Военное обозрение

Для немецких воздушно-десантных войск разработана новая авиадесантная танкетка GSD LuWa

123

Немецкие десантники в будущем могут получить на вооружение новую гусеничную танкетку. Демонстратор новой легкой гусеничной бронетехники под названием GSD LuWa представила германская компания IABG (Industrieanlagen-Betriebsgesellschaft mbH).


Новая бронетехника разработана по запросу Минобороны Германии для замены в воздушно-десантных войсках уже устаревающей авиадесантной танкетки Wiesel-1, пишет портал armyrecognition.com.

В качестве шасси GSD LuWa использована двухгусеничная независимая подвеска. На демонстратор установлен необитаемый боевой модуль Valhalla, вооруженный 25-мм или 30-мм автоматической пушкой. Экипаж два человека, сидящие друг за другом. Другие характеристики не раскрываются.

В настоящее время немецкие десантники имеют на вооружении авиатанкетки "Wiesel-1", выпускавшиеся с конца 80-х годов. Всего с 1989 по 1992 год выпущено 345 машин. В 2019 году бундесвер выделил средства на ремонт и модернизацию 196 танкеток версии Wiesel-1 (Ласка-1). Указывается, что модернизированные машины будут использоваться в качестве разведывательных машин и в качестве машины Воздушно-десантных войск Германии и должны прослужить, как минимум, до 2030 года.

Wiesel-1 изначально выпускались в двух видах: с 20-мм автоматической пушкой и с ПТУР "ТОУ". Аэротранспортабельны, возможно десантирование БДМ парашютным способом (на 4-тонной модульной парашютной платформе), однако предпочтение отдали посадочному десантированию с самолетов при высадке оперативного десанта или вертолетом при тактическом десанте.
Использованы фотографии:
soldat-und-technik.de
123 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rocket757
    rocket757 6 августа 2021 13:02
    +10
    Вот есть в ней что то такое, не буквально, но ганомаг напоминает ... ещё пару фрицев со шмайсерами и ....
    1. barclay
      barclay 6 августа 2021 13:09
      +1
      В настоящее время немецкие десантники имеют на вооружении авиатанкетки "Wiesel-1", выпускавшиеся с конца 80-х годов. Всего с 1989 по 1992 год выпущено 345 машин.
      Да, уж пора немчикам что-то поновее придумать, если они новые модели авто выпускают как пирожки.
      1. umah
        umah 6 августа 2021 13:40
        +5
        Выглядит красиво. 25-30 мм - серьезный калибр. Еще бы шасси упростить, а то уж очень много деталей, которые могут выйти из строя.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 6 августа 2021 14:07
          +1
          Главное и единственное преимущество этих машин ниже. Сброс в парашюта бред, транспортировка вертолетом и транспортной авиацией т.е. авиамобильность может иметь смысл. Но делать отдельную машину, не очень адекватно. Эту же пушку можно поставить на внедорожник или MRAP. Чуть тяжелее и больше по размерам, но универсальнее.
    2. poquello
      poquello 6 августа 2021 13:12
      +1
      Цитата: rocket757
      Вот есть в ней что то такое, не буквально, но ганомаг напоминает ... ещё пару фрицев со шмайсерами и ....

      к хаммеру китайскому гусеницы прилепили , визуально от старой горизонтальную площадку для модуля увеличили, видок конечно пижонский )
      1. rocket757
        rocket757 6 августа 2021 13:23
        +3
        Вопрос личного восприятия ....
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 августа 2021 14:04
          +6
          Точно. smile А я представил дальнейшее развитие.
          1. rocket757
            rocket757 6 августа 2021 14:34
            +3
            Фантазия человека пределов не имеет.
      2. НДР-791
        НДР-791 6 августа 2021 13:24
        +14
        Цитата: poquello
        визуально от старой горизонтальную площадку для модуля увеличили,

        Похоже просто удлиннили за счёт передка с ещё двумя гусянками. Ужас механиков wassat

        А уж как пижонски выглядит остекление трёхстороннее. Прямо для боя сделано wassat
        Правда у них и Вейзель даже в таком виде бывал
        1. poquello
          poquello 6 августа 2021 13:46
          +3
          Цитата: НДР-791
          Похоже просто удлиннили за счёт передка с ещё двумя гусянками


          обратите внимание на верхнюю левую картинку
          1. НДР-791
            НДР-791 6 августа 2021 13:54
            +3
            Цитата: poquello
            обратите внимание на верхнюю левую картинку

            Обратил. И очень удивился.
            1. Зачем тогда панорамное остекление?
            2. На сколько же она потяжелеет с даже такой бронекапсулой? Радикально увеличенного движка в этот объём не впихнуть. Значит чем-то пожертвуют.
        2. rocket757
          rocket757 6 августа 2021 13:51
          0
          У них своя фишка ... флаг им в ... между булок.
        3. Нормаль ок
          Нормаль ок 6 августа 2021 16:20
          +1
          "А уж как пижонски выглядит остекление трёхстороннее"
          Современное бронестекло держит 7,62 не хуже чем легкосплавный корпус нашей БМД (Боевая Могила Десанта, - армейская шутка). А все, что крупней калибром для обоих противопоказано.
          1. 113262а
            113262а 6 августа 2021 17:32
            +1
            Вообще то-БРАТСКАЯ МОГИЛА
            1. Bad_gr
              Bad_gr 6 августа 2021 18:37
              +1
              Цитата: 113262а
              Вообще то-БРАТСКАЯ МОГИЛА

              А без брони с её дополнительным вооружение и возможностью быстро и далеко передвигаться, солдат просто бессмертен ?
        4. alma
          alma 6 августа 2021 18:44
          +18
          Цитата: НДР-791
          с ещё двумя гусянками. Ужас механиков

          Решили так разрыв траков обойти. Не они первые
    3. den3080
      den3080 6 августа 2021 13:33
      +4
      Даже с первого взгляда видно, что машина «хорошая», в смысле сложная, умная и…не годится для противостояния с Россией smile
      Гусенички узкие, и вся эта группа независимых подвесок - попробуй обслужи или, страшнее того, отремонтируй в условиях весенне-осенних грязей где-нибудь «в поле».
      1. НДР-791
        НДР-791 6 августа 2021 13:50
        0
        Ну так не даром их и старых выпущено аж целых 345шт. Если новая увеличена по отношению к старой, то ТТХ упали или в лучшем случае остались на уровне старого Вейзеля. Шило на мыло...
    4. Андрей Град
      Андрей Град 6 августа 2021 15:29
      +1
      В прошлом году, когда у нас под Ригой проходили НАТовские учения, на шоссе обгонял колонну немецких бронетранспортеров с крестами на бортах, перед глазами сразу всплыли кадры военных фильмов, где немецкие "тигры" с такими-же крестами разносили русские деревни.
      1. rocket757
        rocket757 6 августа 2021 15:50
        +2
        Это из родовой памяти не стирается ... нет способа заставить нас забыть то, что было тогда.
        Есть экземпляры, безпамятные ... ну так они не наши по сути своей.
    5. alch3mist
      alch3mist 6 августа 2021 20:07
      0
      В первый же момент - такое же впечатление: "Любят же немцы маленькие гусенички"
    6. Klingon
      Klingon 7 августа 2021 19:23
      +3
      Не было никакого "Шмайсера" а был пистолет-пулемёт MP-40 Гайпеля/ Фольмера и штурмовая винтовка STG-44 Хуго Шмайссера которую Гитлер отклонил и её так и не приняли на вооружение
      1. rocket757
        rocket757 7 августа 2021 20:48
        0
        Да ну, вот так "новость".
        Да ладно вам, если название/ кличка прилипла, её уже не отодрать ... да и зачем. Всем понятно и ладно.
        Не на выставке/музее таблички на трофейное оружие подписываем. А так, плюс вам за подсказку.
  2. Комментарий был удален.
    1. НДР-791
      НДР-791 6 августа 2021 13:28
      +4
      Цитата: К-266
      По сути - очень удачная, интересная и перспективная разработка.

      Ага. Экипажу только из засады выстрелить и убегать от неё подальше. Ну или колхозников безоружных по полям гонять (и то если не очень грязно) тогда перспективная
    2. кредо
      кредо 6 августа 2021 13:32
      +4
      Цитата: К-266
      По сути - очень удачная, интересная и перспективная разработка. Немцы, как всегда, на высоте. А у нас потом снова будут рассказывать про разные факторы, почему отступали до Уральских гор.

      А по сути есть что сказать про танкетку фрицов или это просто банальная желание вставить лыко в каждую строку и оценивать изделие без ТТХ.
      1. Комментарий был удален.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 6 августа 2021 13:48
          +4
          Цитата: К-266
          Против 728 немецких танков РККА выставили 3607 танков

          сколько у них было самолетов и артиллерии и сколько у нас?
          1. poquello
            poquello 6 августа 2021 14:28
            +12
            Цитата: aybolyt678
            Цитата: К-266
            Против 728 немецких танков РККА выставили 3607 танков

            сколько у них было самолетов и артиллерии и сколько у нас?

            и преимущество в пехотной поддержке, большинство атак принимала немецкая артиллерия, а авиация выбивала танки на марше, и конечно
            Цитата: К-266
            (в том числе 419 КВ и Т-34)

            "4-й механизированный корпус под командованием Андрея Власова (будучи самым мощным соединением на этом участке фронта и имея в своем распоряжении 979 танков включая 313 Т-34 и 101 КВ ) слишком медленно реагировал на приказы и практически не участвовал в активных атакующих действиях."
            Цитата: К-266
            Гуглем, надеюсь, пользоваться умеете.

            гуглем пользоваться умеем, ещё умеем пользоваться мозгом
            1. Alexey RA
              Alexey RA 6 августа 2021 19:09
              +3
              Цитата: poquello
              "4-й механизированный корпус под командованием Андрея Власова (будучи самым мощным соединением на этом участке фронта и имея в своем распоряжении 979 танков включая 313 Т-34 и 101 КВ ) слишком медленно реагировал на приказы и практически не участвовал в активных атакующих действиях."

              Так 4-й МК - это 6-я А Музыченко. Командарм раздёргал корпус на батальоны для поддержки пехоты и держался за корпус до последнего (невыполнение приказов на всех уровнях было бичом РККА первой половины войны). В результате, для фронтового контрудара у Музыченко удалось отобрать всего одну 8-ю тд.
        2. Pechkin
          Pechkin 6 августа 2021 13:48
          +2
          По сути - очень удачная.А у нас потом снова будут рассказывать про разные факторы, почему отступали до Уральских гор.
          Что в ней по сути удачно, это демонстратор новой танкетки и в итоге может вообще будет все переделонно. Ну да из-за этих танкеток будем отступать аж до владивостока. И причем здесь вторая мировая, что забред. Вы этими танкетками с ОБТ воевать собрались.
        3. Piramidon
          Piramidon 6 августа 2021 13:49
          +4
          Цитата: К-266
          Ну, например, примерно такие танкетки одержали победу

          И где они в конце концов оказались с этой победой? Вы не из Уренгоя, случайно? Советский флаг развевался над Берлином, а не немецкий над Москвой.
        4. tech3030
          tech3030 6 августа 2021 13:51
          +5
          Очередной украинский бот ?
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 6 августа 2021 17:14
            +1
            Очередной украинский бот ?
            ну, я знаю подобных даже не с Украины, а вот и нашей страны (России). Даже не работе есть такие у меня. А несут такую же ахинею (((
            1. tech3030
              tech3030 7 августа 2021 06:18
              0
              Печально всё это ...
        5. Region-25.rus
          Region-25.rus 6 августа 2021 16:49
          +12
          И....что? Открыли Америку что в 41-м мы крепко получили по зубам? Только почему-то война в Берлине закончилась. Только не надо про "закидывание трупами и одной винтовке на троих". (Реально задолбало). Ну так горячо любимы либерал-русофобами Штаты получили Перл-Харбор в 41-м, потеряли не отходя от кассы Филиппины (привет Мак-Артуру бросившему свои войска), то что первые почти 2 года японские морские летчики колошматили американских коллег только перья летели. То что так же любимые известной прослойкой англичане потеряли Сингапур (имея трехкратное превосходство в живой силе тупо сдали без боя практически), Бирму и еще кучу колониальных территорий. То что ее (Англию) чуть не задушили морской блокадой подводники кригсмарине и т.д.Франция, армия которой на тот момент вообще считалась самой оснащенной и боеспособной и месяца не продержалась (или сколько там) .То что британцев вышибли с материка заставив побросать кучу техники и вооружений (привет Дюнкерк),. а потом из водопроводных труб делать свои "Стэны", да раздергивать музей и старые арсеналы для вооружения ополчения...Не, такого конечно не было или наше любимое - "Это другое"
    3. carstorm 11
      carstorm 11 6 августа 2021 14:12
      -2
      Вот иногда лучше жевать бублик чем говорить что то...
    4. lucul
      lucul 6 августа 2021 14:35
      -2
      По сути - очень удачная, интересная и перспективная разработка. Немцы, как всегда, на высоте. А у нас потом снова будут рассказывать про разные факторы, почему отступали до Уральских гор.

      Ах-ахах ))))
      Ну раскажите нам , как при таком превосходстве в технике (как в ваших влажных фантазиях) , немцы впустили русских в Берлин ? )))))
  3. СергейАлександрович
    СергейАлександрович 6 августа 2021 13:14
    +6
    Забавная машинка, в ней удивительно всё, начиная с диковинной подвески и заканчивая отсутствием места для десанта.
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 6 августа 2021 13:26
      +3
      в ней удивительно всё, начиная с диковинной подвески

      мне сразу игруха вспомнилась из 90-х Warzonе 2100 или Такси-3
    2. ВАШ
      ВАШ 6 августа 2021 13:29
      +1
      Машина огневой поддержки, зачем ей десант.
      У нас подобные так же имеются. Взять хотя бы Хризантему - экипаж 2 человека.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 6 августа 2021 13:31
        0
        У Хризантемы совсем другие объемы и габариты.
        1. ВАШ
          ВАШ 6 августа 2021 15:18
          +1
          И что? Задачи примерно одинаковые огневая поддержка. Вместо башни могут поставить ПТУР, могут поставить какие-то зенитные средства. Это всего лишь платформа.
          Их Визель совсем маленькая машинка дл\ чего только не использовался как носитель ПТУР ТОУ, с 20 мм пушкой, самоходный миномет, ЗРК ........:
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 6 августа 2021 13:57
        0
        У нас подобные так же имеются

        только поболее и двухзвенники по нарастанию габаритов ДТ-3ПМ, ДТ-10 и ДТ-30 Витязь
        1. ВАШ
          ВАШ 6 августа 2021 15:25
          +1
          Соляры на них не напасешься - 300 л на 100 км.
    3. aleks neym_2
      aleks neym_2 6 августа 2021 13:32
      +2
      Подвеска, по внешнему виду, довольно сложная и УЯЗВИМАЯ, так на охоту взял бы по средне-пересечённой местности, да мест маловато...хотя стоп, ребята - это же "ТАНКЕТКА"! А у нас требования зашкаливают! С Т-38, Т-40 сравните! Пущай бегает...
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 6 августа 2021 13:49
        +1
        Кто-то пулеметы на пикапы ставит, а тут понимаешь такое.. в цивилизованном исполнении.
        1. aleks neym_2
          aleks neym_2 6 августа 2021 13:53
          +1
          Не только ДаШКи, но блоки НУРСов с МИля...
        2. Рязанец87
          Рязанец87 6 августа 2021 15:02
          +4
          Ставят и экспериментируют, да:



          И даже так:
  4. tralflot1832
    tralflot1832 6 августа 2021 13:15
    0
    Танкетка вроде на картинке есть,а самолетики с парашутными системами тоже есть? wassatИли тоже на картинке?
    1. Gato
      Gato 6 августа 2021 13:31
      +1
      Они же отметили, что пока только посадочным способом
  5. русский немец
    русский немец 6 августа 2021 13:18
    +5
    Необычный внешний вид. Широкий профиль - удобная цель. Лобовые стекла - спорное решение, даже если они бронированные. Две гусеничные ленты по каждому борту - усложняет ремонт в полевых условиях (например при подрыве на мине). В общем много спорных технических решений.
    1. ВАШ
      ВАШ 6 августа 2021 13:27
      +1
      Широкий профиль удобная цель??????????????
      С чего вы это взяли?
      Машинка не высокая, экипаж всего 2 человека, значит габариты маленькие. Вопросы по гусеничному движителю, но вот складывается впечатление что клиренс у машины изменяемый.
    2. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 6 августа 2021 13:43
      +1
      Уже с пару десятков минут ищу, что же выставить ей в бой навстречу, и никак не могу подобрать наш аналог. Остается только выкатить против неё "САМУМ" с установкой ЗУ-23/30М1-4,
      но будем иметь вдвое большую массу и пушки в бок.
      https://topwar.ru/142576-mnogocelevaya-artilleriyskaya-ustanovka-samum.html
      Посмотришь на такое и начинаешь дума, а не рано мы производство АСУ-57 свернули?
      1. Per se.
        Per se. 6 августа 2021 14:56
        +3
        Цитата: СергейАлександрович
        Посмотришь на такое и начинаешь дума, а не рано мы производство АСУ-57 свернули?
        Если, как немцы, создавать ещё и аэромобильные дивизии (бригады), возможно пригодилась бы, если в Ми-8 можно запихнуть. На фото наши АСУ-57 в Праге (операция "Дунай", август, 1968 год).
      2. ВАШ
        ВАШ 6 августа 2021 15:21
        +3
        Разве Самум на вооружение приняли?
        Читал что Росгвардия им заинтересовалась и вроде как 50 штук заказали. Вот только вопрос применения против кого?
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 6 августа 2021 17:15
          0
          Самум не приняли, но и эта немецкая машина тоже пока только разработка. Самум мне тоже не очень нравится, его бы на четырехколесной платформе выполнить в виде прицепа или полуприцепа, а так получается, на автомобильном шасси его не выгрузить где-нибудь на заставе вертолетом на внешнем подвесе.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 6 августа 2021 19:24
          0
          Цитата: ВАШ
          Читал что Росгвардия им заинтересовалась и вроде как 50 штук заказали. Вот только вопрос применения против кого?

          Против тех же, против кого применялось вот это:

          Для ВВ это очередной гантрак для сопровождения колонн и работы в горах.
      3. Doliva63
        Doliva63 6 августа 2021 16:20
        +1
        Цитата: СергейАлександрович
        Уже с пару десятков минут ищу, что же выставить ей в бой навстречу, и никак не могу подобрать наш аналог. Остается только выкатить против неё "САМУМ" с установкой ЗУ-23/30М1-4,
        но будем иметь вдвое большую массу и пушки в бок.
        https://topwar.ru/142576-mnogocelevaya-artilleriyskaya-ustanovka-samum.html
        Посмотришь на такое и начинаешь дума, а не рано мы производство АСУ-57 свернули?

        Думаю, даже БТР с КПВТ хватит на это "чудо".
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 6 августа 2021 17:06
          +1
          Разумеется хватит, искал такой же легкий и маленький аналог, не нашел.
          1. Doliva63
            Doliva63 7 августа 2021 18:38
            0
            Цитата: СергейАлександрович
            Разумеется хватит, искал такой же легкий и маленький аналог, не нашел.

            Зачем нам аналог такого убожища, если наша пехота способна поразить его штатным оружием?
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 7 августа 2021 21:46
              0
              Просто искал, ради интереса. СВД или ПКМ возьмут?
              1. русский немец
                русский немец 8 августа 2021 10:54
                0
                АСВК "КОРД"
  6. Gato
    Gato 6 августа 2021 13:29
    +3
    необитаемый боевой модуль Valhalla

    Мнээ.. Термин "попасть в Вальгаллу" приобретает новый смысл
  7. Per se.
    Per se. 6 августа 2021 13:33
    0
    Wiesel-1 изначально выпускались в двух видах: с 20-мм автоматической пушкой и с ПТУР "ТОУ".
    Не только, правильнее сказать, что машина используется и в других модификациях, например, - ЗРК, БРЭМ, санитарная машина, машина наблюдения, самоходный миномёт.



    Как говорится, почувствуйте разницу, где в плюс и все варианты, на платформе БМД.

    Новая немецкая "танкетка", по-прежнему не конкурент нашей технике для ВДВ.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 6 августа 2021 15:33
      +2
      Технику для десанта делают с учётом грузоподъёмности транспортных средств и размеров грузового отсека. Поэтому Визель такой компактный. Значит и новая машина в высоту и ширину от Визеля должна не сильно отличаться (транспортные самолёты и вертолеты ведь остались те же). В длину она больше, но часть выиграного за счёт длины объёма, они зачем-то отдали под валы и редуктора дополнительного привода колёс. Непонятное усложнение конструкции, которое отбирает и так небольшие объёмы внутреннего пространства машины.
      1. Per se.
        Per se. 6 августа 2021 17:38
        +1
        Цитата: Bad_gr
        Поэтому Визель такой компактный.
        Компактность "Визель" оправдывается только его транспортировкой внутри вертолёта. Ниже sen (sen) в своём комментарии это расписал, говоря про аэромобильные части современной Германии.То, о чём статья, это "тандемное" шасси, лично у меня вызывает недоумение. Для чего вообще это создано? Единственное разумное применение, - вездеход, но никак не боевая машина, если оценивать изображение.
        К своему комментарию выше, для меня, наши БМД и вся техника на её базе, лучшая в мире, как и сами наши ВДВ. Это, если у кого возникли недоразумения в понимании фразы "почувствуйте разницу".

        Говоря про десантирование парашютным способом, которое многие считают ненужным, а кое-кому даже и ВДВ не нужны, скажу, - потребуется или нет такой способ десантирования, но такая возможность должна быть. Как при десантировании на территорию противника, так и на свою территорию, для оперативного занятия обороны или экстренного усиления. Не везде могут быть аэродромы для посадочного способа, и даже дороги, когда время будет в обрез, при наших то расстояниях. Как дополнение, и нам бы пригодились компактные машины, транспортируемые вертолётами. Здесь, наверное, можно бы было реанимировать АСУ-57 в обновлённом виде.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 7 августа 2021 01:19
          0
          Цитата: Per se.
          К своему комментарию выше, для меня, наши БМД и вся техника на её базе, лучшая в мире, как и сами наши ВДВ. Это, если у кого возникли недоразумения в понимании фразы "почувствуйте разницу".

          и чем они лучше? по факту немецкий вариант при всей его комичности, слабости, убогости и т.п. имеет ГОРАЗДО больше тактических и стратегических вариантов использования, и всё как раз за счёт возможности использования ВТА с ВВПЗ(больше мест высадок, и возможность вернуть\переместить десант), наши же ВДВ по сути "смертники"(и в кавычка в том числе) и потому их применение крайне узко-специализировано, вот если у нас был бы ВТА с ВВПЗ под наши БМД-2\3\4, вот тогда бы наши ВДВ были бы "лучшими в мире".
          1. Per se.
            Per se. 7 августа 2021 08:06
            0
            Цитата: ProkletyiPirat
            и чем они лучше?
            Всем, если к теме этой статьи, то нашими БМД, от БМД-1, которую оценил ещё Василий Филиппович Маргелов, до БМД-4М, и всей техники на их шасси. Луше наши ВДВ и по подготовке.

            Мы можем быстро дополнить наши ВДВ аэромобильными соединениями по типу сил ФРГ, у нас есть Ми-26 для переброски наших БМД, нет особых проблем быстро создать подобие "Визель" на базе той же АСУ-57 под Ми-8.







            Но, ни немцы, ни американцы не имеют и долго не смогут создать ничего и близко БМД-4М, даже БМД-1.

            Ещё, тут одни то кричат о "сухопутности" России, то им ВДВ не нужны, хотя для нас они так же важны, как для янки их корпус морской пехоты (United States Marine Corps). Если вы не понимаете географических особенностей России, специфики нашего геополитического состояния, в целом тактики современной маневренной войны, нет смысла на такой голове "кол тесать". Всего доброго, и, спасибо за внимание.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 7 августа 2021 18:56
              +1
              Цитата: Per se.
              Если вы не понимаете географических особенностей .., специфики ... тактики современной маневренной войны,

              ну вы поизучайте то как мало у нас ми-26, и то какие проблемы он имеет, проблемы не в плане качестве\ТТХ\ЛТХ, а в плане тактики и стратегии применения, например то что его нельзя перевозить самолётами в отличии от других тяжелых вертолётов, и то как это влияет на ограничения возможностей ВДВ, что в свою очередь выливается в противостояние "ВДВ VS ДШБ" с дублированием трат ресурсов на различную технику. В общем отойдите от ура-патриотических лозунгов и проведите ТСИС, тогда и поймёте в чём лучше\хуже эти подходы к ВС.
              1. Per se.
                Per se. 9 августа 2021 08:27
                0
                Цитата: ProkletyiPirat
                ну вы поизучайте то как мало у нас ми-26
                Сергей, так у нас и Ил-76 мало. Проблема не в ненужности ВДВ, а в том, что для перевозимой техники нет или мало носителей. Проблема ещё не в наличии "ура-патриотических лозунгов", а непосредственно в нынешней власти, все остальные проблемы лишь следствия от этого.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 9 августа 2021 18:51
                  +1
                  так я не про количество само по себе, и не про нужность-ненужность, я про особенности применения вытекающих из особенностей техники, у нас в СМИ это выражается в фразе "ВДВ VS ДШБ", причём в ней(фразе) "ВДВ" и "ДШБ" это не рода войск, и не подразделения, а именно подходы к формированию и использованию подразделений. Так второй("ДШБ") имея заведомо более худшую технику может быть более успешен в ТВД\ТБД из-за возможность работы по "стратегии рассеивания", "стратегии точечности" и "стратегии возвращаемости" сил и средств, чего невозможно в подходе "ВДВ". Как я уже говорил если бы у нас были или хотя бы планировались ВТА с ВВПЗ под БМД-2\3\4 то это одно, но у нас их нет и не планируется.
    2. Ryaruav
      Ryaruav 6 августа 2021 18:12
      +1
      вы бы три проекции бмд и визеля показали бы,ну и визель не берет десант,разные машины у нас такой малышки к сожалению нет,была су-57 но это не то
      1. Per se.
        Per se. 6 августа 2021 20:27
        0
        Цитата: Ryaruav
        у нас такой малышки к сожалению нет,была су-57 но это не то
        Из АСУ-57 вполне можно было сделать подобие "Визель", для её переброски в Ми-8. Примерно получилось бы так.






        В нашем случае, внутри уже был бы десант, пусть, хоть 2-3 человека. Так же можно бы было ставить всё, что делали немцы, например, ПТУР, миномёт, автоматическую пушку.
  8. Александр97
    Александр97 6 августа 2021 13:47
    +4
    Очень Странное решение двух гусеничное исполнение. Такое оправдано на сочленённых машинах.
    На машине с одним корпусом!??
    Для вынужденного распределения крутящего момента на 2-х ведущих осях к тому же разнесённых крайне-передний и крайне-задний, что усложняет и утяжеляет трансмиссию, совсем не видно положительных моментов...
    1. вадим dok
      вадим dok 6 августа 2021 15:10
      +2
      Может быть при потери одной гусеницы есть возможность продолжать движение ?Но это только мое не очень-то ПРОФЕССОНАЛЬНОЕ мнение!
    2. Саша с Уралмаша
      Саша с Уралмаша 6 августа 2021 20:13
      0
      Да ответ на поверхности!Если собьют один трак,то можно быстро снять с другого и уехать на базу за запаской для первого трака!И так до бесконечности!
  9. Lynx2000
    Lynx2000 6 августа 2021 13:49
    +4
    В качестве шасси GSD LuWa использована двухгусеничная независимая подвеска.

    what Если бы движитель был комбинированный, как сейчас модно, с заменой на колеса, по типу гусянок (ратраков) на квадроциклы или внедорожники. Например, при переезде бревна поперек хода, бревно с правого борта попадет между передней и задней гусеницей. Лишние узлы передачи крутящего момента на целых четыре звезды привода. Как говорят механики: чем меньше деталей, тем меньше ломается.
  10. Александр97
    Александр97 6 августа 2021 13:53
    +1
    Похоже не сильно воевать собираются на этой машине, если по бортам за гусеницей видны не защищённые шланги гидравлики. Едва ли с продырявленными шлангами они далеко уедут.
  11. Сергей Гинтнер
    Сергей Гинтнер 6 августа 2021 13:53
    0
    Ненадежная ходовая..Слишком усложненная подвеска..
  12. sen
    sen 6 августа 2021 13:57
    +1
    Я такие сдвоенные гусеницы уже видел в журнале ТМ 2000 г. N5

    Но там предполагается наличие двух двигателей - спереди и сзади.
  13. sen
    sen 6 августа 2021 14:01
    +4
    У Германии 26-ая и 31-ая воздушно-десантные бригады являются составной частью дивизии специальных операций (ДСО, численность 8000 чел.), т.е. они входят в силы специальных операций (ССО) или иначе в спецназ (СпН).
    Так как военно-политическое руководство ФРГ считает, что для армии ВДВ не нужны, потому как с задачами, которые раньше возлагались на них, лучше справится аэромобильная дивизия (пехота на вертолетах).
    26-ая ("Саарланд") и 31-ая воздушно-десантные бригады. В каждой: по 2500 чел., штаб, два воздушно-десантных батальона (по 950 чел.), один воздушно-десантный батальон поддержки, разведывательная рота, инженерная рота, штабная рота. Батальон состоит: штаб, рота снабжения (взводы: специальный, служебных собак, связи и медико-санитарный), три воздушно-десантные роты, рота тяжелого оружия и учебная рота. Батальон поддержки состоит: штабная рота, тяжелая и легкая роты снабжения, медико-санитарная. Вооружение бригады: 44 бронеавтомобиля ATF2 "Динго", 30 гусеничных БТР "Визель-Mk20", шестнадцать 120-мм самоходных минометов на базе "Визель", 48 переносных ПУ ПТУР "Милан", 60 переносных ПУ ПТУР "Тоу", 20 самоходных ПУ ПТУР.
    https://bukren.my1.ru/Ware/VDV_Russia.doc
  14. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 6 августа 2021 14:22
    +3
    Интересно - двухгусеничная схема с двумя ведущими колесами две коробки или борт фрикциона на каждую сторону - и это только для сохранения подвижности?
    Фактически это два шасси по цене.
    Чем не устраивала схема Wiesel-1 ?

    Не совсем понятна логика построения задней тележки - зачем направляющее колесо (ilder) в составе, тогда как можно было "отзеркалить" переднюю тележку - обе по три опорных катка.

    Думаю это только демонстратор технологий - слишком сложная схема трансмиссии в четырьмя ведущими колесами.
    Почти за те же деньги можно строить два шасси с передним или задним ведущим колесом.
  15. Machete
    Machete 6 августа 2021 14:36
    0
    Как всегда, немцы не ищут лёгких путей.
    Хорошо, но всегда чертовски сложно.
    1. Александр97
      Александр97 6 августа 2021 15:13
      0
      Точно! Сразу припоминается знаменитое шахматное расположение колёс на Пантерах и Тиграх!!!
  16. axxmanm
    axxmanm 6 августа 2021 14:42
    +3
    Какое то детское творчество.
    Как это допустили до воплощения в металле?
  17. Lontus
    Lontus 6 августа 2021 14:52
    +4
    Даже 7,62мм пулемет разнесет всю ходовку этого монстрика одной очередью.
    1. svp67
      svp67 6 августа 2021 14:57
      -1
      Цитата: Lontus
      Даже 7,62мм пулемет разнесет всю ходовку этого монстрика одной очередью

      В чем есть ОГРОМНОЕ сомнение...да и 7,62-мм пулемет тут же получит ответку калибром 30-мм
    2. awdrgy
      awdrgy 6 августа 2021 15:04
      0
      Не,ну если в гараж на всякий пожарный, то попрет наверное..Надо глянуть плавает ли она и скока жрет.
    3. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 6 августа 2021 23:10
      0
      Всё бы вам сразу пулемет! Из СВД надо попробовать для начала.
  18. svp67
    svp67 6 августа 2021 14:56
    -1
    Сумрачный немецкий гений и тут, что то выдумал...но, что то в этом есть winked
    1. Ryaruav
      Ryaruav 6 августа 2021 18:06
      +2
      у них в бундесвере это уже не он(сумрачный гений)а она
  19. awdrgy
    awdrgy 6 августа 2021 15:02
    0
    "Дробненькая" какая то...И "пулеметик" слабоват.
  20. Seld
    Seld 6 августа 2021 15:08
    +2
    Цитата: К-266
    По сути - очень удачная, интересная и перспективная разработка. Немцы, как всегда, на высоте. А у нас потом снова будут рассказывать про разные факторы, почему отступали до Уральских гор.


    О!!!! Походу, в палате #6 обход врачей кончился, всех прокололи и вернули телефончеки, шоб пациенты не скучали... ЧучелО!!!! Как можно сравнивать технику времён ВОВ и сейчас? Впрочем, утверждение, шо эта коропченка сравнима с машинами 1941 года - очччень даже в тему. И добавить нечего. Тока вот для джёрманов это получился самый обидный камент. Ты хоть сам то понял, чо сказал?...
  21. Seld
    Seld 6 августа 2021 15:09
    0
    Цитата: axxmanm
    Какое то детское творчество.
    Как это допустили до воплощения в металле?


    Баджет попили и тему закрыли.
  22. Doliva63
    Doliva63 6 августа 2021 16:07
    +1
    Цитата: НДР-791
    Ну так не даром их и старых выпущено аж целых 345шт. Если новая увеличена по отношению к старой, то ТТХ упали или в лучшем случае остались на уровне старого Вейзеля. Шило на мыло...

    Почему Вейзель, если Визель с длинным звуком И?
  23. Lontus
    Lontus 6 августа 2021 16:10
    +3
    каждая гусеница индивидуально приводится в действие электродвигателем.
    Возможно движение без одной гусеницы.
    1. Сергей Куликов_3
      Сергей Куликов_3 6 августа 2021 18:26
      0
      Вы полагаете что при поражении этой одной гусеницы больше ничего не пострадает!?
  24. Ryaruav
    Ryaruav 6 августа 2021 18:04
    0
    визель великолепная машина для вдв
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 7 августа 2021 10:32
      0
      Вот, только глядя на эту машину, понял для каких целей может понадобиться снайперская винтовка калибром 9 мм.
  25. Злой 55
    Злой 55 6 августа 2021 18:18
    0
    Слишком усложнённая для боевой техники ходовая система. Мало чему научил фрицев Сталинград-42..
  26. agoran
    agoran 6 августа 2021 18:55
    0
    С технической точки зрения интересный концепт.
    Дизель-генератор, электропривод на 4 ведущих, при последующих доработках вполне имеет право на жизнь.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 6 августа 2021 23:02
      +1
      По такой схеме, этот концепт, права на жизнь, как раз не имеет. Это по той же схеме Ё-мобиля от Прохорова. И причина провала будет та же. Низкий КПД при передаче от двигателя на колеса из-за дополнительных потерь на генераторе и электродвигателях. Если и поедет, то медленно. С технической точки зрения провальный проект получается, если только не произошло чудо и не появились генератор с высочайшим КПД и не менее совершенные электродвигатели.
  27. Генерал Песчаных Карьеров
    +1
    Как-то стрёмно смотрится, если честно. Третьим рейхом пахнет.
    Так и хочется бахнуть, видя эту вундевафлю.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 6 августа 2021 23:04
      0
      Из пушки Т-62 по одному из многочисленных катков?
      1. Генерал Песчаных Карьеров
        -1
        Слабые места сразу видно. И РПГ-7 хватит чтобы превратить это в пылающий костёр.
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 7 августа 2021 21:49
          0
          От попадания РПГ разве что только современный танк может быть защищен. О легких машинах и говорить не стоит. Скорее всего, эта повозка не выдержит даже 7,62 мм пулемет или СВД.
          1. Генерал Песчаных Карьеров
            +1
            РПГ наверняка))
            Я заметил как минимум 3 слабых места, которые можно поразить даже пехотинцу))
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 10 августа 2021 13:28
              0
              9-мм самозарядная винтовка СВДК под патрон 9х64 или СВЧ под патрон 8,6х70 мм теперь мне не кажутся пустым развлечением, возможно что такие танкетки как раз для них.
              Что-то много недоброневиков развелось.
              1. Генерал Песчаных Карьеров
                0
                Это антиснайперские разработки. Не для брони.
                Для брони свои средства есть.
                1. СергейАлександрович
                  СергейАлександрович 10 августа 2021 16:53
                  0
                  Это мы понимаем, но читал недавно, что немцы контейнеры управления разрабатывают с броней рассчитанной на противостояние выстрелу СВД калибра 7,62.
  28. кот бегемот
    кот бегемот 6 августа 2021 20:54
    0
    Довольно высокий профиль, прекрасная мишень для гранатометчика.
  29. Rusnemez
    Rusnemez 7 августа 2021 12:47
    0
    Ржу блин с Каментов...буквально на Днях некоторые яростно обкакивали и 30мм модуль и защищённость Тайфуна для ВДВ...
    Мол попил денег и ваааще не то что надо и мол размажет машину любой Бредли с Мардером из своих 25-30 мм , и 9 кг мину не держит...

    А оказывается немцы Тоже тупые и бабло пилят ? Прикиньте тупые 30мм ставят, шасси какое...а если ещё и броню погуглить...старый Визель имел 8 мм стальной брони...

    Как там с комфортом для экипажа ?
    Как с обзором ?
    Как с обслуживанием и ремонтопригодностью в помпасах ?

    Ответьте самим себе КАКОЙ размер Срача начался бы Если эдакий пепелац наши для ВДВ выкатили бы ???

    Короче смотря на всё это делаю Вывод, наш Тайфун Годный аппарат с достаточной универсальностью и гибкостью применения в конкретных войсках ВДВ.
    1. Генерал Песчаных Карьеров
      +1
      Что такое ВДВ для вас?
    2. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 7 августа 2021 21:53
      +1
      У Тайфуна вес 14 тонн, это машина совершенно другого класса защиты и вместимости.
      А товарищ пожелавший защиту от мины в 9 кг, неадекватен.
  30. Klingon
    Klingon 7 августа 2021 19:27
    +1
    Цитата: Pechkin
    По сути - очень удачная.А у нас потом снова будут рассказывать про разные факторы, почему отступали до Уральских гор.
    Что в ней по сути удачно, это демонстратор новой танкетки и в итоге может вообще будет все переделонно. Ну да из-за этих танкеток будем отступать аж до владивостока. И причем здесь вторая мировая, что забред. Вы этими танкетками с ОБТ воевать собрались.

    Удачного может быть то что её в итоге слепят безэкипажной
  31. Doliva63
    Doliva63 8 августа 2021 17:24
    +1
    Цитата: СергейАлександрович
    Просто искал, ради интереса. СВД или ПКМ возьмут?

    Не, я думаю, его, как и наши БТР, отстреливают 7,62×54. Но всё что больше - точно. Тот же КПВТ 15 см.бетона - навылет. Недолго жить танкетке.
  32. Klingon
    Klingon 9 августа 2021 13:31
    0
    Цитата: svp67
    Цитата: Lontus
    Даже 7,62мм пулемет разнесет всю ходовку этого монстрика одной очередью

    В чем есть ОГРОМНОЕ сомнение...да и 7,62-мм пулемет тут же получит ответку калибром 30-мм

    Тут урря-партиторы-минусаторы почему-то всегда забывают что немцы обычно ставят шедевральные прицельные приспособления от фирмы Цайс и иже с ними и умеют пилить 30-мм программируемые снаряды с управляемым подрывом для всей номенклатуры GDF/Oerlikon пукалок а из 7,62 ещё и попасть надо да и ЗСУ-23-2 насколько я помню особой меткостью не отличаются и палят из них что называется по наитию
  33. Doliva63
    Doliva63 10 августа 2021 17:32
    0
    Цитата: Intruder

    Понятно, что ПТУР это "чудо" уничтожит, но если можно обойтись пулемётом, зачем добро тратить?
    Пулеметом - это просто дешевле bully , но и его не всегда можно на горбу притащит, или просто иметь в наличии по месту, с соответствующим БК, а так СВУ с дистанционным подрывом, самое дешевое что можно сделать вечерком перед отбоем, почти в любых условиях боевых.., если прямые руки и знания есть, или учителя хорошие! yes

    Ну, СВУ мы тоже любили - по делу и не очень laughing Инструктор МПД(минно-подрывное дело, если что laughing ) у нас был классный! Звали его просто Дядя. Жаль, погиб, говорят на очередной войне sad
  34. Doliva63
    Doliva63 10 августа 2021 17:35
    0
    Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
    Что такое ВДВ для вас?

    Мне кажется, сейчас и в ГШ точно не знают laughing