Шаги Императора. Долгожданный трон Павла I

393
Шаги Императора. Долгожданный трон Павла I
Усадьба Сергиевка. Лирическое отступление – Андрей Иванович Штакеншнейдер, сын искомого мельника, построит дворец Лейхтенбергских в усадьбе Сергиевка, которая расположена между Петергофом и Ораниенбаумом, близ Петербурга. Дело в том, что Максимилиан Лейхтенбергский, сын пасынка Наполеона Бонапарта, Эжена Богарне, приедет искать счастья в Россию, где и женится на дочери государя Николая Павловича, Марии Николаевне. Отцы воюют – дети женятся! Для них и будет построен этот дачный дом. К сожалению, сейчас усадьба находится не в лучшем состоянии, но парк наполнен гуляющими. Гуляют много – семьями, и с колясками, и на велосипедах. Перспективный туристический объект! Соседнюю усадьбу, ранее принадлежавшую сначала канцлеру Воронцову (отцу Е. Воронцовой-Дашковой), а потом величайшему либералу, вдохновителю декабристов, адмиралу Николаю Мордвинову, вороватые революционные массы таки спалили в 1917-м. А вот дома царской фамилии не тронули! Фото А. Тимофеевой, 2019-й год

«Вот уже двенадцать лет как он (коннетабль Гоше де Шатийон – прим. Автора статьи) твердо держался своего прежнего мнения о правах престолонаследия женщин. И впрямь именно он провозгласил салический закон, сумев объединить вокруг себя пэров и бросив знаменитую фразу: «Негоже лилиям прясть; Франция слишком благородное королевство, чтобы стать угодьем женщин».»
(Морис Дрюон, «Лилия и лев»)

Из первой части нашего цикла «Шаги Императора. Гатчинский Гамлет» мы помним о случившемся ударе у Екатерины Великой и о жизни её нелюбимого сына, Павла, в Гатчине. Сегодня мы познакомимся с последующими событиями непростой биографии этого человека…

Историей непризнанный. Самыми обычными развлечениями в Гатчине служили прогулки и поездки по своему собственному «маленькому княжеству», потому что парки, леса и озёра прямо-таки располагали к этому. Часто ездили к Гатчинской мельнице, которую с 1791-го арендовал мельник Иоганн Штакеншнейдер, отец будущего архитектора А.И. Штакеншнейдера – того самого, который построит для внучки Павла, великой княгини Марии Николаевны, и городской особняк (Мариинский дворец, там сейчас заседает Законодательное собрание Санкт-Петербурга), и загородную дачу (усадьба Сергиевка). В усадьбе мельника Павел Петрович пообедал в последний раз в качестве цесаревича…



День 5 ноября 1796 года начинался ординарно и для самого наследника. Павел ещё с детства вставал очень рано. В восемь часов он уже со своей свитой сделал выезд на санях, вернулся полдесятого; в 10:30 вышел на местный плац, ушёл с прибывшим батальоном на манеж, где провели учение, а потом развод. После полудня собрал свиту, и в 12:30 со всеми собравшимися уехал на санях на вышеуказанную мельницу.

Перед обедом великий князь рассказал собравшимся про чудный сон этой ночью. Во сне этом невидимая сверхъестественная сила возносила его к небу, отчего он просыпался, засыпал, но сон повторялся снова и снова с теми же последствиями. Открыв глаза и увидев бодрствующую супругу, он узнал от неё, что она видела то же самое и испытывала такие же ощущения…

После обеда Павел Петрович со свитой возвращался к своей резиденции. Судьба его уже мчалась к нему навстречу – в форме гатчинского гусара.


Форма павловской армии. Изображения из альбома «Военные формы павловской армии». Неизвестный художник, конец XVIII века, ГМЗ «Гатчина». Гусары – вторые справа в нижнем ряду. Видимо, так выглядел и неизвестный нам «вестник больших перемен»

Дело в том, что за время прогулки великого князя в Гатчину прибыл сначала некий офицер –посланец от двора, затем – уже шталмейстер граф Николай Зубов. Оба с донесениями о случившемся с матушкой ударе. Николай Осипович Котлубицкий, приближённый Павла, интересно описал то, что произошло далее. С его слов, Зубов послал на поиски цесаревича двух гусар из гатчинских войск по двум разным дорогам – доложить о своём приезде, ибо не знал, где Павел находится и каким путём будет возвращаться (а телефонов в обиходе ещё не придумали). Один из них свиту таки нашёл, поравнялся с санями. Так как все гусары были из малороссиян, Павел Петрович обратился к гонцу, к своей чести, на понятном тому диалекте…

– Що там таке?
– Зубов поихав, ваше высочество.
– А богацько их? – спросил наследник.

Гусар, по воспоминаниям Котлубицкого, слышал русскую поговорку «Один как перст», но понимал её своеобразно…

– Один як пес, ваше высочество.
– Ну, с одним можно справиться, – ответил Павел, снял шапку и перекрестился.

Павел приказал поскорее ехать во дворец. Сказать, что он сильно взволновался – ничего не сказать. Цели прибытия братца заклятого фаворита он не знал… Разные мысли бродили в голове затворника. Он мог тревожиться о том, что шведский король Густав IV Адольф всё-таки решился жениться на его дочери Александре. Перед этим были устроены пышные переговоры, король даже прибыл в Петербург, но увенчались они ничем – отказался шведский монарх! Екатерина была таким исходом крайне раздражена, и это стало одной из причин сразившего её удара… Вторая причина для волнения у великого князя была ещё более жизненно-важной для цесаревича – опасение, что приехали его арестовывать.


Шведский король Карл XIV Юхан Бернадот. В 1809-м искомый неудачливый жених, Густав IV Адольф, продует с треском последнюю русско-шведскую войну, а через несколько лет после этого на трон его королевства взойдёт добрый гасконец, бывший наполеоновский маршал, Жан-Батист Бернадот (на фото), получивший имя Карла XIV Юхана. С тех пор Россия со Швецией не воевали. Наверное, в этом есть заслуга и правящей шведской династии, и того, что воцарение Бернадота поддержал сам император Александр Павлович!

По приезду Павла Петровича в Гатчинский дворец, около 15:45, Николай Зубов был вызван к нему в кабинет и рассказал все подробности случившегося с императрицей-матерью. Уже в 16:00 великий князь с супругой выехали в Петербург, а Зубов помчался наперёд, дабы распорядиться о заготовке лошадей под замену для кареты цесаревича.

Федор Ростопчин в 18:00 приехал в Софию – бывший уездный город на территории современного Пушкина, возле Царскосельского дворца. Там он был свидетелем интересной сцены, ибо уже приехавший туда Николай Зубов скандалил с пьяным заседателем о лошадях.


Федор Ростопчин с портрета С. Тончи, 1800. Мы его знаем больше по роману Льва Толстого «Война и мир». А Валентин Саввич Пикуль даст ему своё определение – «умнейший прохвост»

Зубов, не привыкший церемониться с теми, кто был ниже его, орал:

– Лошадей, лошадей! Я тебя запрягу под императора.

Интересно, правда? Брат фаворита умирающей императрицы уже «переобулся» и нелюбимого наследника назвал своим государем!

В ответ заседатель, относительно соблюдая манеры, но при этом грубо и учтиво одновременно, отвечал графу:

– Ваше сиятельство, запрячь меня не диковина, но какая польза? Ведь я не повезу, хоть до смерти изволите убить. Да что такое император? Если есть император в России, то дай Бог ему здравствовать; буде матери нашей не стало, то ему виват!

Золотые слова из уст пьяного человека!

Никто не привык к правителю-мужчине за последние десятилетия… Вскоре показался и экипаж наследника. Павел пригласил Ростопчина поехать вместе, и тот проследовал за ним на санях следом за каретой. А перед этим от Гатчины до Софии, по словам того же Ростопчина, великого князя встретили пять или шесть курьеров, посланные от сыновей Павла – Александра и Константина, и от других лиц.

По рассказу того же Ростопчина, далее, проехав Чесменский дворец (сейчас в Московском районе Санкт-Петербурга), наследник изволил выйти из кареты. Ростопчин стал рядом. Ночь была спокойной, тихой и светлой, не более трех градусов холода. Глаза Павла, устремлённые на луну, наполнились слезами… Немного поболтав о важности всего происходящего на французском языке, собеседники отправились дальше. Павел действительно слишком долго ждал трона, и, видимо, сам был ошеломлён случившимся. В любом случае, его точно переполняли самые разные чувства – от глубокой скорби до эйфории…

В 20:25 Павел, как уже было сказано, прибыл в Зимний дворец. Вошёл не через центральный вход, а по малой лестнице под воротами. Зашёл в свою комнату во дворце, после чего пошёл к умиравшей матери. Всем собравшимся он оказывал учтивый и ласковый вид, а сам приём ему оказывался уже не как ненавистному наследнику, но как новому Государю. Как быстро меняются люди… Павел поговорил с докторами, после чего с женой пошёл в угольный кабинет (около спальни Екатерины), куда вызывал тех, с кем он хотел разговаривать, и откуда раздавал распоряжения. С наследником вместе прибыли и люди его свиты. Их в петербургском «высшем обществе», наполнившем дворец, никто не знал, но их присутствие раздражало всю екатерининскую знать. Так прошла ночь. Придворные Екатерины пребывали в печали и унынии…

К утру прибыли в Зимний дворец «гатчинские гвардейцы» наследника. Солдаты шли походным порядком всю ночь. Их форма, списанная с пруссаков Фридриха II, вызывала удивление у окружающих – ибо обмундирование такое было модно ещё почти пятьдесят лет назад.


Фридрих II обходит своих солдат. Офицер справа склонил свой эспонтон (короткое офицерское копьё) для салютования, ещё правее виднеется алебарда унтер-офицера. Павел списал форму и армейские ритуалы своих войск у Фридриха

Также утром 6-го ноября во внутренние покои Екатерины явились старшие сыновья цесаревича, Александр и Константин. Состояние императрицы не оставляло надежды на выздоровление. Тело лежало на том же матрасе, на который её положили после приступа; глаза были закрыты, врачи каждую минуту обтирали выступавшую изо рта жидкость. Граф Ростопчин напишет в воспоминаниях потом, будто в одной из комнат он найдёт забившегося, сидящего в углу, доселе всесильного, фаворита Платона Зубова, при этом «толпа придворных удалялась от него, как от зараженного, и он, терзаемый жаждой и жаром, не мог выпросить себе стакана воды». Никому не нужен был отставной любимчик. Все те, кто творил российские государственные дела вместе с почившей императрицей, сразу стали донельзя смирными и послушными! Некоторые из них ещё вчера намеревались отстранить от дел законного наследника, посадить его в замок, но никто теперь даже не имел смелости скорчить недовольную гримасу. Все выражали величайшее почтение наследнику… Такова суть «знати», в какие бы века она ни жила!

Павел, собрав вместе обер-гофмейстера графа Безбородко, генерал-прокурора Самойлова и Александра с Константином, приступил к опечатыванию бумаг матери. Документы были собраны, положены в её кабинет, опечатаны императорской печатью; двери заперли, а ключи от замков вручили лично Павлу. Потом, при разборе этих бумаг, новый император, по слухам и воспоминаниям, найдёт ряд очень «интересных» для себя документов…

В девять часов вечера 6-го ноября 1796-го года добрый доктор Роджерсон, войдя в кабинет, где находились Павел с супругой, объявил, что Екатерина «кончается». Всех пригласили к прощанию. Пришли Павел с супругой и детьми, фаворит Платон Зубов, ряд придворных. В 21:45 великая императрица умерла. («Википедия» на данный момент, август 2021, безбожно врёт – дело происходило не утром, а вечером!). Павел зарыдал, вышел в другую комнату, а собравшиеся дамы, доселе служившие Екатерине, разразились траурным воплем…


В фильме «Бедный, бедный Павел» лейб-медика Екатерины, доброго доктора Джона Сэмюэля Роджерсона, сыграл блестящий петербургский театральный артист Сергей Барковский (справа). Слева – граф Пален в исполнении Олега Янковского. Но эта сцена беседы будет исторически позже, гораздо позже происходящих в статье событий… Как скажет Роджерсон в фильме: «Наш больной (Павел – прим. автора) — из деятельных безумцев, и готов перекроить весь мир на собственный лад»

Граф Самойлов вышел в дежурную комнату и возвестил собравшимся о смерти императрицы. А также о том, что теперь именно Павел Петрович взошёл на престол. В 23:15 последовал выход нового государя в собрание, где присутствовали все заинтересованные чины государства и к ним примкнувшие. Собравшиеся начали вычурно выражать наибольшую степень почтения. Думается, при этом многие из екатерининских вельмож волновались о своём будущем в ожидании кары нового императора – «за всё хорошее, кто что заслужил»! Затем процессия направилась в придворную церковь, где генерал-прокурор Самойлов зачитал манифест о кончине Екатерины и восшествии на престол её сына, Павла Петровича, после чего началась присяга новому правителю. Первой присягнула жена, Мария Федоровна, следующими начали прикладываться к руке нового Государя старшие сыновья с супругами, потом остальные дети новоиспечённого императора; после преосвященный Гавриил, далее – все остальные собравшиеся особы. Церемония закончилась только в два часа ночи. После этого Павел вернулся к телу матери, а потом пошёл в свои покои. Но это было во дворце. А вот в России – с тех самых пор начиналась эпоха правления мужчин, к слову, не изменившаяся до сих пор!


В.И. Сухоруков в роли императора Павла Первого. «Что, взяли? Меня так просто не сожрёшь!» – как будто говорит довольный Павел в исполнении Виктора Сухорукова. Виктор Иванович отнёсся к своей роли в фильме «Бедный, бедный Павел» с особой серьёзностью. По мнению автора статьи, это лучшая его работа, и у него получился лучший кинематографический Государь, хотя в самом фильме и есть ряд исторических огрехов – но это уже мелочи!

В третьей части мы узнаем, каким Павел запомнился окружающим.

Продолжение следует...
393 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    21 августа 2021 04:52
    Кто рано встаёт, тому бог подаёт - народная мудрость и один из прагматичных моментов, когда первым поздравляешь друга с прекрасным продолжением начала!!!
    Николай так держать!!!
    С искренним восхищением Ваш товарищ Автор - Кот! laughing
    1. +15
      21 августа 2021 05:48
      Спасибо за статью. Да, Сухоруков великий актер, но также по Д.Мережковскому, в Театре Советской Армии был спектакль в постановке Павла Хейфеца и там играл Павла Петровича величайший Олег Борисов. Сухоруков все-таки это эпатаж, а Борисов показал трагедию. Борисов это что-то. У О.Борисова сходство, мне кажется, с настоящим ПавломI, а не с дальнейшим карикатурным образом оправдания его убийства. И Павла я всегда представляю в образе Олега Борисова.
      1. +6
        21 августа 2021 19:22
        Дополню комментарий фото с О.И.Борисовым

        1. +2
          25 августа 2021 09:47
          Как хорошо. Даже любой, застывший на фотографии жест, говорящий.
          1. 0
            25 августа 2021 10:26
            Специально подобрал на контрасте, сомнение и уверенность.
    2. +7
      21 августа 2021 07:36
      Тёзка, приветствую. Сегодня мышам раздолье: Николай с Павлом и В. О с винтовками
      1. +13
        21 августа 2021 09:00
        В. О с винтовками
        Подтверждаю - только что оттуда.Теперь сюда.Что сказать кроме слов благодарности автору?Вот тут вы ворчали многие,что авторов ,мол,нет,никто не хочет трудиться над статьями,лодыри одни кругом...Вот вам пожалуйста - полку хороших авторов прибыло!Николай,теперь к Вам позвольте обратиться - продолжайте,не останавливайтесь на достигнутом и не ленитесь.Ну,раз уж получается,то почему и нет!Еще раз спасибо!Дальнейших Вам творческих успехов!
    3. +4
      21 августа 2021 12:48
      Кто рано встаёт, тому бог подаёт

      Ты хотел сказать, "Кот рано встает"? laughing Рад, Владислав!
      1. +1
        21 августа 2021 14:02
        Цитата: Пане Коханку
        Ты хотел сказать, "Кот рано встает"?

        Только исходя из особенностей географии нашей родины. Солнышко на Урал приходит раньше на два часа, чем в Северную Пальмиру!
  2. +11
    21 августа 2021 04:59
    Друзья, всем доброго утра и хорошего дня! smile

    Николай, привет! Как видно у бессонницы есть свои преимущества и я первым прочитал твою статью. Всё понравилась, good только как-то очень быстро прочиталось и закончилось, может быть следующие делать объёмом побольше?

    Понравился твой вывод из произошедших давно событий:
    Такова суть «знати», в какие бы века она ни жила!
    Лизоблюды всегда одинаковы, история ничему не учит ни их, ни их хозяев. request

    Хорошо бы админы поскорей выложили продолжение, мы ждём!

    Немного смешной портрет Павла. wink

    1. +4
      21 августа 2021 05:31
      Дядя Костя - почему смешной?
      1. +4
        21 августа 2021 05:40
        Голова большая, ножки маленькие, глазки печальные -- опять мама обидела. smile
        1. +8
          21 августа 2021 05:49
          «Чухонец» - он и в Африке «чухонец», что не мешало ему быть Императором России, со всеми полагающимися титулами.
          Генетика она интересная штука, сколько в Павле Петровиче было крови его прадеда, а у его правнука Александра III?

          И кто из них больше - русский!
          1. +5
            21 августа 2021 05:56
            Интересно, Пётр силком всем бороды резал, сам брился, а это вот бородатый, да и Николашка тоже. К чему бы это? belay
            1. +5
              21 августа 2021 06:16
              Цитата: Морской Кот
              Интересно, Пётр силком всем бороды резал, сам брился, а это вот бородатый, да и Николашка тоже. К чему бы это? belay

              Думаю нет смысла искать в этом тайный смысл.
              Еще один усатый из дома Романовых.

              Александр II.
              1. +4
                21 августа 2021 06:22
                Ну, с этим и так всё понятно -- бороду отпустил чтобы отличаться от Первого (Александра, имею в виду)))) Шутка. wink
                1. +5
                  21 августа 2021 06:39
                  А что про Николая I скажете?
                  1. +7
                    21 августа 2021 06:47
                    А все началось с Петра Алексеевича!

                    Однозначно наш человек, самое главное не лапы, крылья и хвост, а усы!!!
                    Интересно мнение наших половинок о галерее усатых-бородатых императоров? Может мы и зря тут с вами Константин «тень на плетень» наводим и все дело в их мнении о красоте и мужестве!!!
                    1. +3
                      21 августа 2021 11:55
                      Цитата: Коте пане Коханка
                      Однозначно наш человек, самое главное не лапы, крылья и хвост, а усы!!!

                      Сплошная антисанитария и соплю зимой нарастают прямо на усах wassat
                      А про нынешние бородёнки, а ля "дух" даже говорить не хочется.
                      1. +5
                        21 августа 2021 13:44
                        "Слышишь шаги в ночи?
                        Это идут "барбудос"! " (С)
                      2. +5
                        21 августа 2021 15:32
                        Это идут "барбудос"! "

                        Может, бардарики? Или бородарии? wink
                      3. +4
                        21 августа 2021 15:59
                        "Мохнорылые", чего уж кривляться! laughing
                      4. +6
                        21 августа 2021 16:05
                        Вот только не надо!!!
                      5. +3
                        21 августа 2021 19:03
                        Не удержался!

                        Пока ещё не разрушили, либо в чёрный цвет не покрасили!!!
                      6. +1
                        15 сентября 2021 06:51
                        " когда у нас холода:
                        Согревает в холода-то Борода!"(с)анекдот с бородой
                      7. +6
                        21 августа 2021 15:40
                        Кому-то лень бриться и эту неряшливую поросль он зовёт бородой. laughing
                      8. +5
                        21 августа 2021 15:50
                        Я тебе уже рассказывал про себя. Меня сам процесс вымораживает.
                      9. +5
                        21 августа 2021 16:00
                        А я не могу, если не побреюсь с подъёма, весь день себя "не в своей тарелке" чувствую. Правда сейчас обленился -- раз в трое суток.
                        "Старый стал, ленивый. А раньше помнишь какой был?"(с)
                      10. +4
                        21 августа 2021 16:16
                        За последние четверть века я побрился только один раз. Пари проиграл. laughing
                      11. +5
                        21 августа 2021 17:33
                        Кому-то лень бриться
                        "Моется тот, кому лень чесаться" laughing
                      12. +2
                        25 августа 2021 09:49
                        В условиях, оторванных от дома и от базы удобно. А потом можно сделать подарок окружающим - сбрить.
                      13. +1
                        25 августа 2021 13:47
                        Не, я в экспедициях брился всегда, за что наши девочки меня всегда и любили. Ну, правда, не только за это. laughing
                    2. +1
                      21 августа 2021 21:16
                      " интересно мнение наших половинок". Лично мне не нравятся усы: Петра 1 - топорщатся ,а усы Александра 2 жгпонравились. Если б у моего отца были такие: я бы ему их рассказывала,а то у него усы совершенно не росли. Он всю жизнь мечтал об "скобке"и не мог - наследная травма :в центре проплешина
                      1. +3
                        21 августа 2021 21:26
                        Цитата: Astra wild2
                        а усы Александра 2 жгпонравились

                        1:0 в пользу Александра II! laughing
                      2. +1
                        22 августа 2021 06:02
                        Кстати, борода Александра 3 мне тоже не нравится: метлу напоминает. Больше нравится бородка Николая 2 ,она более акуратная
                      3. +1
                        22 августа 2021 12:29
                        Цитата: Astra wild2
                        рассказывала
                        Расчёсывала больше подходит. Автомодерация (ЧЁС - слэнг от др.рус. СКАЗ)?
                      4. +1
                        22 августа 2021 13:14
                        У меня точки не получается поставить. Впрочем это у многих коллег так
                      5. 0
                        22 августа 2021 13:23
                        Цитата: Astra wild2
                        У меня точки не получается поставить. Впрочем это у многих коллег так
                        Спасибо. У меня комп, поэтому удивился такой модерации.
                      6. 0
                        22 августа 2021 13:35
                        У меня телефон Рэдми,а перед этим,в первое "пришествие",планшет Леново и он не ставил точек
                      7. 0
                        22 августа 2021 13:40
                        Цитата: Astra wild2
                        У меня телефон Рэдми,а перед этим,в первое "пришествие",планшет Леново и он не ставил точек

                        Попробуйте раскладку поменять.
                      8. +2
                        22 августа 2021 15:04
                        Как и какую?. Я "чайник" в этом. А пистолет разберу и почищу и соберу. ПМ, Иж, ПСМ и разбирала и собирала. С завязанными глазами не смогу,а так без усилий в минуту
                      9. 0
                        22 августа 2021 15:07
                        Ясно. Выбирайте бой-френда из ботанов. С остальным сами справитесь... wassat
                    3. +2
                      22 августа 2021 11:05
                      Об усах. Возможно, они были такими, как на картинке. А возможно и не такими.
                  2. +3
                    21 августа 2021 15:39
                    О Николае Павловиче только в превосходных тонах. smile

                    Люби Россию нежно, люби с гордостью, за то, что ей принадлежен и Родиной называть смеешь.
                    soldier
                    1. +3
                      21 августа 2021 23:44
                      О Николае Павловиче только в превосходных тонах.

                      - Мы за Константина!
                      - Тогда Вам - туда!
                      (и показал рукой в сторону Сенатской площади).


                      Лейб-гвардии гренадеры вежливо пробежали мимо Николая Павловича! Исторический факт!
                      У него действительно были железные нервы и стальные яйца...

                      Надо сказать, огонь картечью Николай Павлович приказал открыть лишь с третьего или четвертого раза, скрепя сердце... На этом и закончилась 143-х летняя эпоха дворцовых переворотов!
                      1. +2
                        22 августа 2021 00:28
                        Почему-то вспомнился вдруг Тынянов.
                        Досмотр шел; вскрывались ящики, вещи извлекались. Оставались всего два ящика, большие и хорошего вида.
                        - Экспедицьон офицель 1, - сказал таможенный тихо. Ящики с такою надписью отправлялись на министерства, посольства и вскрытию не подлежали.

                        Он посмотрел поверх должностных лиц, бесстрастно.

                        - Expedition - это вы, - сказал он, - officielle - это я. Вскрыть.

                        Легкий вздох прошел по залу.
                        good
                      2. +2
                        22 августа 2021 00:50
                        Потом царей отстреливали исключительно сознательные граждане. Но Николая II таки отпереворотили те, кому это положено по цвету штанов. Вышло не совсем то, что хотели
                      3. 0
                        22 августа 2021 03:05
                        НиКАЛашку правильно шлёпнули, жаль только что пристрелили, а не вздёрнули. Двумя проигранными воинами и расстрелом людей шедших с ЕГО ЖЕ портретами, да и вообще всем своим поведением - заслужил. Доктора только зря хлопнули. Доктор это вещь полезная в любом государстве. Эсеры, - убийцы и террористы.
                      4. +1
                        22 августа 2021 07:59
                        Ему достался ворох не решенных предшественниками проблем. Плюс сам он, не был не политиком не лидером. И делиться полномочиями тоже не спешил. А тут ещё ПМВ. итог закономерен. ему не повезло, что свалить не смог вовремя, как кузен Вилли или его мать.
                      5. +2
                        22 августа 2021 14:09
                        Коллега Барон, Николая 2 и его семью расстреляли по приказу большевика Юровского. Он же и Николая застрелил.
                        Правда ,некто Евдокимов утверждал,что он застрелил Николая и его дочь Марию.?
                      6. +2
                        22 августа 2021 14:14
                        Справедливости ради :в моем городе есть улица имени Каляева,а у него "заслуг"1: убийство в.к Сергея Александровича
                      7. +2
                        22 августа 2021 15:02
                        Она и в Москве была, улица с этим названием. Всё это явления временные, сменилась власть, сменились названия. Была "Арктика" -- стал "Брежнев" -- потом опять "Арктика", в нашей стране абсолютно наплевательское отношение к истории в угоду существующей, на данный момент, власти.
                      8. 0
                        22 августа 2021 15:08
                        Тут с Вами совершенно согласна. Я как- то смотрела известных эсеров и там были более яркие чем Каляев,но не все такой чести. Почему?
                      9. 0
                        22 августа 2021 15:26
                        Я как- то смотрела известных эсеров и там были более яркие чем Каляев,но не все такой чести. Почему?

                        Головой думать не в пример сложнее нежели с бомбочкой бегать. laughing
                      10. 0
                        22 августа 2021 15:11
                        Кадры из фильма:"Звезда пленительного счастья"мне там очень понравился Косталевский
                    2. +1
                      22 августа 2021 14:00
                      Коллега Константин, мне тоже Николай 1 симпатичен своим благородство :выплачивал пенсии ВСЕМ семья погибших на Сенатской площади. Оплатил долги:Рылеева, Пушкина ,а мог сказать:Рылеев преступник: конфисковать его имущество! Как делали другие
                2. +5
                  21 августа 2021 06:40
                  Борода- не самое главное у дворянина...... . А происхождение. Уже достали нас всех со своим "Домом Ромсновых". Хе, хе.... оно и понятно, нельзя же быть "русским царём", если твоя фамилия-Гольштейн. Гольштейн-Готторп Ольденбургский.... Приходится идти на оригинальные выдумки. Типа какого-то "Дома".......
                  1. +4
                    21 августа 2021 18:54
                    Цитата: иван2022
                    Борода- не самое главное у дворянина...... . А происхождение.

                    Хорошо рассуждать не представляя, что такое дворянство! К слову Романовы, Захарьины, Кошкины никогда дворянами не были, а относились к боярскому роду.
                    По поводу «достали», из заголовка статьи было понятно, что речь пойдет о Павле Петровиче правнуке Петра Алексеевича. Всего-то нужно было сделать, закрыть статью и ее не читать мне комментировать! Впрочем если это все из-за желания получить «плюс». Бог с вами я его вам поставил.
                3. +6
                  21 августа 2021 08:05
                  Костя, привет. Я с тобой НЕ СОГЛАСЕН: всё таки усы и борода это разные вещи.
                  А по поводу бритья бороды. Вспомни, "стрелецкий бунт":многотысячная(возможно, тысяч пять было) бородатая масса ,терзающая всех твоих родных. А с учётом,что он был эпилептик... Ничего удивительного,что Петр не переносил бородатых .
                  Александр 3? Фиг знает почему его заклинило на простонародье. Это игры психологии.
                  1. +6
                    21 августа 2021 08:49
                    Цитата: vladcub
                    Александр 3? Фиг знает почему его заклинило на простонародье. Это игры психологии.

                    Возможно он был первым и последним царем, который был самодостаточен как на троне, так и дома. К слову носил заношенную и не раз штопанную одежду. Причём руками Императрицы. Скупердяйство? Или фовигизм? А может фобии!!!? Я лично не знаю. Но на домашнем, бытовом уровне я сам лично ногу то что удобно и приятно, а тут любимая жена руку приложила, что ещё надо для счастья!
                    Возможно важнее «быть, а не казаться»!!!
                    1. +4
                      21 августа 2021 09:15
                      тут любимая жена руку приложила,
                      Император (виновато): "Машенька, заштопай, порвалось..."
                      Императрица: (возмущенно берясь за скалку): "Что опять?!?!?! Голодранец!!!" laughing
                      1. +1
                        22 августа 2021 20:17
                        Фридрих Великий тоже отличался крайней скромностью в быту. Эх, не повезло России получить такого Фридриха. Бисмарка получить тоже не повезло. России с правителями, ну если не считать Сталина, Александра 3, Ивана Грозного, и Петра Великого вообще особо не везло. Как только что то выдающееся, так сразу либо дворяне на чужие деньги хлопнут, либо либерасты бомбой взорвут.
                      2. 0
                        22 августа 2021 20:23
                        Я - известный шут, а Вы меня всерьез комментируете...
                      3. +1
                        22 августа 2021 20:38
                        Вы наверное очень удивитесь, но я понятия не имею кто тут Шут, а кто тут Король. Гы-Гы. Я прочитал, я ответил. Я тоже тут троллю иногда, но меня тоже всериоз комментируют.
                      4. +1
                        22 августа 2021 20:48
                        Не удивлюсь, а обрадуюсь! Ибо есть еще люди, спообные воспринимать меня всерьез!
                    2. +3
                      21 августа 2021 10:28
                      Тёзка, из вредности,прочти ,что получилось:"я сам лично ногу то что удобно и приятно".
                      Понимаю,что очепатка,а хочется по вредничать
                  2. +3
                    21 августа 2021 11:02
                    Цитата: vladcub
                    Костя, привет. Я с тобой НЕ СОГЛАСЕН: всё таки усы и борода это разные вещи.

                    Усе верно - борода для козла, а усы у кота!!!

                    tongue
                  3. +8
                    21 августа 2021 12:43
                    Цитата: vladcub
                    Александр 3

                    Во время Русско-турецкой войны цесаревич командовал Рущукским отрядом и постоянно находился в войсках. Подготовка к войне, мягко говоря, хромала. Не хватало всего от обмундирования, особенно зимнего, до вооружения. О предметах туалета и говорить не приходится, поэтому многие находящиеся на передовой офицеры перестали бриться. Это был такой форс, мол, бородатый, значит боевой офицер, а не тыловая крыса. Будущий Миротворец последовал их примеру, а потом привык и густая борода стала его отличием от прочих придворных и родственников.
                    Опять таки, примерно в это же время, сменилась мужская мода и бакенбарды уступили место бородкам. В общем совпало.
            2. +7
              21 августа 2021 06:45
              Цитата: Морской Кот
              Интересно, Пётр силком всем бороды резал, сам брился, а это вот бородатый, да и Николашка тоже. К чему бы это

              Так Петр налог на ношение бороды ввел. Вот и брились, чтобы денежку не платить, и сам он брился - пример показывал. Ну, а потом "последователи" налог отменили, да и бороды снова модными стали, причем все на "европейский" манер.
              1. +4
                21 августа 2021 18:56
                Цитата: Егоза

                Так Петр налог на ношение бороды ввел. Вот и брились, чтобы денежку не платить, и сам он брился - пример показывал. Ну, а потом "последователи" налог отменили, да и бороды снова модными стали, причем все на "европейский" манер.


                Интересный факт. Пётр Первый позволил не сбривать бороду князю Черкасскому, которого очень уважал и ценил.
            3. +9
              21 августа 2021 10:30
              Интересно, Пётр силком всем бороды резал, сам брился, а это вот бородатый, да и Николашка тоже. К чему бы это?

              В XIX веке возникли проблемы с бритвенными принадлежностями по всему миру. К примеру - Максвелл, Рентген, Больцман, Маркс, Энгельс, Линкольн, Жюль Верн, Тургенев, Лев Толстой, Некрасов, Салтыков-Шедрин и т. д.
              1. +3
                21 августа 2021 16:29
                Маркс, Энгельс...


                Ну, теперь понятно, откуда растут ноги у революции. laughing
                1. +5
                  21 августа 2021 16:55
                  Естессно, оттуда. Это я ещё Менделеева упустил, вся периодическая система из бороды появилась drinks
                  1. +4
                    21 августа 2021 16:56
                    Это к вопросу о спирте! wink drinks
                    1. +4
                      21 августа 2021 16:57
                      И его водном растворе. good
                      1. +2
                        21 августа 2021 17:28
                        И его водном растворе

                        Правильно растворяйте! Лейте спирт в воду по-менделеевски, а не наоборот am
                      2. +4
                        21 августа 2021 18:25
                        Лейте спирт в воду по-менделеевски, а не наоборот

                        Вливать внутрь, дышать на тряпочку, только потом протирать приборы! drinks Сергей, приветствую!
                      3. +2
                        21 августа 2021 20:43
                        Соответственно! drinks
                2. +1
                  22 августа 2021 12:57
                  Цитата: Морской Кот
                  Маркс, Энгельс...
                  Ну, теперь понятно, откуда растут ноги у революции
                  Собственно у революции - из другого места
              2. +1
                25 августа 2021 09:54
                Войнович прошёлся по оригинальности бороды: не должна повторять ни Льва Толстого, ни Маркса, ни Фиделя, ни Хо Ши Мина.
            4. +4
              21 августа 2021 11:16
              Это просто цикличность моды. Бородачи начала 20-го века мало чем отличаются от "хипстеров" начала 21-го. Кстати, судя по Николаю 2-му, мода на татуировки тоже была.
              1. +3
                21 августа 2021 17:38
                Это просто цикличность моды.

                Каждый повелитель начинал свои реформы с униформы. Павел не исключение.
                Законодателями мод всегда были военные.
                Но ПМВ внесла коррективы в моду. Сначала отказались от бород, из-за противогаза, от усов, а это из-за применения снайперского огня. Англичане рядовых заставляли всё выбривать, а офицерам дали послабление в виде усов. Когда в траншейной войне снайперы стали выбивать именно офицеров, несмотря на одинаковую форму с солдатами, в отличие от наших, задумались. Поймали немецкого снайпера и узнали военную тайну. Немецкие снайперы выбирали усатых. Вскоре английские офицеры сбрили усы.
          2. +4
            21 августа 2021 11:14
            Русский правнук по-русски говорил на уровне экспата, проживающего в России (что доказывает аудиозапись с немецкой выставки более чем столетней давности). Ориентироваться на портреты - дело дурное.
            1. +3
              21 августа 2021 12:04
              Цитата: d4rkmesa
              Русский правнук по-русски говорил на уровне экспата, проживающего в России (что доказывает аудиозапись с немецкой выставки более чем столетней давности). Ориентироваться на портреты - дело дурное.

              Как и ориентироваться на запись полуторавековой давности, учитывая возможности и специфику звуковой записи. Послушайте граммофонные и патефонные пластинки, искажение до неузнаваемости. В эпоху Александра III, то ещё зачатки технологии, на базовой основе из недолговечного воска. Так что как говорили монарх вопрос дискуссионный, а вот что говорил.
              Один пример, «Александру Александровичу приписывают слова - у России только два союзника - ее армия и флот». Дальше продолжать?
              Если честно у меня только одна претензия к Александру III, сына воспитал тряпкой.
              1. +2
                22 августа 2021 01:01
                всего одна? Много ума не надо - гайки закрутить. Это куда проще, чем реально решать проблемы. Крестьяне, например, так и продолжили платить "ипотеку" за землю после освобождения. Закончился этот бардак только с революцией 1905 года, когда таки отменили выкупные платежи. Да, крутенек был, прост, немножко подсократил выводок Романовых, получающих от казны содержание. Но, увы, этого мало. Плохое наследство он оставил своему посредственному сыну. Как и плохого воспитателя ему подогнал.
              2. +1
                23 августа 2021 04:59
                Цитата: Коте пане Коханка
                Если честно у меня только одна претензия к Александру III, сына воспитал тряпкой.

                Ну, у меня, к примеру, несколько побольше. Дядька неплохой был, но пару-тройку фугасов под царствование Николы Слабовольного заложил. Всё-таки должен был Царь-Миротворец немного вперёд смотреть...
        2. +7
          21 августа 2021 12:33
          hi Константин. Очень странный этот портрет он неизвестного художника. Вроде бы поза полностью повторяет работу С. Щукина, но совершенно другой наряд, сильно напоминающий мундир преображенского полковника.
          Хотя... Вот подлинный преображенский мундир Павла I
          1. +4
            21 августа 2021 12:46
            Хотя... Вот подлинный преображенский мундир Павла I

            Андрей Борисович, в следующей части будет приведен еще один мундир императора. hi
            1. +1
              21 августа 2021 18:30
              Николай!Я всё хотел спросить , почему "Пане Коханку (Пане Коханку)"?
              1. +3
                21 августа 2021 18:53
                Николай!Я всё хотел спросить , почему "Пане Коханку (Пане Коханку)"?

                Потому что, Валерий, мне пришлось себе выдумать никнейм. А до этого я пересмотрел белорусский спектакль "Пане Коханку", причем, играли во дворе Несвижского замка - вотчине последнего великого Радзивилла. Замысел пьесы слабый, но искупалось тем, что роль самого Пане играл великий Иван Мацкевич (Царствие ему небесное!).



                Иван Иванович больше нам запомнился по роли генерала Д.Г. Павлова в фильме "Война на западном направлении".
                К слову, эту роль (Павлова) эпизодически исполнял и человек-оркестр Александр Филиппенко - он же сыграет Павла I в фильме "Шаги императора", откуда, каюсь, я и позаимствовал название...


                Треуголка, конечно - "от лукавого".

                В общем, пересмотрел я спектакль, мне очень понравился финал... И решил я себе взять псевдоним в честь самого большого польского затейника... drinks
                1. +2
                  21 августа 2021 18:59
                  Цитата: Пане Коханку
                  И решил я себе взять псевдоним в честь самого большого польского затейника...

                  Любопытная история. yes А куда же подевался наш общий "японский " Друг и дух Самурая? what
                  1. +3
                    21 августа 2021 19:09
                    " Друг и дух Самурая?

                    Почил в бозе. Он мечтал всех помирить на сайте. Но человеческие страсти и слабости оказались сильнее...
                    1. +4
                      21 августа 2021 19:12
                      "Блаженны миротворцы, ибо им достается с обеих сторон" (С)
                      1. +2
                        21 августа 2021 19:15
                        "Блаженны миротворцы, ибо им достается с обеих сторон" (С)

                        Ты прав. Судя по поведению в пробках половины участников, я скоро уверую в закон сам-знаешь-кого, и в его великого пророка - доцента Ш. Глянь низ дискуссии, только не матерись - я уже нажаловался, ненавижу недоумков.
                        Но... вот ты мой друг. Скажи - я похож на историка, хоть немного? hi
                      2. +2
                        21 августа 2021 19:19
                        1.Уже видел.
                        2. Анфас или профиль?
                      3. +2
                        21 августа 2021 19:20
                        2. Анфас или профиль?

                        По фигу. Твое мнение.
                      4. +2
                        21 августа 2021 19:26
                        Похож-похож. good
                        Прям как я на журналиста tongue
                      5. +3
                        21 августа 2021 19:29
                        Прям как я на журналиста

                        Значит.... я похож на содержимое мусорного бака... Так?
                      6. +3
                        21 августа 2021 19:35
                        Я тебя тоже люблю! laughing
                      7. +3
                        21 августа 2021 19:36
                        Я тебя тоже люблю!

                        Ну, я все понял.... negative
                      8. +3
                        21 августа 2021 19:48
                        Нифига ты не понял!
                        Я пожалуй единственный, кто имеет право на объективную критику, ибо знаю, что 18 упомянутых тобой страниц - результат двухлетних исследований и многочисленных поездок. Хочешь что бы я открыто заявил? Пожалуйста!
                        Да, Коля, ты - историк! А я - редкостная какашка!
                      9. +4
                        21 августа 2021 19:58
                        Хочешь что бы я открыто заявил? Пожалуйста!

                        Хочу!
                        Я пожалуй единственный, кто имеет право на объективную критику, ибо знаю, что 18 упомянутых тобой страниц - результат двухлетних исследований и многочисленных поездок.

                        Неправда. Про Гатчину два-три обзаца были написаны в прошлом году, после выставки. Заканчивались на "вороватом Бренне". Бренна был и правда вороватым. Для подхода к нему было необходимо задобрить даже его секретарей...
                        Да, Коля, ты - историк!

                        А вот это - кланяюсь! Я - стараюсь! Иногда, уж прости - против всех. Пытаюсь подать нормальный материал, а не те пасквили, которыми Вас всех мучают уже две недели. negative
                        Потому что ВО - дорого всем нам. Это та самая площадка, на которую мы бежим общаться! А если мы не побежим, кто обсуждать будет? "Лучший комментатор татра", загадившая минимум два сайта своим делирием? Тебе скинуть ссылку на "публицист.ру"? Она и там успела... Мы там говорим, "Путин плохой", "Горбачев плохой" - да Вы посмотрите, кому Вы звания раздаете! wassat
                        Мы сейчас создали два дня нормального, мирного, дружеского обсуждения. Под моими статьями. И третья - будет. Могу продолжить, если глубокоуважаемая администрация позволит. Мы продолжим цикл! Я - готов писать!

                        И ты скажешь, что - я не историк, а мусор?!...
                        Я - не мусор. У меня есть имя. Мое имя - Николай Михайлов. Честь имею.
                      10. +2
                        21 августа 2021 20:08
                        Я уже сказал.
                        Единственное пожелание: публикуйся самостоятельно.
                      11. +2
                        21 августа 2021 20:50
                        Я уже сказал.

                        Ты прав.
                        Единственное пожелание: публикуйся самостоятельно.

                        Пока нет. Коньюнктура сайта не позволяет. самсонов, иванов и зырянов важнее. Посмотри комментарии под их пасквилями... Никому не нравится, но их - печатают! negative
                        Хотя у меня есть некое предложение, с которым можно выйти только на самого г-на Смирнова (с уважением!) drinks
                      12. +2
                        21 августа 2021 20:52
                        Догадываюсь, но завтра озвучишь.
                      13. +4
                        21 августа 2021 21:18
                        Догадываюсь, но завтра озвучишь.

                        Завтра - не озвучу. Я, в отличие от "ура-патриотов", забочусь о развитии сайта. Вот допишу - озвучу. hi
                      14. +1
                        21 августа 2021 21:20
                        Как скажешь...
                      15. +1
                        25 августа 2021 09:56
                        «Свет мой, зеркальце, скажи» (с).
                      16. +1
                        21 августа 2021 19:20
                        Цитата: 3x3zsave
                        "Блаженны миротворцы, ибо им достается с обеих сторон" (С)

                        Добро должно быть с кулаками good laughing
                      17. +3
                        21 августа 2021 19:23
                        "В наше время, Пендальф, все решают танковые клинья и тактические ядерные удары" (С)
                      18. +4
                        21 августа 2021 19:29
                        Цитата: 3x3zsave
                        "В наше время, Пендальф, все решают танковые клинья и тактические ядерные удары" (С)

                        Человек слаб и обуреваем страстями.
                    2. +4
                      21 августа 2021 19:19
                      Цитата: Пане Коханку
                      Почил в бозе. Он мечтал всех помирить на сайте. Но человеческие страсти и слабости оказались сильнее...

                      Жаааль....
                      "В одну телегу впрячь неможно
                      Коня и трепетную лань.
                      Забылся я неосторожно:
                      Теперь плачу безумства дань..."
                      Самостоятельно или по принуждению?)
                      1. +4
                        21 августа 2021 19:24
                        Бусидо обязало.
                      2. +1
                        21 августа 2021 19:34
                        Цитата: 3x3zsave
                        Бусидо обязало.

                        Понимаю...: "Tout estperdu forsl'honneur."(с)
                      3. +4
                        21 августа 2021 19:38
                        Я просто присутствовал при сем трагическом акте сеппуку. Что называется: "Мы делили апельсин, много наших полегло"
                      4. +2
                        21 августа 2021 19:44
                        Цитата: 3x3zsave
                        Я просто присутствовал при сем трагическом акте сеппуку. Что называется: "Мы делили апельсин, много наших полегло"

                        Любопытно было бы посмотреть на сие действо! стенограмку бы!!!!
                      5. +2
                        21 августа 2021 19:52
                        Ох, блин! Почти 3 года назад было... Скиньте "мыло" в личку, не обещаю, что сегодня, но постараюсь описать ситуацию.
                      6. +2
                        21 августа 2021 19:59
                        Цитата: 3x3zsave
                        Ох, блин! Почти 3 года назад было.

                        скинул)
                      7. +1
                        22 августа 2021 00:43
                        .: "Tout estperdu forsl'honneur."


                        К отряду 731 это тоже относится?
                      8. +1
                        22 августа 2021 01:02
                        Цитата: Морской Кот
                        К отряду 731 это тоже относится?

                        Ну это за рамками добра и зла.
                      9. +2
                        22 августа 2021 02:42
                        Зная ещё кое-что из милых обычаев этой нации никак не получается восторгаться из возвышенной поэзией. Не могу.
          2. +4
            21 августа 2021 16:38
            Привет, Андрей hi , в Павле главное не мундир, а улыбка.
            smile
            1. +1
              21 августа 2021 18:28
              Цитата: Морской Кот
              Павле главное не мундир, а улыбка.

              Интересно, сколько Павлику лет на картине?
              1. +4
                21 августа 2021 18:36
                Да лет 14 - 15 на вид, ещё не провидел и не постиг всей подлости придворцовой интриги. Наивен и просто радуется жизни как и любой пацан в этом возрасте. smile
                1. +1
                  21 августа 2021 22:39
                  Цитата: Морской Кот
                  Да лет 14 - 15 на вид, ещё не провидел и не постиг всей подлости придворцовой интриги. Наивен и просто радуется жизни как и любой пацан в этом возрасте.

                  Я подумал лет 12))) what
                  1. +1
                    21 августа 2021 22:48
                    А может быть и так, этот мундир прибавляет возраста.
            2. +2
              21 августа 2021 18:32
              Да, улыбка, Джоконда отдыхает
              laughing
              1. +2
                21 августа 2021 19:43
                Да, улыбка, Джоконда отдыхает

                Это молодой Павел. Мнения о внешности были разными, но улыбкой он иногда очаровывал.
                1. +1
                  21 августа 2021 19:48
                  но улыбкой он иногда очаровывал
                  .

                  Я не могу вспомнить портретов наших коронованных особ с улыбкой. Чаще угрюмое выражение лица, как у нас, у всех....в паспорте.
                  1. +2
                    21 августа 2021 20:02
                    Я не могу вспомнить портретов наших коронованных особ с улыбкой. Чаще угрюмое выражение лица, как у нас, у всех....в паспорте.

                    Мы продолжим тему. Обязательно.
                  2. +2
                    22 августа 2021 00:11
                    Так ежели принесёшь с улыбой от уха до уха, так либо в дурку отправят, либо в "Контору", как врага государства. laughing
            3. +2
              21 августа 2021 21:25
              Это работа Боровиковского, есть похожий потрет работы Левицкого. Однако очевидно, что в основе - портрет великого князя Павла Петровича, выполненный в 1771 Жаном- Луи Вуалем. laughing

              Потому и выглядит император 17 летним. yes
            4. +2
              22 августа 2021 01:05
              и явно рисовали "как есть" - андреевская лента вся измята
      2. +2
        21 августа 2021 11:58
        Цитата: Морской Кот
        Немного смешной портрет Павла.

        Он здесь на карлика похож, видимо тогда пынеходов ещё не было в продаже lol
        1. +3
          21 августа 2021 16:35
          ... тогда пынеходов ещё не было в продаже


          А кто такой Пыня? wassat
          1. +2
            21 августа 2021 18:26
            Артист!........народный yesв царя играет
            1. +3
              21 августа 2021 18:41
              Народный, или "из народа"?
              1. +3
                21 августа 2021 18:55
                Цитата: Морской Кот
                Народный, или "из народа"?

                Скорее из другой области......инфернальной
                1. +2
                  21 августа 2021 19:00
                  Валера, а это кто, или что? Но всё равно на ночь не стоило, да и за кота немного обидно. request
                  1. +1
                    21 августа 2021 19:03
                    Цитата: Морской Кот
                    Валера, а это кто, или что? Но всё равно на ночь не стоило, да и за кота немного обидно.

                    Это гравюра Луи Бретона, изображающая демона Баала. Она опубликована в «Инфернальном словаре» Коллена де Планси 1818 года.
                    ПыСы. Ты же спросил , откуда мол, персонаж, оказалось, что издалека wink
                    1. +4
                      21 августа 2021 19:06
                      Чегой-то он мне кого-то из нынешних напоминает. Не к добру, явно... negative
                      1. +2
                        21 августа 2021 19:08
                        Цитата: Морской Кот
                        Чегой-то он мне кого-то из нынешних напоминает. Не к добру, явно...

                        А я тебе об чём?! Как грится, одно лицо или в данном случае "чертовски похож".
                        Вот тебе и пынеходы)))) wassat
                      2. +1
                        21 августа 2021 19:48
                        Чур меня, чур! Сгинь, анафема!!! wassat
                      3. 0
                        21 августа 2021 19:54
                        Цитата: Морской Кот
                        Чур меня, чур! Сгинь, анафема!!!

                        Эээээ, Брат, это ты ещё не всё про них знаешь, а когда узнаешь , будешь святую воду вёдрами пить! yes
                        Всякие там бубны и кровь чёрной собаки ни фига ни алтайские шуточки.
                      4. +2
                        21 августа 2021 20:11
                        У нас тут на хуторе одна Бабушка живёт, завтра сгоняю, мабуть чаво посоветует. what
                      5. +1
                        21 августа 2021 21:26
                        Цитата: Морской Кот
                        У нас тут на хуторе одна Бабушка живёт, завтра сгоняю, мабуть чаво посоветует.

                        "От заката до рассвета"! wink laughing
                      6. +2
                        21 августа 2021 22:47
                        "От заката до рассвета,
                        В тихом сумраке ночей
                        Раздаются серенады,
                        Раздаётся звон мечей.!(с) smile
                      7. +1
                        21 августа 2021 22:49
                        "От заката до рассвета"!

                        Трусить сажу! laughing
      3. +3
        21 августа 2021 12:09
        Да очевидно же,смехотворней сего изображения трудно представить. Может он специально так хотел?
        1. +4
          21 августа 2021 13:11
          hi Этот художник (неизвестный) скорей всего никогда лично не видел императора. Это не Щукин, не Левицкий, не Боровиковский, не Тончи, не Жан-Луи Вуаль, не Герхард фон Кюгельген...
          Портрет работы Щукина был официальным.
          Павел положил начало традиции изображать монарха по утвержденному канону. Одобренный им портрет работы С.С. Щукина должен был копироваться для присутственных мест империи и становился тиражируемым, "официальным" портретом государства. Он неоднократно повторялся и варьировался художником
    2. +2
      21 августа 2021 18:27
      Немного смешной портрет Павла.

      У меня в загашниках есть другой, выложу потом - как время придет.
    3. 0
      30 августа 2021 09:52
      Мда, художник то криворукий ,понятие пропорций для него не существует
  3. +8
    21 августа 2021 05:00
    Замечательное продолжение! Вот только прочиталось очень быстро, а ведь хорошего всегда хочется побольше hi
    1. +4
      21 августа 2021 12:47
      Замечательное продолжение! Вот только прочиталось очень быстро, а ведь хорошего всегда хочется побольше

      Продолжим тему, как соберемся с мыслями! Иван, сердечное спасибо за хорошую оценку! drinks
  4. +6
    21 августа 2021 05:43
    Основательно и захватывающе! Так можно писать только на любимые темы good
    1. +5
      21 августа 2021 05:52
      Николай всегда был скрытым монархистом, даже в советские времена! soldier

      Привет, Альберт! drinks
      1. +5
        21 августа 2021 05:54
        Приветствую, Константин! hi
        Да, в советские времена он был пионером-монархистом, но развал Союза помешал ему стать монархом-комсомольцем, а-ля король Румынии! drinks ))
        1. +7
          21 августа 2021 05:58
          Ну, партейный ампиратор у нас и так имеется, и в церкву ходит, как и положено... бывшему атЕисту . wassat
          1. +2
            21 августа 2021 06:55
            Так и я, в качестве бывшего пионера, ходил бы в синагогу. Только лень laughing
            1. +2
              21 августа 2021 10:22
              ходил бы в синагогу. Только лень
              Азохнвэй!
            2. +6
              21 августа 2021 16:23
              Интересно, а в синагогу с автоматом пускают? smile
              1. +2
                21 августа 2021 22:06
                В Израиле - без вопросов ))
                1. +3
                  21 августа 2021 23:59
                  Живут же люди, а тут на улицу с двустволкой трезвому(!) невозможно выйти! wassat
                  1. +2
                    22 августа 2021 02:28
                    Та…большая радость lol
                    Константин, это все от не очень хорошей жизни
                    1. +2
                      22 августа 2021 02:40
                      А у нас она что очень хорошая?
                      1. +1
                        22 августа 2021 03:48
                        В плане безопасности от террористической угрозы - отличная
      2. +8
        21 августа 2021 06:30
        Цитата: Морской Кот
        Николай всегда был скрытым монархистом, даже в советские времена!


        Мне лично интерес Николая (Автора) к Павлу Петровичу понятен. Уж очень однобоко его «давали» на школьных уроках истории. Фактически единственным эго добрым деянием считалось, что он выпустил из застенков Радищева и то в пику матери.
        Поэтому не удивительно, что Николай увлёкся историей Павла. Тем более будучи у колодца (Санкт-Петербург) да не напиться. Впрочем мы с Вами от этого только выиграли!!!
        1. +8
          21 августа 2021 06:49
          Цитата: Коте пане Коханка
          Уж очень однобоко его «давали» на школьных уроках истории. Фактически единственным эго добрым деянием считалось, что он выпустил из застенков Радищева и то в пику матери.

          Вот именно! Помнится у Суворова тоже много "странностей" находили придворные, а вместе с тем - действительно великий полководец! Так и у Павла нашли много странностей, но полагаю, что автор с этим разберется. С нетерпением жду продолжения.
          1. +5
            21 августа 2021 14:45
            Так и у Павла нашли много странностей, но полагаю, что автор с этим разберется. С нетерпением жду продолжения.

            Спасибо за добрые слова. Попробуем. Павел подкупает тем, что он был.. как сказать.. крайне противоречив. И за поступками его, как Государя, стоят его жизненный путь и особенности характера, как Человека.
            Скажем так... Павел нашей стране - не нагадил! request
        2. +3
          21 августа 2021 08:41
          Тем более будучи у колодца (Санкт-Петербург) да не напиться.
          Колодец больно здоровый! Мне например, до Выборга ближе чем до Гатчины.
          1. +3
            21 августа 2021 11:03
            Цитата: 3x3zsave
            Тем более будучи у колодца (Санкт-Петербург) да не напиться.
            Колодец больно здоровый! Мне например, до Выборга ближе чем до Гатчины.

            Дружище все познаётся в сравнении!!!
            1. +4
              21 августа 2021 11:06
              Несомненно! Просто мы с Колей живем по разные стороны залива.
              Я нынче порой от объектов южнее Обвоного отказываюсь, пока доберешься - замучаешься пыль глотать.
      3. +5
        21 августа 2021 07:11
        Дааа, ЧКа прозевала)))
        1. +4
          21 августа 2021 15:44
          Они, в своём Питере, все скрытые монархисты, были... А теперь и скрываться-то нечего. bully
          1. +2
            21 августа 2021 18:59
            Цитата: Морской Кот
            Они, в своём Питере, все скрытые монархисты, были... А теперь и скрываться-то нечего. bully

            Дядя Костя, а ты не уверен, что они (питерцы) броневичнк Владимира Ильича где нибудь не реставрируют?
            1. +2
              21 августа 2021 19:01
              Не, не уверен, им и так хорошо...
              1. +2
                21 августа 2021 19:24
                Цитата: Морской Кот
                Не, не уверен, им и так хорошо...

                Бог троицу любит, а тут город всего только двух революций!!! Ну новый экскурсионный маршрут и все такое!!! laughing
                1. +2
                  21 августа 2021 19:47
                  Для этого необходимо чтобы кто-то вернулся домой хотя бы на время. drinks

                  А там: "И Ленин такой молодой и Новый октябрь впереди!" (почти С.))))))))))))))))))))0
                  1. +2
                    21 августа 2021 22:51
                    А там: "И Ленин такой молодой и Новый октябрь впереди!"

                    Новый экскурсионный маршрут - "По местам доцента Соколова"! Каждый день мимо проезжаю... hi
                    1. +1
                      21 августа 2021 23:57
                      "По местам доцента Соколова"
                      "Или в поисках кусков расчленёнки" , а потом всех, кто пойдёт на эту, с позволения сказать, экскурсию, всем скопом, дружно отправить в дурдом на вечное поселение.
                      1. +3
                        21 августа 2021 23:59
                        дружно отправить в дурдом на вечное поселение.

                        Пряжка - неподалеку... Ты прав, дорабатываем маршрут!
                      2. +1
                        22 августа 2021 00:05
                        Грамотный подход к делу -- основа последующего успеха. good
          2. +3
            21 августа 2021 21:17
            Даааа, Питерцы - это особая...национальная ментальность))) Респект им. Это второй мой любимый город, город моей юности.
      4. +2
        21 августа 2021 08:37
        даже в советские времена!
        Коля тех советских времен застал аж целых 9 лет! laughing
      5. +4
        21 августа 2021 11:40
        Николай всегда был скрытым монархистом, даже в советские времена!

        Дядя Костя, ты еще скажи - "павлопоклонником". drinks
        1. +3
          21 августа 2021 12:06
          Цитата: Пане Коханку

          Пане Коханку (Пане Коханку

          Николай! hi drinks Эта ПЯТЬ! yes Теперь тебе надо паузу-интриганскую взять, чтобы "ну что там дальше"., а ты такой , мол, вот работаю над очередной серией wink
          1. +4
            21 августа 2021 12:09
            чтобы "ну что там дальше".

            - Дальше что было? (Слепой Пью) laughing


            Валера, спасибо! Рад! drinks
            1. +3
              21 августа 2021 12:17
              Цитата: Пане Коханку
              чтобы "ну что там дальше".

              - Дальше что было? (Слепой Пью) laughing


              Валера, спасибо! Рад! drinks

              Николай, я тебе говорил уже , тебе романы надо писАть!!!Видишь ,как все сектора ВО к тебе потянулись, надоело всем "толкаться" , отдохнуть у тебя в гостях хотят good drinks
              а ты заваривай и наливай покрепче wink good
              1. +3
                21 августа 2021 12:38
                а ты заваривай и наливай покрепче

                Намек понял! Сделаю таинственное лицо... wink и продолжим как-нибудь тему! drinks
        2. +4
          21 августа 2021 15:46
          "Я государю императору без лести предан."(с) soldier И правильно. smile
          1. +2
            21 августа 2021 18:23
            "Я государю императору без лести предан."

            Это Аракчеев. Могу и про него, но надо уточнить три момента. 1) кажется, он все-таки был женат. Хотя и предпочитал Минкину-Шумскую. wink 2) где похоронен, сохранилась ли могила. Скорее всего, нет. Ибо собор был снесен во время войны. 3) надо еще раз съездить в Грузино, и отфотографировать грот, где хранилась лодка, греб в которой Александр Павлович. Я стоял рядом, у креста, но не знал про существование этого грота - который был за обрывом! recourse
            Остальное Грузино я отфотографировал в 2018-м. Целенаправленно ездил! soldier
            Знаешь, дядя Костя... Ни в Кингисеппе (древнем Яме), ни в Грузино, ни в Старой Руссе.. местные не смогли ответить ни на один мой вопрос! Живем, а что вокруг - не знаем! request
            Кстати, Шумский - мифический "сын" Аракчеева, таки существовал. Греч писал про него в "Русской старине"... hi
            1. +1
              21 августа 2021 18:44
              Про Аракчеева должно получится не менее интересно чем и про самого Павла.
              Надеюсь, скоро увидим. smile drinks
              1. +3
                21 августа 2021 19:08
                Про Аракчеева должно получится не менее интересно чем и про самого Павла.

                Дядя Костя, этот портрет - слишком вычурный новодел. Ордена Андрея Первозванного у Алексея Андреевича не было, был второй по значимости - орден Александра Невского.
                Портрет на шее сомнителен. Был пожалован портрет Александра I, усыпанный драгоценными камнями. Аракчеев камни вынул, и отослал в казну. Ему лишнего не надо было!
                А портрет - носил. Вот более правдоподобное изображение мастерской Доу:
                1. +1
                  21 августа 2021 19:47
                  Я его и вставил именно потому, что он резко отличается от всех прочих. smile
                  1. +1
                    21 августа 2021 22:12
                    Я его и вставил именно потому, что он резко отличается от всех прочих.

                    В следующей части статьи ты увидишь вблизи орден Андрея Первозванного. Наше с Антоном фото.
                    1. +2
                      21 августа 2021 22:52
                      Это отлично! А вообще-то я держал его в руках, как и многие другие награды, музейщик, всё же. У меня друг работал в отделе нумизматики, Валера Дуров, ты, наверняка читал его книги об орденах и наградном оружии.
                      1. +2
                        21 августа 2021 23:10
                        Валера Дуров, ты, наверняка читал его книги об орденах и наградном оружии.

                        Прости, не читал, ибо не интересовался! Но орден в следующей статье я тебе обещаю.
                      2. +1
                        21 августа 2021 23:48
                        А ты его почитай, Валерка был великолепным профессионалом, писал либо под своей фамилией, либо под псевдонимом Валерий Гимов. Уверен, найдёшь у него много интересного. smile
  5. +5
    21 августа 2021 06:36
    На "ВО" начался новый сериал. "Санта Барбара" будет нервно отдыхать в сторонке.
    1. +4
      21 августа 2021 07:01
      Цитата: bandabas
      На "ВО" начался новый сериал. "Санта Барбара" будет нервно отдыхать в сторонке.

      Да хоть - всей съемочной группой подавится!!! Нам от этого на ВО не холодно, не жарко!
      1. +4
        21 августа 2021 07:14
        Значит вся съемочная группа будет "нервно курить в стороне". hi
        1. +5
          21 августа 2021 08:34
          Ну как минимум Николай Михайлов (Автор) фотографом-оператором (Антоном Баженовым - «3х3уsave”) для своего проекта обзавёлся. Учитывая, что его фотографиями не брезговали другие авторы ВО (в частности В.О. Шпаковский) мы в очередной раз, как читатели выигрываем.
          Зная характер обоих, в стороне они стоять не будут. Так что жду исключительное получение удовольствия от ознакомления и комментирования настоящего цикла!
          1. +2
            21 августа 2021 09:02
            Слухи о моем участии в данном проекте сильно преувеличены автором.
            К слову, моя фамилия, как и никнейм, пишутся несколько иначе. laughing
            Влад! hi
            1. +3
              21 августа 2021 10:50
              Цитата: 3x3zsave
              Слухи о моем участии в данном проекте сильно преувеличены автором.
              К слову, моя фамилия, как и никнейм, пишутся несколько иначе. laughing
              Влад! hi

              Антон, прости великодушно - как всегда писал по памяти и ... обмишурился. feel
              1. +1
                21 августа 2021 10:51
                Все нормально! drinks
                1. +2
                  21 августа 2021 11:42
                  Все нормально!

                  Вот что ты за человек, Антон! Критикан, понимаш! laughing
                  Слухи о моем участии в данном проекте сильно преувеличены автором.

                  Авторитетно тебе отвечаю - во многом ты помог морально. yes
                  1. +2
                    21 августа 2021 12:10
                    Какой есть. request
                    ты помог морально
                    Это - да! Если бы я тебя не пинал, ты бы до сих пор в однушке жил. tongue
                    1. +2
                      21 августа 2021 12:14
                      Это - да! Если бы я тебя не пинал, ты бы до сих пор в однушке жил.

                      Нет, с этим - не соглашусь. stop
    2. +7
      21 августа 2021 07:57
      На "ВО" начался новый сериал.
      ...Сантабарбарщики никуда не денутся, еще накормят "грибами". laughing
  6. +2
    21 августа 2021 06:49
    Увидел автора- удивился,поддерживаю. Хотя объект объект он выбрал... Мягко говоря ненприглядный.
    1. +3
      21 августа 2021 06:56
      В традиционной историографии неприглядный )).
      1. +3
        21 августа 2021 07:05
        -"Крутится рулетка- играет джаз
        Я проиграл - я пид...с!"
        Группа "Ноль "
    2. +4
      21 августа 2021 07:04
      Цитата: Dunkelheit
      Увидел автора- удивился,поддерживаю. Хотя объект объект он выбрал... Мягко говоря ненприглядный.

      Отечественная историография «объекта» хромает, этим он и интересен для людей вдумчивых и читающих. Уж очень много нестыковок по Павлу Петровичу.
    3. +6
      21 августа 2021 08:08
      А кто приглядный ? Такой же как и все.Прусскую муштру в армии завел? Так сыновья евойные ее не отменили.Маманя его, заявила что "пушками с идеями не воюют", он было полез пушками с идеями воевать ,одумался, когда увидел, что нет выгод ни каких для России и был убит за это.
      1. +3
        21 августа 2021 08:11
        Да решительности у него было на грош!!! В те времена только и сечь головы
        1. +6
          21 августа 2021 08:23
          И многим посёк? Многих замучили в " подвалах павловского чека"? В Сибирь ссылал, но тут уж традиция, не он первый , не он последний.
          1. +4
            21 августа 2021 08:45
            В Сибирь ссылал, но тут уж традиция, не он первый , не он последний.
            Как говаривал Миних, возвращаясь из ссылки: "Странно, что навстречь никто не едет..." laughing
            1. +5
              21 августа 2021 10:12
              Как говаривал Миних, возвращаясь из ссылки: "Странно, что навстречь никто не едет..."
              Расписание сбилось laughing на момент возвращения.
              1. +3
                21 августа 2021 10:18
                Туроператора упразднили, вот чартеры и отменили.
                1. +3
                  21 августа 2021 10:31
                  Просто, для дворян, Сибирь, как место отдыха стало не привлекательным,а простой народ ехал туда, как сегодня в Турцию laughing
                  1. +3
                    21 августа 2021 10:37
                    Не согласен. В 1826 году восточное направление у второго сословия имело бешеный успех. Это помимо традиционного Кавказа.
                    1. +4
                      21 августа 2021 10:41
                      Это уже эпоха Николая, а я пишу за эпоху Екатерины.Хотя и при ней, маленький ручеек второго сословия тек в восточном направлении.В разные эпохи он не иссякал.Порой становился меньше, порой больше.
          2. +1
            21 августа 2021 12:06
            Ну вы сами все и обосновали!
            1. +4
              21 августа 2021 12:16
              Я ничего не обосновывал,Вам показалось, со своей точки зрения, не более.
        2. +3
          21 августа 2021 10:53
          Цитата: Dunkelheit
          Да решительности у него было на грош!!! В те времена только и сечь головы

          Насколько я помню в основном воевал с модными воротниками и французскими шляпами. Очевидцы говорят лично франтов в подворотнях ловил и головные уборы ногами топтал! laughing
          1. +2
            21 августа 2021 12:04
            Насколько я помню в основном воевал с модными воротниками и французскими шляпами.

            Да! До последнего воротника! angry
            Очевидцы говорят лично франтов в подворотнях ловил и головные уборы ногами топтал!

            В "Записках" А.М. Тургенева, который некоторое время был ординарцем Павла, это было массово-затейное мероприятие, еще более затейное, нежели разгон гей-парада в Москве в 2006-м. laughing По его словам, "на другой день (после присяги императору) человек 200 полицейских и драгун, разделенных на три или четыре партии, бегали по улицам и во исполнение (особого) повеления срывали с проходящих круглые шляпы и истребляли их до основания; у фраков обрезывали отложные воротники, жилеты рвали по произволу и благоусмотрению начальника партии, капрала или унтер-офицера полицейского". На другой массовое истребление одежды продолжилось, и, по словам Тургенева, тут же начали красить дома в предписанные цвета. По всему Петербургу народ кинулся искать старые треуголки! (для ношения на улице).

            Но Тургенев, который пописывал эти записи в 73 года, явно наврал.
            Запрет на ношение фраков и жилетов был введен Павлом не сразу по восшествии на престол, а год и два с половиной месяца спустя. Изданный 20 января 1798 года императорский указ гласил: «Воспрещается всем ношение фраков, позволяется иметь немецкое платье с одним стоящим воротником, шириною не менее как в три четверти вершка, обшлага же иметь того цвету, какого и воротники, а сертуки, шинели и ливрейные слуг кафтаны остаются по настоящему их употреблению. Запрещается носить всякого рода жилеты, а вместо оных немецкие камзолы».
            А вот про круглые шляпы, похоже, вообще указа не было! request
            1. +4
              21 августа 2021 12:24
              Маманя его не лучше была , дамам в разных губерниях было предписано появляться в платьях определенного цвета, в северных одного, в южных другого цвета.Для меня Павел не идеал, как и остальные,но надо признать,что после его смерти, насочиняли массу баек,из какого-то единичного случая делали массовый, кстати в угоду Александру, что бы показать правомерность переворота, мол смотрите,от какого деспота избавились, новый , чай лучше. laughing
              1. +5
                21 августа 2021 12:36
                кстати в угоду Александру, что бы показать правомерность переворота, мол смотрите,от какого деспота избавились, новый , чай лучше.

                Как справедливо пишет автор Юркевич, павловский мундир и треуголки считались неудобными. Александр обрезал низ мундира аж по пояс, и ввел громоздкий кивер - но почему-то все молчат! request
                1. +4
                  21 августа 2021 14:32
                  "Да вы что, не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?"(с)
                  1. +1
                    21 августа 2021 22:14
                    "Да вы что, не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?"(с)

                    Дейссссно! Сплошной оксюморон и конфуз, монсеньор! drinks
                    1. +2
                      21 августа 2021 22:26
                      Цитата: Пане Коханку
                      Дейссссно! Сплошной оксюморон и конфуз, монсеньор!

                      Ха, а был ли ты Мон Ами, в запасниках Кунсткамера?!
                      1. +2
                        21 августа 2021 23:05
                        Ха, а был ли ты Мон Ами, в запасниках Кунсткамера?!

                        Мон шер ле Ком, в запасниках не был. request Был в кабинете А.С. Мыльникова. В 1999-м он, тогда уже бывший директор Кусткамеры, по договоренности с моим замечательным учителем Г.А Станчинским, провел нам на первом курсе четыре занятия по антропологии - в стенах Кунсткамеры. И пригласил нас в свой кабинет...
                        Был замечательный историк по истории 18-го века - Николай Павленко. Московская школа. Свою книгу "Петр III", что есть у меня (Ася купила в подарок после публикации "Петерштадта" love ), он написал явно в спор с Мыльниковым. Так вот, с Павленко посчастливилось общаться нашему "лучшему комментатору сайта" - Виктору Николаевичу "Undecim". А с его оппонентом, Мыльниковым - виделся я. Где-то на старой квартире есть брошюра по Миклухо-Маклаю с его автографом... drinks
                      2. +2
                        21 августа 2021 23:32
                        Цитата: Пане Коханку
                        он написал явно в спор с Мыльниковым. Так вот, с Павленко посчастливилось общаться нашему "лучшему комментатору сайта" - Виктору Николаевичу "Undecim". А с его оппонентом, Мыльниковым - виделся я. Где-то на старой квартире есть брошюра по Миклухо-Маклаю с его автографом...

                        Ёщкин крот!!!Прямо как на заседании тайного ложа я побывал, даже в носу защипало от запаха старых камзолов fellow
                        Я к тому написАл, что был я там в запасниках пару-тройку раз, начальник разрешиловки питерской договаривался, а с нами был фанатик "холодняка" и где то у меня фоты были , где я с подарочными/енными персидскими правителями не помню , как назвать , палашами-саблями Павлика №1 и Саши №3. Ножны и эфесы(назовём так) сплошь усыпаны драг. каменьями.
                        Поищу!!!
                        ПыСы . Ты представить себе не можешь сколько там разного добра в коробках на стеллажах хранилось fellow Люди шепчутся , что растащили много теперь в разгул демократизма и стабильности.
                      3. +1
                        22 августа 2021 19:36
                        Люди шепчутся , что растащили много теперь в разгул демократизма и стабильности.

                        Заинтриговал! wink good
    4. +3
      21 августа 2021 08:41
      Мягко говоря ненприглядный.

      Как и его отец, также оболганный. Который готовил реформу по освобождению крестьян от крепостного права, который разогнал Тайную Канцелярию и много чего другого. Петр III даже проявил себя как неплохой полководец.
      1. +3
        21 августа 2021 08:55
        Петр III
        Еще один исторический персонаж, любимый автором.
      2. +2
        21 августа 2021 10:52
        Петр III до конца своей жизни боялся пушечных выстрелов. Судя по тому как он проявил себя во время переворота,реально был неплохим полководцем,только вот интересно, когда он успел себя проявить в качестве полководца? Во время Семилетней войны? Так он ее закончил,отказавшись от всех завоеваний России.В период его правления, Россия ни каких больше войн не вела.
        1. +2
          21 августа 2021 11:27
          Во время Семилетней войны? Так он ее закончил,отказавшись от всех завоеваний России.В период его правления, Россия ни каких больше войн не вела.

          А это шаблонное изложение официоза. Петр III заключил мир с Фридрихом II, но войска из Пруссии не вывел и имел право остановить вывод, а по этому же договору Фридрих должен был начать войну с Данией и завоевать для России Шлезвиг-Гольштейн, а это город -порт Киль и где впоследствии будет Кильский канал с бешенным траффиком, а это было более выгодное приобретение для России, тем более Петр имел законное право наследования. Это ли не полководческое искусство воевать на чужой территории чужими войсками. Но все эти планы были похоронены Екатериной и старательно забыты.
          1. +3
            21 августа 2021 12:14
            Николай, не люблю этих разговоров, на тему "Ах, если бы, ах если бы, не жизнь была , а песня бы".Фридрих не начал войну, не начал, войска из Пруссии вывели? Вывели..Не срослось,? Не срослось.Повоевали на чужой территории чужими войсками? Нет.Где искусство полководческое? Хотя о том о чем Вы говорите больше относится к дипломатии.
            1. 0
              21 августа 2021 12:52
              Хотя о том о чем Вы говорите больше относится к дипломатии


              Ну какая это дипломатия. Это стратегическое мышление. Зачем нужна эта Восточная Пруссия, лучше иметь настоящий перекресток морских дорог, о чем может и мечтал его дед.
              1. +2
                21 августа 2021 14:33
                Ну какая это дипломатия. Это стратегическое мышление. Зачем нужна эта Восточная Пруссия, лучше иметь настоящий перекресток морских дорог, о чем может и мечтал его дед.

                Это было заманчиво, но мало осуществимо. Как и мечты о Русской Аляске, с моей точки зрения...
                1. +3
                  21 августа 2021 14:44
                  Это было заманчиво, но мало осуществимо.


                  Петр III являлся наследным герцогом Голштинским. Дания захватила часть герцогства. Договор же предусматривал в случае неповиновения Дании о возврате земель Пруссия выступает против Дании. А еще Петру светило стать королем Швеции. Но заговор гвардейских офицеров и Екатерины помешал этому вполне реальному плану.
                  1. +3
                    21 августа 2021 14:53
                    Петр III являлся наследным герцогом Голштинским. Дания захватила часть герцогства. Договор же предусматривал в случае неповиновения Дании о возврате земель Пруссия выступает против Дании. А еще Петру светило стать королем Швеции. Но заговор гвардейских офицеров и Екатерины помешал этому вполне реальному плану.

                    Николай, я все понимаю, такая возможность была. Вопрос в том... Без обид - считаю, что при личности Петра III, у него пупок бы скорее развязался, нежели он бы это осилил... Благо, что из грамотных приближенных у него был лишь Миних! Петра - презирали. Павла - боялись.
                    1. 0
                      21 августа 2021 15:20
                      Петра - презирали

                      Опять же дворцовые гвардейцы, которых Петр хотел отправить на войну с Данией, а староверы молились за него. Грамотные были помимо Миниха, тот же Шувалов, Волков, да и Брокдорф, предлагавший убрать Екатерину и чуть не грохнувший ее любовника Понятовского. Оно понятно, история не терпит сослагательного наклонения. Но мне кажется постепенно меняется представление о Петре III и Павле I в лучшую сторону даже у историков....Что-то это история создания лживых образов напоминает "зловещий" образ Сталина, созданный Хрущевым, его "комедийный" и Брежнева. Но для нашего большинства, идущего на выборы с "песней веселой" рулит источник знаний по истории того времени"Гардемарины вперед".
                2. +4
                  21 августа 2021 14:50
                  Это было заманчиво, но мало осуществимо.
                  Фридрих, хитрый лис,ну, ни как бы не стал воевать даром,за чужие интересы,обвел бы вокруг пальца, преклоняющегося перед ним Петра III
              2. +3
                21 августа 2021 14:42
                Тогда , большинство английских премьер-министров, можно назвать полководцами как и Петра III
    5. +2
      21 августа 2021 10:51
      А если школьный советский учебник на помойку выбросить в этой части, то что неприглядного останется? Пруссаков любил?
      1. +3
        21 августа 2021 10:54
        что неприглядного останется? Пруссаков любил?
        Вы собственно о ком?
    6. +2
      21 августа 2021 11:01
      Цитата: Dunkelheit
      Увидел автора- удивился,поддерживаю. Хотя объект объект он выбрал... Мягко говоря ненприглядный.

      Вероятно, Вы не читали материалы Валерия о Павле? Я тогда не поленилась и в интернете копалась: искала о Павле. Там много интересного
  7. +2
    21 августа 2021 07:01
    Вот про украинцев интересно, не знал, это что значит когда то украинцы хорошими были?!! А сказал гусар кстати "влучно".
  8. +5
    21 августа 2021 07:08
    Спасибо, в очередной раз Шикарно!
  9. +5
    21 августа 2021 07:12
    Кстати, граф Николай Зубов был же зятем А.В.Суворова. Не путаю?
    1. +6
      21 августа 2021 10:27
      Нет, брак вышел многодетным, но отнюдь не счастливым: с кроткой и доброжелательной Натальей Зубов часто бывал груб, увлекаясь дружескими пирушками и развлечениями.С самого начала не одобряя кандидатуру зятя, но подчинившись желанию Екатерины II, Александр Васильевич Суворов, познакомившись с Зубовым, его родней и делами ближе, и вовсе отдалился. Отношения не ладились.После опалы Зубова, супруги разъехались.В 1805 Наталья Александровна овдовела, умерла в 1844,замуж, больше не вышла.В 1812, выезжая из Москвы,францзы ее не задерживали,не чинили препятствий, когда узнали , что она дочь Великого Суворова
      1. +6
        21 августа 2021 10:51
        Алексей,добавлю: Н. А Зубова- Суворова,задержалась в Москве: эвакуировала раненых и беженцев. Где-то читала,когда Мюрату доложили ,что едит дочь Суворова. Он послал полуэскадрон гусар,чтоб охраняли ее
        1. +4
          21 августа 2021 10:57
          Спасибо, как-то упустил этот момент.Уважали.
        2. +1
          21 августа 2021 21:12
          Коллеги, спасибо, дополнили знания.
    2. +2
      21 августа 2021 12:47
      Но в отличие от братца был настоящим боевым офицером.
      1. 0
        22 августа 2021 06:05
        Иван,доброе утро . Смотрела Вику :скорее Валерьян был настоящим офицером
        1. 0
          22 августа 2021 09:29
          Валериан женился много позже и на вдове князя Потоцкого.
          Просто приходилось читать, что Суворов одобрил брак дочери с Зубовым в том числе и потому, что знал его как дельного офицера.
          1. 0
            22 августа 2021 11:10
            Я тоже читала,что Суворову зять нравился как хороший офицер.
            Кажется,коллега Парусник утверждал ,что Суворов был против брака
            Я не настолько знаю историю,чтоб спорить. Наша Катька лучше знает,но и она,вероятно,не станет особо возражать Паруснику
            1. 0
              22 августа 2021 11:24
              Цитата: Astra wild2
              Суворов был против брака

              Трудно быть против, когда свахой выступает сама императрица:))))
              1. 0
                22 августа 2021 13:21
                Тем более нам молчать надо
  10. +7
    21 августа 2021 07:51
    Вот, опять "постненькое", "солонина", уже достала laughing Спасибо.Мнение о Павле,сформировано даже не советскими учебниками по истории, там написано не много, но достаточно объективно, в духе "сатрап, он и есть сатрап"(с). А так в основном мнение сформировано, художественно- исторической литературой , преимущественно книгами о Суворове, конфликт между Павлом и Суворовым, описан в них сочно и ярко, но стоит почитать, художественную и историческую литературу о М.И.Кутузове...в них образ Павла несколько другой,указываются конечно, отрицательные моменты, но не так как в книгах о Суворове. И конечно кино сыграло свою роль, такие фильмы как Поручик Киже ( в 1991 г снят Шаги императора, Павла играет Филипенко) Суворов, Корабли штурмуют бастионы, Крепостная актриса. Еще раз спасибо за статью
    1. +7
      21 августа 2021 08:06
      Цитата: parusnik
      .Мнение о Павле,сформировано даже не советскими учебниками по истории, там написано не много,


      Да, из школьной программы тех лет (60-е) Павел I выставлен не совсем адекватным. А в начале 80-х, для меня откровением и неожиданностью была книга Эйдельмана "Грань веков". Вот там дана полная картина Павла, как довольно умного реформатора, который хотел осадить оборзевшее дворянство.
      1. +6
        21 августа 2021 08:15
        Да, из школьной программы тех лет (60-е) Павел I выставлен не совсем адекватным
        . Позже, в 70-е 80-е,отношение несколько смягчилось.Эйдельман "Грань веков", выписывал через "Академкнигу".Отличная работа.
    2. +1
      21 августа 2021 11:05
      Что то я не помню,чтоб "достаточно объективно"
      1. +5
        21 августа 2021 11:10
        Указывали плюсы и минусы,на минусах чутка подробнее.Не "тащусь" по "царям-ампираторам".В крови, аж с 16 века. laughing
        1. -1
          22 августа 2021 13:25
          Вообще-то я тоже не очень интересуюсь этим вопросом.
          Предоставлю эту тему другим авторам и коллегам
  11. +6
    21 августа 2021 08:14
    С тех пор Россия со Швецией не воевали
    Воевать, конечно, не воевали, но стратегическим противником Швеция официально перестала считаться лишь в 1861 году.
    Спасибо, Карлсон!
    1. +3
      21 августа 2021 12:30
      Цитата: 3x3zsave
      С тех пор Россия со Швецией не воевали
      Воевать, конечно, не воевали, но стратегическим противником Швеция официально перестала считаться лишь в 1861 году.
      Спасибо, Карлсон!

      Даже дольше. В морских планах построения броненосного флота на Балтике Россия изначально ориентировалась на Швецию и только позже «условным противником» стала считаться Германия.
      1. +3
        21 августа 2021 12:43
        Возможно. Я ориентируюсь на указ разрешающий каменную застройку Петроградской стороны. До этого, с 1732 года все постройки на Петроградке были деревянными, дабы, в случае войны с Швецией, были сожжены, с целью дать оперативный простор артилерии Кронверка и Петропавловской крепости.
  12. +4
    21 августа 2021 08:45
    Судьба его уже мчалась к нему навстречу – в форме гатчинского гусара.


  13. +4
    21 августа 2021 09:14
    Люблю такой стиль повествования. Плюс от меня good hi
  14. +3
    21 августа 2021 10:15
    Доброе утро. Вообще- то я в 7,50 завтракала(суббота можно поспать больше) и все равно не заметила как прочла Павла. Я люблю в выходные медленно смаковать книгу или хороший материал,а тут сразу "проглотила" как голодная
  15. +3
    21 августа 2021 10:41
    Продолжение следует... Я настроился на недельные ожидания, а здесь такой подарок! Спасибо! Мне кажется, в этой части слишком уж сильный акцент на "перекрашивание" двора. Это нормальное и обычное явление, присущее не только свету, но и гораздо менее искушённым сообществам. Постоянно возвращаться к этому не стоило.
  16. +2
    21 августа 2021 10:41
    Никй,я в недоумении:"поихав"- поехал,а приехал - "приихав"? У нас работает украинец врач и он всегда на прощание говорит :" до хаты поихав"
    1. +5
      21 августа 2021 11:05
      Может это "мовичка"-кубанский диалект."Мовичку", у нас в Краснодарском крае изучают, на факультативных занятиях,не знаю как при Кондратьеве,но при Ткачеве, посещение,данного факультатива было обязательным laughing
      1. +3
        21 августа 2021 12:43
        Может это "мовичка"-кубанский диалект."Мовичку", у нас в Краснодарском крае изучают, на факультативных занятиях,не знаю как при Кондратьеве,но при Ткачеве, посещение,данного факультатива было обязательным

        Я слова Котлубицкого не исправлял. Так как сам украинским не владею, оставил на суд истории.
        Вообще, состав офицеров в Гатчине был многонациональным. С Украины - было очень много. В лейб-гвардии Конный полк был влит ряд офицеров из гатчинцев после воцарения, чему "старинная русская знать", служившая там, была явно не рада. Саблуков так и писал - мол, "грубые бурбоны, по большей части, малороссы"... request
        1. +4
          21 августа 2021 14:38
          С Саблуковым спорить нет желания, просто ответил Астре.
          1. +3
            21 августа 2021 14:50
            С Саблуковым спорить нет желания, просто ответил Астре.

            Вот интересно, Алексей Анатольевич! Отец Саблукова был Павлом наказан. Самого Николая Александровича вместе с его эскадроном сняли с караула прямо перед убийством. Оболгали (видимо, Уваров), Павел вспылил, и выставил собственноручно. А ведь воспоминания Саблукова - самые теплые! И много хороших слов... hi
            1. +4
              21 августа 2021 14:52
              Так этот эпизод и имел ввиду.
              1. +3
                21 августа 2021 14:56
                Так этот эпизод и имел ввиду.

                Он же и упоминает образ Аракчеева, как "большой обезьяны в мундире". fellow То есть, эта известная фраза либо вовсю "за глаза" использовалась в то время молодыми офицерами, либо пришла в литературу уже после перевода воспоминаний Николая Александровича - в конце 19-го века. drinks
                1. +3
                  21 августа 2021 15:08
                  Думается, что имела "хождение за глаза" в то время, судя по тексту вряд ли его личные эмоции.
      2. +2
        21 августа 2021 15:19
        Нет он в 2017 уехал из Одессы
  17. +6
    21 августа 2021 11:07
    Литературно-историческое полотно от Автора сделало нас свидетелями смерти одной из величайших женщин в истории.
    Шутка ли -- правила Екатерина II целых 34 года! С 1762 по 1796 годы.
    По нынешним временам это не рекорд, и всё-таки... Надо бы, провожая императрицу в последний путь, подвести итоги её правления.
    Считается, что ее внутренняя и внешняя политики отвечали потребностям того времени, что позволило сохранить стабильность внутри огромной империи. Главная особенность ее царствования --не коренная ломка устоявшихся порядков, а постепенные преобразования. Посредством уставных грамот Екатерина II даровала ряд привилегий дворянам и городским жителям. Дворяне наконец получили желанное самоуправление на сословном уровне, а горожане — расширение прав и свобод. Хотя, конечно, сословные суды и органы управления на местах оказались под контролем исключительно аристократии. Но это был первый шаг на пути к осовремениванию общественного строя, такого, в котором учитываются интересы всех слоев. В системе управления было положено начало гражданскому институту в системе управления. Число штатских иновников начало возрастать, военных -- уменьшаться.
    При Екатерине II появились народные училища, -- из них-то и выросли со временем общеобразовательные школы. Императрица присоединила Крым, что означало господство России в Черном море, а также часть Польши, что сделало Россию самой многолюдной страной Европы. Освоение новых территорий привело к развитию сельского хозяйства и местных промыслов. Крым позволил развивать экспортную торговлю. Благодаря мировому спросу на железо азвивалось металлургическое производство, увеличилось число парусно-полотняных и хлопчатобумажных мануфактур.

    Но что-то было не так. Россия все заметнее отставала в развитии от Запада. "НЕ ТАК" -- это способ прихода к власти! Актуально, знаете ли...
    1. +4
      21 августа 2021 11:19
      а также часть Польши,
      Несказанно ценное приобретение! laughing
      1. +3
        21 августа 2021 11:43
        Ну, считается, что по тем временам это достижение. Все старались урвать кусок территории у соседа.
        Наше с Вами мнение вряд ли кого заинтересовало бы тогда wassat )))
        Но посыл моего комментария -- иной.
      2. +3
        21 августа 2021 19:13
        Цитата: 3x3zsave
        а также часть Польши,
        Несказанно ценное приобретение! laughing

        Тут надо отдать должное матушке Екатерине, лишнего она от Речи Посполитой не отрезала. Только украинские и белорусские земли.
        1. +3
          21 августа 2021 19:17
          Благодетелница!
          1. +2
            21 августа 2021 19:29
            Цитата: 3x3zsave
            Благодетелница!

            А черт его знает. По сути если при ее внуке не приросли «Герцогством Варшавским», может и необходимости участия в Первой Мировой у России и не было. Что делить «пару миллионов панов»?
            1. +2
              21 августа 2021 19:33
              Если вдуматься, многие беды России проистекли именно от этого "приобретения".
              1. +1
                21 августа 2021 19:42
                Согласен Антон!
    2. +6
      21 августа 2021 12:06
      Цитата: депрессант
      Посредством уставных грамот Екатерина II даровала ряд привилегий дворянам и городским жителям.


      Цитата: депрессант
      в котором учитываются интересы всех слоев

      Было бы интересно узнать как учитывались интересы 90% населения Империи-крепостных крестьян.Как изменилось их положение при правлении этой просвещенный императрицы состоящей в переписке с французскими мыслителями.Их так облагоденствовали что взвыли и устроили самую настоящую войну против благодетельницы.
      За чей счёт покрывались расходы на почти непрекращающиеся войны при ее правлении и систематическое разграбление бюджета в виде подарков бесконечной шеренге фаворитов и их безумных затей.Они ж все рвались доказывать что не постелью единой ....они сразу из постели старушки в геополитику бросались
      1. +3
        21 августа 2021 12:48
        Виктор, Вы ставите мне в вину официальную оценку положительных сторон правления Екатерины? )))
        А вот и отрицательная:

        1. Введение бумажных ассигнаций, обусловленное дорогостоящей войной с Османской империей, привело со временем к росту эмиссии и последующему дефициту государственного бюджета. После смерти Екатерины сумма госдолга, доставшаяся наследнику, равнялась доходу страны за три года -- двести миллионов рублей!

        2. Присоединение разноплеменных народов значительно уменьшило процент русских по отношению к общей численности населения. Россия стала избыточно многонациональной страной. Однако грамотные социальные реформы, учитывающие интересы нацменьшинств, не проводились.

        3. Расширение прав дворянства привело не к повышению эффективности сельского труда, что ожидалось, а к ещё большему угнетению крестьян. И это даже несмотря на создание Вольного экономического общества.
        Россия продолжала оставаться отсталой аграрной страной.

        4. За счет бюрократизации общества, а к этому привело введение множества новых должностей в институтах самоуправления на местах, коррупция в России получила неслыханный ранее размах.

        5. Фавориты!
        Допустим, князь Г. А. Потемкин на развитие Крыма и на другие государственные дела часто тратил деньги из собственного кармана. Но остальные... Они, в основном, впустую тратили казенные средства или предлагали абсолютно нерациональные решения тех или иных государственных вопросов.

        6. И так далее. Можно дополнить.
        Способ прихода к власти определил способ правления, а последний за 34 года сформировал традицию. С которой и столкнулся Павел. И которая определила его дальнейшую судьбу. Если Екатерина была кому-то обязана, Павел обязан не был. Традиция с этим не смирилась.
        1. +3
          21 августа 2021 13:08
          Цитата: депрессант
          Вы ставите мне в вину

          Боже упаси) love

          Цитата: депрессант
          официальную оценку

          Лейтмотив статьи и обсуждения- по каким критериям в советско,/ российской историографии Екатерина определена в положительные герои, а Павел -в отрицательные.Павел туда попал из-за предпочтения в моде.Камзолы не те и треуголки..букли ещё)
          А Катерина-потому что земли завоёвывала.
          И это довольно карикатурная оценка 200 лет на плаву.

          Анализ деяний Павла оставим автору,он трудился и будет нечестно сейчас ставить телегу впереди лошади.Дождемся всех частей статьи.
          А анализ "век золотой Екатерины"-можно и пообсуждать.А там объективно за мишурой военных побед(в союзе с Австрией) против агонизирующей Турции-экономическая и социальная деградация,коррупция невидимых масштабов и ТД и ТП.



          Цитата: депрессант
          . Фавориты!
          Допустим, князь Г. А. Потемкин на развитие Крыма и на другие государственные дела часто тратил деньги из собственного кармана

          Стесняюсь спросить..а откуда у нищего до влезания в постель Екатерины Потемкина появились эти громадные личные средства?
          1. +5
            21 августа 2021 13:25
            Допустим, князь Г. А. Потемкин на развитие Крыма и на другие государственные дела часто тратил деньги из собственного кармана

            Кстати, Потемкин даже ссужал деньги Павлу, когда тому не хватало на гатчинское строительство. request При этом отношения их были напряженными. Началось тогда, когда Потемкин полез в дела Лейб-Кирасирского полка, шефом которого был именно Павел, это было в середине 1770-х, конкретный год лень искать. drinks
            1. +2
              21 августа 2021 13:34
              Цитата: Пане Коханку
              Потемкин даже ссужал деньги Павлу

              Немного парадоксально когда чиновник гребущий обеими руками деньги им госказны в свой собственный карман-ссуживает их престолонаследнику,которому эта госазна и принадлежит.
              1. +5
                21 августа 2021 13:37
                которому эта госазна и принадлежит.

                Особенно это парадоксально для самого наследника, не правда ли? request
                1. +2
                  21 августа 2021 13:43
                  Такие детали лучше раскрывают суть взаимоотношений Павла и дворян и за что они его убили чем кубометры монографий и исследований
                  1. +5
                    21 августа 2021 14:24
                    Такие детали лучше раскрывают суть взаимоотношений Павла и дворян и за что они его убили чем кубометры монографий и исследований

                    Ощущение, что историю взаимоотношений Павла и армии еще предстоит скрупулезно проанализировать... what Сейчас мельком глянул очерк профессора А.К. Байова (Николаевской Военной Академии Генерального штаба) - там разит всепропальщиной. Однако современные авторы все больше пишут про хорошие начинания. Мол, что боевая подготовка улучшилась. Особенно, в изнеженной екатерининской гвардии - тех самых дворян... hi
                    1. +3
                      21 августа 2021 14:29
                      в изнеженной екатерининской гвардии
                      При ее свекрови было еще хуже.
                      1. +3
                        21 августа 2021 14:31
                        При ее свекрови было еще хуже.

                        У нее не было свекрови. У нее была тетка мужа. laughing
                      2. +3
                        21 августа 2021 14:36
                        Ах, извините! feel
                        Могу ли я нижайше испросить дозволения продолжать называть невестку двоюродной сестры "племянницей"?
                      3. +4
                        21 августа 2021 14:47
                        Могу ли я нижайше испросить дозволения продолжать называть невестку двоюродной сестры "племянницей"?

                        Экзамен по удержанию в руках эспонтона сдал? Можешь! drinks
                      4. +2
                        21 августа 2021 19:15
                        Цитата: Пане Коханку
                        Могу ли я нижайше испросить дозволения продолжать называть невестку двоюродной сестры "племянницей"?

                        Экзамен по удержанию в руках эспонтона сдал? Можешь! drinks

                        Угу хоронили тещу порвали два баяна! laughing
                      5. +2
                        21 августа 2021 19:16
                        Угу хоронили тещу порвали два баяна!

                        У меня это будет про тестя! laughing
                      6. +3
                        21 августа 2021 19:25
                        Цитата: Пане Коханку
                        У меня это будет про тестя!


                        Николай, а я с намеком!!! drinks
                        Вопрос почему не отображается зелёный фон Автора?
                      7. +2
                        21 августа 2021 19:28
                        Николай, а я с намеком!!!

                        Кот ты Кот... Намек - удался! good Жди третьей части, товарищ настоящий Полковник! drinks
                        Я-то с глупости капитаном уволился... Но, как говорится, "есть два офицерских звания - капитан и полковник". В общем, жду шитые звезды! good drinks
                      8. +2
                        21 августа 2021 19:39
                        Николай не жалей! Нервы и семья важнее. У меня сегодня 7 выходной день с 31 мая. На процентов 99% последний за все лето. К черту - хочу поспать в волю и чтоб сны были не о том как ты проверяешь или тебя инспектируют. Кошмар какой-то.
                        К слову два самых красивых звания - лейтенант и капитан. Не шучу - старая армейская мудрость.
                      9. +3
                        21 августа 2021 19:44
                        К слову два самых красивых звания - лейтенант и капитан. Не шучу - старая армейская мудрость.

                        Два года в нормальном отпуске не был... Про звания - ты прав.
                    2. 0
                      21 августа 2021 22:55
                      Цитата: Пане Коханку
                      Особенно, в изнеженной екатерининской гвардии - тех самых дворян

                      Блеск и нищета гвардейского столетия...так кажется у Бушкова)
          2. +4
            21 августа 2021 13:36
            Анализ деяний Павла оставим автору,он трудился и будет нечестно сейчас ставить телегу впереди лошади.Дождемся всех частей статьи.


            Принято!
            Но разве разборка доставшегося наследия этому противоречит?
            1. +1
              21 августа 2021 13:46
              Все что случилось с Павлом-все зародилось во время правления его матери.Без того что бы серьезно обсудить как реально обстояли дела в стране к моменту ее смерти-невозможно будет понять и его эпопею
              1. +6
                21 августа 2021 14:03
                Ну, я и сделала хилую попытку )))
                Так сказать, намек.

                Бюрократия уничтожает инициативу, Мало есть такого, что бюрократы ненавидят сильнее новшеств, особенно, если новшество дает результат лучше, чем заведенный прежде порядок. Из-за улучшений находящиеся на вершине над массой начинают казаться не у дел. А кому нравится казаться не у дел?
                Руководство по Испытаниям и Ошибкам в Правлении. Архивы Бене Джессерит

                Фрэнк Герберт, "Еретики Дюны".

                Вот эта самая бюрократия и набрала при Екатерине силу. Та самая, которая устами Алексея Митрофанова, депутата от ЛДПР, впоследствии сбежавшего за границу (слишком рано открыл карты!), заявила: "Вы думаете, это вы взяли власть? Нет, это мы, бюрократы, взяли власть!"
              2. +2
                21 августа 2021 20:47
                Царствование Павла мне порой напоминает правление другого венценосца, Филиппа V...
                1. +3
                  21 августа 2021 22:58
                  Очернилии его конечно сильно..но и то что его ненавидели все-от жены и детей до последнего придворного,тоже факт.Такой человек не может быть правителем
                  1. +2
                    21 августа 2021 23:01
                    Филиппа или Павла?
                    1. +2
                      21 августа 2021 23:07
                      Я про Павла.Управлять людьми,возможно главный дар правителя.А он был абсолютно к этому неприспособлен
                      1. +2
                        21 августа 2021 23:18
                        Хмм.. С женой, мне думается, Павлу повезло.
    3. +1
      21 августа 2021 14:50
      Людмила Яковлевна, согласна с Вами в оценке Екатерины 2:"постепенные преобразования" и они мне больше нравятся чем рывки.
      Молева и,кажется, Павлищева считали,что удержись царевны Софья у власти,она бы постепенными преобразованиями достигли бы больше чем Петр1 и без тяжёлых потерь.
      1. +2
        21 августа 2021 19:17
        Цитата: Astra wild2
        Молева и,кажется, Павлищева считали,что удержись царевны Софья у власти,она бы постепенными преобразованиями достигли бы больше чем Петр1 и без тяжёлых потерь.


        Боюсь, что нет. Максимум выход к Чёрному морю.
    4. +4
      21 августа 2021 14:59
      а также часть Польши,
      ...Екатерина, ни кусочка польских земель не присоединила,присоединенные земли, ранее входили в состав Киевской Руси,собняком стоит включение в состав РИ территории ВКЛ, но ВКЛ, это не Польша.
      1. +3
        21 августа 2021 16:54
        Коллега Парусник," ...ранее входили в состав Киевской Рус"разве Варшава была в составе Киевской Руси?
        Имеются ввиду т.н"разделы Польши".
        Мне Катька говорила,что в результате этих разделов в РИ появился орден:"Белого орла"
        1. +5
          21 августа 2021 17:11
          В результате Третьего раздела Россия получила земли к востоку от Буга и линии Немиров-Гродно, общей площадью 120 тыс. км² и населением 1,2 млн человек. Пруссия приобрела территории, населенные этническими поляками, к западу от pp. Пилицы, Вислы, Буга и Немана вместе с Варшавой (получившие название Южной Пруссии), а также земли в Западной Литве (Сувалкия), общей площадью 55 тыс. км² и населением в 1 млн человек. Под власть Австрии перешли Краков и часть Малой Польши между Пилицей, Вислой и Бугом, часть Подляшья и Мазовии, общей площадью 47 тыс. км², и населением 1,2 млн человек. Также Российская империя получила земли Великого Княжества Литовского, Западную Волынь и часть Холмской земли с населением около 1 млн 200 тыс. человек. Царство Польское (Варшавское герцогство)вошло в состав Российской империи по итогам Наполеоновских войн с 1815 года. Орден Белого орла учреждён в Польше в 1705 году. После раздела польского государства в 1795 году орден Белого орла был наградой Варшавского герцогства (1807-1815), а затем вошедшего по результатам Венского конгресса в состав Российской империи Царства Польского (1815 -1831). В 1831 году, после подавления польского восстания и лишения Польши автономии, император Николай I причислил к российским польские ордена Белого орла и Св. Станислава.Согласно статуту орден Белого орла стоял на ступень ниже Ордена Св. Александра Невского. В отличие от других российских орденов пенсия к ордену Белого орла не полагалась.Единственное г.Холм , основан Даниилом Галицким и входил в состав Галицко-Волынского княжества.Данные земли входили в состав Киевской Руси и назывались Червенскими землями,впоследствии известны как Червонная Русь.В период феодальной раздробленности входили в состав Волынского и Галицко-Волынского княжества.
          1. +2
            21 августа 2021 18:00
            Спасибо за дополнение
            1. +2
              21 августа 2021 19:22
              За города Червонной Руси воевал с ляхами Владимир и Ярослав!
            2. +2
              21 августа 2021 21:39
              Вы меня спросили разве Варшава была в составе Киевской Руси?Я Вам ответил и это я Вас дополнил, laughing кстати в 10 веке Варшавы не было еще даже в проекте laughing
              1. 0
                22 августа 2021 05:55
                Я на Ваш ответ сказала:"спасибо за дополнение".
                Знаю,что Варшавы в 10в ещё не было. Что Вы так завелись?
                1. +1
                  22 августа 2021 07:54
                  Я????? laughing laughing Упаси бог, заводиться. laughing
  18. +7
    21 августа 2021 12:10
    Нет, Николай все-таки молодец. По честному сказать, я в процессе прочтения слышал скрип снега под полозьями саней, видел темные и холодные коридоры Зимнего дворца, тело старой грузной женщины на полу, ощутил страх и неуверенность двора, этих заносчивых и гордых вельмож, которым есть что терять и очень этого не хочется...
    И Павел, который создавал и пестовал свою маленькую армию, вероятно, исключительно для того, чтобы во главе её войти однажды в Петербург и сесть на свой законный трон.
    Николай, вопрос.
    Павел получив известие о том, что мать при смерти, фактически один тут же рванул в Петербург, оставив свою гвардию добираться пешим ходом. Почему? Что его убедило в том, что в Петербурге ему ничего не угрожает? Ведь наследника без охраны легко могли изолировать, вынудить отречься в пользу сына и т.п. Полагаю, у него должны были быть очень веские основания для принятия такого рискованного решения.
    1. +4
      21 августа 2021 13:15
      Павел получив известие о том, что мать при смерти, фактически один тут же рванул в Петербург, оставив свою гвардию добираться пешим ходом. Почему? Что его убедило в том, что в Петербурге ему ничего не угрожает? Ведь наследника без охраны легко могли изолировать, вынудить отречься в пользу сына и т.п. Полагаю, у него должны были быть очень веские основания для принятия такого рискованного решения.

      Михаил, известиями о смерти не шутят. Если бы хотели выманить из Гатчины, этого не пришлось бы даже делать. Ибо Павел, хоть и изредка, но бывал при дворе по разным торжественным случаям.
      Более того, выехав в столицу, он взял кого-то из своих приближенных - ряд человек. Они начала раздражать собравшуюся знать еще до прихода гатчинской армии. Мол, "бесцеремонные грубияны, да еще и толкаются".
      Уже вскоре после выезда наследника из Гатчины, ему начали встречаться курьеры - многие знатные люди изъявляли свое почтение. hi
      По поводу вступления армии гатчинцев - все по воспоминаниям. Есть и такие, что гатчинцы вступили через пару дней. Я же выбрал более правдоподобные.
      Мы еще не знаем, кто вел гатчинцев в Петербург! Если Котлубицкий и Аракчеев - это было серьезно...
      1. +3
        21 августа 2021 13:37
        В том-то и дело, что по логике именно в момент получения известий о том, что мать при смерти, Павел должен был действовать, с одной стороны, быстро и решительно, с другой - обеспечить собственную безопасность до максимальной степени. Именно в этот момент, когда прежний правитель уже не в состоянии на что-то повлиять, нужно было производить решительные шаги по захвату власти. Но точно такие же шаги могли бы предпринять и вельможи, рисковавшие с воцарением Павла потерять своё положение.
        Легко представить себе ситуацию, когда Павел, получивший информацию о состоянии матери, сломя голову несется во дворец с небольшой группой сопровождающих, из которых половина предателей, и тут же при входе арестовывается и отправляется в... Ропшу, например, по сложившейся традиции, где "подписывает" отречение, а на престол возводится его сын.
        Павел мог и должен был предусмотреть подобное развитие событий.
        Либо он был уверен, что ничего подобного не произойдет, и тогда было бы интересно узнать источники такой уверенности, либо он все-таки предпринял определенные меры предосторожности и тогда интересно какие именно. Есть, правда, еще один вариант, что он, как и его папочка, верил в сакральность своей персоны и просто не допускал мысли, что его подданные могут замыслить что-то против него. Ему просто не приходило это в голову. Поэтому он и был так смел - не осознавал реальной опасности. В тот раз ему повезло - не нашлось человека, способного возглавить заговор и решительно претворить его в жизнь.
        Но рано или поздно любое везение заканчивается...
        1. +3
          21 августа 2021 13:54
          Именно в этот момент, когда прежний правитель уже не в состоянии на что-то повлиять, нужно было производить решительные шаги по захвату власти. Но точно такие же шаги могли бы предпринять и вельможи, рисковавшие с воцарением Павла потерять своё положение.

          Как мы видим, вельможи не стали принимать ничего такого. За широкой спиной императрицы, при ее поддержке, они могли делать, что хотели. Но сами собой инициативы проявлять не стали.
          Павел мог и должен был предусмотреть подобное развитие событий.

          Автор книги О.А. Иванов (приводил на прошлом форуме) предполагает, что именно поэтому он и не вошел во дворец через парадный вход. Видимо, последняя перестраховка. Но это только его предположение.
          1. +1
            22 августа 2021 06:29
            "сами особой инициативы проявлять не стали"психологически это объяснимо: растерянность . И подстраховку Павла можно понять: Николай Зубов кроме сообщения,что матушка умирает мог и кое что намекнуть.
            Мы с Вами не знаем о чем говорили Павел и Растопчин. Возможно, Николай или Растопчин могли сказать: кого следует опасаться,а кого не опасаться. Если подобные были то заговорщики не осмелились при всех выполнить. Или прознали,что сыновья послали гонцов и побоялись
        2. +4
          21 августа 2021 14:18
          Миша, этот момент в разворачивающейся на наших глазах драме мне также показался достойным размышлений. А именно то, что Павел помчался во дворец со всех ног. Не медля ни секунды.
          И вот к какому выводу я пришла.
          Наибольший шанс быть убитым при получении сообщения о смерти матери у Павла был, задержись он в Гатчине.
          Наименьший -- у ложа умирающей матери и далее, уже в сане императора.
          По дороге -- маловероятно, слабый.
          1. +4
            21 августа 2021 14:30
            А именно то, что Павел помчался во дворец со всех ног. Не медля ни секунды.

            Людмила Яковлевна, как Вы видели в статье со слов Ростопчина, видимо, в Софии Павла немного "отпустило". Потом он выйдет из кареты, промолвит, что ему уже 42 года, и прочее... Момент был торжественный!
            Ну, и как я сказал, встречающиеся курьеры тоже все больше укрепляли его в мысли о скором троне.
            Последняя перестраховка (возможная!) - он, на всякий случай, поднялся по боковой лестнице. Далее - увидел, что все собравшиеся, уж простите за мой слог, обгадились морально от ситуации, прошел в свой кабинет, и, окончательно почувствовав уверенность - начал командовать! soldier
            1. +4
              21 августа 2021 15:31
              Ну, вот как я рассуждала.
              Павел был наследником, но для Екатерины --нежеланным. Тем не менее, официально это было так. Но ещё более он был нежеланен обширному окружению императрицы в качестве императора, если она умрёт. И наверняка это окружение готовило тайный план устранения Павла ещё в Гатчине в случае такого развития событий, какое случилось. Полагаю, были там у них свои киллеры.
              Но стремительный отъезд Павла разрушил их планы из-за невозможности приведения задуманного в действие -- времени не было!
              Павел не дал заговорщикам такой возможности. Он понимал, что его могут убить даже в Гатчине.
              И вряд ли у потенциальных убийц была инструкция догнать уехавшего, они должны были выполнить "работу" на месте. Не получилось? Значит теперь надо позаботиться о себе.

              Убить по дороге? Ну, так это нужна засада с предварительной слежкой. План такое не предусматривал, так глубоко не копали. Полагая, что в случае хоть какой-то задержки Павла в Гатчине произойдет его устранение. Потому не стали плодить лишних сущностей.

              Дворец... Нет, был бы слишком большой резонанс. Совместная смерть матери и сына -- это что-то из ряда вон. Разве какой-нибудь глупец решится. Если Павел кого и боялся, то вот такого глупца. Но боялся "на всякий случай", там собрались все "умные", из которых каждый был озабочен только собой, своей дальнейшей судьбой, был в этом одинок, и возможная перспектива болтаться на виселице никого из этих одиночек не прельстила. Убийство во дворце -- это всегда совместный план, заговор, требующий хоть какого-то времени на разработку и приведение всех участников к психологической готовности. Заговор, который и состоится позже.
  19. +6
    21 августа 2021 12:52
    потом величайшему либералу, вдохновителю декабристов, адмиралу Николаю Мордвинову,

    а вот у меня восприятие Мордвинова с детства не как записного либерала, а как противника и гонителя Ушакова:)))
  20. +1
    21 августа 2021 15:35
    Николай, "Фридрих 2 обходит своих солдат" мне Фридрих напомнил Джона Сильвера. Помните, в исполнении Олега Борисова?
    1. +2
      21 августа 2021 22:39
      Николай, "Фридрих 2 обходит своих солдат" мне Фридрих напомнил Джона Сильвера. Помните, в исполнении Олега Борисова?

      Вера, это фото я нашел на просторах интернета. Уже не помню, откуда. Но со времен французского пехотного учебника типографии мэтра Жиффара 1696 года - обращение с эспонтоном не изменилось.
      Вообще, интересная штука - статусные офицерские копья. Их практически нет в фильмах. А они - были.
  21. +2
    21 августа 2021 15:47
    Цитата: Коте пане Коханка
    Если честно у меня только одна претензия к Александру III, сына воспитал тряпкой.

    И умер рановато.....
  22. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. +3
          21 августа 2021 18:58
          про вас.шпаковский.про вас.

          Первое. Я - не Шпаковский. Мое имя подписано.

          Второе. Это вы про меня сказали?
          либерастическое отродье

          Про меня?...

          А, к слову, что Вам не нравится?
          Нет, хорошо - какие статьи должны публиковаться на ВО именно Вам, такому красивому и смелому, на потеху?
    2. +5
      21 августа 2021 19:12
      либерастическое отродье все наглее и наглее.

      Мое имя - Николай Михайлов. Бывший капитан милиции, автор одиннадцати статей на ВО. Честь имею! soldier
      1. +3
        21 августа 2021 20:37
        Охота тебе общаться с душевнобольными...
        1. +3
          21 августа 2021 20:58
          Охота тебе общаться с душевнобольными...

          Охота! Дабы сайт избавили от них, как от бешеных собак! Да ты посмотри на обсуждение на "новостях" и "мнениях"! Эти же, подобные ему, все загадили! Оскорблениями загадили! да еще и "маршалами" стали! negative
          Давайте тогда за ивлееву и бузову голосовать - хуже не будет! request Популизм такой популизм, а голая задница в соцсетях имеет больше значения, нежели умная, выпестованная статья! Давай мы с тобой будем свои волосатые задницы выкладывать, и любить "ищущих" - сайту будет больше кликов! А Влад, дядя Костя и Людмила Яковлевна будут это обсуждать - тем более! good
          Проблема - "крикуны" с "мнений" пришли в раздел истории, который для умных. Вот.. имеем!
          Правда - пусть уберут подобных. Тогда и на сайт больше нормальных людей придет... soldier Честь имею.
          1. +4
            21 августа 2021 21:05
            Цитата: Пане Коханку
            да еще и "маршалами" стали!

            Я просил как то, что бы меня обнулили до рядового. Ответа не дождался.
            1. +5
              21 августа 2021 21:17
              Я просил как то, что бы меня обнулили до рядового. Ответа не дождался.

              Владимир, привет! drinks Тебя-то за что принижать? Ты единственный на сайте, с кем можно обсудить Брейгеля! good В отличии от 80% населения "мнений"... no
              1. +2
                21 августа 2021 21:29
                Ну, вот, опять начинается 80% Парето, любимая теория Шпаковского... По этой теории - я круглый буратина из горелого полена. А насчет Брейгеля, так он распиарен просто. Вот, тьфу, вашу маму, и я по иноязычному выражаться стал, хоть и не хотел ни разу.... crying
                1. +4
                  21 августа 2021 21:41
                  По этой теории - я круглый буратина из горелого полена.

                  Нет! В отличие от многих комментаторов ты не выкидывыешь содержимое своей прямой кишки на обсуждение! В смысле, не приходишь ругаться, дабы потешить эмоции! Ты хороший, вдумчивый, умный и подкованный собеседник! good
                  А насчет Брейгеля, так он распиарен просто.

                  А с КЕМ нам его обсуждать, как не с тобой?
                  Диоген еще говорил: "Народу много - людей не вижу". request
                  Вот, ты и есть лучший собеседник по голландской живописи! yes Остальные лозунгами забросают, еще и минусов наставят не за что... negative
                  Первую часть читал?
                  https://topwar.ru/185632-shagi-imperatora-gatchinskij-gamlet.html
                  1. +4
                    21 августа 2021 21:47
                    Цитата: Пане Коханку
                    Первую часть читал?

                    Нет, сейчас гляну. Да я и вообще не особый знаток живописи, разве что отличу да Винчи от Айвазовского.... crying
                    1. 0
                      21 августа 2021 22:14
                      разве что отличу да Винчи от Айвазовского

                      Шумбрат. Трудно знать как правильно пишется Моне или Мане, остальное ерунда belay
                      1. +2
                        21 августа 2021 22:33
                        Шумбрат. Трудно знать как правильно пишется Моне или Мане, остальное ерунда

                        А ведь неподалеку от Хельсинки на дне Балтийского моря лежит корабль с живописью для Екатерины...
                      2. +5
                        21 августа 2021 22:47
                        Цитата: Konnick
                        Трудно знать как правильно пишется Моне или Мане,

                        А так же Гегеля от Гоголя трудно некоторым отличить ...
                  2. +4
                    21 августа 2021 21:54
                    Кстати, где то читал, что маменька Павла не давала ему читать Радищева, он просил у Суворова, тот тоже ему не дал почитать, за что Павел и обиделся.
                    1. +4
                      21 августа 2021 21:59
                      что маменька Павла не давала ему читать Радищева

                      По легенде, она ему не давала читать "Гамлета". А Павел потом-таки достал из-под полы, и прочел! yes И еще больше обозлился! laughing
                      Там еще интересные зарисовки есть. Когда Павел со своей второй супругой решил посетить Европу под именем "князьей Северных", в одном городе артист, играющий Гамлета, в их присутствии таки отказался выходить на сцену. Мол, "тогда в зале будут два Гамлета"... Легенда интересная. what
                      А Шантильи Павел просмотрел. Во-многом, и остров Любви в Гатчине по его подобию и устроил.
                      Ты ж читал первую часть?
                      Кстати, где то читал, что маменька Павла не давала ему читать Радищева, он просил у Суворова, тот тоже ему не дал почитать, за что Павел и обиделся.

                      Это роман Сергея Григорьева "Суворов" - одна из моих любимых книг раньше. drinks
                      1. +3
                        21 августа 2021 22:10
                        Цитата: Пане Коханку
                        Это роман Сергея Григорьева "Суворов"

                        Нет, это произведение 19 века, уж не помню, кто написал. Там, по- моему, было, как Суворов и на мичмана экзамены сдавал.
                      2. +2
                        21 августа 2021 22:26
                        Нет, это произведение 19 века, уж не помню, кто написал. Там, по- моему, было, как Суворов и на мичмана экзамены сдавал.

                        Это и в романе Григорьева было. Когда престарелый адмирал (то ли из немцев, то ли из англичан родом) потребовал от Суворова сдать экзамен на знание флотских терминов. И, когда приказали показать бушприт, Алексанлр Васильевич демонстративно вцепился высокоположенному экзаменатору в нос! fellow Правда, после этого расстались добрыми друзьями... drinks
                        Байки такие байки! Сначала переходят в романы, потом - в учебники! Жди третьей части! request
                        Я очень рад, что ты пришел на обсуждение. Как думаешь, надо еще писать про Павла? drinks
                        Папеньке Суворова, Василию Ивановичу, к слову, Екатерина очень доверяла. Он арестовывал голштинские войска в Ораниенбауме, ему же было приказано подготовить вещи для доставки арестованному Петру III в Ропшу.
                      3. +2
                        21 августа 2021 22:50
                        Цитата: Пане Коханку
                        Я очень рад, что ты пришел на обсуждение.

                        Здрасте, меня четыре месяца в бане парили.... Вот вышел, и пришёл... request
                      4. +2
                        21 августа 2021 23:09
                        Вот вышел, и пришёл...

                        Вот и приходи, только без будущей "бани". soldier Мат и оскорбления - табу. Совсем нельзя! Модераторы блюдят строго! yes
                      5. +1
                        21 августа 2021 22:30
                        Цитата: мордвин 3
                        Нет, это произведение 19 века, уж не помню, кто написал. Там, по- моему, было, как Суворов и на мичмана экзамены сдавал.

                        Привет, Камрад! drinks Смотрю все у Коли собрались good
                      6. +2
                        21 августа 2021 23:04
                        Цитата: Стропорез
                        Привет, Камрад! Смотрю все у Коли собрались

                        Здрав буде, боярин... Чё то поганое настроение, и разогнать никак не могу. Тоска зеленая...
                      7. +1
                        21 августа 2021 23:45
                        Цитата: мордвин 3
                        Чё то поганое настроение, и разогнать никак не могу. Тоска зеленая...

                        Бро, мне один корешок посоветовал при паршивом настроении посмотреть типа "Убрать перескоп", а песни под гитару не слушать ни к коем случае.
                        Помогает!
                      8. +1
                        21 августа 2021 23:57
                        Цитата: Стропорез
                        а песни под гитару не слушать ни к коем случае.
                        Помогает!

                        А Ромашку белую можно слушать? Ну, группы Ахас? Или Сектор газа поставить?
                      9. 0
                        21 августа 2021 23:58
                        Цитата: мордвин 3
                        А Ромашку белую можно слушать? Ну, группы Ахас? Или Сектор газа поставить?

                        Лучше "Сектор"-он бодрит!!! good
                      10. +1
                        22 августа 2021 00:04
                        Угу. Тещу мою щас включу. От я пьяный.
          2. +3
            21 августа 2021 21:06
            О, Господи! Ты такой же идеалист, каким был три года назад...
            1. +3
              21 августа 2021 21:20
              О, Господи! Ты такой же идеалист, каким был три года назад...

              Нет, Антон! У меня играет ретивое, и я не позволю неким индивидам хамить себе и своим друзьям! У меня собственные понятия о чести и совести! stop
              Поэтому... пусть лучше банят, но этому созданию я постараюсь высказать! Или убрать его... Чтобы сайт не коптил своим делирием.
              Я тебе еще раз повторю, я - огромный патриот самого сайта. И, по моему мнению, недоумкам здесь не место. Дабы нормальных людей не пугали. stop
      2. +5
        21 августа 2021 21:15
        Николай, приличному человеку не стоит тратить время на общение не приносящий пользы или вам или окружающим.
        Поэтому предлагаю следующие ремарки к вашей отличной работе
        1. Прослеживается прямо "родовая" тяга у Павла Петровича к крепостям. Петр третий в 1758—1762 гг.,построил дворец, расположенный в юго-восточной части дворцово-паркового ансамбля «Ораниенбаум» который являлся главной постройкой в потешной крепости Петерштадт. Сам Павел в Павловске построил Замок Бип или иначе - Павловская крепость, а также Бастион Императора Павла, на месте небольшого дворца «Мариенталь». В Гатчинском дворце прослеживаются элементы поздней замковой архитектуры, хотя мать не дала развернуться как мечтал Павел. Но уже в Михайловском дворце отвел душу. Сын Павла - Николай Павлович специализировался как военный инженер-строитель. А в Александровском парке Пушкина около Белой башни до сих под видны остатки земляных учебных укреплений на которых обучались фортификации следующие поколения Романовых.
        2. Усадьба Мордвиновых связана с работой Шишкина "Мордвиновские дубы". Дубы еще стоят, но уже засохли лет как 20.
        3. Дворец Лихтенбергских - удивительный по красоте и гармонии архитектурный ансамбль. Прекрасный парк, чудесный вид на залив. Очень жаль что фото дворца, в начале статьи, не представляет его в полной мере. Рядом расположен дворцово-парковый ансамбль Собственная дача Елизаветы Петровны. Одна история в двух шагах от другой.
        4. Эти усадьбы Мордвинов и Сергеевна непосредственно связаны с местечком Мартышкино. И здесь легенда о Екатерине 2. Якобы, по дороге в Ораниенбаум в здешних краях у императрицы свежела любимая мартышка. Кортеж остановился пока животное не нашли, а место стало "Мартышкино". Хотя более вероятно название от мелких чаек - мартышей. Каждый шаг на пути из города в Ораниенбаум наполнен историей и историями.
        5. Честно говоря не представляю, как часто ездила Екатерина в Гатчине, но в те времена была проложена прямая "как стрела" дорога от Екатерининского парка через Софию в Гатчину, минуя нынешнее Киевское шоссе. Это было обычно императорского дома. Например, Волховское шоссе также прямой царский путь из Царского села в Петергоф. В настоящий период на территории прилегающей к Гатчинском шоссе Пушкинский аэродром. Его взлетная полоса как раз по оси старого шоссе.
        1. +3
          21 августа 2021 21:26
          Браво, коллега!
        2. +4
          21 августа 2021 21:53
          1. Прослеживается прямо "родовая" тяга у Павла Петровича к крепостям. Петр третий в 1758—1762 гг.,построил дворец, расположенный в юго-восточной части дворцово-паркового ансамбля «Ораниенбаум» который являлся главной постройкой в потешной крепости Петерштадт.

          Владимир, рад. drinks Я про это уже писал:
          https://topwar.ru/158768-petershtadt-broshennaja-igrushka-petra-iii.html

          Сам Павел в Павловске построил Замок Бип или иначе - Павловская крепость, а также Бастион Императора Павла, на месте небольшого дворца «Мариенталь».

          Предстоит рассмотреть. Теперь частное владение, отель, мой брат делал своей будущей супруге там предложение... Со скрипачом! wink

          Дворец Лихтенбергских - удивительный по красоте и гармонии архитектурный ансамбль. Прекрасный парк, чудесный вид на залив. Очень жаль что фото дворца, в начале статьи, не представляет его в полной мере. Рядом расположен дворцово-парковый ансамбль Собственная дача Елизаветы Петровны. Одна история в двух шагах от другой.

          Если пройти возле залива, там можно обнаружить развалины водокачки. Архитектор - тот же Штакеншнейдер. Есть куча фото!

          Рядом расположен дворцово-парковый ансамбль Собственная дача Елизаветы Петровны. Одна история в двух шагах от другой.

          Абсолютно верно! Сейчас "собственная дача" обнесена забором - мол, ведутся работы. При Николае Палыче она принадлежала наследнику, Александру Николаевичу - брат с сестрой жили, что называется, "через забор".

          Якобы, по дороге в Ораниенбаум в здешних краях у императрицы свежела любимая мартышка. Кортеж остановился пока животное не нашли, а место стало "Мартышкино". Хотя более вероятно название от мелких чаек - мартышей. Каждый шаг на пути из города в Ораниенбаум наполнен историей и историями.

          Эту легенду я слышал еще маленьким в конце 80-х годов от молодого матроса, который ехал напротив нас в электричке. yes Сейчас более простая версия - там большое гнездовье уток-мартышей. Но в Мартышкино - самая исторически посещаемая лютеранская кирха!

          Честно говоря не представляю, как часто ездила Екатерина в Гатчине, но в те времена была проложена прямая "как стрела" дорога от Екатерининского парка через Софию в Гатчину, минуя нынешнее Киевское шоссе. Это было обычно императорского дома. Например, Волховское шоссе также прямой царский путь из Царского села в Петергоф


          Екатерина ездила только к Орлову. Он и расположил ворота на повороте на Новый Свет. После того, как в Гатчине поселился Павел, Екатерина больше туда не ездила!

          Вот первая часть статьи:
          https://topwar.ru/185632-shagi-imperatora-gatchinskij-gamlet.html

          Вы из Питера? Шикарные мысли! С уважением, Николай!
          1. +6
            21 августа 2021 22:02
            Да, с Петроградской. Учился в школе, которая находилась в здании Александровского Лицея на Каменноостровском. Как учебного заведения его история не прерывалась до 1971 года. Остатки былой роскоши можно было увидеть и тогда. Поэтому история города - ножками, сам всюду сунуть нос, "поводить жалом" на месте. Зато и запоминается все надолго и "гений места" тебе открывает некоторые тайны
            1. +3
              21 августа 2021 22:05
              Да, с Петроградской.

              Я живу на Юго-Западе. Мой друг Антон 3x3zsave - на севере города. Из наших, питерских - Михаил "Хозяин трилобита" и Сергей Михайлов (Mihaylov) - он появится завтра.
              Очень, искренне рад! good drinks
              1. +3
                21 августа 2021 22:16

                Вот собственно БИП
                1. +3
                  21 августа 2021 22:28
                  Вот собственно БИП

                  Он подождет своего рассмотрения! Как и Приоратский замок! yes
                  1. +2
                    21 августа 2021 22:59



                    Нашел несколько снимков по упомянутым зданиям. Собственная дача Елизаветы Петровны, Гатчинский дворец Павла и Приоратский замок Гатчина. На всякий случай, фото мои, так что ничьих прав не нарушаю
              2. +1
                21 августа 2021 22:49
                Дима "Рептилоид", "Зяблинцев". Оба живут на "Пионерской".
                1. +1
                  21 августа 2021 23:35
                  Цитата: 3x3zsave
                  Дима "Рептилоид", "Зяблинцев". Оба живут на "Пионерской".

                  Дима Карпов -ДЮК(модером здесь служил) на Невском жил в начале, считай на Дворцовой!)
              3. +2
                21 августа 2021 23:19
                Вот народ и скажет "питерские понаехали".
                Анекдот от москвичей.
                Глобальное потепление. Уровень океана поднимаются. Приморские низменности будут затоплены. Питерские потянулись в Москву.
                1. +3
                  21 августа 2021 23:21
                  Приморские низменности будут затоплены. Питерские потянулись в Москву.

                  Я на восьмом этаже живу. Подожду, пока затопит, и куплю гондолу. fellow
            2. +2
              21 августа 2021 22:16
              Петроградка - символ моей юности! Пять лет прожил на углу Малого и Гатчинской. hi
              1. +3
                21 августа 2021 22:20
                На Кировском 24 - напротив Лицей, слева музей-квартира Кирова, по диагонали через перекесток квартира Райкина. Костю во дворах долго помнили.
                1. +3
                  21 августа 2021 22:28
                  Гатчинская 18, окна кухни выходили на задворки Монетного двора.
                  1. +1
                    21 августа 2021 22:58
                    Виноват, Печатного двора.
                    1. +2
                      21 августа 2021 23:15
                      Понятно, а он остался до сих пор как печатный двор или офисы и апарт отели вместо производств? Давно там не был.
                      1. +1
                        21 августа 2021 23:27
                        Неделю назад был на "Чкаловской", мой путь лежал в более южном направлении, но вроде бы никаких грандиозных изменений в том квартале не наблюдается. Планирую там оказаться через пару недель, специально дойду и отпишусь об увиденном.
                      2. +1
                        22 августа 2021 19:33
                        Понятно, а он остался до сих пор как печатный двор или офисы и апарт отели вместо производств? Давно там не был.

                        Вы приходите, Владимир, почаще на наш форум. Болтать можно - обо всем. Но хамство - не терпим! Но Вам этот порок - не грозит, точно! drinks
                      3. +1
                        23 августа 2021 00:05
                        Спасибо, Николай. Читать сайт я захожу частенько, поскольку интересуюсь профильной темой - вооружение и история. Ведь куда сбегают петроградские школяры с уроков - в Артиллерийский музей да Петропавловку. Но писать желание возникает редко. Глупо набирать на клаве банальности, а с мало-мальски дельными замечаниями бывает туговато. Ну и насчет хамства - вы меня недооцениваете, льщу надеждой, что я многогранная личность winked
                        И еще пару слов позвольте по поводу цикла в целом. Материал информативный, написано плотно и интересно. Наверное по-живому резали текст заканчивая работу.Тема не по-статейному раскрыта, имею в виду, что несколько эпизодов не закруглены гладенько, а оставлены как заготовки-анонсы следующих работ. Ведь в целом тема на хорошую книгу. Именно по этому столь многочисленны посты и обсуждения, в дискуссии вступают даже далекие от темы люди. Порадовали иллюстрации - не рядовые из яндекса, из личного архива с комментариями, что придает особую "теплоту" работе.
                        В начале было "спасибо" за приглашение, а теперь спасибо за статью.
                      4. +1
                        23 августа 2021 08:18
                        Ведь в целом тема на хорошую книгу.

                        Спасибо на добром слове, но книги и так уже написаны... what
                        Наверное по-живому резали текст заканчивая работу.Тема не по-статейному раскрыта, имею в виду, что несколько эпизодов не закруглены гладенько, а оставлены как заготовки-анонсы следующих работ.

                        Да, начиналось со своеобразного личного эксперимента, в принципе, первые наметки относительно "зашли" пользователям, поэтому можно попробовать углубить тему. Ценность этих статей в том, что писал своими словами, во многом - из головы. Знаете, некое преодоление комплексов, что ли?
                        В начале было "спасибо" за приглашение, а теперь спасибо за статью.

                        Очень рад общению с Вами!
          2. Комментарий был удален.
  23. 0
    22 августа 2021 00:40
    [quote=Пане Коханку][quote][/quote]
    Давай мы с тобой будем свои волосатые задницы выкладывать, и любить "ищущих" - сайту будет больше кликов! quote] Слышал, в Японии данная часть тела очень почитаема и там есть даже
    отдельный телеканал, где только ее и показывают. Например кроссворд-ромашка из поп поп-див (каламбур какой-то) и нужно отгадать, где попа Кардшьян, а где Роуз. В определенное время попа хит просто стоит на весь экран, абонент канала может позвонить и попросить развернуть там, вправо или влево.
  24. +1
    22 августа 2021 15:13
    Генетика она интересная штука, сколько в Павле Петровиче было крови его прадеда, а у его правнука Александра III.


    По отцовской линии передается гапла группа. Романовы с какого- то момента утеряли гапла группу свойственную славянам.
  25. +1
    25 августа 2021 09:35
    Хроника описания момента передачи власти всегда интересна. Вне зависимости - будь то кончина Петра III или восстание на Сенатской.
    На фонари похоже, которые историческую дорожку освещают.
  26. 0
    29 октября 2021 22:20
    Немые они и в Африке немые. Разъехались они жалко что в Африку не уехали. Народ не 40 лет а все 300 - угол найти не может.
  27. 0
    1 сентября 2022 09:45
    Я по поводу знати, хочу прокомментировать, есть те кому удачно получается переобуваться, я этот процесс видел дважды, при распаде Союза и при вхождении Крыма в состав России.