«Могучий баловень побед»

144
«Могучий баловень побед»
Наполеон в 1806 году. Французский художник Жан Батист Эдуард Детай

«О, как шагает этот юный Бонапарт!
Он герой, он гигант, он колдун!
Он побеждает и природу, и людей».
Александр Суворов

Россия – могильщик империи Наполеона


Именно Россия встала на пути возможной мировой империи Наполеона.

Правитель Франции покорил и подчинил своей власти практически всю Западную Европу, кроме Англии. Фактически он создал прообраз нынешней объединенной Европы. Бонапарт угрожал Англии, собираясь подвинуть её с места лидера западного проекта и цивилизации. Шансы у него были, и хорошие.



Однако в борьбе за Европу Россия при императоре Александре I выступила как «пушечное мясо» Лондона (Как Россия стала фигурой Англии в большой игре против Франции; Часть 2), Вены и Берлина (англосаксонского и германского миров).

У России и Франции не было никаких коренных противоречий – исторических, территориальных, экономических или династических. Франция претендовала на лидерство в Западной Европе. Французы, даже при идеальных условиях, никогда не смогли бы «переварить» германский мир (Австрийская империя, Пруссия, другие германские государства) и англосаксов (Англия). Они всегда бы имели сильную оппозицию даже внутри романского мира – на Пиренейском и Апеннинском полуостровах (Испания, Португалия и Италия). То есть и без русских империя Наполеона продержалась бы только до его кончины и рухнула бы после ухода этого великого государственного и военного деятеля. Наполеона убили бы на поле сражения или отравили бы.

Россия в это время, пока великие державы Запада сцепились друг с другом, могла решать свои стратегические задачи. Завершить разгром Турции, занять Константинополь и проливы, усилить позиции на Балканах и Кавказе. Идти на юг и на восток, тратить материальные и людские ресурсы не на бессмысленные войны с французами, а на внутреннее развитие. Стать доминирующей силой в северной части Тихого океана – создать военные и экономические центры-города в русской Америке, в Калифорнии. Занять Гавайи, взять под свой протекторат Корею, стать важнейшим партнером Китая и Японии.

Государь Павел I осознал всю бессмысленность войны с Францией, понял, что главный враг России – Англия. Но был убит русскими предателями-аристократами, за которыми стояла Англия. Его сын и преемник Александр Павлович не посмел продолжить линию отца, ввязался в губительную и чужую для нас войну. Ради личных амбиций, германской и английской партий в России пренебрёг национальными интересами. В результате «Великая армия» Наполеона оказалась в России, держава и народ понесли колоссальные людские, культурные и экономические потери.

Сам Наполеон, который не раз заявлял, что единственным его союзником может быть Россия, совершил роковую ошибку. Желая наказать Александра, занёсся и вторгся вглубь России. Началась народная война. Русские в очередной раз сломали лучшую боевую машину Запада. Россия стала концом великолепной карьеры бывшего мелкого корсиканского дворянина, артиллерийского лейтенанта, которого Французская революция, счастливая звезда и собственные таланты вознесли на трон Франции. Россия и русские уничтожили «Великую армию», в сущности, эти объединенные силы Европы, разгромили лучшего стратега Запада и его великолепных маршалов и генералов.

Более того, Россия не дала Наполеону сохранить даже часть его завоеваний в Европе. Русские пошли в Европу, на их сторону переметнулись пруссаки и австрийцы, ненавидевшие «лягушатников». Новые армии Наполеона, несмотря на его отчаянное сопротивление и военные удачи, были биты и русские войска в марте 1814 года вошли в Париж. Французский генералитет, не видя более возможности сопротивления, принуждает Наполеона к капитуляции.


Московский пожар. Альбрехт Адам

Чудовище или великий государственник и полководец?


Миф о Наполеоне был создан ещё при его жизни. Его противники создали «чёрный» миф о «корсиканском чудовище». Наполеону приписали грехи, в которых он не был виновен, хотя реальных преступлений вполне хватало. Сам император французов поучаствовал в создании положительного мифа о себе, особенно много работал над этим в ссылке на острове Святой Елены. В его воспоминаниях вырисовывается весьма привлекательный образ.

На низовом уровне положительный миф создавали его солдаты. Сотни тысяч «ворчунов» прошли с ним всю Европу, от Лиссабона до Москвы, видели египетские пирамиды и великий Нил. Вернувшись в свои деревни и городки, где местные жители ничего не видели и не знали за пределами ближайшей округи, им было что рассказать. Понятно, что для простых солдат, многих офицеров эпоха Наполеона была лучшей в их жизни. Молодость и приключения, товарищи, захваченное и пропитое добро, новые страны и народы. Поэтому Наполеон казался им непостижимым, сказочным существом. Достаточно вспомнить, как он в 1815 году на 100 дней вернул власть во Франции и испугал всю Европу. Тогда армия просто перешла на его сторону.

Во Франции в народе его почитали как святого. Так происходило даже в эпоху реставрации монархии, и начался «белый» террор. Во время Июльской революции 1830 года, которая привела к свержению Карла Х и возведению на престол его дальнего родственника Луи-Филиппа, герцога Орлеанского, новый король Луи-Филипп широко использовал наполеоновскую легенду для обоснования своего правления. Правительство при нём возглавляли наполеоновские маршалы, армией командовали также генералы времен империи Наполеона. Благодаря культу Наполеона и его популярности в народе пришёл к власти его племянник – Шарль Луи Наполеон Бонапарт, Наполеон III. У него не было своей партии, только имя. За него выступили бывшие солдаты «Великой армии». А народ ностальгировал по величию и порядку.

Когда Вторая империя пала и была создана Третья республика, то вся политика республиканцев строилась на отрицании наследия Наполеона III. Но самого Наполеона это почти не коснулось. Французы жаждали реванша над германцами, и военные традиции Наполеона I вполне соответствовали этой идее.

После завершения Первой мировой войны император сохранил популярность в народе, но политики вспоминали о нём всё реже и реже. Агрессивность и экспансия Наполеона, его авторитарные методы правления не соответствуют современной политической культуре Франции и Европы.

Фактически Французская революция и её дитя – Наполеон и создали современную Францию. Вся нынешняя государственная, политическая и правовая система вышла из той эпохи. Революция вырастила гения войны, он же с ней и покончил, однако сохранил её основные завоевания.

Ныне Франция (и вся Западная Европа), общество, созданное в эпоху Наполеона, вступили в период разложения и заката. Старый свет вымирает, погряз в либерализме, толерастии и мультикультурализме. Наступила эпоха деградации. Национальные культуры вытеснены на обочину глобальной культурой (её эрзац-заменитель на базе американизма). Также Европа становится частью исламского, арабо-африканского мира.


Отступление Наполеона из Москвы. Адольф Нортен

Русские и Наполеон


В России отношение к Наполеону было двояким.

С одной стороны, казённая пропаганда представляла императора французов «корсиканским чудовищем». Народ, который подвергся бедствиям большой войны, «нашествию двунадесяти языков», также ненавидел захватчика. Французы и прочие европейские находники были «басурманами-нехристями», которые напали на «Святую Русь». «Пришелец» и «тиран» разорил русские земли, сжег Смоленск и Москву.

С другой стороны, дворяне, офицеры были вскормлены войной, были детьми войны и военной чести. Наполеон, его маршалы и генералы, французские солдаты были противником, с которым почётно и славно сражаться.

К примеру, во время войны прославленный генерал Петр Багратион говорил:

«Я люблю страстно драться с французами: молодцы! Даром не уступят – а побьешь их, так есть чему и порадоваться».

Война с французами стала своего рода пиком, высшим (и низшим) проявлением духовных, интеллектуальных и физических способностей человека. Такого напряжения сил люди обычно больше не испытывали. Последующая жизнь была пресной и скучной, относительно великой войны. Ветераны вспоминали прошлое, Наполеон был олицетворением этого прошлого.

Также французский полководец привлекал русских как человек, который совершил невозможное. Русскими это весьма ценится. Так, Александр Суворов и другие русские полководцы не раз брали крепости или покоряли горы, которые считали неприступными или непроходимыми. Наполеон вызывал уважение своими достижениями. Это был достойный враг.

Позднее такой же образ сложился и у российской интеллигенции, которая не участвовала в войне, но впитала её наследие. Интересно, что и простой народ, после того как ушли поколения, которые на себе перенесли тяготы и ужасы войны, стал менять свою оценку Наполеона. В конце XIX века крестьяне уже не проявляли ненависти к великому французу, даже жалели его.

Выходит, образ Наполеона в русской исторической памяти не окрашен только тёмными тонами, как образ А. Гитлера. Во многом это отразилось в произведениях великого русского поэта и пророка Александра Пушкина. Русский гений не жалеет негативных слов – «тиран», «злодейская порфира», «самовластительный злодей», «ужас мира» и пр. С другой стороны, Пушкин отдаёт должное военному гению корсиканца, называет его великим человеком. Французский полководец долгое время был баловнем судьбы и удостоился милости небес.

Да, Наполеон был тираном, но великим человеком, «великаном». Именно в борьбе со столь грозным врагом Россия осознала свою историческую миссию. Так, в завершающей строфе стихотворения А. Пушкина «Наполеон»:

Хвала!.. Он русскому народу
Высокий жребий указал
И миру вечную свободу
Из мрака ссылки завещал.


Наполеон на острове Св. Елены. Художник Франц-Йозеф Зандманн
144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    12 августа 2021 03:23
    Не разделяю диффирамбы и хвалу Самсонова к Наполеону...
    Буонопарт привёл на территорию России с запада полчища грабителей и убийц... что бы было с нашим народом если бы они победили?
    Тут вопрос стоял о простом выживании под солнцем...
    Либо они нас уничтожат, либо мы их.
    В этом плане Наполеон всего лишь главарь шайки разбойников... пущай и наделенный острым умом свыше.
    1. +3
      12 августа 2021 04:28
      Диалектика, что поделаешь... Две стороны одной медали.
    2. -10
      12 августа 2021 06:19
      А кто виноват - англосаксы! Наполеон несомненно талантливый человек, но даже он повелся на англосакские подначивания и поперся на Россию!
    3. 0
      12 августа 2021 06:30
      что бы было с нашим народом если бы они победили?

      Хуже не было бы точно. Некуда. Как бы казенная пропаганда ни рисовала Наполеона тираном, у нас была своя тирания в виде крепостного права, которое мог ликвидировать Наполеон. Жили бы с Декларацией прав человека и гражданина и с кодексом Наполеона как и все остальные. А вот Британской империи не позавидуешь, она потеряла бы свою лидирующую роль, если бы Наполеон и Александр I подписали мир. Император французов был прав, когда говорил Александру в Тильзите: «От вражды России и Франции выигрывает только Англия».
      После того как русские войска взяли Париж, то остальные державы стали строить план войны против России, очень похожий на план "Немыслимое" Англии 1945 года о нападении на Советский Союз. Вот так...
      1. -3
        12 августа 2021 07:30
        Konnick (Николай)
        Хуже не было бы точно. Некуда. Как бы казенная пропаганда ни рисовала Наполеона тираном, у нас была своя тирания в виде крепостного права, которое мог ликвидировать Наполеон.
        Ну да, как же уже что то такое слышали, это сродни тому что надо было немцам сдаваться, сейчас бы пили баварское и на мерсах все катались...
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
          2. +3
            12 августа 2021 08:07
            И кому же Наполеон принёс Свободу, Равенство и Братство?
            1. +1
              12 августа 2021 08:48
              И кому же Наполеон принёс Свободу, Равенство и Братство?

              Ну хотя бы в Испании разогнал Инквизицию. Италию освободил от австрийцев и т.д.
              1. +8
                12 августа 2021 09:42
                Ну хотя бы в Испании разогнал Инквизицию.

                Испанцы почему-то этого не оценили и продолжали бороться до конца.
                Италию освободил от австрийцев и т.д.

                Ага, вместо австрийцев стали французы, типа, сменили шило на мыло. Вот счастье-то!laughing
          3. +1
            12 августа 2021 10:32
            Цитата: Konnick
            Александр I сукин сын, но он наш сукин сын...типичная психология раба. СВОБОДА, РАВЕНСТВО И БРАТСТВО.

            психология предателя и изменника Родины:
            "Наполеон хоть и оккупант, агрессор и убийца сотен тысяч русских людей, зато -братский равный свободитель" .
            .

            При том тот "свободитель" сам изумился бы тем целям, что ему приписывают предатели.

            И да- титул императора Первой империи и республиканские "свобода, равенство, братство " смотрятся рядом довольно дико.

            Настоящие республиканцы (тот же Мале и пр.) справедливо считали его диктатором, который разрушил то, что было создано и оставлено Революцией и Республикой. и что его завоевания выгодны только ему и небольшой кучке приближенных людей.

            А принес он миру- более 5 млн трупов "освобожденных, равных, братьев"
          4. +7
            12 августа 2021 12:40
            Цитата: Konnick
            СВОБОДА, РАВЕНСТВО И БРАТСТВО.

            Под этим лозунгом воевал генерал Бонапарт, но отнюдь не император Наполеон:)))
            Не собирался он ни крестьян освобождать, ни права декларировать. Во всяком случае, в местах занятых его армией ничего подобного не происходило.
            1. -4
              12 августа 2021 13:08
              Во всяком случае, в местах занятых его армией ничего подобного не происходило.

              Почитайте про Польшу.
              1. +3
                12 августа 2021 13:28
                Крепостное право в царстве Польском было окончательно отменено в 1863 году императором Александром II.
                Но даже если бы КП было отменено там полностью, каким образом это доказывает, что французский император собирается действовать так же в России?
                1. -2
                  12 августа 2021 14:00
                  французский император собирается действовать так же в России?

                  Ничего он не собирался делать в России, он хотел принудить к миру Александра и чтобы тот прекратил быть союзником Англии. И население он не собирался уничтожать как тут думают некоторые.
                  1. +3
                    12 августа 2021 15:56
                    Цитата: Konnick
                    население он не собирался уничтожать

                    Разумеется.
                    Цитата: Konnick
                    Ничего он не собирался делать в России, он хотел принудить к миру Александра

                    пардон, это Александр перешел 12 июня через Неман?
                    А так да, ничего хорошего в России он делать не собирался. Равно как в Италии, Испании и Германии несколько раньше.
                    Цитата: Konnick
                    прекратил быть союзником Англии

                    И стал союзником Наполеона со всеми политическими и экономическими последствиями?
            2. 0
              17 августа 2021 13:47
              Поправка - не происходило в пределах Российской империи. О причинах этого можно уйму работ найти.
      2. -1
        12 августа 2021 07:41
        Святая наивность.
        1. -2
          12 августа 2021 07:43
          Святая наивность

          Это Вы декабристам могли бы сказать о своих скрепах?
          1. +3
            12 августа 2021 07:54
            А что бы вы якобинцам могли бы сказать о французских скрепах... дурью не майтесь. hi
            1. -5
              12 августа 2021 08:11
              А что бы вы якобинцам могли бы сказать о французских скрепах... дурью не майтесь

              Ну Вы и Ленина с большевиками считаете немецкими шпионами и предателями.
              1. +7
                12 августа 2021 08:16
                Нет не считаю, Ленин активно боролся с Антантой smile
                И кроме того немцы маленько ошиблись с Лениным, вместо того чтобы идти на поводу Германии после Бретского мира он немедленно его анулировал как только Германия капитулировала перед Антантой выкинув этот договор в помойку... правильно сделал
                1. -4
                  12 августа 2021 09:02
                  И кроме того немцы маленько ошиблись с Лениным

                  Всё-таки считаете шпионом...который предал Германию.
                  1. +4
                    12 августа 2021 09:05
                    Не а, smile не считаю.
                    Ленин большевик и действовал в интересах партии большевиков.
                    Он использовал Германию как туалетную бумагу... по пользовался и выкинул...цинично но эффективно.
                    1. -3
                      12 августа 2021 09:18
                      Ленин большевики и действовал в интересах партии большевиков

                      Продолжайте в том же духе - "в интересах партии большевиков", а партия в чьих интересах действовала? В интересах Германии? Мир всем народам это они для красного словца продекларировали.? А мир прежде всего не был нужен Англии, которая всегда чужими руками пыталась уничтожить конкурентов британской короны.
                      Напрашивается хорошая аналогия с Наполеоном, который несколько раз предлагал мир Александру и его поход был для вынуждения этого мира, а не завоевания огромнейшего пространства, Наполеон же не был наивен как Гитлер. В начале похода Наполеон снова предложил мир, но Александр как "агент" Англии отверг его, не зря же он папу придушил ради английских "друзей", которые "благодарили" Россию постоянно.
                      1. +4
                        12 августа 2021 09:25
                        Ну кругом английские шпионы smile, вам Англия на каждом углу чудится.
                        Не думаю что англичане так всесильны, все таки есть интересы других сил, просто иногда они совпадали на какое то время с интересами англичан... только и всего.
                        Александру нужна была власть... англичане ему помогли , естественно не бескорыстно.
                        Немцам нужно было вывести Россию из ПМВ, Ленину нужна была власть интересы обоих сторон совпали на короткое время и они помогли друг другу... это политика интересов... она и сейчас видна в политике России.
                      2. -2
                        12 августа 2021 09:30
                        Немцам нужно было вывести Россию из ПМВ, Ленину нужна была власть интересы обоих сторон совпали на короткое время и они помогли друг другу... это политика интересов


                        Ну Вы опять всё попутали. "Ленину нужна была власть" ??? И как немцы помогли Ленину взять власть??? Разогнали Временное правительство? Разложили русскую армию? Арестовали Николая II?
                        Не чудите...
                      3. 0
                        12 августа 2021 09:36
                        Какое временное правительство, какой Николай 2(он же сам отрёкся от власти).
                        Ленину нужно было срочно попасть в Петроград, нужны были деньги... все это было ему обеспечено внешними силами.
                      4. -2
                        12 августа 2021 09:39
                        какой Николай 2(он же сам отрёкся от власти)

                        А потом был арестован Временным правительством. Вспоминайте историю. И английская корона его просто кинула как использованную ветошь.
                      5. +2
                        12 августа 2021 09:41
                        Кому нужен был царь без власти?
                      6. +1
                        12 августа 2021 09:40
                        Ленину нужно было срочно попасть в Петроград, нужны были деньги


                        На билет не хватало laughing
                      7. 0
                        12 августа 2021 09:42
                        На организацию вооружённого восстания, какой ещё билет? smile
                      8. 0
                        12 августа 2021 10:06
                        На организацию вооружённого восстания, какой ещё билет?

                        Типа взятки министрам, чтобы те ушли? wassat
                      9. +3
                        12 августа 2021 10:56
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        На организацию вооружённого восстания, какой ещё билет?

                        И сколько денег нужно было на организацию вооруженного востания, в стране, в которой с февраля бегают толпы вооруженных до зубов революционных солдат и матросов, и в которой, вроде как рулит Временное правительство, а по факту - двоевластие? И самое главное, кому и за что эти бабки необходимо было "занести"?
                      10. -3
                        12 августа 2021 09:33
                        вам Англия на каждом углу чудится


                        Да, чудится. И она привела Гитлера к власти, и она способствовала нападению Германии на Советский Союз. .А до этого способствовала нападению Японии в 1904, и она спровоцировала в 1914 году.
                      11. +2
                        12 августа 2021 11:35
                        Да, чудится. И она привела Гитлера к власти, и она способствовала нападению Германии на Советский Союз. .А до этого способствовала нападению Японии в 1904, и она спровоцировала в 1914 году.
                        Еще забыли, что Англия способствовала нападение СССР на Японию в 1945 laughing
          2. +4
            12 августа 2021 13:30
            Цитата: Konnick
            Это Вы декабристам

            Прошу прощения, а эти-то тут при чем? (или у Вас с коллегой давний спор, не раз уж взвешенный..?:)))
            1. -1
              12 августа 2021 13:57
              Прошу прощения, а эти-то тут при чем? (или у Вас с коллегой давний спор, не раз уж взвешенный..?:)))

              Декабристы поменяли свое мировозрение именно во Франции. Можно сказать "заразились" наполеоновской Францией, с ее свободами и уровнем жизни.
              1. +3
                12 августа 2021 16:01
                Цитата: Konnick
                Декабристы поменяли свое мировозрение именно во Франции. Можно сказать "заразились" наполеоновской Францией, с ее свободами и уровнем жизни.

                Любопытно как? Просто из 120 осужденных, участниками войны с Наполеоном было, ЕМНИП человек 20.
                Да и как-то странно они "свободами" заразились...что-то их планы больше на устройство военной хунты в совершенно латиноамериканском стиле походили.
      3. 0
        25 октября 2021 08:02
        Цитата: Konnick
        что бы было с нашим народом если бы они победили?

        Хуже не было бы точно. Некуда. Как бы казенная пропаганда ни рисовала Наполеона тираном, у нас была своя тирания в виде крепостного права, которое мог ликвидировать Наполеон. Жили бы с Декларацией прав человека и гражданина и с кодексом Наполеона как и все остальные. А вот Британской империи не позавидуешь, она потеряла бы свою лидирующую роль, если бы Наполеон и Александр I подписали мир. Император французов был прав, когда говорил Александру в Тильзите: «От вражды России и Франции выигрывает только Англия».
        После того как русские войска взяли Париж, то остальные державы стали строить план войны против России, очень похожий на план "Немыслимое" Англии 1945 года о нападении на Советский Союз. Вот так...

        В смысле с декларацией. Прав?что,завоёванные Испания и Италия жили по декларации прав?некоторые и про немцев так думали-дескать коммунистов уберут и будем пиво баварское пить.
    4. -2
      12 августа 2021 07:52
      Вот уж серьезно, что было бы?
      Либо они нас уничтожат, либо мы их.
      Вы Наполеона с Гитлером не перепутали?
      1. -5
        12 августа 2021 07:56
        Не перепутал, неужели вы всерьёз верите в благородство Наполеона?
        1. +1
          12 августа 2021 07:56
          При чем тут благородство? Что было в покоренных им странах?
          1. -3
            12 августа 2021 07:58
            А что было?
            Может покоренные народы памятники Наполеону поставили?
            1. -2
              12 августа 2021 08:03
              Либо они нас уничтожат, либо мы их.

              Может покоренные народы памятники Наполеону поставили?

              Как Вы ловко с геноцида на памятники перешли... Так что было в Испании, Австрии, немецких княжествах?
              https://warcats.ru/2021/01/19/napoleonovskie-plany-chto-sobiralis-delat-frantsuzy-v-kampaniyu-1812-goda/ вот взвешенная статья, никаким уничтожением и не пахнет.
              1. -1
                12 августа 2021 08:06
                Ну вы не менее ловко делаете из обычного авантюриста угробившего кучу народа по всей Европе и России героя и святого. ... hi smile
                1. 0
                  12 августа 2021 08:10
                  Ну вы не менее ловко делаете из обычного авантюриста угробившего кучу народа по всей Европе и России героя..
                  Отличный прием в дискуссии: приписать оппоненту, того что он не говорил laughing И так, Вы утверждаете, что Россию ждал геноцид, вот доказывайте почему. А то пока видны надутые щеки и ложь...
                  1. -2
                    12 августа 2021 08:22
                    Ну вы же также воспользовались этим приёмом и ложью, с чего вы взяли что Наполеон нёс России светлое и хорошее объявив ей войну... докажите это.
                    Пока что Наполеон убил десятки тысяч русских и французов кинув их в кровавую мясорубку в Бородино... мясник ваш Наполеон, кровавый мясник.
                    1. -2
                      12 августа 2021 08:31
                      Либо они нас уничтожат, либо мы их.
                      Это Ваше утверждение, вот и потрудитесь его доказать...
                      Ну вы же также воспользовались этим приёмом и ложью, с чего вы взяли что Наполеон нёс России светлое и хорошее объявив ей войну... докажите это.

                      Опять ложь...
                      1. -1
                        12 августа 2021 08:37
                        Потружусь доказать... ни одна из армий вторгавших в Россию никогда не несла русскому народу освобождение... нет таких примеров, в составе армии Наполеона бы тысячи людей для которых русские были враги и подлежали уничтожению с их точки зрения, кроме того не секрет что Наполеон стремился дасть генеральной сражение армии Кутузова в котором он расчитывал уничтожить её как военную силу... этого уже достаточно чтобы рассматривать это как геноцид.
                      2. -1
                        12 августа 2021 08:41
                        Потружусь доказать... ни одна из армий вторгавших в Россию никогда не несла русскому народу освобождение...
                        Уважаемый, ВЫ бы сначала потрудились бы узнать о планх Наполеона, а потом пороть чушь...
                        Наполеон стремился дасть генеральной сражение армии Кутузова в котором он расчитывал уничтожить её как военную силу... этого уже достаточно чтобы рассматривать это как геноцид.
                        Спасибо, феерический бред laughing Война против Японии в 1945 году по Вашей логике тоже геноцид...
                      3. -5
                        12 августа 2021 08:43
                        Знаете мне ваш космический бред тоже читать радости мало, ваша логика одобрения убийств Наполеоном извините куда больший бред.Вы ещё Садама Хуссейна за уши притяните. smile
                      4. -1
                        12 августа 2021 08:53
                        Знаете мне ваш космический бред тоже читать радости мало, ваша логика одобрения убийств Наполеоном извините куда больший бред.Вы ещё Садама Хуссейна за уши притяните.
                        Да Вы, неуважаемый, феерический лжец и невежда laughing
                      5. -2
                        12 августа 2021 08:56
                        Ну я ожидал что вы перейдёте на оскорбления smile, когда у человека не остаётся аргументов он начинает оскорблять оппонента... ну что ж это ваш уровень знаний и культуры.
                        По работайте над ним любезнейший. smile
                      6. -3
                        12 августа 2021 09:05
                        Это не оскорбления, а констатация фактов - о планах Наполеона Вы не в курсе, постоянно приписываете оппоненту, что чего он не говорил, ничем свои тезисы подкрепить не можете... Но Вы продолжайте, пока смешно laughing
                      7. -2
                        12 августа 2021 09:08
                        Пока что мне смешны ваши дешёвые провокации. smile
                        Вы тоже продолжайте, может что нибудь новенькое покажете.
                      8. 0
                        12 августа 2021 09:32
                        Либо они нас уничтожат, либо мы их.

                        Наполеон стремился дасть генеральной сражение армии Кутузова в котором он расчитывал уничтожить её как военную силу... этого уже достаточно чтобы рассматривать это как геноцид.

                        laughing laughing laughing
                      9. -3
                        12 августа 2021 09:40
                        Уже получше аргумент... так держать. smile
                      10. 0
                        12 августа 2021 09:42
                        Вы аргумент с тыканием носом в ..., перепутали laughing
                      11. -4
                        12 августа 2021 09:44
                        Ну опять на оскорбления, зря я вас похвалил. smile... детский сад.
                      12. 0
                        12 августа 2021 10:00
                        Опять выставили себя феерическим лжецом и невеждой laughing
                      13. +1
                        12 августа 2021 10:57
                        Вы с планами Наполеона в каких источниках ознакомились? Там, где он брал Россию за ноги, голову и сердце?
                      14. +3
                        12 августа 2021 10:36
                        Цитата: smaug78
                        Спасибо, феерический бред Война против Японии в 1945 году по Вашей логике тоже геноцид...

                        Вы не понимаете, это другое... laughing
                      15. +1
                        12 августа 2021 11:33
                        Да куда нам против ура-чуйки и надутых щек drinks
                      16. +10
                        12 августа 2021 10:56
                        Вы совершенно не понимаете природы войн 17-начала 19 веков и находитесь в плену представлений середины 20 века.
                        В те годы войны вели монархи. Дворянство находилось на службе монархов. А народы вообще никто не спрашивал. Да им вообще было наплевать, если только войска не проходили по их территориям. Война являлась средством разрешения конфликтов монархов, а не средством полного уничтожения народов. Начали войну, провели генеральное сражение ("божий суд", как говорили в средневековье), замирились, проигравший отдаёт какие-то земли и платит контрибуцию. Всё. Поэтому войны так легко начинали и так же заканчивали. Наполеон даже не рассматривал возвращение Польше её земель, отошедших к РИ в результатов разделов. Вот такой шаг точно рассорил бы его с Александром и русской знатью навсегда.
                  2. 0
                    25 октября 2021 13:55
                    Цитата: smaug78
                    Ну вы не менее ловко делаете из обычного авантюриста угробившего кучу народа по всей Европе и России героя..
                    Отличный прием в дискуссии: приписать оппоненту, того что он не говорил laughing И так, Вы утверждаете, что Россию ждал геноцид, вот доказывайте почему. А то пока видны надутые щеки и ложь...

                    А щас бы пили бургундское...Вы на полном серьезе утверждаете что французы несли блага покоренных странам?Ни одна уважающая себя нация не смирится с оккупацией.Да,были коллаборационисты вроде Власова,Петена,французских шлюх времён второй мировой.но вы не забывайте что Наполеон использовал ресурсы покоренных стран для своих целей.у каждого народа свой менталитет,и не надо им навязывать какие-то декларации.
                2. -2
                  12 августа 2021 08:26
                  обычного авантюриста

                  Вы ничего не перепутали?
                  1. -1
                    12 августа 2021 08:29
                    Ну может не обычный авантюриста... какая разница.
                    Переоценил этот человек свои силы и амбиции... покорить мир ему не удалось... печалька... закончить свои дни в одиночестве на острове Корсика грустный финал... говорят англичане его отравили... подлецы.
                    1. 0
                      17 августа 2021 13:54
                      Наполеон вел войну с Англией и старался её победить. Так как на море не было возможности, то был вынужден прибегнуть к другим мерам достижения победы, тем более что Европейские державы сами давали повод расширению Фр.Империи, на деньги Англии организуя одну коалицию за другой.
                      И оборвалась жизнь Наполеона на о.Святой Елены, к тому же доказано что англичане его не отравили - в прямом смысле.
              2. +4
                12 августа 2021 13:33
                Цитата: smaug78
                Так что было в Испании, Австрии, немецких княжествах?

                Вопрос не ко мне, но если коротко, в значительной части Европы местные династии с тронов изгонялись, а на их теплые места устраивались задницы родственников и маршалов великого императора:))
                1. -3
                  12 августа 2021 15:39
                  Если коротко - планы Наполеона известны. К чему Ваше словоблудие, забыли Ваш позор неуча с Крымской войной? laughing

                  в значительной части Европы местные династии с тронов изгонялись, а на их теплые места устраивались задницы родственников и маршалов великого императора:))

                  Либо они нас уничтожат, либо мы их.
                  И где же тут геноцид? laughing
                  1. +1
                    12 августа 2021 15:51
                    Цитата: smaug78
                    К чему Ваше словоблудие, забыли Ваш позор неуча с Крымской войной?

                    Это когда Вы обгадились призывая в свидетели Тарле и не узнали цитату из труда на который ссылались? lol
                    Цитата: smaug78
                    И где же тут геноцид?

                    А где я Вам хоть слово написал про "геноцид"?
                    А эту цитату узнаете?
                    Отличный прием в дискуссии: приписать оппоненту, того что он не говорил
                    1. -6
                      12 августа 2021 16:19
                      Смешной, продолжай позориться. Я против обвисшей ура-чуйки и надутых щек спорить не буду laughing laughing laughing
                      А где я Вам хоть слово написал про "геноцид"?
                      А эту цитату узнаете?
                      Так Вы решили влезть в дискуссию просто с целью испортить воздух? Не удивлен...Ура-невежду видно по почерку laughing
                      1. +3
                        12 августа 2021 16:36
                        Цитата: smaug78
                        спорить не буду

                        То что у Вас кончились аргументы, заодно с вежливостью, все и так убедились.
                        По существу что-нибудь есть?
                        Про свободы которые Наполеон принес в
                        Испании, Австрии, немецких княжествах

                        Только не голословные утверждения, а как я Вам давеча с цитатой и указанием источника.
                        Впрочем, откуда...
                      2. -4
                        12 августа 2021 16:52
                        Про свободы которые Наполеон принес
                        разговор был про геноцид laughing
                        Так Вы решили влезть в дискуссию просто с целью испортить воздух? Не удивлен...Ура-невежду видно по почерк
                        Повторю еще раз
                      3. +2
                        12 августа 2021 17:12
                        Про "геноцид" я Вам ничего не писал. Более того, в те времена и термина-то такого не существовало. Соответственно, обсуждать тут нечего.
                        Это первое.
                        Я всего лишь, на Ваши слова про "Испанию, Немецкие княжества и прочую Европу", написал, что все чем осчастливили их франки это были родственники и маршалы Наполеона, занявшие опустевшие престолы. На этом все либерте, эгалите и фратерните резко закончилось.
                        Это второе.
                        Возразить можете, или как с Тарле?
                        Цитата: smaug78
                        Повторю еще раз

                        Глупость от многократного повторения истиной не становится.
                      4. -5
                        12 августа 2021 17:21
                        Цитата: Старший матрос
                        Глупость от многократного повторения истиной не становится.
                        Вы самокритичны, радует!
                        Про "геноцид" я Вам ничего не писал. Более того, в те времена и термина-то такого не существовало. Соответственно, обсуждать тут нечего.
                        Это первое.
                        Я всего лишь, на Ваши слова про "Испанию, Немецкие княжества и прочую Европу", написал, что все чем осчастливили их франки это были родственники и маршалы Наполеона, занявшие опустевшие престолы. На этом все либерте, эгалите и фратерните резко закончилось.
                        Это второе.
                        Вы влезли в дискуссию, где тема была о геноциде... Но задам вопрос, какие планы были у Наполеона насчет России? Надеюсь Вы не сольетесь позорно, как в предыдущий раз...
                      5. +3
                        12 августа 2021 17:49
                        Цитата: smaug78
                        Надеюсь Вы не сольетесь позорно, как в предыдущий раз...

                        Хотел бы напомнить, что прошлый раз, позорно слились именно Вы.
                        А именно, получив цитату из источника, на который ссылались, вместо того чтобы привести свой аргумент, стали надувать щеки и, ничего не сказав по существу, удались с видом оскорбленной невинности:))
                        Цитата: smaug78
                        Вы влезли в дискуссию, где тема была о геноциде...

                        Это не совсем правда. Ветка началась с утверждения коллеги Конник (надеюсь не переврал его ник), что Наполеон нес покоренным народам "Свободу, равенство и братство" и вне всякого сомнения осчастливил бы оными и Россию, а другой коллега, заявил, что в планах Бонапарта был геноцид русского населения.
                        Как по мне, оба этих заявления откровенно бредовы.
                        Цитата: smaug78
                        Но задам вопрос

                        А может быть Вы, хотя бы из вежливости, для начала, ответите на вопрос заданный Вам?
                        Тогда я с удовольствием процитирую вам Евгения Викторовича, работу которого на эту тему я тоже читал.
                        Или в этом случае он для Вас не авторитет?
                      6. -4
                        12 августа 2021 17:57
                        А именно, получив цитату из источника, на который ссылались, вместо того чтобы привести свой аргумент, стали надувать щеки и, ничего не сказав по существу, удались с видом оскорбленной невинности:))
                        На вопрос о планах России на счет Турции, Вы слились.
                        Это не совсем правда. Ветка началась с утверждения коллеги Конник (надеюсь не переврал его ник)
                        Моя дискуссия началась с Лехой с
                        Либо они нас уничтожат, либо мы их.
                        , а не с Конником... Так где же Тарле пишет об уничтожении?
                      7. +2
                        12 августа 2021 18:51
                        Цитата: smaug78
                        На вопрос о планах России на счет Турции, Вы слились.

                        Опять не полная правда, которая хуже лжи. Мы больше обсуждали что добились союзники, но да, вопрос такой в числе прочих был. Ответ такой, Николай вообще не собирался воевать с Англией и Францией. Был готов на уступки. И даже Турцию завоевывать не хотел. У него была такая возможность в 1833 году, но он ей не воспользовался. Вот вам цитата из Тарле:
                        Царь развил свою мысль. Ни русские, ни англичане, ни французы не завладеют Константинополем. Точно так же не получит его и Греция. «Я никогда не допущу этого». «Еще меньше я допущу распадение Турции на маленькие республики».

                        Цитата: smaug78
                        Моя дискуссия началась с Лехой

                        Значит, вы влезли в чужую дискуссию, также как я влез в Вашу:))) Но к себе Вы не так строги:)
                        Цитата: smaug78
                        Так где же Тарле пишет об уничтожении?

                        Простите, Вы точно в себе? Или для вас русский не родной? Я ведь писал, что это глупость, или Вы так заняты самолюбованием, что вам некогда читать, что пишут другие?
                      8. -3
                        12 августа 2021 19:18
                        Опять не полная правда, которая хуже лжи. Мы больше обсуждали что добились союзники, но да, вопрос такой в числе прочих был. Ответ такой, Николай вообще не собирался воевать с Англией и Францией. Был готов на уступки. И даже Турцию завоевывать не хотел. У него была такая возможность в 1833 году, но он ей не воспользовался. Вот вам цитата из Тарле:
                        А вот что пишет Тарле:
                        о оружием в Петербурге начинали бряцать, имея в виду пока прежде всего не Англию, а Турцию, хотя речь уже заходила и об Англии. В русских военных сферах в декабре 1852 г., размышляя о шансах к благополучному занятию Константинополя, приходили к заключению, что это мыслимо осуществить лишь при условии полной внезапности нападения. Если начать спешно и специально вооружать для этой цели Черноморский флот, то из этого ничего не выйдет хорошего: английский адмирал, крейсирующий в Архипелаге, всегда узнает об этих экстренных вооружениях раньше, чем русские отплывут для захвата Босфора... «Из Одессы известия в двое суток доходят до Константинополя, а из сего порта в три или четыре дня в Мальту», и русские, явившиеся к Босфору, встретят отпор со стороны турок и со стороны англичан, «а может быть», и со стороны французов{68}. Единственное средство — вооружить флот «в обыкновенное время» поэскадренно, не возбуждая подозрений, и внезапно явиться к Босфору. [141]

                        С мыслью о внезапном нападении, заметим кстати, носились не только в 1852, но и в 1853 г. В июне 1853 г. в Севастополе готовился «десантный отряд», силой в 15 652 рядовых, 2032 унтер-офицера, 262 обер-офицера, 26 штаб-офицеров, при пяти генералах{69}. Отряд имел 16 батарейных и 16 легких орудий.

                        Десант на Босфоре из Одессы и Севастополя! Поход через Балканы! Эти вопросы при всей их колоссальной важности стояли на второй пока очереди. Прежде всего следовало решить основную дипломатическую проблему: как обезвредить единственную (как казалось Николаю) возможную противодействующую силу, которая одна только может защитить разлагающуюся Турцию? Австрия и Пруссия — покорные союзники. Наполеон III поостережется всерьез начать борьбу с русским царем и рисковать своим и без того еще шатким троном. Остается Англия. Если сговориться с ней насчет раздела добычи, то проливы и Балканы достанутся России. То, что не удалось ни Екатерине, ни Александру, ни ему самому, Николаю, в 1828—1829 гг. при помощи оружия, то, чего царь хотел достигнуть дипломатическим путем в 1833 г. в Ункиар-Искелесси, должно быть достигнуто теперь, в наступающем 1853 г. Обстоятельства как нельзя более благоприятны: в декабре 1852 г. пало как раз министерство лорда Дерби и главой правительства стал «друг» царя, лорд Эбердин, который так ласково выслушивал уже в 1844 г. в Виндзоре царские проекты о наследстве турецкого «больного человека». Правда, есть и темные пятна. Враг Пальмерстон вошел в кабинет Эбердина. Но он занимает место министра внутренних дел, значит, не с ним придется иметь дело, а с министром иностранных дел, лордом Джоном Росселем, который не пойдет против Эбердина. Не скоро еще могут совпасть такие благоприятные условия для решительного шага, для исторического дерзания. Николай решился.
                        Про раздел тут не слова? После таких планов, результат войны неплох? Или потрясающая недальновидность и самообман, приведшие к печальным результатам для РИ?
                        Так где же Тарле пишет об уничтожении?
                        Дискуссия была о предполагаемом геноциде с Лехой... Что же такого случилось например с Австрией? Что там пишет Тарле? Принуждение к миру по результатам генерального сражения, для последующей войны с Англией? Немножко отличается от планов Гитлера hi
                      9. +4
                        12 августа 2021 20:14
                        Цитата: smaug78
                        Дискуссия была о предполагаемом геноциде с Лехой...

                        Боюсь, что мне дискуссия о геноциде интересна еще меньше, чем Вам о родственниках Наполеона, примостивших свое седалище на освободившиеся и специально созданные в Европе троны:)))
                        Но в любом случае, к свободе, равенству и братству, сие имеет весьма мало отношения.
                        Цитата: smaug78
                        Про раздел тут не слова?

                        Мне кажется, Вы весьма вольно интерпретируете источник. Из того что военные круги что-то там планировали, никак не следует, что это собирались сделать на практике. У штабных работа такая, составлять планы на все случаи жизни, а потом давать квалифицированные объяснения почему все пошло не так. Но решать все будет царь...
                        Я вполне согласен, что в Англии и Франции подозревали, что Николая есть такие планы, но мне также очевидно, что у того и близко не было подобных намерений. И Тарле, на мой взгляд, пишет об этом совершенно определенно. Что же до Синопа, то турки там тоже не парусную регату собрались.
                        После таких планов

                        Мне тут подумалась одна забавная вещь. Если планы были не допустить "распадение Турции на маленькие республики" то по крайней мере этот вполне достигнут:))
                        Цитата: smaug78
                        Немножко отличается от планов Гитлера

                        Это да, но вот способы решения у них оказались похожи:))) В смысле, решая проблемы с Англией попереться в Россию.
                        Ладно, тогда обещанная цитата из Тарле.
                        Из всех войн Наполеона война 1812 г. является наиболее откровенно империалистской войной, наиболее непосредственно продиктованной интересами захватнической политики Наполеона и крупной французской буржуазии. Еще война 1796—1797 гг., завоевание Египта в 1798—1799 гг., вторичный поход в Италию и новый разгром австрийцев как-то прикрывались словами о необходимости борьбы против интервентов. Даже Аустерлицкая кампания изображалась наполеоновской прессой как «самозащита» Франции от России, Австрии и Англии. Даже разгром и порабощение Пруссии в 1806—1807 гг. являлись для среднего французского обывателя справедливой карой прусскому двору за дерзкий ультиматум, посланный Фридрихом-Вильгельмом III «миролюбивому» императору Наполеону, которому жить не дают беспокойные соседи. О четвертом разгроме Австрии в 1809 г. Наполеон и подавно не переставал говорить как о войне «оборонительной», вызванной австрийскими угрозами. Только о вторжении в Испанию и Португалию принято было помалкивать.

                        Все эти фантазии и лживые выдумки в 1812 г. никого уже не обманывали во Франции, да и в ход почти вовсе не пускались.

                        Заставить Россию экономически подчиниться интересам французской крупной буржуазии и создать против России вечную угрозу в виде вассальной, всецело зависимой от французов Польши, к которой присоединить Литву и Белоруссию, — вот основная цель. А если дело пойдет совсем гладко, то добраться до Индии, взяв с собой уже и русскую армию в качестве «вспомогательного войска».

                        Для России борьба против этого нападения была единственным средством сохранить свою экономическую и политическую самостоятельность, спастись не только от разорения, которое несла с собой континентальная блокада, уничтожившая русскую торговлю с англичанами, но и от будущего расчленения: в Варшаве не скрывали, что одной Литвой и Белоруссией поляки не удовлетворятся и что надеются со временем добраться при помощи того же французского цезаря до Черного моря. Для России при этих условиях война 1812 г. явилась в полном смысле слова борьбой за существование, обороной от нападения империалистского хищника.


                        hi
                      10. -3
                        12 августа 2021 20:23
                        Я Вам Тарле, а Вы...
                        Мне кажется, Вы весьма вольно интерпретируете источник. Из того что военные круги что-то там планировали, никак не следует, что это собирались сделать на практике.
                        Странно, недавно Вы частное мнение французского генерала 1830-1831 г.г не стеснялись привести для подтверждения тезисов о Крымской войне...
                        вполне согласен, что в Англии и Франции подозревали, что Николая есть такие планы, но мне также очевидно, что у того и близко не было подобных намерений.
                        Тарле:
                        ... . Остается Англия. Если сговориться с ней насчет раздела добычи, то проливы и Балканы достанутся России. ...Не скоро еще могут совпасть такие благоприятные условия для решительного шага, для исторического дерзания. Николай решился.
                        Так на что же Николай решился?
                        Ладно, тогда обещанная цитата из Тарле.
                        И где же тут геноцид? Да надо бы очистить от коммунистической шелухи hi
                      11. +2
                        12 августа 2021 20:52
                        Цитата: smaug78
                        Странно, недавно Вы частное мнение французского генерала 1830-1831 г.г не стеснялись привести для подтверждения тезисов о Крымской войне...

                        Я полагаю, что оно вполне наглядно иллюстрирует важность польского вопроса для общественного мнения во Франции. И прошедшие 20 лет только усилили его.
                        Цитата: smaug78
                        Так на что же Николай решился?

                        Ввести войска в Придунайские княжества? Не в первый раз, кстати.
                        Цитата: smaug78
                        И где же тут геноцид?

                        Это у вас пунктик такой? sad
                      12. -3
                        12 августа 2021 20:58
                        Мне кажется, Вы весьма вольно интерпретируете источник. Из того что военные круги что-то там планировали, никак не следует, что это собирались сделать на практике. У штабных работа такая, составлять планы на все случаи жизни, а потом давать квалифицированные объяснения почему все пошло не так.
                        Я полагаю, что оно вполне наглядно иллюстрирует важность польского вопроса для общественного мнения во Франции. И прошедшие 20 лет только усилили его.
                        Как Вы непоследовательны...
                        .
                        Ввести войска в Придунайские княжества? Не в первый раз, кстати.
                        .. . Остается Англия. Если сговориться с ней насчет раздела добычи, то проливы и Балканы достанутся России. ..
                        Кто-то не прав, думается Вы... И как мило не заметили слово "Проливы" laughing
                        Это у вас пунктик такой?
                        так это Вы влезли в дискуссию...
                        Не пробовали изучить:

                        И вот на это это хочется ответ:
                        Или потрясающая недальновидность и самообман, приведшие к печальным результатам для РИ?
                      13. +1
                        12 августа 2021 21:15
                        Цитата: smaug78
                        так это Вы влезли в дискуссию...

                        Вы тоже. И так же игнорируете неудобные вопросы:))
                        Цитата: smaug78
                        Как Вы непоследовательны...

                        Нисколько. Генерал в ту пору, помнится, был членом парламента.
                        Или вы утверждаете, что франкам не было дела до Польши и этот проклятый вопрос не возникал при каждом удобном и не очень случае?
                        Кстати, вот еще про французские планы, кои по Вашему мнению были исполнены.
                        Что касается Наполеона III, то в конце 1853 г. еще больше, чем в начале, тесный военный союз с Англией, только и мыслимый для подготовки и ведения войны против России, казался огромным дипломатическим выигрышем, могучим укреплением политического будущего династии Бонапартов. Союз с Англией уже наперед мог обезвредить всякую попытку воскрешения союза России с Австрией и Пруссией против Франции.

                        Вы крепко уверены, что Наполеон III добился именно этого?
                      14. -3
                        12 августа 2021 21:16
                        Ввести войска в Придунайские княжества? Не в первый раз, кстати.
                        .. . Остается Англия. Если сговориться с ней насчет раздела добычи, то проливы и Балканы достанутся России. ..
                        Кто-то не прав, думается Вы... И как мило не заметили слово "Проливы

                        Или потрясающая недальновидность и самообман, приведшие к печальным результатам для РИ?
                        Ответы будут? laughing Пока, уважаемый Иван, Вы просто скачете(((
                        Что касается Наполеона III, то в конце 1853 г. еще больше, чем в начале, тесный военный союз с Англией, только и мыслимый для подготовки и ведения войны против России, казался огромным дипломатическим выигрышем, могучим укреплением политического будущего династии Бонапартов. Союз с Англией уже наперед мог обезвредить всякую попытку воскрешения союза России с Австрией и Пруссией против Франции.
                        И что же, возник союз России с Австрией,Пруссией против Франции? Иван...
                      15. +2
                        12 августа 2021 21:20
                        Цитата: smaug78
                        Кто-то не прав, думается Вы

                        Мне показалось, или Вы внесли исправления в комент?
                        Что касается "проливов" то это такой фетиш, все вспоминают его к месту и наоборот, наши вроде бы постоянно готовились захватить, но никогда всерьез этого не делали.
                      16. -2
                        12 августа 2021 21:21
                        Да, так как слово "врет" мне показалось громким...
                      17. +1
                        12 августа 2021 21:30
                        Цитата: smaug78
                        Ответы будут?

                        А Вам они точно нужны? Я несколько раз написал, что про "геноцид" это глупость, но Вы ухитрились это не заметить. Такая вот избирательная близорукость:)))
                        Цитата: smaug78
                        потрясающая недальновидность и самообман, приведшие к печальным результатам для РИ?

                        Это очевидно так, равно как и то, что коалиция не смогла достичь поставленных целей ни военными, не дипломатическими способами и удовольствовалась куда более скромными результатами.
                        Цитата: smaug78
                        И что же, возник союз России с Австрией,Пруссией против Франции?

                        Зачем "возник"? Александр II несколько раз с упорством достойным лучшего применения, провозглашал верность "союзу черных орлов". И никто палец о палец не ударил, когда прусский орел стал драть гальского петуха. И это тоже, несомненное последствие Восточной войны.
                      18. -3
                        12 августа 2021 21:45
                        А Вам они точно нужны? Я несколько раз написал, что про "геноцид" это глупость, но Вы ухитрились это не заметить. Такая вот избирательная близорукость:)))
                        а причем тут я тогда, вопросы к другому..

                        то очевидно так, равно как и то, что коалиция не смогла достичь поставленных целей ни военными, не дипломатическими способами и удовольствовалась куда более скромными результатами.

                        И опять Тарле с Вами не согласен. Да и кому интересны оправдания в духе "я бы ему руку сломал, но его дружки мне зубы выбили"?
                        ачем "возник"? Александр II несколько раз с упорством достойным лучшего применения, провозглашал верность "союзу черных орлов". И никто палец о палец не ударил, когда прусский орел стал драть гальского петуха.
                        А какие возможности у А2 были?
                        Иван, если кроме скакания и словоблудия у Вас нет, не надо отвечать. Слишком скучно...
                      19. +1
                        12 августа 2021 21:58
                        Цитата: smaug78
                        Ответы будут?

                        Вот как раз то, о чем я вам писал. Несмотря на то что ответ получен, он Вам неинтересен. Что непонятного в словах?
                        Цитата: Старший матрос
                        Это очевидно так,

                        Цитата: smaug78
                        А какие возможности у А2 были?

                        Был бы он поумнее, союз в франками следовало заключить сразу же после франко-прусской. Но это сделал только его сын.
                        Цитата: smaug78
                        И опять Тарле с Вами не согласен.

                        У Тарле можно найти цитаты на любой вкус. В том числе, которые не оставляют камня на камне от вашей позиции.
                        Цитата: smaug78
                        сли кроме скакания и словоблудия

                        А у Вас кроме передергивания и приписывания оппоненту того, что он не говорил?
                        Цитата: smaug78
                        Слишком скучно...

                        И впрямь...
                        Всего доброго.
                      20. 0
                        14 августа 2021 18:23
                        Цитата: smaug78
                        Вы влезли в дискуссию, где тема была о геноциде...
                        И я влезу, пожалуй. После изгнания Наполеона обнаружилось, что население на территории нынешней Белоруссии уменьшилось на треть. И там про это помнят. Да, это была не политика на уничтожение, не план Ост, а результат работы команд фуражиров, но разве люди от этого не такие мертвые?
    5. +2
      12 августа 2021 07:53
      Либо они нас уничтожат, либо мы их.

      Вы перепутали времена и страны. Войны на уничтожение не было, это изобретение более поздних времен.
      1. -6
        12 августа 2021 07:56
        Это вы попутали Предательство с патриотизмом.
        1. +1
          12 августа 2021 08:07
          то вы попутали Предательство с патриотизмом.

          Это Вы меня перепутали с Александром I, который пошел на поводу Англии.
          1. -1
            12 августа 2021 08:11
            Нет, вы мне Познера напоминаете...но не будем переходить на личности... запрещено это правилами ВО... давайте не переходить грань. hi
    6. -1
      12 августа 2021 08:29
      Цитата: Леха с Андроида.
      Буонопарт привёл на территорию России с запада полчища грабителей и убийц... что бы было с нашим народом если бы они победили?

      С таким же успехом можно восхвалять Карл XII и Гитлера...

      Наполеон, так же как и Гитлер, возглавил всю мощь Западной цивилизации и пришёл к нам что бы грабить и убивать... Надеюсь, что не доживу до того дня, когда у нас будут чествовать фашистов (хотя памятники кое где уже ставят..).
      1. +5
        12 августа 2021 13:21
        Наполеон, так же как и Гитлер, возглавил всю мощь Западной цивилизации и пришёл к нам что бы грабить и убивать...


        Исторические мифы трудно искоренимы. По официальной дворянской пропаганде народ как один поднялся на борьбу с Наполеоном, а по факту не совсем. А уж всю мощь это слишком...уряяя.

        За полгода российского похода Наполеона зафиксировано 67 крестьянских выступления в 32 губерниях, причем в 20 случаях бунт крестьян подавляли регулярные воинские подразделения Российской империи. Для сравнения: в период с 1800 по 1811 года крестьяне поднимали бунты 204 раза.
        Крестьяне поступали со своими помещиками довольно жестко, и не видели во французах врагов, до тех пор, пока солдаты Наполеона не опускались до банального мародерства.

        «В Юхновском уезде«крестьяне некоторых селений от вольнодумствия начинают убивать до смерти господ своих и подводят французов в те места, где оные от страха укрываются». Позже калужский губернатор П.Н. Каверин напишет императору: «Внушение неприятеля в занятых им местах... повсеместно между поселянами разсеиваемое, уверенность в непринадлежности более России и в неприкосновенности к ним власти помещиков могло поколебать их умы; от чего некоторые в Смоленской губернии способствовали неприятелю в отыскании фуража и сокрытых имуществ, а другие,сообщась с ним, попускались даже на грабительство господских домов».
    7. +5
      12 августа 2021 09:26
      что бы было с нашим народом если бы они победили?

      Ничего бы принципиально не поменялось. Развязывая агрессию против Российской Империи Наполеон преследовал цели вынудить Россию поддержать т.н. "Континентальную блокаду" и признать лидерство "императора Франции" в Европе.
      Даже цели менять государственный строй в России тогда существовавший Наполеон не ставил. Кстати, увы, отменять крепостное право - тоже не собирался. Собирался только принудить правившего тогда в Российской Империи императора Александра I принести ему по факту вассальную присягу.
      1. +4
        12 августа 2021 09:57
        Даже цели менять государственный строй в России тогда существовавший Наполеон не ставил. Кстати, увы, отменять крепостное право - тоже не собирался.

        Все верно. Просто некоторые до сих пор...с времен 1812, года зашорены "казенной" пропагандой. А насчет крепостного права я просто помечтал, хотя некоторые благодарят за это Наполеона.
        Александр рискнул народом ради своей гордыни и попал к Англии в услужение. Даже отосланный Наполеоном в 1815 году, в марте, в Вену, Александру, проект, найденный в кабинете Людовика, секретной конвенции о союзе Англии, Австрии и Франции против России, не помешал русскому императору дальше "верить" англичанам. Видимо хороший компромат у них был на Александра.
      2. +5
        12 августа 2021 11:11
        Начали "за здравие", кончили "за упокой". Наполеон стремился к полноценному союзу с Россией. Без "вассалов" и "сюзеренов". Надо было быстро "щёлкнуть по носу" Александра и быстро замириться. А наши уря-патриоты уже чуть ли не создание оккупационных администраций и концлагерей ему приписывают. Великая отечественная даёт о себе знать.
        1. 0
          12 августа 2021 13:54
          Для нас эта война далека, поэтому вы пишите о каких-то щелчках по носу. Но сожженый Смоленск, Москва, сотни тысяч убитых говорят о другом. Что Наполеон сделал бы с Россией, мы, к счастью не знаем. Еретики и варвары, вот кто мы прежде всего для Европы.
    8. +8
      12 августа 2021 10:48
      что бы было с нашим народом если бы они победили?
      Тут вопрос стоял о простом выживании под солнцем...
      Либо они нас уничтожат, либо мы их.

      Ничего не было бы. Заключение мира, выплата некоторых контрибуций и всё. Не натягивайте реалии Великой отечественной войны с оккупационными администрациями, концлагерями, унтерменшами и угоном населения в рабство на начало 19 века.
      1. +4
        12 августа 2021 22:25
        Цитата: Таврик
        Ничего не было бы. Заключение мира, выплата некоторых контрибуций и всё

        Просто укажите пример Австрии и Пруссии-с которыми Наполеон и воевал и мирился и снова воевал. Даже жену взял. ЧТо он там геноцидил что ли их... А ведь они и есть его главные противники.
        Наполеон желал нового "Тильзита" конечно на условиях присоединения к континентальной блокаде. А не то что делали до этого(говорили одно, а делали другое.)
        Метод для Наполеона стандартный-дуэль. Генеральное сражение.
        Причем все равно где-хоть в Польше(кстати компания называлась польским походом-а не Русским или против России). Ну то что ему не дали генерального, а протаскали по всей России-ну бывает.
        От паршивой логистики не были застрахованы все стороны. Большинство жертв этой войны-именно небоевые. Логистика и медицина. У Кутузова и у Наполеона она была очень паршивой. Погибло немало народу но не в сражении. И вина Наполеона в организации русской логистики и медицины минимальна.
        ОН не нес ни религию, ни даже планов по изменению чего либо. Да и русский мир знати это были прозападники на французском языке..То есть такие же.
        Ему нужно было оторвать от Англии РИ. И дипломатически это не удалось. Оказалась Англия богаче и влиятельнее в Петербурге.Да и Наполеон не стремился компенсировать убытки от такой торговли.
        В общем в идеале было не лезсть в эти европейские разборки(а мы лезли чуть ли не до самой Франции-Итальянский поход). А торговать со всеми, а не интересами страны.
        Там во всем мире сражались. Англия, Канада, США, ФРанция, Европа..этакая заварушка-до конца не ясная.
        Кстати насчет логистики
        В Данциге, ставшем главным складским пунктом, в январе 1812 г. имелся 50-дневный запас продовольствия для 400 тыс. человек и 50 тыс. лошадей.
        МОжет Наполеон надеялся что за новым Тильзитом далеко идти не придется. И генеральное дадут ему быстро.
        Да и французы могут не горевать о взятии Парижа. У них есть медаль за взятие Москвы. Это круче.
    9. 0
      17 августа 2021 13:45
      Не стоял вопрос о выживании под солнцем, от слова совсем.... Цель похода в Россию была только заставить Александра соблюдать Тильзитские соглашения и всё. Никаких территориальных итд. претензий к России у Наполеона не было. Наоборот, он всегда хотел иметь Россию союзником.
  2. +6
    12 августа 2021 05:29
    Вот башни полудикие Москвы
    Перед тобой в венцах из злата
    Горит на солнце...но-увы!
    То солнце твоего заката.
  3. +2
    12 августа 2021 06:05
    Это история, наша, мировая .....
    Как ее воспринимать? Да как историю, только так.
    1. -6
      12 августа 2021 08:36
      Цитата: rocket757
      Как ее воспринимать? Да как историю, только так.

      И ВОВ как нечто далёкое непонятное?
      Типа это не мы лично и потому это нас совсем не касается?

      Врёшь.

      Все победы дедов и отцов наших, прадедов и прапрадедов наших, все они наши. То, что на официальном уровне мы не празднуем 31 марта день капитуляции Франции, это не означает, что мы не помним эту славную победу. Победу Русской цивилизации над Западной.


      Обратите внимание на державный флаг России.

      Они - захватчики. Как можно додуматься до того, что бы восхвалять их?
      1. +6
        12 августа 2021 09:28
        Победу Русской цивилизации над Западной.

        Чего-чего? В Наполеоновских войнах Россия воевала в составе коалиции, в которую входили в том числе Великобритания и Пруссия.
        1. -6
          12 августа 2021 10:26
          Цитата: Terran Ghost
          Россия воевала в составе коалиции, в которую входили в том числе Великобритания и Пруссия.

          А в ВОВ на завершающей стадии вместе с США и Англией и что?
          Противостояние идёт на уровне цивилизаций.
          1. +8
            12 августа 2021 10:34
            на завершающей стадии

            Эмм... Великобритания участвовала во Второй Мировой Войне против гитлеровской Германии с 01.09.1939 года, если что.
            1. +1
              12 августа 2021 16:49
              С 03.09.39 г. и только после этого она стала мировой ,а до этого это был региональный конфликт
          2. +5
            12 августа 2021 11:07
            Противостояние в 17-19 веках шло на уровне конкретных монархий. Даже не народов. Не натягивайте мироустройство 20 века на мироустройство 17 начала 19 веков.
      2. +4
        12 августа 2021 09:31
        И ВОВ как нечто далёкое непонятное?
        Типа это не мы лично и потому это нас совсем не касается?
        Врёшь.
        Просто совет, поумерить фантазию и не додумывать за других ....
        1. -5
          12 августа 2021 10:31
          Цитата: rocket757
          Просто совет, поумерить фантазию и не додумывать за других ....

          По моему написано яснее некуда.
          Для меня это не нечто далёкое, непонятное. Для меня ВОВ - это мой дед, сгоревший в танке под Сталинградом. Это мои предки погибшие в войне с Наполеоном. Я ни когда не откажусь и не отмахнусь от них, типа ах, это так давно, это история и меня это не касается. Касается!
          1. +2
            12 августа 2021 10:37
            Историю надо знать, история касается ВСЕХ.
            Какие тут разночтения могут быть?
            1. -2
              12 августа 2021 10:39
              Цитата: rocket757
              Историю надо знать, история касается ВСЕХ.
              Какие тут разночтения могут быть?

              Согласен. Её надо воспринимать как свою, а не как нечто постороннее.
              1. +1
                12 августа 2021 10:48
                Вопрос в том, а вы то кто, кем себя считаете?
                Для меня и тут разночтений нет, мы, я, граждане нашей великой Родины ... понятие, человек мира, для меня не интэросно, совсем.
                А вот история МИРА, от истории моей страны, неотделимы ...
                1. -1
                  13 августа 2021 09:12
                  Цитата: rocket757
                  Вопрос в том, а вы то кто, кем себя считаете?

                  Моя Родина - Россия (СССР) и другой мне ни какой не надо.

                  Цитата: rocket757
                  понятие, человек мира, для меня не интэросно, совсем.

                  Нет людей Мира. Есть коллаборанты.

                  Цитата: rocket757
                  история МИРА, от истории моей страны, неотделимы ...

                  Мы живьём не в безвоздушном пространстве. Влияние разных цивилизаций на друг-друга несомненно есть. Мне отвратительно когда восхваляют захватчиков моей Родины. Их надо знать но помнить НАШИХ героев. Восхвалять врагов - это плевать на могилы наших павших.

                  ps
                  О Наполеоне нужно упоминать только тогда, когда прославляем Кутузова. Об истории Франции, как он пол страны без мужиков оставил и Париж превратился в город любви...
                  1. +1
                    13 августа 2021 09:39
                    Здравомыслящий человек должен знать историю.
                    А дальше зависит уже от самого человека ...
                    Ах да, подрастающему поколению этот предмет давать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Вот только порядок в учебниках надо навести!!!
                    Советский учебник был/есть хорош ... хотя и там, разумно, некоторые дополнения внести, некоторые перекосы сгладить. Всем будет лучше, особенно полезно это для нашего будущего.
            2. +2
              12 августа 2021 16:53
              "парламент - не место для дискуссий?"
      3. +6
        12 августа 2021 10:03
        Победу Русской цивилизации над Западной


        Ага и беднейшей страны Европы. Может хватит сюда тащить это сюда?
        1. 0
          12 августа 2021 10:44
          До смешного доходит!!!
          Какие цивилизационные противоречия? Какая борьба за дермократию во всём мире, впрочем и насильственный социализм\коммунизм до добра не доводил!!! Причины, обстоятельства разные, а суть, итог один и тот же.
          Всё это борьба за РЕСУРСЫ, СФЕРЫ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ВЛИЯНИЯ!
          1. +3
            12 августа 2021 16:56
            Причина войны 1812 г. молчаливый отказ Александра Павловича исполнять условия Тильзитского договора.
  4. +2
    12 августа 2021 07:29
    "велик" Наполеон был, в первую очередь, ужасающим количеством жертв его нашествий и жертвами были жители , практически, всех стран Европы.

    Неважно , чего он хотел и добивался, важно то, что он заливал кровью всю Европу.

    И этого зверя надо было остановить, что и делала и, в итоге, сделала Россия с союзниками.

    Количество жертв наполеоновских войн-более ПЯТИ млн человек, погибло около ДЕСЯТИ процентов французов-такова цена за " увлекательные путешествия " по миру и "захватывающие рассказы" уцелевших ворчунов. Было ли это интересно французским бабам, оставшимся без мужиков?

    Рассказывали ли ветераны о вкусе мяса своих товарищей-ворчунов, которых они жарили и жрали во время бегства из России? А надо было бы...
    1. +5
      12 августа 2021 11:05
      А ничего, что обычно монархи этих самых стран объявляли войны Франции? 1805 ,1806, 1807, 1809. Либо после проигранных войн активно готовились к новым захватническим походам.
      1. -3
        12 августа 2021 18:31
        Цитата: Таврик
        ничего, что обычно монархи этих самых стран объявляли войны Франции? 1805 ,1806, 1807, 1809. Либо после проигранных войн активно готовились к новым захватническим походам

        ничего, конечно, если вспомнить как эти революционные зверьки в 1793 присоединили к Франции Савойю , захватили Бельгию . После того, как ряд стран отозвал из Парижа своих послов, Конвент 1 февраля 1793 г. объявил войну Англии, а 18 марта – Испании.

        Далее последовали оккупации франками Ниццы, правого берега Рейна, ионических островов, италии, вторжение в ...Египет, , создание зависимых от себя дочерние республики Батавскую (Голландия), Гельветическую (Швейцария), Цизальпийскую (Ломбардия), Лигурийскую (Генуя), Римскую, Партенопейскую (Неаполь).

        Этих психопатов необходимо было остановить.
  5. 0
    12 августа 2021 09:35
    Описать все аспекты нашей ТЕПЕРЕШНЕ, БУДУЮЩЕЙ жизни, для которых она важна, целый список получится. Только так.
  6. +6
    12 августа 2021 11:03
    Цитата: Леха с Андроида.
    покорить мир ему не удалось.

    Дык, он к этому и не стремился laughing
    Алгоритм Наполеоновский войн: очередная (!) антифранцузская коалиция объявляет войну Франции, быстро терпит поражение, французская армия находится на территории стран-участников коалиции, подписывается мир, по которому проигравшая сторона выплачивает контрибуции, делает территориальные уступки. Потом создаётся новая коалиция, объявляется новая война, быстро проигрывается, опять контрибуции, уступки, мир. Создаётся следующая коалиция..... Почитайте про войны 1805, 1806, 1807, 1809 годов... Исключения - 1808 и 1812 годы. И то не просто так.
  7. +6
    12 августа 2021 11:12
    Оценить Наполеона можно с множества сторон. Как полководец - гениален, наверное лучший среди всех времен и народов. Как политик - видимо слабоват, искусство компромиссов - не его, что, в итоге, и привело к поражению Наполеона и Франции. А мог бы создать предпосылки для появления самого могущественного государства в Европе.
    Конечно, Россия могла много чего выиграть от союза с Наполеоном, юг, прежде всего. Но проиграла на своем поле англичанам, которые приложили руку к убийству царя. С другой стороны - а долог был бы союз с Наполеоном? Личность гениальная, но не склонная к компромиссам, которую, к тому же, могли отравить, продать, сдать - а практически все держалось на Наполеоне. Хотя, при должном старании, можно было успеть прихватить себе Дарданеллы и Константинополь.
  8. +6
    12 августа 2021 11:17
    Цитата: Ольгович
    Настоящие республиканцы (тот же Мале и пр.) справедливо считали его диктатором, который разрушил то, что было создано и оставлено Революцией и Республикой. и что его завоевания выгодны только ему и небольшой кучке приближенных людей.

    О каких результатах революции, "убитых" Наполеоном сожалел Мале? Почитайте состояние Франции к 19 брюмера. Это же полный полярный лис. Безумная олигархия, бешеная инфляция, бандитизм, развал финансовой системы и т.д. Даже некоторым олигархам стало понятно, что так долго продолжаться не может. Стране нужен хозяин. Ну его и нашли.
    1. -1
      12 августа 2021 18:39
      Цитата: Таврик
      О каких результатах революции, "убитых" Наполеоном сожалел Мале?

      belay почитайте сами, чем Республика отличается от Империи Императора Наполеона, вернувшего даже РАБСТВО в 1802 и захватившего полмира.
      1. +1
        12 августа 2021 20:28
        Революции делают романтики, а их результатами пользуются негодяю. Вот так во Франции и получилось. Если бы не Наполеон, Францию "добрые соседи" могли бы вообще распилить на части. Почитайте, кто начал революционные войны. Они и потом в 1805, 1806, 1807, 1809 годах пытались взять реванш, но каждый раз с треском проигрывали и объявляли, что Наполеон стремится к всемирному господству.
        1. -3
          13 августа 2021 06:32
          Цитата: Таврик
          Если бы не Наполеон, Францию "добрые соседи" могли бы вообще распилить на части Почитайте, кто начал революционные войны.

          почитайте же сами о том, как революционные зверьки франции САМИ напали на всех своих соседей и объявляли им войны с 1793 г.
          И Египет напал на францию тоже?
          1. +1
            13 августа 2021 10:27
            А вот с чего вдруг они напали? Может, причины были?
            Когда тысячи и тысячи эмигрантов поехали за пределы Франции, там они стали рассказывать про ужасы революции, собирать свои полки и подбивать Пруссию и др. соседей объявить войну Франции дабы вернуть "старый порядок". Учитывая, что приграничные с Францией области горячо поддержали Революцию, обстановка для Пруссии становилась неприятной. Поэтому ещё в 1791 году император Леопольд II и прусский король Фридрих-Вильгельм подписали декларацию о совместных действиях и помощи французскому "брату-монарху". Так "добрые соседи" начинают военные приготовления, дабы пресечь все эти революционные безобразия путём интервенции. Короче, всё как в России образца 1918 года. Ну, а Людовик и Мария-Антуанетта тоже активно просят "припугнуть чернь".
            Просто Вы, рассматриваете широкие народные массы, включая буржуазию и интеллигенцию, как "зверьков", а они, имеют свойство время от времени "сносить нафиг"всяких монархов.
            1. -4
              13 августа 2021 11:08
              Цитата: Таврик
              А вот с чего вдруг они напали? Может, причины были?

              напали револиционные ЗВЕРЬКИ, а весь мир от них только ЗАЩИЩАЛСЯ-вам приведены ФАКТЫ аннексий, захватов, нападений на соседей этих зверей.
              1. 0
                13 августа 2021 12:01
                Нападали абсолютные монархии, боящиеся революций у себя, а Франция только защищалась. И защищалась так успешно, что оказывалась на территории этих самых агрессоров. Вам приведены факты неоднократного создания антифранцузских коалиций и их нападений на Францию.
                "Трепещите враги Франции,
                Короли, пьяные от крови и гордыни,
                Это выступает свободный народ,
                Тираны, ваше место в могиле!"
                Это одна из песен, с которой французы шли в бой ещё и в 1805 году.
                А для монархистов народ всегда "" и "зверьки". За что монархисты периодически с удивлением и "огребают" не зависимо от географии.
                1. -3
                  13 августа 2021 15:22
                  Цитата: Таврик
                  Нападали абсолютные монархии, боящиеся революций у себя, а Франция только защищалась.

                  нападали революционные зверьки : в 1793 присоединили к Франции Савойю , захватили Бельгию . После того, как ряд стран отозвал из Парижа своих послов, Конвент 1 февраля 1793 г. объявил войну Англии, а 18 марта – Испании.

                  Далее последовали оккупации франками Ниццы, правого берега Рейна, ионических островов, италии, вторжение в ...Египет, , создание зависимых от себя дочерние республики Батавскую (Голландия), Гельветическую (Швейцария), Цизальпийскую (Ломбардия), Лигурийскую (Генуя), Римскую, Партенопейскую (Неаполь).
                  1. -1
                    13 августа 2021 16:18
                    "Зверьки", как Вы выражаетесь, несли идеалы "Свободы, равенства, братства" под звуки Марсельезы и освобождение от средневековых догм и предрассудков. Поэтому их так восторженно встречали и в Эльзасе и в Савойе и требовали присоединения к Франции. А что несли их противники - феодальные монархии Пруссия, Англия, Австрия, Россия, Неаполь, Сардиния и пр.? .
                    А республики появились после поражения Австрии в Северной Италии. Что, кстати, австрийцы там делали? Наступали на Францию! И задачей голодранческой армии Наполеона в 1796 году было именно не пустить их туда. Ну и погнали австрияков в Австрию, а на месте феодальных владений, типа княжества Ломбардия, появились республики, что в общем-то прогрессивно. У СССР тоже был пояс из стран Варшавского договора.
                    А Египет - это вотчина Англии, которая занимала никак не мирную позицию.
                    1. -4
                      14 августа 2021 10:32
                      Цитата: Таврик
                      несли идеалы "Свободы, равенства, братства" под звуки Марсельезы и освобождение от средневековых догм и предрассудков.

                      это основание для ОККУПАЦИИ, АННЕКСИЙ и РАЗВЯЗЫВАНИЯ войн против соседей? belay

                      И да -в 1802 г Наполеон вернул РАБСТВО и создал Имрерию-это о вопросу " равенства" и прочих "братств"
                      Цитата: Таврик
                      А что несли их противники - феодальные монархии Пруссия, Англия, Австрия, Россия, Неаполь, Сардиния и пр.? .

                      МИР. И принесли. Мало?
                      Цитата: Таврик
                      И задачей голодранческой армии Наполеона в 1796 году было именно не пустить их туда.

                      ага, именно поэтому против французских ОККУПАНТОВ воевали , практически , все:
                      Сардиния Королевство Сардиния (1796)
                      Неаполитанское королевство Неаполитанское королевство (1796)
                      Королевство Сицилия Королевство Сицилия (1796)
                      Папская область Папская область
                      Великое герцогство Тосканское Великое герцогство Тосканское (1796)
                      Моденское герцогство Моденское герцогство (1796)
                      Пармское герцогство Пармское герцогство (1796)
                      Венецианская республика Венецианская республика (1797)
                      Генуэзская республика Генуэзская республика
                      Цитата: Таврик
                      оявились республики, что в общем-то прогрессивно.

                      да уж, ОККПАНТЫ-это прогрессивно, -для любителей баварского
                      Цитата: Таврик
                      . У СССР тоже был пояс из стран Варшавского договора.

                      и где ен?
                      Цитата: Таврик
                      А Египет - это вотчина Англии, которая занимала никак не мирную позицию.

                      это повод уничтожать десятки тысяч арабов, дравшихся на СВОЕЙ земле?

                      Интересные у вас понятия о свободе, рав и бр
                      1. -1
                        14 августа 2021 20:41
                        РАЗВЯЗЫВАНИЯ войн против соседей? belay

                        Список войн, развязанных Францией в период с 1789 по 1815 год - в студию!
                        Про то, что Наполеон за действия Конвента и Директории не отвечает, даже напоминать Вам не буду.
                        1802 г Наполеон вернул РАБСТВО и создал Имрерию

                        Где он вернул рабство - не знаю. Может, в колониях где-нибудь? Так это в порядке вещей тогда было. Вон, милая сердцу всех монархистов РИ вообще жила за счёт православных рабов-крепостных.
                        "Империя" тогда звучало более весомо, чем "республика". "Председатель" чего-то там вместо "король", "император", "царь" вообще не котировалось. Плюс наращивание экономической и политической силы, произошедшее в результате грамотной внутренней политики. Короче, Империя, как символ мощи. Кстати, ничего в Империи была "Декларация прав человека и гражданина" ?. В Папской области, королевстве Сардинии, Пруссии, России тоже были такие документы? Равенство всех граждан перед законом тоже в феодальных монархиях процветало?
                      2. -4
                        15 августа 2021 11:26
                        Цитата: Таврик
                        Список войн, развязанных Францией в период с 1789 по 1815 год - в студию!

                        belay lol
                        СМ ВЫШЕ-откуда ноги росли и ЧТО захвачено бандитами и кровавыми революционными упырями в их захватнических войнах!!
                        Цитата: Таврик
                        Про то, что Наполеон за действия Конвента и Директории не отвечает, даже напоминать Вам не буду.

                        belay lol
                        а ОТКУДА он взялся и в качестве КОГО он вперся в Италию , Египет и пр ? Или ,став имератором, он от чего-то отказался?
                        Цитата: Таврик
                        Где он вернул рабство - не знаю. Может, в колониях где-нибудь?

                        в Франции, коей и колонии являлись
                        Цитата: Таврик
                        рабов-крепостных.

                        в школе вам объяснят разницу межд ними
                        Цитата: Таврик
                        Кстати, ничего в Империи была "Декларация прав человека и гражданина" ?. В Папской области, королевстве Сардинии, Пруссии, России тоже были такие документы? Равенство всех граждан перед законом тоже в феодальных монархиях процветало?

                        не его собачье дело насаждать свои права в чужих государствах, убивая миллионы при этом.

                        Да и "равенство" было просто лицемерной фикцией-тот же наполеон ни перед кем , ни за что не отвечал (не монарх, да!) , а представительные органы власти были сборищем ничего не значащих клоунов
  9. +5
    12 августа 2021 14:00
    Цитата: Moskovit
    Но сожженый Смоленск, Москва, сотни тысяч убитых говорят о другом.

    Они говорят только о том, что война пошла не так, как планировалось Наполеоном. Ну не было в его планах идти на на Смоленск, ни на Москву. Только приграничное сражение.
  10. +1
    12 августа 2021 15:38
    Цитата: sevtrash
    С другой стороны - а долог был бы союз с Наполеоном?

    Он мог быть очень долгим. Таким, что и 1812 года не было бы Крымской войны тоже. Но только в случае если выдали бы великую княжну за Наполеона. Вот это был бы сильный ход. Династический брак. Русская княжна, а потом её сын на французском престоле! Мы до сих пор этим гордились бы! Но у Александра были свои личные амбиции... request
  11. 0
    17 августа 2021 14:04
    Статья очередная халтура от Самсонова/-ых..... Чего только стоит данные рассуждения "То есть и без русских империя Наполеона продержалась бы только до его кончины и рухнула бы после ухода этого великого государственного и военного деятеля. Наполеона убили бы на поле сражения или отравили бы.", автор ясновидящий что это уверенно может утвердать?