Военное обозрение

Повышение калибра: Британская армия откажется от «капризных» автоматов L85

75

Лондон намерен прекратить использование в войсках своего комплекса стрелкового вооружения SA80. Британская армия в течение ближайших лет откажется от входящих в комплекс автоматов L85 и перейдет на калибр 6,8 мм.


Отмечается, что переход на новое стрелковое вооружение британская армия может начать в 2025 году. Пока точно неизвестно, станут ли британцы разрабатывать собственные автоматы, но с большой долей вероятности они будут ориентироваться на проводимую в Соединенных Штатах программу NGSW (Next Generation Squad Weapons), предполагающую переход на калибр 6,8 мм. На данный момент Минобороны Великобритании пока не объявило тендер на новое стрелковое оружие.

В рамках программы NGSW американские военные уже получили первые 6,8-миллиметровые автоматические штурмовые винтовки и пулеметы. Среди важнейших преимуществ нового калибра называют то, что он способен пробить любой современный бронежилет. Боеприпас отличается повышенной дульной скоростью и дальностью стрельбы, а также относительно небольшой массой.

Стоящий сейчас на вооружении британской армии комплекс стрелкового вооружения SA80, кроме автомата L85, включает легкий пулемет L86, укороченный автомат L22 и учебную винтовку L98. Примечательно, что ещё три года назад в военном ведомстве Соединённого королевства заявляли, что нет никакого смысла отказываться от линейки стрелкового оружия SA80. Это притом, что сами военнослужащие британской армии называли тот же L85 калибра 5,56 мм «капризным» стрелковым оружием, требующим особого к себе внимания. Теперь в Британии решили пойти на повышение калибра и, как заявлено, одновременно на повышение надёжности.
75 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ПиК
    ПиК 9 августа 2021 11:33
    +5
    военнослужащие британской армии называли тот же L85 калибра 5,56 мм «капризным» стрелковым оружием, требующим особого к себе внимания. Теперь в Британии решили пойти на повышение калибра и, как заявлено, одновременно на повышение надёжности


    Разве надёжность оружия зависит только от калибра ?

    Какой британский учёный это доказал ?

    Вот как-то не заметно снижения надёжности (или повышения, это как рассуждать) у системы АК 7,62 и 5,45 request ...
    1. Умник
      Умник 9 августа 2021 11:45
      +7
      На мосинки пусть переходят они надежнее
      1. ПиК
        ПиК 9 августа 2021 11:50
        +4
        Цитата: Умник
        На мосинки пусть переходят они надежнее

        +/- бликая к 6,8 мм , в этом калибре , японская "Арисака" , винтовка тоже вполне надёжная.

        "У атамана Козолупа , была огромная сноровка , семизарядная винтовка и три енотовых тулупа"

        1. lucul
          lucul 9 августа 2021 12:18
          -3
          +/- бликая к 6,8 мм , в этом калибре , японская "Арисака" , винтовка тоже вполне надёжная.

          Так что там они принимать собрались ?
          6,8х40 , 6,8 х50 или ещё что ? )))
          1. Alex777
            Alex777 9 августа 2021 13:42
            +2
            https://topwar.ru/164189-patron-68-mm-chto-stoit-za-ciframi.html
        2. Terran Ghost
          Terran Ghost 9 августа 2021 12:39
          +1
          бликая к 6,8 мм , в этом калибре , японская "Арисака"

          В калибре 6,8мм?
          1. ПиК
            ПиК 9 августа 2021 15:19
            +1
            Цитата: Terran Ghost

            В калибре 6,8мм?

            В калибре 6,5 "Арисака" , как наиболее близком к указанному - 6,8 мм.
            1. volodimer
              volodimer 9 августа 2021 19:43
              -1
              Про 6,8 давно идёт разговор и на ВО тут в новостях и в других разделах полно статей. И смысл понятен, 5,5.. уже не канает, 7,6.. всё же тяжеловат. Но переход на новый патрон возможен на данный момент только для небольшой по численности армии. Создать достаточный запас боеприпасов на случай серьёзного конфликта пока не может позволить себе ни одна страна.
              Пример 7,62х54R с закраиной... Жил, жив, будет жить :https://topwar.ru/103679-otvety-na-voprosy-ob-ustarevshem-russkom-patrone-762h54-obrazca-1891-goda.html Да, ссылаюсь на Романа laughing
              Переход с 7,62 на 5,45 и 5,57 произошёл во время "холодной" войны, когда деньги не считали.
        3. uav80
          uav80 9 августа 2021 13:37
          +2
          тут скорее всего речь идет о патроне 6,8×43 мм Remington SPC, который разрабатывали под ССО США...
        4. Region-25.rus
          Region-25.rus 9 августа 2021 20:06
          0
          У атамана Козолупа , была огромная сноровка , семизарядная винтовка и три енотовых тулупа
          песенка из детства good
        5. Умник
          Умник 10 августа 2021 16:28
          0
          Англичашкам всеравно с папуасами воевать какая разница
      2. Hagen
        Hagen 9 августа 2021 12:20
        +4
        Цитата: Умник
        На мосинки пусть переходят они надежнее

        США решили перейти на 6,8. Скоро они обозначат этот калибр стандартным для НАТО. Как преданный Табаки, бриты также будут переходить на этот стандарт. Часть денег, выделенных на переход на новый стандарт, освоит ВПК Большого Брата. При совместных операциях мобильных сил (а последнее время Британия воюет почти всегда совместно с США) наличие единого снабжения более удобно, нежели каждому нац.подразделению иметь свои боеприпасы. Процесс перехода на новый калибр, как стандартный для коалиции, прогнозируем и логичен.
        1. Klingon
          Klingon 9 августа 2021 14:04
          0
          Интересно станут ли немцы подвязываться под 6,8 они то привыкли к своему HK G36 HK416 и оба калибром 5,56, кстати H&K сейчас бодаются в суде с американской фирмой Magul из за дизайна магазина, янки заявляют якобы имело место нарушение патента со стороны H&K так как ориентировался при проектировании на AR-15 wassat
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 9 августа 2021 15:47
            +2
            янки заявляют якобы имело место нарушение патента со стороны H&K так как ориентировался при проектировании на AR-15

            Из-за этого точно никто "бодаться" на станет. Патентны на конструкцию AR15/M16 уже давно истекли и конструкция винтовки в общественном достоянии (как в общем оно и должно быть по справедливости, да).
            Можно источник новости?
            1. Klingon
              Klingon 9 августа 2021 16:01
              0
              Пожалуйста wink
              https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/suedbaden/heckler-und-koch-vor-gericht-patentstreit-100.html
              1. Terran Ghost
                Terran Ghost 9 августа 2021 16:23
                +1
                Ага. Спасибо гугло-переводчику за быстрый перевод.
                Итого. Да, некий спор о возможном нарушении патента имеет место. Нет, никаких уточнений вида "так как ориентировался при проектировании на AR-15" там разумеется нет. По уже описанным мной выше причинам.
                Какие-то сделанные сравнительно недавно (и потому пока что защищенные патентом) фирмой Magpul усовершенствования конструкции магазина действительно теоретически могли быть скопированы "Хеклер-Кохом".
                1. Klingon
                  Klingon 9 августа 2021 17:11
                  0
                  И тем не менее что то мне кажется вряд-ли немцы вот так сразу перейдут на калибр 6,8 конечно если только это не сделают абсолютным стандартом НАТО
                  1. Terran Ghost
                    Terran Ghost 9 августа 2021 17:22
                    -1
                    И тем не менее что то мне кажется вряд-ли немцы вот так сразу перейдут на калибр 6,8

                    Ну с точки зрения конструкции оружия решительно ничего не мешает сделать версию того же автомата "Хеклер-Кох 416/417" под 6,8мм патрон.
                    А так это больше вопрос экономики. Смена комплекса "патрон-оружие" штука весьма недешевая.
                    1. Klingon
                      Klingon 9 августа 2021 21:25
                      0
                      Вот именно недёшево а немцы народ экономный, уже давно брюзжат что на оборону много тугриков расходуется ( хотя на что непонятно, ничего толком нету)
          2. Hagen
            Hagen 9 августа 2021 19:07
            0
            Цитата: Klingon
            Интересно станут ли немцы подвязываться под 6,8

            Непременно станут. Другое время, когда? Скорее всего, достаточно оперативно. Ибо они плотно "лежат" под янкесами. Достаточно весомым будет вопрос расхода накопленных запасов боеприпасов, особенно с истекающими сроками хранения. Какое-то время будет эксплуатация двух калибров. Новый калибр, соответственно, поступит в войска по мере накопления запаса на "особый период". Это азбука мобилизационной работы...
      3. Split
        Split 10 августа 2021 01:55
        0
        Ну я бы не иронизировал бы так, те жэ "ли энфилды" до сих пор считаются одной из самых надежных конструкций будучи выпущены в 1895 аж году. Это подтверждено кучей войн к конце позапрошлого века (первые модификации уже в наглобурской войне были) и дальше. У нее с самого начала была самая высокая практическая скорострельность (точных цЫфирь не помню, но минимум раза в 2 - благодаря магазинам и конструкции затвора с минимальным ходом и поворотом всего на 60 градусов, что не сбивало прицеливание)
        З.Ы. Используется до сих пор, вон в афгане маджахи даже Ми какой-то там сбили. Да мосинка и с песком стрелять может, но это в афгане как то нашим врагам не мешало lol
    2. Фулгрим
      Фулгрим 9 августа 2021 11:54
      +3
      речь о комплексе оружия под 5,56 "кроме автомата L85, включает легкий пулемет L86, укороченный автомат L22 и учебную винтовку L98", этот комплекс и признан капризным. Вы сделали неверные вывод из статьи
    3. uav80
      uav80 9 августа 2021 13:40
      +6
      Надежностью лахи изначально не блистали

      В одной из статей, посвящённых проблемам SA80, упоминается визит М.Т. Калашникова на завод в Энфилде. Осмотрев британскую поделку, Михаил Тимофеевич после долгой паузы сказал: «У вас должны быть очень умные солдаты!».

      То ли британские солдаты оказались менее умными, чем считали британские же генералы, то ли ещё что, но по итогам Первой войны в Заливе образовалась толстая пачка рапортов в духе «эта чёртова винтовка в пустыне нихрена не стреляет!». Ещё была не менее толстая пачка анонимок, которые массово приходили парламентариям… Те засуетились: мол, что за хрень тут приняли на вооружение!

      Английское Минобороны с тяжким вздохом согласилось, что в SA80 надо бы что-то слегка поправить. Некоторое время рассматривался вопрос, не проще ли будет плюнуть и купить М16/М4, как нормальные люди из SAS сделали, но патриотизм в очередной раз победил здравый смысл, и решили провести очередную модернизацию..

      После начала боевых действий в Афганистане и Ираке жалобы начали поступать и на модернизированные винтовки. Тут уж MoD отреагировало с необычной для себя быстротой. Как оказалось, виновато было не оружие, а солдаты, которые инструкцию не читали, оружие не чистили и всё остальное делали тоже неправильно. И вообще вели себя так, словно им выдали «Калашников», а не шедевр конструкторской мысли оплота европейской демократии.

      Ответ офицеров морской пехоты сводился к фразе: «Если вы прыгаете из «Чинука» в облако пыли, не важно, насколько чистым было ваше оружие до этого. Через минуту оно будет покрыто дерьмом!» «А вашу грёбанную инструкцию на тридцать страниц никто не читал и читать не будет!»

      (с)https://warhead.su
  2. Горный стрелок
    Горный стрелок 9 августа 2021 11:36
    +4
    Мода, мода... 6.8 мм чуть больше, чем Федоровский 6.5 столетней давности. Федоров гений? Такой дар предвидения? laughing
    1. Avior
      Avior 9 августа 2021 11:52
      +4
      Тогда уж логичнее барон Арисака Нариакира :)
      1. Стройбат запаса
        Стройбат запаса 10 августа 2021 18:07
        0
        Ошибочка у вас. Федоров сделал патрон калибра 6,5 мм, то так как выпуск нового патрона очень дорог, перестволил свой автомат под патрон 6,5 Арисака
        1. Avior
          Avior 10 августа 2021 20:08
          0
          Арисака сделал патрон 6,5 ещё в 19 веке, во время русско- японской войны с ним познакомились в России и пришли к выводу, что калибр 6,5 лучше подходит для автоматического оружия.
      2. Стас1973
        Стас1973 11 августа 2021 03:37
        0
        А еще логичней Манлихер и Каркано в винтовке М1891
    2. Волк
      Волк 9 августа 2021 11:59
      -2
      Да , калибар 7мм был уже перед первой мировой войни и показал себе изумительно , 5,56 устарел как и и 5,45 . Но 7,62 и дальше нет. 6,5мм или 6,8мм ??? Я бы выбрал 6,5мм по балистики они похожи но 6,5мм экономически лучше и уже пускается и в Русии .
      Заменить АК 74 на АК 12 у калибру 5,45 мало добавльает эфикасности оружия , а переворужение на АК 12 стоит ОГРОМНИХ ДЕНЕГ , я бы понял если бы бы АК 12 был в кал. 6,5мм Грендел но в 5,45 не выдим пользу что бы тратить только денег ?
      1. Волк
        Волк 9 августа 2021 12:04
        +3
        Если бы АЕК сделал свою вынтовку в калибре 6,5мм Грендел это бы была УБЕДИТЕЛЬНО САМАЯ ЛУЧША АВТОМАТИЧЕСКА ВЫНТОВКА В МИРЕ !!! И именно для спецназа и ВДВ , но ..........
    3. lucul
      lucul 9 августа 2021 12:09
      -9
      Мода, мода... 6.8 мм чуть больше, чем Федоровский 6.5 столетней давности. Федоров гений? Такой дар предвидения?

      Ну не знаю , по мне так наши угадали с калибром 7,62х50 очень точно ,ещё со времён Мосинки (более 100 лет назад) , хотя это и был самый маленький винтовочный калибр на то время, из всех развитых стран.
      1. Наводлом
        Наводлом 9 августа 2021 12:33
        +7
        Цитата: lucul
        по мне так наши угадали с калибром 7,62х50

        7,62х54
        да ещё и с рантом
      2. Terran Ghost
        Terran Ghost 9 августа 2021 12:42
        +2
        по мне так наши угадали с калибром 7,62х50 очень точно ,ещё со времён Мосинки (более 100 лет назад) , хотя это и был самый маленький винтовочный калибр на то время

        Британский .303 калибр появился немного раньше.
      3. Керенский
        Керенский 9 августа 2021 15:40
        +1
        по мне так наши угадали с калибром

        Свинтив патрон с пулемёта Максима?
      4. Avior
        Avior 10 августа 2021 20:10
        0
        Каркано 6,5 мм
      5. Стас1973
        Стас1973 11 августа 2021 03:39
        0
        Италия и Австро-Венгрия не развитые на момент принятия Мосинки?
    4. Наводлом
      Наводлом 9 августа 2021 12:31
      +1
      Цитата: Горный стрелок
      6.8 мм чуть больше, чем Федоровский 6.5 столетней давности. Федоров гений? Такой дар предвидения

      дело, конечно, не в мм.
      а в комплексе патрон с пулей
      хотя вроде бы читал, что фёдоровский патрон был очень перспективен
    5. Альф
      Альф 9 августа 2021 19:56
      +1
      Цитата: Горный стрелок
      Мода, мода... 6.8 мм чуть больше, чем Федоровский 6.5 столетней давности. Федоров гений? Такой дар предвидения? laughing

      Все новое-хорошо забытое старое.
  3. APASUS
    APASUS 9 августа 2021 11:46
    +2
    И наши пошли за этой западной модой и за чем то отказались от 7,62,а сейчас все возвращается на круги своя
    1. Фулгрим
      Фулгрим 9 августа 2021 11:51
      +5
      Чтобы понять зачем перешли на пятёрку рекомендую почитать Дворянинова
      1. APASUS
        APASUS 9 августа 2021 11:55
        0
        Цитата: Фулгрим
        Чтобы понять зачем перешли на пятёрку рекомендую почитать Дворянинова

        Не подскажите вкратце ,а том не сейчас не очень удобно искать материалы
  4. rotmistr60
    rotmistr60 9 августа 2021 11:48
    +2
    будут ориентироваться на проводимую в Соединенных Штатах программу NGSW (Next Generation Squad Weapons), предполагающую переход на калибр 6,8 мм
    Что повлечет дополнительные расходы и причем немалые. На патронных заводах необходимо будет вводить дополнительную линию, либо перепрофилировать имеющиеся. Производство стволов под новый калибр, возможно усиление ствольной коробки... Пусть экспериментируют.
    1. paul3390
      paul3390 9 августа 2021 12:07
      0
      Для них - да, но для нас - существует пресловутый Грендель, который в общем-то наш патрон 7.62x39 переобжатый на 6.5... Так что для России - затраты должны быть ощутимо меньше. Мне приходилось Гренделем стрелять - ощущения весьма положительные..
    2. Волк
      Волк 9 августа 2021 12:11
      -2
      Не надо так лехко говорить о этом ! Стрелковое оружие не добивает войне сегодня но оно очим важное для морали армии , в директной встречи 6,8 или 6,5 с 5,56 или 5,45 бойци одинакового уровня с калибром 5,56 или 5,45 не имеют шансов противу 6,5 и 6,8 мм !!! wink
      1. Волк
        Волк 9 августа 2021 12:14
        0
        Кроме этого на сегодня даже папауси имеются бронежилети противу 5,56 и 5,45 !!!
  5. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 9 августа 2021 12:12
    +1
    Очередное освоение бюджета. Стрелковое оружие на основе унитарного патрона с металлической гильзой и бездымным порохом пришло к своему совершенству еще 50 лет назад, и все сегодняшние попытки оружейников создать новое, это просто попытки заработать на заказах на новых модных калибрах и системах. Ничего принципиально нового в стрелковом оружии уже невозможно создать.
    1. Волк
      Волк 9 августа 2021 12:15
      -1
      Нет , англи идут правильной дороги.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 9 августа 2021 12:51
        +8
        Нет , англи идут правильной дороги.
        Конечно. Как только оружием и патронами какого-то конкретного калибра забивают все возможные склады у себя и у тех, кому удается втюхать, он внезапно становится неэффективным. Потому как прибыль от относительно мелких партий на восполнение отстрела и износа - сущие слезы. Заводы чтоль закрывать, оставив по паре цехов? Нееее... Ладно бы только заводы закрыть. Но это же покушение на устойчивые прибыли. Это святотатство!. Надо "неэффективное" выкинуть и затеять полное перевооружение на новый "эффективный" калибр. Только на нем можно будет еще лет 10-20-30 подымать нормальные такие прибыли. А потом все по новой.
  6. НДР-791
    НДР-791 9 августа 2021 12:19
    +3
    Цитата: Фулгрим
    Чтобы понять зачем перешли на пятёрку рекомендую почитать Дворянинова

    Смотрел когда-то интервью Калашникова. Так он прямо не признал, но высказал сожаление что "вынужден был" использовать 5,45. Надавили, понятно. И не факт что это калибр действительно эффективнее. Где-то в плюсе, а где-то и в минусе.
    1. Piramidon
      Piramidon 9 августа 2021 12:57
      +4
      Цитата: НДР-791
      Где-то в плюсе, а где-то и в минусе.

      Судя по публикациям, плюс был только один - вес носимого боезапаса, а остальное в минусе.
      1. НДР-791
        НДР-791 9 августа 2021 13:00
        +2
        Цитата: Piramidon
        плюс был только один - вес носимого боезапаса

        Я сколько лет эти споры слышу. И реально это единственный плюс.
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 9 августа 2021 13:20
        +2
        Цитата: Piramidon
        Судя по публикациям, плюс был только один - вес носимого боезапаса, а остальное в минусе.

        А более высокая начальная скорость и вследствие этого большая дальность прямого выстрела? А меньший импульс отдачи, позволяющий вести большую эффективность стрельбы очередями? Плюс еще патрон 5,45 примерно на 5,5 г легче патрона 7,62, а это при выпуске патронов миллиардными партиями, экономия металла в тысячи тонн и сотни тонн пороха.
  7. Волк
    Волк 9 августа 2021 12:31
    -6
    Да , калибар 7мм был уже перед первой мировой войни и показал себе изумительно , 5,56 устарел как и и 5,45 . Но 7,62 и дальше нет. 6,5мм или 6,8мм ??? Я бы выбрал 6,5мм по балистики они похожи но 6,5мм экономически лучше и уже пускается и в Русии .
    Заменить АК 74 на АК 12 у калибру 5,45 мало добавльает эфикасности оружия , а переворужение на АК 12 стоит ОГРОМНИХ ДЕНЕГ , я бы понял если бы бы АК 12 был в кал. 6,5мм Грендел но в 5,45 не выдим пользу что бы тратить только денег ?
    1. Волк
      Волк 9 августа 2021 12:31
      -4
      Если бы АЕК сделал свою вынтовку в калибре 6,5мм Грендел это бы была УБЕДИТЕЛЬНО САМАЯ ЛУЧША АВТОМАТИЧЕСКА ВЫНТОВКА В МИРЕ !!! И именно для спецназа и ВДВ , но .......
      1. Волк
        Волк 9 августа 2021 12:32
        -3
        Не надо так лехко говорить о этом ! Стрелковое оружие не добивает войне сегодня но оно очим важное для морали армии , в директной встречи 6,8 или 6,5 с 5,56 или 5,45 бойци одинакового уровня с калибром 5,56 или 5,45 не имеют шансов противу 6,5 и 6,8 мм !!! 
        1. Волк
          Волк 9 августа 2021 12:33
          -3
          Кроме этого на сегодня даже папауси имеются бронежилети противу 5,56 и 5,45 !!!
  8. yfast
    yfast 9 августа 2021 12:32
    +4
    А потом сделают более продвинутые бронежилеты и снова перейдут на 7.62, так как 6.8 не пробивает.
    1. 12.7
      12.7 9 августа 2021 13:03
      +2
      С языка сняли ;)
    2. Kolin
      Kolin 9 августа 2021 15:51
      -1
      Уже сделали.
  9. Earnest
    Earnest 9 августа 2021 12:58
    +2
    Цитата: yfast
    А потом сделают более продвинутые бронежилеты и снова перейдут на 7.62, так как 6.8 не пробивает.

    Вы не правы. У 5,45х39 пробивное действие выше, чем у 7,62х39.
    1. Piramidon
      Piramidon 9 августа 2021 13:15
      0
      Цитата: Earnest
      Вы не правы. У 5,45х39 пробивное действие выше, чем у 7,62х39.

      Зависит от дистанции стрельбы
      1. Split
        Split 10 августа 2021 02:14
        0
        Не только, от пули тоже... взять нашу жэ классификацию классов защиты - для бронибойных нужен класс +1 - например от бронебойных 5.45 и 7.62 защищает тот жэ класс (4), что и для 7.62х54R с обычным стальным сердечником wink Зависит еще и от самого бронежилета - сталь/титан/керамика (первая держит множественные попадания, керамика сыпится и выдерживает всего пару попаданий, титан нечто среднее). Можно сказать, что по сути сталь используется в более слабых уровнях, а керамика наоборот - максимум, т.к. и получить такую пулю сложнее в виду того, что это как правило уже снайперское, т.е. реже встречающееся, чем общевойсковое
  10. Yrec
    Yrec 9 августа 2021 13:22
    +3
    Медленно, но верно в НАТО начинают переходить с промежуточного боеприпаса на винтовочный. С начальной энергией пули около 4 КДж. Шаг вполне закономерный - современные СИБ пехоты первой линии уже давно держат автоматную пулю в упор. Постепенно растёт значимость конкретного бойца на поле боя, а для этого нужно наращивать его огневые возможности. Нас это тоже ждёт, с некоторым опозданием. Пока с АК-12 не наиграемся. Нам нужен новый стрелковый комплекс патрон/оружие/прицел, то что есть - устарело.
    1. янеробот
      янеробот 9 августа 2021 14:58
      -1
      нато ещё не куда не переходит, идут только испытания
      энергия пули 4 кДж дает и очень сильную отдачу, как её контролировать?
      современные сиб пехоты держат пулю СВД в упор, 6,8 мм может пробьёт в упор, а на дистанции за 200-300м сможет пробить?
      чем устарел старый стрелковый комплекс?
  11. yfast
    yfast 9 августа 2021 13:31
    0
    Цитата: Earnest
    Вы не правы. У 5,45х39 пробивное действие выше, чем у 7,62х39.
    Зачем тогда эти пляски с 6.8?
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 9 августа 2021 15:51
      +2
      Зачем тогда эти пляски с 6.8?

      Затем, что бронепластины современных армейских бронежилетов уже держат и автоматный 5,45мм - 5,56мм НАТО, и 7,62х39мм образца 1943 года при дистанции попадания более 5-10 метров.
  12. Earthshaker
    Earthshaker 9 августа 2021 13:32
    0
    Цитата: ПиК
    военнослужащие британской армии называли тот же L85 калибра 5,56 мм «капризным» стрелковым оружием, требующим особого к себе внимания. Теперь в Британии решили пойти на повышение калибра и, как заявлено, одновременно на повышение надёжности


    Разве надёжность оружия зависит только от калибра ?

    Какой британский учёный это доказал ?

    Вот как-то не заметно снижения надёжности (или повышения, это как рассуждать) у системы АК 7,62 и 5,45 request ...

    "Тяжесть - это надёжно" © Борис Бритва.
    А если серьезно, все что угодно надёжнее L85. Даже немцы из Heckler & Koch не смогли довести её до ума.
  13. sen
    sen 9 августа 2021 14:12
    +3
    Калибр 6,8-мм это приглашение России к гонке вооружений. Сейчас решающим является другое оружие. Хотя для спецназа, наверное стоит поэкспериментировать с калибром, небольшие партии. Для пробития на большей дальности есть винтовка Драгунова и ПКМ, но с патронами надо поработать. Например, сделать "отверточную" пулю для винтовки, порох с частичным бронированием для выравнивания давления в стволе.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 9 августа 2021 15:53
      0
      порох с частичным бронированием для выравнивания давления в стволе

      Чего?
      1. sen
        sen 9 августа 2021 17:31
        +1
        Такой порох упоминается в статье "Зарубежные модульные метательные заряды" журнала "Зарубежное обозрение" N1 за 2011 г. У американского пороха HYBRID Gun Propellant, часть поверхности которого покрыта замедляющим слоем.
        Часть поверхности порошин покрывают временным бронированием, специальным лаком, который хотя и горит, но не дает прирост давления, не влияет на процесс горения пороха и на поверхность канала ствола. После сгорания бронирования дает прирост давления вся порошина. В результате график изменения давления выравнивается. Нечто похожее, как у конических стволов.
  14. Doliva63
    Doliva63 9 августа 2021 16:36
    0
    Цитата: Piramidon
    Цитата: НДР-791
    Где-то в плюсе, а где-то и в минусе.

    Судя по публикациям, плюс был только один - вес носимого боезапаса, а остальное в минусе.

    Хм. Здоровому мужику что подсумок АКМС, что подсумок АКС-74 - без разницы, ей-богу! Но когда по собственным "броникам" стреляли, 7,62 всегда пробивал, а 5,45 нет. Так что плюсов не вижу. Из 5,45 мне только РПКС-74 нравились - с прицелом вполне СВД заменить может.
    1. Split
      Split 10 августа 2021 02:21
      0
      Цитата: Doliva63
      Но когда по собственным "броникам" стреляли, 7,62 всегда пробивал, а 5,45 нет

      В том то и вопрос... что солдат будет себе на поле боя ваять свой броник? lol Есть ГОСТ (который новый с 2014г.), который солдату и выдадут, по нему 3 класс защищает от обычных стальных сердечников - что 5,45, что и 7.62х39 (до 14года да, было разделение, 3 класс АКМ не держал)
  15. Azimuth
    Azimuth 9 августа 2021 21:37
    +1
    Цитата: Doliva63
    Цитата: Piramidon
    Цитата: НДР-791
    Где-то в плюсе, а где-то и в минусе.

    Судя по публикациям, плюс был только один - вес носимого боезапаса, а остальное в минусе.

    Хм. Здоровому мужику что подсумок АКМС, что подсумок АКС-74 - без разницы, ей-богу! Но когда по собственным "броникам" стреляли, 7,62 всегда пробивал, а 5,45 нет. Так что плюсов не вижу. Из 5,45 мне только РПКС-74 нравились - с прицелом вполне СВД заменить может.

    Одно дело подсумок АКМС на 3 магазина и на вышке зэков пасти, другое дело 8 магазинов в разгрузке и за спиной патронов в пачках цинк и более. Это без учета гранат, воды и всего остального приданного у хорошей невесты.

    Вот и считаем только патронами 1320шт., в среднем патрон 11гр., итого имеем 14,52кг.
    Ну а теперь к АКМС и его 7,62х39, УСы не считаем, остальные в среднем 16,5гр., итого имеем 21,78кг.

    Расслабляемся, вытягиваем ноги на диване, приятно шелестит кондей, глоток холодного пива, зажмуриваем глаза и представляем пеший туристический маршрут по пересеченной или в горы, да километров на 30, да градусов 30 днем и 11-14 ночью, представляем только патронами 22кг на себе, говорим про себя "да ну нах", делаем еще глоток холодного пива, переходим на форум макраме для начинающих...

    Как говорится почувствуйте разницу.
    1. Doliva63
      Doliva63 10 августа 2021 17:04
      0
      Цитата: Azimuth
      Цитата: Doliva63
      Цитата: Piramidon
      Цитата: НДР-791
      Где-то в плюсе, а где-то и в минусе.

      Судя по публикациям, плюс был только один - вес носимого боезапаса, а остальное в минусе.

      Хм. Здоровому мужику что подсумок АКМС, что подсумок АКС-74 - без разницы, ей-богу! Но когда по собственным "броникам" стреляли, 7,62 всегда пробивал, а 5,45 нет. Так что плюсов не вижу. Из 5,45 мне только РПКС-74 нравились - с прицелом вполне СВД заменить может.

      Одно дело подсумок АКМС на 3 магазина и на вышке зэков пасти, другое дело 8 магазинов в разгрузке и за спиной патронов в пачках цинк и более. Это без учета гранат, воды и всего остального приданного у хорошей невесты.

      Вот и считаем только патронами 1320шт., в среднем патрон 11гр., итого имеем 14,52кг.
      Ну а теперь к АКМС и его 7,62х39, УСы не считаем, остальные в среднем 16,5гр., итого имеем 21,78кг.

      Расслабляемся, вытягиваем ноги на диване, приятно шелестит кондей, глоток холодного пива, зажмуриваем глаза и представляем пеший туристический маршрут по пересеченной или в горы, да километров на 30, да градусов 30 днем и 11-14 ночью, представляем только патронами 22кг на себе, говорим про себя "да ну нах", делаем еще глоток холодного пива, переходим на форум макраме для начинающих...

      Как говорится почувствуйте разницу.

      А что мне чувствовать? Я, канешна, прохладное пиво(но не портер!) люблю drinks Но в моей "практике" был случай, когда за сутки более 70 км.по горам "нарЕзали", отрываясь от преследования - и заметьте, со штатным оружием и боеприпасами к нему, т.е., все офицеры, прапорщики и ст.разведчики - с АКМС, да ещё по 2 пистолета и пр. Ну, изрядно уморились, конечно, но " да ну нах" никому в голову не пришло laughing Я мог брать любой автомат, хоть АКС-74У, и балдеть от веса его подсумка, но всегда брал штатный АКМСН2, к которому ещё ночник прилагался, и меня всё устраивало. Может, вместо макраме в спортзал походить, да с оружием почаще бегать? laughing Причём со штатным и без ремня - ну, чтобы привычка выработалась - оружие всегда в руках. hi
  16. Гюнтер
    Гюнтер 9 августа 2021 22:50
    0
    Цитата: Автор
    Среди важнейших
    преимуществ нового калибра называют то, что
    он способен пробить любой современный
    бронежилет...

    laughing
    реклама - двигатель торговли а торговля оружием, это большие деньги - чего не скажешь, чтобы впарить юкейскому простаку джонни из мин.обороны товар, стандарты нато обязывают)))
    помню в 90-е торгаши запустили рекламу о "био" телевизоре самсынг - полезном для здоровья во всех отношениях.
    пройдёт время и нароют ещё что-нибудь, новый калибр, затвор, лазерный луч прожигающий любой бронежилет.