Ставка на калибр 30 мм: Армия США увеличивает заказ бронемашин Stryker Oshkosh

Вооруженные силы США собираются обзавестись дополнительными бронемашинами Stryker от компании Oshkosh Defense. Их главное отличие – наличие 30-мм пушки. Компания Oshkosh была выбрана в июне 2021 года по итогам конкурса на модернизацию пехотных транспортных средств Double V-Hull A1 Stryker с системой вооружения среднего калибра (MCWS).

По итогам конкурса компании Oshkosh удалось обыграть команду Leonardo DRS-Moog, а также команду General Dynamics Land Systems-Kongsberg. После победы Oshkosh в конкурсе, американская армия выдала компании первый заказ на 91 машину на сумму около 130 миллионов долларов. Всего военные могут создать до 6 бригад на бронемашинах Stryker с версией MCWS, поэтому потенциальная стоимость контракта составляет около 942 миллионов долларов на шесть лет.

Первое подразделение, которое получит обновленные MCWS Strykers – боевая группа бригады I-2 Stryker с объединенной базы Льюис-Маккорд в штате Вашингтон. Руководитель программы в Управлении наземных боевых систем полковник Билл Венейбл пообещал завершение работ по контракту к декабрю 2023 года.

Американская армия решила оснастить бронемашины трех из шести своих бригад Stryker со ставкой на 30-мм пушки. Такое решение было принято после рассмотрения армейским Советом по надзору за соблюдением требований характеристик боевых машин, используемых в Европе 2-м кавалерийским полком американской армии. Пентагон поручил применить новые возможности MCWS к DVH ICVVA1, что станет основой для будущих бригад Stryker.

Comments

[Trapp1st]

Бревном укомплектовали, смахивает на промышленный шпионаж...

[Zaurbek]

Только у них 30мм, помощнее нашего и куча вариантов серийных БОПС к ним.

[Идущий к свету]

У американцев была хорошая машина во Вьетнаме-Cadillac Gage V-100 Commando.Зачем разрабатывать новую с "ноля"?Неужели нельзя на неё поставить 30мм пушку?

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Только у них 30мм, помощнее нашего и куча вариантов серийных БОПС к ним.

кхм, а по конкретнее про "помощнее"

[Zaurbek]

В вооружённых силах государств-членов НАТО стандартизированы 30-мм боеприпасы калибров 30×173 мм (STANAG 4624) и 30×113 мм (STANAG 7219). К примеру, в вооружённых силах США используются оба типа 30-мм патронов: 30×173 мм - на штурмовике А-10 Thunderbolt II, и 30×113 мм B - на ударном вертолёте AH-64 Apache.
Наш современный - 30×165 мм

[poquello]

Цитата: Zaurbek

В вооружённых силах государств-членов НАТО стандартизированы 30-мм боеприпасы калибров 30×173 мм (STANAG 4624) и 30×113 мм (STANAG 7219).

Цитата: Zaurbek

Наш современный - 30×165 мм

напомнило - "советские эвм самые большие в мире"

[Zaurbek]

Ну тут можно сравнить уровень металлургии и пороховой химии в НАТО и РФ и просто то, что БОПС 30мм в РФ только озвучили и произвели образцы. И сравнить вес и бронирование наших БМП и их серийных.

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Ну тут можно сравнить уровень металлургии и пороховой химии в НАТО и РФ и просто то, что БОПС 30мм в РФ только озвучили и произвели образцы. И сравнить вес и бронирование наших БМП и их серийных.

во как, а я наивный обычно пушки сравниваю )

[Zaurbek]

Ну снаряд должен из чего то вылетать.....и куда то попадать. Да, еще прицелы забыли отметить.

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Ну снаряд должен из чего то вылетать

да, да, пуля из бульдога тоже вылетает )))))))))))))))

[Zaurbek]

Вот и я про то же.

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Вот и я про то же.

сомневаюсь что про тоже, рейнметалловская пушка никак не лучше 4а72, о каком "помощнее" может идти речь?

[Zaurbek]

2А72 не "шедевр"......а чем вам не нравиться Рейнметалловская пушка?

30-мм артиллерийская установка Mark 44 (Mk. 44 Bushmaster II) — 30-мм автоматическая пушка производства Alliant Techsystems. Разработана на основе 25-мм пушки M242 Bushmaster и совместима с последней по комплектующим на 70 %, обладая на 50 % большей огневой мощью[источник не указан 3066 дней].

Ствол хромированный для обеспечения большей живучести. Выстрелы стандарта НАТО 30 × 173 мм с осколочно-фугасным (HEI) и бронебойным оперённым подкалиберным трассирующим (APFSDS-T) снарядами.

[poquello]

Цитата: Zaurbek

2А72 не "шедевр"......а чем вам не нравиться Рейнметалловская пушка?

2а72 как раз шедевр и у буржуев превосходящих нет, буржуйская медленней, дальность меньше

[Zaurbek]

И наверное точность у нее выше?

[poquello]

Цитата: Zaurbek

И наверное точность у нее выше?

мне не известно, а помогла точность м16 против калаша?

[Zaurbek]

Т34 против Пантер и Т-4 поздних не помогала.....
Я не понимаю в чем тут спор?! У Страйкера оптика лучше, связь лучше, ТОУ-2В есть, пушка мощнее сама, БОПСы серийные есть.......Бронирование лучше. БТР-82 - повозка из 19го века -на которую недавно только Тепловизор поставили. 2А72 без фиксации дополнительной (Как на БМП-3) - косое орудие, его поставили на БТР-82 только из-за веса и отдачи малой в сравнении с 2А42. И то, пытаются это исправить. Во всех свежих версиях стоит 2А42 и новая башня.



Сначала появилась авт. пушка 30мм. 2А42, Автоматика пушки основана на использовании энергии пороховых газов, отводимых через боковое отверстие в стволе, масса пушки 115 кг. Темп стрельбы, выстр/мин: большой не менее 550 малый 200-300. Устанавливается на БМП 2, БМД 2, вертолеты. Пушка зарекомендовала себя исключительно с положительной стороны. Потом появилась БМП-3, и на ней была установлена авт. пушка 2А72 Работа автоматики пушки основана на использовании энергии отката ствола при его длинном ходе, что резко снижает загазованность боевого отсека носителя, на котором установлена пушка, и значительно сокращает воздействие пороховых газов на экипаж. Масса пушки 84кг. Темп стрельбы, выстр/мин:
не менее 330.ПРи этом, т.к.на БМП-3 пушка была спарена и закреплена со 100мм. орудием проблем с точностью у нее не возникало, хотя темп стрельбы ей "подрезали". НО вот когда ее стали пытаться запихнуть в БТР-80, 82, тут стали вылазить ее косяки, а именно низкая точность стрельбы, из-за того что ствол болтается как говно в проруби. При этом, т.к. она установлена в нежилом модуле, потерялось и ее важное достоинство загазованность боевого отделения. Конструкторы просекли эту фишку и стали делать вокруг пушки кожух чтобы она меньше болталась при стрельбе. НЕ логичнее ли было вместо всего этого поставить старую проверенную 2А42? Хотя есть экспериментальные разработки с 2А42.

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Т34 против Пантер и Т-4 поздних не помогала.....

))))))))))))))))))
"Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три «Королевских тигра» было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно. Александр Оськин, не зная, что новые танки противника практически неуязвимы, вступил с ними в бой и вышел из него победителем. "
https://topwar.ru/78862-neravnye-tankovye-dueli-chast-3-t-34-85-protiv-korolevskih-tigrov.html

Цитата: Zaurbek

Я не понимаю в чем тут спор?! У Страйкера оптика лучше, связь лучше, ТОУ-2В есть, пушка мощнее сама, БОПСы серийные есть.......Бронирование лучше. БТР-82 - повозка из 19го века -на которую недавно только Тепловизор поставили. 2А72 без фиксации дополнительной (Как на БМП-3) - косое орудие, его поставили на БТР-82 только из-за веса и отдачи малой в сравнении с 2А42. И то, пытаются это исправить. Во всех свежих версиях стоит 2А42 и новая башня.

я вот тоже не понимаю, в Ираке страйкеры показали себя как полное Г, сейчас их подшаманили и выдают за конфетку, при этом бтр82 тоже подшаманили но это же другое )))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Zaurbek]

Оськин точно с "Королевскими Тиграми" воевал?

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Оськин точно с "Королевскими Тиграми" воевал?

этт не ко мне, но попадались материалы когда у наших в ВОВ были столкновения при недостаточной бронепробиваемости, рвали траки, использовали прочие уязвимости, это стиль, надо валить - завалят

[Zaurbek]

В итоге посмотрите статистику настрелов Тигров и Пантер и успокойтесь. 90% их было уничтожено артиллерией и авиацией, брошено из-за поломок. Сравнимый с ними танк только ИС-2.....с 122мм орудием.

[poquello]

Цитата: Zaurbek

В итоге посмотрите статистику настрелов Тигров и Пантер и успокойтесь. 90% их было уничтожено артиллерией и авиацией, брошено из-за поломок. Сравнимый с ними танк только ИС-2.....с 122мм орудием.

да фиолетово как-то, т34 в итоге никуда не делись и не исчезли

[Zaurbek]

Не фиолетово. Т-34 взяли технологичностью, при пректировании имели задел по весу и броне на будущее (конструкторы угадали тренд) , тележка потянула тяжелую башню с 85мм пушкой. И их было больше в штуках за войну, чем всех немецких танков вместе....


Что из этого есть у БТР-82?! Страйкеров и аналогов из НАТО больше в штуках, производится их валом.....и они лучше как БТР. Фигня получается товарищ!

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Страйкеров и аналогов из НАТО больше в штуках, производится их валом..

угу, тока
"Вооруженные силы США собираются обзавестись дополнительными бронемашинами Stryker от компании Oshkosh Defense. Их главное отличие – наличие 30-мм пушки."

[Metlik]

Цитата: Zaurbek

Оськин точно с "Королевскими Тиграми" воевал?

Насколько помню, колонна королевских тигров перегонялась на фронт заводскими водителями без экипажа, Оськин расстрелял их из засады, с малого расстояния в борта.

[Zaurbek]

Это можно отнести к тем 90% уничтоженных Тигров артиллерией и авиацией.

[Metlik]

Но это не отменяет подвига советского танкиста. Он не мог знать этого, и открывая огонь, шел на верную смерть.

[Zaurbek]

Такие подвиги должны сводиться к 0...у танкистов (ПТ) должна быть пушка, которая пробивает танк противника.....желательно с большей дальности, чем противник. И прицел, который это позволит сделать. Тогда мы получим возможность иметь опытные и подготовленные экипажи....

[Metlik]

К сожалению война больше похожа на хаос, чем на продуманную шахматную партию.

[Zaurbek]

Да, но ТИГР одноразовым экипажем не обслужишь....замкнутый круг.

[poquello]

не клюйте мозг, читайте результаты бронепробития по испытаниям в Кубинке, пушка т34-85 его в борт брала

[Zaurbek]

А Тигр его откуда брал? И куда?

[poquello]

Цитата: Zaurbek

А Тигр его откуда брал? И куда?

в случае с Оськиным - ниоткуда, на протанк ещё случай описан т34 королевского в корму уделал, а пушка БС-3 его била в лоб, ) непобедимого )))))))))))))))))))

[Zaurbek]

Почитайте кто их бил, а кто нет. Это касается и союзников. До появления 152 ИСУ. Врагов у него не было, Тигры с дальности растреливали безнаказанно кого хотели и пробивали все .

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Почитайте кто их бил, а кто нет. Это касается и союзников. До появления 152 ИСУ.

вероятно союзников это и касается ), ису152 серийно выпускалась с декабря 43го, тигр Б серийно выпускался с марта 44го )

Цитата: Zaurbek

Врагов у него не было

альтернативная история? королевские тигры не дали взять Берлин?

[СергейАлександрович]

Вы что-то путаете. Пушка 2А72 это как раз пушка с низким темпом стрельбы. На мой взгляд, не самое плохое орудие, но не в том, как вы её представляете.
Скоростная пушка это 2А42, вот здесь есть о чем поговорить. Имел с ней дело в середине 80-х годов прошлого века, и она тогда была далека от того, чтобы называться шедевром. Вполне возможно, недостатки орудия на данный момент устранены и я ломлюсь в открытую дверь.

[poquello]

Цитата: СергейАлександрович

Пушка 2А72 это как раз пушка с низким темпом стрельбы

330 против 200 буржуйских

[Zaurbek]

Из которых 50% мимо.....

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Из которых 50% мимо.....

а помню, в детстве играли, тра-та-та-тата - а ты пальцем в сторону, тюу-тюу - мимо

[Zaurbek]

В Ютубе есть стрельбы трассеры разлетаются кто куда.

[poquello]

Цитата: Zaurbek

В Ютубе есть стрельбы трассеры разлетаются кто куда.

в ютубе много чего есть

[Zaurbek]

Я не буду в ваши закладки интимные лезть.

[Astor-27]

кхм, а по конкретнее про "помощнее"

Ниже написал пост.

[Грац]

сейчас слышал в войска стали поступать новые БОПСы к 30 мм Бр-11, там бронепробитие если не ошибаюсь больше 100мм на 2км

[Zaurbek]

Совершенно верно. Нов НАТО они стали появлятся на 25мм, 30мм пушках с 2000х. А на А10 (не знаю, совпадает ли патрон с сухопутными) урановые с 80х

[poquello]

Цитата: Грац

в войска стали поступать новые БОПСы к 30 мм Бр-11, там бронепробитие если не ошибаюсь больше 100мм на 2км

Цитата: Zaurbek

Совершенно верно. Нов НАТО они стали появлятся

это у нас а не в нато )))))))))))))))))))))

[Zaurbek]

У нас - сейчас, в НАТО - вчера....и сейчас массово.

[Astor-27]

сейчас слышал в войска стали поступать новые БОПСы к 30 мм Бр-11, там бронепробитие если не ошибаюсь больше 100мм на 2км

ЗУБР8 "Кернер"
Скорость 1110 м/с.
Бронепробиваемость по наклонной стальной броне высокой твердости.
На 100 метров: 45 мм/60 гр.
На 1000 метров: 28 мм/60 гр.
На 2000 метров: 22 мм/60 гр.
К сожалению он примитивен. Натовскую БМП пробьет только в упор (если пробьет): М2 "Бредли" в первых модификациях "держала" в лобовой проекции наш 30 мм БТ на 300 метров, в дальнейшем лобовую броню усиливали несколько раз (первый раз 30-мм бронеплитами, что добавляли потом доподлинно неизвестно). "Мардер" изначально должен был "лбом" держать наш БТ на любой дистанции (Мардер вообще очень грозная машина).

[poquello]

Цитата: Astor-27

сейчас слышал в войска стали поступать новые БОПСы к 30 мм Бр-11, там бронепробитие если не ошибаюсь больше 100мм на 2км

ЗУБР8 "Кернер"

[Astor-27]

Пардон, недопонял?

[poquello]

Цитата: Astor-27

Пардон, недопонял?

бр11 поступил, а был бр8

[Astor-27]

А, понял... Насколько я знаю, 11-й в войска не поступает еще (заказов еще, вроде бы, не было). Опытное производство. О войсковых испытаниях тоже не слышал.
Хотя, возможно, моя информация несколько устарела...

[poquello]

Цитата: Astor-27

А, понял... Насколько я знаю, 11-й в войска не поступает еще (заказов еще, вроде бы, не было). Опытное производство. О войсковых испытаниях тоже не слышал.
Хотя, возможно, моя информация несколько устарела...

этт не ко мне

Цитата: Грац

сейчас слышал в войска стали поступать новые БОПСы к 30 мм Бр-11, там бронепробитие если не ошибаюсь больше 100мм на 2км

[Грац]

https://youtu.be/kw6_xTYazGI?t=16

[Astor-27]

Да, СПС, посмотрел. Только с бронепробитием что-то он загоняет.

[Грац]

а что значит загоняет у новых телескопических французских Бопс к 40мм пушке на новой их машине ягуар пробитие 140мм на 2км. А этот боеприпас я так понимаю французский пока самый топчик в мире, подождем чего там американцы с 50мм покажут.
https://youtu.be/J3VvWj5vHdg?t=419
у наших бр-11 скорее чуть меньше из-за калибра, хотя кто знает

[Astor-27]

Бельгийцы (Mecar) к 30Х165 разработали где-то в 2005 году вольфрамовый БОПС повышенного удлинения. Он считался лучшим (данные ЗУБР11 я не знаю точно - можно только предполагать). Но бронепробитие бельгийца: 55 мм/60/1000 м и 45 мм/60/2000 (т.е. при угле встречи 90 гр.: 82мм/1000 м и 67мм/2 000м). Видимо, эти параметры являются предельными для данного боеприпаса. В любом случае, порядок чисел ясен. Откуда автор ролика 120 мм/ 1000 м взял я не знаю...

[poquello]

Цитата: Astor-27

А, понял

где два пардона? в той посте которую вы ниже написали про "отличия делают её гораздо более лучшей."
1,2 - при использовании бр11 ни о чём, 3 - додуматься не? что увеличивается отдача и тс качает, поэтому оставили 30мм,
потому что стабилизировать не умеют )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Astor-27]

1,2 - при использовании бр11 ни о чём, 3 - додуматься не? что увеличивается отдача и тс качает, поэтому оставили 30мм,

1,2) Ну, современные иностранные БМП бронируются по 5 уровню STANAG 4569 и выше (Стрф-90, «Эйджакс»). Так что с ними все равно сближаться надо будет метров до 500 (т.е. 1 500 м ехать и ждать, когда тебя разорвет на куски). Так что "ни о чем" я бы не говорил...
3) Увеличение калибра пушки БМП до калибра, дающего возможность применять снаряды с "умным" взрывателем - это общемировая тенденция (наши тоже в этом направлении опытные работы производят (тот же "Байкал")), отдача и стабилизация тут абсолютно не при чем.

[poquello]

Цитата: Astor-27

современные иностранные БМП бронируются по 5 уровню STANAG 4569 и выше (Стрф-90, «Эйджакс»). Так что с ними все равно сближаться надо будет метров до 500

вы о чём? страйкер (тут написали) 12мм круговая, это с 500м корд с бс дырявит, лоб ему закрыли ) так его в лоб и не будут, чай не попуасы.

Цитата: Astor-27

это общемировая тенденция (наши тоже в этом направлении опытные работы производят (тот же "Байкал")), отдача и стабилизация тут абсолютно не при чем

привет тенденциям, буржуи когда научатся стабилизировать - будут ставить, а пока байкал, и это у нас а не у них

[Astor-27]

Страйкер бронирован по 4 классу в лобовой проекции (его и КПВТ в лоб с 200 м не возьмет). С бортов, да, 3 класс - противорульная. И Страйкер, это всё-таки БТР, а не БМП.

привет тенденциям, буржуи когда научатся стабилизировать - будут ставить

Что вы, как ребенок, ей-Богу: немцы на свою KF31 (IFV) (Линкс) 35-мм Милениум воткнули с осколочными снарядами дистанционного подрыва (еще в 2016 году); у шведов 40 мм Бофос с конца 90-х стоит (тоже "умные" взрыватели); Рейнметалл 503 (35/50) для Мардера-2 (но может и на Мардер-1 ставиться). О Бушмайстере (30/40) уже говорилось *его поляки себе ставят на "Росомаху"...

[poquello]

Цитата: Astor-27

Страйкер, это всё-таки БТР, а не БМП.

как-то вы незаметно на гусеничную технику переползли, я про страйкер и его 30мм модуль, надеюсь разницу понимаете

[Astor-27]

Вернемся к Страйкеру: пушка бикалиберная, поляки на своей Россомахе с ней проблем не испытывают. Ни с 30, ни с 40 мм. От слова совсем (они наверное просто не знают, что есть такой сайт "Военное обозрение", на котором poquello (poquello) знает, что у них должны быть проблемы со стабилизацией). Сингапурцы этого тоже, слава Будде, не знают, а то бы не в жизнь на свой Бионикс Бушмайстера бы не ставили.

[poquello]

Цитата: Astor-27

Вернемся к Страйкеру: пушка бикалиберная, поляки на своей Россомахе с ней проблем не испытывают. Ни с 30, ни с 40 мм. От слова совсем (они наверное просто не знают, что есть такой сайт "Военное обозрение", на котором poquello (poquello) знает, что у них должны быть проблемы со стабилизацией). Сингапурцы этого тоже, слава Будде, не знают, а то бы не в жизнь на свой Бионикс Бушмайстера бы не ставили.

) да вот тоже типа проблем не знают

без комментариев

[Astor-27]

Ну, ниспослать вам. Блажен, кто верует (я-то, грешный, привык больше на разум полагаться).

[Zaurbek]

На Страйкере есть вариант и такой с 105мм пушкой Л7.......но их решили снять с вооружения. Есть и ПТРК ....

[poquello]

Цитата: Zaurbek

На Страйкере есть вариант и такой с 105мм пушкой Л7.......но их решили снять

я вот не пойму, написать лишь бы? если сняли - получилось Г поэтому сняли

[Zaurbek]

Эти снимают, а наши только ставят.....причём на гусеницы. Это какое имеет отношение к этому

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Эти снимают, а наши только ставят.....причём на гусеницы. Это какое имеет отношение к этому

не надоело? какую пушку, модуль они снимают? подскажите характеристики

[Zaurbek]

Почитайте сами. L7 пушка

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Почитайте сами. L7 пушка

и?
" М1128 выявились вполне реальные технические проблемы. Прежде всего из-за отсутствия стабилизации оказалось невозможным ведение прицельного огня с ходу. Да и вообще стрельба в движении из этой машины представляется весьма проблематичной, во всяком случае, судя по тому, как ведет себя «Страйкер» при стрельбе с места. БМТВ плохо «держит» отдачу полноценной 105-мм танковой пушки, всегда славившейся своей немаленькой дульной энергией. При выстреле даже в продольной плоскости корпус машины сильно заваливается на корму. "

Цитата: Zaurbek

причём на гусеницы

понять почему такие пушки на гусеницы ставят религия не позволяет? как и поинтересоваться чем байкал от этих орудий отличается, как и теже 30мм модули

[Zaurbek]

Это передвижное пт орудие. Как и спрут это далеко не танк

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Это передвижное пт орудие. Как и спрут это далеко не танк

и чего

Цитата: Zaurbek

Эти снимают, а наши только ставят.

?
спрут то со своей пт стреляет нормально, в тч с хода, ))))))))))) ,
но речь то изначально шла о модулях с автоматическими пушками

[Zaurbek]

И пришли к тому, Бушмастер Страйкера мощнее и точнее и больше пробивает, чем 2а72..........и сам страйкер лучше защищен, чем БТР82.

[poquello]

Цитата: Zaurbek

И пришли к тому, Бушмастер Страйкера мощнее и точнее и больше пробивает, чем 2а72..........и сам страйкер лучше защищен, чем БТР82.

слаще стало? ))))))))))))))))))
Во первых - нормальных данных на буржуйскую хотелку нет, во вторых - по моему скромному, как был страйкер дерьмом, так дерьмом вероятно остался (а что собственно такого произошло, чтобы это было не так?) , в третьих - элементарная физика гласит что чем выше расположение при прочих равных, тем больше пушку качает

[Zaurbek]

Что есть *нормальные данные*? Концепция бтр схожа, конструкция моложе у них лет на 30, отставания в дизелях и металлах и связи у США от СССР и РФ не было и нет. В целом среднестатистический БТР начала 2000х, массовый в различных вариантах.

[venik]

Цитата: Zaurbek

Только у них 30мм, помощнее нашего и куча вариантов серийных БОПС к ним.

========
А "у них"- это У КОГО? Второе - про БОПС: Это - КАКИЕ??? Пример - в студию!

[Zaurbek]

Боеприпас L14A3, масса снаряда которого 300 г. и начальная скорость 1170 м/с, пробивает плиту катаной гомогенной брони (RHA) толщиной 40 мм при попадании под углом 45° на дальности 1500 м. Контракты на исследование альтернативных решений по снаряду кинетического действия с удлиненным сердечником были заключены в 1985 г. с фирмами BMARC и HONEYWELL, но в 1996 г. после отклонения готовой к использованию конструкции фирмы Oerlikon министерство обороны Великобритании решило заключить контракт с фирмой BAE Systems на разработку бронебойного с улучшенными характеристиками снаряда (APEP), основанную на конструкции снаряда APFSDS-T RO273 этой фирмы. Эта конструкция, как утверждали, обеспечивает 57% улучшение характеристик по сравнению с боеприпасом L14А3, но от нее отказались в 1998 г. на основании того, что она не удовлетворяла спецификации заказчика.

[Zaurbek]

Снаряд РМС 287 достигает начальной скорости 1405 м/с при стрельбе из пушки "Бушмастер II" и 1385 м/с при стрельбе из 30-мм пушки "Маузер" серии МK30. Его сердечник из вольфрамового сплава, который имеет плотность 18 г/см3 и отношение длины к диаметру (L/D) 13,5, может пробивать плиту толщиной 55 мм под углом 60°, стандарт НАТО (длина пути 110 мм) на дальности более 1 км. Срединное рассеивание определено как "меньше 0,5 тыс.", на испытаниях продемонстрировано срединное рассеивание 0,3 тыс.

Снаряд NM 225 со стальной гильзой испытывает максимальное давление в каморе 460 МПа и имеет более высокую начальную скорость (1430 м/с). Его 153-г сердечник имеет некоторое преимущество при стрельбе по вертикальным плитам (пробивает катаную гомогенную броню толщиной > 120 мм на дальности 1 км). А снаряд РМС 287, как сообщают, больше подходит для стрельбы по плитам под более косым углом встречи.

[venik]

Цитата: Zaurbek

Боеприпас L14A3......пробивает плиту катаной гомогенной брони (RHA) толщиной 40 мм при попадании под углом 45° на дальности 1500 м.

Цитата: Zaurbek

Снаряд РМС 287 ....может пробивать плиту толщиной 55 мм под углом 60°

=========
Уважаемый Заур! А Вы МНОГО видели БТР и БМП с толщиной брони более 4 - 5.5. см??? Может перечислите типы и СКОЛЬКО их произведено?
Ну а ТАНК, такое орудие по-любому не пробьет!.... Для этого на БТР и БМП - ПТУРС-ы устанавливают......
Вот так то вот!

[Astor-27]

Конечно много - все.
БМП-2, например, 6 мм только крышки люков, а всё остальное - толще (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:akWxN5o60IQJ:armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP1/bmp2armor/+&cd=13&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
БТР-80 - от 8 до 10 (лоб) мм.

[venik]

Цитата: Astor-27

Конечно много - все.
БМП-2, например, 6 мм только крышки люков, а всё остальное - толще (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:akWxN5o60IQJ:armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP1/bmp2armor/+&cd=13&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
БТР-80 - от 8 до 10 (лоб) мм.

=======
Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали? Там ЧТО было написано?

Цитата: Astor-27

с толщиной брони более 4 - 5.5. см???

Сантиметров, Карл! Что в переводе означает: 40 - 55 миллиметров!
И у КАКИХ БТР и БМП такая броня есть???

[Astor-27]

Пардон, не заметил (время уже ночное, а глаза "не те" )
Отвечаю: есть такой стандарт - STANAG 4569. Он имеет 6 уровней защиты.
Современная броня, как правило, многослойная и комбинированная, по-этому, надо говорить не о толщине, а эквиваленте толщины. За эквивалент обычно берется катанная, однородная (т.н. гомогенная) броня. Вот об эквивалентах и поговорим.
Бронепробиваемость калиберного бронебойного снаряда со стальным сердечником, обычно, берется равной его калибру (на дистанции прямого выстрела). Подкалиберный б/п эффективнее обычного калиберного примерно на 0,6 (т.е. на 1000 м 30-мм БП пробьет приблизительно 30 мм брони, а подкалиберный 48 мм).
Исходя из этих простейших вычислений, переходим к STANAG 4569.
Уровень 5 - 25 мм БПС с 500 м - Мардер, Бредли, Курганец, БМП-3 (в лобовой проекции, но с усиленным экраном - он был разработан, но его почему-то не выпускают). А это эквивалент: 25Х0,6 + 25 = 40 мм гомогенной брони (на самом деле, даже больше: дистанция-то короткая - 500 м).
БМП Стридсфордон 90 (Швеция) - держит 30 мм БОПС (т.е. эквивалент: 30Х0,6+40=48 мм)
БМП ASCOD (Австрия, Испания, Великобритания) - внеракурсно (в круг) держит 40-мм БПС !!! 64 мм брони. Внеракурсно!!!!

[venik]

[quote=Astor-27]Пардон, не заметил (время уже ночное, а глаза "не те" request )[/quote]
======
Ничего страшного! Бывает! Сам неоднократно "попадал"!
-----------
[quote=Astor-27]Современная броня, как правило, многослойная и комбинированная, по-этому, надо говорить не о толщине, а эквиваленте толщины. [/quote
=======
Гу конечно же! Я даже об этом не упоминал, посчитал, что это очевидно!
----------
[quote=Astor-27]Бронепробиваемость калиберного бронебойного снаряда со стальным сердечником, обычно, берется равной его калибру (на дистанции прямого выстрела)[/quote]
=======
Примерно так, но не совсем... Тут многое зависит от калибра и начальной скорости. Но но в целом - примерно так! Как это не парадоксально, но чем меньше калибр, тем сильнее это соотношение нарушается... Вопрос в удельном давлении на кв.сантиметр!
------------
[quote=Astor-27]Исходя из этих простейших вычислений, переходим к STANAG 4569.
Уровень 5 - 25 мм БПС с 500 м - Мардер, Бредли, Курганец, БМП-3 (в лобовой проекции, но с усиленным экраном - он был разработан, но его почему-то не выпускают).[/quote]
========
Да вроде, как бы и выпускают, но ограниченно, ибо с этим "экраном", БМП-3 - теряет плавучесть..... Потому и не получил широкого распространения....
-----------
[quote=Astor-27]БМП ASCOD (Австрия, Испания, Великобритания) - внеракурсно (в круг) держит 40-мм БПС !!! 64 мм брони. Внеракурсно!!!![/quote]
========
Стоп, стоп, стоп! Держит.... НО с навесной комбинированной защитой "Mexas", которая состоит из карбида боа, стеклотекстолита и кевлара..... Кроме того, эта БМП - НЕ ПЛАВАЕТ! Там же масса 24-28 тонн, при малых габаритах!
А так, БЕЗ навесной брони эти БМП держат: в доб - 30 мм БПС (заметьте не БОПС, а обычный БПС!). И 14.5 мм - в борт!
P.S. Кстати у нас давно уже разработан новый БОПС 30×165 мм 3УБР-11, который в 1.5 - 2.2 раза мощнее старого доброго 3УБР-8 (27 мм на дистанции 1000 м) - т.е. ок 55 мм на расстоянии 1000 м !
Где то так...

[Astor-27]

Бельгийцы (Mecar) к 30Х165 разработали где-то в 2005 году вольфрамовый БОПС повышенного удлинения. Он считался лучшим (данные ЗУБР11 я не знаю точно - можно только предполагать). Но бронепробитие бельгийца: 55 мм/60/1000 м и 45 мм/60/2000 (т.е. при угле встречи 90 гр.: 82мм/1000 м и 67мм/2 000м). Видимо, эти параметры являются предельными для данного боеприпаса. В любом случае, порядок чисел ясен. Откуда автор ролика 120 мм/ 1000 м взял я не знаю...

(Это я выше писал по поводу 11-го (все-таки, какой я умный! Сам с себя иногда удивляюсь )
С этим STANAG 4569 есть одна особенность. Наши берут эквивалентом катанную гомогенную броню высокой прочности, а супостат - средней прочности.
Кроме того, одно и то же бронирование будет давать разный эквивалент для подкалибера и калиберной болванки: из школьной формулы кинетической энергии ясно следует, что зависимость от массы - линейная, а от скорости - квадратичная. Т.е. тяжелая болванка сохраняет энергию, а ПОБС после выстрела ее стремительно теряет. Кроме того, нормализация, соотношение расстояний между центром массы и центром сил и всякое такое...
От этого есть некоторые непонятки по уровням STANAG 4569. Но, если переводить в "наши" мм, то 5 уровень STANAG 4569 = 100 мм гомогенной брони высокой прочности (для подкалибера, естественно, для калиберной болванки - меньше будет (где-то 55-60) - вот почему я писал, что бронепробитие = калибру). 5-й уровень это Брэдли, Мардер последних модификаций. Т.е. на дальности уверенного поражения (1/2 дальности прямого выстрела=500 м) БМП супостата, один хрен, не пробиваются в лоб (ближе подходить надо)... Так это они 30 лет назад 5 уровень в обязаловку установили. Сейчас 5+ или 6 требуют... Конечно, бронирование (даже и во лбу) так или иначе разнесенное, пробить куда-нибудь да и можно (в те же "приливы" прицелов, основание башни). Но это дело такое: на удачу.
А то, что не плавают... Так и Бредли сейчас не плавают, а Мардер никогда не плавал. А зачем? Разведка пусть плавает... Много ты видел, чтобы в реальном бою плавучесть пригодилась? В Афгане, наши первое, что сделали: крылья с бэшек скинули, и поставили дополнительные экраны... Да и плавает БМП-2... Того... Я не знаю, как БМП-3 плавает, но на БМП-2 я бы Амур или Волгу пересечь не рискнул. Да и Шилку или Уссури - тоже. Единственное, что я видел из реальных водоплавающих - БТР-50П. Вот этот реально плавает - ни забот, ни хлопот: въехал в воду и плывешь. Даже и ПТ-76 похуже (башня мешает - дифферент на нос). А БТР-50, как лодка.

[venik]

Цитата: Astor-27

(Это я выше писал по поводу 11-го (все-таки, какой я умный! Сам с себя иногда удивляюсь wink )
С этим STANAG 4569 есть одна особенность. Наши берут эквивалентом катанную гомогенную броню высокой прочности, а супостат - средней прочности.

=======
Это еще что!? Там еще более любопытные вещи есть! Дело в том, что по ГОСТ Р 50744-95 - если написано, что держит бронебойную пулю 12,7 × 108 мм с расстояния в 50 метров - значит этой пулей с расстояния 50 м броню пробить НЕВОЗМОЖНО! А по STANAG 4569 - это значит с определенного расстояния броню пробивают не более 50% пуль! Т.е. - если пробивают 49% - то уже "держит"!!!
А с противоминной защитой по STANAG - так ещё веселее! Там считается: если после подрыва больше половины экипажа жива (в момент, когда их эвакуируют, и не в зависимости от их состояния и того, доживут ли они до госпиталя), то считается, что машина ВЫДЕРЖАЛА подрыв..... А у нас - требуется, чтобы экипаж не только выжил, но и сохранил боеспособность (!). Хот я ГОСТ-а вроде как и нет...
Вот такие вот "петухи и пряники".....

[Astor-27]

Нет, по-моему, вы что-то путаете. Если мне память не изменяет, то по STANAG 4569 делается 3 выстрела соответствующим боеприпасом. Стреляют по бронеплите, естественно, а не машине. Пробитий быть не должно. Кучность (длина сторон треугольника, образованного попаданиями не помню (не могу быстро на русском найти, а с английским корячится просто не охота). Где-то так.
По фугасному воздействию (контактный подрыв) не интересовался, врать не буду.
Если не ошибаюсь, то 50% пробитий это по заявленной бронепробиваемости. Был такой прикол у кого-то (как бы не в отделе вооружений Вермахта).

[Zaurbek]

«Американец» «закатан» в бронированный сварной корпус толщиной до 12 миллиметров. «Лоб» базовой модели «Страйкера» готов вытерпеть очередь из бронебойных пуль калибра 14 миллиметров. Осколки от разрыва 155-мм снаряда даже в 30 метрах ему тоже не опасны. Борта и корма держат удар поскромнее - им по плечу лишь бронебойные винтовочного калибра.

Другое дело, если навесить на М1126 Stryker специальные металлокерамические панели MEXAS немецких бронелитейщиков. И тогда уже корма с бортами держит крупнокалиберную пулеметную очередь, а «лоб» способен отразить с полукилометра и 30-миллиметровый бронебойный сердечник.

[venik]

Цитата: Zaurbek

Другое дело, если навесить на М1126 Stryker специальные металлокерамические панели MEXAS немецких бронелитейщиков.

=======
Да? А с каких это пор, броневую керамику, изготавливают "бронелитейщики[i][/i]" не подскажите? Вообще-то такую керамику не льют, а спекают из порошка в специальных печах! И отнюдь не на металлургических заводах!
----------

Цитата: Zaurbek

И тогда уже корма с бортами держит крупнокалиберную пулеметную очередь, а «лоб» способен отразить с полукилометра и 30-миллиметровый бронебойный сердечник.

========
Все это верно... НО! Проблема "керамики" состоит в том, что её защитные свойства основаны на том, что вся энергия попавшего боеприпаса расходуется на РАЗРУШЕНИЕ пластины! Т.е. это все конечно хорошо, ОДИНОЧНОЕ попадание, после чего разрушается.... И весь прикрытый ею объем остается защищенным только.... старой доброй холоднокатаной, гомогенизированной сталью..... А площадь таких пластин обычно ок. 50 х 50 см! Вот такой фокус получается.....

[poquello]

Цитата: Zaurbek

«Американец» «закатан» в бронированный сварной корпус толщиной до 12 миллиметров.

то есть корд с бс его дырявит )))))))))))))))))))))

[Грица]

Интересно было бы сравнение с нашей БМП-82. Есть спецы, может кто просветит?

[Наводлом]

Цитата: Грица

Интересно было бы сравнение с нашей БМП-82. Есть спецы, может кто просветит?

БТР-82М
разные классы

[Грица]

Цитата: Наводлом

БТР-82М
разные классы

И в чем существенная разница?

[Наводлом]

Цитата: Грица

И в чем существенная разница?

вы знаете, я был не прав насчёт разных классов.
сейчас граница между идеями бтр и бпм очень размыта.
по сути весовая категория практически одна.
наверное, сравнение этих машин всё-таки правомерно.
но Stryker выполнялся с различным вооружением. в том числе как колёсный танк.
но повторюсь, сравнивать в исполнении с 30-мм модулями корректно.
был бы специалистом - ответил бы детально
просто размышляю на заданную тему

[Zaurbek]

По весу могут отличаться....БТР-82 это старая машина по старым стандартам. С страйкером можно сравнивать БТР-90 по весу....

[OgnennyiKotik]

БТР-80(82) и Страйкер аналогичные машины. Предположу что США «вдохновлялись» нашей бронемашиной. Но Страйкер на голову превосходит 82ку по броневой и минной защищенности, удобству десанта и экипажа, ситуационной осведомленности. Что не удивительно. Наша делалась в середине-конце 20 века, их уже в 21 веке

[poquello]

Цитата: OgnennyiKotik

Но Страйкер на голову превосходит 82ку по броневой и минной защищенности, удобству десанта и экипажа, ситуационной осведомленности. Что не удивительно. Наша делалась в середине-конце 20 века, их уже в 21 веке

да ну нафиг, чтобы машину делать ещё руки иметь надо, а у америкацев они в Ж

[Astor-27]

Если у американцев с их фордами они из ж..., то откуда у нас с нашими жигулями?

[poquello]

Цитата: Astor-27

Если у американцев с их фордами они из ж..., то откуда у нас с нашими жигулями?

делать форды и делать танки несколько разные способности

[Astor-27]

Одно и то же - уверяю вас. Вот если только жигули и ничего боле, то и гоночный КАМАЗ только в штучном экземпляре.

[poquello]

Цитата: Astor-27

Одно и то же - уверяю вас. Вот если только жигули и ничего боле, то и гоночный КАМАЗ только в штучном экземпляре.

да, да, и арматы на параде картонные

[Astor-27]

Я не знаю картонные они или пластилиновые (вам оно, конечно, виднее: вы и по проблемам стабилизации орудий - спец международного масштаба, так что вам и "карты в руки" по поводу конструкционных материалов). А вот, что я знаю, так это то, что их уже 6 лет пытаются армии всучить, а армия от них отбрыкивается всеми силами. В этом году, вроде бы все же всучат немножко. И если наша армия от них отбрыкивается (чего она обычно категорически не делает), то мне как-то тревожно становится за танковые войска.

[poquello]

Цитата: Astor-27

А вот, что я знаю, так это то, что их уже 6 лет пытаются армии всучить, а армия от них отбрыкивается всеми силами.

и где про это почитать?

[Astor-27]

Ну, если уж совсем лень искать, то можно и в википедии.

[Zaurbek]

Почитайте историю КАМАЗ и что было взято в 60х годах за образец.

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Почитайте историю КАМАЗ и что было взято в 60х годах за образец.

не оно? не?
КАМАЗ сегодня всех на Дакаре делает а не в истории

[Zaurbek]

Делает заводская команда частников......

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Делает заводская команда частников......

а где "заводская команда частников" форда итп?

[Zaurbek]

Нету…….там частные Команды в основном. МАЗ добавился

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Нету…….там частные Команды в основном. МАЗ добавился

воот, частные - не частные а суть на морде написано "КАМАЗ"

[Zaurbek]

..бюджеты разные. И количество грузовиков в гонке разное и техничек разное количество.

[poquello]

Цитата: Zaurbek

..бюджеты разные. И количество грузовиков в гонке разное и техничек разное количество.

не ну я понимаю в спорте американцам и прочим некоторым буржуям разрешают допинг применять а остальным запрещают, здесь то никто не запрещает, более того - камаз выигрывает несмотря на различные фантазии по извращению судейства, тч путь то открыт

[Zaurbek]

Совершенно верно , запад участвует в основном в кольцевых гонках. КАМАЗ вполне успешно провёл последние 10 лет….. новая кабина, новый дизель…..новое семейство грузовиков во всех весовых….

[Zaurbek]

Почитайте, как быстро американцы начали делать бронетехнику в ВМВ……благодаря развитой промышленности. А их поршневые авиамоторы СССР не догнал никогда.

[Astor-27]

Я ниже написал данные по орудиям.

[СергейАлександрович]

А что это за ваша БМП-82? Вы со "Спортлото-82" не попутали?

[С.Сергей]

Вам не понять. Только крупные эксперты, досконально знающие предмет, могут вести спор о 4а72 и БМП-82. Сарказм, если что.

[poquello]

Цитата: С.Сергей

Вам не понять. Только крупные эксперты, досконально знающие предмет, могут вести спор о 4а72 и БМП-82. Сарказм, если что.

фигня,
"Мы говорим Ленин, подразумеваем — партия,
мы говорим партия, подразумеваем — Ленин.
В.В.Маяковский

[Zaurbek]

https://zvezdaweekly.ru/news/20186271214-KfrAo.html

[rocket757]

По итогам конкурса компании Oshkosh удалось обыграть команду Leonardo DRS-Moog, а также команду General Dynamics Land Systems-Kongsberg.

Вот это и есть главные "соревнования" в жизни их страны ... какие там наф олимпийские игры ... какой такой шурум- бурум, компании\корпорации хавают!!! это главное.

[СергейАлександрович]

Как проходят эти главные, у них, соревнования по телевизору показывают?

[rocket757]

С чего это вдруг, самое главное, будут на публику выставлять? Где такое видано?

[Astor-27]

30-мм автоматическая пушка Бушмайстер имеет ряд отличий от наших 2А42 (2А72). И эти отличия делают её гораздо более лучшей.
1) Пушка в качестве бронебойного б/п использует оперенный подкалиберный б/п.
2) И ОФЗ и ОПБС имеют большую по сравнению с нашими б/п начальную скорость.
3) Пушка, по сути, бикалиберная (при замене ствола и некоторых агрегатов она становится 40-мм автоматической пушкой, а это уже другой коленкор - ОФ с дистанционным подрывом).
Правда, насколько я понял, планируется все-таки установить модификацию под "европейский" боеприпас (30 Х170) - "родной" б/п: 30 Х173.
Для понимания: 2А42 - 30 Х 165. Начальная скорость: 970 м/с (для БТ, ОФЗ). Сейчас, вроде, появился БПС "Кернер" (ЗУБР8), у него н/с = 1 110 м/с, но он, все равно, тот же Мардер или Бредли только в упор пробъет (примитивен).
Бушмайстер (данные беру по английской L21A1 под боеприпас 30 Х 170). Н.С.: 1070 м/с (ОФ); 1176 м/с (ОПБС).
Вот такие пироги с котятами.

[Наводлом]

Цитата: Astor-27

30-мм автоматическая пушка Бушмайстер имеет ряд отличий от наших 2А42 (2А72)

то-есть, дело не в конструктивных отличиях пушек, а в превосходстве бп (по вашим словам)
но и сама XM813 модернизирована по сравнению с исходным Mk44
и ствол то подлиннее

[Astor-27]

2А42 это хорошая пушка. Но это пушка конца 70-х. И боеприпасы из того же времени. Есть у нее недостатки (вибрация ствола, например, при длинной очереди или на "авиационном" режиме) с которыми можно было бы мириться. Но у нее "техническое" рассеивание вдвое больше, чем на том же Бушмайстере. Да еще и наши "родные" приборы управления огнем. А в бою тот имеет шансы на успех, кто первым обнаружил, первым выстрелил и первым попал ("на максимальных дистанциях, первым выстрелом", как требовал приказ МО СССР (если память не изменяет, то 1986 года ).

[lucul]

Но у нее "техническое" рассеивание вдвое больше, чем на том же Бушмайстере

Это просто качество снарядов ))))
На Калаше стали использовать не родные патроны и рассеивание сразу снизилось ))))

[Astor-27]

Ну, не знаю... Я на них много стрелял. У меня сложилось впечатление, что разбрасывает одинаково. На разных машинах, на смененных стволах, разными видами б/п. Впрочем, возможно, это только впечатление и дело, действительно, в снарядах...

[lucul]

У меня сложилось впечатление, что разбрасывает одинаково. На разных машинах, на смененных стволах, разными видами б/п.

Тут в чём проблема то ? СССР отставал от НАТО в плане качества и эффективности горючей смеси. Грубо говоря военные химики наши отставали.
Но сейчас ,химики России подтянулись , к примеру Калибр ни в чём не уступает Томагавку в эффективности твёрдотопливного двигателя .
Поэтому все снаряды/патроны разработки до 2000г можно заменять )))

[zyablik.olga]

Цитата: lucul

к примеру Калибр ни в чём не уступает Томагавку в эффективности твёрдотопливного двигателя .

На КР Калибр и Томагавк нет твердотопливных двигателей, а имеются твердотопливные стартовые ускорители. Пример вы выбрали неудачный. Возможно вы не знаете, но на советских зенитных ракетах такие ускорители используются с 50-х годов.

[Zaurbek]

Дело на в том что она принципиально лучше...
1.Сам снаряд больше и мощнее
2. ассортимент снарядов гораздо больше. Если для ОФ это не так важно, то для ББ это важно. У нас их пока вообще нет.
3. В сравнении с 2А72 она точнее
4. СУО на Страйкере лучше.


С БМ на БМП-3 сравнить можно. БТР-80/82 - это вынужденная модернизация, пока на смену ему ничего нет. И даже украинцы с своим БТР-3 ее опередили. Белорусы представили что то недавно......А в РФ ровестник страйкера - БТР-90 его не смогли освоить и теперь приходиться прыгать через "поколение" , переходя сразу к Курганцу25. Который еще надо освоить.

[Astor-27]

Да освоить-то "Курганец" как раз не проблема. Проблема в другом. Мы это дело обсуждали еще в середине 90-х. БМП это машина, которая используется непосредственно в боевых порядках (в отличие от БТРа, который, по существу, такое такси: довез до поля боя и спрятался). Как наши БМП на поле боя использовать, если они пробиваются на всех дистанциях своего действительного огня? А никак. Гореть они будут синим пламенем (это было ясно даже и до 1-й чеченской). А если машину сделать защищенной (как тот же Мардер или Бредли), то она проскочит за 25 тонн. Считай вдвое масса возрастет. Надо всю концепцию переделывать и все пересчитывать (и ж/д и авиатранспорт, и все виды МТО). Тогда, да, ее можно использовать в боевых порядках, но в этом случае, надо увеличивать численность мотострелкового отделения: нынешнего не хватит: 2 в машине (а по-уму, надо бы 3), 6 в поле. Но из этих 6 - 2 человека (гранатометчик и помощник) выпадают из стрелкового боя. Осталось 4 человека на прикрытие машины в огневом бою. А этого мало(особенно на "закрытой", урбанизированной местности). А надо еще танк прикрыть. Да и не бывает никогда 100% укомплектованности. Увеличиваем отделение - взвод вверх полез. И рота. И батальон. Кто на это пойдет? Это не парады устраивать. И не газоны подстригать.
Вот и мается наша пехота, без огневой поддержки....

[Zaurbek]

Все последние войны локальные, столько БТР(как делали в СССР )не нужно, но нужны защищенные БТР(БМП) в нужном количестве для боеготовых частей. 25-35тн сейчас стандарт в этом сегменте.

[Astor-27]

Совершенно с Вами согласен. Но это надо вложить Богу в уши + в уши Министра Обороны, Главкома Сухопутных войск и начальнику Управления вооружений СВ.

[СергейАлександрович]

А что это за ваша пехота? У нас, а не у вас, мотострелковое отделение состоит из 10 человек. 2 в машине, и ещё 8, включая командира отделения, который может и не покидать места в машине в башне.

[Astor-27]

Ну, до 2000 г. штат был 8 человек (БМП-2).

[СергейАлександрович]

Это опять, только у вас?

[Astor-27]

См. напр. Приложение № 25 (Фортификационные сооружения), рис.3 БУ ПВОБ (ч.3 взвод, отделение, танк), введен прик. ГК СВ №19 от 24.02.2005г.
Ух, ты в "Строевом уставе".2006г. отделение точно, по 9 человек. А куда интересно управление взвода дели?

[СергейАлександрович]

Штат мотострелкового подразделения определяется Строевым уставом? Это нечто необыкновенное.

[Astor-27]

Сокращения читать умеете? А предложения понимать? Где у меня написано, что штат мотострелкового подразделения определяется Строевым уставом?

[Astor-27]

А кого добавили и куда в БМП посадили?

[СергейАлександрович]

В БМП-2 никого не добавляли и не убавляли. Механик-водитель, за ним десантное место, в башне наводчик-оператор и командир, сзади шестеро. Всё в открытом доступе и даже с картинками.
В БМП-1 даже 11 человек помещается, но там башня одноместная.

[Astor-27]

Штатная должность как называется? Я это имел в виду.
А сколько в БМП-2 народу влазит - я и так знаю. Но только я еще одну вещь знаю: если в десантное отделение засунуть 6 человек, то их снаряжение снаружи оставить придется. На броне. И сидеть в десантном отделении надо будет, как селедкам в бочке. Снаряжение (вещмешки и прочее имущество) - на броню (броники и носимый б/к, так и быть, к бойцам проволокой примотать намертво - пусть носят не снимая: да не убоится л/с тягот и лишений), а куда возимый б\к девать (его-то обычно на броне и размещали)?

[lucul]

Как наши БМП на поле боя использовать, если они пробиваются на всех дистанциях своего действительного огня?

А что ,на БМП планируется преодолевать эшелонированную оборону противника ? ))))

Надо всю концепцию переделывать и все пересчитывать

Что из себя по сути представляет БМП ? Средство передвижения ,чтобы пехоте не отстать от танков . Это уже было во Второй Мировой ,когда танки отрывались от пехоты на десятки км. А тут БМП идёт во второй очереди за танками и подавляет пехоту врага.
Но все, сейчас ,почему то от БМП требуют функции танка ))))

[Astor-27]

От БМП требуется, помимо всего прочего, находясь в боевых порядках, оказывать огневую поддержку. Во всех видах боя. В т.ч. и при преодолении эшелонированной обороны (буде супостат таковую построит).Боевой устав почитайте.
А чтобы не отстать от танка, хватит велосипеда или грузовика. Или БТРа. Есть такой БТР: М113. На гусеницах. Но, это БТР, а не БМП. А есть такая БМП: VBCI. Она колесная. Но БМП. Как говорится: почувствуйте разницу.

[lucul]

Боевой устав почитайте.

Так против эшелонированной обороны и танки бесполезны ))))
БМП нужна , когда танки прорвав оборону , вышли на оперативный простор . И тут нужно средство угнаться по бездорожью за танками (а Т-80 может дать жару ) ,и в случае чего подавить пехоту противника , если танки наткнутся на пехоту.
Если БМП нарастить броню , то теряется вся изначальная идеология БМП - как дешевое и очень массовое средство повышения эффективности пехоты на поле боя.
Ведь при мобилизации миллионов солдат и БМП/БТР потребуются в невероятных кол- вах , и если они будут дорогими ,то львиная доля свежепризванной пехоты останется вовсе без БМП и БТР.

[Astor-27]

а Т-80 может дать жару

Вы танк и БМП видели когда-нибудь? Я вас огорчу до невозможности: ни в том, ни в другой вы быстрее 20-35 км/ч ехать не сможете. Убьетесь (там внутри много железа и острых углов). По асфальту, да, можно побыстрее. Так по асфальту колесная техника лучше.
Что касается назначения БМП, то вас ведь в гугле еще не забанили? Почитайте.

[lucul]

Я вас огорчу до невозможности: ни в том, ни в другой вы быстрее 20-35 км/ч ехать не сможете. Убьетесь (там внутри много железа и острых углов).

))))

[Astor-27]

И что? Еще раз: убьетесь. Потому что, через 10 минут такой езды вы себя устанете держать на весу в боевом отделении. Вот прямо об ТКН фейсом и убьетесь.

[sen]

У нас есть вариант получше.

[Zaurbek]

Самый оптимальный это башня БМП-2М 2а42 и 4 Корнета

[СергейАлександрович]

Кто его знает, ведут же разработку модуля "Эпоха" с 57-мм пушкой низкой баллистики. Да и в БМП-2М неплохо бы иметь гранатомет калибром на 40 мм, а не 30.

[Zaurbek]

Для этого надо 40мм гранатомет поставить на вооружение и сделать танковые версию.....

[Astor-27]

АГС-40 «Балкан» (Индекс ГРАУ — 6Г27) - а это чего такое, по-вашему?

[Zaurbek]

Значит есть какие то барьеры..или надо одному менеджеру с другим водку по пятницам пить

[Astor-27]

И "Байкал" (АУ220М) есть (он даже и поинтересней будет).