Военное обозрение

Монгольский меч над империей Ся

81

Хара-Хота. Пограничный город на границе со степью. Его обнаружил русский путешественник П. К. Козлов, благодаря которому мы имеем самую большую в мире библиотеку текстов на тангутском языке.


Си Ся была первой империей на территории Китая, на которую обрушился меч монголов, объединенных в единый кочевой союз Чингисханом.

Накануне


Еще в 1091 году на Си Ся напали татары, разграбив пограничье. У тангутов были постоянные отношения с монгольскими племенами, многие из которых имели вторые тангутские имена. В конце XII века Си Ся вмешалось, возможно, невольно в борьбу монгольских племен за гегемонию в степи. В 1193 году к ним бежал вначале хан найманов Гур-хан от Ван-хана, а затем лютые противники Чингисхана – кереиты и сын их Ван-хана, Нилха-Сангум.

При императоре Чунь-ю (1193–1206) на севере страны после разгрома татар соседями тангутов стали объединенные силы монгольских племен под предводительством Чингисхана. Китайцы империи Сун перенесли более традиционное для них наименование монгольского племени татар, которых уничтожил монгольский племенной союз под руководством Чингиза, на последних. Они называли их татарами, да-да, или монголо-татарами, мэн-да.

«Белое Высокое Великое государство Ся» оказалось первым оседлым государственным объединением, на котором испробовал свой меч Чингисхан.

Важным поводом для многих войн и походов в доиндустриальный период была «историческая» месть, месть за прошлые обиды. Хватало её и позднее, но для ментальности человека рассматриваемого времени она была особенно важна. На примере монголов такую ситуацию мы видим весьма отчетливо, и не стоит думать, что это всего лишь «формальный, красивый» повод, за которым стоит нечто иное – жажда наживы, богатств. Одно другое не отменяет, но…

Повторюсь, для ментальности того времени такого рода месть была сама по себе важным поводом. Так было в войне с кипчаками, которых монголы «преследовали» по всей Евразии, обрушившись на половцев, никак не связанных с событиями на Дальнем Востоке. Так было при завоевании империи Цзинь. Сам Чингисхан заявил, что мстит за своих далеких предков, подвергшихся казни прибиванием к деревянному ослу. Так было и в случае с Си Ся.

Итак, первым оседлым государством, которое было подвергнуто атаке объединенных сил монгольских племен, стало государство тангутов.

Монгольский меч над империей Ся
Фреска. Си Ся. XII в. Пещера Юйлиньку. КНР

Начало войны против Си Ся


В 1205 году монголы только разграбили западные территории, это был кочевой поход-набег. В набеге была получена добыча, существенно отличающаяся от прежней, когда война велась против таких же, не имеющих излишних материальных ценностей, кочевников.

В 1207 году начался поход с великим ханом во главе. Население, которое скрылось в укреплениях, оказалось в безопасности: монголы не умели брать города. Сила войск тангутов была такова, что они даже смогли заблокировать в горах Хэланьшань монголов, которые там не унывали, а разграбили всю территорию. Тем не менее императору Чунью пришлось откупаться, чтобы спасти от разграбления земли. Что стоило ему престола.
Монголы же, заключили этот договор к своей огромной выгоде, так как племенное ополчение должно было срочно возвращаться в степь против найманов и меркитов.

В Си Ся же решили, что это вторжение было разовой акцией, правительство предполагало, что кочевники больше не вернуться, и выплаты даней можно прекратить. Монголы сочли, что тангуты не выплачивали дани, как следовало, и «не высказывали [должного] уважения», как записал Рашид-ад-Дин.


Буддийская икона. Си Ся. XII в. Хара-Хота. Государственный Эрмитаж. Санкт-Петербург. Россия.

Весной 1209 года начался новый поход Чингисхана. Вопреки бытующему мнению, успех не всегда сопутствовал ему. Произошло два сражения, в первом победили монголы, а во втором – Си Ся. Но не тот противник был великий хан. Тангуты не закрепили успеха, и он, конечно же, воспользовался этим.

В октябре 1209 года степняки начали длительную осаду столицы тангутов – города Чжунсин на реке Хуанхэ (совр. Иньчуань). Они уже могли осаждать города, набрав в этом походе специалистов-китайцев, живущих в Тангуте. Аньцюань (или Ань Цюань) пытался создать союз против северных кочевников, обратился к чжурчжэням, но не нашел поддержки у империи Цзинь, в которой считали, что лучше бы и монголы, и тангуты перебили или ослабили друг друга. Хотя при дворе императора Золотой империи Вэй-шао-вана были советники, понимающие, что после Си Ся очередь дойдёт и до них.

Неудача кочевников под стенами столицы спасла Западное Ся. Во время обильных дождей монголы согнали огромное количество пленных для того, чтобы они запрудили Желтую реку и затопили столицу тангутов. В столице понимали, что за этим последует, а вода в реке поднималась все выше и выше, что наблюдали осаждённые со стен обреченного города. Но китайская «Мать-река» распорядилась по-другому, прорвав плотину и залив лагерь степняков. Прагматичные монголы согласились на мирный договор.

Император Аньцюань признал себя «чэнь» – данником, отдал свою дочь Чахэ в жены великому хану и в рамках даннических отношений обещал стать «правой рукой и отдать все силы». По свидетельству «Сокровенного сказания», тангуты заявили монголам так:

Сделай-ка нас ты своею прислугой.
Много верблюдов тебе мы пригоним,
Вырастив их на ковыльных просторах.
Сукон и тканей тебе мы доставим,
Соколов будем прилежно учить мы,
Лучшую птицу тебе высылая.
Гигантская дань верблюдами была выплачена.

Это была первая, огромная победа Чингисхана за границами монгольского мира, еще и над земледельческим государством.

Монголы ловко использовали глобальные этнические противоречия в стане врагов. Полиэтнические империи на севере Китая, такие как Тангутская империя, имели много проблем в этой области, что способствовало переходу в стан врага племен и этносов. Как это случилось с уйгурами, обладавшими большим воинским потенциалом и принявшими активное участие в войнах против Западного Ся и походах Чингиза на запад.

Новая война


Приемник Аньцюана, как данник монголов, вынужден был принять участие в монгольских войнах против Китая, империи Цзинь, что существенно ослабляло силы двух северных китайских государств. Пройдя грозой по территории Цзинь, Чингисхан понял, что с наскоку такую страну не захватить и принудил Си Ся начать войну в 1214 году.

Тем не менее в 1217 году монголы снова вторглись в пределы Си Ся. Современные исследователи считают, что всё это происходило в рамках «экзоэксплуатации», когда кочевое общество монголов осуществляло получение прибавочного продукта посредством дани, грабежа, вымогательства «подарков», войны.


Tак выглядели пленные в этот период. Гравюра грешники к сутре «Золотой блеск». XII–XIII вв. Си Ся.

В отношении тангутов использовались именно такие механизмы.

Император Цзунь-сян перенес столицу в г. Силян (совр. Увэй).

Оборона столицы шла успешно, и коварный воин Чингисхан снова предложил переговоры, а основным условием было выполнение тангутами своих даннических отношений кровью, участием в походе на запад, против Хорезма.

Он обратился к бурхану Цзунь-сяну:

«Ты обещал быть моею правой рукой. Так будь же ею теперь, когда я выступаю в поход на Сартаульский народ, который порвал мои златые бразды».
Не успел еще Бурхан дать ответу, как Аша-Гамбу и говорит:
«Не имеешь силы, так незачем и ханом быть!»
И не дали они подкрепления, воротив посла с высокомерным ответом.
Тогда Чингисхан сказал:
«Мыслимо ли стерпеть подобное оскорбление от Аша-Гамбу? За подобные речи, что стоило бы, прежде всего, пойти войною на них? Но отставить это сейчас, когда на очереди другие задачи! И пусть сбудется это тогда, когда, с помощью Вечного Неба, я ворочусь, крепко держа золотые бразды. Довольно!»

Пока монголы были в походе


Пока великий хан был в походе на западе, новый правитель тангутов вел войну с империей Цзинь. Си Ся и Южной Сун заключили союз и осуществили поход против чжурчжэней в 1019 году и в 1020 году, тангуты захватили земли в Шэньси. В 1221 году монголы заставили их идти на Цзинь в совместный набег, но чжурчжэни разбили союзников и в 1221, и в 1222 годах. А полководец тангутов Ебу-Ганьбу перешел к монголам.

Монголы обвинили в этих поражениях тангутов и опустошили пограничные области Ся. В 1223 году император Цзунь Сян хотел воевать против Гунчжоу (вблизи совр. Чжэнчжоу), но с докладом к нему обратился Лян Дэ-и:

«Страна воюет уже более десяти лет. Поля её опустели, народ оказался в тяжелом положении. Хотя даже женщины и дети знают, что государство находится на краю гибели, сановники во дворце распевают хвалебные песни, а по ночам устраивают пиры».

В этих условиях к власти пришел новый император, противник монголов, престарелый Дэ-ван. Он в 1224 году прекратил войну с Цзинь и вошел в союз с кочевыми племенами к «северу от песков» (Гоби), которые в отсутствие Чингисхана решили, видимо, отделиться от монгольского объединения и искали себе союзников. В ответ монголы атаковали тангутов, они захватили Иньчжоу, ограбив окрестности, но отступили от Шачжоу.

Эта ситуация, «неповиновение» Ся и Цзинь, их союз, попытка вмешательства в степные дела, вынудила Чингисхана срочно вернуться из Средней Азии.

Историки, сравнивая Си Ся с государством шахиншаха в Средней Азии, указывали, что первое существенно уступало по материальным возможностям. Но дело в том, что такой подход был чужд средневековому мышлению, важнейшим для него было понимание, какое количество войск или союзников может собрать противник. Очевидно, что именно это принимал во внимание Чингисхан, возвращаясь в степь, не забыл он и высказывание тангутов:

«Не имеешь силы, так незачем и ханом быть!»

При этом сложно сказать, что было первично, что вторично. В мышлении людей этого периода превалировали личные мотивы, а не рациональные расчеты, которые сегодня пытаются применить сторонники линейных и формалистических подходов в истории.

Последняя война Великого государства Белого и Высокого


Чингисхан для соблюдения традиции послал к императору Ся послов, естественно, с неприемлемыми предложениями. На требование монгольского посольства выдать в заложники сына Дэ-ван ответил отказам.

Начались приготовления к обороне, был подготовлен ряд проектов на этот счет. До нас дошел проект Чан Гун-пу.

Началось вооружение армии, упор предполагалось делать на собственные тангутские силы, а не на проживающие на территории Ся иные кочевые племена и китайцев, которые часто изменяли и переходили на сторону противника.

План войны предполагал нанесение удара по территории Монголии с целью организации раздора в среде кочевников. Но Чингисхан потому и вошёл в историю как великий стратег и полководец, что он не дожидался у Синего озера погоды, а отрядил в поход огромные силы, чтобы потребовать ответа с императора Великой Ся.

В конце 1225 года войско кочевников обрушилось на тангутов, в сражениях за город Хара-Хото последние потеряли десятки тысяч воинов. В 1226 году монголы, пережидая жару, совершали набеги, а затем двинулись на г. Сучжоу, уничтожив в нём всё население, кроме 106 семей.

Одновременно с нашествием на Си Ся обрушилась страшная засуха.

Со взятием Ганьчжоу, очередного города на пути кочевников, связана следующая история: когда руководитель обороны города оказался отцом тысячника и любимого слуги Чингисхана. Этот тангут и вымолил у великого хана прощение городу.

Сражаясь, монголы продвигались к столице. На пути к ней произошло грандиозное сражение у г. Линжоу, тангуты снова были разбиты. Про подробности этой битвы ничего не известно.

Дальше началась осада столицы. Чжунсин оборонялся около года, за это время сам Чингисхан завоевал остальные районы тангутской державы. Жара отсрочила падение города, еще один месяц отсрочки попросили тангуты, но тут заболел великий хан, который повелел в случае своей смерти казнить и императора Ся, и всё население столицы. Так его воины и поступили после сдачи столицы.

Вся Си Ся была уничтожена и разрушена, монголы не оставили камня на камне, назвав эту территорию Нинся, усмирённая Ся:

«Чтобы побеждённые помнили о покорности, а победители – о славе оружия предков».

Название Нинся сохранилось до наших дней, так называется автономный район КНР – Нинся́-Хуэйский.

Государство тангутов исчезло, но спустя некоторое время Марко Поло, уже упомянутый мной при описании земли тангутов, рассказывал, что этот край очень богатый. А многие чиновники и воины Си Ся приняли участие в завоевании, а потом и в управлении всего Китая.


Хара-Хота. Вид сверху.

Причины поражения Великого Ся, как и большинства стран, которые имели огромный потенциал, в отличие от малых стран, всегда имеют внутренние истоки.

Наличие множества этносов, у которых были различные интересы, часто отличные от интересов правящего народа, способствовало поражению тангутов.

Вторая причина – это переход тангутов к оседлости, то есть каждый раз, когда кочевые или полукочевые племена переходили к оседлости, то они сразу же теряли военный потенциал.

Продолжение следует…

Список литературы:
Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Том I. Кн. 2. М., 1952.
Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. под названием Mongol-un niruca tobciyan. М., 1941.
Козлов П. К. Монголия и Амдо и мертвый город Хара-Хото. М., – Петроград. 1923.
История Востока. Т. II. М., 1993.
Кычанов Е. И. Очерки истории Тангутского государства. М., 1968.
Кычанов Е. И. История Тангутского государства. СПб, 2008.

Автор:
Статьи из этой серии:
Кочевая империя монголов. Как и почему?
Накануне монгольского вторжения. Золотая империя
На монгольской границе. Империя Си Ся
Китай и монголы. Железная империя
Китай и монголы. Пролог.
81 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 13 августа 2021 05:41
    +16
    Прочитал с удовольствием! Эдуарду респек и уважуха за поднятую тему! Особенно понравилось:
    . При императоре Чунь-ю (1193–1206) на севере страны после разгрома татар соседями тангутов стали объединенные силы монгольских племен под предводительством Чингисхана. Китайцы империи Сун перенесли более традиционное для них наименование монгольского племени татар, которых уничтожил монгольский племенной союз под руководством Чингиза, на последних. Они называли их татарами, да-да, или монголо-татарами, мэн-да.

    Богат и могуч китайский язык! laughing
    1. knn54
      knn54 13 августа 2021 08:54
      +9
      -А полководец тангутов Ебу-Ганьбу перешел к монголам.
      На украинском ганьба-позор.
      -Наличие множества этносов, у которых были различные интересы,
      "Зная помыслы их, Иисус сказал им: «Всякое царство, разделенное на враждующие между собой стороны, ОБРАТИТСЯ В ПУСТЫНЮ; и всякий город или дом, где живущие друг с другом не в ладу, не устоит".
      (Евангелие от Матфея 12:25).
      Жаль,что ПЛЮС можно ставить только раз.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 13 августа 2021 13:05
        +5
        ... полководец тангутов Ебу-Ганьбу

        На украинском ганьба-позор.

        Если присовокупить сюда и русский язык, то получается, что этот полководец совершает половой акт в отношении "позора", т.е. попросту "имеет" его. Хорошее имя, знаковое! laughing good
    2. Эдуард Ващенко
      13 августа 2021 10:31
      +9
      Уважаемый Владислав,
      приветствую!
      Спасибо!
      hi
    3. А Макаров
      А Макаров 13 августа 2021 12:43
      +26
      Цитата: Коте пане Коханка
      Богат и могуч китайский язык!

      Ага laughing .. И как много в нем Женского Начала: Си Ся, мэн-да...
      Автору респект good
  2. parusnik
    parusnik 13 августа 2021 06:16
    +13
    С удовольствием жду продолжения, спасибо
    1. l7yzo
      l7yzo 13 августа 2021 20:40
      0
      Монголы сами удивляются, когда ми рассказывают про великого их хана Чингисхана, и что они столько всего завоевали. Это как вот Греков до середины 20 века не было, были эллины. Зато есть мифы древней Греции , в которые все верят и верят что была древняя Греция) А её не было, от слова совсем. Были моно города и Эллада. И тут такая же сказка.
  3. Korsar4
    Korsar4 13 августа 2021 06:37
    +11
    Хорошо. А лучше всего высказывание: «Не имеешь силы - так нечего и ханом быть!».
    1. депрессант
      депрессант 13 августа 2021 10:03
      +11
      А мне понравилось:

      Важным поводом для многих войн и походов в доиндустриальный период была «историческая» месть, месть за прошлые обиды. Хватало её и позднее, но для ментальности человека рассматриваемого времени она была особенно важна.


      Прошлые обиды! А ещё требовали уважения.
      Причина для агрессии и необходимость престижа верхушки в глазах армии.
      Такое и сейчас не редкость.
      1. Korsar4
        Korsar4 13 августа 2021 18:11
        +1
        «Ты виноват лишь тем,
        Что хочется мне кушать» (с).
        1. депрессант
          депрессант 13 августа 2021 18:23
          +2
          Ну, как-то так...
          Смотрю видео. Природные катаклизмы за 2021 год. База-Х, проект Боль Земли.
          Кадры ужасают.
          Сползают горы, извергаются вулканы, потопы по всей планете, по ней же пожары.
          Как ни странно, самое впечатляющее -- пожар на кладбище покрышек в Кувейте. Там их миллионы. И горят они каким-то чешучатым огнём. Каждая огненная чешуя отделяется от другой черной окантовкой. И вот это чешуйчатое пламя, имея многие километры основания на песке и поднимаясь на километры вверх, затем превращается в жуткое черное полотнище клубами уходящее в стратосферу.
          Что-то будет.
          И думается невольно: минуй нас, наше Подмосковье, чаша сия.
          1. Korsar4
            Korsar4 13 августа 2021 18:49
            +2
            Полигоны и у нас могут произвести сильное впечатление.
            1. депрессант
              депрессант 13 августа 2021 19:04
              +2
              У природы свои полигоны, она нас не спрашивает.
              1. Korsar4
                Korsar4 13 августа 2021 19:13
                +1
                «Дождь ли, снег в любое время года
                Надо благодарно принимать» (с).
                1. депрессант
                  депрессант 13 августа 2021 20:52
                  +2
                  То, что видела, благодарно не примешь.
                  Да еще климатологи эти -- колдуют, что ли?
                  Говорят, реальные события климатической катастрофы Земли сильно опережают прогноз.
                  И тут закрадывается подозрение. Волны инфкции. По словам какого-светила, 2023 год -- это конец. Мол, такой ковид будет, который выкосит всех! А если кто-то еще будет трепыхаться, то, мол, пожары добьют, да наводнения с землетрясениями и цунами.
                  Можно, конечно посмеяться.
                  Видела я эти якутские пожары. Будто кто-то шел по дороге и, периодически заходя в лес, поджигал. Углубляясь от дороги где на сто метов, где на 50. Очаги возгорания не пересекаются! Это не сплошной фронт, как в других местах, это очевидные поджоги по пути следования. И дымы от них параллельно и строго тянутся на запад, не пересекаясь. Поджоги. В 2019 таких поймали. И кто бы Вы думали, поджигатель? Администрация какого-то городишки в полном составе и во главе с мэром. Замято.
                  Повторяю, над предсказаниями светил, можно бы посмеяться. Но как-то одно к одному. И если это действие климатического оружия, то вулканы-то никакое оружие не заставит извергнутся. Этна в Италии, в Индонезии один, три на Аляске, один в Гватемале и наш Шевелуч зашевелился! Вот так сразу и столько? На преступные действия человека это уже не спихнёшь.
                  И... боже мой! Какие чудовищные наводнения в Турции! Германия отдыхает.
                  Впрочем, весь мир горит, рушится и захлебывается.
                  Одно утешение -- Вы, Сергей, монументально спокойны wassat )))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 13 августа 2021 21:57
                    0
                    Зачем администрации поджигать?

                    «Учись у них:
                    У дуба, у березы» (с).
                    1. депрессант
                      депрессант 13 августа 2021 23:09
                      +4
                      Зачем поджигать? Взятку взяли от скупщиков. Потому что не очень сильно обожженные деревья, то есть такие, которые сохранили свои стволы, идут на рубку и продаются по очень низкой цене. Давно, помнится, была на ВО эта тема, мы ее подробно обсуждали. Спички у меня лежат с 2010-го, из обгорелой древесины. Но есть и стволы, едва тронутые огнем. Фотографии на теме были, народ размещал. Вдоль сибирских магистралей десятки километров обгорелых стволов. Говорят, китайцы тайком поджигали, чтоб нашу древесину скупить задешево.
                      Почему столь масштабно поджигают сейчас? А потому что закон то ли подписан уже, то ли готов и будет подписан о сокращении вырубки и продажи древесины за рубеж. Мол, свою деревообрабатывающую промышленность развивать будем. Вот и спешат поджечь -- ведь горелый лес по-любому рубить полагается, чтоб сделать новые посадки, а своих мощностей на переработку у нас мало. Китайцы же имеют огромную деревообрабатывающую промышленность, делают всё, вплоть до дворцовой мебели. Слегка обгорелая древесина ими очень приветствуется, они из неё делают дорогую мебель и для этого даже сами необожжённый ствол обжигают. У них свои леса есть, они очень их берегут и непрерывно садят новые. А нам ничего иного не останется, как продать им всю обгорелую древесину. Пока закон ещё не вступил в силу и продавать можно любое количество.

                      Скажете, может, всё не так? Может. Тогда почему пожары в Якутии начали тушить лишь месяц спустя от их начала? В то время как в Грецию немедленно послали 12 самолетов, среди которых два гидро. И почему некоторые пожары в Якутии выглядят, как пламя до небес, а другие -- вот такие, травка горит, кое где слегка горит крона, дым длинный тянется, потушить плевками можно, что и делают, однако лес по закону уже горелый, а вот что-то усердия в тушении сильно горящего леса как-то не видно. Площадь такого якутского леса превышает совокупную площадь лесных пожаров всех стран, в которых горит лес.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 13 августа 2021 23:46
                        0
                        Скажу. Проблема лесных пожаров настолько сложна и болезненна, что нет необходимости лишнего говорить.

                        Одна из главных проблем - экономия на всём.
                        В первую очередь так называемая «Зона контроля». Называется она хорошо. Только на тушение пожаров в этой зоне финансирования не выделяется.

                        Низовой пожар отличается от верхового. Просто по определению.
  4. СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 13 августа 2021 06:45
    +17
    Присоединяюсь к словам благодарности автору!Многое Чингисхана с тангутской империей связывало,там и смерть свою нашел.Надеюсь,в следующей статье и об этом будет - интересно мнение автора и обчества почитать,я же придерживаюсь версии легенды, в пересказе Э. Хара-Давана звучащей так:
    «По распространенной монгольской легенде, которую пришлось слышать и автору, Чингисхан будто умер от раны, причиненной тангутской ханшей, красавицей Кюрбелдишин-хатун, которая провела единственную брачную ночь с Чингисханом, взявшим ее в жены по праву завоевателя после взятия Тангутского царства. Покинувший свою столицу и гарем Тангутский царь Шидурхо-Хаган, отличавшийся хитростью и коварством, будто уговорил свою супругу, оставшуюся там, причинить смертельную рану зубами Чингисхану во время брачной ночи, и его коварство было столь велико, что он послал совет Чингисхану, чтобы ее предварительно обыскали «до ногтей» во избежание покушения на жизнь хана. После укуса, Кюрбелдишин-хатун бросилась будто в реку Хуанхэ, на берегу которой стоял своей ставкой Чингисхан. Эта река после того монголами стала называться Хатун-мюрен, что значит «река царицы».
    Было бы красиво и справедливо:"Это ему за тангутов!"
    1. Эдуард Ващенко
      13 августа 2021 10:30
      +11
      Уважаемый Сержант!
      Спасибо.
      Красивая легенда, но в ряду других версий.
      hi
    2. albert
      albert 13 августа 2021 22:11
      +3
      [quote][/quote] Очень похоже на смерть Атиллы.
    3. No name B
      No name B 14 августа 2021 08:37
      +3
      Что она должна была ему откусить или укусить, чтобы нанести смертельную рану?
      1. Kwas
        Kwas 14 августа 2021 17:41
        +3
        Ну как что?! wassat
  5. ee2100
    ee2100 13 августа 2021 07:06
    -1
    "полководец тангутов Ебу-Ганьбу перешел к монголам"(с)
    Вот и корни древних укров. am
    1. Mihaylov
      Mihaylov 13 августа 2021 11:51
      +4
      Цитата: ee2100
      "полководец тангутов Ебу-Ганьбу перешел к монголам"(с)
      Вот и корни древних укров.

      Слава богу: нашлись...
      Приветствую Александр! hi
      1. ee2100
        ee2100 13 августа 2021 13:52
        +4
        Привет, Сергей!
        С пятницей 13-го!
        drinks
  6. Рафаль Вахитов
    Рафаль Вахитов 13 августа 2021 08:09
    +7
    Хара-Хото уничтожили китайцы в середине 14 века и добил изменение климата, начался Малый Ледниковый период.
  7. ViacheslavS
    ViacheslavS 13 августа 2021 10:09
    +7
    Вторая причина – это переход тангутов к оседлости, то есть каждый раз, когда кочевые или полукочевые племена переходили к оседлости, то они сразу же теряли военный потенциал.


    Это логично, оседлый образ жизни с примитивными на тот момент технологиями сельского хозяйства, требовал большого процента ручного труда и что бы не умереть с голоду, подавляющая часть населения должна была заниматься исключительно сельхозработами.
  8. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 13 августа 2021 10:49
    +7
    Эдуард, как всегда, спасибо за материал.
    Скажите, а трудами Храпачевского вы сознательно не пользуетесь? Есть какие-то причины? Было бы интересно знать ваше мнение по этому исследователю.
    Лично у меня, в целом, он вызывает доверие, хотя некоторые его утверждения и кажутся сомнительными (особенно, в плане численности войск), в целом он очень недурно владеет материалом и его рассуждения вполне логичны, не оторваны от исторических реалий и не страдают академизмом.
    Для меня мир средневековых Монголии и Китая открыл именно Храпачевский, прочитал его книгу взахлёб, как роман, и рекомендую всем этого автора.
    После статьи о монгольской разведке была у меня мысль написать статью о монгольских осадных приспособлениях, вообще об эволюции искусства осады у монголов. Вы в этой статье краешком затронули эту тему, но совсем уж краешком. Будет развитие?
    С уважением. hi
    1. Эдуард Ващенко
      13 августа 2021 11:36
      +7
      Уважаемый Михаил,
      добрый день,
      Если я не ошибаюсь, поправьте меня, Храпачевский - это писатель.
      Я пользуюсь только профессиональной литературой исследователей и источниками.
      Честно скажу, Китайская история периода монголов - не моя тема, поэтому, если заметили, я не приписываю к.и.н., там где я это добавляю это, я на 110% разбираюсь в современной историографии по теме и сам могу прочитать источники на языке источника.
      Про Монголию и Китай я конечно ничего такого не могу, поэтому и пользуюсь в основном новейшей историографией и источниками, основные из них даю в ссылке.
      Мне нужно было само разобраться, что происходило именно в Китае в период монгольского вторжения, вот и получился цикл laughing

      А у меня встречный вопрос, к Вам, возможно к другим читателям: а можно просветить меня, кто сейчас из писателей художественной литературы по истории актуальный и читаемый?
      Спасибо!
      hi
      1. Korsar4
        Korsar4 13 августа 2021 18:20
        +1
        А сейчас - это в каком диапазоне временном? Балашов - это ещё сейчас?
        1. Эдуард Ващенко
          13 августа 2021 19:11
          +2
          Сергей добрый вечер,
          Балашов это давно)))
          Читал, пока не поступил на ист фак) hi
          1. Korsar4
            Korsar4 13 августа 2021 19:17
            +1
            Добрый вечер, Эдуард!

            А по мне и «Война и мир» сейчас, и «Генрих VI”. Лишь бы читали.
            1. Эдуард Ващенко
              14 августа 2021 10:06
              +2
              Доброе утро,
              конечно да, мне просто интересно что есть актуального.
              Новенького.
              hi
              1. Korsar4
                Korsar4 14 августа 2021 10:22
                +1
                Доброе утро, Эдуард.

                По вчерашнему вопросу задумался - какая советская школа исторического романа была: Степан Злобин, Бхаревский, Шишков, Калашников. Тот же Ян. Да и Пикуль.

                А из романистов нашего времени, наверное, выделил бы Маканина. Но к историческим писателям его не отнесёшь в полной мере.

                Впрочем это филологов спрашивать надо. А то Книги разрозненными стайками приходят. А столько ещё пробелов заполнять.
                1. Эдуард Ващенко
                  14 августа 2021 14:24
                  +3
                  Сергей,
                  это вы проницательно отметили про школу.
                  В наше время такие книги не востребованы...
                  Фэнтези, как уход от действительности, более актуален.
                  hi
                  1. Korsar4
                    Korsar4 14 августа 2021 14:54
                    0
                    Востребованы.

                    Ещё, перебирая писателей, вспомнил Дину Рубину.
                    Не успеешь оглянуться - а настоящее становится историей.

                    Кстати, как ни странно, любая книга может быть уходом от действительности. Вопрос - кто и как читает.
      2. Korsar4
        Korsar4 13 августа 2021 18:24
        +1
        По наводке Антона Дивова «Храбр» прочитал.
        Наверное это протоисторическое «фэнтези».

        «Игра престолов» - неплохая интерпретация Войны Роз.
        А вот «Ведьмак» Сапковского не зашёл.
    2. Эдуард Ващенко
      13 августа 2021 11:41
      +7
      Михаил,
      добавление.
      по поводу эволюции осадной техники у монголов.
      На мой взгляд, прости пожалуйста за мой профессиональный перфекционизм, тема требующая огромного количества времени, чтения на китайском recourse историографии и непереведенных источников.
      А результат будет, с профессиональной точки зрения, очень слабый.
      Описаний машин мало, в источниках, так как осады шли сплошником - деталей тоже мало.
      Реальна работа крайне кропотливая, а результатов мало)))
      Но если возьметесь, это будет круто
      good
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 13 августа 2021 12:56
        +4
        По поводу художественной литературы - я уж точно не специалист. Года три назад по рекомендации Антона читал Мартьянова, пока болел, но это альтернативка, попаданцы. С год назад решил заполнить культурный пробел, начал читать "Великого Гэтсби" - не зашло, бросил. А до этого, уже не помню когда и что читал из художественной литературы, разве что Фоменко с Носовским книжку осилил, да пару статей Клесова прочитал.
        Храпачевский, все-таки человек науки, а не искусства. Трудится, если я правильно помню, в Институте востоковедения РАН. Его работа "Военная держава Чингисхана" обладает, на мой взгляд, всеми признаками научного исследования, его критикуют, на него ссылаются в серьезных работах. Точно помню, были ссылки у Дениса Хрусталева.
        Что касается осадной техники монголов, то как сугубо научное исследование этой темы, конечно, займет кучу времени, а интересно будет только специалистам. Но если взяться за нее для написания статьи на ВО, то много времени, думаю, не потребуется - какая-нибудь серьёзная монография по осадному вооружению вообще, китайские и монгольские нарративы, да, в качестве путеводителя по теме, хотя бы, тот же Храпачевский, ну и наших исследователей нашествия освежить в памяти - думаю для качественной статьи будет вполне достаточно.
        Но я - пас. smile
        Не заходит что-то творчество такого рода в последнее время. Пропал интерес.
        1. Эдуард Ващенко
          13 августа 2021 14:49
          +4
          Не заходит что-то творчество такого рода в последнее время. Пропал интерес.

          А жаль!
          hi
        2. Korsar4
          Korsar4 13 августа 2021 18:19
          +3
          У Фитцжерпльда и Фолкнера очень своеобразный язык.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 13 августа 2021 18:51
            +3
            Дело не в языке. Просто неинтересно.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 13 августа 2021 19:04
              +3
              Привет, Михаил!
              Поробуйте, Л. Харпер "Убить пересмешника"
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 13 августа 2021 19:05
          +2
          Года три назад по рекомендации Антона читал Мартьянова,
          И как?
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 13 августа 2021 20:13
            +1
            Приветствую, Антон.
            Мартьянов... Ну, как сказать... Перечитывать не буду точно. smile На тот момент развлекло, но под конец надоело.
            Я уже в то время подозревал, что художественная литература для меня - этап пройденный. Даже мой любимый Балашов мне теперь кажется скучным и пресным. К Шолохову прикасаться боюсь, чтоб не разочароваться. smile Остальных просто видеть не желаю. Когда занимался Полоцком, случайно наткнулся на чью-то повесть про князя Вячка, прочитал несколько страниц, посвященных штурму Юрьева и закрыл окно - ну его, настроение только портить. Гэтсби - из той же серии, просто хотел попробовать, уж больно мне жена разрекламировала.
            Я вот вспомнил, что последнее читал из художественной литературы и что понравилось однозначно - "Гарри Поттер и методы рационального мышления". smile Это при том, что фанфики я не люблю и считаю, что вымышленный мир - исключительная собственность его автора и вторгаться на его территорию, особенно в грязных сапогах, с собственным уставом в руках - грубое нарушение всех моральных и этических норм. smile Есть, правда, ещё одно исключение - "Последний кольценосец" Кирилла Еськова. smile
            Зато я конкретно кайфую от научпопа. Так чего от добра добра искать? Нашел свою литературу и долби её, пока не надоест. Я же никому не обязан расширять свой культурный уровень, а самому мне и с имеющимся хорошо. Не читал я Бодлера или там Стендаля и живу вполне счастливо. Родословная графа Уорика для меня важнее и интереснее переживаний вымышленного Жюльена Сорреля, что уж говорить о русских феодальных войнах, от которых я писаю кипятком и которые ещё изучать и изучать. smile
            Вспомнил про Уорика и тут же в голову пришла ещё одна художественная книга, которую могу однозначно одобрить: "Белый вепрь" Мэриан Палмер. Но и это было давно, не знаю, как сейчас к ней отнесся бы...
            Короче, художественная литература потеряла во мне своего почитателя много лет назад. Попытки вернуться к ней ведут только к горькому разочарованию. smile
  9. депрессант
    депрессант 13 августа 2021 10:49
    +11
    Два важных вывода я сделала для себя из статьи.

    1. Когда кочевое, либо полукочевое племя переходит к оседлому образу жизни, оно значительно теряет в своем военном потенциале.

    2. Наличие многих этносов в государстве, таких, которые находятся на разных ступенях общественного развития, сильно ослабляет государство.

    Второй пункт мне был известен всегда.
    Первый -- нет. Татаро-монголы не захотели оседать на завоёванных территориях. Они хотели быть кочующим войском, саранчой. Это был способ сохранения себя, своей идентичности. Ведь только в этом случае можно было мстить за обиды, которые им где-то когда-то нанесли. И получить "уважение". Осели -- исчезли как кочевники. Преобразовались во что-то иное, прямо скажем, не очень выдающееся. И превозносить"великие деяния" кочующего сообщества разноплеменных людей, да ещё навязываясь им в потомки, очень странно. Ну, были такие, и что? Получается, теперь уже тем, кто живёт на земле, по которой когда-то бегали кочевники, все остальные обязаны отдавать "почет" и принимать "законную месть"?
    Не умея в настоящем стать на уровень достижений современной цивиллизации, люди, которые живут на земле, по которой когда-то бегали кочевники, пытаются набить себе цену, используя чье-то не очень-то почетное кровавое прошлое и по непонятной причине ставя себе его в заслугу.
    Став оседлыми, кочевники, не имеющие иного потенциала развития, кроме как отобрать у других и поделить между собой, новый, собственный потенциал развития самостоятельно не сумели выработать. И теперь ищут виноватого. Конечно, не среди себя.
    1. Эдуард Ващенко
      13 августа 2021 11:44
      +6
      Уважаемая Людмила Яковлевна
      добрый день,
      Татаро-монголы не захотели оседать на завоёванных территориях.

      Они ни не хотели, а не могли, пока было что завоевывать,
      об этом я писал в прошлой статье и эта же причина того, что аналогичные общества тангутов и чжурджэней не пошли дальше и стали оседать, не было потенциала для войны, а у монголов - оказался.
      hi
      1. депрессант
        депрессант 13 августа 2021 12:31
        +7
        Статью предыдущую я внимательно читала. И столь же внимательно -- комментарии к ней. Вы, Эдуард, профессиональный историк, Вам интересны перипетии прошлого. А я всего лишь потребитель исторических фактов, прикладывая их так и эдак к современности.
        И кто же выиграл на историческом ристалище? Те у кого был лишь потенциал для войны? Или те, кто, в отличие от монголов, уже научился плавить металл, обжигать кирпичи, делать посуду, возделывать сельхозкультуры -- список того, что уже эти люди научились делать, когда монголы на лошадях скакали, бесконечен. Главное, те люди создали оседлое государство и так или иначе сумели его сохранить. Хотя монголы, конечно же, отбросили их в развитии. Сами монголы как кочевое войско, не создали ничего, вызывающего к ним уважение.

        Вот, скажем, город Сарай (там разные названия). Да, он есть, его раскапывают, и по тем временам он, видимо, был крупнейшим в Европе, и этим городом восхищались средневековые путешественники. Так кто его построил? Неужели сами монголы, имевшие привычку жить в ктбитках, юртах и понятия не имевших, как обжигать кирпич?
        Нет. По их повелению. Тысячи подлинных мастеров, согнанных по повелению монголов со всех покоренных земель. Насмотревшись в завоеванной Средней Азии на великолепие дворцов и мечетей, они захотели такого же, не понимая, что оно есть плод длительной по времени оседлой культуры и становится принадлежностью, достоянием твоего народа и ставится ему в плюс тогда и только тогда, когда твой народ сделал это сам, своими руками, делая бесчисленное количество мелких и крупных технологических изобретений...
        Потому, как пришло, так и ушло! Но теперь ставится в заслугу лже-потомками -- мол предки создали! Предки не создали. Предки угрозой насилия согнали в одно место тех, кто создал. И возвеличивая предков-"создателей", тем самым такие люди возвеличивают их угрозы и насилие.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 13 августа 2021 12:22
      +5
      Цитата: депрессант
      Став оседлыми, кочевники, не имеющие иного потенциала развития, кроме как отобрать у других и поделить между собой, новый, собственный потенциал развития самостоятельно не сумели выработать.

      Ну, Людмила Яковлевна, прямо вы уж так по кочевникам-то... Все мы оттуда, из кочевников вышли, предки наши до того, как осесть там где мы сейчас живем долго по степи скитались. Просто какие-то успели выработать, "потенциал развития", а какие-то нет, в силу молодости. Пресловутые арии были уж точно кочевниками. smile Не так уж и редко кочевники основывали государства, а их потомки строили города, писали книги, создавали произведения искусства, двигали науку... Зря вы так про них.
      Именно кочевые этносы, как наиболее подвижные и потому восприимчивые ко всему новому и незнакомому, по сути долгое время и являлись переносчиками зерен цивилизации и в значительной степени двигателем исторического процесса. И так-то сказать, вы уверены, что кочевые сообщества уже сказали и сделали всё в истории человечества? smile Вполне допускаю, что именно кочевники и есть тот "золотой запас" человечества, его страховой фонд на случай какой-нибудь глобальной катастрофы (экологической, военной), когда вымрут города, зачахнут деревни, перестанет родить земля.
      1. депрессант
        депрессант 13 августа 2021 12:52
        +6
        Миша, добрый день!)))
        Всё, что Вы написали, верно. Не знаю, как ваши предки, но мои кочевали очень-очень давно! До прихода монголов они уже откочевались wassat )))
        Откочевались, начали самостоятельно создавать технологии, а также перенимать их у соседей. И мощнейшим передатчиком технологий служила мирная торговля. Монголы в качестве саранчи возникли как-то уж очень не ко времени. Они опоздали, вдруг выйдя из местности своего размножения, и что я думаю о них, я написала выше, в ответе Эдуарду.
        В моем понимании, итог такой: монголы будто машиной времени перенеслись из прошлого, уже пройденного человечеством, и стали для того человечества большим несчастьем. Хоть для китайцев, хоть для нас. Собственно, для всех.
        И мне смешны те, кто пытается выводить свою родословную от них и гордится таким происхождением. Это все равно, как гордиться тем, что отец был мафиози. В приличном обществе такое скрывают.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 13 августа 2021 13:19
          +5
          Да, Людмила Яковлевна, здравствуйте.
          Все время забываю об этих церемониях. request
          По сказанному. Пока наши предки кочевали, по своим нравам они вряд ли чем-то существенно отличались от монголов XIII в. Думаю, несмотря на это мы вполне можем ими гордиться. smile
          Да и монголы принесли со своими завоеваниями не только разруху, но и некоторые полезные вещи (у медали всегда две стороны), кое-чему и Европе у них было поучиться не грех. Так что каждый вправе гордиться своими предками, вправе ими стыдиться - кому что больше нравится. Но осуждать кого-то за то, что он гордится своими... как-то все-таки не очень.
          И когда хочется сказать кому-то: "Когда мои предки строили города, твои предки были кровавыми дикарями" лучше вспомнить, что ваши были точно такими же, только, возможно, несколькими веками раньше. И если сейчас вы находитесь на одной ступени развития, то это значит только то, потомки кровавых дикарей вас догнали. smile
          1. депрессант
            депрессант 13 августа 2021 13:30
            +6
            Ну, вот есть такой татарский ученый-историк -- Ильнур Миргалеев. По его мнению, имена Мамая и Батыя надо обелить. Если так пойдет дело, то со временем начнут обелять Гитлера. Ведь Наполеона давно начали обелять.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 13 августа 2021 14:26
              +5
              Цитата: депрессант
              есть такой татарский ученый-историк

              Есть такой, да... Татарский националист. Вот наслушаетесь всяких глупостей... Как маленький ребенок, ей-богу, всякую гадость в рот тянете, а потом жалуетесь. smile
              Цитата: депрессант
              имена Мамая и Батыя надо обелить.

              А их кто-то очернял? У каждого своя историческая роль, как всегда неоднозначная... Но памятники героям ставят победители. Утвердись на московском престоле в силу какой-нибудь флуктуации истории чингизиды, а не рюриковичи, в Москве стоял бы памятник ханам Бату и Узбеку, а Дмитрий Донской считался бы мятежником-неудачником. Но говорили и писали бы об этом всё равно по-русски. smile
              Историю вечно пытаются притянуть к политике. Такая уж наука, ничего не поделаешь.
              Какое отношение имеет чистокровный монгол Бату, вырезавший предков татар с той же энергией, что и наших с вами, даже с большей, к татарину Миргалееву мне не очень понятно.
              Что такого хорошего совершил Мамай - типичный неудачник своего времени - что его роль в историческом процессе нужно пересматривать, непонятно в той же степени. Изучать его дела - да. Как не крути, он тоже наш, герой нашей, исключительно нашей, истории. Но герой второстепенный, как, например, князь Ярослав Владимирович Псковский - предатель и перебежчик (с точки зрения обывательской), в итоге погибший при защите русских земель.
    3. Морской Кот
      Морской Кот 13 августа 2021 13:11
      +5
      1. Когда кочевое, либо полукочевое племя переходит к оседлому образу жизни, оно значительно теряет в своем военном потенциале.

      Люда, привет! hi
      Перечитайте Гарри Гаррисона "Конные варвары", там весьма популярно об этом изложено. smile
      1. депрессант
        депрессант 13 августа 2021 13:19
        +3
        Здравствуйте, Костя! )))
        "Перечитайте..."
        Как будто бы читала! wassat )))
        Не так много у меня времени, чтобы прочитывать все рекомендуемое. Вы мне мысль изложите из этого Гаррисона, а я пойму. Уже научилась улавливать, хе-хе )))
        1. Морской Кот
          Морской Кот 13 августа 2021 13:36
          +6
          В двух словах: один пришлый советник предложил местному (на планете Х) Тимучину прекратить грабить бесплодную степь и перейти в богатые и тёплые приморские земли. Тимучин послушал соблазнителя и обрушил всю мощь своего кочевого войска на новые земли. В результате его воины и полководцы, вкусив земных благ, осели на новых местах, не желая больше воевать, и кочевая империя прекратила своё существование. Советника звали Язон Дин Альт и этот персонаж был главным героем нескольких книг Гаррисона. smile
          1. депрессант
            депрессант 13 августа 2021 14:16
            +7
            Ну да, Язон, или Ясон, -- понятная аллюзия...
            Знаете, на самом деле я с большой горечью думаю о происходящем. Ведь тема монголов -- горячая.
            Было такое, кто-то из них обиделся за что-то на властителя Сарая, напал, сгоряча срыл тот Сарай до основания, мастера разбежались, и Сарай стало отстраивать заново некому. И тут на оба войска, победившее и проигравшее, -- чума, разбежались все. Только недалеко. Затем с северо-запада пришли те, кто пришедших в себя кочевников устаканил. Далее пошло завоевание Сибири, а это было именно завоевание (даже чукчи бились!), потомков кочевого племени начали расселять всё дальше на восток, в тайгу...
            Это если очень бегло, по верхам.
            И все бы ничего, если бы те, кто покорили пространство от Балтики до Тихого океана, не прогадили своё государство. Забыв, что на оставшейся территории проживает множество народов и народностей, по-прежнему находящихся на разных ступенях общественного развития. И если ты плохо управляешь этой территорией, то народы, населяющие её, начинают ставить под сомнение твоё право считать их собственным населением, и некоторые из них вспоминают, что они потомки Золотой Орды и имели, пусть "квази", но собственное государство. И ставят этот вопрос с каждым годом все более серьезно.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 13 августа 2021 19:01
            +2
            Все же "Неукротимая планета" - лучшее в этом цикле.
            Привет, дядя Костя! hi
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 августа 2021 19:03
              +2
              Привет, Антон! smile
              "Планета" была первой книгой о Язоне, которую я прочёл, ещё в "Вокруг света", если не ошибаюсь.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 августа 2021 19:09
                +2
                Могу предложить аналог отечественного "розлива". Олег Дивов "Саботажник"
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 13 августа 2021 19:10
                  +2
                  Даже не слышал, и про автора, ни про книгу.
                  А пока жду обещанного. request
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 августа 2021 19:16
                    +2
                    Дядя Костя! Извини, пожалуйста! Почти все перерыл, кроме старого планшета... Увы, пока не нашел. crying А ведь точно было! На выходных попытаюсь завести планшет...
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 13 августа 2021 19:36
                      +2
                      Тогда пришли "Саботажника" если стОит читать?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 августа 2021 19:41
                        +2
                        Уже говорил, если я рекомендую, то стоит. А дальше - как зайдет. Сейчас пришлю.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 августа 2021 19:51
                        +2
                        Дядя Костя, в общении со мной, не стОит выбирать акценты. Я улавливаю разницу между "пИсать" и "писАть", в контексте фразы.
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 13 августа 2021 20:19
                        +2
                        Это уже привычка привитая "клавой", болше не буду.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 13 августа 2021 20:19
                        +2
                        Уже получил, спасибо. drinks
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 августа 2021 20:36
                        +2
                        Надеюсь, прочтение доставит удовольствие. "Их есть у меня" (С)
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 13 августа 2021 20:39
                        +2
                        Завтра гости, а в понедельник сяду за чтиво. smile
  10. Mihaylov
    Mihaylov 13 августа 2021 11:46
    +4
    Приветствую Эдуард!
    Понравился этот момент:
    Хотя даже женщины и дети знают, что государство находится на краю гибели, сановники во дворце распевают хвалебные песни, а по ночам устраивают пиры

    Воистину все чиновники во все времена одинаковые. drinks
    А полководец тангутов Ебу-Ганьбу перешел к монголам.

    Его и вправду так звали?
    Идеальное имя для предателя. wassat
    сила войск тангутов была такова, что они даже смогли заблокировать в горах Хэланьшань монголов, которые там не унывали, а разграбили всю территорию.

    Вот здоровый подход к жизни: никогда не унывать! hi
    1. Эдуард Ващенко
      13 августа 2021 12:51
      +5
      Сергей приветствую!
      Старался hi
    2. депрессант
      депрессант 13 августа 2021 13:09
      +3
      Кстати, этот момент мне тоже понравился: не унывали! Статью перечитывала дважды и оба раза смеялась над этим моментом. Эдуард невольно выдал свое отношение к монголам как к сообществу, ограниченному лишь скудным набором жизненных установок. Какая там рефлексия!
      1. Эдуард Ващенко
        13 августа 2021 14:52
        +4
        ограниченному лишь скудным набором жизненных установок.

        Как Вы красиво подметили.
        Увы, это не мои мысли, а консолидированные: ментальность определяет!
        hi
    3. Lynx2000
      Lynx2000 13 августа 2021 14:19
      +4
      Цитата: Mihaylov

      сила войск тангутов была такова, что они даже смогли заблокировать в горах Хэланьшань монголов, которые там не унывали, а разграбили всю территорию.

      Вот здоровый подход к жизни: никогда не унывать! hi

      what жизнь в горах Хэланьшань - врагу не позавидуешь...




      Есть такой фильм "Кашемир - происхождение секрета", Люка Жаке, 2009 г.
      Показана жизнь в Алашане и Внутренней Монголии.
      Кстати, в горах Хэланьшань есть древние наскальные рисунки животных.
      1. депрессант
        депрессант 13 августа 2021 15:44
        +2
        Красивые пейзажи )))
        Жизнь в таких условиях кажется невозможной, однако...
        Однако сколько мной отсмотрено видео из Индии, Китая, ещё откуда-то. Представьте прктически отвесную гору-скалу, а в ней на высоте километра выдолблен желоб-дорога, иногда уходящая как бы в тоннель, а потом выныривающая оттуда снова в такой же желоб. И едут, едут-таки по этой дороге автомобили! Причем, в обе стороны -- и легковые, и грузовики. Наверное, только так и можно попасть в необычные горные поселения.

        И вот недавно, просматривая природные августовские катаклизмы, увидела обвал на такой дороге, машина с людьми улетела в пропасть. Перестанут ездить? Переселятся? Ну, это вряд ли. Эдуард правильно сказал: "Ментальность".
        С другой стороны, ежели, как говорится, что, эти выживут. Вот они и есть золотой запас человечества.
        1. Lynx2000
          Lynx2000 14 августа 2021 00:59
          +1
          Цитата: депрессант
          Красивые пейзажи )))
          Жизнь в таких условиях кажется невозможной, однако...
          Однако сколько мной отсмотрено видео из Индии, Китая, ещё откуда-то. Представьте прктически отвесную гору-скалу, а в ней на высоте километра выдолблен желоб-дорога, иногда уходящая как бы в тоннель, а потом выныривающая оттуда снова в такой же желоб. И едут, едут-таки по этой дороге автомобили! Причем, в обе стороны -- и легковые, и грузовики. Наверное, только так и можно попасть в необычные горные поселения.

          И вот недавно, просматривая природные августовские катаклизмы, увидела обвал на такой дороге, машина с людьми улетела в пропасть. Перестанут ездить? Переселятся? Ну, это вряд ли. Эдуард правильно сказал: "Ментальность".
          С другой стороны, ежели, как говорится, что, эти выживут. Вот они и есть золотой запас человечества.

          what Как говорил наш старшина: человек - такое животное, которое появилось позже тараканов, но приспособился выживать и распространился по всей Земле, и, вы у меня приспособитесь...
          Гималаи, горы Тянь-Шаня, Алтайские горы и горы центрального Китая, как волны от тектонической плиты субконтинента Индии, которая наползает на плиту Азии. Постоянно растут. Так что все еще впереди, землетрясения, обвалы, высокогорье, скудная растительность. Приспособятся...
  11. Mihaylov
    Mihaylov 13 августа 2021 14:21
    +2
    Цитата: Морской Кот
    один пришлый советник предложил местному (на планете Х) Тимучину прекратить грабить бесплодную степь и перейти в богатые и тёплые приморские земли.

    Эту историю я знаю: это же про вандалов!
    Приветствую Константин! hi
  12. 3x3zsave
    3x3zsave 13 августа 2021 19:26
    +2
    Уважаемые коллеги! Обычно я не пишу благодарности автору, если мне нечего сказать/спросить по существу темы. Но в любых правилах бывают исключения.
    Спасибо, Эдуард!
  13. Dunkelheit
    Dunkelheit 14 августа 2021 00:58
    +1
    Да, увлекательно. Благодарность.
  14. Михаил Я2
    Михаил Я2 7 сентября 2021 06:23
    0
    Недавно посмотрел фильм про Петра Козлова, который раскопал Хара-Хоту и нашел их библиотеку. А тут ваша статья. В жизни не бывает случайностей)