Военное обозрение

Дальневосточные войны России

171
Дальневосточные войны России

Есть такое мнение – при примерно равном техническом оснащении и моральном духе побеждает не героизм, не сила воли, а логистика и снабжение, генералы могут быть умны, солдаты отважны, оружие лучших мировых образцов, но если театр военных действий не подготовлен, если доставка грузов и подкреплений не налажена, то ты проиграешь. Надо понимать – Дальний Восток для России место с точки зрения логистики просто кошмарное – от Москвы до Владивостока поезд идёт неделю даже в наши дни, а Сахалин и Камчатка доступны только воздухом и морем до сих пор. Кроме того, низкая плотность населения не позволяла, как и не позволяет сейчас, развернуть там всю необходимую промышленность и снабжать действующие армию и флот за счёт местных ресурсов.


В итоге решающим в судьбе войны становятся события до войны – точно так же как Халхин-Гол мы выиграли ДО его начала, Мукден и Цусиму мы проиграли задолго до. И название этих побед и поражений звучит кратко и понятно – Транссиб, от же транссибирская магистраль, которую строили при двух императорах, перестраивали при всех генсеках и дополняют до сих пор, уже при президентах. Даже начало истории конфликтов с Японией завязано на тот же Транссиб, который, по причинам сугубо географическим, спрямили через территорию Китая, благодаря чему глубоко влезли в китайские дела, а желание закончить дорогу незамерзающим портом привело к чему привело.

Несданный экзамен


Но, пожалуй, лучше по порядку, и начать надо с фактов:

«Важнейшей нашей задачей в начале войны должно служить сосредоточение наших войск. Для достижения этой задачи мы не должны дорожить никакими местными пунктами, никакими стратегическими соображениями, имея в виду главное — не давать противнику возможности одержать победу над нашими разрозненными войсками. Только достаточно усилившись и подготовившись к наступлению, переходить в таковое, обеспечив себе насколько возможно успех.»

План Куропаткина принято высмеивать, но был ли у него выбор? Японцы априори овладевали морем в первые недели войны, априори контролировали свой путь подвоза – Цусимский пролив, а у Куропаткина 122 тысячи человек и 320 орудий, если брать вместе с силами Охранной стражи. С этих скромных сил надо выделить гарнизоны для Порт-Артура, Владивостока, Николаевска и Сахалина и, собственно, на охрану самих КВЖД и ЮМЖД. Япония же легко могла выставить и снабжать 150 тысяч человек до мобилизации, и 350 тысяч после. Опять же снабжение и подкрепления – обладая мощным флотом и развитой сетью баз и портов, японцы могли подвести всё потребное в кратчайшие сроки, у нас же 3-4 пары воинских поездов в сутки в начале войны, и 12 в её конце. Это 60-80 вагонов в начале, и 240 в конце. При всём этом – это реальное чудо, дорога была однопутной и на многих участках построенная на живую нитку.

Остальное – сражения, стрелочки на картах и всё прочее – от лукавого, с учётом того, что даже еду приходилось вести с европейской России. Война была проиграна до, подкрепления вступали в бой разрозненно, а снабжение морем было невозможно, сам наш флот в значительной мере зависел от ЖД дорог. Да и Квантунская мышеловка поглощала 25 % имеющихся на момент начала войны сухопутных сил. Чудо Империя в итоге свершила и армию численностью до миллиона собрали и снабдили... к осени 1905 года. Но к тому моменту флота уже не было, и смысла не было.


Надо сказать – урок пошёл впрок и сообщение с Дальним Востоком начали активно развивать ещё в годы Русско-Японской. К 1917 году Транссиб стал во многом двухпутным, а при Сталине началась электрификация. Помимо этого, шло активное развитие сети автомобильных дорог, аэродромов и портов уже на своей территории. Создаётся местная промышленность, местная нефтедобыча и нефтепереработка, Сибирь и Дальний Восток активно заселяются, что даёт возможность не везти призванных в ряды резервистов за тысячи километров.

Экзамен промежуточный


И грянуло. В 1938 году Хасан, где всё же произошёл небольшой пограничный конфликт, и Халхин-Гол в 1939 году. И опять – победу и поражение определили промышленность и логистика.

Так, в 57 корпусе Фекленко на момент начала конфликта было 2636 автомобилей. Танки, самолеты, масса пехоты – это всё хорошо, но всё это потребляет ГСМ, запчасти, боеприпасы, продукты питания, которые надо подвозить. И инструменты подвоза, спустя 34 года после Русско-Японской, у СССР были. И в частях те самые автомобили, и вообще – Транссиб подрос. По воспоминаниям Жукова:

«Для проведения предстоящей весьма сложной операции нам нужно было подвезти по грунтовым дорогам от станции снабжения до реки Халхин-Гол на расстояние в 650 километров следующее:

— артиллерийских боеприпасов — 18000 тонн;
— боеприпасов для авиации — 6500 тонн;
— различных горюче-смазочных материалов — 15000 тонн;
— продовольствия всех видов — 4000 тонн;
— топлива — 7500 тонн;
— прочих грузов — 4000 тонн.»

Всё это бесперебойно и спокойно доставлялось в Забайкалье по жд, а оттуда на автотранспорте непосредственно в войска. Помимо того, с Европейской части СССР переброшено:

«Дополнительно подвозились две стрелковые дивизии, танковая бригада, два артиллерийских полка и другие части. Усиливалась бомбардировочная и истребительная авиация.»

И это был не предел, количество войск и средств в 1 армейской группе можно было нарастить ещё, не было потребности, для ограниченного конфликта сил собрали более чем. И результат тоже получился блестящий – японцев разгромили. Вот только имей Жуков 3-4 пары поездов в сутки по Транссибу и гужевой транспорт для подвоза к передовой, вряд ли бы его талант и героизм войск сыграли бы какую-то роль. Точно так же как Куропаткин проиграл не потому как дурак, Жуков победил не потому как талант. Просто в первом случае экзамен на наращивание и снабжение группировки на отдалённом ТВД Россия провалила, во втором сдала.

Экзамен итоговый


Война против Японии интересна в первую очередь не военными операциями, хотя они и были блестящими, а всё той же проклятой логистикой, и примером того, что можно воевать и без флота. Всю войну на Дальнем Востоке СССР содержал и снабжал огромную группировку войск в десятки дивизий и был готов оборонять побережье без флота – то есть выполнить ту задачу, которую в 1904 году не смогли выполнить при наличии кораблей, более того, эта группировка стала источником пополнений, ресурсов и всего необходимого и для армии действующей, убыль же перекрывалась за счёт местных ресурсов. Когда пришла пора, на Дальнем Востоке сосредоточили:

«Переброска войск осуществлялась на расстояние в 9–12 тысяч километров. Всего к началу августа на Дальнем Востоке и на территории Монголии была сосредоточена мощная группировка советских войск численностью в 1 669 500 человек, имевшая свыше 26 тысяч орудий и минометов, 5,5 тысяч танков и самоходных орудий и свыше 3900 боевых самолетов.»

В течение всего трех месяцев. Можно сказать, что при Куропаткине техника была похуже, но и у японцев возможностей было поменьше. Так что такая группировка на такое расстояние в течение всего трех месяцев – своего рода чудо. И не только на континент – мощные группировки были созданы на острове Сахалин, который за сорок лет до того так и не смогли нормально подготовить к обороне, и на Камчатке, где войск вообще до этого не было. Более того, не имея нормального флота, мы провели ряд десантных операций, доказав, что значение имеют всё-таки не корабли и дивизии, а тыл, на который войска опираются, а без него они просто провисают в воздухе, вынужденные действовать вдоль ЖД на суше, постоянно отступая, дабы сократить плечо подвоза своё и удлинить его для противника, и таская за собой плавучий тыл на море, ибо в своём порту нет ничего.

И наоборот – нарушенная логистика с метрополией обрекала японские войска на поражение, несмотря на любые возможные меры. Итог несколько предсказуем – вступив в войну 8 августа, уже 23 августа советские танки подошли к Порт-Артуру, закончив историю русско-японских конфликтов 20 века. И уроки этого противостояния очень даже простые – территория, не обеспеченная надёжными транспортными связями с Центром, только условно твоя. А помещённые туда войска – помещаются в мышеловку. И никакой героизм не поможет вкупе с военным искусством, если генералы вынуждены считать ресурсы, а адмиралы – беречь каждый снаряд и экономить на скорости и дальности переходов. Урок этот у нас усвоили... хочется верить, потому как любая война без надёжной логистики – авантюра с вполне предсказуемым концом. Ни Куропаткин, ни Отодзо Ямада не дадут соврать.
Автор:
171 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 12 августа 2021 03:58
    +11
    Камчатка, Сахалин, Куриллы... это совершенно другой мир по сравнению с европейской частью России... эти территории ещё осваивать и осваивать... основная проблема это люди... очень мало народу там для нормальной цивилизации в этих местах... после работы реформаторов 90 х ситуация только ухудшилось... работы нет, перспектив нет и люди уезжали оттуда в большом количестве.
    Наврядли сейчас что то изменилось к лучшему в этом плане.
    А ДВ богатейший край и с государственной точки зрения туда надо вкладывать и тогда будет отдача.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 12 августа 2021 05:01
      +13
      Цитата: Леха с Андроида.
      Наврядли сейчас что то изменилось к лучшему

      Бегало 10 паромов, теперь ходят три и из них один в ремонте....Если перечислить предприятия "погибшие" от рук "реформаторов", то захочется рыдать навзрыд...
      1. Проксима
        Проксима 12 августа 2021 06:53
        +5
        "Опять же снабжение и подкрепления – обладая мощным флотом и развитой сетью баз и портов, японцы могли подвести всё потребное в кратчайшие сроки, у нас же 3-4 пары воинских поездов в сутки в начале войны, и 12 в её конце. Это 60-80 вагонов в начале, и 240 в конце." - из текста. Вот именно! Зато это гарантированные 240 вагонов! И никакой японский бомбардировщик их не разбомбит. И наоборот, не было ни каких гарантий, что японское судно с вооружением, людьми, боеприпасами и так далее, дойдет до порта назначения. Русско-Японская война была по косточкам разобрана уже советскими специалистами. И они пришли к удивительному вводу, что война была проиграна царским правительством именно в логистике. Была допущена грубейшая ошибка: практически весь флот базировался в Порт-Артуре! fool Ну и естественно японцы его спокойно заблокировали. В Владивостоке осталось всего лишь четыре крейсера. Но даже эта кроха крейсеров своими рейдерскими операциями едва не поставила морскую грузоперевозку японцев на колени. Немного бы побольше крейсеров и эсминцев оставили бы "царские умные головы" во Владике и всё - крах японской морской логистики и соответственно закономерный проигрыш японцев в войне. hi
        1. lodochnik2000
          lodochnik2000 12 августа 2021 14:57
          0
          Но даже эта кроха крейсеров своими рейдерскими операциями едва не поставила морскую грузоперевозку японцев на колени.

          это пеар(с)
          русский флот десятилетиями наяривавший на "крейсерскую войну", строивший для нее специальные корабли - и в крейсерских операциях просрал японцам тоже --
          https://alan-a-skaz.livejournal.com/184957.html
          общий тоннаж японских пароходов (в т.ч. применявшихся как военные транспорта), потопленных владивостокским отрядом, составил 15 280 т (что совпадает с нашими тутошними подсчетами весьма точно, кто бы удивился), и это 2,6 % от всего довоенного тоннажа японского парового торгового флота. Почти столько же (13 312 т) за год войны было потеряно из-за аварий без малейшего участия ВОК!


          Для сравнения, во время блокады Порт-Артура японцы задержали около 60 пароходов, в т.ч. 32 под английским флагом. Также они в 1904 г. захватили 23 торговых судна, пытавшихся прорвать блокаду Владивостока, в том числе 13 русских. Позднее, в январе-марте 1905 г., когда японцы окончательно взяли под контроль все проливы, соединяющие Японское море с Тихим океаном, им удалось захватить еще 22 иностранных торговых судна с грузами для Владивостока. Японская блокада оказалась многократно более эффективной, чем "русская крейсерская война, первая в мире(ТМЪ)". Those who live in glass houses should not throw stones. Итого, японцы задержали или захватили более сотни (105) кораблей с русскими грузами для Порт-Артура и Владивостока. Это в 7,5 раз больше заявленного ВОК списка его "побед" по "транспортам", и в не менее чем 20 раз больше реального списка того, что стоило вспомнить из добычи ВОК
      2. Uncle Lee
        Uncle Lee 12 августа 2021 09:16
        +4
        Цитата: Uncle Lee
        от рук "реформаторов"

        Я офигеваю - шесть из десяти радуются развалу промышленности, флота, морского и рыболовного, транспорта, сельского хозяйства, строительства.....Остались нефть, газ и уголь, на вынос зарубежным партнерам ! am am am
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 12 августа 2021 11:38
          +1
          Цитата: Uncle Lee
          Я офигеваю - шесть из десяти радуются развалу промышленности, флота, морского и рыболовного, транспорта, сельского хозяйства, строительства....Остались нефть, газ и уголь, на вынос зарубежным партнерам !

          Это так они патриотизм свой выражают и поддержку нынешнему курсу либерально-экономических реформ.)))) Написать то по сути комментария нечего, а так минус поставил и убил оппонента.)))
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 12 августа 2021 12:20
            +8
            Цитата: aleksejkabanets
            а так минус поставил и убил оппонента.)))

            И заметьте, что лакеи очень агрессивны !
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 12 августа 2021 13:21
              +3
              Цитата: Uncle Lee
              И заметьте, что лакеи очень агрессивны !

              Фильм хороший есть, сейчас не показывают его, "Вечный зов" называется, там персонаж такой есть, по фамилии Косоротов, я так и не смог понять его характера, причин его поступков. Вот и с лакеями этими так же, они одного поля ягода.
        2. strannik1985
          strannik1985 12 августа 2021 12:32
          -1
          Я офигеваю

          Издержки рыночной экономики. Даже, если отставить в сторону "дикий капитализм" 90-тых - грубо говоря объем денежной массы должен быть равен объему товаров и услуг в экономике, ряд стран обходят это условие кредитуя друг друга. Если вы обратите внимание на размер бюджета СССР и объем наличных, то увидите, что наличных в советской экономике очень мало(особенно в 30-тых), т.е.в Союзе значительный объем денег никогда не существовал в виде банкнот и монет, не создавал товарный дефицит и не провоцировал рост инфляции. Когда произошел переход от соц.экономики к рыночной фин.система схлопнулась, денег стало катастрофически не хватать, заводы позакрывались.
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 12 августа 2021 12:40
            +10
            Цитата: strannik1985
            заводы позакрывались.

            И в этом виноваты не финансы, а гайдары, чубайсы, явлинские, кудрины и пр....
            1. strannik1985
              strannik1985 12 августа 2021 12:46
              +4
              И в этом виноваты

              Виноваты, но даже будь вся эта шайка сборищем честнейших людей - результат был бы немногим лучше, особенно для окраинных регионов, типа Дальнего Востока, Сибири, Севера(за исключением добывающей промышленности). Чтобы был иной результат минимум 80-90% банковского сектора должны быть государственными.
              1. Uncle Lee
                Uncle Lee 12 августа 2021 12:49
                +4
                Цитата: strannik1985
                80-90% банковского сектора должны быть государственными.

                А лучше 100 %
              2. ViacheslavS
                ViacheslavS 13 августа 2021 09:11
                0
                А что будет если 80-90% банковского сектора станут государственным?
                1. strannik1985
                  strannik1985 13 августа 2021 09:30
                  0
                  А что будет если

                  Переложите деньги из правого кармана в левый, теперь ваш левый карман должен правому. Сильно заботит?
                  Аналогично с гос.банковским сектором, деньги вкладывают в инфраструктурные проекты, под очень низкий процент и на большие сроки, зачастую потом, по факту постройки долг реструктуризируют (прощают). Денег в экономике больше, работать проще. Примерно по такой схеме работают Япония, Германия, Китай.
                  1. ViacheslavS
                    ViacheslavS 13 августа 2021 09:58
                    0
                    Аналогично с гос.банковским сектором, деньги вкладывают в инфраструктурные проекты, под очень низкий процент и на большие сроки, зачастую потом, по факту постройки долг реструктуризируют (прощают). Денег в экономике больше, работать проще..


                    А разве в России не выделяют денег не то что под низкий процент, вообще без процентов, на вскидку, Космодром Восточный, Крымский мост, какие-нибудь АЭС, и пр?

                    Примерно по такой схеме работают Япония, Германия, Китай.


                    Но ведь в Японии и Германии явно 80-90% банков не государственные, насчет Китая не знаю, у него там все сложнее официально правит компартия, а на деле капитализм.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 13 августа 2021 10:24
                      +1
                      А разве в России

                      Есть т.н.ключевая ставка Центробанка, ниже ее банки не могут давать процент, т.к.не получат прибыли. В РФ сейчас 6,50%, в Германии 0, в Японии 0,1%, в Китае 3,85%.
                      Но ведь в Японии

                      В Китае 90% кредитов приходится на гос.банки(сейчас вся сумма кредитов обращающихся в китайской экономике примерно равна 300% к ВВП), в Германии 2/3 банковских активов приходится на сберегательные кассы, муниципальные и земельные банки, 1/3 на частные, а ещё есть банк KfW(Кредитный институт развития), на 80% принадлежит федеральному и на 20% земельным правительствам. Именно он поддерживает основные направления экономики, размер выданных кредитов в районе 0,5 трлн.евро(12% ВВП Германии).
                      1. ViacheslavS
                        ViacheslavS 13 августа 2021 10:34
                        0
                        Есть т.н.ключевая ставка Центробанка, ниже ее банки не могут давать процент, т.к.не получат прибыли. В РФ сейчас 6,50%, в Германии 0, в Японии 0,1%, в Китае 3,85%.


                        Ключевая ставка определяется экономической ситуацией, ЦБ может сделать ставку 0.1%, но думаю последствия мало кому понравятся.

                        Посмотрел крупнейшие российские банки

                        1. Сбербанк - владельцем 50 % плюс 1 акция ПАО «Сбербанк» является Фонд национального благосостояния России.
                        2. ВТБ- 60,9 % обыкновенных акций банка принадлежит государству, остальные 39 % находятся в свободном обращении; с учётом привилегированных акций под государственным контролем находится 92 % акционерного капитала группы. Второй по величине активов банк России и первый по размеру уставного капитала
                        3. Газпромбанк - сним сложнее
                        Акционерами «Газпромбанк» (Акционерное общество) являются:

                        ПАО «Газпром» (принадлежит 27,9893% обыкновенных акций);
                        ООО «Газпром капитал» (принадлежит 21,8952% обыкновенных акций);
                        Акционерное общество «Негосударственный пенсионный фонд «ГАЗФОНД» контролирует 40,89% обыкновенных акций, из которых:
                        4,7879% АО «НПФ ГАЗФОНД» владеет напрямую;
                        36,0979% контролирует через следующих акционеров Банка:
                        12,7753% принадлежит ПАО «ГАЗ-сервис», 14,5713% принадлежит ПАО «ГАЗКОН» и 8,7513% принадлежит ПАО «ГАЗ-Тек»;
                        Менеджмент (принадлежит 0,0116% обыкновенных акций);
                        ВЭБ.РФ (принадлежит 8,0253% обыкновенных акций);
                        ЗАО "Лидер" (принадлежит 0,7158% обыкновенных акций);
                        АО «НПФ ГАЗФОНД пенсионные накопления» (принадлежит 0,4770% обыкновенных акций);
                        Российская Федерация в лице Министерства финансов Российской Федерации (принадлежит 100% привилегированных акций типа А);
                        Государственная корпорация "Агентство по страхованию вкладов" (принадлежит 100% привилегированных акций типа Б).


                        То есть три самых крупных банка в России так или иначе принадлежат государству.
                      2. strannik1985
                        strannik1985 13 августа 2021 12:32
                        0
                        Ключевая ставка определяется экономической ситуацией

                        Понравится всем, кроме банкиров и их обслуги.
                        То есть три самых крупных

                        По числу к государственным относятся чуть более 12% из 378 российских банков, по активам на сегодня 65,9%, например контрольный пакет акций "Сбербанка" перешёл от ЦБ к Минфину весной этого года, цена вопроса - 2 с небольшим трл.рублей.
                      3. ViacheslavS
                        ViacheslavS 13 августа 2021 12:41
                        0
                        Понравится всем, кроме банкиров и их обслуги.


                        Банкиры без денег не останутся, хоть с нулевой ставкой хоть с текущей. А вот населению когда рубль еще сильнее обесценится и цены еще взлетят будет совсем не весело. Ведь реальные деньги в экономике это же не то что печатается, а то что зарабатывается.

                        По числу к государственным относятся чуть более 12% из 378 российских банков, по активам на сегодня 65,9%, например контрольный пакет акций "Сбербанка" перешёл от ЦБ к Минфину весной этого года, цена вопроса - 2 с небольшим трл.рублей..


                        Что это меняет, ваш тезис выше был что вот были бы банки государственными то давали бы кредиты под низкий процент, я повторюсь сейчас государство вообще дает без процентов деньги на гигантские инфраструктурные проекты. Суть то не в том, как дают деньги (хотя это важно), а как ими распоряжаются. АвтоВАЗу давали миллиарды, но более-менее, что то качественное пошло только после прихода Рено на завод.
                      4. strannik1985
                        strannik1985 13 августа 2021 13:58
                        0
                        А вот населению

                        Смотря на, что тратить.
                        Что это меняет

                        Если тратить на инфраструктурные проекты в базовых отраслях и энергетике (KfW в Германии, Банк почты в Японии, BNDES(Банк социально-экономического развития)в Бразилии), снизив ключевую ставку и увеличив сроки выплаты никакой инфляции не будет. Сейчас соотношение госдолга Японии к ВВП 266%, Германии - 69,8%, Китая - 66,8. Все указанные страны успешно развиваются.
                      5. ViacheslavS
                        ViacheslavS 13 августа 2021 14:32
                        0
                        Если тратить на инфраструктурные проекты в базовых отраслях и энергетике (KfW в Германии, Банк почты в Японии, BNDES(Банк социально-экономического развития)в Бразилии)


                        В России сейчас тратят огромные деньги на инфраструктуры в базовых отраслях, целые отрасли (типа авиа) финансируются государством.

                        снизив ключевую ставку и увеличив сроки выплаты никакой инфляции не будет.


                        Не было бы инфляции, давно бы снизили, повторюсь банкиры без денег не останутся, олигархи тоже. Скорее всего проблемы в самой экономике России, тут если не ошибаюсь Глазьев или Хазин настойчиво предлагали снизить ставку до значений меньше 1 %, но ушли от ответа на вопрос готовы ли они сами в этом случае давать кредиты из своих средств или средств, за которые они отвечают по такой ставке.
                      6. strannik1985
                        strannik1985 13 августа 2021 15:13
                        0
                        В России сейчас тратят

                        Все познается в сравнении, например на октябрь 2017 денежная масса М2 РФ 39,6 трлн.рублей, ВВП на тот же год 92 трлн.рублей, т.е.на рубль продукции 0,43 денежных средств, денежная масса стран Еврозоны на 2016 10,2 трлн.евро, а ВВП 11,8 трлн., т.е.на евро продукции 0,86 евро денежных средств. Т.е. при прочих равных наше предприятие довольствуется вдвое меньшим количеством денег, чем наши конкуренты в Европе.
                        Не было бы инфляции

                        Так нет ее, законы экономики работают относительно любой рыночной экономики. Вопрос странный, т.к.Хазин или Глазьев не имеют права печатать деньги, этим государство занимается.
                      7. ViacheslavS
                        ViacheslavS 13 августа 2021 17:59
                        0
                        Т.е. при прочих равных наше предприятие довольствуется вдвое меньшим количеством денег, чем наши конкуренты в Европе.


                        Ну так то в лоб тоже сравнивать не правильно.

                        Так нет ее, законы экономики работают относительно любой рыночной экономики.


                        Так инфляция то в России есть и не маленькая.
          2. ДымОк_в_дЫмке
            ДымОк_в_дЫмке 12 августа 2021 16:46
            0
            Цитата: strannik1985
            Если вы обратите внимание на размер бюджета СССР и объем наличных, то увидите, что наличных в советской экономике очень мало(особенно в 30-тых), т.е.в Союзе значительный объем денег никогда не существовал в виде банкнот и монет, не создавал товарный дефицит и не провоцировал рост инфляции. Когда произошел переход от соц.экономики к рыночной фин.система схлопнулась, денег стало катастрофически не хватать, заводы позакрывались.

            Не в рыночности/антирыночности суть.
            Фин.система СССР и СЭВ(!) не схлопнулась сама по себе, -
            она была искусственно схлопнута "бригадой" Горбачёва.
            (Тем эти ... на поколения и запомнятся.)
            Запрет на использование во взаиморасчётах переводного рубля СЭВ
            порушил экономики стран СЭВ в одночасье.
            Гниды за это решение получили иудин гонорар через оплату рекламы пиццы.
            (Не хай потомки иуд за это расплачиваются и достойно "благодарят" родителей!)

            Второй шаг в обломе экономической основы соцСтроя был в сломе барьера между безналом и налом. Аукаться это будет нам ещё десятилетиями. hi
    2. Korsar4
      Korsar4 12 августа 2021 07:43
      +4
      И продолжают уезжать.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 12 августа 2021 09:49
        +12
        Лакеи зашебуршились !
      2. Морской Кот
        Морской Кот 12 августа 2021 10:25
        +8
        Перспективы были туманными, сейчас из тумана вырисовывается полная бесперспективность. negative
        1. Korsar4
          Korsar4 12 августа 2021 11:02
          +4
          Голосование ногами никто не отменял. Только Московский регион превращается в Мега-человейник.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 12 августа 2021 11:17
            +2
            Мне понравилась идея переноса столицы в Тьмутаракань. wink
            1. Korsar4
              Korsar4 12 августа 2021 12:20
              +2
              Идея с Васюками тоже сверкала яркими красками.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 12 августа 2021 12:58
                +3
                Мечтать не запретишь. laughing
                1. Korsar4
                  Korsar4 12 августа 2021 15:12
                  +3
                  Зато в Калмыкии Сити-Чесс появился. И памятник Остапу Бендеру тоже.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 12 августа 2021 15:22
                    +3
                    Лучше Бендеру, чем иному всякому прочему.
          2. ViacheslavS
            ViacheslavS 13 августа 2021 09:13
            +1
            В Краснодар идет большая внутрення миграция.
        2. Uncle Lee
          Uncle Lee 12 августа 2021 12:11
          +2
          Цитата: Морской Кот
          из тумана

          Четкая морская классификация ! hi
      3. Region-25.rus
        Region-25.rus 12 августа 2021 13:37
        +3
        И продолжают уезжать.
        я вот один из таких уехавших...Владивосток еще как-то дышит, а вот Находка совсем загнулась(((( Не говоря уже о более мелких населенных пунктах
        1. ДымОк_в_дЫмке
          ДымОк_в_дЫмке 12 августа 2021 16:55
          +1
          Цитата: Region-25.rus
          я вот один из таких уехавших...Владивосток еще как-то дышит, а вот Находка совсем загнулась(((( Не говоря уже о более мелких населенных пунктах

          Так и центральная Россия от антисоветчины последних десятилетий загибается.
          Те, кто помнит, что Россия не только "галоши делала" отлично понимают причины.
          1. Ольгович
            Ольгович 12 августа 2021 19:09
            -13
            Цитата: ДымОк_в_дЫмке
            Так и центральная Россия от антисоветчины последних десятилетий загибается.

            центральную Россию загубила 70 летняя советчина : к 1989 году , всего за 30 лет с 1959 г советские "достигатели" уничтожили более ПОЛОВИНЫ населенных пунктов России (160 тысяч ) , закрыли более 40 тыс с школ, дксятки тыс ДК и медпунктов, одичали огромные территории, заброшены десятки миллионов с/угодий , они ограбили Россию в пользу республик, устроили жесточайший демографический кризис (депопуляция) с 1960 годов ("центральную Россию надо срочно ЗАСЕЛЯТЬ!" -заявлял совдемограф Переведенцев), ввергли русское село в убийственный кризис и разорение, и уже в 1990 г ТРЕТЬ регионов (русские конечно) России жили в условиях вымирания.

            а всего-то за 40 лет до 1960 , в нормальной России, в европейской части было 40 млн ИЗБЫТОЧНОГО населения и вот в 1960 уже ее надо заново заселять..
            1. Region-25.rus
              Region-25.rus 12 августа 2021 21:10
              +7
              к 1989 году , всего за 30 лет с 1959 г советские "достигатели" уничтожили более ПОЛОВИНЫ населенных пунктов России (160 тысяч ) , закрыли более 40 тыс с школ, дксятки тыс ДК и медпунктов,
              А вот еще в конце 80-х мы с классом ездили в совхоз "Золотая долина" что возле Находки на уборку овощей и фруктов - картофель, помидоры, огурцы, яблоки, груши, абрикосы, смородина, клубника..и это все в Приморье росло. Видимо "коммуняки" не успели уничтожить. А вот после "перекройки" все разом загнулось. Теперь все из Китая. Что есть можно только от безысходности и неимения выбора. Молоко было свое из пос. Милоградово и Лазо. Там были совхозы. А сейчас...."Данон" и прочее на пальмовом масле. good
              центральную Россию загубила 70 летняя советчина
              снова инфа из "ельцЫн-центра"? Только почему-то при "советчине" я видел кучу деревень и поселков у нас в Приморье. А вот сейчас там развалины. И да, Вы бы дали мне контакты Ваших кураторов. Я бы отписал что зазря платят деньги)) Топорно работаете laughing
              1. Ольгович
                Ольгович 13 августа 2021 07:02
                -7
                Цитата: Region-25.rus
                А вот еще в конце 80-х мы с классом ездили в совхоз "Золотая долина" что возле Находки на уборку овощей и фруктов - картофель, помидоры, огурцы, яблоки, груши, абрикосы, смородина, клубника..

                в головенку не приходило, что это ДИКО, когда инженеры стояли пой вверх в поле вместо работы у кульмана и это потому, что все крестьяне СБЕЖАЛИ из советсткого сельхозрая?

                КТО будет работать в том селе сегодня, если еще при вас молодежь сбежала из села , деревня перестала рожать? Ваши вывели крестьян, как класс, вы разучили людей работать, рожать , но научили бухать и ждать подачки

                Верните тот молодой , полный сил и желания работать инициаивный предпринимательный народ, который ваши достигатели захватили в 1917 (который ваши споили, надломили состарили, разучили работать) и увидите, как расцветет деревня.


                Цитата: Region-25.rus
                Только почему-то при "советчине" я видел кучу деревень и поселков у нас в Приморье. А вот сейчас там развалины.

                Они УМИРАЛИ уже при советчине и из-за нее и НЕОБРАТИМО-см приведенные ФАКТЫ: всего за 30 лет к 1989 г вы УЖЕ уничтожили БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ населенных пунктов России (более 160 тыс) и еще десятки тыс на грани вымирания -читайте переписи населения 1959 и 1989 , неуч.
                Всего за 20 лет с 1959 по 1979 г сельское население Росссии ваши сократили на СОРОК ЧЕТЫРЕ процента-НЕКОМУ стало ни жить на огромных просторах России, ни работать, осталось старичье, выымершее в 90-х. И это всего за 20 лет!А ведь бежали и раньше оттуда. angry

                Цитата: Region-25.rus
                И да, Вы бы дали

                по пятницам не подаю.
                Может, ваша жена поможет вам и ? no
                1. Region-25.rus
                  Region-25.rus 13 августа 2021 08:49
                  +3
                  Верните тот молодой , полный сил и желания работать инициаивный предпринимательный народ, который ваши достигатели захватили в 1917
                  это кулаков-мироедов? Ну да, захватили и отправили в спец поселения что бы не грабили работяг good
                  который ваши споили, надломили состарили, разучили работать)
                  вот это я наблюдал (лично) после "перекройки". Когда новые "эффективные" распродали трактора, комбайны на металл, а землю начали сдавать в аренду китайцам. Которые своими химикатами убили тысячи гектаров земли.
                  Это же касается и-
                  инициаивный предпринимательный народ
                  да-да..напредпринимали ... так наэффектили что после "святых 90-х" из 150-ти с лишним рыбодобывающих судов среднего и большого тоннажа одного из градообразующих предприятий моего города (НБАМР) остался десяток. Все остальное распродали и порезали. А это тысячи человек экипажей (пинком под зад и за ворота) тысячи людей береговой инфраструктуры то же самое. То же касается двух судоремонтных заводов не считая всяких фабрик, в корпусах которых сейчас рынки и офисы good Ну, для ярого последователя чубайса это конечно хорошо. Кто бы спорил.
                  то это ДИКО, когда инженеры стояли пой вверх в поле вместо работы у кульмана и это потому,
                  лично мне по кайфу было. Оторвать пару раз в ГОД оторвать филейные части от стула laughing И размяться на чистом воздухе ))))
                  то все крестьяне СБЕЖАЛИ из советсткого сельхозрая?
                  странно! Видимо
                  молоко, птица, мясо, овощи и фрукты сами собой росли what Да, скажете про дифицит. Однозначно с середины 80-х был НО, ест такое слово - саботаж. И знаете кто гноил продукты, накаляя народ? - Такие как Вы! Что бы убить Советскую идеологию, захватить власть и открыто и законно грабить страну. Что мы сейчас и наблюдаем.
                  Они УМИРАЛИ уже при советчине и из-за нее и НЕОБРАТИМО-см приведенные ФАКТЫ:
                  "Я так сказал! и это ФАКТЫ" (с) ольгович)))
                  Цитата: Region-25.rus
                  И да, Вы бы дали

                  по пятницам не подаю.
                  Может, ваша жена поможет вам и ?
                  - полная цитата -
                  И да, Вы бы дали мне контакты Ваших кураторов. Я бы отписал что зазря платят деньги)) Топорно работаете
                  Снова вырывание из контекста и попытка исказить смысл. Причем примитивно свести к теме "ниже пояса" laughing
                  жена поможет вам
                  .
                  Примитивно работаете . Ваша "пропаганда" на детей может подействовать. Ну или на тех, кто до седин сохранил "незамутненное видение мира" negative
                  Сами-то наверное на пенсии? Да насчитанной по Советским стандартам wink
                  1. Ольгович
                    Ольгович 13 августа 2021 10:03
                    -4
                    Цитата: Region-25.rus
                    это кулаков-мироедов? Ну да, захватили и отправили в спец поселения что бы не грабили работяг

                    это захватили 145 млн народа России.

                    Я не знаю "мироедов" и ЗАКОН не знает, есть ГРАЖДАНИН страны, которого НИКТО без СУДА ограбить и сослать не имел права-даж по совестким т.н. "законам".

                    Сослали и ограбили,в т.ч. МИЛЛИОН ДЕТЕЙ. ЧТО человеческого было в ссылателях? Ничего. angry
                    Цитата: Region-25.rus
                    вот это я наблюдал (лично) после "перекройки". Когда новые "эффективные" распродали трактора, комбайны на металл, а землю начали сдавать в аренду китайцам. Которые своими химикатами убили тысячи гектаров земли.

                    вот таких вы и воспитали, а до ваших ВОРов 1917 года люди ДРАЛИСЬ за каждый клочок земли-чтобы работать на ней и жить, а при вас она никому уже не нужна стала..

                    Зарубите себе на лбу: 90% пашни России были ИСТОЩЕНЫ к 1980-м.

                    Заброшены тогда же ДЕСЯТКИ МЛН га с/угодий-их НЕКОМУ обрабатывать, к ним нельзя подъехать-нет дорог, нет средств.
                    Цитата: Region-25.rus
                    лично мне по кайфу было. Оторвать пару раз в ГОД оторвать филейные части от стула И размяться на чистом воздухе )))

                    это от того, что не филейные , а мозговые части отрывали от стула, а нормальный человек понимает, что это полный крах и дикие потери-зарплатку-то инженерную на раб месте сохраняли, да
                    Цитата: Region-25.rus
                    странно! Видимо
                    молоко, птица, мясо, овощи и фрукты сами собой росли

                    неуехавшие старики выращивали, рвя жилы, работая на износ, в диких бесчеловечных условиях, без выходных, за копейки-как привыкли. Умирали они-исчезала деревня, никто не оставался.

                    А молодежь плевала на комм. тупые призывы и тяжко работать за гроши не собиралась и удрала.
                    Цитата: Region-25.rus
                    Да, скажете про дЕфицит. Однозначно с середины 80-х был НО, ест такое слово - саботаж. И знаете кто гноил продукты, накаляя народ? - Такие как Вы! Что бы убить Советскую идеологию, захватить власть и открыто и законно грабить страну. Что мы сейчас и наблюдаем.

                    НА СТОЛ приказы/отчеты/о саботаже, лжец, фамилии руководителей исполнителей ( а это десятки тысяч), свидетелей, улики angry

                    Т.е. ВАША систма НАЛАДИТЬ произвадство/снабжения ...не смогла, зато с саботажем справилась... прекрасно? ЗАмечательное признание! lol

                    И да, зарубите себе на лбу: ТРЕТЬ и так убогого урожая ВСЕГДА, все 70 лет при ваших "умельцах " /*"хозяевах" lol , уходила ПОД СНЕГ и в ГРЯЗЬ
                    Цитата: Region-25.rus
                    "Я так сказал! и это ФАКТЫ" (с) ольгович)))

                    см , еще раз говорю, ПЕРЕПИСИ 1959 и 1989 гг . Читайте монографии ДН Денисовой, Безнина и пр. И эти ФАКТЫ не знаете только вы, в силу дремучести. Кроме вас их НИКТО и не отрицает
                    Цитата: Region-25.rus
                    Снова вырывание из контекста и попытка исказить смысл

                    мне плевать на чей-то "смысл", пишу то, считаю нужным .
                    Цитата: Region-25.rus
                    Причем примитивно свести к теме "ниже пояса"

                    belay fool не надо о других- по себе судить
                    Цитата: Region-25.rus
                    Ваша "пропаганда" на детей может подействовать.

                    вам приведены ФАКТЫ ужасающейй катастрофы устроенной вашими "умельцами" . От вас в ответ-дешевая, бессильная, пустая болтовня/вода, не опрвергающая ничего.

                    Позорище...
                    1. Region-25.rus
                      Region-25.rus 13 августа 2021 10:20
                      +2
                      Зарубите себе на лбу
                      кое-кто уже с кучей таких "зарубаний" на лбу
                      Я не знаю
                      Заметно. Я бы сказал так - "Не хочу знать и принимаю только то что мне нравится (или выгодно)"
                      года люди ДРАЛИСЬ за каждый клочок земли-чтобы работать на ней и жить
                      аха....дрались. А потом присылали гвардейские полки из столиц и штыками остужали пыл "работать на ней" wassat
                      НА СТОЛ приказы/отчеты/о саботаже, лжец, фамилии руководителей исполнителей ( а это десятки тысяч), свидетелей, улики

                      аналогично НА СТОЛ -
                      Зарубите себе на лбу: 90% пашни России были ИСТОЩЕНЫ к 1980-м.
                      Факты! Где факты? Только не пост.перестроичных АНАЛитиков и ХИСТОриков wink
                      РЕТЬ и так убогого урожая ВСЕГДА, все 70 лет при ваших "умельцах " /*"хозяевах" lol , уходила ПОД СНЕГ и в ГРЯЗЬ
                      т.е. вся страна питалась снегом и грязью? В том числе и я? what как-то не замечал. Хлеб.завод был свой в городе, и даже японцы приезжая к нам "хлеб со снегом и грязью" баулами закупали и увозили к себе на острова.
                      И эти ФАКТЫ не знаете только вы, в силу дремучести
                      я видел как было ДО и ПОСЛЕ. А не выискивал "факты" у оголтелых антисоветчиков wink
                      Кроме вас их НИКТО и не отрицает
                      что, прям ВСЯ страна не отрицает а я вот такой ОДИН отрицаю? laughing Ну, это только в вашем "мирке розовых пони и единорогов"))))
                      мне плевать на чей-то "смысл", пишу то, считаю нужным я.
                      попахивает юношеским максимализмом)) Вы точно "застали и помните Хрущева"? Или все-таки современный школьник? laughing
                      не надо о других- по себе судить
                      ну вы же это постоянно практикуете? Нет?)))
                      вам приведены ФАКТЫ ужасающейй катастрофы устроенной вашими "умельцами"
                      Ни одного wink Впрочем как обычно -
                      пишу то, считаю нужным я.

                      От вас -
                      в ответ-дешевая, бессильная, пустая болтовня/вода, не опрвергающая ничего.
                      а я и не пытаюсь опровергать ваши бредни))) И пишу не для вас лично laughing Если еще не дошло до сих пор))
                      НА СТОЛ приказы/отчеты/о саботаже, лжец, фамилии руководителей исполнителей
                      список Форбс, гос.дума, олигархи и к ним приближенные
                      А молодежь плевала на комм. тупые призывы и тяжко работать за гроши не собиралась и удрала.
                      удрала куда? Ведь в "совке" все жили впроголодь (согласно вашему мировоззрению). За "бугор"? Так не пускали раньше))) Или удрали в "мир иной"?
                      это от того, что не филейные , а мозговые части отрывали от стула, а нормальный человек понимает,
                      Я филейные части и сейчас отрываю для прогулок по 7-10 км ежедневно. И работа (исключительно умственная не только не страдает а скорее наоборот)) . И что, ученых и инженеров загоняли прям на пол года на земляные работы? Серьезно? И, "нормальный" это по Хабенскому в фильме "Собибор"?
                      1. Ольгович
                        Ольгович 13 августа 2021 11:02
                        -5
                        Цитата: Region-25.rus
                        Заметно. Я бы сказал так - "Не хочу знать и принимаю только то что мне нравится (или выгодно)"

                        НИКТО не знает, если не дошло: не было в УК такого преступления, как "кулак" , а вот ГРАЖДАНИН и его ПРАВА были.
                        Правда, только на бумаге
                        Цитата: Region-25.rus
                        аха....дрались.

                        именно дрались-учите Историю своей страны, неуч.

                        А при ВАС -земля уже НИКОМУ стала не нужна-так вы отбили охоту и желание работать на ней
                        Цитата: Region-25.rus
                        т.е. вся страна питалась снегом и грязью? В том числе и я?

                        вы приведенный ФАКТ опровернуть можете? Нет?

                        тогда На свободу- с своей пустой болтовней.
                        Цитата: Region-25.rus
                        я видел как было ДО и ПОСЛЕ. А не выискивал "факты" у оголтелых антисоветчиков

                        вам приведены факты строго советчины, неуч-читайте СОВЕТСКИЕ переписи , а также монографии ученых
                        Цитата: Region-25.rus
                        что, прям ВСЯ страна не отрицает а я вот такой ОДИН отрицаю?

                        не один, есть еще невежды. Но более-менее грамотные коммунисты знают их
                        Цитата: Region-25.rus
                        а я и не пытаюсь опровергать ваши бредни))) И пишу не для вас лично Если еще не дошло до сих пор))

                        вы не опровергаете ...СОВЕТСКИЕ (всегда лживые притом) же данные, вам приведенные
                        Цитата: Region-25.rus
                        список Форбс, гос.дума, олигархи и к ним приближенные

                        ДОКУМЕНТЫ на стол , а не вашу БОЛТОВНЮ.
                        Дошло, не?
                        Цитата: Region-25.rus
                        удрала куда? Ведь в "совке" все жили впроголодь (согласно вашему мировоззрению). За "бугор"? Так не пускали раньше))) Или удрали в "мир иной"?

                        в ГОРОД удрала от той ДИКОЙ жизни , что вы устроили в русской деревне в течении 70 лет
                        Цитата: Region-25.rus
                        Я филейные части и сейчас отрываю для прогулок по 7-10 км ежедневно. И работа (исключительно умственная не только не страдает а скорее наоборот)) . И что, ученых и инженеров загоняли прям на пол года на земляные работы? Серьезно? И, "нормальный" это по Хабенскому в фильме "Собибор"?

                        мозговые части, судя по набору "знаний" lol
                        Цитата: Region-25.rus
                        Только в семьях было по 2-3 ребенка.

                        в ШКОЛУ, неуч!
                        Цитата: Region-25.rus
                        . А сейчас...сейчас двор пуст. И в городе было до 250К населения. После известных реформ тысяч 150. И это с китайцами и "понаехавшими" из Азиатских стран.

                        и это СЛЕДСТВИЕ той, советской убогой демографии, при которой рождаемость все падала и падала, а население старело-в ШКОЛУ зайдите и почитайте хоть что-нибудь!
                        Цитата: Region-25.rus
                        Согласен, при ВАШЕМ режиме исчезли. При МОЕМ я видел населенные пункты, при ВАШЕМ вот не вижу. А я помотался по разным населенным пунктам



                        Неужели не интересно хоть ЧТО-НИБУДЬ узнать из Истории СВОЕЙ страны?! belay И узнать, откуда ноги растут?

                        Позорище...
                      2. Region-25.rus
                        Region-25.rus 13 августа 2021 11:17
                        -1
                        Неужели не интересно хоть ЧТО-НИБУДЬ узнать из Истории СВОЕЙ страны?! belay И узнать, откуда ноги растут?
                        мальчик! Я-то знаю, и изучаю без истерик и выкриков в стиле -
                        ДИКОЙ, ШКОЛУ, ВСЕ, всегда лживые притом, НИКОМУ, НИКТО
                        что так присуще молодым людям в силу возраста wink
                        и это СЛЕДСТВИЕ той, советской убогой демографии, при которой рождаемость все падала и падала
                        т.е. РАЗ так и в один день все умерли? what
                        учите Историю своей страны, неуч.
                        учу wink Только не по Киселеву с Соловьевым
                        Только в семьях было по 2-3 ребенка.

                        в ШКОЛУ, неуч!
                        идти в школу что бы изучать то что я сам видел и помню? Да еще с такими как Вы за одной партой? Не-е-е-е...староват я laughing Ла и видя результаты обучения в этих школах....
                        и снова -
                        Неужели не интересно хоть ЧТО-НИБУДЬ узнать из Истории СВОЕЙ страны?!
                        Судя по всему Вы только начали окружать для себя окружающий мир)) Ну успехов)))
                        И поменьше КАПСите wink это явный признак несостоятельности и преобладания эмоций над разумом good
                      3. Ольгович
                        Ольгович 13 августа 2021 13:59
                        -4
                        Цитата: Region-25.rus
                        мальчик! Я-то знаю, и изучаю без истерик и выкриков в стиле

                        малыш, в детсад отправляйтесь с такими "знаниями."
                        Цитата: Region-25.rus
                        т.е. РАЗ так и в один день все умерли?

                        fool
                        Цитата: Region-25.rus
                        учу Только не по Киселеву с Соловьевым

                        lol вы не знаете НИЧЕГО.
                        Цитата: Region-25.rus
                        идти в школу что бы изучать то что я сам видел и помню?

                        чтобы ЗНАТЬ, почему рухнул такой все время, якобы, "успешный" режим, оказавшийся на поверкугнилым и банкротом.
                        Цитата: Region-25.rus
                        И поменьше

                        поменьше советов, да -страна советов давно испустила дух.

                        ПС констатируем-на ФАКТЫ вы способны ответить только болтовней.
                      4. Region-25.rus
                        Region-25.rus 13 августа 2021 14:05
                        +1
                        вы способны ответить только болтовней
                        аналогично wink
                        Причем моя "болтовня" логична (для тех кто обладает логикой и критичным мышлением) А вот Ваша болтовня напоминает бессвязные выкрики "навальнят" на Невском)))
                        вы не знаете НИЧЕГО.
                        чтение исключительно антисоветской литературы..ну, такое себе "знание" good И ваши "знания" исключительно однобоки! )) Часто до абсурда. Особенно про "миллионы расстрелянных" laughing Лично Сталиным (тут конечно немного утрирую) )))
                        тобы ЗНАТЬ, почему рухнул такой все время, якобы, "успешный" режим
                        я-то уже знаю почему, люди какого толка и главное зачем обрушил СССР
                        поменьше советов
                        советы и эпитеты тут раздаете Вы wink Посылаете кстати тоже))
                    2. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 13 августа 2021 10:53
                      +1
                      люди ДРАЛИСЬ за каждый клочок земли-чтобы работать на ней и жить, а при вас она никому уже не нужна стала.

                      Странный аргумент для защиты своей позиции. Люди дрались, потому что количество земли прямо влияло на то, сможешь ли ты себя прокормить. В современном мире такой проблемы у человека нет.
                      Зарубите себе на лбу: 90% пашни России были ИСТОЩЕНЫ к 1980-м.

                      Подтвердите свои слова, сделайте милость. Только не отсылкой на автора, а указанием документа со страницей. Посмотрим.
                      Заброшены тогда же ДЕСЯТКИ МЛН га с/угодий

                      Подтвердите свои слова, сделайте милость. Только не отсылкой на автора, а указанием документа со страницей. Посмотрим. Потому что эти ваши слова - ложь - элементарно проверяется на вашем любимом Истмате в стат.сборниках.
                      НА СТОЛ приказы/отчеты/о саботаже, лжец, фамилии руководителей исполнителей ( а это десятки тысяч), свидетелей, улики

                      Помню, вы когда-то еще протоколы заседаний заговорщиков просили в какой-то из другой тем. wassat
                      И да, зарубите себе на лбу: ТРЕТЬ и так убогого урожая ВСЕГДА, все 70 лет при ваших "умельцах " /*"хозяевах" lol , уходила ПОД СНЕГ и в ГРЯЗЬ

                      Подтвердите свои слова, сделайте милость. Только не отсылкой на автора, а указанием документа со страницей. Посмотрим.
                      еще раз говорю, ПЕРЕПИСИ 1959 и 1989 гг .

                      И? Что такого вы там увидели?
                      мне плевать на чей-то "смысл", пишу то, считаю нужным я.

                      wassat Царь, очень приятно, царь?
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Region-25.rus
                        Region-25.rus 13 августа 2021 11:20
                        0
                        Ок)) Удалю в самом деле)) Хотя, если бы за глаза это одно, а прилюдно это совсем другое хотя.....при современных "понятиях" и правилах (когда - "вот если вас начнут убивать - звоните! Может приедем) всякое может быть)))
                      4. Ольгович
                        Ольгович 13 августа 2021 15:15
                        -5
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Странный аргумент для защиты своей позиции.

                        все оты живут в мире сплошных странностей, но это не повод говорить им о странностях других
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Люди дрались, потому что количество земли прямо влияло на то, сможешь ли ты себя прокормить. В современном мире такой проблемы у человека нет.

                        дрались, потому что было много людей, которые ХОТЕЛИ работать на ней , но было МАЛО земли.

                        После ваших "успешняков" эта же земля уже никому не нужна -НЕТ ни людей физически (ваши их вывели) , ни желающих на ней работать (ваши отучили).

                        И да: в мире чуть меньше МИЛЛИАРДА голодающих (ООН)-зарубите себе на лбу-это "нет проблем", да... fool
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Подтвердите свои слова, сделайте милость. Только

                        монография Л.Н. Денисовой "Исчезающая деревня России".
                        там есть все опровержения вашей пустой болтовни/лжи о " лжи".
                        Там найдете и страницы. И там это ЕСТЬ.
                        И ваши вопли о "лжи", лжец, при себе-сразу предупреждаю -они не интересуют ни разу и отвечать на них не буду.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Помню, вы когда-то еще протоколы заседаний заговорщиков просили в какой-то из другой тем.

                        что, нашли уже?

                        И там нет и тут тоже ничего нет? Опять пустая бездоказательная БОЛТОВНЯ?

                        Когда найдете- приходите. До того-не беспокойте
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И? Что такого вы там увидели?

                        ваши "успешнякивсегодостигатели" уничтожили БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ населенных пунктов России (около 160 тыс) десятки тысяч с школ , ДК и медпунктов , превращая веками используемые территории в дикий буш -ваши тебилы даже сами признали это в лозунге "Нечерноземье-вторая...ЦЕЛИНА!"
                      5. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 13 августа 2021 15:55
                        0
                        дрались, потому что было много людей, которые ХОТЕЛИ работать на ней , но было МАЛО земли.

                        Ваша глупость про "хотели работать" (в форме поговорки "нам хлеба не надо, работу давай") как побудительный мотив человека работать не выдерживает никакой критики. Чтобы понять его несостоятельность, достаточно пойти от обратного и рассмотреть ситуацию, когда у человека много этой самой земли в собственности. Природа человека и его мотивы до сих пор неизменны, иначе уже коммунизм был. Всегда и во все времена люди работают для того, чтобы иметь возможность себя и своих детей, в первую очередь, прокормить, то есть банально выжить.
                        И да: в мире чуть меньше МИЛЛИАРДА голодающих (ООН)-зарубите себе на лбу-это "нет проблем", да...

                        Самое смешное знаете что в общении с вами? Фразу, подобную той, что вы написали, я вам приводил в качестве аргумента в одном из споров, где вы рассказывали, что социализм никого не накормил, а сейчас при капитализме полно еды. Но вы ее решили не считать аргументом. А что так? wassat Тут видим, тут не видим? Черное - это белое, а белое - черное?
                        Поэтому может будете честны и перестанете делать вид, что не понимаете, что имел ввиду оппонент, когда писал про отсутствие проблем?
                        монография Л.Н. Денисовой "Исчезающая деревня России".
                        там есть все опровержения вашей пустой болтовни/лжи о " лжи".
                        Там найдете и страницы. И там это ЕСТЬ.
                        И ваши вопли о "лжи", лжец, при себе-сразу предупреждаю -они не интересуют ни разу и отвечать на них не буду.

                        Какой вы перестраховщик, сразу соломку подстелили lol
                        Вас попросили о конкретной вещи
                        Только не отсылкой на автора, а указанием документа со страницей.

                        И что же мы видим? А то, что и предполагалось - вы не можете подтвердить свои слова.
                        Денисову с ее монографией в качестве доказательства будет приводить только человек, который не пытался даже проверить, что она там понаписала. Хотите, я вам продемонстрирую "качество" этой монографии на паре простейших примеров из нее? А потом устрою ликбез, почему эта монография вообще увидела свет и как это связано с датой ее появления?
                        что, нашли уже?

                        А бывают протоколы заседаний заговорщиков о заговоре? Хоть один пример покажете такого протокола по тем заговорам, реальность которых не вызовет у вас сомнений? Чтобы можно было понять, что такое вообще может существовать в реальном мире, а не придуманном вами?
                        ваши "успешнякивсегодостигатели" уничтожили БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ населенных пунктов России (около 160 тыс) десятки тысяч с школ , ДК и медпунктов

                        belay Вы помните, что у вас спрашивали и последовательность сообщений? Или вам все равно, что писать, лишь бы писать?
                      6. Ольгович
                        Ольгович 14 августа 2021 10:02
                        -4
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ваша глупость

                        .
                        Цитата: Гнусный скептик
                        глупость

                        в виде ваших умокривляний никого не интересует, в сотый раз вам говорю.

                        А люди всегда работают именно для того , чтобы выжить и только для тебилов требуются такие уточнения.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Самое смешное знаете что в общении с вами?

                        знаю: палец показываю , а вы и смеетесь yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Фразу, подобную той, что вы написали, я вам приводил в качестве аргумента в одном из споров, где вы рассказывали, что социализм никого не накормил

                        несостоятельный " аргумент не принимается, т.к. социализм НИКОГО НЕ накормил, а вот голодом уморил до смерти десятки миллионов человек в ... в 20 веке и, главное, в принципе не мог накормить никогда-неэффективен ни разу..

                        И нигде в нормальных развитых странах такого дикого голода не было, только у вас.

                        Голод же присутсвует в неразвитых странах, да, но так и мир несовершенен и никто не утверждал обратного.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Поэтому может будете честны и перестанете делать вид, что не понимаете, что имел ввиду оппонент, когда писал про отсутствие проблем?

                        о проблемах заявили вы:
                        В современном мире такой проблемы у человека нет
                        .
                        а она есть и именно из-за отсутствия земли: если, гипотетически, голодающим дать пустующие плодородные земли -они себя прокормят.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Какой вы перестраховщик, сразу соломку подстелили
                        Вас попросили о конкретной вещи
                        Только не отсылкой на автора, а указанием документа со странице.

                        вам неоднократно заявлено- мне чихать на эти просьбы: я вас не уважаю ( и более того) , общаться не желаю и , соотвественно, ничего вам не должен.

                        Источник дан , заявленные факты там приведены, а ваше нежелание читать, знать и признавать полное банкротство вашего режима-не интересно ни разу.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Денисову с ее монографией в качестве доказательства будет приводить только человек, к

                        Вы Никто, чтобы судить о ДИН и обо мне-в сотый раз напоминаю
                        Скромности в детстве не научили, да..

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Хотите,

                        Хочу одного и неоднократно говорил об этом : избежать гнусного навязчивого назойливого кривляния со стороны, но ...не доходит. belay request

                        А итог кривляний ваших прекрасно виден: полное банкротство и катастрофа абсолютно во всем: , а вершина вашего "развития"-талоны на женские трусы раз в квартал
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А бывают протоколы заседаний заговорщиков о заговоре?

                        Ага , всесоюзный заговор по саботажу был, но без следов в виде распоряжений, отчетов , расписок, исполнителей и свидетелей.

                        Только тебил может в это верить, зная, как работала сов система , каждый шажок которой обрастал ТОННАМИ бумаг.

                        А тут так оперативненькко, никто не побоялся уничтожать, саботировать по ...звонку fool ( видимо КГБ, МВД и пр пообещали не сажать, не расследовать) , честных вообще у вас не нашлось ни одного (что показательно) и все на доверии fool
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы помните, что у вас спрашивали и последовательность сообщений?

                        вы не соображаете ни что спрашиваете, ни то, что вам отвечают.
                      7. Region-25.rus
                        Region-25.rus 15 августа 2021 10:24
                        +1
                        А итог кривляний ваших прекрасно виден: полное банкротство и катастрофа абсолютно во всем: , а вершина вашего "развития"-талоны на женские трусы раз в квартал
                        а сейчас видимо большинство товаров производится в России (или где там у Вас) а не закупается на средства от продажи нефти и газа? Так себе достижение надо признать. И даже если и производится, то или принадлежит или контрольный пакет у кого-то из "стратегических партнеров".
                        вы не соображаете ни что спрашиваете, ни то, что вам отвечают.
                        отвечу от себя (хоть и не мне конкретно адресовано) - что бы "соображать" нужно быть ...как это сейчас говорят "альтернативно одаренным" laughing Например признавать и отстаивать теорию "плоской Земли", уверовать в собственную непогрешимость, называть черное белым а белое черным, сравнивать толстое с мягким, выпячивать то что выгодно и умалчивать то что не выгодно, приводить неполные цитаты тем самым искажая или переворачивая смысл. В тему и не в тему применять
                        fool
                        вот такое))) Делать голословные заявления без приведения аргументов...ну и т.д. )))
                        И кстати о талонах ! На год внимательно посмотрели? И что этому 1991-му году предшествовало в курсе? И какие люди и с кем во главе до этого довели и начиная с какого года тоже не в курсе? -
                        Ну вот те самые карточки. Смотрим внимательно на годы.
                        Или умолчим (как обычно) в надежде что какой-нибудь любитель рассказывать МНЕ "как мне плохо жилось в кровавом совке" увидев просто талоны начнет в экстазе кивать мне на них? laughing "От мол! Бетонное доказательство". Так я отлично помню, ЧТО, ГДЕ, и Когда началось)))) А еще знаю что -

                        И это после самой кровавой в истории войны.
                        а в "благословенной" Британии -


                        И последние карточки (на сладкое) отменили только в 1954м . И это учитывая что в отличии от СССР по территории Великобритании не прошелся паровым катком Вермахт.
                        и ДА... тут недавно - https://topwar.ru/185897-v-shvedskom-izdanii-prizvali-poblagodarit-gorbacheva-za-razval-sovetskogo-sojuza.html что-то я Вас там не заметил))) Можете отблагодарить "благодетеля" wink
                      8. Ольгович
                        Ольгович 15 августа 2021 12:15
                        -5
                        Цитата: Region-25.rus
                        а сейчас видимо большинство товаров производится в России (или где там у Вас) а не закупается на средства от продажи нефти и газа? Так себе достижение надо признать. И даже если и производится, то или принадлежит или контрольный пакет у кого-то из "стратегических партнеров".

                        ваш режим ЛЮДЕЙ не оставил для работы на той же земле: вымерли и разбежались при вас.

                        Народ 1917 года,, молодой и полный сил , захваченный вашими-верните и все будет.
                        Цитата: Region-25.rus
                        И кстати о талонах ! На год внимательно посмотрели? И что этому 1991-му году предшествовало в курсе? И какие люди и с кем во главе до этого довели и начиная с какого года тоже не в курсе? -

                        талоны- с начала 1980 г- САМ стоял с ними в очереди в Самаре (тн. кубышев) в 1981-самый "расцвет" социлизьма.

                        И не люди, а ни к чему неспособная, проваливающаяся система довела.

                        Цитата: Region-25.rus
                        И это после самой кровавой в истории войны.

                        вы- в своем уме? fool

                        в СССР в 1946-47 году от голода умерло от ,08 до 1,5 МИЛЛИОНВ человек при массовом людоедстве и трупоедстве-это Новороссия , Малороссия и Бессарабия. ГДЕ в Англии такое было, а? fool
                        И это при том, что через смертельно голодающую Бессарабию шли эшелоны с хлебом, спасать от голодной смерти недавнего агрессора РУмынию , венгрию

                        А то, что самая большая группа населения ссср, крестьяне, НЕ имели никаких продоволсьтвенных карточек вообще и выживали , как кто мог и не мог (многие не смогли) -не в курсе?

                        Цитата: Region-25.rus
                        по территории Великобритании не прошелся паровым катком Вермахт.

                        какой вермахт прошелся катком по СССР в 1933, что от голода умерло в несколько раз больше, чем погибло в ПМИРОВУЮ войну?
                        Цитата: Region-25.rus
                        отвечу от себя (хоть и не мне конкретно адресовано)

                        товарищ отвечает строго с понедельника по пяницу и в рабочее время-трудится на зарплате значитyes Кто платит, интересно?
                      9. Region-25.rus
                        Region-25.rus 15 августа 2021 14:05
                        -1
                        ваш режим ЛЮДЕЙ не оставил для работы на той же земле: вымерли и разбежались при вас.
                        т.е. я вымер? Бабушки и дедушки вымерли (дожили кстати до 90+ )
                        в СССР в 1946-47 году от голода умерло от ,08 до 1,5 МИЛЛИОНВ человек при массовом людоедстве и трупоедстве-это Новороссия , Малороссия и Бессарабия. ГДЕ в Англии такое было, а?
                        информация из украинских архивов СБУ? good
                        А то, что самая большая группа населения ссср, крестьяне, НЕ имели никаких продоволсьтвенных карточек вообще и выживали , как кто мог и не мог (многие не смогли) -не в курсе?
                        бла-бла-бла...инфа откуда? Их эльцЫн центра?
                        какой вермахт прошелся катком по СССР в 1933, что от голода умерло в несколько раз больше, чем погибло в ПМИРОВУЮ войну?
                        сколько? и откуда сведения?
                        товарищ отвечает строго с понедельника по пяницу и в рабочее время-трудится на зарплате значитyes Кто платит, интересно?
                        а я отвечаю 7 дней в неделю wink И з/п у меня почасовая. И платит работодатель. Сфера IT . Ну, если Вы лично не можете работать (если вообще работали в жизни хоть день) и отвлекаться на пару минут на комментарий.. ну тут уж ничем помочь не могу ( и не хочу wink ) А вот другие могут. И успешно справляются с работой (иначе бы не платили и выгнали) и отписывать. И даже тратить время на поиски доказательств. На что Вы видимо не способны. wink Видимо это слишком сложно. Ну, бывает what
                      10. Ольгович
                        Ольгович 15 августа 2021 15:11
                        -5
                        Цитата: Region-25.rus
                        т.е. я вымер? Бабушки и дедушки вымерли (дожили кстати до 90+ )

                        вы нет. А вот рядом с вами ( и каждым) должен быть минимум еще один человек, который не родился из-за того, что рано умерли/надорвались/погибли их потенциальные дедушки-бабушки и не смогли родить.

                        Или вы считаете, что раз вы родились то и в порядке все?

                        А то, что МИЛЛИОНЫ иванов/маш из-за "действий" ваших "успешняков" НЕ родились-это уже и ...не трагедия? fool
                        Цитата: Region-25.rus
                        информация из украинских архивов СБУ?

                        а вы ШКОЛУ (только не насквозь лживую большевистскую) посетите и многое узнаете.

                        А вообще-позорно быть настолько невежественным...
                        НИКТО этого из сведущих коммунистов НЕ отрицает этого. При том, да, хлеб в стране БЫЛ.
                        Цитата: Region-25.rus
                        бла-бла-бла...инфа откуда? Их эльцЫн центра?

                        вы и этого не знаете...А что вы вообще знаете, кроме смешных сгнивших лозунгов?
                        Цитата: Region-25.rus
                        сколько? и откуда сведения?

                        Официальные документы России. И даже коммунисты сведущие, тоже этого НЕ отрицают, пусть и с меньшим количеством жертв, но все равно намного большим , чем потери ПМВ
                        Цитата: Region-25.rus
                        а я отвечаю 7 дней в неделю И з/п у меня почасовая. И платит работодатель.

                        да мне плевать. Зачем мне- эта информация? belay
                        Цитата: Region-25.rus
                        отвлекаться на пару минут на комментарий.. ну тут уж ничем помочь не могу ( и не хочу ) А вот другие могут. И успешно справляются с работой (иначе бы не платили и выгнали) и отписывать. И даже тратить время на поиски доказательств. На что Вы видимо не способны. Видимо это слишком сложно. Ну, бывает

                        какая-то бессвязная бредятина...

                        Сказать-то что хотели?
                      11. Region-25.rus
                        Region-25.rus 15 августа 2021 15:54
                        -1
                        какая-то бессвязная бредятина...
                        если не дано понять, то значит не дано wink
                        Сказать-то что хотели?
                        о том, что в вашем понимании если
                        товарищ отвечает строго с понедельника по пяницу и в рабочее время-трудится на зарплате значитyes Кто платит, интересно?
                        значит, если кто-то, по вашей "логике" отвечат исключительно с Понедельника по Пятницу то его работа сидеть на сайте и строчить комменты. laughing Логика уровня- "Бог" Хотя -
                        Вы помните, что у вас спрашивали и последовательность сообщений? Или вам все равно, что писать, лишь бы писать?

                        да мне плевать. Зачем мне- эта информация?
                        разумеется плевать))) И снова к тому, что можно не сидеть на зарплате за комменты. А можно совмещать свою работу, и написание комментариев. Так понятнее?
                      12. Ольгович
                        Ольгович 16 августа 2021 11:34
                        -3
                        Цитата: Region-25.rus
                        если не дано понять, то значит не дано

                        так НЕЧЕГО же понимать: вы же не говорите ничего ,ибо не знаете ничего.
                        Цитата: Region-25.rus
                        значит, А можно совмещать свою работу, и написание комментариев.

                        значит, что вас, бездельника, обманывающего работодателя, я , как работодатель, на работу не возьму никогда
                        Цитата: Region-25.rus
                        себя конечно считаете кладезем премудрости?

                        упаси Бог-я знаю меньше, чем хотелось бы, да.

                        Но ЭЛЕМЕНТАРНОЕ-знать надо всем, даже вам.
                      13. Region-25.rus
                        Region-25.rus 15 августа 2021 16:05
                        -1
                        А вообще-позорно быть настолько невежественным
                        себя конечно считаете кладезем премудрости? wink Пора уже повзрослеть и избавиться от юношеского максимализма)))
                      14. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 16 августа 2021 14:51
                        0
                        А люди всегда работают именно для того , чтобы выжить и только для тебилов требуются такие уточнения.

                        Просто напомню последовательность:
                        №1) Я пишу сообщение
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Люди дрались, потому что количество земли прямо влияло на то, сможешь ли ты себя прокормить. В современном мире такой проблемы у человека нет.

                        №2) Которое вам судя по всему не понравилось, ну раз вы решили его прокомментировать
                        Цитата: Ольгович
                        дрались, потому что было много людей, которые ХОТЕЛИ работать на ней , но было МАЛО земли.

                        Если в последнем своем сообщении вы сами признаете, что "люди всегда работают, чтобы выжить", то к чему было ваша фраза №2 на мою №1? Как в мультфильме - А Баба-Яга против?
                        несостоятельный " аргумент не принимается, т.к. социализм НИКОГО НЕ накормил, а вот голодом уморил до смерти десятки миллионов человек в ... в 20 веке и, главное, в принципе не мог накормить никогда-неэффективен ни разу..

                        А почему не принимается? Разве капитализм всех накормил?
                        Цитата: Ольгович
                        И да: в мире чуть меньше МИЛЛИАРДА голодающих (ООН)-зарубите себе на лбу-это "нет проблем", да...

                        Выходит он "неэффективен ни разу". Потому что все эти страны с голодающими очень даже встроены в капиталистический мир и являются капиталистическими.
                        И нигде в нормальных развитых странах такого дикого голода не было, только у вас.

                        Осталось вам пояснить, с какого перепугу у вас СССР 30-х является развитой страной.
                        Голод же присутсвует в неразвитых странах, да, но так и мир несовершенен и никто не утверждал обратного.

                        Ах, это мир не совершенен. Вон оно как. И что его делает несовершенным?
                        о проблемах заявили вы:
                        В современном мире такой проблемы у человека нет
                        .
                        а она есть и именно из-за отсутствия земли: если, гипотетически, голодающим дать пустующие плодородные земли -они себя прокормят.

                        1) Нет такой проблемы, мир ооочень давно перерос натуральное хозяйство - в современном мире современный агропромышленный мировой комплекс производит еду в избыточном количестве, поэтому даже при отсутствии земли в собственности у человека позволяет человеку эту еду просто приобрести. Что и демонстрируют развитые страны, являясь импортерами продуктов питания, а не экспортерами. И знаете, кто им в числе прочих эти продукты продает? Те самые страны, которые сами испытывают в них нехватку.
                        2) Какие пустующие плодородные земли в "мировом поясе голода"? Вы хоть немного свои фантазии с реальной обстановкой в мире соотносИте.
                        3) Теория зависимого развития объяснит вам почему голодающие не исчезнут вне зависимости получат они пустующие плодородные земли или не получат.
                        Источник дан , заявленные факты там приведены, а ваше нежелание читать, знать и признавать полное банкротство вашего режима-не интересно ни разу.

                        1) Я все эти источники мало того, что читал, так я еще и проверял и анализировал написанное. И именно поэтому имею полное право высказываться о "источниках".
                        2) Вот один из таких "фактов" от вас:
                        Заброшены тогда же ДЕСЯТКИ МЛН га с/угодий

                        Смотрим в сборниках "Народное хозяйство СССР" таблицы с распределением сельхозугодий
                        1960 - 515,4 млн. га
                        1965 - 542,8 млн. га
                        1970 - 545,8 млн. га
                        1975 - 548,8 млн. га
                        1980 - 553,6 млн. га
                        1985 - 558,4 млн. га
                        1990 - 557,3 млн. га
                        Поэтому от вас и просят подтверждения ваших слов с указанием не только источника, а и страницы в источнике. Чтобы понять - это вы солгали или источник и что вообще имелось ввиду в источнике. А пока - вы ни одно из трех высказываний, которые вас попросили подтвердить с указанием страницы в источнике - не подтвердили. При том, что разночтение по одному из трех - налицо.
                        Хочу одного и неоднократно говорил об этом

                        А почему не хотите, чтобы
                        я вам продемонстрирую "качество" этой монографии на паре простейших примеров из нее? А потом устрою ликбез, почему эта монография вообще увидела свет и как это связано с датой ее появления?

                        ?
                        Вы не хотите знать больше? Вас устраивает достигнутый уровень?
                        Ага , всесоюзный заговор по саботажу был, но без следов в виде распоряжений, отчетов , расписок, исполнителей и свидетелей.

                        Распоряжений о саботаже? Расписок исполнителей о саботаже? А такое бывает?
                        А бывают протоколы заседаний заговорщиков о заговоре? Хоть один пример покажете такого протокола по тем заговорам, реальность которых не вызовет у вас сомнений? Чтобы можно было понять, что такое вообще может существовать в реальном мире, а не придуманном вами?

                        Если отставить лирику, то человек, который тогда жил и видел происходящее своими глазами не будет говорить, что СССР не толкали к распаду. Всего то и надо было дать возможность для вывода капитала из страны, что и было сделано законом о кооперации. "видимо КГБ, МВД и пр пообещали не сажать, не расследовать" - вам сколько лет? О деле АНТа знает каждый, кто был совершеннолетним в 1990 и читал газеты.
                        И личности, которые к этому причастны, не стеснялись потом открыто лично говорить об этом уже после развала. Хотя бы Коротич в интервью BBC о реакции на письмо Андреевой:
                        Это был такой мини-путч, довольно плохо организованный, а скорее, пробный шар: проверить реакцию Горбачева, который порой держался так, что даже ближайшее окружение не понимало, с кем он, и вообще поглядеть, что получится.
                        Механизм был для меня совершенно ясен, поскольку я сам не раз выступал таким пробным шаром, только с противоположной стороны.

                        Вам надо объяснять о том, кто такая противоположная сторона?
                        Еще из того же интервью
                        Александр Николаевич Яковлев несколько раз звонил мне и говорил: мы с Михаилом Сергеевичем тогда-то собираемся одновременно уехать из Москвы, исчезни и ты на недельку, а то Лигачев проведет на секретариате ЦК решение о твоем освобождении от должности и сделать будет уже ничего нельзя.

                        А вы продолжайте картинки с талонами 1991 года вставлять. На другое ума нет.
                2. Region-25.rus
                  Region-25.rus 13 августа 2021 09:02
                  0
                  Они УМИРАЛИ уже при советчине и из-за нее
                  Да-да..так умирали, так умирали аж прям из штанов выпрыгивали. Только почему-то рождаемость росла. И без всяких "понаехавших" . А сейчас не знают как заставить людей рожать. То какие-то подачки смешные предлагают, то рекламу запускают. А чего-то не работает.
                  и увидите, как расцветет деревня.
                  увидели. Расцвели чертополохи в разрушенных корпусах МТС и коровников.
                  сли еще при вас молодежь сбежала из села
                  а с кем еще в 1991-м мы дрались angry на дискотеках из-за девок во время трудового семестра в совхозе? laughing А, видимо специально завезли из другого города для массовки! Ну тогдЫ понятно))))
                  А ведь бежали и раньше оттуда.
                  пассионарность ни кто пока не отменил wink
                  Разумеется часть ехала в город, поступать во всякие учебные заведения. Кто-то, кто учился на что-то аграрное или животноводческое возвращался. И открою страшную тайну - из городов поменьше тоже бегут в города побольше. И так во всем мире и во все времена а не "только в ЭТОЙ стране" wink
                  всего за 30 лет к 1989 г вы УЖЕ уничтожили БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ населенных пунктов России (более 160 тыс)
                  Вы....даты не перепутали? Скорее
                  за 30 лет к 2021
                  Или, к 89-му уничтожили, а только в 2021- Шойгу решил "строить города"? what Ну, у любителей выдергивать из контекста и передергивать факты это норма!
                  1. Ольгович
                    Ольгович 13 августа 2021 10:30
                    -4
                    Цитата: Region-25.rus
                    Да-да..так умирали, так умирали аж прям из штанов выпрыгивали. Только почему-то рождаемость росла

                    все время ПАДАЛА при вас, невежда-даже этого не знаете.
                    Цитата: Region-25.rus
                    А сейчас не знают как заставить людей рожать

                    вы воспитали за 70 лет целую АБОРТНУЮ КУЛЬТУРУ, 200 000 000 абортов проивзедено в СССР-это МИРОВОЙ лидер,ваши убивали в утробе в одном СССР в 1960-х больше, чем во всех странах мира вместе взятых
                    Цитата: Region-25.rus
                    То какие-то подачки смешные предлагают,

                    смешные подачки были в ссср-никакого мат капитала и не предвиделось
                    Цитата: Region-25.rus
                    увидели. Расцвели чертополохи в разрушенных корпусах МТС и коровников.

                    Так а ЛЮДЕЙ ГДЕ взять? ВЫ ВСЕХ из деревни выдавили, работать РАЗУЧИЛИ, споили.
                    Цитата: Region-25.rus
                    а с кем еще в 1991-м мы дрались на дискотеках из-за девок во время трудового семестра в совхозе? А, видимо специально завезли из другого города для массовки! Ну тогдЫ понятно))))

                    ЕЩЕ раз:
                    Всего за 20 лет с 1959 по 1979 г сельское население Росссии ваши сократили на СОРОК ЧЕТЫРЕ процента-НЕКОМУ стало ни жить на огромных просторах России, ни работать, осталось старичье, выымершее в 90-х

                    Цитата: Region-25.rus
                    Разумеется часть ехала в город, поступать во всякие учебные заведения. Кто-то, кто учился на что-то аграрное или животноводческое возвращался. И открою страшную тайну - из городов поменьше тоже бегут в города побольше. И так во всем мире и во все времена а не "только в ЭТОЙ стране"

                    да практически НИКТО не возвращался.

                    И да, только в при ВАШЕМ режиме исчезло БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ населенных пунктов в стране (160 тысяч!), больше НИГДЕ в мире такого нет.
                    Цитата: Region-25.rus
                    Вы....даты не перепутали? Скорее
                    за 30 лет к 2021

                    а вы прочитайте хоть что-нибудь, чтобы не выглядеть таким смешным , нелепым и пым lol
                    позорище...
                    Цитата: Region-25.rus
                    Или, к 89-му уничтожили, а только в 2021- Шойгу решил "строить города"? Ну, у любителей выдергивать из контекста и передергивать факты это норма!

                    в школу, за знаниями, марш! lol
                    1. Region-25.rus
                      Region-25.rus 13 августа 2021 10:38
                      -2
                      смешные подачки были в ссср-никакого мат капитала и не предвиделось

                      Только в семьях было по 2-3 ребенка. Как у моих родственников. Сейчас хорошо если один
                      все время ПАДАЛА при вас, невежда-даже этого не знаете
                      В моем дворе (56 квартир) была ватага до 30-ти детей что могли скакать по гаражам и гонять футбол, в "казаки-разбойники" обоих полов. Не считая колясочной мелочи. А сейчас...сейчас двор пуст. И в городе было до 250К населения. После известных реформ тысяч 150. И это с китайцами и "понаехавшими" из Азиатских стран.
                      И да, только в при ВАШЕМ режиме исчезло БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ населенных пунктов в стране (160 тысяч!), больше НИГДЕ в мире такого нет.
                      Согласен, при ВАШЕМ режиме исчезли. При МОЕМ я видел населенные пункты, при ВАШЕМ вот не вижу. А я помотался по разным населенным пунктам wink
                      а вы прочитайте хоть что-нибудь
                      например Солженицына? Ну читал в свое время. И понимаю таких как Вы laughing wassat
                      тобы не выглядеть таким смешным , нелепым и пым
                      смотря в чьих глазах. wink
                      в школу, за знаниями, марш!
                      в современную? К счастью поздновато. А вот Вы видимо впитали в себя все современные школьные "знания". winked
                      1. Trapper7
                        Trapper7 13 августа 2021 16:02
                        0
                        Цитата: Region-25.rus
                        А сейчас...сейчас двор пуст.

                        Все сидят онлайн в компах)
                        А вообще у нас во дворе детворы куча, в школе каждый год 7-8 первых классов)))) (город на 500 тыс. жителей)
                      2. Region-25.rus
                        Region-25.rus 13 августа 2021 16:03
                        0
                        я про свой город говорил. Хорошо если тысяч 120 осталось из 250-ти. В Питере (где я последние шесть лет) тоже много детей. Но это не ВСЯ страна hi
                      3. shkiper83
                        shkiper83 15 августа 2021 18:23
                        +1
                        У меня трое детей. Собеседник правильно сказал,что их сейчас не выгонишь на улицу ,ибо сидят в онлайне все. А школы переполнены, правда очень много стало приезжих с центральной азии, 3-4 детей в группе в саду или в садике.
                      4. Region-25.rus
                        Region-25.rus 15 августа 2021 18:44
                        0
                        правда очень много стало приезжих
                        а почему? Не потому-ли отчасти (именно отчасти) что своих рук не хватает? Или тот факт что у Вас трое детей отменяет катастрофическую убыль населения?
                      5. shkiper83
                        shkiper83 15 августа 2021 19:09
                        0
                        Я вам про пустые дворы,а вы мне про рабочие руки.
              2. Region-25.rus
                Region-25.rus 13 августа 2021 09:06
                -1
                закрыли более 40 тыс с школ, дксятки тыс ДК и медпунктов,
                согласен. Только на 1991-й год только в моем городе было 8 или 9 домов культуры и кинотеатров. Осталось на 2021....ни одного. Странно. what
                1. shkiper83
                  shkiper83 15 августа 2021 18:21
                  0
                  Дкм,дкс. Ещё на Гагарина один. Закрыли только ДКр. Названия другие уже у них, но суть то осталась. Зачем вы все время поливаете находку грязью?
                  1. Region-25.rus
                    Region-25.rus 15 августа 2021 18:37
                    0
                    Зачем вы все время поливаете находку грязью
                    факты - это поливание грязью? Может и то что все причалы завалены углем? То что людей на улицах стало сильно меньше чем даже в нулевых? То что в БАМРе осталось полтора десятка старых траулеров? Что в зданиях были фабрики "Швейка" та же. Вместо стадиона - тоже рынок "Приморец". В НСРЗ много чего ремонтируется? ПСРЗ живой? Видел только уголь на причалах 2 года назад.
                    1. shkiper83
                      shkiper83 15 августа 2021 18:45
                      0
                      Ну я же вам привёл факты,где вы мягко говоря,лукавите. Я не спорю,что находка не центр цивилизации,но вы ваши аргументы слегка притянуты, в том числе и про молоко милоградовское и хлеб завод. Все это есть и функциклирует. Просто вам не повезло, что я с находки,и многое с того что вы написали это неправда.
                      1. Region-25.rus
                        Region-25.rus 15 августа 2021 18:52
                        0
                        Просто вам не повезло, что я с находки
                        т.е...я тут спецом наговариваю? И настолько тупой, что пишу ахинею в твердой уверенностью что в Находке нет интернета и ни кто не читает этот сайт?)))) Молодой человек. Вы видимо не знали Находку в лучшие времена. Если з/п в 30 тыс это круто. А подержанные лексусы это показатель. Про
                        город моряков-рыбаков
                        Где? Про БАМР я уже писал, ПМП наверное еще держится. Да только где эти танкеры работают? На рейд смотрите (если в курсе что это такое) когда будете проезжать над торговым портом. Даже в 90-2000 там было не протолкнуться. А сейчас там что? "Три калеки" тусуются в первом-третьем районах
                      2. shkiper83
                        shkiper83 15 августа 2021 19:02
                        +1
                        Я в курсе ,что такое рейд,так как пишу вам с борта танкера, бывшего пмпвского. Пмп уже как такого не существует,его практически перекупил СКФ,но есть другие компании. Есть же гугл,марин трафик, посмотрите ,что на рейде творится. Бывает ,что и несколько дней дрейфуешь под находкой в ожидании места. Вы опять лукавите.
                      3. Region-25.rus
                        Region-25.rus 15 августа 2021 19:09
                        +1
                        Вы опять лукавите.
                        говорю то, что видел в 2019-м году лично. Смысл мне лукавить??? И про цитирование - в панельке, вверху окошка самая правая кнопочка (в виде кавычек) , жмете ее, в текстовом поле появляются символы, вставляете промеж них скопированный в буфер текст. И в посте будет выделено особым образом hi
                      4. shkiper83
                        shkiper83 15 августа 2021 19:05
                        0
                        т.е...я тут спецом наговариваю? И настолько тупой, что пишу ахинею в твердой уверенностью что в Находке нет интернета и ни кто не читает этот сайт?)
                        Но я же привёл ваши аргументы ,которые не соответствуют действительности, не вступая в ваш спор с оппонентов по политическим вопросам.
                        На рейд смотрите (если в курсе что это такое) когда будете проезжать над торговым портом. Даже в 90-2000 там было не протолкнуться. А сейчас там что? "Три калеки" тусуются в первом-третьем районах
                        С козьмино каждый день уходит груженный танкер афромакс.
                      5. Region-25.rus
                        Region-25.rus 15 августа 2021 19:05
                        +1
                        вы мягко говоря,лукавите
                        зачем? просто пользуюсь той информацией что владел сам непосредственно до 2015-го года (мало вероятно что что-то кардинально поменялось в лучшую сторону) И так, доходят сведения от знакомых время от времени
                      6. Region-25.rus
                        Region-25.rus 15 августа 2021 19:18
                        0
                        в том числе и про молоко милоградовское и хлеб завод
                        не буду спорить! Но отлично помню, что хлеб из Владивостока возили. А про Милоградово...Помню там какое-то время все заглохло. (были у меня близкие знакомые оттуда, и сам бывал в 94-м) Только все мои знакомые кто в Находке, кто рядом (Ливадия). Ну если восстановили и запустили - опять же только ЗА обеими руками good
                    2. shkiper83
                      shkiper83 15 августа 2021 18:52
                      0
                      НСРЗ И ПСРЗ ещё дышат, но рядом Звезду построили и её двигают теперь. Но и конкуренция китайских заводов, от неё никуда не деться. Бамр, правда ваша ,скорее мёртв,чем жив. Дарькин там, вроде, хозяин сейчас. Но пришли другие компании дальрыбфлот и новая рыболовная компания с весьма солидным флотом и бюджетом. Всё меняется ,и то что не конкурентно уходит в историю.
                      1. Region-25.rus
                        Region-25.rus 15 августа 2021 18:59
                        0
                        рядом Звезду построили
                        в Большом Камне. Ну да, на автобусе часа полтора пилить. И от трассы еще . И не построили а она была (вернее завод "Звезда" был) . Достроили и расширили.
                        дальрыбфлот
                        это которая из Петропавловска-Камчатского?
                        новая рыболовная компания
                        Странно, что зарегистрирована аж с 2012-го года а я не знал what Я тогда еще не сильно оторвался от морской темы как бы. Знакомых бывших коллег было много.
                  2. Region-25.rus
                    Region-25.rus 15 августа 2021 18:41
                    +1
                    В крайний мой приезд даже "Русь" была уже закрыта. Или мне сестра соврала? what
                    А вообще имелось ввиду (по старинке) что там крутят кино, есть кружки и прочее. Все это есть?
                    1. shkiper83
                      shkiper83 15 августа 2021 18:47
                      0
                      Русь закрыта. Но в торговом центре открыли новейший кинотеатр с 5 или 6 кинозалами. Старая Русь уже не конкурентоспособна . Сейчас ещё что то подобное на болоте откроют,тоже обещают несколько кинозалов.
                      1. Region-25.rus
                        Region-25.rus 15 августа 2021 19:03
                        0
                        тоже обещают несколько кинозалов
                        все это конечно хорошо. Кинозалы, "Мстители" и "Кахи" всякие будут крутить. Вопрос только - народу есть где работать? И сколько платят на тех работах?
                    2. shkiper83
                      shkiper83 15 августа 2021 19:08
                      0
                      Есть в других местах развивайках и прочих секциях. Не в таких масштабах ,как во Владивостоке конечно.Мой сын на хоккей например ходит,другой на плавание.
                      1. Region-25.rus
                        Region-25.rus 15 августа 2021 19:10
                        +1
                        сть в других местах развивайках и прочих секциях
                        ну, что ж. ! Надеюсь на лучшее hi "Дай-то Бог" как говорится drinks
              3. shkiper83
                shkiper83 15 августа 2021 18:11
                0
                Ну опять же не правда. Приедете или друзей попросите,да или в гугле гляньте . В золотой долине огромные поля,и хозяйства.
                1. Region-25.rus
                  Region-25.rus 15 августа 2021 18:40
                  0
                  В золотой долине
                  Не был давно. Только проездом. Ну если наладилось то только РАД hi
                  Приедете
                  был два года (или чуть больше) назад дома. Печально если честно. Не знаю, может Вам сравнить не с чем , а я прожил в Находке 40 лет. И много чего помню.
                  1. shkiper83
                    shkiper83 15 августа 2021 18:48
                    0
                    Я весь мир повидал,поверьте мне есть с чем сравнить. Хотя если в конце 80х школу заканчивали, то я только в неё пошёл в 89году.
                    1. Region-25.rus
                      Region-25.rus 15 августа 2021 19:01
                      +1
                      то я только в неё пошёл в 89году
                      я в 91-м закончил. №17. Весь мир не весь мир но я тоже побегал по большим заграничным городам. Перед Питером я 2 года во Владике прожил, даже оттуда приезжая видел сильную разницу (не в лучшую сторону если честно)
          2. Region-25.rus
            Region-25.rus 12 августа 2021 19:09
            +1
            Так и центральная Россия от антисоветчины последних десятилетий загибается.
            Да что там центральная, вот ездил на "Сапсане" несколько раз "Из Петербурга в Москву". Даже на его скорости видно в окно что местами кромешный "ад и Израиль"(((
        2. shkiper83
          shkiper83 15 августа 2021 18:08
          0
          Чем это находка загнулась ? Как не посмотришь на дорогах одни лексусы и джипы ездят. Город моряков и живёт здесь народ не бедно.
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 15 августа 2021 18:47
            +1
            ород моряков и живёт здесь народ не бедно
            то-то народ валит ... Я вот свалил. Ибо работы для меня нет. Джипы и Лексусы из салона? Не в кредит? Или еще с тех пор что из Японии возили. Я вот возил, вернее возил "пассажиров". И не надо мне рассказывать про это wink
    3. Sahalinets
      Sahalinets 12 августа 2021 10:38
      +8
      Все только хуже. Я о Сахалине. Население сокращается непрерывно, работы нигде кроме Южно-Сахалинска толком нет. Зато очень много киргизов на заработках.
      Был момент когда казалось, что остров поднимется. Когда местный бюджет стал получать наконец-то деньги с нефтегазовых проектов. Но продлилось это всего три года, дальше Москва просто отобрала деньги и теперь область дотационная. А путинские сатрапы ее добивают.
      1. Korsar4
        Korsar4 12 августа 2021 11:01
        +5
        Миграция по Сахалински: с севера в Южно-Сахалинск. Из Южно-Сахалинска - в Краснодарский край.
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 12 августа 2021 12:14
          +1
          Цитата: Korsar4
          с севера в Южно-Сахалинск

          Так оно и есть....Все собрались в Южном, а кто мог - съехал на материк....
      2. Uncle Lee
        Uncle Lee 12 августа 2021 12:18
        +3
        Цитата: Sahalinets
        сатрапы ее добивают.

        Лес вырубили, горбушу вырезали ! Уголь, уголь жителям не продают - все нашим партнерам ! Нефть и газ на СПГ и опять партнерам ! Все на продажу, что осталось...
        1. Korsar4
          Korsar4 12 августа 2021 12:22
          +3
          Лес вырубать ещё японцы начали. Сейчас используется 10-15 процентов от расчетной лесосеки.
          А в Ногликах мебель из Новгородской области.
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 12 августа 2021 13:28
          +3
          Цитата: Uncle Lee
          Уголь, уголь жителям не продают - все нашим партнерам ! Нефть и газ на СПГ и опять партнерам ! Все на продажу, что осталось...

          В "прекрасной России, которую мы потеряли" это уже было, "не доедим, но вывезем".))) Полагаю и кончится тем же.
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 12 августа 2021 13:33
            +1
            https://sakhalin.info/news/210622/
            Это про уголь ....
      3. ДымОк_в_дЫмке
        ДымОк_в_дЫмке 12 августа 2021 17:01
        +1
        Цитата: Sahalinets
        Москва просто отобрала деньги и теперь область дотационная.

        Достаточно центральный офис успешной компании перерегистрировать в МСК. - и область,
        где она реально работает попадёт в дотационные.
        Без изменений в законодательстве так и будет.
        =.> думайте за кого голосовать!.
    4. kig
      kig 13 августа 2021 02:22
      +2
      Цитата: Леха с Андроида.
      Наврядли сейчас что то изменилось к лучшему в этом плане.

      А чего гадать, когда есть статистика

    5. ViacheslavS
      ViacheslavS 13 августа 2021 09:09
      0
      Наверняка ведь должны быть причины, почему там очень мало людей, я бы предположил, что в первую очередь климатические. Если посмотреть схожие территории Канады и США (Аляска), то там плотность населения примерно такая же.
  2. Товарищ
    Товарищ 12 августа 2021 05:17
    +3
    Ресурсы России и Японии тогда были несопоставимы, поэтому не случись революция 1905 г., Россия вполне могла "дожать" Японию, экономическое положение которой, невзирая на одержанные блистательные победы, к концу войны было плачевным.
    Войну японцы подготовили и вели в основном в кредит, их и к заключению Портсмутского мирного договора фактически принудили американские кредиторы, пригрозив, если они не умерят аппетиты и не договорятся с Россией, прекратить давать им деньги.
    Таким образом, тактика ведения войны с Японией на истощение ("пока толстый похудеет, худой сдохнет") вполне могла бы принести свои плоды в 1906-1907 г. г.
    1. Алекс_1973
      Алекс_1973 12 августа 2021 07:54
      +5
      Товарищ
      Ресурсы России и Японии тогда были несопоставимы, поэтому не случись революция 1905 г., Россия вполне могла "дожать" Японию
      Ну да, ну да, конечно же революция во всем виновата... Простите, а вы хорошо историю России знаете? К моменту начала волнений, РИ и конкретно правительство недоцаря-тряпки прокакало всё что можно было прокакать, Порт-Артур бездарно и бесславно сдали, армия Куропаткина только и делала, что сдавала один рубеж за другим. В этом видимо тоже революция виновата? А революция она как, сама по себе началась? Злобные "большевики" её начали? Или может это всё таки результат царской политики?
      Вот уж что называется с больной головы да на здоровую.
    2. smaug78
      smaug78 12 августа 2021 08:13
      +8
      Революция вообще не при чем, почти все плохое для России случилось до нее...
    3. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 12 августа 2021 08:32
      +5
      Ресурсы России и Японии тогда были несопоставимы, поэтому не случись революция 1905 г., Россия вполне могла "дожать" Японию,
      Русско-японская война 27 января (9 февраля) 1904 — 23 августа (5 сентября) 1905) Революция 1905 года, или Первая русская революция,- название событий, происходивших в период с 22 января 1905 по июнь 1907 года в Российской империи. Когда революция началась, война уже целый год шла и за этот год уже произошли все значимые события русско-японской войны.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 12 августа 2021 09:28
      +2
      Цитата: Товарищ
      и к заключению Портсмутского мирного договора фактически принудили американские кредиторы, пригрозив, если они не умерят аппетиты и не договорятся с Россией, прекратить давать им деньги.

      Японская империя, к моменту подписания договора, была полностью истощена и ресурсами и финансами, и для продолжения войны США и другие кредиторы не решились вкладывать бешеные деньги, ведь в случае проигрыша ( а он должен был случиться) они бы потеряли всё вложенное проект - "Япония".
      1. strannik1985
        strannik1985 12 августа 2021 12:12
        0
        Японская империя

        Ну так и Россия, благодаря особенностям финансовой политики, была на грани истощения. Золотой стандарт - нельзя просто так взять и напечатать денег, надо было добыть золота на требуемую сумму. Своего золота добывали мало, прибыли от торговли мало, плюс тезаврация - война высасывала золото как пылесос.
  3. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 12 августа 2021 05:50
    +6
    Цитата: Товарищ
    Тактика ведения войны с Японией на истощение ("пока толстый похудеет, худой сдохнет") вполне могла бы принести свои плоды в 1906-1907 г. г.

    Не хватило малого - политической воли и понимания чаяний своих подданые со стороны власть имущих. Россия Николая II надорвалась, первый раз в Русско-Японскую, во второй в Первую мировую. Победить в обоих Россия могла, только в одном случае - если низы увидели, что верхи также готовы нести тяготы и лишения. Иначе, никакая война на истощение не завершиться победой.
    С уважением, Влад!
    1. tihonmarine
      tihonmarine 12 августа 2021 09:37
      +1
      Цитата: Коте пане Коханка
      Россия Николая II надорвалась, первый раз в Русско-Японскую, во второй в Первую мировую.

      "Друзья" запада со США, подсуетились и создали в 1905 и 1917 году небольшую пакость. Так что и Николай надорвался, но и другие в 1917 году, не минули этой участи, и султан и кайзер с Габсбургами, всех смело как цунами.
    2. vladcub
      vladcub 12 августа 2021 10:48
      0
      Тёзка, приветствую. По поводу РЯВ у меня несколько другое мнение.
      Будь вместо Куропаткина более волевой командир и ещё бабушка надвое сказала чем бы кончилось. Куропаткин хорош был лишь для вторых ролей. Об этом можно прочесть и у Деникина:"Путь русского офицера".
      В ПМВ ,по крайней мере, вначале был волевой командующий в.к.Николай Николаевич. По крайней мере так считал Олейнев
      1. Старший матрос
        Старший матрос 12 августа 2021 12:14
        +3
        Цитата: vladcub
        В ПМВ ,по крайней мере, вначале был волевой командующий в.к.Николай Николаевич

        В РЯВ Ник Ник от роли главкома технично отказался...
        1. vladcub
          vladcub 12 августа 2021 19:11
          -1
          Иван,"матрос" если верить Игнатьеву, сразу после начала РЯВ ,командующим был назначен Куропаткин.
          1. Старший матрос
            Старший матрос 12 августа 2021 19:50
            +2
            Сейчас лучшего источника не найду, но
            В начале Русско-японской войны 1904 - 1905 годов он отказался принять в ней участия, так как не ладил с наместником России на Дальнем Востоке адмиралом Е.И.Алексеевым, который был назначен на эту должность императором.

            https://gwar.mil.ru/heroes/commander2400299/
            Где-то читал, что ВК отказался, сказав, что "много чести макакам".
            1. vladcub
              vladcub 12 августа 2021 20:06
              0
              Вообще-то с Алексеевым получалась интересная ситуация: внебрачный сын Александра и естественно по выше Николай Николаевича ,или ровня?
              Всё-таки я больше склонен верить Игнатьеву: 1) в его присутствии был назначен Куропаткин;2) книгу писал в 40-е и ему выгоднее было бы бросить ещё "камень"в "августейшую" семью
              1. Старший матрос
                Старший матрос 12 августа 2021 20:32
                +2
                Цитата: vladcub
                Вообще-то с Алексеевым получалась интересная ситуация: внебрачный сын Александра и естественно по выше Николай Николаевича ,или ровня?

                Это сплетня. Но даже если и так, то законнорожденный великий князь, всегда выше по положению, нежели бастард.
                Надо понимать одну вещь, Александр III к амурным похождениям папеньки относился не слишком хорошо и байстрюков его не поощрял.
                Цитата: vladcub
                Всё-таки я больше склонен верить Игнатьеву:

                Его слова нисколько не противоречат. Сначала предложил ВК, тот отказался, стали искать следующего. С тем отличием, что простому генералу можно и приказать.
                Авторитет Куропаткина в высших сферах тогда был столь велик, что различные деятели лично упрашивали Николая II назначить командующим именно его. А.А. Киреев, вхожий в высшие столичные сферы, с тревогой писал в дневнике в конце января: «по городу ходят неясные слухи, что будто бы великий князь Николай Николаевич назначается сухопутным главнокомандующим! Ведь это курам на смех! Как же можно оставлять в Петербурге единственного нашего боевого генерала - Куропаткина!» В другом месте Киреев называет Куропаткина «не только самым лучшим, но и единственно подходящим человеком для такой войны».
                1. vladcub
                  vladcub 12 августа 2021 20:44
                  0
                  1) кто такой Киреев?
                  2) об Алексееве читал у Игнатьева,а он вращался в высшем свете,и знал о чём говорил.
                  3) Олейнев положительно оценивал в.к.. Я ещё пытался с ним спорить.
                  Впрочем Вы и сами можете найти публикации Олейнева и его аргументы
                  1. Старший матрос
                    Старший матрос 12 августа 2021 20:59
                    +3
                    Цитата: vladcub
                    кто такой Киреев?

                    адъютант Великого князя Константина Николаевича, генерал от кавалерии, славянофил, публицист.
                    Цитата: vladcub
                    а он вращался в высшем свете,и знал о чём говорил.

                    А что там не сплетничают?
                    Цитата: vladcub
                    Олейнев положительно оценивал в.к

                    Да и на здоровье! Впрочем. "Лукавый" (прозвище Ник Ника младшего) не самый бесталанный из этой семейки.
                    1. vladcub
                      vladcub 12 августа 2021 21:03
                      0
                      Фиг его знает какие отношения были у в.к.возможно, любили друг друга как собака палку? А адъютант обычно попка попугай возле боса
  4. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 12 августа 2021 06:06
    +5
    Не совсем согласен с автором:
    Вот он заявляет, что мы победили на Халкин Голе ещё до начала боевых действий.
    С чего бы это? Начало было отнюдь не победоносным. И логистика являлась одним из слабых звеньев. Лишь после смены командования она приняла приемлемый вид и то - топливозаправщики сжигали больше бензина, нежели привозили. В условиях локального конфликта это оказалось приемлемым.
  5. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 12 августа 2021 07:31
    +3
    Вот теперь как раз можно вспомнить о дорогах в Калининградская область. Которых собственно нет.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 12 августа 2021 09:40
      0
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      Вот теперь как раз можно вспомнить о дорогах в Калининградская область. Которых собственно нет.

      А вот при "баварском капрале" были дороги, да ещё какие, особенно трасса Берлин-Кёнигсберг.
  6. smaug78
    smaug78 12 августа 2021 07:55
    +5
    Автор, ну чему наводить тень на плетень, умничать про логистику? Пропускная способность железной дороги в 1904 году известна, возможности снятия войск с западных границ РИ минимальны в отличии от СССР. Очередная псевдоисторическая статейка.
  7. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 12 августа 2021 09:09
    +3
    И грянуло. В 1938 году Хасан, где всё же произошёл небольшой пограничный конфликт, и Халхин-Гол в 1939 году. И опять – победу и поражение определили промышленность и логистика.
    Когда грянул Хасан, и Блюхера сняли с должности, а позже расстреляли, заместивший его генерал Апанасенко , установил , что с логистикой просто ужас и занялся исправлением ситуации.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 12 августа 2021 09:45
      +2
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Когда грянул Хасан, и Блюхера сняли с должности, а позже расстреляли, заместивший его генерал Апанасенко

      Блюхер считал себя "царём ДВК", но ничего не делал с 1922 года, за что и пострадал, но народу он погубил много. У нас в Забайкалье долго об этом помнили.
      1. vladcub
        vladcub 12 августа 2021 10:28
        +3
        Вообще-то с Блюхером много мути. Он таланливый командир ГВ - факт. У него были" грешки"- тоже факт
    2. vladcub
      vladcub 12 августа 2021 10:12
      +4
      "позже расстреляли", В. К. Блюхер умер во внутренней тюрьме НКВД.
      Расстреляли: его брата и бывших жён
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 12 августа 2021 10:16
        -2
        В. К. Блюхер умер во внутренней тюрьме НКВД.
        Ах,да Вы правы..видимо от ковида-37
      2. tihonmarine
        tihonmarine 12 августа 2021 10:58
        0
        Цитата: vladcub
        "позже расстреляли", В. К. Блюхер умер во внутренней тюрьме НКВД.
        Расстреляли: его брата и бывших жён

        Много натворил, если даже жён ликвидировали.
        1. Keer
          Keer 12 августа 2021 15:37
          0
          Цитата: vladcub
          "позже расстреляли", В. К. Блюхер умер во внутренней тюрьме НКВД.
          Расстреляли: его брата и бывших жён

          Много натворил, если даже жён ликвидировали.
          их за собственные прегрешения - двух бывших жен и брата за то, что помогали шпионить к расстрелу, а жену, действующую, за то, что знала ( но сама не шпионила) к сроку. Так принято у шпионов - если, кто из родни с тобой вместе и не шпионит, то обязательно должен быть в курсе.
        2. vladcub
          vladcub 12 августа 2021 20:17
          0
          По поводу первой жены я не знаю. Вторая Кольчугина: училась в военном институте связи,значит шпиенка, после развода поддерживала дружеские отношения с В. К.. Он переодически оставлял у нее разные бумаги,а потом сказал,что она хранила,была в курсе и прч
          Вероятно, он её сознательно оговорил,чтоб вывести из под удара последнюю жену
  8. Undecim
    Undecim 12 августа 2021 09:39
    +12
    И наоборот – нарушенная логистика с метрополией обрекала японские войска на поражение, несмотря на любые возможные меры.

    Автор очевидно никогда не слышал о таком государстве, как Маньчжоу-Го со своей промышленностью, площадью в две с половиной Франции и населением в 50 000 000 человек, поэтому считает, что Квантунская армия снабжалась из метрополии.
    Для примера - в СССР в 1943 году было выплавлено 5,6 миллиона тонн чугуна, то в Маньчжоу-Го один Аньшанский металлургический завод производил 1,3 миллиона тонн.
    1. vladcub
      vladcub 12 августа 2021 10:16
      +1
      Вик. Ник, добрый день. Автору Маньчжоу От,на фиг не нужно. Оно разрушает всю его канву
      1. Undecim
        Undecim 12 августа 2021 13:53
        +4
        Его канву нельзя разрушить, ибо то, чего нет, разрушению не поддается.
    2. Старший матрос
      Старший матрос 12 августа 2021 12:18
      +4
      Цитата: Undecim
      Автор очевидно никогда не слышал о таком государстве, как Маньчжоу-Го со своей промышленностью, площадью в две с половиной Франции и населением в 50 000 000 человек, поэтому считает, что Квантунская армия снабжалась из метрополии.

      Автор вообще про Манчжурию ничего не слышал, иначе бы не написал что
      Остальное – сражения, стрелочки на картах и всё прочее – от лукавого, с учётом того, что даже еду приходилось вести с европейской России.

      А вот ничего похожего! И продовольствие и фураж закупали на месте, отчего многие полковые командиры за время войны серьезно обогатились.
      Манчжурия, особенно Южная ее часть, край весьма богатый, благодатный и густонаселенный.
      1. Undecim
        Undecim 12 августа 2021 13:42
        +5
        Автор вообще про Манчжурию ничего не слышал

        Да автор, собственно, и в целом о событиях, про которые пишет, имеет самое смутное представление, поэтому статья - некоторое прижимание горбатого к стенке. Правда, судя по минусам, есть контингент, которому творчество очередного сайтовского терзателя истории нравится.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 12 августа 2021 13:44
          +4
          Цитата: Undecim
          есть контингент, которому творчество очередного сайтовского терзателя истории нравится.

          Или питает "теплые" чувства к комментатору:)))
          1. Undecim
            Undecim 12 августа 2021 13:51
            +4
            И такая причина имеет место.
            Завистники на что ни взглянут,
            Поднимут вечно лай;
            А ты себе своей дорогою ступай:
            Полают да отстанут.

            Кстати, пользуясь моментом хочу спросить - как творческие успехи, нет ли чего почитать?
            1. Старший матрос
              Старший матрос 12 августа 2021 16:14
              +3
              Цитата: Undecim
              нет ли чего почитать?

              https://author.today/u/ivan06091973 feel
  9. vladcub
    vladcub 12 августа 2021 10:07
    +3
    "Не имея нормального флота"ТОФ к 1945 насчитывал:78 ПЛ,1500 боевых самолётов,1 лидер "Тбилиси",10 эсминцев и миноносцев,17(по другим данным 29) сторожевиков, в основном новейшие "Риверы",50 тральщиков. Сил для проведения и поддержки десантных операций более чем достаточно
    1. Морской Кот
      Морской Кот 12 августа 2021 11:01
      +1
      Слава, привет. hi
      Ну, если учесть, что к 45-му году остатки японского флота, из-за полного господства в воздухе авиации противника, и нос свой с баз не высовывали, то, конечно, " Сил для проведения и поддержки десантных операций более чем достаточно".
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 12 августа 2021 11:30
        +2
        что к 45-му году остатки японского флота, из-за полного господства в воздухе авиации противника, и нос свой с баз не высовывали,
        с топливом тоже была сильная напряженка. Вспомним "Ямато" и его бункеровку в один конец, где он должен был выброситься на мель и долбить из своих 460мм до потери сознания. hi
    2. Alexey RA
      Alexey RA 12 августа 2021 11:33
      +5
      Цитата: vladcub
      ТОФ к 1945 насчитывал:78 ПЛ,1500 боевых самолётов,1 лидер "Тбилиси",10 эсминцев и миноносцев,17(по другим данным 29) сторожевиков, в основном новейшие "Риверы",50 тральщиков. Сил для проведения и поддержки десантных операций более чем достаточно

      Вот только силы эти были по большей части на бумаге. Из двух числившихся в ТОФ крейсеров оба стояли в ремонте. Подводные лодки были боеготовы лишь частично, причём бардак в подплаве был таким, что одну из ПЛ (Щ-139) взорвал служивший на ней же командир БЧ-3.
      Всю войну ТОФ провёл в положении бедного родственника, отсылая на воюющие флоты лучшие кадры и корабли. Так что ничего удивительного, что комфлота решил придержать флот у баз.
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 12 августа 2021 11:53
        +4
        отсылая на воюющие флоты лучшие кадры и корабли.
        Один из них - памятник во Владивостоке soldier

      2. vladcub
        vladcub 12 августа 2021 19:22
        0
        Про крейсера я знал,а про ПЛ не знал.
        Вероятно, тот взрыв той лодки списали на:"происки врагов"- лучше чем признать бардак
        1. Alexey RA
          Alexey RA 12 августа 2021 20:12
          +1
          Цитата: vladcub
          Вероятно, тот взрыв той лодки списали на:"происки врагов"- лучше чем признать бардак

          Бардак на ТОФ тоже был. Один взрыв зарядных отделений торпед на Щ-138 чего стоит.
          Да и Щ-139 до взрыва тоже не раз "отличилась":
          Находясь в очередном доковом ремонте в декабре, Придатко, несмотря на требования командира БЧ-1 старшего лейтенанта Черемисина о тщательной проверке установленной “Связьмортрестом” акустической аппаратуры, тщательную проверку установки таковой не обеспечил, торопившись с уходом к семье в бухту Ракушка. Впоследствии оказалось, что “Связьмортрестом” была установлена неисправная акустическая аппаратура, показания акустиков были неверные, что явилось одной из причин столкновения подводной лодки с катером на учениях в 1944 году.
          В марте 1944 года по вине Придатко произошло столкнове­ние с катером МО, в результате которого катер и лодка вышли из строя на длительное время, а материальный ущерб государству определяется в сумме 100 00 рублей.

          2 декабря 1944 года на корабле, находящемся в подводном положении, в результате короткого замыкания вследствие на­рушения изоляции возник пожар в аккумуляторном отсеке, что могло привести к гибели корабля, лишь благодаря тому, что пожар был быстро обнаружен и ликвидирован, гибель корабля была предотвращена. При расследовании этого факта установ­лено, что нарушение изоляции произошло в результате того, что аккумуляторы батареи были плохо закреплены, шатались, угольник изолирующей резиной касался корпуса батареи. При­датко, как командир, зная об этом, мер к устранению не принял Возникновению пожара способствовала также систематическая течь соляра из трубопроводов в районе 3-го отсека. Для устране­ния течи требовалось 144 кв. см подошвенной кожи. Придатко же, несмотря на неоднократные просьбы электриков лодки, мер к устранению этой серьезной неисправности никаких не при­нимал в течение года. Выходили в море с неисправной системой трубопроводов, подвешивая в месте утечки соляра банку из-под консервированного мяса. Случай пожара Придатко скрыл от командования, внеочередного донесения о чрезвычайном про­исшествии не представил.
          Придатко на следствии по этому вопросу показал: “Вне­очередного донесения я не представлял, потому, чтобы не по­казывать на лодке и дивизионе липшего случая чрезвычайного происшествия”.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 12 августа 2021 20:17
          0
          Но взрыв на Щ-139 был именно преднамеренным. Это было установлено в после осмотра поднятой ПЛ и по результатам проведённых экспериментов.
          Осмотр:
          Внутренним осмотром затонувших 5—7-го отсеков и по­следующей разборкой места взрыва было установлено, что взор­вались 23 подрывных патрона № 3, находившиеся в штатном ящике, под 6-м торпедным аппаратом, и 4 баллона с кислородом, находившиеся между указанным ящиком и левым бортом. На­ходившиеся в 7-м отсеке, но хранившиеся отдельно, в рундучке одного из краснофлотцев (Морозов) 2 подрывных патрона № 3 и 10 штук запальных стаканов торпед не сдетонировали и были обнару­жены после взрыва.

          Центр взрыва находится под левым торпедным аппаратом в расстоянии от борта 0,5—0,7 метра и от носовой переборки кормовой дифферентной цистерны около 2—2,5 м, т.е. в штатном месте хранения ящика с подрывными патронами № 3.

          Эксперименты:
          Детонация подрывных патронов от взрыва кислородных баллонов невозможна
          Подрывные патроны исключают возможность самовзрыва, так как это объясняется свойствами тротила и в практике не наблюдалось.
          Для подтверждения сказанного выше комиссия произвела следующие опыты:
          а. Травление кислорода в течение 20 минут на обильно смоченную маслом паклю. Возгорания и взрыва баллона не произошло.
          б. Взрыв патрона № 3 с положенным на него кислородным баллоном При этом в стороне от него на расстоянии 15 см и с другой стороны в расстоянии 45 см были положены два патрона № 3. Взорвались подорванный патрон с лежащим на нем кисло­родным баллоном, остальные же два патрона не сдетонировали, что свидетельствует о невозможности детонации подрывных патронов от взрыва кислородных баллонов, находившихся в не­посредственной близости. <..>
          г. Вторичный подрыв патрона № 3 с подложенным кисло­родным баллоном привел к взрыву последнего.

          И вывод у комиссии остался один - преднамеренный подрыв ПЛ.
          ВЫВОДЫ:
          Единственным правдоподобным предложением, под­тверждаемым всем ходом событий и обстановкой на корабле, является то, что взрыв подрывных патронов № 3 в количестве 23 штук, хранившихся в специальном ящике, произошел при помощи специально предназначенного для этой цели первичного детонатора, в данном случае запала с длинным бикфордовым шнуром (ДБШ), вставленного в подрывной патрон и подо­жженного непосредственно перед взрывом, что подтверждается фактом пропажи полученного на корабль подрывного патрона № 2 и запала с ДБШ, не разысканного до сего времени.
          Взрыв на подводной лодке Щ-139 не является случайно­стью или результатом халатности, а представляет собой предна­меренное действие.
          1. vladcub
            vladcub 12 августа 2021 20:27
            +1
            Где об этом прочесть подробнее?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 13 августа 2021 10:52
              0
              Цитата: vladcub
              Где об этом прочесть подробнее?

              https://secrethistory.su/931-tragediya-sch-139.html
  10. Старый Орк
    Старый Орк 12 августа 2021 10:38
    +6
    Если бы Куропаткин вместо того чтобы строить Храмы при каждой части. Строил склады для снабжения . И если бы он оценивал японскую армию по уровню вооружения а не по тому количество батюшек на количество солдат. может быть все было бы не настолько плохо.
    1. vladcub
      vladcub 12 августа 2021 19:39
      -2
      Орк, правды ради: в Манчжурии НИКТО храмов не строил.
      К началу РЯВ ,о Японии в столице знали мало. Перечитайте Игнатьева:"Пятьдесят лет в строю",что в РИ знали о Японии? Вообще Япония была полу закрытой страной
      Так что полковые батюшки тут не при делах.
      Кстати, известен случай, когда батюшка повел солдат в атаку.
      1. lodochnik2000
        lodochnik2000 13 августа 2021 21:04
        0
        Вообще Япония была полу закрытой страной

        ...а у российского военного флота была постоянная зимняя стоянка в Нагасаки, но это неважно.
        8)))
        https://cyberleninka.ru/article/n/russkiy-voenno-morskoy-lazaret-v-nagasaki-18581906-gg-istoricheskiy-ocherk-po-rossiyskim-istochnikam/viewer
        -----------------------------------------------
        там еще перед войной была смешная история с военными атташе(тогда это называлось "военный агент"):
        -- военный агент докладывает в Петербург, что японцы наращивают численность и подготовку армии
        его отзывают
        (...)
        в итоге четвертый по счету стал докладывать о "горстке макаков"
        - "ну вот, наконец-то нормальный человек. а то направляли в Токио каких-то фантастов"!
        8))
        1. vladcub
          vladcub 13 августа 2021 21:41
          0
          У Игнатьева об этом ничего.
          Правды ради, в Советском Союзе подобных материалов практически не было в печати.
          Я как-то' по старинке :печатные источники признавал,а в интернете как " в Греции все есть"(с)
  11. Рязанец87
    Рязанец87 12 августа 2021 11:30
    +5
    Японцы априори овладевали морем в первые недели войны

    1.) Если позволить себя застать со спущенными штанами на открытом рейде при абсолютной очевидности скорого начала боевых действий;
    2.) Если заведомо отказаться от всех активных действий, выдумывая по славной традиции миллион причин и подготавливая "героическое" самозатопление;
    3) Если устроить "вооруженный резерв" и полностью наплевать на боевую подготовку;
    то да, априори. Дредноуты не помогли бы.
    свой путь подвоза – Цусимский пролив

    Даже морское плечо подвоза у японцев было гораздо длиннее: 1-я армия высаживалась в Чемульпо (Инчхон) и Цинампо (Нампхо), 2-ю армию, пользуясь полной импотенцией русского флота, они и вовсе высадили у Бицзыво, прямо на Ляодунский полуостров.
    японцы могли подвести всё потребное в кратчайшие сроки

    До корейских портов - да. Потом гужевой транспорт и мучения с железными дорогами (даже китайцев пробовали впрягать). Кстати, армия пробовала хоть что-то делать на коммуникациях японцев, что при слабости японской кавалерии могло бы дать куда больше, но "слишком мало и слишком поздно". Да и не артиллеристу Мищенко конницу в бой водить.
    Но к тому моменту флота уже не было, и смысла не было.

    Вот и "папаша" Линевич так думал. Меньше надо было философствовать, стоило наступать и разгромить сухопутную армию японцев. Тогда бы и войну выиграли. Правда, чтобы это совершить нужен был действительно кто-то типа Жукова и животворящие расстрелы в некоторых (увы, не гомеопатических) дозах.
    В 1938 году Хасан, где всё же произошёл небольшой пограничный конфликт

    Тяжело и довольно неудачно сложившийся для СССР.
    Насчет Халхин-Гола - автору возможно любопытно будет посмотреть, где находится Халхин-Гол и где, скажем, Мукден. И знаете, масштаб немного другой - вся советская группировка - менее 60 тысяч человек, русская армия при том же Мукдене - 280 тысяч человек.
    и был готов оборонять побережье без флота – то есть выполнить ту задачу, которую в 1904 году не смогли выполнить при наличии кораблей

    1. Береговая линия на порядок меньше;
    2. После 7 декабря 1941 - высадка японцев на советское побережье из разряда "сферического коня в вакууме".
    Более того, не имея нормального флота, мы провели ряд десантных операций,
    - на любезно предоставленных американцами десантных судах. И так провели, что только креститься надо, что высадку на каком-нибудь Хоккайдо не устроили.
    1. Старший матрос
      Старший матрос 12 августа 2021 12:31
      +4
      Цитата: Рязанец87
      Да и не артиллеристу Мищенко конницу в бой водить.

      Ну это Вы зря. Мищенко, конечно, артиллерист, но до войны командовал Забайкальской казачьей бригадой, а до того помощником начальника охранной стражи КВЖД. Мало кто знал ТВД лучше него.
      Просто набег на Инкоу был организован в "лучших" традициях тогдашней русской армии. Со всех полков по сотне или эскадрону, командиры друг друга в первый раз видели, кто на что способен не знали, местность не представляли, вот и тащили все с собой. Тут бы Буденный не факт, что справился бы.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 12 августа 2021 13:46
        +3
        Цитата: Старший матрос
        Просто набег на Инкоу был организован в "лучших" традициях тогдашней русской армии. Со всех полков по сотне или эскадрону, командиры друг друга в первый раз видели, кто на что способен не знали, местность не представляли, вот и тащили все с собой.

        ЕМНИП, на Халхин-Голе было то же самое: регулярное раздёргивание подразделений и соединений и создание сводных отрядов. И повторится все, как встарь... ©
      2. Рязанец87
        Рязанец87 12 августа 2021 13:55
        0
        Буденный насчет японцев честно старался) "Наполз" на Инкоу это просто смех сквозь слезы. Нужно было кавалерию Ренненкампфу давать. Кавалерию дать, а дурацких, трусливых приказов и указаний в куропаткинском стиле не давать.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 12 августа 2021 16:11
          +3
          Цитата: Рязанец87
          Нужно было кавалерию Ренненкампфу давать

          Набег на Инкоу начался 30 декабря 1904 года, когда Ренненкампф еще не долечил рану. В полевом сражении он еще как-то мог командовать, что с успехом продемонстрировал в Мукдене, но в набег...
      3. vladcub
        vladcub 12 августа 2021 20:31
        0
        Иван, вообще-то если строго разбираться. Конную армию сформировал Б. М Думенко, основные победы тоже были при нем. А С. М .пришел на готовое
    2. Alexey RA
      Alexey RA 12 августа 2021 13:58
      +3
      Цитата: Рязанец87
      И так провели, что только креститься надо, что высадку на каком-нибудь Хоккайдо не устроили.

      Эт точно. ©
      1945 год. Пятый год войны! А бойцы и командиры на Шумшу вынуждены ложиться с гранатами под танки и грудью закрывать амбразуры ДОТ.
      И это только потому, что никто не удосужился нормально спланировать высадку: из-за внезапно обнаружившихся в зоне высадки камней высадиться на малых глубинах или на пляж не удалось. В результате на берег с силами первого эшелона смогли переправить только 4 "сорокопятки". А личный состав вообще выгрузили "в полном боевом" на глубинах около 2 м с приказом добираться до берега самостоятельно. Про то, что из всех раций десанта подобное перенесла только одна, и про чудную организацию ПВО, которая допустила налёты японской авиации на корабли ДЕСО, я и не говорю. sad
    3. Lynx2000
      Lynx2000 12 августа 2021 14:32
      +1
      [quote=Рязанец87]Более того, не имея нормального флота, мы провели ряд десантных операций,[/quote] - на любезно предоставленных американцами десантных судах. И так провели, что только креститься надо, что высадку на каком-нибудь Хоккайдо не устроили.[/quote]
      Поставил Вам плюс, однако, можете конкретно указать - какие десантные суда поставили американцы?
      На примере курильской десантной операции, известно:

      Из Камчатской краевой библиотеки им. С.П. Крашенинникова, Камчатский оборонительный район:
      "6-й дивизион формируется прибывающими в 1943-1944 гг. из Америки торпедными катерами (ТК) и катерами типа «МО-1». Прибывающие БТЩ для сопровождения транспортов включаются во вновь сформированный 2-й дивизион БТЩ в составе ПВМБ. В январе 1944 г. на борту пароходов «Орел», «Кубань», «Декабрист», «Одесса», «Владивосток» прибыло по 4 катера «МО-1» из Америки. На пароходе «Дальстрой» прибыл один катер «МО-1». В июле 1944 г. на борту танкера «Таганрог» — 6 торпедных катеров. В августе 1944 г. на борту пароходов «Эмба», «Красногвардеец» доставлены из Америки 6 и 4 торпедных катеров. Сентябрь — на борту танкера «Майкоп» доставлены из США 4 торпедных катера. В октябре 1944 г. из США прибывают 6 торпедных катеров, 5 — ТК и 4 «МО-1». В то же время часть торпедных катеров отправляют на борту танкеров и пароходов во Владивосток. 18 сентября 1944 г. на пароходе «Пугачев» отправлены во Владивосток 9 торпедных катеров, 5 катеров типа «МО-1». Октябрь 1944 — отравлено во Владивосток 6 торпедных катеров, 6 катеров типа «МО-1» и т. д. В октябре 1944 г. был сформирован 28-й отряд торпедных катеров, куда включены все прибывающие катера из США, за исключением отправляемых во Владивосток.
      Для операции привлекались части Камчатского оборонительного района и Петропавловской военно-морской базы:138-й, 373-й, 302-й стрелковые полки, 428-й гаубично-артиллерийский полк, 279-й артиллерийский полк, 119-й отдельный саперный батальон, 169-й отдельный истребительно-противотанковый батальон, части 128-й авиационной дивизии (888-й и 410-й истребительные полки, 903-й бомбардировочный авиационный полк), 2 отдельный морской пограничный авиаполк, 726-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион, подводные лодки Л-8, Щ-105, боевые корабли: минный заградитель «Охотск», сторожевые корабли «Киров», «Дзержинский», четыре тральщика и др.
      Для овладения северными островами Курильской гряды выделялись два усиленных стрелковых полка и батальон морской пехоты, сформированный из береговых подразделений и 60-го морского пограничного отряда (всего 8 824 человека, 205 орудий и минометов, тяжелые и легкие пулеметы, запасы всего необходимого для ведения боевых действий), корабли и мобилизованные суда Петропавловской военно-морской базы (всего 64 единицы), 128-я авиадивизия и 2-й отдельный легкобомбардировочный полк морской авиации. С м. Лопатка высадку десанта на о. Шумшу должна была поддержать 945-я отдельная береговая артиллерийская батарея (четыре 130-мм орудия).
      Корабельные силы формировались в четыре отряда — транспортов и высадочных средств, охранения, траления и огневой поддержки. Отряды имели следующий состав: отряд транспортов и высадочных средств — плавучая батарея «Север», гидрографические суда «Полярный» и «Лебедь», 14 транспортов, 15 десантных судов, 2 самоходные баржи, 4 высадочных судна типа «Кавасаки»; отряд охранения — 2-й и 3-й дивизионы сторожевых катеров типа МО-4 (восемь катеров); отряд траления — тральщики «Веха», № 155, 156, 525, катера-тральщики № 151 и 154; отряд огневой поддержки — сторожевые корабли «Дзержинский», «Киров» и минный заградитель «Охотск» (12, л. 26, 27)."


      Война СССР с Японией, ранее, была мне интересна.
      Мой дед по матери, Григорий, являлся участником операции морского десанта в порту Сейсин.
      1. lodochnik2000
        lodochnik2000 12 августа 2021 15:07
        0
        http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_si2/16.html
      2. Рязанец87
        Рязанец87 12 августа 2021 15:41
        +3
        30 LCI(L) второй серии в июле 1945 года переданы СССР на Тихом океане по ленд-лизу и вошли в ТОФ. В ВМФ СССР назывались десантные суда (ДС). Также передали 10 танко-десантных LCT.
        Если подробнее: https://cyberleninka.ru/article/n/amerikanskie-korabli-v-sostave-tihookeanskogo-flota-vo-vremya-sovetsko-yaponskoy-voyny/viewer
      3. Alexey RA
        Alexey RA 12 августа 2021 16:03
        +4
        Цитата: Lynx2000
        Поставил Вам плюс, однако, можете конкретно указать - какие десантные суда поставили американцы?

        LCT - 13 (к началу войны пришло 10).
        LCI - 30.
        В десанте на Шумшу было потеряно 5 LCI (по другим источникам - от 4 до 7).
  12. parusnik
    parusnik 12 августа 2021 15:47
    +2
    Скажите, что я сейчас прочитал? Автор, Вы хотя бы источники на которые ссылаетесь до конца читали?..А потом удивляемся почему народ на О.Бузову во МХАТ идет.Востребована.Нужна.
    1. vladcub
      vladcub 12 августа 2021 21:28
      +1
      Леша, привет. Автору, некогда читать до конца. Он , возможно, только заголовок и аноиацию читал
  13. Black Lotos
    Black Lotos 12 августа 2021 22:02
    +3
    Логистика и есть талант(ибо это действительно подвиг, который историки старательно обходят-превознося личностные качества людей, перед рутинной работой) тех людей-которые обеспечили победу.
    Просто их имена не всегда увековечены. Римские строители дорог-обеспечили большинство побед, а не легионы. Но помнят легионы. Английскую империю обеспечили скромные грузовые суда-но помнят только победы флота и армии.И так во всем.
    Логистика и медицина-ключ к победам армии. И самый лучший талант военачальника-это уметь найти талантливых работников этих фронтов.
    Мало кто помнит такого как Лев VI Мудрый-а он "отец" военной логистики.Ну и первый кто признал Русь как государство(торговый договор от 2 сентября 911 года, являющийся первым упоминанием о Руси как государстве)
    Правда он обобщил античные знания. Труд «Тактика Льва»
  14. Denis812
    Denis812 12 августа 2021 22:35
    +4
    Пока на ДВ нет достаточного количества граждан РФ - никакой России там не будет.
    Я бы поехал на ДВ, на Кунашир, например.
    Но готово ли государство обеспечить мне ту же зп, что я имею и те же условия по больницам, и прочему?
    Наверное нет.
    Пока этого не будет - для меня ДВ это просто туристический край, не более.
    Флаг в чайку Кремлю.
  15. Богатырев
    Богатырев 12 августа 2021 22:53
    0
    Я не вполне понимаю. Названные Жуковым цифры грузов по Халхин-Голу - не более 15 эшелонов.
    Не в сутки. Всего.
  16. Весеннийпух
    Весеннийпух 13 августа 2021 17:59
    0
    Про причины строительства Транссиба прочитал следующее:
    https://pikabu.ru/story/kak_kitayskaya_ugroza_posposobstvovala_stroitelstvu_transsiba_6074961
    Летом 1890 года появились сведения о планах строительства китайской железной дороги к русскому Приморью. Китай при помощи английских инженеров начал прокладывать свою железную дорогу от Пекина на север, в Маньчжурию и далее до посёлка Хуньчунь, расположенного на стыке трёх границ: Китая, России и Кореи, всего в сотне вёрст от Владивостока.
    В Китае тогда жили 400 миллионов человек, а на граничащих с ним землях подданных России — в 200 раз меньше. Перспектива появления железной дороги, способной приблизить бесчисленные миллионы китайцев к малолюдному Дальнему Востоку России, откровенно испугала Петербург. Всего 40 лет назад эти земли официально считались китайскими, и рост влияния китайских властей, неизбежный здесь после появления их дороги, мог соблазнить Пекин вспомнить об этом.
  17. геолог
    геолог 13 августа 2021 19:39
    0
    Приамурские партизаны давали прикурить японцам без всякаго маркетинга с логистикой. Сейчас это демонстрируют талибы в Афганистане. Дальний Восток заказали на вымирание так же как и остальные части великой страны. Когда никому не известная фирма из Брюсселя командует затопить современный олово-добывающий рудник в Кавалерово, а потом рушат добычу флюорита и вольфрама в Приморье, то поневоле поверишь в теорию заговора.