд пруди.
        Распад таких союзов, это закономерный процесс.
      7. Гиперион
        Гиперион 6 августа 2021 13:19
        0
        Цитата: Проксима
        Нужен был "эффективный менеджер" со стороны, кто будет выражать интересы всего Союза племён, каким и оказался Рюрик с командой "управленцев"(дружиной).

        Подобное было и при Петре Первом. Во времена его правления с Запада в Россию пришли эффективные менеджеры (в хорошем смыле этого словосочетания). Инженеры, офицеры, учёные.
      8. EvilLion
        EvilLion 9 августа 2021 07:58
        0
        В условиях 9-го века дружина в 200 чел. была просто чудовищной военной силой, и такие отряды вполне могли захватить крупную территорию, и создать на ней собственное государство.

        Викингов же различных по курганом на Руси до фига похоронено, в т. ч. и потомков от смешения викингов со славянами, когда в захоронениях присутствует смешение похоронных обрядов.
    2. Бар1
      Бар1 6 августа 2021 06:31
      -6
      были норманнами, покорившими «дикие» славянские племена и создавшими Новгородскую и Киевскую Русь – Древнерусское государство.


      вообще про тех кто стоял за этой выдумкой "норманской теорий" Баершлёцермилер уже говорено много ,почему руские должны верить этим неруским которые врут нам про нашу историю?
      Ну а все эти типа руские последыши норманской теории Карамзин ,Соловьёв,Шахматов-то те кто стал "официальными историками" и профессорами в университетах только потому что немецкие цари дали им такую возможность за то что бы они предали память своих предков за деньги ,за золотого тельца.Ну а то что в этой эрфэфии у руководства тоже стоят нерусь ,то удивляться не приходится ,что дурные миллионы уходят на создание гнусных фильмов ,которые искажают нашу историю.
      1. Бар1
        Бар1 6 августа 2021 06:46
        -6
        Самсонов восстаёт против "норманской теории" ,но за то что бы не забывали про "рускую культуру" -богов Перуна ,Чернобога ,Ладу,но ведь про них даже в летописях не упоминается,а история Руси сразу начинается с христианства,от греков.
        Все летописи ПЕРЕПИСАНЫ ,их нельзя брать за основу изучения нашей руской истории.Изучать нашу/рускую историю надо по другим источникам ,например по вновь открывающимся археологическим памятникам.Это
        -Истинская доменная печь



        это труды отвергнутых официозом историков Лызловым,МавроОрбини,Абулгачи Баядурханом,Винсгеймом,Классеном,Воланским ,Чертковым,Морозовым,Фоменко и Носовским и другими многими настоящими историками,которые описывали НАСТОЯЩУЮ историю ,а не историю в угоду правящему нерускому классу.
        1. Каяла
          Каяла 6 августа 2021 19:02
          +9
          Ну если все перечисленные вами фамилии являются историками (особенно фоменко с носовским) тогда я испанская королева... laughing
          Мне вот интересно, вы хоть иногда в сознание приходите? Такую ахинею несёте, что складывается впечатление, что плотно сидите на очень забористой дури. fool
          1. Бар1
            Бар1 6 августа 2021 20:51
            -3
            да ты не не испанская королева,а шут испанской королевы,потому что
            -Лызлов именно что историк времён Софьи и Петра.
            -Мавро Орбини не является историком ,потому что описывал своё время и назвал СЛАВЯН самым великим народом.
            -Абулгачи Баядур хан был владыкой Хивы и историком Тартарии.
            -Никола Винсгейм был профессором академии РИ в 18в и составил атлас в котором описал к примеру Китай в котором богдыханом был татарин и в Запретном городе жили только татары,а китайцы в Старом городе не жили.Это говорит о многом.С точки нашего времени Винсгейм -летописец своего времени.
            -Егор Классен известный историк и писатель своего времени.
            -Тадеуш Воланский польский археолог ,автор этруских переводов.
            -Александр Чертков руский археолог и историк.
            -Морозов -выдающийся руский и советский учёный энциклопедист ,автор исторического труда "Христос".
            -Фоменко и Носовский руские учёные историки и математики ,которые смогли опровергнуть математически скалигеровскую хронологию истории.
            1. Алекс_1973
              Алекс_1973 6 августа 2021 21:46
              +6
              Бар1 (Тимур)
              -Фоменко и Носовский руские учёные историки и математики ,которые смогли опровергнуть математически скалигеровскую хронологию истории.
              Кастрюля голову не давит? Правильно вам сказали, завязывайте уже с дурью, и так мозгов не осталось.
    3. василий50
      василий50 6 августа 2021 10:03
      -1
      В неметчине очень старательно создавали и продолжают культивировать теории о развитии человечества в свете того что только немцы создавали и придумывали буквально ВСЁ чем пользуется человечество. Не стоит думать что украинцы сами придумали про *великих укров*. У них были предтечи, китайцы фальсификацию истории сделали государственной программой, а их учили в своё время иезуиты которые в своё время обрабатывали Европы. До китайцев то же самое вещали немцы и очень даже *научно* обосновывали свои претензии на *тИлектуальное* мировое лидерство.
      В РОССИЮ теорию про норманов впендюривали Романовы, при вырождении Романовых в Голштейн-Готторпских.
    4. ROSS 42
      ROSS 42 7 августа 2021 10:40
      0
      Цитата: Проксима
      Тема раскрыта...

      Неполностью, ибо:
      Продолжение следует…
    5. ignatevnikolaj5
      ignatevnikolaj5 8 августа 2021 13:23
      0
      ты !начитался всяких лже исторических книжонок и выставляешься ,самовлюбленное .
  2. Xlor
    Xlor 6 августа 2021 04:20
    +6
    Как викинги могли принести на Русь государственность, когда ее у них у самих не было?
    А влияние на средневековую Русь у них огромное - этакий цемент для скрепления славянских и финских племен... Имхо
    1. Babay Atasovich
      Babay Atasovich 6 августа 2021 04:35
      -3
      Угу! То-то они с рюриковских времён и до сей поры называют Россию "вендией"! laughing Видно Рюрик промахнулся с "гребущей страной" и попал в Англию- вот тут всё совпадает с "гребунами" в прямом и переносном смысле! Не зря Ломоносов носы ломал писарчукам-историкам иноземным с фамилией Нос! laughing
      1. ee2100
        ee2100 6 августа 2021 05:06
        -3
        Venemaa - Россия (эст)
        Venäjä - Россия (фин)
        Ryssland - Россия (швед)
        1. Babay Atasovich
          Babay Atasovich 6 августа 2021 05:58
          -5
          Ну в Азии "орс" до сей поры держится! wink А шведы после "посусалам " выучили новое название yes
          1. ee2100
            ee2100 6 августа 2021 06:06
            -8
            Новгородцы и псковичи себя русскими не считали.
            1. Алекс_1973
              Алекс_1973 6 августа 2021 07:55
              +9
              ee2100 (Александр)
              Новгородцы и псковичи себя русскими не считали.
              Вы таки не поверите, но и тверичи, и рязанцы, и суздальцы себя русскими не считали, по одной простой причине, не было тогда такого понятия как "русские"!
              1. ee2100
                ee2100 6 августа 2021 09:15
                -4
                Но понятие Русь существовало и были те,кто считал себя русским
                1. слава1974
                  слава1974 6 августа 2021 09:45
                  +8
                  были те,кто считал себя русским

                  Была Русь и были русы. Русских не было, было множество племен вятичи, кривичи и т.д.
            2. Беринговский
              Беринговский 6 августа 2021 10:46
              +4
              Цитата: ee2100
              Новгородцы и псковичи себя русскими не считали.

              Это они вам лично сказали? Откуда дровишки.
              Странно, к примеру в Ганзе их считали именно русскими купцами, и в ганзейских документах они так и называются. И не только в Ганзе, вообще везде в Европе Новгород и Псков считались частью Руси а жители русскими.
              Так что глупости то не пишите.
              1. ee2100
                ee2100 6 августа 2021 12:29
                -1
                Летописи почитайте, для начала. А потом и комментируйте
              2. HanTengri
                HanTengri 6 августа 2021 13:11
                +1
                Цитата: Беринговский
                Это они вам лично сказали? Откуда дровишки.

                Можно сказать, что сами. В Новгородских грамотах, они себя именуют "словене", а, отправляясь в сторону Киева, пишут: "Еду в Русь.". Отсюда вывод: Новгород, сами новгородцы, Русью не считают. И самоидентифицировались, как словене.
            3. Babay Atasovich
              Babay Atasovich 6 августа 2021 11:21
              +3
              Цитата: ee2100
              Новгородцы и псковичи себя русскими не считали.

              Не поверете, но мой прадед до 1990 года нас считал словЕнями ольмекскими, а он прожил 107 лет! wink
              1. Беринговский
                Беринговский 6 августа 2021 11:44
                +2
                Ну если ольмекские то да, слов нет.
                Хорошо хоть не ацтекские словене. Ацтекичи, Инкичи и Майяне. Монтесумаслав и Мачупикчуград.
                1. Babay Atasovich
                  Babay Atasovich 6 августа 2021 12:22
                  -2
                  Завидно? wink Когда люди без роду понаприехали и теперь считают себя оффигинными- ой! laughing
    2. ПиК
      ПиК 6 августа 2021 05:39
      0
      Цитата: Xlor
      Как викинги могли принести на Русь государственность, когда ее у них у самих не было?

      Вероятно это так , но где опровержение того , что варяги могли создать государственность Руси ВМЕСТЕ с нашими предками-славянами ?
      1. Xlor
        Xlor 6 августа 2021 05:55
        0
        Вероятно это так , но где опровержение того , что варяги могли создать государственность Руси ВМЕСТЕ с нашими предками-славянами ?

        Мне представляется, что никакой государственности они не создавали. Просто захватили территорию, а население обложили данью, так же, как это было с Нормандией, Англией, Сицилией и Ирландией. Ну, а потом, они ославянились, офранцузились, "обангличанились", "обитальянились" и "обирландились"... Обратите внимание на имена - сначала они были скандинавские, а потом начали появляться славянские - Владимир, Ярослав и т. д...
        1. ПиК
          ПиК 6 августа 2021 06:00
          0
          Цитата: Xlor
          Мне представляется, что никакой государственности они не создавали. Просто захватили территорию, а население обложили данью

          Ну what what what ... Порядок облагания данью и порядок её сбора , это уже какое-никакое - Законодательство yes

          А от узаконенного порядка , как основы , и до государственности - рукой подать yes
          1. vic02
            vic02 6 августа 2021 06:50
            +4
            Ваш вопрос создания государства на исторических примерах, полагаю, стоит дополнить. Создал ли Чингисхан государство, подчинив Китай? Полагаю, однозначно - нет. А ведь целая династия была монгольская - Юань. Варианты всякие есть.
            1. ПиК
              ПиК 6 августа 2021 06:56
              -3
              Цитата: vic02
              Ваш вопрос создания государства на исторических примерах, полагаю, стоит дополнить. Создал ли Чингисхан государство, подчинив Китай? Полагаю, однозначно - нет.


              Не пример no

              Предлагать в качестве такового покорение территории с уже сформировавшимися признаками и атрибутами государственности - Китая , не корректно.
            2. Xlor
              Xlor 6 августа 2021 06:57
              +3
              Создал ли Чингисхан государство, подчинив Китай?

              В Китае и до него уже существовало государство. И очень даже цивилизованное. Он просто стал им управлять по праву победителя...
            3. Sergio
              Sergio 6 августа 2021 09:03
              +3
              Vic02, добрый день.
              Если вы не знаете что создал Чингисхан то лучше не писать об этом.
              Вот вам ссылка чтобы послушать что он создал и как это было с фактами.
              https://youtu.be/qWVCf8fedeE
              1. vic02
                vic02 9 августа 2021 10:27
                0
                Если вы не знаете что создал Чингисхан то лучше не писать об этом
                Sergio, ваши рекомендации мне неинтересны и не по адресу. Все, о чем речь в этом видео я и без вашей помощи знаю. Если считаете, что я неправ, конкретно укажите на суть неправоты, а ссылки приводите в подтверждение своих доводов, а не просто так. И считать себя умнее других не стоит. Смотрите внимательно на контекст беседы. Хотя я вижу что пользователь "ПиК", которому я ответил, в прыжке переобулся и удалил однобокие примеры.
          2. слава1974
            слава1974 6 августа 2021 09:49
            +5
            Порядок облагания данью и порядок её сбора , это уже какое-никакое - Законодательство yes
            А от узаконенного порядка , как основы , и до государственности - рукой подать

            В чечне насмотрелся на таких строителей государственности. Приходит банда ,объявляет:"С жителей села одна корова в месяц на мясо". Где жители возьмут корову, им до фени.
            Если бы им сказать ,что они оказывается не банда ,а строители государственности ,вот бы они удивились. wassat
          3. HanTengri
            HanTengri 6 августа 2021 10:00
            +4
            Цитата: ПиК
            Ну ... Порядок облагания данью и порядок её сбора , это уже какое-никакое - Законодательство

            Т.е. если вы сначала платили за "крышу" сначала одной шайке рекетиров, а затем пришла другая и вы начали платить ей, то это и есть уже "законодательство" и начало государственности? Интересно, когда в Киеве, например, с "какое-никакое законодательство" началось? Когда хазарам "заносили", или когда Аскольду с Диром платить начали, или когда, наконец, Олег пришел и стали платить ему?
            1. Беринговский
              Беринговский 6 августа 2021 10:56
              +1
              Цитата: HanTengri
              Цитата: ПиК
              Ну ... Порядок облагания данью и порядок её сбора , это уже какое-никакое - Законодательство

              Т.е. если вы сначала платили за "крышу" сначала одной шайке рекетиров, а затем пришла другая и вы начали платить ей, то это и есть уже "законодательство" и начало государственности? Интересно, когда в Киеве, например, с "какое-никакое законодательство" началось? Когда хазарам "заносили", или когда Аскольду с Диром платить начали, или когда, наконец, Олег пришел и стали платить ему?

              Раньше! Ведь еще до этого были авары, а еще раньше Германарих со своими готами. Так что стоило бы наверно "удревнить" нашу государственность!
              А если вспомнить скифов, их набеги на север и тд, вообще лепота. А если еще и киммерийцев сюда приплести то наша государственность подревнее Рима будет.
              1. HanTengri
                HanTengri 6 августа 2021 11:02
                +1
                Цитата: Беринговский
                А если еще и киммерийцев сюда приплести то наша государственность подревнее Рима будет.

                Мне тут вспомнилось, что мы еще в Визнатию, тем же методом, приносили цивилизацию и законность, причем неоднократно! Сначала Аскольд с Диром, потом Олег, потом Святослав... wassat
        2. vic02
          vic02 6 августа 2021 06:54
          +1
          Очень спорное утверждение. Что привнесли викинги восточным славянам, полагаю, объединение огромной территории и торговых путей под властью одной династии, а вскоре и христианства. Так что вклад Рюрика и его наследников есть и он огромен, потому что именно свободная торговля и единая религия стали основой русского государства. На этой основе объединения стали богатеть города.
        3. tihonmarine
          tihonmarine 6 августа 2021 10:50
          +2
          Цитата: Xlor
          Ну, а потом, они ославянились, офранцузились, "обангличанились", "обитальянились" и "обирландились"..

          Женились на славянских женщинах, нарожали детей, научились пить медовую брагу, и в третьем поколении стали - руссами.
      2. Babay Atasovich
        Babay Atasovich 6 августа 2021 06:02
        -4
        Цитата: ПиК
        Цитата: Xlor
        Как викинги могли принести на Русь государственность, когда ее у них у самих не было?

        Вероятно это так , но где опровержение того , что варяги могли создать государственность Руси ВМЕСТЕ с нашими предками-славянами ?

        А как "варвары", нагнувшие высокотехнологичных и толерантных римлян, КОЧЕВНИКИ !, смогли строить города???? wassat
        1. ПиК
          ПиК 6 августа 2021 06:06
          +1
          Цитата: Babay Atasovich
          А как "варвары", нагнувшие высокотехнологичных и толерантных римлян, КОЧЕВНИКИ !, смогли строить города????

          Так не все же были кочевниками.

          Например германцы , выйдя из лесов , где строили преимущественно деревянные поселения , вскоре освоили каменное зодчество , что-то почерпнув из знаний и технологий разрушенной не без их помощи Римской Империи.
        2. Xlor
          Xlor 6 августа 2021 06:39
          +8
          А как "варвары", нагнувшие высокотехнологичных и толерантных римлян, КОЧЕВНИКИ !, смогли строить города???? wassat

          1. "Нагнули" они их тогда, когда Рим находился в полном упадке и разложении
          2. Города они строить не умели. Научились только через, примерно, 500 лет, когда началось Возрождение. Рыцарские замки в то время представляли просто кучу камней, наваленных друг на друга... wink
          1. Babay Atasovich
            Babay Atasovich 6 августа 2021 11:16
            0
            Цитата: Xlor
            Города они строить не умели. Научились только через, примерно, 500 лет, когда началось Возрождение.

            Оть! Мимо! laughing А как с городами в нынешней Испании? Всякие Аттттилы и им подобные возвели цельные "аулы"
            С башнями из кирпича - кочевники?!! laughing Про святыни я и молчу: нехристьянско-мусульманские святыни, которые в последствии использовались и теми и другими? wink
    3. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 6 августа 2021 16:30
      +1
      Как викинги могли принести на Русь государственность, когда ее у них у самих не было?

      Нельзя же утверждать, что франки принесли в Галлию государственность, или норманы в Нормандию? Но тем не менее Франция и Нормандия - их рук дело. Появление государственности - это одно, а какое племя или род возглавит этот процесс - совсем другое.
      1. Xlor
        Xlor 6 августа 2021 16:35
        -1
        Вы же не будете утверждать, что франки принесли в Галлию государственность, или норманы в Нормандию?

        Нет, не буду! Франков и норманнов надо было самих приучать к государственности... wink
        1. Сергей Сфыеду
          Сергей Сфыеду 7 августа 2021 20:52
          0
          Ну так и славян то же самое - вместе с варягами учились государство строить., франки хоть галло-римлян застали, что то видели, чему то научились, церковь, монастыри, даже какие-никакие города остались, а у славян с норманнами - все с чистого листа.
  3. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 6 августа 2021 04:28
    -2
    Чтобы лишить народ идентичности надо лишить его своей истории и национальности... наши политики с успехом это делают... поэтому всегда все действия которые творятся на официальном уровне на веру не воспринимаю, слишком много лжи и обмана от туда идёт.
    История с с варягами и монголо-татарский игом несмотря на официальную трактовку имеет белые пятна не поддающиеся расшифровке.
    Интерпретация исторических артефактов той поры это как поход к гадалке. smileгадание на кофейной гуще.
    Тут здравым смыслом надо руководствоваться.
    1. ee2100
      ee2100 6 августа 2021 05:11
      0
      "Тут здравым смыслом надо руководствоваться"(с) Золотые слова! Но с этим у трактователей истории проблемы.
  4. ПиК
    ПиК 6 августа 2021 04:39
    +1
    буквально в считанные годы у нас уже отняли историю Киевской Руси, приписав её «Украине-Руси» – исторической химере, созданной в интересах Запада


    И особо в этом преуспели не где-то на Западе , а на ещё совсем родной нам Украине.

    Так , к примеру , в пору гетманства "историка всея Украины" ("специалиста по трипольской культуре") В.А.Ющенко , дочь князя Ярослава Мудрого , Анна , отданная замуж за короля Франции и значительно повлиявшую на развитие европейской истории , превратили из Анны Русской (под этим именем её помнила история) в "Ганну(Анну) Киевскую"

    Памятник королеве Франции в Киеве с "политкорректной , в духе времени" надписью.
    Другие памятники Анне , с аналогичными надписями , также воздвигнуты во Франции , в Париже и Тулузе .

    1. ПиК
      ПиК 6 августа 2021 04:59
      +5
      Необходимо дополнить.

      Исторический памятник Анне Русской - королеве Франции .

    2. Luminman
      Luminman 6 августа 2021 05:43
      +1
      И особо в этом преуспели не где-то на Западе , а на ещё совсем родной нам Украине.

      Ну, а уж этим-то любой сказочник позавидует!
      1. ПиК
        ПиК 6 августа 2021 05:50
        +1
        Цитата: Luminman
        Ну, а уж этим-то любой сказочник позавидует!

        Что характерно what ...
        Киевские князья проводили своеобразную экспансию "русского мира" отдавая замуж дочерей , сестёр , племянниц за влиятельных правителей Европы , а для Ющенко , деятельность которого я описывал в комментарии выше - выписали худородную жену-американку , но зато щирую рксофобку ...
    3. tihonmarine
      tihonmarine 6 августа 2021 10:45
      +2
      Цитата: ПиК
      Так , к примеру , в пору гетманства "историка всея Украины" ("специалиста по трипольской культуре") В.А.Ющенко , дочь князя Ярослава Мудрого , Анна

      Так если верить всем украинским "историкам" то всегда придёшь к точке отсчёта - "копанию Чёрного моря".
      Ну а если Анна стала Ганной, то как связать её "украинское" происхождение, ижель князь ростовский, князь новгородский, великий князь киевский. Ярослав Владимирович - сын князя Владимира Святославича и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны.
    4. Моторист
      Моторист 8 августа 2021 16:43
      +2
      Цитата: ПиК
      дочь князя Ярослава Мудрого , Анна , отданная замуж за короля Франции и значительно повлиявшую на развитие европейской истории , превратили из Анны Русской (под этим именем её помнила история) в "Ганну(Анну) Киевскую"

      Это не та ли Ганна, что дала название столице европейского государства, бросив на стол кусок сала с указанием "Поріж!"?
      1. ПиК
        ПиК 9 августа 2021 08:58
        0
        Цитата: Моторист
        Это не та ли Ганна, что дала название столице европейского государства, бросив на стол кусок сала с указанием "Поріж!"?

        Вона, вона ! yes

        Именно так на мове wassat и сказала yes
  5. ee2100
    ee2100 6 августа 2021 04:59
    0
    Rootslane - швед (эст)
    Ruotsi - Швеция (фин, эст)
    И причём тут русские?
    Не статья ,а бред.
    1. Беринговский
      Беринговский 6 августа 2021 11:26
      +4
      Название это происходит от названия восточного побережья Швеции - Рослагена. Так финны называли выходцев из этого района, а впоследствии это название перешло на всех шведов.
      Вот только первое упоминание Родена (именно так) относится к 1296 году, спустя 500 лет после Руси. Как до этого финны называли выходцев из Скандинавии нам неизвестно. Изменение названий того или иного народа вещь нередкая. Можно вспомнить массу таких примеров даже у нас в Рссии. Где теперь чухонцы, где самоеды, как называются?
      Нет никаких оснований считать название Руотси старше 14 го века, а значит созвучие его с Русью, появившейся раньше на 500 лет, просто совпадение, не больше. И ничего необычного в таком совпадении как раз нет. Названий с корнем Рос / Рус / Род / Руд в Северной Европе огромное множество.
      1. ee2100
        ee2100 6 августа 2021 12:40
        +1
        Два народа называют Швецию- Ruotsi и Вы утверждаете ,что это совпадение?
        Самому не смешно.
        Автор статьи производит русский от руотси, а точнее переписывает чужой бред. Это как ненцев объявить потомками немцев или наоборот.
        Мне все равно кто были варяги. Но что интересно- слово осталось, а такого народа нет!
        1. Беринговский
          Беринговский 6 августа 2021 14:52
          +3
          Ну так эстонцы как раз финноязычный народ. Вот если бы шведов так же называли поляки, латыши и литовцы тогда другое дело. А подобных казусов полно. Полмира называет Китай производным от маньчжурской династии Цзинь, а мы называем ее по имени народа киданей - Китаем. Вот только ни маньчжуры ни кидани китайцами не были и к образованию государства в древнем Китае никаким боком не причастны.
          1. ee2100
            ee2100 6 августа 2021 17:50
            +1
            То есть, для вас есть народы которым Вы верите больше (литовцы,поляки) и другие (эстонцы и фины) мнение которых Вас не интересует. Часом Вы не расист?
            Основной посыл : слово варяг есть, а народа такого нет. Слово руотси есть и народ такой есть. Про викингов и писать не буду.
            К Вашему сведению, до середины XIXвека эстонцы называли себя maarahvas- "люди земли". Сейчас про это кто-то вспоминает или кому-то это интересно?
      2. saygon66
        saygon66 7 августа 2021 16:18
        0
        Чухонцы - финны! Часто употреблялось до революции... Самоеды - "дореволюционнын" чукчи... или якуты... как то так.
  6. Комментарий был удален.
  7. certero
    certero 6 августа 2021 05:08
    +1
    Абсолютно насрать кто там чего восьмом веке создавал.
    Даже если это были викинги или вообще протоукры:)
    Россия тем и хороша как страна что каждому найдется в ней место. вся история нашего государства показывает как люди абсолютно разных национальностей приезжали в неё и становились настоящими русскими. Даже если у них были совсем не русские фамилии и имена
    1. saygon66
      saygon66 7 августа 2021 16:20
      -1
      Ну да... ну да.... и этих самых фвмилий все больше и больше....
  8. Пессимист22
    Пессимист22 6 августа 2021 05:09
    0
    Ясно,в Европу цивилизацию Рим принёс,основал многие города,а мы арийцы,сами всё придумали.
    1. vargo
      vargo 6 августа 2021 11:10
      +1
      Ничего сейчас не защищаю, но интересно, что тогда про Китайцев скажете, Японию? Им тоже Рим принес?
  9. Xlor
    Xlor 6 августа 2021 05:27
    +6
    дочь князя Ярослава Мудрого , Анна , отданная замуж за короля Франции и значительно повлиявшую на развитие европейской истории , превратили из Анны Русской (под этим именем её помнила история) в "Ганну(Анну) Киевскую"

    Классические исторические споры... Германия с Францией, например, спорят, кем был Карл Великий - француз или немец, хотя в то время четких этнических границ не было. Равно, как не было русских и украинцев...
    1. ПиК
      ПиК 6 августа 2021 05:56
      +1
      Цитата: Xlor
      Равно, как не было русских и украинцев...

      Факт yes
      Для понимания этого , не нужно даже читать статью ВВП , а просто чуть знать историю.
    2. Беринговский
      Беринговский 6 августа 2021 11:34
      +1
      Цитата: Xlor

      Классические исторические споры... Германия с Францией, например, спорят, кем был Карл Великий - француз или немец, хотя в то время четких этнических границ не было...

      Но были германцы и кельты. Немцы считают себя потомками первых, французы вторых.
  10. BISMARCK94
    BISMARCK94 6 августа 2021 05:33
    +6
    Иногда мне кажется, что автор любит переписать историю не хуже отдельных персонажей из украины....
  11. Hazarov
    Hazarov 6 августа 2021 05:34
    +1
    Ну так, что победителям понятно, то и пишут! Запад это цивилизация вольных городских ремесленников, купцов и финансистов построенная на обломках Римской Империи. А Россия мир на основе вольных военной демократических сельских общин с городскими центрами. И это два разных миропонимания и разных образа жизни. И в противостоянии запад победил, а мыслить, как мы он не умеет. Потому западныки делают так как пониют, ибо другого понимания у них нет.
    Человек может понять что угодно, кроме того, что не входит в круг его понимания! А значит спор не имеет смысла. Кто победит в будущем тот напишет, что то другое, возможно совсем не русофобское, а западнофобское и восточнофильское, но это будет потом. Ну а пока всё так как есть!
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 6 августа 2021 05:51
      -4
      Не напишет и не будет этого потом smile.,пока жив Русский народ этого потом не будет.
      Много столетий пытаются уничтожить наше государство, а оно как Феникс из пепла снова возрождается, следовательно чтобы уничтожить государство надо сначала уничтожить государствообразующий народ... а народ наш живуч, не хочет умирать, назло всем врагам выживает.
    2. HanTengri
      HanTengri 6 августа 2021 10:56
      +8
      Цитата: Hazarov
      Запад это цивилизация вольных городских ремесленников, купцов и финансистов....

      Века с XIII.
      Цитата: Hazarov
      А Россия мир на основе вольных военной демократических сельских общин с городскими центрами.

      Века до XI.
      Вы, наверное, не поверите, но через этот этап проходят практически все человческие сообщества и гадкий Запад через это тоже прошел. Только у них этот этап закончился значительно раньше чем у нас.
      1. Hazarov
        Hazarov 6 августа 2021 17:53
        -1
        Гадкий запад не прошёл через это. Его путь через это был прерван Римом и тем, что Рим пал, а наследовали павшему Риму именно запад. Т.е. они перескочили этот период, но у них и возможность на это была, т.к. у них на пшенице сам5-6! А у нас такой же уровень только на ржи и подсечном сельском хозяйстве, т.е. лесное качевье с полугородским центром контролируемым этим кочевьем, а не городом контролирующие сельскую жизнь, как у запада! И именно в этом разница! Не город и сельская жизнь при нём, а сельская жизнь и город при ней!
  12. rocket757
    rocket757 6 августа 2021 06:04
    0
    Ещё два-три поколения и русский суперэтнос просто исчезнет, останутся только его этнографические остатки, обломки, обречённые на полную ассимиляцию
    . Любое действие, вызывает противодействие!!!
    В очередной раз взьярится русский медведь и всех золомает!!! Тех кто удрать не успеет ....
    Кстати, заметьте, как те "рэформаторы и рэволюционеры" массово за бугор стали тикать .... показательно!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 6 августа 2021 11:32
      +2
      hi приветствую Вас, Виктор! Думаю о том, что же должно произойти , что бы
      .....В очередной раз взъярился русский медведь и всех заломал......
      . Что должно произойти, что бы зарычал Медведь-Великан и разорвал путы, которыми пытаются связать его мерзкие лилипуты, что бы он поскорей растоптал всякую нечисть?
      1. rocket757
        rocket757 6 августа 2021 11:56
        +1
        Привет Дмитрий soldier
        Утверждать, что всё разорвал, это большой оптимизм.
        Дело, пока, не завершено.
        На счёт нечисти ... процесс идёт, но не все ограничения, пока сняты.
        Вопрос, будут ли сняты все, очень открытый, пока.
  13. parusnik
    parusnik 6 августа 2021 06:05
    +6
    Копиастил, копиастил статьи, а тут "не вынесла душа поэта"(с), решил свой очередной вклад внести, в историческую науку и понеслась вода по трубам и еще серия пенальти будет, в смысле продолжение.
  14. Grossvater
    Grossvater 6 августа 2021 06:27
    +5
    Господи! Да как же надоели то!
    Приглашать бабайку со стороны, старая общемировая традиция и не только в древние времена.

    Аж две династии немцев во главе Англии, Вельфы и нынешние Заксен-Кобурги. Задолго до этого, чистокровные французы Плантагенеты.
    Габсбурги и Бурбоны в Испании.
    Это только то, что сразу приходит на ум.
    Как вишенка на тортике, Карл IV, Юхан в Швеции. Если память не отказывает, евойный папанька вообще адвокатишка из французской провинции.
    1. Бар1
      Бар1 6 августа 2021 06:53
      -3
      Цитата: Grossvater
      чистокровные французы Плантагенеты.

      "чистокровных французов" не бывает.
      Французы это помесь во всём.
      Помесь галов и римлян,
      название Франция -это от немецкого ,а не французского племени франков,
      а замки города им построили руские -Руссельон и славяне лютичи Париж-Лютеция Паризийская.
      1. Xlor
        Xlor 6 августа 2021 06:59
        0
        Французы это помесь во всём. Помесь галов и римлян

        Скорее, помесь германцев с галлами...
        1. Бар1
          Бар1 6 августа 2021 07:03
          -4
          Цитата: Xlor
          Скорее, помесь германцев с галлами..


          германцы всё таки белый народ,а вот латиняне/римляне ,как раз чёрные .Чёрные же и большенство французов,так что французы это испорченные латинянами галы.
          1. Xlor
            Xlor 6 августа 2021 07:07
            +2
            а вот латиняне/римляне ,как раз чёрные

            Ничего подобного! Римляне были белокурыми и голубоглазыми! А смуглолицесть некоторых латинян - это прямое влияние мавров. Посмотрите на генерала Франко - вылитый араб...
            1. Бар1
              Бар1 6 августа 2021 07:11
              -5
              Цитата: Xlor
              Ничего подобного! Римляне были белокурыми и голубоглазыми! А смуглолицесть некоторых латинян - это прямое влияние мавров. Посмотрите на генерала Франко - вылитый араб...


              это современных итальянцев -потомков римлян вы называете "белокурыми" ?
              Вы не знаете историю,это не римляне были белокурые,а
              -ЭТРУСКИ ,которые построили города и цивилизацию на Апенинах.
              Они же
              -Си/се Бариты-на юге Италии.
              1. Xlor
                Xlor 6 августа 2021 07:31
                +4
                это современных итальянцев -потомков римлян вы называете "белокурыми" ?

                Белокурыми я называл античных римлян. Вы невнимательно читаете. А если говорить о современной Италии, то ее север довольно такие светлый (Милан, Болонья и т. д). Сами итальянцы говорят: "Все, что южнее Рима - это уже Марокко" wink wink
                1. smaug78
                  smaug78 6 августа 2021 11:05
                  -2
                  Теперь осталось вспомнить, что такое Цизальпийская Галлия и мифы о белокурых античных римлянах отпадет сам собой...
                2. Usher
                  Usher 7 августа 2021 21:21
                  -1
                  Цитата: Xlor
                  это современных итальянцев -потомков римлян вы называете "белокурыми" ?

                  Белокурыми я называл античных римлян. Вы невнимательно читаете. А если говорить о современной Италии, то ее север довольно такие светлый (Милан, Болонья и т. д). Сами итальянцы говорят: "Все, что южнее Рима - это уже Марокко" wink wink

                  Не спорте с дурачком. Это альтернативщик ударенный головой.
  15. иван2022
    иван2022 6 августа 2021 06:36
    +4
    Никто Россию в1991 не побеждал. Если общество в независимой стране ведёт себя подобно сборищу гопников-унего просто нет исторических перспектив.
  16. Комментарий был удален.
  17. Lynx2000
    Lynx2000 6 августа 2021 06:56
    +3
    Ещё два-три поколения и русский суперэтнос просто исчезнет, останутся только его этнографические остатки, обломки, обречённые на полную ассимиляцию.

    recourse Понятно. Кто виноват разобрались. А что делать? wink

    Мне вот думается, сейчас в условиях глобализации и современные западные ребятишки знают свою историю только из комиксов про Астерикса и Оберикса, а Тор и Один - всего лишь супергерои-инопланетяне с планеты Асгард. Не вижу в них потомков галлов, бриттов, пиктов, готов, саксов...
  18. Niko
    Niko 6 августа 2021 07:35
    +3
    Статья -отличный повод для выплёскивания очередного псевдо-исторического бреда основанного на желании или не желании принимать факты и доказательства той или иной теории,основываясь на современных политических амбициях и проблемах с психикой
    1. Xlor
      Xlor 6 августа 2021 07:43
      +4
      Статья -отличный повод для выплёскивания очередного псевдо-исторического бреда основанного на желании или не желании принимать факты и доказательства той или иной теории,основываясь на современных политических амбициях и проблемах с психикой

      В десятку! wink
  19. svp67
    svp67 6 августа 2021 07:36
    -4
    Вообще то согласно летописям Рюрик "четырнадцатое колено" рода Пруса... А Прус , это один из легендарных СЛАВЯНСКИХ вождей
    1. tth
      tth 6 августа 2021 08:46
      +3
      Вы хоть поинтересуйтесь откуда эта байка пошла
      1. svp67
        svp67 6 августа 2021 10:44
        -2
        Цитата: tth
        Вы хоть поинтересуйтесь откуда эта байка пошла

        Лично я это услышал вчера, во время трансляции радио "Звезда", когда зачитывали главы "Курса русской истории." О.В.Ключевского, написанную в в 1872–1875 годах.
        Васи́лий О́сипович Ключе́вский (16 [28] января 1841, Воскресеновка, Пензенская губерния[3] — 12 [25] мая 1911, Москва) — русский историк, ординарный профессор Московского университета, заслуженный профессор Московского университета; ординарный академик Императорской Санкт-Петербургской академии наук (сверх штата[4]) по истории и древностям русским (1900), председатель Императорского Общества истории и древностей российских при Московском университете, тайный советник.
        А, что знаете Вы?
        1. tth
          tth 6 августа 2021 11:07
          +4
          Вы вероятно не внимательно слушали.
          Ключевский дал краткую характеристику этого идеологического построения и его содержания: «Московским политикам начала XVI в. мало было брачного родства с Византией (т. е. с принцессой Софьей Палеолог), хотелось породниться и по крови, притом с самым корнем или мировым образцом верховной власти – с самим Римом. В московской летописи того века появляется новое родословие русских князей, ведущее их род прямо от императора римского. По-видимому, в начале XVI в. составилось сказание, будто Август, кесарь римский, обладатель всей вселенной, когда стал изнемогать, разделил вселенную между братьями и сродниками своими и брата своего Пруса посадил на берегах Вислы-реки по реку, называемую Неман, что и доныне по имени его зовется Прусская земля, «а от Пруса четырнадцатое колено – великий государь Рюрик». Московская дипломатия делала из этого сказания практическое употребление: в 1563 г. бояре царя Ивана, оправдывая его царский титул в переговорах с польскими послами, приводили словами летописи эту самую генеалогию московских Рюриковичей… Хотели осветить историей и идею византийского наследства.
          1. svp67
            svp67 6 августа 2021 11:14
            +1
            Спасибо, что напомнили, для меня главное иное, не желание московских царей породнится с Августом, а то, что "Прусс есть прародитель Рюрика", а вот связь Новгородских земель с землями населенными пруссами прослеживается уже по иным источникам, вот например:
            Помимо прусского герба, изображение коня встречается и в древнерусской геральдике. Причем, что характерно, на древнейших из сохранившихся городских печатях Новгорода

            и Пскова.

            И вся эта свистопляска с призывом Рюрика, получает иные объяснения. Рюрик был РОДИЧ и пришел на зов своей РОДНИ
  20. Undecim
    Undecim 6 августа 2021 08:01
    +9
    Очередной наброс делирия на вентилятор, другим ничем сию безграмотную писанину назвать нельзя ввиду полного в ней отсутствия хотя бы какой-то доказательной базы, подтверждающей авторские "теории".
    Автору почитать бы хоть немного перед тем как писать, хотя бы Мавродина, что ли.
    1. smaug78
      smaug78 6 августа 2021 11:03
      -1
      Самсонов не читатель, Самсонов писатель laughing
  21. rocket757
    rocket757 6 августа 2021 08:02
    0
    Продолжение следует…

    Продолжай, не продолжай, мы те, кем сами себя считаем, кем сами себя делаем, мы будем оставаться теми, какими ВОСПИТАЕМ СВОИХ ПОТОМКОВ!!!
    Вокруг много мути, будет больше ... ничего нового. Плюнуть и растереть .... ах да, в учебники такую муть не пускать!
    Кстати, только убогие пытаются строить своё государство, свою жизнь, на том ... постоянно копаясь в прошлом.
    Оно было, такое какое было и ЧТО??? на нашу жизнь, на наше будущее это может как то повлиять?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 6 августа 2021 11:40
      +5
      С первых лет после Рволюции строили планы, мечтали о будущем, представляли новый социалистический мир, новую страну.
      А потом, в какой-то момент стали обгаживать советское прошлое, мусолить и перевирать , каяться и стыдиться.......наступил 1991
      1. rocket757
        rocket757 6 августа 2021 12:03
        +1
        Дмитрий, давайте так ... советскую власть тоже ангельски терпеливой не назовёшь, щепок летело, во все стороны, не мало.
        Сейчас, процесс анти и все действия, поступки закономерны, стандарт.
        Надо объективно оценивать всё происходящее и не переть против истины, даже если очень хочется.
        Для нашего общества полезным будет лекарство как правда!
        Это конечно иллюзия, которая вовне нас, не приветствуется ... но, себе врать не надо.
        Нам надо идти вперёд, надеюсь, что ВЕСЬ предыдущий опыт будет использован по назначению.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 6 августа 2021 13:05
          +3
          Тут такое дело, у Андропова были слова, что
          .....мы не знаем общества, в котором живём....
          не знаю, что имел он в виду. Его знания и незнания были другими, чем у обычных людей.Но факт---картина общества СССР и мира в целом была освещена меньше, сейчас есть возможность знать о том прошлом больше , чем тогда знали о том настоящем
          .... лекарство как правда
          1. rocket757
            rocket757 6 августа 2021 13:21
            +3
            Ни одна власть не занимается альтруизмом ... всегда есть цель, свои интэрэсы соблюдаются в первую очередь.
            Вопрос в том, какие это интересы? Совпадение/не совпадение их с тем .... а вот тут свобода для фантазии каждого, строго индивидуально. Общество никогда не будет однородным.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 6 августа 2021 14:04
              +3
              Сейчас, по моему, Виктор, столько информации о доволенном и послевоенном СССР, что есть уникальная возможность узнать, понять плюсы и минусы, оценить хорошее и плохое, что бы
              правильно оценить и взять лучшее из нашего прошлого.
              1. rocket757
                rocket757 6 августа 2021 14:39
                +1
                Реально, что было ... в общем, окружающая реальность всегда вносит коррективы во ВСЁ.
                Попробуем повторить, будет ПО ДРУГОМУ ... как, не знаю.
          2. vladcub
            vladcub 6 августа 2021 15:27
            0
            "у Андропова были слова" мы не знаем общества в котором живём"по моему он верно сказал.
            Что тут некоторые "бочку катят"на Андропова бог им судья. Считал и считаю,что лишь Андропов мог спасти Союз
            1. Reptiloid
              Reptiloid 6 августа 2021 15:57
              +1
              hi
              ....мог бы спасти.....
              очень сильно сомневаюсь, что речь шла о спасении СССР., как социалистического государства. Ведь количество и качество поставновлений , документов, появившихся при Горбачёве, говорит о том, что это разрабатывалось за годы до Горбачёва. Значит при Андропове.А когда Брежнев последние годы был под лекарствами, так кто управлял? Наверно, Андропов? И чем прославился КГБ? Фильмом про Штирлица.
              1. vladcub
                vladcub 7 августа 2021 08:15
                0
                "Разрабатывались за годы до Горбачева"согласен: некоторые документы были готовы и раньше,но по различным причинам откладывались.
                "Наверное Андропов"и он в том числе. В последние годы жизни Л. И.сложилась команда: Андропов,Громыко, Устинов,Черненко. С низу кажется,что руководит один человек,а фактически управляет группа.
                Даже Сталин не принимал единолично решения, а учитывал мнение одного или нескольких членов ЦК,в ту пору не было Политбюро. Это у Солженицына и Ко.всех Сталин и Бария застрелили,а "здоровые силы партии" в сундуке сидели. Как : Грозный Грюм глаз?
                Так всегда было,есть и будет:решения принимаются с учётом рекомендаций или мнения 2-3 помошников
  22. Boris55
    Boris55 6 августа 2021 08:32
    -5
    Но мало кто из молодежи знает, кто такой Перун или Чернобог, Святогор и Вольга Всеславьвич, Садко и богиня Лада

    "... В Славянской Вере надмирная реаль­ность выражена также Триглавом «Правь – Явь – Навь»...

    ... Решился на такое обобщение всех накопленных на тот момент знаний и представлений о Мироздании, а также на основе собствен­ного понимания полученных Свыше откровений, вполне конкретный человек по имени Дажьбо, родившийся и проживавший на Южном Урале, в селении под названием Сывой. Его мы по праву можем считать основателем Славянской Веры, заложившим фундамент в её первооснову. Представления основателя нашей Веры, в котором они были им оставлены потомкам, дошли до нас...

    Правь – «Правящее», «Управляющее», «То, что правит» (Каузаль­ный, Причинный, Огненный мир), одна из трёх составных частей мира. Правь невидима, в отличии от Нави, которая бывает иногда видима, а иногда и существа «с того света» – навьи (навии) появляются или про­являются в Яви (наяву).

    Явь – «Явное», «Проявленное» (Физическое; то, что здесь в этом мире; «этот свет»), одна из трёх составляющих частей мира.

    Навь – «He-Явь», «Неявное», «Непроявленное» (Тонкий мир, «Тот Свет»), одна из трёх составных частей мира...."

    Сегодня триединство прави нави и яви звучит как: во имя отца, сына и святого духа. Более совремённое выражение триединства - это: материя, мер и информация. Мир триедин: "Материя переобразкется по мере информации".

    Триединство в Торе:

    1. Сефар – мера (форма, матрица).

    2. Сипур – информация (содержание, то, что содержится в фор­ме, смысл, идея). Латинское «informatio» – разъяснение, изложение. 1. Сообщение о чём-либо. 2. Сведения, являющиеся объектом хра­нения, обработки и передачи (словарь иностранных слов). Английс­кие «in» – по-русски предлог «в» и «form» – по-русски «форма пред­мета, фигура человека» и т.п., «in the form» – по-русски «в форме», то есть что содержится в форме.

    3. Сефер – материя (плоды творения, «вещи», как воплощённое единство формы и содержания).

    ps
    Не звали мы ни кого, они сами пришли и навязали нам свою веру.
  23. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 6 августа 2021 08:35
    +7
    Хорошо, пусть Рюрик будет славянином-арийцем- тартарийцем.Что теперь принятие христианства отменится или Иван Грозный сразу после взятия Казани, Сибирское ханство присоединит? А царь Петр, после Прутского похода возьмет Константинополь? История, пойдет развиваться другим путем? Узнает,молодежь, кто такой Перун или Чернобог, Святогор и Вольга Всеславьвич, Садко и богиня Лада.? И че ? капища им откроет? laughing Создаст организацию "Юные язычники"? Вступая в ряды язычников торжественно клянемся Перуну и Чернобогу, Ладе..Не пить, не курить, не слушать Моргенштерна, а если нарушу сию торжественную клятву пусть, поразят молнии всех богов. laughing
    1. Boris55
      Boris55 6 августа 2021 08:53
      -3
      Цитата: Даниил Коноваленко
      И че ?

      А не чё.

      Историю свою знать надо. И кстати, язычник означает говорящий.
      Капища есть во всех частях света. И у нас, и на Западе, и в обоих Америках, и в Африке ,и на Востоке ближнем и дальнем. Если интересно - инет вам в помощь.
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 6 августа 2021 09:18
        +4
        Рюрик, славяно-ариец, таратариец, уверовал! Как легко-то стало на душе ! laughing
        Капища есть во всех частях света. И у нас, и на Западе, и в обоих Америках, и в Африке ,и на Востоке ближнем и дальнем.
        Пусть существуют.Одни строят храмы,другие капища..Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса, кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем... laughing
  24. Tneбурашка
    Tneбурашка 6 августа 2021 08:43
    +1
    В чём проблема у Тутанхамона сделали анализ ДНК так и у Рюриковичей сделать надо и снять все вопросы раз и навсегда
  25. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 6 августа 2021 09:35
    +2
    Создан миф о шведских викингах, цивилизаторах-господах, «несмышлёных рабах-славянах».
    Какой? а почему о шведских, а не о норвежских или датских?
    Выходит так, что
    "Цезаря убили, но у них там всё равно ничего не получилось! Нашлось ещё двое: сродственник Цезаря - Октавиан и товарищ по работе Цезаря - Антоний. Ну как, а?"(с).
  26. tihonmarine
    tihonmarine 6 августа 2021 10:27
    -2
    Так, буквально в считанные годы у нас уже отняли историю Киевской Руси, приписав её «Украине-Руси» – исторической химере, созданной в интересах Запада.

    Киевская Русь, такой же фейк, как и Украина-Русь. Всегда была только РУСЬ !!!
  27. 1536
    1536 6 августа 2021 11:01
    +6
    Всегда недоумевал, в чем суть спора "западников" и "славянофилов"? И всегда приходил к выводу, что спор шел, а как оказывается, и продолжает идти ни о чём!
    Викинги были? Были. Славяне жили в Великом Новгороде задолго до появления там викингов? Жили. У славян был свой уклад жизни, свои законы, свои устои и управление? Всё это было. Викинги пришли в Великом Новгород по приглашению новгородцев? Пришли. Когда всю дичь в лесах вокруг Новгорода перебили и есть стало нечего, обратили свой взор на Юг? Обратили. Славяне жили в Киеве в то время? Жили. У них были свой уклад жизни, свои законы, свое управление? Было. Викинги вместе с новгородцами, пройдя почти 1,5 тыс. км, захватили Киев? Захватили. Единым стало пространство от Киева до Великого Новгорода в экономическом, политическом и социальном планах? В известном смысле да, если учесть, что народу на этой территории жило мало по сравнению, скажем, с той же Западной Европой. Более того, на этой территории принимается православие -- ортодоксальный вариант христианства, пришедший из Византии, куда, как известно, варяги, новгородцы и киевляне тоже захаживали, чтобы поживиться чем бог послал, но не осели там по одной простой причине, что Держава Ромеев или Восточная Римская империя была сильна и в военном, и в экономическом плане и, не ровен час, сама могла снарядить войско, чтобы разобраться с лесными и степными варварами, появлявшимися то с моря, то с суши, но всегда неизвестно откуда.
    Происходило всё это на свете давным-давно? Происходило. И чего копья ломать? Некоторым, наверное, обидно, что происходило это на протяжении боле чем 1000 лет (а то и более), а не 40 годов блужданий по рощам и песку. Ну, такие вот мы тупые, тугодумы, что с этим поделаешь? Потому даже американцы давно приметили, что у нас две беды как были, так остались, хотя называют их иностранцы по-разному. Но то, что раз отобедав в чужой земле или искупавшись, эту землю продолжали всё-таки считать чужой, а не своей, это факт... Порядочность была вражденной чертой характера, что ли, что у новгородцев, что у викингов, что у киевлян.
    Выводы: норманнов новгородцы пригласили удачно. Их династия закончилась смертью Иоанна IV Грозного в 1584 году и созданием Русского централизованного государства, т.е. спустя 722 год после прихода на княжение в... Великий Новгород.
    Что было потом, и почему "приглашения" других к управлению вышеуказанной территорией были менее удачными, а некоторые и вовсе неудачными, это другая история.
  28. smaug78
    smaug78 6 августа 2021 11:02
    -1
    Снова Самсонов создает миф и радостно его опровергает laughing
    1. vladcub
      vladcub 6 августа 2021 14:22
      +1
      Cамсоновы этим только и живут
  29. stalkerwalker
    stalkerwalker 6 августа 2021 12:21
    +4
    ... В итоге народ перестаёт ощущать себя единой культурно-языковой общностью, наделённой исторической памятью и прекращает существовать как нечто единое, целостное. Его поглощают, ассимилируют, частично истребляют, чтобы затем проглотить остатки населения...
    Прям таки плачь Ярославны об утрате народом своих исторических корней...
    В российской исторической науке было издано столько трудов, что не перечесть. lol От Шлейцера и Ломоносова, до Татищева с Носовским напару с Фоменко. Зачастую выводы сделанные в трудах, посвящённых Истории государства России, были прямо противоположными. В итоге иностранным оппонентам оставалось только ссылаться на необходимые им утверждения, в которых то Швеция является родиной российских слонов, то безродный морской бродяга из данов вдруг обьединял под своей мощной дланью славянские племена, впавшие в одичание.
    Брать же за первоисточник ПВЛ "Откуда есть пошла земля руськая ..." даже не смешно. Это литературный памятник, с никем неподтвержденными данными, вышедший из под пера то ли Нестора , то ли Сильвестра...
    recourse
    Что имеем в итоге?
    Разброд и шатание в умах в части Who is Кто, приведшие к многочисленным мнениям , перешедшим в полуофициальные установки чуть ли не на государственном уровне.
    Да и чему удивляться, если История СССР до сих пор является камнем преткновения в мнениях здесь, на сайте? А мы собираемся обсуждать события тысячелетней давности? Здесь прокатилась волна, а то и шквал, оды радости обустройства, а главное - жизни "простого человека", во времена позднего СССР! И если верить некоторым персонажам, Страна Советов была оазисом благополучия для её граждан. Ясен пень, что СССР поднимают на щит в целях дискредитации нынешней власти. Но, когда историю страны начинают перевирать со страшной силой, впадая при этом в истеричный маразм, тут не только сама История превращается в инструмент политической борьбы, но и сам предмет спора переходит из разряда науки в разряд способа давления на умы читателей. Как правило бреда...
    Что, в принципе, подтвердил автор ПВЛ (коллективный), превознося в своих труда племя полян, и обвиняя соседей в невежестве и отсталости.
    А если перенести этот приём на более раннее время, то такой же сюжет выходит и с "призванием" Рюрика сотоварищи. А уж легенды про Кия, или близнецов Аскольда с Диром, в ходу до сих пор..
    1. Владимир Машков
      Владимир Машков 6 августа 2021 14:23
      -1
      Цитата: stalkerwalker
      Прям таки плачь Ярославны об утрате народом своих исторических корней...

      Удивительно, но после прочтения этой статьи этого "Самсонова" у меня возникли та же фраза про "плач Ярославны" и примерно те же мысли, что и у вас. Что хуже вранья? Правдоподобное, но гротескно преувеличенное враньё с использованием элементов правды и с упором на патриотизм. Для человека образованного фальшь явно видна, а на малограмотного обывателя - действует. И совсем отвратительно, когда патриотизм и историю фальсифицируют и используют в нечистоплотной политической борьбе.
  30. vladcub
    vladcub 6 августа 2021 14:20
    +4
    "которые"пням молились" к сведению автора: варяги и славяне были язычники. И тем и другим было свойственно обожествлять природу. Изображения : Тора или Перуна были деревянными, а если вспомнить языческие капища в лесу - вот "пням молятся"
  31. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 6 августа 2021 16:12
    +6
    Статья понравилась. Именно так и должен писать и говорить истинный патриот русо-ариев, смертельно раненый фактами и находящийся в интеллектуальной агонии wassat Добил бы уж кто-нибудь из близких из жалости что ли... Мучается ведь, бедолага. laughing
    Ни единого факта, ни внятной концепции, исключительно домыслы, фантазии и, конечно, лозунги, ярлыки и фонтан слюней. laughing
    Обсуждать нечего, критиковать нечего, спорить не с чем.
  32. ecolog
    ecolog 6 августа 2021 16:27
    +4
    у автора комплекс неполноценности? В чем проблема то?
    "проблема" нормандской теории не в шведскости Рюрика и Ко. А в странных выводах о том, что раз правящая династия не местная, то народ - унтерменши.
    Автор, возьмите Великую Британию там местную верхушку резали и примерно с теми же формулировками что и у нас приглашённые саксы-немцы и римляне и разного рода скандинавы (уж там то они точно были - области датского права, даткие деньги и тд). И потом, для верности пришли офранцузившиеся потомки викингов - рыцари Гийома Бастарда из Нормандии, в основном, и добили всех окончательно. И знать там говорила на французском ещё очень долго.
    Там вообще все было прекрасно Харальд Гудвинсон (скандинав) сперва разбил Харальда Сурового (скандинава) при Стемфорд Бридже, а потом проиграл другому потомку скандинавов - Гийому (Вильгельму) Бастарду. Кстати до этого Суровый отсиживался у родственника - Ярослава Мудрого в Киеве. как и многие до него.
    И построили в итоге величашую империю. Местные очень гордятся и черепа своих нац героев мерять не спешат. Может, конечно там и бегают сейчас местные дурачки с воплями - да все они были кельтами и друидами, вывсеврёте, но они в в явном меньшинстве
    А Франция? У них и Верценгеторикс и римляне и Карл Великий (неважно, что немец) Все довольны.
    Румыны? Недобитые даки считают себя не много не мало потомками римлян. Болгары с их Аспарухом, тюрской знатью и местным славянским населением в основе. Тоже небось волосы под мышками жгут с досады от неполноценности своей?
    Пол европы считает себя потомками гордых римлян, хотя они потомки тех, кого римляне в основном гоняли сцаными тряпками и продавали в рабство
    Но у нас же все по другому. Россия - родина слонов. Конечно, звали ли варягов или они пришли сами, что бы сесть на выгодный торговый путь - вопрос. Но скандинавское присутствие и скандинавское происхождение рюриковичей или вернее игоревичей у меня сомнений не вызывает.
    Мамы-папы многих из них известны. Разве что Владимир наш Красно Солнышко с Малушей выделяется.
    Скандинавы в то время были везде, куда могли дотянуться. От многострадальной Англии, до Франции, Испании, Италии, Византии, Северной Африки и даже Северной Америки.
    Ну и к нам наведались. Что тут такого то?
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 7 августа 2021 00:01
      +1
      Всем сёстрам по серьгам!
      good
      Но...
      Цитата: ecolog
      Но у нас же все по другому. Россия - родина слонов. Конечно, звали ли варягов или они пришли сами, что бы сесть на выгодный торговый путь - вопрос. Но скандинавское присутствие и скандинавское происхождение рюриковичей или вернее игоревичей у меня сомнений не вызывает

      Здесь слишком много подводных камней в плане определения принадлежности к той или иной этнической группе тех же варягов.
      Считать варягов скандинавами так же бессмысленно, как современных египтян или греков принимать за наследников фараонов или эллинов.
      Границы государств в нынешних очертаниях с привязкой на этнос сложились к середине второго тысячелетия нашей эры. А тот конгломерат этносов, имевший место быть в Южной Балтике к V-VI в.н.э. откуда в принципе и вышли предки варягов, не даёт чёткого и ясного ответа - кем были Рюрик сотоварищи. Тем более, что северном побережье нынешней Польши к этому времени уже обжили полабские славяне, обдриты, лютичи, и прочие, не упомянутые в ПВЛ. Да и про Вендский союз мы знаем только потому, что тот вёл борьбу за место под солнцем Балтики против тех же германских племён и данов.
    2. Комментарий был удален.
  33. Комментарий был удален.
  34. Илья Duke
    Илья Duke 7 августа 2021 07:36
    +4
    По-моему статья стремиться не разрешить вопрос, а его политизировать. Причем в политизации обвиняя других. Именно политизация вопроса, чем автор статьи и занимается, как раз мешает изучению истории возникновения государственности на Руси. Такие как автор оказывают исторической науке огромную медвежью услугу т.к. будущим поколениям в наследство достается огромное количество лжеисторических трудов созданных для обслуги сиюминутных коньюктурных политических трендов. И в итоге собрать истину по крупицам из кучи лжи все сложнее и сложнее...
  35. Роман Ефремов
    Роман Ефремов 7 августа 2021 10:45
    +1
    Если бы русскую государственность создали скандинавы, в русском языке остались бы тысячи слов из их языка, связанных с такими понятиями, как ВЛАСТЬ, ЗАКОНЫ, ДЕНЬГИ, УПРАВЛЕНИЕ, АРМИЯ, НАЛОГИ и т.п. Ничего этого нет, причём в старинных рукописях тоже (Русская Правда Ярослава Мудрого). Следы скандинавских языков в русском отсутствуют напрочь.
    Для сравнения - в современном английском языке до сих пор есть слова, принесённые первым норманнским завоеванием Англии, состоявшимся примерно тогда же, когда и "призвание варягов", в 9 веке. Я уже не говорю о втором норманнском завоевании 11 века офранцузившимися норманнами - его вклад в формирование современного английского языка просто огромен. Информация из фильма по каналу Евроньюс.
    1. ecolog
      ecolog 7 августа 2021 17:55
      0
      Они не создавали государственность. Она и до этого была, пусть и возможно более рыхлая. Они просто дали династию, которая смогла вытеснить остальных и крышевала эти земли практически монопольно. Сперва смогла оседлать торговый путь, а потом и подтянуть под Киев остальные земли. С государством нам больше могноло-татары "помогли"
      Англия не пример - её именно завоёвывали долго и упорно (было что и у кого брать). Там целые области были под прямой оккупацией и колонизацией тех же датчан. А Франция там вообще через пролив. И без бастарда культурный обмен был бы сумасшедший. Немецкий, английский и французский во многом созвучны.
      Скандинавы быстро осваивали чужую культуру и встраивались в местные порядки, меняли веру. Язычники - народ практичный. Тот же бастард не с молотом Тора Англию брал, а вполне себе в по европейски экипирован и с благословения и помощью Папы - Харальд долю в Ватикан опрометчиво не слал и епископов сам хотел назначать (большая ошибка).
      А у нас приехало немного торгашей в Ладогу, немного военных в Новгород. Области эти и в более поздние времена многолюдьем и хорошими землями не отличались. Археологии скандинавской у нас полно и под Новгородом и под Киевом и не только там.
  36. Victor19
    Victor19 7 августа 2021 11:40
    +2
    Ну автор просто говорит, что норманистская теория ложь и все. Но не приводит никаких доказательств лживости этой теории. Но документы говорят несколько другое. Вот современный перевод договора от 2 сентября 911 года князя Олега с Константинополем: "Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и ...." Таких договоров было несколько и везде там "Мы люди русские.." и дальше идёт перечисление этих "русских".
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 7 августа 2021 12:01
      +1
      Цитата: Victor19
      Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех

      Или по-просту классические имена того конгломерата народов, составлявших подавляющую часть племён, проживавших в южно-балтийском ареале в конце первого тысячелетия.
      Если уж проводить аналогию с днём сегодняшним, то мы не встретим наличия таких имён у скандинавских народов.
      И имя Стемид так вообще стоит особняком.
      А с другой стороны - где сейчас в ходу имена, относящиеся к славянским, и упомянутых в ПВЛ - Щек , Лыбидь, Гостомысл?
      P.S.
      Я тут по весне внуков крестил. Так Артём стал Артемием, а Тимур - вообще - Тимофеем.
      1. Victor19
        Victor19 7 августа 2021 12:53
        +2
        Скандинавские имена (значения)
        Веремуд Vermund мужчина защита
        (или рука)
        Инегельд Ingeldr Инг огонь, пыл
        Карлы Karl, Karle, Karli мужчина, муж, человек
        Олег Helge (?) процветающий,
        (позже) святой
        Фарлоф Farlаfr, Farleifr (норв.муж.имя):
        путешествовать
        Гуды Gude добрый
        Из 15 имен не этимологизируются из скандинавских лишь три Карн, Актеву, Труан еще одно этимологизируется сомнительно (Стемид). Таким образом, можно с большой уверенностью утверждать, что при Олеге «от рода русского» выступали скандинавы.
  37. Alecsandr
    Alecsandr 7 августа 2021 11:50
    +1
    У художника Ильи Глазунова на всех картинах глаза одинаковы.
    1. saygon66
      saygon66 7 августа 2021 16:45
      0
      Так это братья нарисованы... А тот, что справа - ну вылитый туркмен! laughing
  38. Kunich80
    Kunich80 7 августа 2021 14:13
    +3
    Не слишком ли жирно для такой никчемной статеечки такое количество комментов? Понадерганы фразы из теорий антинорманистов, ничего своего, только лишь бы привлечь внимание. Самсонова в мой черный список авторов
  39. kig
    kig 7 августа 2021 17:14
    0
    Это напоминает Жванецкого: Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
  40. михаил3
    михаил3 7 августа 2021 18:32
    -1
    Лично я, слыша эту чудесную теорию, о викингах, основателях нашего государства, сразу начинаю ржать. Практически непроизвольно) Дело в том, что основным продуктом питания, который употребляли викинги утром, днем и вечером, было пиво. Почему так получалось, почитайте у тех же историков, которые бредят этим норманизмом))
    В общем банды этой пьяни, шарящиеся по Европе в поисках где что плохо лежит и к кому бы наняться, чтобы на пиво срубить без особого риска (если почитать не такие популярные источники, то можно встретить описание того, как целые шайки викингов удирали теряя оружие и добычу, завидев всего ОДНОГО дружинника местного феодала. особенно это было распространено при грабеже английского побережья. ссылок не дам) читал на бумаге) - основатели Гардарики, которую они и назвали так, истекая завистью и болея перманентным похмельем?!
    Ребята... Да, на этих алкашей удобно спихивать свои терки, разборки и захваты. Рыцари, будучи поголовно подлейшими бандюками, часто творили такое, от чего надо было категорически отпереться. И тут на помощь всегда приходили шайки алкашни, от которых все и ждали самого поганого. Но государства?! Дааа... такое может прийти только в голову, увенчанную каким нибудь "научным" званием в "науке" истории. Нормальный человек такого и вообразить не может))
  41. ElTuristo
    ElTuristo 7 августа 2021 20:52
    -1
    автор дегенерат.Ему безполезно объяснять что викинги имели кучу дешевого,качественного железа,навыки в судостроении,навигациии и географии,а значит могли контролировать торговые маршруты из Варяг в Греки и из Урала в Персию.Вовсе не случайно что Московия и РИ в последующем предпринимала титанические усилия что бы обеспечить контроль над этими маршрутами...
    1. михаил3
      михаил3 11 августа 2021 15:43
      0
      Почему администрация сайта не выносит предупреждение и не удаляет пост за явное оскорбление? Все равны, но некоторые гораздо равнее?
  42. Usher
    Usher 7 августа 2021 21:24
    -1
    Автор что курит?
  43. JonnyT
    JonnyT 7 августа 2021 22:28
    0
    Скандинавы с великим удовольствием служили русским князьям а не воевали с Русью. Воевать с Русьюв те времена мена для скандинавов было сложно- страна большая, все реки под контролем местных. в каждом городе дружина,мне чета европейцам. Зато князья платили хорошо. По свидетельству современников скандинавов, наемники служа Византии за год службы могли заработать на 10 коров, а если служили на Руси, то за год на 100. Поэтому скандинавы охотно служили у русских князей. Многие из скандинавов женились и растворились в нашей нации, сделав ее сильнее и генетически богаче. У викинков свой быт и богатая культура. Следы культуры викингов обнаружены в Новгороде и Пскове при раскопках, причем это говорит о торговле. Викинги Русь знали и уважали как независимое государство, а не порабошенного вассала
  44. Тимур_3
    Тимур_3 8 августа 2021 22:41
    0
    Для того, чтобы так огульно обвинять тысячи учёных трудов на эту тему, надо хотя бы привести аргументы из археологии, литературы, и документов.
    А то получается, пи...нка травите, а сказать что хотели, не понятно.
  45. Тимур_3
    Тимур_3 8 августа 2021 22:43
    0
    Судя по всему, в следующей статье, мы увидим какие-то веские археологические и документальные доказательства.
  46. Peter Romane_2
    Peter Romane_2 9 августа 2021 00:43
    0
    Очень интересная мысль прозвучала на канале Клима Жукова о том как назывались древние племена - Поляне, Древляне и прочие Славяне. А также Чудь, Весь и прочая Русь. Может это ключик к разгадке - откуда есть и пошла земля - Русь ?
  47. Peter Romane_2
    Peter Romane_2 9 августа 2021 01:07
    0
    Вот честное слово, понять не могу, что означает пришли править ?
    Разные источники о разном говорят - где-то дружиной, где-то втроем, где-то массовым переселением целого народа. Так сколько их пришло ? И потом - земля обильна, а порядку у нас нет. Они в Ладогу пришли и с кем они там общались, кто им такое сказал ? В Ладоге, может порядку и нет, а в "Купчино", "Волховстрое" и пр. деревнях ? Уж не говоря о южных оконечностях до рюриковской Руси ? Хорошо на карте смотреть, а ножками протопать пару тысяч верст, по лесам и полям, по всей длине, чтоб понять, что порядку нет и известить, что пришло новое руководство. Это как в деталях ? Стой- кто идёт !? Я - Рюрик, ваш новый начальник, по поручению деда с болот, который живёт за тыщу вёрст от сюда на севере. Он мне сказал иди и правь. Где мой трон ? Ну или хотя бы пень ? А, ну слава Перуну, дождались, а то вакансия висит уж сотни лет и никто не приходит. Вот проходите, правьте .....
  48. EvilLion
    EvilLion 9 августа 2021 07:54
    0
    Шел 2021-ый год, у очередного чувака комплекс национальной неполноценности от событий более чем 1000-летней давности, когда ни русских, ни кого-то еще просто не было, и даже лет через 300 жители земель, которые сейчас считаются исконно русскими, так себя называть еще не будут.
  49. Terran Ghost
    Terran Ghost 9 августа 2021 13:56
    0
    Мол, во время царизма

    Во времена царской России норманская теория была уже вполне официальной. Тут правда есть один момент - она не была "единственной правильной и исключительно верной". Это был предмет дискуссии ученых-историков того времени.
    Ах да, уважаемый тов. автор .. по Вашему средневековые русские летописи тоже де американцы написали? А как они так сумели сделать? ;)
    Так, буквально в считанные годы у нас уже отняли историю Киевской Руси

    Как вообще можно у кого бы то ни было "отнять" часть истории - непонятно. Это невозможно чисто физически.
    В итоге якобы скандинавская династия Рюриковичей правила Русью вплоть до Ивана Грозного.

    Ну во-первых последний царем из династии Рюриковичей на престоле Русского Царства таки был Федор Иоанович.
    Продолжается полуторатысячелетняя война Юга против Севера, а затем Запада против Востока.

    Про которую не знают историки и которой никогда не было в действительности.
    призвали их к себе править, собирать дань

    В обмен на защиту от внешних противников. Варяги (викинги) в те времена славились как искусные и могучие воины. И описанное - вполне обычный зачаток того, что потом превратится в феодальные общественные взаимоотношения.
    А вот культуру племена восточных славян тогда действительно заимствовали из Европы. Впрочем, сами варяги-викинги поступали так же. И это было тоже вполне естественным процессом. Только
    По неграмотности и простоте исковеркали иностранное слово и стали русскими, а страну прозвали Русью.
    Затем происходит прямая языковая, культурная и ментальная экспансия.

    Например, такая экспансия происходила весь 18 век. Была настолько успешна, что к началу 19-го века среди аристократии Российской Империи основным разговорным языком был французский. И?
    К примеру, наши дети и подростки знают, кто такой Человек-паук, Бэтмен и прочие герои американских комиксов и фильмов.

    И что в этом такого плохого?
    Но мало кто из молодежи знает, кто такой Перун или Чернобог

    Тут понимаете какое дело. Проблема в том, что сами древнеславянские легенды и мифы в оригинальном виде до нас практически не дошли. А не-знакомство с современными высосанными из пальца "выдумками по мотивам", выдаваемыми за подлинную. историю, это скорее плюс, чем минус.
  50. 1970mk
    1970mk 9 августа 2021 14:48
    0
    Самсонов? Зачем читать БРЕД?