Министр обороны Сергей Шойгу выступил за профессиональную армию на контрактной основе

Российская армия должна быть профессиональной и набираться из контрактников. Такое мнение озвучил министр обороны Сергей Шойгу.

Глава российского военного ведомства выступил за профессиональную армию на контрактной основе. По его словам, в настоящее время не имеет смысла увеличивать количество призывников и срок срочной службы, поскольку подготовка военнослужащих по современным воинским специальностям требует гораздо большего времени, чем это происходило ранее.

(...) У нас есть специальности, это специальности сержантов, солдат, которые готовятся полтора года, два года. И тогда говорят: ну а что же вы, возьмите и увеличьте срок службы - на два года, как это было раньше. Но и два года уже мало. Армия должна быть профессиональной, но при этом очень и очень сильной духом

- заявил Шойгу.

Министр подчеркнул, что в настоящее время в Вооруженных силах уделяется огромное внимание подготовке как рядового и сержантского состава, так и офицеров. Учебные заведения Минобороны дают хорошее образование, конкурсы в некоторые военные училища превышают показатели советского времени.

В то же время Минобороны пока не планирует отказываться от призывников, переход на полностью профессиональную армию признан нецелесообразным. Основная причина этого - отсутствие мобилизационного ресурса, который создается, в том числе, из отслуживших срочную службу.

В настоящее время контрактниками комплектуются боевые части постоянной готовности, а призывники составляют основу мобилизационного ресурса. Такой подход оборонного ведомства соответствует экономическим возможностям России и адекватен характеру военных угроз. При этом общее количество контрактников в российской армии превышает количество "срочников".

Comments

[tralflot1832]

А почему бы и нет,но призыв оставить.После службы в армии редко кто идет в оппозицию.Если молодой ,хочет влиять на умы молодых россиян?Служба в армии обязательна.Да и девченок надо правильно воспитывать ,если избранник в армии не служил,значит с ним что то не то.

[Bradley]

Да и девченок надо правильно воспитывать ,если избранник в армии не служил,значит с ним что то не то.

Вон оно как, не служи - не мужик? Так что ли?

[tralflot1832]

Вроде госдума приняла закон ,без службы в армии дорога в госслужащие закрыта.

[Стропорез]

Мне другое интересно, что то министр зачастил с инициативами, то города собирается строить, то армия контрактная и ещё по мелочи ежедневно.
Ведь понятное дело, что ни городов не будет , ни контрактной армии в силу объективных причин. В голову приходит только "горячий" сентябрь с выборами.

[tralflot1832]

В вашей голове такие мысли возникают?У меня нет.Только бы ввели голосование на Госсуслугах.Время терять лень.

[Стропорез]

Цитата: tralflot1832

В вашей голове такие мысли возникают?У меня нет.Только бы ввели голосование на Госсуслугах.Время терять лень.

Не понимаю, как может сочетаться потеря времени с ленью Жаль потерянного времени -это по-русски понятно, а вот лень терять время ....

[tralflot1832]

Я лучше дома поваляюсь,лень это двигатель прогресса.

[Гражданский]

Родился - уже торчишь Родине! Нельзя отменять призыв. Отменить можно только тем, кто все долги Родине отдал и уехал в Лондон. Ну или простил.

[Svarog]

В вашей голове такие мысли возникают?У меня нет.

и правильно..жить без мыслей..оно спокойнее..Вы просветленный.. многие йоги годами к этому идут..а вы..

[tralflot1832]

У меня мысль одна на выборах победит сильнейший,а вы можете помыслить кто.Оно мне ннадо.

[Svarog]

Цитата: tralflot1832

У меня мысль одна на выборах победит сильнейший,а вы можете помыслить кто.Оно мне ннадо.

Опять же..очень глубокомысленно..мое почтение

[ROSS 42]

Цитата: tralflot1832

В вашей голове такие мысли возникают?У меня нет.Только бы ввели голосование на Госсуслугах.Время терять лень.

А зачем тратить время, пусть решит нынешний состав ГД... Они же приняли правильные законы о пенсионной реформе и насчёт поправок в Конституцию...
Я уверен, они примут правильное (для того, кого надо) решение...

[aleksejkabanets]

Цитата: Стропорез

Мне другое интересно, что то министр зачастил с инициативами, то города собирается строить, то армия контрактная и ещё по мелочи ежедневно.

Он, вместе с Лавровым возглавляет списки партии "едимРоссию", а скоро думские выборы, вот отсюда и его треп.

[tralflot1832]

Треп это МРОТ 20000 тысяч.

[Старый Хрен]

Цитата: aleksejkabanets

Он, вместе с Лавровым возглавляет списки партии "едимРоссию", а скоро думские выборы, вот отсюда и его треп.

Кстати, Шойгу не имеет военного образования. Вы не находите это немножко странным для министра обороны? Так что он может говорить много чего. Послушайте лучше что говорит наш Гинцбург. Говорит впервые открыто о создании своей и западных вакцин.

[ROSS 42]

Цитата: Старый Хрен

Кстати, Шойгу не имеет военного образования.

Кстати, Д.Ф. Устинов тоже не имел военного образования, однако это не помешало ему быть Министром Обороны СССР...Вот это мне нравится:

Известна история о том, что когда в предвоенное время на ряд предприятий Ленинграда поступило новейшее импортное оборудование, в связи с тем, что затянулась его установка, на эти предприятия прибыла комиссия ЦК ВКП(б). Директоров, в том числе Устинова, вызвали на Политбюро. Комиссия продемонстрировала фотоснимки пустовавших цехов и неустановленного оборудования, на что Сталин потребовал ответа. Устинов предъявил свои снимки, сделанные через день после отъезда комиссии — оборудование уже было смонтировано и давало продукцию

[Sergej1972]

Так армия и сейчас уже преимущественно контрактная. Количество офицеров, прапорщиков, сержантов-контрактников, солдат- контрактников гораздо больше, чем призывников.

[СергейАлександрович]

Ну, со строительством городов не так ясно, уверен, что большинство только напряглось от перспектив переезда в Сибирь или Забайкальский край, особенно в старшем поколении.

[Вадим237]

Имеются подробности на счёт строительства городов и развития Сибири https://vpk.name/news/531004_kovcheg_innovacii_kak_budet_vyglyadet_realizaciya_idei_sergeya_shoigu.html

[СергейАлександрович]

И что с этих подробностей? От этого там климат разве мягче станет. И про электроэнергию неубедительно. На Волге ГЭС множество, АЭС в Балаково и разве от этого электроэнергия стала дешевле, как обещано в статье для Сибири?
Сама идея по-крупному означает, что как бы про самые лучшие земли Ставрополья и Краснодарского края вместе с Астраханью не стоит и вспоминать.
Возражаю, в общем и в мелочах.

[ROSS 42]

Цитата: СергейАлександрович

Ну, со строительством городов не так ясно

А мне не ясен вопрос строительства МПЗ в уже имеющихся городах. А то история напоминает строительство дворцов при Людовике XIV и переезд из одного в другой по мере загаживания...

[ccsr]

Цитата: Стропорез

Мне другое интересно, что то министр зачастил с инициативами, то города собирается строить, то армия контрактная и ещё по мелочи ежедневно.

Именно эта "инициатива" вообще-то существовала еще лет 10-15 назад, когда все грамотные офицеры понимали что от одногодичной службы проку нет, и на призывников тратятся бездумно ресурс техники и оружия, и при этом пользы от такого "мобрезерва" через 7-10 лет никакого. Наконец-то министр обороны понял то, что ему пытались объяснить военные профессионалы и выступил с грамотным предложением, которое поддержат все, кто служил не один десяток лет в армии, и застал советских срочников (про российских даже не говорю ).
Недавно при подготовке парада 9 мая в одном крымском горде видел сводную роту из дшб в которой все были контрактники. И это были не пацаны-срочники советского периода, а настоящие мужики, которые все знают и умеют, и выучка которых даже по их прохождению была видна сразу любому профессионалу, и по подгонке снаряжения и обмундирования. Именно такие военносужащие и нужны нашей армии - в этом залог её победы в любой войне, неважно какие будут масштабы.
Я искренне рад что дождался от Шойгу этого заявления - видимо начался процесс преоразования армии по настоящему, раз даже министр созрел до понимания этой проблемы.

[Старый танкист]

То что они ВСЁ знают и умеют это Вы по маршировке определили?

[ccsr]

Цитата: Старый танкист

То что они ВСЁ знают и умеют это Вы по маршировке определили?

Я даже по движению колонны на марше могу определить кто за рулем - срочники или контрактники. Что касается маршировки, так это тоже надо уметь слаженно двигаться людям разного роста, т.к. шаг у всех разный - это не такое уж простое занятие, как некоторые не служившие в армии думают.

[Старый танкист]

Я понял. Для ДШБ "ВСЁ" - это слаженно маршировать.
А на счёт водителей-контрактников...
Знаю таких, кто категорию С себе открывая, по несколько раз экзамены сдавали. Есть индивидум, который только с 7-го раза сдал. Профессионал-контрактник! В тоже время некоторые срочники ох какую фору этим "профессионалам" дают.
Ну и на счёт слаженной эффектной маршировки...
В Президентском и Преображенском кремлёвском полку срочники служат. А так как они маршируют, никто во всей России не может.
Всё зависит от выучки личного состава и воли командира, а не от того по контракту служит или по призыву.
И да, открою Вам "Америку". Примерно треть контрактников в армии Шойгу составляют "альтернативщики", как их в войсках называют. Это те, кто имеет высшее образование или техникум(колледж) и не захотели год жить на казарме, а устроились на 2 года по контракту. Так они ничем, в том числе профессиональными навыками, от срочников не отличаются. Только дома живут и бабки относительно неплохие получают.

[ccsr]

Цитата: Старый танкист

Я понял. Для ДШБ "ВСЁ" - это слаженно маршировать.

Ну если вы больше о службе в армии не знаете, то тогда считайте что да.

Цитата: Старый танкист

В тоже время некоторые срочники ох какую фору этим "профессионалам" дают.

Знаю я срочников-водителей - больше двадцати лет ездил с ними, и на что способны срочники знаю не хуже вас. А вот как учили сверхсрочники меня вождению до сих пор помню - по опыту безаварийной езды сужу о том, как они вбили нам все основные премудрости езды на грузовых автомобилях, после чего езда на легковой для меня просто отдых.

Цитата: Старый танкист

В Президентском и Преображенском кремлёвском полку срочники служат. А так как они маршируют, никто во всей России не может.

Так в цирке и медведь может на мотоцикле ездить - что вас в маршировке кремлевского полка удивляет, если они целыми днями заняты строевой, а не выходами в поле на учения ? К слову, я специально обратил внимание на экипировку и ПОДГОНКУ обмундирования контрактниками, и даже в этих "мелочах" видно какой военнослужащий перед тобой.

Цитата: Старый танкист

И да, открою Вам "Америку". Примерно треть контрактников в армии Шойгу составляют "альтернативщики", как их в войсках называют. Это те, кто имеет высшее образование или техникум(колледж) и не захотели год жить на казарме, а устроились на 2 года по контракту.

И что в этом плохого для армии, если в ней будут служить грамотные люди с интеллектом гораздо выше среднего? По вашему они хуже срочников соображают или менее обучаемы? Не верю.

[Старый танкист]

И что в этом плохого для армии, если в ней будут служить грамотные люди с интеллектом гораздо выше среднего?

Да это просто было бы отлично! Только вот не идут интеллектуалы в контрактники. После вышки а так же колледжа выбирают или на год срочки, или максимум на 2 года первого контракта.
А контрактники-двухгодичники - это по выучке теже срочники, до перехода на годичный срок службы. Да и от годичников особо не отличаются. Так как пришли служить не по желанию, а вынужденно. Просто год казармы и без денег, поменяли на два года жить дома и пооучать деньги.
Се ля ви.

[ccsr]

Цитата: Старый танкист

Да это просто было бы отлично! Только вот не идут интеллектуалы в контрактники.

Так это вы про треть контрактников из альтернативщиков рассказывали - это уже отличный результат для армии.

Цитата: Старый танкист

А контрактники-двухгодичники - это по выучке теже срочники,

Я считаю что двухгодичный контракт вообще не имеет смысла заключать - как минимум нужно три года, причем первые полгода обязательная учеба, а уж потом служба в линейных частях.

Цитата: Старый танкист

Так как пришли служить не по желанию, а вынужденно.

Это большая проблема для армии, вот почему я уверен, что нам нужна полностью контрактная армия. К слову, в Отечественной войне 1812 года сражалась образно говоря "контрактная" армия - офицеры служили по много лет до седых волос, а рядовые-крепостные по 25 лет, т.е. в армии вообще не было переменного личного состава. И как-то победили лучшую армию Европы - нам не стоит забывать об этом опыте.

Цитата: Старый танкист

Просто год казармы и без денег, поменяли на два года жить дома и пооучать деньги.

Думаю это было временное решение, и не самое удачное - сказался дефицит бюджетных денег на армию. вот и приняли такое решение. Но сейчас похоже и Шойгу понял, что надо серьезно менять комплектование армии, и это радует.

[Старый танкист]

Ничего он не понял. Очковтирательством он занимается. Чтобы повысить процент контрактников именно с его представления приняли поправки в закон в 2013 году о том, что выпускники ВУЗов могут сразу идти на 2 года контракта вместо срочки. Но таким образом значительно повысить процент контрактников не удалось. И тогда в 2017 к ним добавили получивших до призыва на военную службу среднее профессиональное образование.
Вот и получается, что значительная часть контрактников по сути - это срочники, только служат 2 года за деньги. У меня сын(с высшим образованием) через полгода срочки уже во всю командовал и учил военному делу таких контрактников-альтернативщиков. Вот такие "профессионалы" служат. К этому стоит добавить, что у него в роте из 5 офицеров 2 пришли после ВУЦ универа(пиджаки) ничего не знающие вообще. Военного опыта 2 месяца сборов. После ВУЦ они обязаны отслужить 3 года. Один не выдержал и заплатив Родине 800 тыс. за обучение ушёл на гражданку. И это не в каком нибудь захудалом дорожно-комендантском батальоне, а в батальоне РЭР ОСНАЗ разведбригады!
Вы думаете Шойгу об этом не знает? Да ему плевать на уровень подготовки подчинённых. Ему собственный пиар нужен. В данном случае пиар на цифрах контрактников в армии.

[ccsr]

Цитата: Старый танкист

Ничего он не понял. Очковтирательством он занимается. Чтобы повысить процент контрактников именно с его представления приняли поправки в закон в 2013 году о том, что выпускники ВУЗов могут сразу идти на 2 года контракта вместо срочки.

Прошло восемь лет с того времени, так что кое-что и до него дошло по части успеха реформ - я думаю он понял что нужно менять комплектование, или ему все грамотно объяснили военные профессионалы. Или вы думаете этого не может быть в принципе?

Цитата: Старый танкист

Вот и получается, что значительная часть контрактников по сути - это срочники, только служат 2 года за деньги.

По сути это так, вот почему и нужно создавать настоящую контрактную армию, куда должны идти только добровольцы, а не те, кому надо перекантоваться два года. Если бы был отменен обязательный призыв, то тогда эти альтернативщики работали бы на гражданке, и от них там было больше пользы для общества, чем два года проведенные в армии.

Цитата: Старый танкист

. После ВУЦ они обязаны отслужить 3 года.

Это еще раз показывает, что нельзя немотивированного человека забирать в армию, хоть контрактником-альтернативщиком, хоть офицером на три года - это пустая трата сил, средств и денег на людей, которым армия не нужна, как и они армии.

Цитата: Старый танкист

Вы думаете Шойгу об этом не знает?

Он гражданский человек, казармы не нюхал, ничего толком про жизнь армии и её традициях не знает, словом это инородное тело, но хорошо хоть стал прислушиваться к мнению военных профессионалов. Я думаю его заявление по поводу контрактной армии как раз и следствие просветления его ума, а вы почему-то считаете что он обязательно должен быть приспособленцем. С чего бы это?

Цитата: Старый танкист

а в батальоне РЭР ОСНАЗ разведбригады!

Вообще-то в советской 82 бригаде ОсН, самой мощной в СССР, я провел много месяцев в командировках, так что знаю как за полгода учебки готовили срочников для частей бригады. Поэтому для простейшего освоения специальности полгода может и хватит, а вот чтобы стать настоящим профессионалом, то хорошо, если за два года сумеют подготовить. Вот почему я и говорю о том, что для сложных специальностей нужны только контрактники, а не срочники на один год. К слову, переферийные части бригады ОсН могут стоять в такой глуши, что не каждый современный человек захочет там служить. Вот почему и нужно набирать тех, кто захочет служить за деньги, карьерный рост, будущие льготы и пенсию, и это серьезная мотивация для многих современных людей, которые не могут найти применеие своим знаниям и рукам в обычной жизни.
Так что Шойгу не такое уж плохое заявление сделал - думаю что и до него дошло что нужно повышать зарплату всем категориям военнослужащих, очистить армию от балласта в виде срочников и альтернативщиков, и это будет правильным решением. Если он конечно все это доведет до ума.

[Старый танкист]

Прошло восемь лет с того времени, так что кое-что и до него дошло по части успеха реформ - я думаю он понял что нужно менфять комплектование, или ему все грамотно объяснили военные профессионалы. Или вы думаете этого не может быть в принципе?

Не верю я в это. Ему плевать на профессионализм бойцов. Ему важен самопиар. Ну и сейчас он в партсписках едросов. Так что возможно его слова - это всего лишь предвыборный трюк в ползу партии для мамашек которые не хотят сыночков в армию посылать.

Вообще-то в советской 82 бригаде ОсН, самой мощной в СССР, я провел много месяцев в командировках, так что знаю как за полгода учебки готовили срочников для частей бригады.

Эко Вы вспомнили! Давно это всё минуло. Сейчас не так. Ротой РЭР у сына командовал пехотный офицер, который в в средствах РЭР ничего не соображает. Зам у него точно такой же. Два командира взвода пиджаки. Сын пока на должности оператора был, ни разу аппаратуру даже не включал и не знает как это делается. Но вфотоотчёты на фоне аппаратуры попадал регулярно. На учения срочников у них не отправляют. Так командир другого взвода выпросил его у комбата взамен двух тупых контрактников. Потом его на должность водителя-электрика поставили и назначили "парковым". Вот он в роте за парк и обслуживание техники отвечал. Вместе с грамотным в технике и очень толковым замкомвзводом тоже из другого взвода волителями рулил. И скрочниками и контрактниками. На дежурную машину тоже его сажали, на занятия машины он выгонял, а не контрактники. Ротный ему больше доверял. В контрактники сейчас идут в основном те, кто на гражданке себе места хорошего не нашёл. Очень мало по зову души служат. Да и те недолго, если долдность не спокойная.

. К слову, переферийные части бригады ОсН могут стоять в такой глуши, что не каждый современный человек захочет там служить

Это не такие бригады. Это впервые созданные в 2015 году бригады разведки армейского подчинения. Бригада в которой сын служил дислоцируется прямо в областном центре. И считается "престижной". Только настоящие служаки из неё бегут))))

[ccsr]

Цитата: Старый танкист

Так что возможно его слова - это всего лишь предвыборный трюк в ползу партии для мамашек которые не хотят сыночков в армию посылать.

Я такой вариант не исключаю, хотя думаю что им движет совсем другое - он также тщеславен и видимо хочет чтобы про него вспоминали как об самом успешном министре обороны современной России. А бороться за место в Думе - это для мелкотравчатых политиков, так что Шойку это вряд ли прельщает. Министр обороны слишком важная должность в стране, и Шойгу это понимает.

Цитата: Старый танкист

Эко Вы вспомнили! Давно это всё минуло. Сейчас не так.

Все что вы описали как раз и показывает в какой кризисной ситуации находится современная армия, вот почему без радикальной реформы кадрового состава не обойтись. И хорошо что Шойгу поднял этот вопрос - думаю Верховный дал ему отмашку и сейчас зондируется почва, как воспримет это народ. Но самое главное, чтобы заставили думских деятелей провести эти изменеия в Конституции и выделить большие дополнитетельные бюджетные деньги на увеличение содержания военнослужащих, что привлечет к контрактной службе многих молодых людей, хотя бы на 5-10-15 лет службы в армии.

Цитата: Старый танкист

Это не такие бригады. Это впервые созданные в 2015 году бригады разведки армейского подчинения.

В армии не может быть бригады ОсН военной разведки - там полки ОсН положено иметь по штату, так что ваш сын что-то не так понял, или же это была радиотехническая бригада одного из видов вооруженных сил. Хотя я специально этим не инетересовался, но насколько я знаю 82 бригада ОсН была окружного подчинения еще несколько лет назад и находилась в Смоленске. Служба в бригаде для офицеров осназ всегда была хорошим этапом для перевода в части центрального подчинения - не думаю что сейчас что-то сильно изменилось.

[Старый танкист]

Шойгу в Думу и не собирается, как и Лавров, который тоже в списках. Это паровозы, которые тащат за собой вагончики с неизвестными никому личностями. Вот для того, чтобы вагончиков было как можно больше, паровозы должны громко гудеть и привлекать как можно больше внимания к своему поезду. То есть партии. А когда поезд придёт на конечную станцию, паровозы отцепят, а вагоны останутся. Такой трюк едросы прокручивают каждые выборы.
Он с приходом на должность министра наращивает количество контракников. Вот его методы набора в контрактники и привели к такому положению. Что реально очень много контрактников - это по сути срочники(2-х годичные альтернативщики срочки). И очень мало кто заключает 2-й контракт, и ещё меньше кто третий.
Докладываю ещё раз Вам, что в некоторых армиях в 2015 году созданы бригады разведки. Правда их вроде всего 4. Вместо 10 в каждой армии. Что-то дальше дело не пошло. Так что мой сын ничегт не путает. Да и с комбригом я лично познакомился на Присяге. Речь толкал от имени родителей)))
82 бригада ОсНаз до сих пор дислоцируется в Вязьме Смоленской обл.

[ccsr]

Цитата: Старый танкист

Докладываю ещё раз Вам, что в некоторых армиях в 2015 году созданы бригады разведки. Правда их вроде всего 4. Вместо 10 в каждой армии.

Ссылку на достоверный источник можете привести, чтобы понять о каких бригадах идет речь?

Цитата: Старый танкист

82 бригада ОсНаз до сих пор дислоцируется в Вязьме Смоленской обл.

Это я знаю. Но кто вам сказал что она армейского подчинения а не окружного?

Цитата: Старый танкист

Кстати, в составе 1гв.ТА есть не только бригада разведки,

Если бы внимательно изучали состав 1 гв.ТА, то тогда бы знали, что в ней имеется

96-я отдельная разведывательная бригада,

, которая никакого отношения ни к частям ОСНАЗ, ни к частям СПЕЦНАЗ отношения не имеет.
А из разведывательных частей ОСНАЗ там имеется БАТАЛЬОН, а не бригада:

231-й отдельный радиобатальон Осназ (г. Смоленск);

Кстати, раньше в армиях были отдельные роты спецназ - считалось что этого вполне достаточно для армии.
Как я понял, вы в этих тонкостях не разбираетесь, вот поэтому все свалили в кучу.

Цитата: Старый танкист

В составе 58 армии кроме бригады разведки аж 74-й отдельный радиотехнический полк ОсНаз, (г. Владикавказ);

Штатные полки ОСНАЗ существовали в армиях еще с давних советских времен, но это не бригада ОСНАЗ.

[Старый танкист]

Смысл давать Вам ссылку, если Вы уже сами узнали о существовании конкретной бригады разведки 1ТА.

Это я знаю. Но кто вам сказал что она армейского подчинения а не окружного?

А где я утверждал, что она армейского подчинения?

96-я отдельная разведывательная бригада,
, которая никакого отношения ни к частям ОСНАЗ, ни к частям СПЕЦНАЗ отношения не имеет.
А из разведывательных частей ОСНАЗ там имеется БАТАЛЬОН, а не бригада

Я никогда не утверждал, что эта бригада ОсНаз. И изначально я писал, что мой сын служил в батальоне РЭР ОсНаз бригады разведки(!). Внимательно читайте. Бригаду ОсНаз начали упоминать Вы. Надеюсь теперь Вы разобрались о чём я говорил.
С советских времён прошло 30 лет! За это время армии меняли свой штат неоднократно. Роты спецназа в армиях ликвидировали ещё в 1997 году. И в тонкостях судя по всему не разбираетесь Вы. Вернее очень отстали от реальной жизни ВС РФ.
Да будет Вам известно, что после реформ Макарова-Сердюкова в армиях вообще не осталось своих разведорганов! Разведотлел был, а непосредственно ему подчинённых частей и подразделений не было. Только в подчинённых им бригадах разведбаты (в омсбр) и разведроты в отбр. Вот до чего дореформировались! И только с приходом Шойгу-Герасимова в 2015 в армии стали возвращать разведывательные части.

[Старый танкист]

Надеюсь так более доходчивее, где конкретно он служил?

[ccsr]

Цитата: Старый танкист

Я никогда не утверждал, что эта бригада ОсНаз. И изначально я писал, что мой сын служил в батальоне РЭР ОсНаз бригады разведки(!)

Если вы вдумаетесь в то что написали, то из вашего текста следует, что раз батальон РЭР не был отдельным, то вся бригада была осназовской - только так может понимать ваш текст военный профессионал.

Цитата: Старый танкист

Надеюсь теперь Вы разобрались о чём я говорил.
С советских времён прошло 30 лет! За это время армии меняли свой штат неоднократно. Роты спецназа в армиях ликвидировали ещё в 1997 году. И в тонкостях судя по всему не разбираетесь Вы.

Уж если вы не следите за армейской жизнью, то не надо мне рассказывать про армейские роты СпН:

В России формируют роты глубинной разведки для каждой армии. Спецназовцы будут искать замаскированные цели и сообщать точные координаты высокоточной артиллерии и ракетным комплексам
Минобороны решило вернуть разведроты специального назначения. Разведчики будут работать в тылу противника, а затем сообщать координаты целей для ракетных комплексов "Искандер" и высокоточных систем залпового огня "Ураган". Причем у каждой армии ВС РФ будет своя рота...
Как сообщают "Известия" со ссылкой на свой источник в штабе сухопутных войск, первые роты уже сформированы в общевойсковых армиях Южного военного округа. В остальных округах - пока еще в процессе.

https://ytro.news/articles/2017/05/22/1327769.shtml
А то что сердюковские реформы были идиотскими и их отменят, я никогда не сомневался, так что на них не стоит ссылаться, они давно в прошлом, а вот советская структура возрождается.

Цитата: Старый танкист

Разведотлел был, а непосредственно ему подчинённых частей и подразделений не было.

А армейский КРЦ, полки и отдельные батальоны ОсН кому подчинялись? Вы хотите меня убедить что в армиях, особенно приграничных, вообще разведку не вели? Не верю. Вот почему и просил ссылку привести.

[Старый танкист]

Если вы вдумаетесь в то что написали, то из вашего текста следует, что раз батальон РЭР не был отдельным, то вся бригада была осназовской - только так может понимать ваш текст военный профессионал.

Современные общевойсковые бригады разведки(как впрочем и омсбр, отбр), Поэтому сын служил не в отдельном батальоне.
Вы конечно военный профессионал, но служили слишком давно и уже потеряли связь с реальной жизнью ВС РФ. Ну хоть теперь узнали, что за бригады рахведки такие в некоторых ОА и АК появились))))
Я Вам сказал, что было с 2009-го по 2015 разведорганами общевойсковых армий. Что там было в советское время в деталях не скажу. Да и разговор не об этом. И что изменилось после 2015г. В 2010-2011 служил офицером для особых поручений управления 20 гв.ОА (входящей на тот момент в объединённую региональную группировку войск (сил) РФ и РБ). Так вот, даде она не имела в непосредственном подчинении разведывательных частей и подразделений. В этой, стоящей на тот момент на передовых рубежах, армии не было сил и средств для ведения разведки ни на полную глубину зоны детальной разведки, а уж про зону обзорной и говорить не приходится. Вот такая ерунда творилась! Именно поэтому вновь сформированная 96 обрР и вошла в состав 20 гв.ОА, а после формирования 1 гв.ТА и замены ей 20гв.ОА в составе объединённой региональной группировки её переподчинили 1 гв.ТА.

В России формируют роты глубинной разведки для каждой армии. Спецназовцы будут искать замаскированные цели и сообщать точные координаты высокоточной артиллерии и ракетным комплексам
Минобороны решило вернуть разведроты

Читал я эти замыслы, читал. Только пока в реальности не знаю ни одной ОА или АК, где эти роты созданы. У нас слова, зачастую расходятся с делом. Сначала твердили про 10 бригад разведки. Но создали только 4. Теперь разговор лишь об отдельных ротах СпН армейского подчинения. Пока знаю только про такую роту в 49 ОА. Планов-то громадьё, а в реале далеко от них частенько бывает.

[ccsr]

Цитата: Старый танкист

Ну хоть теперь узнали, что за бригады рахведки такие в некоторых ОА и АК появились))))

Это не бригады разведки, а сборная солянка, и детище Сердюковских реформ. Окружной и армейский комплект разведки разрабатывался лучшими умами советской военной науки и он научно обснован, в отличие от подобных сердюковских глупостей. Так что дело не столько во мне, а в том, что я хорошо изучал военное дело, вот почему сразу понимаю где очередная глупость проявилась, а где есть рациональное зерно.

Цитата: Старый танкист

Так вот, даде она не имела в непосредственном подчинении разведывательных частей и подразделений.

И должность начальника разведки армии была упразднена? Не верю вам.

Цитата: Старый танкист

В этой, стоящей на тот момент на передовых рубежах, армии не было сил и средств для ведения разведки ни на полную глубину зоны детальной разведки, а уж про зону обзорной и говорить не приходится.

Что и разведбатов в дивизиях не было? И роты РТР в разведбатах тоже расформировали? Что-то мне в это не верится.

Цитата: Старый танкист

Планов-то громадьё, а в реале далеко от них частенько бывает.

Все идет к возврату старых структур, но со 100% укомплектованностью техникой, вооружением и людьми. Но прежде чем это исполнить, нужно старые ошибки исправить, вот почему процесс идет медленно. А 20 гв.ОА я знаю по ГСВГ - при мне её выводили в Союз, и какую она имела продуманную структуру в части ведения разведки мне хорошо известно. Надеюсь к этому же возвратимся.

Цитата: Старый танкист

До настоящего времени не имеют собственных разведывательных частей и подразделений в непосредственном подчинении:

В этом ничего удивительного нет, потому что армейский комплект разведки мог быть сокращенного состава, если он находился во внутренних округах (областях) и оттуда не велась разведывательная деятельность - так было и в СССР. Даже ранг начальника разведки такого округа был всего лишь полковник, а не генерал-майор, а части разведки были кадрированными. Те армии что вы перечислили, вряд ли стоят на границах и имеют в своем составе хотя бы полки прикрытия - я в этом почему-то уверен.

[Старый танкист]

Это не бригады разведки, а сборная солянка, и детище Сердюковских реформ.

Сердюков уволен в 2012, а бригады разведки созданы в 2015. Так что все вопросы к Шойгу.

И должность начальника разведки армии была упразднена? Не верю вам.

А я разве такое говорил? Любите Вы мне приписывать свои догадки, далёкие от действииельности. Разведотделы в армиях сохранились, только вот разведподразлелений и частей армейского подчинения в большинстве армий нет. Их нет. Никакого состава, ни развёрнутого, ни сокращённого.
Ну и перестаньте жить временами СА. Никто к ним возвращаться сейчас не собирается.
У нас сейчас главное - это армейские игры, храмы и парки Патриот чуть ли не в каждом гарнизоне. А да, ещё Юнармию забыл.

[ccsr]

Цитата: Старый танкист

Сердюков уволен в 2012, а бригады разведки созданы в 2015. Так что все вопросы к Шойгу.

Нет, так не бывает - штаты не меняют за месяц при новом министре, а реализуют годами то, что заложено ранее, т.е. сердюковские бригады и при Шойгу продолжали создаваться. И лишь потом он прекратил это безобразие.

Цитата: Старый танкист

Разведотделы в армиях сохранились, только вот разведподразлелений и частей армейского подчинения в большинстве армий нет. Их нет.

Так не бывает - если есть разведотдел, то значит есть подчиненные части, пусть и сокращенного состава, разворачиваемые по мобмероприятиям. К слову, совсем не представляю, как разведотдел без информации от КРЦ будет работать - вы над этим не задумывались? И на чем они в поле будут работать?

Цитата: Старый танкист

Никакого состава, ни развёрнутого, ни сокращённого.

Ну откуда вы это знаете - кто вам это рассказывал из офицеров разведотдела?

Цитата: Старый танкист

Ну и перестаньте жить временами СА. Никто к ним возвращаться сейчас не собирается.

Это вам только кажется - восстановление штатной структуры дивизии вместо сердюковских бригад лишь первый шаг.

Цитата: Старый танкист

У нас сейчас главное - это армейские игры, храмы и парки Патриот чуть ли не в каждом гарнизоне. А да, ещё Юнармию забыл.

Вообще-то главное у нас это наши стратегические ядерные силы, а все остальное на втором плане. Так что не стоит сильно заморачиваться обычными войсками, лучше все-таки следить что у нас в стратегическом звене происходит.

[Старый танкист]

Нет, так не бывает - штаты не меняют за месяц при новом министре, а реализуют годами то, что заложено ранее, т.е. сердюковские бригады и при Шойгу продолжали создаваться. И лишь потом он прекратил это безобразие.

Ну так как раз и прошло три года.
Какие именно "сердюковские" бригады были сформированы при Шойгу?
Ну а штаты, что при Сердюкове, что при Шойгу менялись и меняются, как перчатки. Так при формировании из 9 омсбр снова 3 мсд в 2015(уже при Шойгу) штаты формировали практически на коленке в темпе вальса. Так как старую штатную структуру вводить не стали, а стандартную 3+1 почему-то вводить не захотели. Когда бригада уходила на переформирование в дивизию в Богучар никто ещё не представлял какой штат будет иметь формируемая на её базе 3мсд.

Ну откуда вы это знаете - кто вам это рассказывал из офицеров разведотдела?

Знаю. Потому, что по своей должности я просто был обязан знать состав армии и чем каждая часть занимается.

Так не бывает - если есть разведотдел, то значит есть подчиненные части, пусть и сокращенного состава, разворачиваемые по мобмероприятиям

К сожалению так бывает и в большинстве армий так и есть до сих пор. Я Вам указал в каких. Реформаторы посчитали, что развединформацию разведотделы армий будут получать от разведорганов подчинённых общевойсковых соединений и частей и от старшего начальника. Вот такая глупость существует до настоящего времени.

Вообще-то главное у нас это наши стратегические ядерные силы, а все остальное на втором плане. Так что не стоит сильно заморачиваться обычными войсками, лучше все-таки следить что у нас в стратегическом звене происходит.

О как! Только вот в войне 08.08.08, нам пришлось воевать конвенциональными средствами. Или надо было ядрёном батоном по Грузии жахнуть?

[ccsr]

Цитата: Старый танкист

Ну так как раз и прошло три года.
Какие именно "сердюковские" бригады были сформированы при Шойгу?
О как! Только вот в войне 08.08.08, нам пришлось воевать конвенциональными средствами. Или надо было ядрёном батоном по Грузии жахнуть?

Я вам ответил на ваши вопросы и утверждения, но мой ответ удалили по чьей-то воле, так что повторяться не буду. Но вы во многом заблуждаетесь насчет теории строительства обычных войск, которая сформировалась в советское время.

[Старый танкист]

Я не заблуждабсь, просто Вы застряли во временах Союза. Они уже давно прошли. И в современном мире уже далеко не так, как тогда. Да и сам мир изменился и он уже не будет прежним.

[Старый танкист]

До настоящего времени не имеют собственных разведывательных частей и подразделений в непосредственном подчинении:
- 5 ОА;
- 6 ОА;
- 8 гв.ОА.
- 20 гв.ОА;
- 29 ОА;
- 35 ОА;
- 36 ОА;
- 41 ОА.
Поищите в открытый источниках состав этих армий. Это не проблема.

[Старый танкист]

Кстати, в составе 1гв.ТА есть не только бригада разведки, но и 231-й отдельный радиобатальон Осназ (г. Смоленск).
В составе 58 армии кроме бригады разведки аж 74-й отдельный радиотехнический полк ОсНаз, (г. Владикавказ);

[Старый танкист]

Скорее старческий маразм наступает. Бредовых идей всё больше.

[Вадим237]

То что они МО города построят - если будет заказ сомнений не вызывает та как опыт в строительстве различных объектов более чем достаточный.
"В Минобороны РФ в 2021 году уже завершено строительство 1642 объектов, сообщила в ходе Единого дня приемки военной техники руководитель департамента строительства военного ведомства Марина Балакирева". "В соответствии с утвержденным перечнем объектов капитального строительства в интересах Вооруженных сил Российской Федерации в 2021 году предусмотрен ввод в эксплуатацию трех тысяч зданий и сооружений".
«"Русский ковчег» — масштабный проект общенационального строительства, который вскоре будет начат в Сибирском регионе. Об этой идее Шойгу начал говорить еще в 2018 году как председатель Русского географического общества. «Газете.Ru» стали известны детали этого проекта, который, вероятно, Серей Шойгу и представит Владимиру Путину.

Авторы проекта рассматривают варианты развития Ангаро-Енисейского макрорегиона — территории, которая включает в себя Красноярский край, Иркутскую область, а также республик Тыва, Хакасия, Саха (Якутия). Как считают аналитики, несмотря на то, что эти субъекты обладают богатейшим природно-ресурсным потенциалом, а также имеют уникальное транзитное расположение между Европой и Азией, дистанция между возможным и фактическим уровнем развития макрорегиона колоссальна. В частности, ВРП Ангаро-Енисейского макрорегиона сейчас в 3,7 раза меньше ВРП Москвы, инфраструктура в регионе развита хуже, чем в среднем по России, а ряд предприятий и агломераций явно нуждается в экологической модернизации". Если реально есть проект - то это уже не просто заявления и слова.

[СергейАлександрович]

А не хотите заняться развитием Астрахани? Там тоже природный потенциал, да ещё какой!. Газ добывают даже. И инфраструктура на юге развита гораздо хуже чем в среднем по России. Вам зачем надо народ непременно в Сибирь отправить?

[Bradley]

Вроде госдума приняла закон ,без службы в армии дорога в госслужащие закрыта.

А что тогда Шойгу делает на посту министра обороны?

[tralflot1832]

Напомню,некоторые высшие учебные заведения при СССР имели военные кафедры,получаешь высшее образование и через два месяца сборов лейтенанта запаса!

[Bradley]

Напомню,некоторые высшие учебные заведения при СССР имели военные кафедры,получаешь высшее образование и через два месяца сборов лейтенанта запаса!

А при Петре 25 лет служили. Мы в России живём, а не в СССР.

[tralflot1832]

Дипломы СССР сейчас не действуют?

[Bradley]

Дипломы СССР сейчас не действуют?

Как и паспорта.

[Vovk]

Цитата: tralflot1832

Напомню,некоторые высшие учебные заведения при СССР имели военные кафедры,получаешь высшее образование и через два месяца сборов лейтенанта запаса!

Думаю до многих военно начальников дошло, что расформирование военных кафедр в профильных высших учебных заведениях оказалось большой ошибкой. И сейчас многое в этом плане начнет отыгрываться назад.

[Svarog]

Цитата: Bradley

Вроде госдума приняла закон ,без службы в армии дорога в госслужащие закрыта.

А что тогда Шойгу делает на посту министра обороны?

Показывает пример.. для молодежи..но не для обычной, а для блатной..

[СергейАлександрович]

А что надо, то и делает, на своем посту. Недоволен чем, так не стесняйся, высказывай.

[Svarog]

Цитата: tralflot1832

Вроде госдума приняла закон ,без службы в армии дорога в госслужащие закрыта.

И много деток у высокопоставленных служащих отслужило? Они что то не торопятся..во Францию, да к англицкой королеве сразу бегут..как только осемьнадцать стукнет готков..

[lis-ik]

Цитата: tralflot1832

Вроде госдума приняла закон ,без службы в армии дорога в госслужащие закрыта.

Куда же они своих детей пристроят? Хотя для них здесь жизни не планируют.

[alystan]

Это они так себе дорогу опять открывают, думают наверное, что самые умные.

[frruc]

В то же время Минобороны пока не планирует отказываться от призывников, переход на полностью профессиональную армию признан нецелесообразным.

Белить бордюры и подметать тоже кому-то надо, но предварительно провести инструктаж под роспись в журнале.

[Старый танкист]

В основном так сейчас ВС РФ мобрезерв из срочников и готовят. Тех у кооо дети служили и служат сейчас это прекрасно знают.

[atalef]

Цитата: Bradley

Да и девченок надо правильно воспитывать ,если избранник в армии не служил,значит с ним что то не то.

Вон оно как, не служи - не мужик? Так что ли?

это он про Шойгу

[Avior]

если избранник в армии не служил,значит с ним что то не то

А если служил- то все в порядке?

Девчонки давно выбирают парней по их умению приносить деньги

[rocket757]

Вы уверены, что деньги должны приносить, а не зарабатывать, например.

Девчонки давно выбирают парней по их умению приносить деньги

Кстати, утверждение спорное, не однозначное, как минимум.

[Avior]

Я хотел написать зарабатывать, но подумал и пришёл к выводу что современные девушки не очень щепетильны в этом вопросе, поэтому термин пришлось расширить.
Конечно, девушки разные бывают, и взгляды разные, и это не единственный критерий. Но в целом эта тенденция просматривается намного лучше, чем критерий службы в армии.

[Рязанец87]

Думаю, наличие стабильного приемлемого заработка мужа было универсальным критерием хоть в современности, хоть в средневековье. Кому нищеброд-то нужен?
Собственно, популярность отслуживших в советское и более раннее время (особенно в сельской местности) и было связано с тем, что демобилизованный:
а) значительно легче устраивался на работу, в том числе связанную с руководством людьми или обслуживанием какой-либо техники;
б) уже не мог отъехать из семьи на 2 года (а то и на 3).
в) без проблем мог поступить в ВУЗ (но это уже позже, конечно).

[rocket757]

Цитата: Avior

Конечно, девушки разные бывают, и взгляды разные, и это не единственный критерий.

В таком вопросе упрощение ведёт к недопониманию ... впрочем, согласных с вами и это не радует тех, кто вырос, кого воспитали по другим правила.
Остаётся надеяться, что время всё расставит по своим местам.

[Svarog]

Цитата: rocket757

Остаётся надеяться, что время всё расставит по своим местам.

К сожалению..оно (время) и расставляет... Чему свидетельствует демография..рожать не хотят не имея стабильного материального достатка. Но я согласен с Вами- что это совсем не радует.. Меня, когда речь заходит о современных реалиях российских..совсем ничего не радует..иной раз вроде порадуешься..а через месяц другой, выясняется,что обман..или прожект.. Какая то пластмассовая жизнь..

[rocket757]

Цитата: Svarog

Чему свидетельствует демография..рожать не хотят не имея стабильного материального достатка.

Это такая же, не доказанная причина ... одна из тех, которые удобно\выгодно повторять.
Причин, скорее всего, больше чем одна! Какая из них главная ... не берусь судить.
Оно, просто, есть и с этим не хочется мирится ... НО, что будет потом, можно пофантазировать, потому как многим не получится увидеть, когда и какие изменения произойдут!

[ПиК]

Цитата: Avior

Конечно, девушки разные бывают, и взгляды разные, и это не единственный критерий. Но в целом эта тенденция просматривается намного лучше, чем критерий службы в армии.

Х-м-м... Avior , вы сейчас о русских девушках написали , или о своих украинских ?

Ведь если отталкиваться от того , что ваша власть озвучивает :
- "Украина не Россия" ;
- "русские и украинцы это разные народы"
, то Наши и Ваши девушки - это разные девчёнки, с различным менталитетом, склонностями ,ценностями и устремлённостями ...

[aleksejkabanets]

Цитата: ПиК

вы сейчас о русских девушках написали , или о своих украинских ?

А что, по вашему русские и украинские девушки чем то отличаются?

[Sergej1972]

Небольшие отличия есть. Процент более раскованных девушек среди украинок повыше.

[ccsr]

Цитата: aleksejkabanets

А что, по вашему русские и украинские девушки чем то отличаются?

Внешне - нет, а вот мозгами существенно. Сужу по скачущим на майдане и размахивающими бандеровскими знаменами - это как должны были им мозги промыть в школе, чтобы пойти на такое.

[ПиК]

Цитата: Avior

подумал и пришёл к выводу что современные девушки не очень щепетильны в этом вопросе, поэтому термин пришлось расширить.

Вы "расширяйте" , но указывайте при этом , что вы с Украины , и судить о наших девушках можете лишь "постольку-по скольку" , опираясь лишь на свой украинский опыт.

[СергейАлександрович]

Вы не путайте разные виды службы. Служба офицером и престижна и хорошо оплачивается. Полагаю, что служба контрактником на рядовых и сержантских должностях несколько отличается, а уж срочная служба и вовсе выпадает из этого ряда.

[Svarog]

Цитата: Avior

Я хотел написать зарабатывать, но подумал и пришёл к выводу что современные девушки не очень щепетильны в этом вопросе, поэтому термин пришлось расширить.

Вы очень точны в формулировках.. Хотя не все конечно такие, есть еще исключения.. но в целом это так.

[СергейАлександрович]

"Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся!" (с)
Неумение общаться с девушками здесь первично, а вопросы дохода и отношения к воинской службе вторичны.
Успех в налаживании отношений будет дополнительным подспорьем и к улучшению материального положения. Можно и по другому, лезть из кожи вон, добывая деньги и надеясь таким образом повысить свою привлекательность. По второму варианту, исходя из собственного жизненного опыта, идти не советую.

[tralflot1832]

По моему мнению служба в армии это школа жизни и она закаляет характер.Родину с автоматом должны уметь все защищать .Вы против?

[ViacheslavS]

Тогда тюрьма еще большая "школа жизни" и характер закаляет не сравнимо сильнее.

[tralflot1832]

Да есть у нас контигент ,для которых тюрьма мать родна.Но она не являтся трамплином в жизни.Или для вас эти понятия параллельны?

[ViacheslavS]

Тюрьма для многих является трамплином в жизни как в хорошем смысле, кто-то быстро переосмысливает не правильность своего поведения, так и в плохом является "кузницей" рецидивистов. Но на самом деле я не считаю ни армию, ни тюрьму ни какими школами жизни, задача одной подготовить/обучить солдата, второй исполнение наказания и в теории перевоспитание. А если эти институты становятся "школами жизни" это значит есть какие-то проблемы в обществе.
А характер “закаляется” всегда в нашей повседневной жизни, когда человек выходит из зоны комфорта.

[sifgame]

Вот был же человек человеком, младший сержант, отличник, комсомолец, спортсмен

[Avior]

Замкомвзвода закончил строчку, рос парень с званиях и по службе.

Но- не показатель...

[СергейАлександрович]

Это фото похоже на "фотошоп", подделку. Обратите внимание на прическу, такие патлы можно отрастить только пролежав в госпитале полгода. И откуда столько значков у младшего сержанта? Он их получил, не заслужив сержантского звания?

[Avior]

Фото со значками он сам выложил в Инстаграмме. По опыту своему скажу- в разных частях сильно по разному относились к росту званий, поощрениям и значкам. У нас, например, очень жестко, а знаю других, у кого в званиях росли легко и быстро.
У него обычный набор значков, у меня был аналогичный.
Он служил в ПВО, значит , в значке специалиста ничего удивительного, 3 класс, отличник- тоже многих награждали. Воин спортсмен- не знаю, каким спортом он занимался, но не вижу, почему бы ему его не получить.
Единственное- в значке рядом с комсомольским, я такой не помню, а видно плохо.

[СергейАлександрович]

А четкость значков на фоне размытой формы, специалиста по особенностям службы в ПВО, не смущает?

[Avior]

Я служил в ВВС, в связи. У нас значки были аналогичные. Может они и прифотошоплены, может, он их на парадку поцепил без документов, так тоже делали, для красоты фотки.
Но там нет никаких особых значков, кроме того что рядом с комсомольским. Сержантом для этого быть не обязательно. Скажем так- они вполне могли быть. Если младшего сержанта дали- почему бы и значкам не быть. Особой четкости на значках я не вижу, например, не разобрал какая цифра на значке воин спортсмен, а значок рядом с комсомольским вообще нетипичен, я такого никогда не видел.
Но спорить не буду. Хотите его уличить- уличайте....

[rocket757]

Цитата: tralflot1832

если избранник в армии не служил, значит с ним что то не то.

Утверждение не однозначное, но в нем есть большой смысл и относится, к нему, стоит тщательнее.

[Astor-27]

если избранник в армии не служил,значит с ним что то не то

как, например, с Вами: служили-служили, а по-русски без ошибок писать, так и не выучились.

[tralflot1832]

Но ввереное мне вооружение 40 лет назад разберу и соберу.И на стрельбище положу 2 мишени из трех.Учитель грамматики.Уверяю смерть от троечника по русскому языку ничем не отличается от смерти от отличника.

[Astor-27]

Ух, какие мы бодрые-то. А разницу между "вооружением" и "оружием" понять за эти 40 лет Вы сумели? Или так и пребываете в неведении?

[tralflot1832]

По возрасту ,буду выполнять полицейские функции на освобожденных территориях.Для этого и АК хватит.

[Astor-27]

Не самый умный ответ, честно говоря (ну, если только поправку на старческую деменцию сделать).

[tralflot1832]

Вам бы такую память и должность в такие как у меня года,и зарплату.

[Astor-27]

Не вижу связи между памятью, должностью и зарплатой, с одной стороны, и здравым смыслом и порядочностью - с другой.

[tralflot1832]

Если Шойгу скажет !Легко! Вспомню молодость.Что плохого Родину защищать!

[Astor-27]

Где? На "освобожденных территориях"? "Полицаем"? Интересная у Вас молодость была, как я погляжу. А не путаете ли Вы "вертухая" с "солдатом", а "палача" с "воином"? А то я знаю одного президента (из потомственных стукачей), так он себя мнит разведчиком. Почему-то. А еще знавал я одного министра обороны, который ни дня не прослужив в армии, был назначен великим полководцем (каковым он себя искренне и считает) и генералом армии. Правда, знавал я и другого министра (тоже из "шпаков"), но он, надо отдать ему должное, хотя бы не строил из себя Буонапартия).

[tralflot1832]

А что так возбудились то,статью Путина читали?

[СергейАлександрович]

Обратите внимание на рейтинг вашего оппонента. И да, жаль что сайт не высвечивает страну происхождения комментариев, что умеют делать даже какие-нибудь захудалые торренты.

[ccsr]

Цитата: tralflot1832

По возрасту ,буду выполнять полицейские функции на освобожденных территориях.Для этого и АК хватит.

Не получится - там уровень радиации не позволит находится.
Так что ваше умение стрелять из автомата конечно похвально, но как мобрезерв вы для армии не годитесь, потому что современной техникой не владеете, а ваш возраст и приобретенные болезни лишь обуза для командиров. Это не в укор вам, а просто констатацмя факта, так что не обижайтесь.

[СергейАлександрович]

Ну так снимите и меня с учета, в конце то концов, у меня тоже возраст.

[Рязанец87]

Зато характер закалил:))

[tralflot1832]

Если это вы мне,морские "тяготы" прфессии 27 лет перенес легко.

[Runoway]

Если молодой ,хочет влиять на умы молодых россиян?Служба в армии

Умами нужно заниматься начиная с мультиков и заканчивая фильмами и соцсетями, но у нас видимо министерство культуры тайком с радужными флагами ходит.
Плюс спортшколы бесплатные нужны и поголовные обязательные нормативы ГТО, чтобы больше здоровых призывников было, а то кто родину то защищать будет телефонные игроманы и узбеки?

[tralflot1832]

Согласен полностью,одно евровидение чего стоит!

[СергейАлександрович]

Между прочим, к порче Евровидения и собственного имиджа, наш Первый канал тоже приложил руку, вспомните кого туда посылали, туда где европейские домохозяйки ждут красивой музыки и красивых певцов.

[Doccor18]

Цитата: tralflot1832

если избранник в армии не служил,значит с ним что то не то.

Сейчас это опасно. Как бы в девах не засиделись... Процент служивших далеко не впечатляет. У нас в коллективе из молодого поколения только двое после армии, из полутора десятка...

[Svarog]

После службы в армии редко кто идет в оппозицию

Для вас это главное? чтобы в оппозицию не ходили
В оппозицию уходят видя жизнь..пока служишь ее не видишь..а вот на гражданке.. ну вы насмешили конечно.. сразу видно, поклонник, а может и член ..единой россии..

Да и девченок надо правильно воспитывать ,если избранник в армии не служил,значит с ним что то не то.

А если еще и погиб, за интересы.. Грефа..Миллера или Сечина.. то должен присвоиться орден Святага Владимира обнуленного..

[СергейАлександрович]

А где у нас были боевые действия за интересы Миллера или Сечина? Где можно было за них погибнуть, может я не знаю чего?
Вы уж, меня, за пафосность простите. Ваш комментарий тоже, примерно, из той же оперы.

[Svarog]

Цитата: СергейАлександрович

А где у нас были боевые действия за интересы Миллера или Сечина? Где можно было за них погибнуть, может я не знаю чего?

Тут знания не нужны, достаточно логики.. Государство капиталистическое? Значит интересы чьи? логично предположить, что капиталистов..а кто у нас всем владеет? Конечно..Миллер, Сейчин,Греф..образ собирательный... но владеют всем они и воевать и погибать придется за их интерес... Вот когда вернут всё государству, когда банки перестанут иметь народ , когда природное достояние станет государственным( народным) , когда крупнейшие предприятия страны станут государственные, когда будет социальная справедливость.. вот тогда и только тогда, можно сказать, что ты воюешь за интересы своего народа..

[СергейАлександрович]

То что вы написали, к действительности отношения не имеет. Знаете ли, у раскулаченных и деклассированных в 1941-ом году, по вашей логике, тоже не было интереса Родину защищать. И понятие социальной справедливости в виде очереди на жильё, единой тарифной сетки или в виде воинской иерархии, тоже какое-то странное.
Вот если бы, вы написали про засилие иностранного капитала, я бы вас ещё понял.

[Svarog]

Цитата: СергейАлександрович

То что вы написали, к действительности отношения не имеет.

Действительность у всех разная..это правда..
-У вас ангина..нужно горло прополоскать..
-Ну что же..поласкайте доктор..

Знаете ли, у раскулаченных и деклассированных в 1941-ом году, по вашей логике, тоже не было интереса Родину защищать

У тех, кто защищал, интерес был. Вы неправильно оценили мою логику. Примерно, как в вышенаписанном анекдоте ..

И понятие социальной справедливости в виде очереди на жильё, единой тарифной сетки или в виде воинской иерархии, тоже какое-то странное.

Социальная справедливость..понятие существенно шире.. нежели вы обозначили.. но коли вы о нем ничего не знаете..знать социальная справедливость для вас не интересна.. ну а коли так, то прощаюсь.. ибо обсуждать более нет смысла.

[knn54]

-Минобороны ПОКА не планирует отказываться от призывников,
Защищать Родину-Почетная обязанность КАЖДОГО гражданина.
Большая территория.
Недостаточно средств
Поэтому призыв не отменят НИКОГДА.

[Sharky]

Да и девченок надо правильно воспитывать ,если избранник в армии не служил,значит с ним что то не то.

Я в армии не служил, имею военный билет офицера запаса. Что со мной не так?

[Doccor18]

По его словам, в настоящее время не имеет смысла увеличивать количество призывников и срок срочной службы, поскольку подготовка военнослужащих по современным воинским специальностям требует гораздо большего времени, чем это происходило ранее.

Что тут возразишь? Все именно так. За 12 месяцев подготовить специалиста нереально. Даже когда служил, два года матрос готовился стать матросом, а третий год им был. Потом перевели на двухгодичный срок службы - и пошло-поехало... Ребята начинали понимать вкус службы "за час до дембеля". С тех пор прошли десятилетия, техника стала сложнее, знаний нужно больше, а уровень образования падает... Единственный доступный сейчас вариант - это служба по контракту. По крайней мере, в ВМФ без не неё - утопия...

[НДР-791]

Цитата: Doccor18

Ребята начинали понимать вкус службы "за час до дембеля".

Красиво сказано За час до дембеля всем служба нравилась особенно сильно А так-то да - полгода в учебке, ещё полгода в части пока до достаточного уровня дорастёшь. И это только по одной специальности или по одному оборудованию.

[Doccor18]

Цитата: НДР-791

полгода в учебке

Это ещё хорошо, когда оборудование, на котором обучали в "учебке" полностью совпадало с тем, что на основном месте службы...

[НДР-791]

У меня точно не совпало. Учился на ЗАС, в части начал с дизелиста!!!

[Doccor18]

Цитата: НДР-791

У меня точно не совпало.

И у меня, не то чтобы совпало. Учился одному, а всю службу занимался совершенно другим.

[Рязанец87]

По крайней мере, в ВМФ без не неё - утопия...

Да. Кстати, именно поэтому уже в советских ВМС было такое обилие офицерских и мичманских должностей. Весь институт советских прапорщиков и мичманов - попытка как-то изобразить профессиональных унтер-офицеров.

[Doccor18]

Цитата: Рязанец87

как-то изобразить профессиональных унтер-офицеров.

Абсолютно согласен.
Даже больше, наши мичманы, в большинстве своем, были Профессионалами, даже молодые офицеры ходили и учились у них.

[СергейАлександрович]

Это смотря какого специалиста вы собираетесь готовить. Почему-то на водителя можно выучиться и сдать на права за 2 месяца. А на врача или инженера действительно надо учиться долго.
А кое-где наоборот наблюдается обратная зависимость, с усложнением техники пользоваться ею становится проще. Чего стоят только современные СУО на боевой технике, а как без них было, можно посмотреть наглядно на мазилах из танкового биатлона.

[Шигона]

Я так понимаю, что обученный (хоть как-то) резерв уже не нужен. Армия затачивается под локальные войны?

[Doccor18]

Цитата: Шигона

что обученный (хоть как-то) резерв уже не нужен.

Почему? Призыв же не собираются отменять.

[paul3390]

Всё будет как всегда. В случае начала большой войны, но без ядерного Ататуя, кадровая армия просрёт приграничное сражение с треском, за пару недель кончится всё современное оружие и начнётся стремительное отступление.. После чего призовут нас, сирых, вручат АК 1950-го года выпуска и пару гранат времён ВОВ, танкистов посадят на Т-55 с ближайшего склада и отправят останавливать Абрамсы.. Нет - мы их конечно, как всегда, остановим, как всегда - умывшись кровью. Но может - лучше подумать о том, как и на чём развёртывать массовую армию сейчас? Пока ещё есть возможность к этому подготовиться? Или наше мудрое руководство и правда верит, что никто серьёзный на нас никогда ни при каких обстоятельствах не нападёт? Чегой то?

В результате торжества демократии и либерализма нас и так осталось слишком мало в стране, чтобы позволить себе в очередной раз наступить на грабли..

Ядерное оружие является серьёзным сдерживающим фактором только тогда, когда противная сторона чётко уверена в его неизбежном применении.. Сейчас - на эту тему всё больше сомнений. Куда будет шмалять наша типа элита - по своим семьям в Лондиниуме, квартирам в Майями и виллам на Лазурном берегу?

Правда - и мотиваций у народа защищать эту власть до последнего таки ощутимо поменее будет, чем в 41-м.. Уж слишком она нам нагадила, чтобы ради неё с гранатой под танк-то лезть.

[СергейАлександрович]

Я вам "плюсик" поставил, но насчёт мотивации позвольте с вами не согласиться. И в 1941-ом году находились те, кто считал, что рабочие из культурной немецкой нации вскорости перестанут слушаться Гитлера. И в позднем Советском Союзе мотивация призывников очень сильно различалась по республикам призыва, на собственной шкуре ощутил.

[ccsr]

Цитата: paul3390

Всё будет как всегда. В случае начала большой войны, но без ядерного Ататуя,

Все остальные ваши сценарии можно не принимать всерьез - вы действительно с китайцами без ядерного оружия мечтаете справиться?

[paul3390]

Китай собрался на нас напасть??

[ccsr]

Цитата: paul3390

Китай собрался на нас напасть??

Еще с семидесятых годов советская военная наука считала что у нас два основных враждебных государства - США и Китай, против которых мы готовились к войнам двух типов.. С тех пор не думаю что угрозы изменились, а вот тип войны остался один - ракетно-ядерный. Но войну обычными средствами мы не потянем - увы, но это реальность современной России. Как поведет себя Китай лет через 20-30 мне неизвестно, вот почему мы должны сделать ставку на его уничтожение при неблагоприятном для нас развитии событий.

[янеробот]

как может быть война с нато не ядерная?
почему у нас современное оружие кончиться а у них нет?
и что такого сделала власть, что страну никто не будет защищать.

[ada]

Не совсем так. Скорее промежуточный вариант по формированию нового облика ВС с целью оптимизированного влияния на тенденции современных угроз. Вопрос унифицированного применения (использования) ВС в конфликтах носящих как локальный, так и расширенно локальный и глобальный характер с опорой на СЯС с минимально возможными затратами, в том числе и ресурсов, что всегда носило довольно спорный характер.
В 90-х и начале 2000-х у новой власти встали специфические задачи и появилась новая оценка угроз, родившая "своеобразный" подход к их решению, что прослеживается и на настоящий момент. Запрос срочно "капитализирующегося" слоя населения на обеспечение своих амбиций вызвал "набекренивание" фуражки, "переворот" бинокля и "мутацию" сознания с непроизвольным открытием рта и обильным слюноотделением при мысли о контрактном способе комплектования ВС, других войск и формирований, в том числе и комплектования резерва из военнообученного ресурса. Ничего не получилось в полной мере, ни отстоять свои позиции "капиталистам", ни защитить народ, но вот главную задачу ослабить военный потенциал страны, разорвать корневые связи поколений в ВС и народа с армией они выполнили. Потом спохватились - бить не перестали и норовят заехать еще и ногой под зад. Пришлось выкручиваться и крутится приходится по сей день, как с образованием (в том числе военным), комплектованием, обеспечением, наукой и ВПК, так и с методами и способами подготовки и применения войск. Анализы ГОМУ ГШ надо было применять, а не "читать" в свою пользу. Теперь стало понятно, что "нового облика" капиталистической армии мало для защиты Отечества.

[Per se.]

В то же время Минобороны пока не планирует отказываться от призывников, переход на полностью профессиональную армию признан нецелесообразным. Основная причина этого - отсутствие мобилизационного ресурса, который создается, в том числе, из отслуживших срочную службу.

Правильно, что ещё сказать. Можно лишь присовокупить, что если мы не обладаем преимуществом в живой силе перед НАТО и важен мобилизационный потенциал страны, то отношение и подход к срочной службе надо менять в лучшую сторону. В чём то повторюсь.

Кадровая армия, у США огромный бюджет, но мы не печатаем доллары, и именно для нас важна всеобщая воинская обязанность, снижающая материальные затраты и повышающая подготовку резерва для армии. Если мало один год, сделайте два-три года срочной. Не набрать столько здоровых призывников, берите тех, кто может и хочет, остальные пусть отрабатывают в фонд армии за тех, кто служит за них, это дополнительная статья военного бюджета.

Ещё, есть единый конституционный долг, и его должны соблюдать все. Хочешь и можешь, служишь срочную, тебе бонусы и льготы. Не хочешь, не можешь, - отрабатывай, при обязательном курсе молодого бойца и принятием присяги, как гражданина своей страны. Как иначе при войне, одни на фронте, другие в тылу для фронта. Это и должно быть основой воинской повинности, для всей молодёжи, для девушек и "белобилетников" с "богомольцами" включительно. Исключения можно предусмотреть, куда без них.
Из срочников за два-три года вполне можно подготовить хороших бойцов, которые во многом не уступят контрактникам. В части повышенной боевой готовности уже можно отдавать приоритет сверхсрочникам, служащим по контракту. Новую технику при этом, в первую очередь направлять в свои вооружённые силы, в лучшей комплектации, а не для экспорта, который должен быть вторичен и не в ущерб национальным интересам.

Последнее, всё сказанное больше подходит для социально ориентированного государства. Если это не так, то тогда уже возникают и сомнения, а почему численность Росгвардии на 2021 год составляла 340 тысяч человек, это на 80 тысяч больше сухопутных сил, находящейся в распоряжении министерства обороны. Для кого и для чего выгоднее чисто контрактная армия, и выгоднее ли она для России, которую обкладывают "партнёры" со всех сторон?

[Sergej1972]

Из этой численности Росгвардии тысяч сто приходится на вневедомственную охрану. Плюс ОМОНы и СОБРы. С численностью Сухопутных войск корректно сравнивать только ту часть РГ, которая ранее составляла ВВ. С другой стороны, в состав Сухопутных войск не входят мотострелковые, танковые, ракетные, артиллерийские бригады и полки Северного флота (который сейчас по статусу приравнен к военному округу), а также аналогичные части в Крыму и Калининградской области, входящие в состав Черноморского и Балтийского флотов. И вроде бы (тут не уверен стопроцентно) такая же ситуация на Камчатке. То есть на значительной части территории РФ сухопутные части и подразделения не входят в состав Сухопутных войск.

[СергейАлександрович]

Хотелось бы посоветовать быть аккуратнее с желаемыми годами срочной службы в два-три года, ещё и для всех. С таким размахом можно и социальную справедливость только в виде лозунгов заиметь, и в очередной раз потерять собственное государство, отстаивая столь рьяно ведомственные интересы.
Или так захотелось повтора сценария с распадом СССР?

[AlexFly]

А не М+++к? То что срок службы надо увеличить минимум до 1,5 лет назрел уже давно, то что нужны профессионалы в частях быстрого реагирования и развёртывания понятно, но откуда их брать если не из призывников? Или по примеру милиции-полиции? Не пойду на службу, пойду бабулек обирать?? Проходили уже.. Из отслуживших по призыву надо делать резервистов, а не как в старые времена партизанов.... Можно и у Израиля этому поучиться - брать лучшее и не хаять почём зря...

[Uncle Lee]

очень и очень сильной духом

Наемники ? Сильные духом ? Сомневаюсь...

Цитата: AlexFly

А не М+++к?

[Рязанец87]

Если человека, не интересуясь его желанием и мнением, забрили на год или два на бесплатной основе - у него невероятно силен Духъ. Если он добровольно пошел служить, имеет устойчивые навыки и хороший заработок - он, значит, слаб духом.
Офицеры вот зарплату и льготы получают - они как? Тоже наемники что ли?

[Uncle Lee]

Цитата: Рязанец87

наемники

Какую войну выиграла НАЕМНАЯ армия США ?

[Рязанец87]

Война в Персидском заливе 1991 г., например. Одна из последних классических сухопутных войн против регулярной (и, кстати, призывной) армии, вооруженной относительно современным оружием.
Зачем с темы-то съезжаете?
Это странное утверждение, что профессиональные армии неэффективны - наследие массовых армий 19-20 века. И то замечу, что армии с многочисленным профессиональным унтер-офицерским корпусом имели разительное преимущество.

[Uncle Lee]

Одной из главных причин победы сил НАТО в войне традиционно считают их техническое превосходство над армией Ирака. Вполне можно сказать, что эта война также была яркой демонстрацией силы НАТО всему миру. В ходе войны страны, участвовавшие в антииракской коалиции, использовали все имеющиеся у них виды вооружений (кроме ядерного и химического -Вот так и победили всем скопом !

/

Цитата: Рязанец87

профессиональные армии

Цитата: Рязанец87

профессиональные армии

Профессионалами в любом деле становятся только после длительной подготовки и какой из контрактника воин без срочки ?

[ccsr]

Цитата: Uncle Lee

Профессионалами в любом деле становятся только после длительной подготовки и какой из контрактника воин без срочки ?

Вы похоже не в курсе, как этот процесс проходит в ряде стран, в том числе и в США. Первоначальный курс несколько недель дает будущему контрактнику представление о службе и происходит этап выбраковки неспособных к ней. Затраты минимальные, т.к. за эти недели им даже толком денег не платят. А уж потом происходит более тщательная учеба по месту службы, или на каких-то специализированных курсах, если контрактник желает расти дельше. Не вижу причин не воспользоваться чужим опытом - мы тоже так можем все организовать в виде большых учебных центров первоначальной подготовки, что-то вроде учебных дивизий. А на втором этапе уже более специализированные курсы по будущей воинской специальности, и в итоге полугодичной учебы мы получим почти готового к службе контрактника. Конечно это лишь вариант, потому что могут быть и другие способы подготовки, но в любом случае это будет полезнее для армии, чем каждые полгода дембеля в частях, когда командиры ломают голову как выкрутится.

[Uncle Lee]

Книга "Черви" - Фленаган Роберт - читал, еще сорок лет назад....Поинтересуйтесь на досуге.

[rocket757]

Министр обороны Сергей Шойгу выступил за профессиональную армию на контрактной основе

По его словам, в настоящее время не имеет смысла увеличивать количество призывников и срок срочной службы,

Это можно понимать так, что срочную никто , пока, не отменяет???
Срочная, это хорошая школа для юношей вступающих во взрослую жизнь, ещё и подготовка моб резерва!!!
Али, я, не прав?

[Avior]

Срочная, это хорошая школа для юношей

Знаете, что говорил об этом армейский юмор во времена моей службы в СА?
Школа хорошая, но лучше пройти ее заочно

[rocket757]

Цитата: Avior

Школа хорошая, но лучше пройти ее заочно

Прошли заочно ... помогло хоть как, хоть где?

[Avior]

Я- очно прошёл, по полному курсу. ОдВО.

https://m.youtube.com/watch?v=_7kD0hY-DAY

Вот на этом плацу. В этой самой казарме. Окна слева на втором этаже. А в другом конце плаца- полоса препятствий. Все при деле.
В понедельник строевые на плацу, каждый день полковая зарядка на том же плацу на 16 счетов, по воскресеньям- спортивный праздник на стадионе.

[rocket757]

Ладно, очно прошли и даже юмор армейский с вами ...
По разному служили, кого то сделало крепче, увереннее ... кого то сломало. Но если разобраться, кого больше? Не просто больше, а подавляющее большинство.

[Avior]

Я не могу такой однозначный вывод сделать
Мои молодые годы пришлись на конец 80-х - 90 е , жизни была такая, что любой армии фору даст насчёт сломался или нет.
С некоторыми из сослуживцев общаюсь иногда, с некоторыми вживую, с некоторыми в Одноклассниках. Судьбы у всех разные. Кто-то спился, кто-то живет нормальной жизнью. Все по разному.

[rocket757]

Цитата: Avior

конец 80-х - 90 е , жизни была такая, что

любые события, эпизоды нашей жизни, это как страницы школы жизни!
Честно говоря, лучше их листать\проходить несколько подготовленным имея друзей и близких, как опору\поддержку.

[Doccor18]

Цитата: Avior

но лучше пройти ее заочно

Во многих компаниях не берут юристов-заочников...
В медицине нет заочной формы образования...
Стресс первых дней/недель воинской службы невозможно описать, рассказать, показать. Это необходимо прочувствовать...

Цитата: Avior

говорил об этом армейский юмор

Да и юмора.............

[rocket757]

Заочьники, тоже, разные бывают, но общую тенденцию предвзятости к таким, это не отменяет.

[Doccor18]

Цитата: rocket757

Заочьники, тоже, разные бывают,

Конечно. Сам знаю двоих, которые любому очнику нос утрут. Один из них юрист

Цитата: rocket757

общую тенденцию предвзятости к таким, это не отменяет.

Вот-вот.

[rocket757]

Мы ставим оценки всему, всему, исходя из своего опыта, а не по наущению кого то ... потому как взрослый, это значит должен отвечать за свои поступки от и до!
Очно, заочно ... главное каким ты становишься после такого!

[Avior]

. Стресс первых дней/недель воинской службы невозможно описать, рассказать, показать. Это необходимо прочувствовать...

Ощущении первых дней- вот вот отменят службу и все - домой:))) умом все понимали, что никто ничего не отменит, но подсознание искало выход из стресса:))
Не знаю, почему всех зацепило, это старая банальная шутка, часто бывала в дембельских альбомах

[cniza]

Цитата: rocket757

Это можно понимать так, что срочную никто , пока, не отменяет???

Именно так , думаю так и далее будет...

[rocket757]

Напридумывал кошмарных россказней ... на самом деле, негативного не больше чем в повседневной жизни, это факт.

[cniza]

Нельзя отменять призыв его можно сократить по количеству , но это же моб. резерв и пополнение в профессиональные ряды...

[rocket757]

Защитник родины должен быть подготовлен со всех сторон ... по другому, это уже обуза.

[Владимир61]

Да стоит только заикнуться, об увеличении срока службы, так сразу такой хай поднимется среди части правозащитников и Комитета солдатских матерей России, что лучше набирать рвущихся на службу девушек.
Прокручивая жизнь назад и сегодня уверен, что два года службы, одно из лучших воспоминаний, но, второе, после времени проведенного в детсаду.

[Essex62]

Все останется как прежде. Срок службы ,если и увеличат,то не более чем на полгода. Да и то хлопот у власти будет не мерянно,это не Союз с его ,в массе,сознательной молодежи. А при диком капитализме как? Бедных опять будут забривать,как при царях?В
современных условиях, тотального превосходства высокоточного,умного оружия какой мобрезерв? Зачем? Чему можно научить и отточить навык, даже за два года? На что,повторюсь ,эта власть не пойдет. Она показушная,создаёт видимость социалки и заботы там где платить не надо. Снизили срок службы и вот молодежь уже за едро.
И главное с кем воевать этим мобрезервом собираются? Не братьев,ежели что, мы наличными силами уконтропупим,во всех остальных случаях агрессии против нашей территории только последний удар возмездия и в рай.

[СергейАлександрович]

Это смотря кому, где и как, два года службы будут лучше. Студентам, призванным во время учебы в ВУЗах в середине 80-х, эти два года не идут в стаж, за них лишь начисляют незначительные баллы. А те кто, не случил, по состоянию здоровья или иным причинам, имеют стаж на два года больше. Более того, отслуживший студент начинал трудовую карьеру лишь в 24-25 лет, что критически плохо для обустройства собственной семьи. Многие из-за этого бросали учебу в ВУЗах после армии. А в армии, не владея профессиональными навыками, студент оказывался в унизительном положении, по сравнению с уже овладевшими рабочими профессиями призывниками.
Современная система призыва намного справедливее той, что практиковалась с середины 80-х годов прошлого века.

[Doccor18]

Цитата: Владимир61

сразу такой хай поднимется среди части правозащитников и Комитета солдатских матерей России

Так не нужно им давать повод.
Матери переживают за своих детей, и переживают в 99% из-за неуставных взаимоотношений. Искорени дедовщину, исчезнет и смысл в существовании этого Комитета...
В нашей ВЧ командир подходил к распорядку дня со всем вниманием. У рядовых все время и мысли были заняты процессом службы. Ни минуты не оставалось на праздное времяпровождение. К отбою не оставалось ни сил, ни возможности к проявлению неуставных взаимоотношений, только бы уснуть...

[Владимир61]

Цитата: Doccor18

Матери переживают за своих детей

Матери все одинаковы! Только мои родители гордились, что сын в армии. А нормальную, но не беспредельную дедовщину, не хаял, прошел, не умер и честь не терял, впрочем как и большинство ребят тех лет.

[Doccor18]

Цитата: Владимир61

Только мои родители гордились, что сын в армии.

Уверяю Вас, все родители этим гордятся.

Цитата: Владимир61

А нормальную, но не беспредельную дедовщину, не хаял, прошел, не умер...

Да не нужна она. Мешает она службе. Не может дедовщина быть "нормальной". Это ненормально. Представьте на секундочку, что Вы устроились в мой отдел на работу. А я Вам с порога:" О, душара. Иди-ка пока, сбегай быстрее мне за бутером." И пинка для скорости...
Ничего же экстраординарного... Вы считате это нормальным? Вне армии такое обращение Вас гарантированно возмутит, это как минимум. А почему, и когда такое в армии стало "нормой". Кроме психологического прессинга, который, кстати, ещё и не все выносят, страдает и качество службы.

[Владимир61]

Цитата: Doccor18

Да не нужна она. Мешает она службе.

Нормальная дедовщина, это когда тебя учат, а не унижают. Многие помнят с тех лет, - не можешь, научим, не хочешь, заставим. Хитрожопость и лень, она и на гражданке не лучше воспринимается. Разница в том, что в армии, от этих болезней "вылечат", а на гражданке, нет - будут презирать, а из коллектива выживут!

[Doccor18]

Цитата: Владимир61

Нормальная дедовщина, это когда тебя учат, а не унижают

Не соглашусь с Вами. Когда просто учат, нельзя подобное "дедовщиной" назвать. Старослужащий, своим опытом, поведением, да и внешним видом и так внушает уважение у новобранцев. Так смысл самоутверждаться за их счет..?
А с "хитрожопостью" и "ленью" бороться можно и с помощью легендарной книжицы "Воинские Уставы ВС". Далеко не глупые люди ее когда-то написали...

[Владимир61]

Цитата: Doccor18

Не соглашусь с Вами. Когда просто учат, нельзя подобное "дедовщиной" назвать.

Цитата: Doccor18

Не соглашусь с Вами. Когда просто учат, нельзя подобное "дедовщиной" назвать.

Устав для таких не Библия. Посмотрел бы я на ваше изумление, когда "приписанный" к замполиту бригады художник, пожаловался, что его вместе со всеми заставляют чистить снег возле казармы...а, последний объявил, что боевая готовность зависит не от уборки снега и мытья полов, а от хорошо оформленного боевого листа!

[Doccor18]

Цитата: Владимир61

пожаловался, что его вместе со всеми заставляют чистить снег возле казармы...

Ну и кто виноват в этом?
Нормальный Боевой замполит должен был бы после этого просто сменить "художника", благо в бригаде рядовых много, а русская земля не оскуднела еще на таланты.

Цитата: Владимир61

Устав для таких не Библия

В этом-то и проблема. И она не всегда начинается с сержанта/старшины, а иногда именно с начсостава...
Сам не раз слышал, что "дедовщина, если ее держать в разумных рамках, существенно облегчает работу офицерам". Типа, "сами там организуются быстренько, приказ выполнят"... Но ведь это блажь. Так же можно организовать обучение в школе, пусть 7-классники в начальной школе порядок наведут, учителям проще будет. Или почти здоровые пациенты всё популярно объяснят вновь прибывшим больным, пока врачи отдыхают. Примеры, конечно, нелепые, но тенденция та же.

[СергейАлександрович]

Я так примерно понимаю, о чем говорил "художник", и вам советую вникнуть. Скорее всего художник рисовал нечто по ночам и так, совсем невзначай, право на отдых имел. Перед караулом ведь дают возможность отдохнуть, как и после него.

[alystan]

Вы в армии служили? Если да, то должны хотя бы вспомнить, что были разные призывники, скажем с разными характерами. Здесь возможна одна из причин появления дедовщины в армии. Армия, по-вашему, это что? Военная техника, оружие, форма и т.д. - то есть видимая ее часть или некая витрина? Или же все-таки дисциплина, выправка, порядок и строгая иерархия - и все это в полном соответствии с Уставом ВС. Хорошо, когда молодые призывники все это правильно понимают и принимают, и не считают за издевательство. Не у всех сразу все получается на строевых занятиях, на занятиях по физподготовке, с этой самой дисциплиной, да что там - просто заправить койку и навести порядок в прикроватной тумбочке получается с трудом. Кого-то это нервирует и выводит из себя, часто и того, у кого ничего не получается, и у того, кто старше по званию и кто показывает/подсказывает/проверяет/ругает и даже может наказать. Все в конце концов должно мирно разрешиться, все худо-бедно научатся всем премудростям армейской жизни во всех ее аспектах. Но, встречаются ведь бунтари и скверные характеры, которые с легкостью освоят все, что от них потребуется, но которым ну не понравится выполнять всякие приказы таких же как они пацанов (подумаешь какой-то год разницы в возрасте?). А если против его характера встанет такой же пацан и тоже с характером, не просто с гонором (хотя возможны бывают и такие), но уже "облеченный некоторой властью по уставу"? Значит "Коса на камень" и пойдут искры? Хорошо, если это найдет свое решение в начале конфликтной ситуации, а если она продолжится, да еще в полускрытой форме? Найдутся как сторонники, так и противники этого проявления, как с одной, так и с другой стороны! А когда старший с характером отслужит и демобилизуется и на его должности окажется тот другой помоложе и тоже с характером - думаете эта история не повторится сначала с кем-нибудь другим? Очень даже возможно! Но будет очень плохо и худо, если характер окажется скверным особенно у наделенного служебной властью, а у него в подчинении кто-то слабовольный или просто маменькин сынок! Здесь то и возможен тот вариант с издевательствами и даже подхалимажества и полного раболепства. Появятся и так называемые шестерки и стукачи...

А ваш офисный пример меня нисколько не убедил и вот почему.
Теперь представьте ту же ситуацию с характерами, но в каком-нибудь офисе. Представьте, что кроме характера новый сотрудник еще и эдакий Геракл и по росту, и по мускалатуре. Думаю его начальник с характером засунет его себе в задний карман, как минимум. А если рискнет дать новенькому первое рабочее задание с пинком для скорости, то он сам может вылететь через окно для еще большей скорости. А если у новенького папа с волосатой рукой? А если наоборот у начальника, да еще к тому же он какой-нибудь шибздик в очках? А если, а если, а если...
Ну и наконец, вариант на современный лад или на современный вкус... так сказать для извращенцев. Допустим, что новичку такое отношение просто предел его ночных грез и мечтаний... А если и начальник из таких же? Фу скажем мы, какая гадость эти ваши современные офисы! А им это будет даже совсем наоборот...
Вот теперь я присоединюсь к вам и скажу тоже Фу...

[Doccor18]

Цитата: alystan

Вы в армии служили?

Это шутка?

Цитата: alystan

что были разные призывники, скажем с разными характерами. Здесь возможна одна из причин появления дедовщины в армии

В этом и причинина, что разные все, по умственному, физическому потенциалу, психологической устойчивости, характеру... Вот бы было легко, если бы все одинаковые были, как парадная форма...
С дедовщиной может справиться только офицер. Но одному тяжеловато, поэтому в этом должен опираться на сержантский/старшинский состав. А к подбору людей на эти должности нужно относиться с предельной серьезностью, учитывая службу кандидата и детально изучив его личное дело. Что не всегда делается. Иногда, наличие средне-специального образования или старший возраст уже являются чуть ли не гарантией получения сержантских погон.
Только сержант/старшина способен предотвратить неуставные взаимоотношения, при отсутствии офицера.

Цитата: alystan

Но, встречаются ведь бунтари и скверные характеры,

Есть немало практических приемов в рамках закона по излечению "бунтарства" и "скверности характера"...

Цитата: alystan

что кроме характера новый сотрудник еще и эдакий Геракл и по росту, и по мускалатуре.

Мы не в Спарте живем, а умение быстро нокаутировать соперника (важное для любого мужчины) точно сейчас не основной способ решения проблем. Как некоторые шутят, что чем крупнее человек, тем он более раним... "Пинок для скорости" - это скорее фигуральное выражение...

Цитата: alystan

А если, а если, а если...

"Если" может быть в каждом конкретном случае...
Но самое главное (и самое сложное) - это воспитание в семье. Не станет умный парень с разрядом по самбо, из семьи, где отец правильно расставил приоритеты, самоутверждаться за счет своих, более слабых и мододых сослуживцев...

[alystan]

На вопрос не обращайте внимания, я его как-бы самому себе задаю, себе же и отвечаю вместо вас, чтобы выстраивать свою мысль. Ну как-то так. А потом пошли рассуждения-предположения в стиле фантазии на заданную тему, если можно так выразиться.

[Вахмистр1970]

Что-то в последнее время Шойгу стал главным ньюсмейкером РФ, к чему бы это, наверное к выборам

[a.s.zzz888]

Вахмистр1970 (Вахмистр)
Сегодня, 11:08
НОВЫЙ
-1
Что-то в последнее время Шойгу стал главным ньюсмейкером РФ...

А что так взволновало)) тов. из ненужной. Ваши деятели)) там такие !!! колики каждый Божий день откалывают! Таки и ничего!

[Вахмистр1970]

Да я и не спорю,но вы замечали что разговоры о контрактной армии особенно актуализируются в предвыборный период, если честно сказать ,то и не только у вас

[a.s.zzz888]

Ну почему сразу "в предвыборный период". Периодически вопросы такие всплывают)) на повестке. А какая повестка у министра оборы РФ - это только ему ведомо.

[Вахмистр1970]

С начала 90х всплывает такая повестка, "то всплывает, то нет "

[a.s.zzz888]

Вот и ответ на ваш же вопрос.

[Zaurbek]

А где брать резервистов , случись что? То же самое и лейтенантов для мотострелков...кафедры все позакрывали, а в моем политехе артиллеристов готовили. А базовое инженерное образование на курсах не дашь.

[СергейАлександрович]

В современной войне не так много требуется мотострелков, из-за насыщенности противотанковыми средствами, артиллерией и угрозам с воздуха, фронт гораздо менее плотный, чем ранее. Могу судить об этом и по темам на форуме, нашего брата здесь маловато.

[Zaurbek]

А кто будет занимать территорию в итоге? И кто будет победителем?

[СергейАлександрович]

Вы задаете вопросы на уровне Генерального штаба, я на них ответа не знаю. Могу лишь констатировать, что согласен с теми, кто утверждает, что на современной войне противника в прицел наблюдает от силы 10% личного состава, остальные бомбы к истребителям-бомбардировщикам подтаскивают, на узлах связи сидят или караульную службу несут.

[Zaurbek]

Тут важно понять какая современная война прогнозируется:
1. С более менее крупной страной типа Турции
2. Украиной.
3. Сирийской компанией....

Понятно, что специалистов с гражданки вы не наберете. Но рядовые специальности - стрелки, артиллеристы и т.д. где их взять при не совсем прогнозируемом расширении конфликта?

[СергейАлександрович]

Там же где планировалось брать их и раньше, половину столетия назад. Опять не моего уровня вопрос, разрешите отнестись к нему философски, пропустив мимо ушей.

[Zaurbek]

Плюс еще ко всему - армия это повод скорректировать мозг людей в 18 лет и отобрать людей из них для контракта....а так - где брать этих контрактников?

[Doccor18]

Цитата: Zaurbek

А кто будет занимать территорию в итоге?

Вы ниже привели примеры конфликтов и участников, так какую территорию придется занимать? Турции, Украины? Сирии? Зачем ее занимать? Сейчас, похоже, настает время, когда будут и дальше сокращаться крупные мотострелковые подразделения. Просто у нас их, в свое время, так жестко подсократили, что теперь вынуждены заново создавать. А в целом, по миру, идет устойчивая тенденция по сокращению как всей численности вооруженных сил, так и сухопутных войск в частности. При этом, частям спецназначения отдается больше внимания, средств, а кое-где и существенно повышается их численность.
Окупировать всю территорию Турции (к примеру) нереально и бессмысленно. А вот вогнать ее промышленный и военный потенциал в "каменный век" вполне реально, и без десятков тысяч мотострелков.

[a.s.zzz888]

Основная причина этого - отсутствие мобилизационного ресурса, который создается, в том числе, из отслуживших срочную службу.

Вот то то и оно. Никак мы не выйдем из демографической ямы.

[алексеев]

все верно, как и не ново. С древних времен была дружина или регулярное войско с длительным сроком службы и было ополчение. Главная же проблема в том, чтобы реальная, а не бумажная работа с мобрезервом шла после увольнения в\сл в запас.

[cniza]

В то же время Минобороны пока не планирует отказываться от призывников,

Думаю , что и в будущем так же останется , все должно быть в разумной достаточности и моб. резерв необходимо формировать...

[Desperado]

Цитата: Стропорез

Мне другое интересно, что то министр зачастил с инициативами, то города собирается строить, то армия контрактная и ещё по мелочи ежедневно.
Ведь понятное дело, что ни городов не будет , ни контрактной армии в силу объективных причин. В голову приходит только "горячий" сентябрь с выборами.

Наш минобороны давно занимается тем, что ему по должности не положено. Видно в армии все у нас отлично, раз Шойгу лезет в политику, но скорее всего метит в "приемники"...

[Солдатов В.]

Пора товарищу министру на пенсию, как папе Карло вырезать из дерева что нибудь достойное, что ему так нравится, (даже Путину хвастался). Призыв в армию должен быть 100%. Все должны пройти курс молодого бойца, а затем выбрать кто достоин служить и защищать Родину. Кому один год, кому два, а кому контракт, с соответствующей оплатой. Из призывников и производить набор в офицерские училища.
Не принял присягу нечего делать на государственной службе.
Мы сейчас примерно на уровне Израиля или Швейцарии- у них мало народа, правда и территория маленькая и все поголовно служат, даже оружие дома хранят. У нас соотношение населения к территории хуже. По большому счёту мы не сможем оперировать переброской больших масс войск, как во ВОВ. Хотим выжить в этом мире, значит нужна армия, нравится это нам или нет.

[Вадим237]

Войн типа ВОВ больше не будет - сейчас эра высокоточного оружия и бесконтактных войн.

[ada]

Всем по плюсу, кому успел. Правда не знаю, что это дает. Хочу уточнить для правильности понимания процессов строительства ВС. Термины в ВС применяются не просто так. Нельзя путать понятия "контрактная" и "профессиональная", "призыв", и т.д. и еще нечто невообразимое, что в основе воинской обязанности, что в сценариях войн. Все смешивают в одну кучу журналисты и не только. 1.Профессиональная армия - не обязательно "контрактная", как бы не нелепо на данный момент это звучало. Термин "профессиональная" в настоящее время больше относится к ЧВК. В нашей стране ВС и др., это государственные структуры. ВС предназначены для отражения агрессии, направленной против Российской Федерации, ... . Военная служба - особый вид федеральной государственной службы.... И в этих структурах протекают именно государствообразующие процессы. Так-то можно МО поднанаять парочку, тройку ЧВК для решения ... чего-то там нужного (что и делается), но в них нет того уровня воспитания воина - защитника Отечества и гражданина. Министр конечно имел в виду другое - уровень подготовки и специализации, но это он, а есть совершенно другие, мечтающие получить именно наемную структуру, как и устранение государственной системы, как надстройки вообще и стран без границ для воплощения собственных амбиций. И здесь нет даже доли шутки. Модно изменять конституционные основы формирования ВС.
2.Порядок прохождения военной службы - "по контракту" или "по призыву" - установленная форма привлечения государством человека к исполнению обязанностей военной службы, как действительной, так и в резерве, запасе. Граждане на военную службу всегда призываются или поступают по контракту, принимают присягу. Иностранные граждане поступившие на службу по контракту дают обязательство и это важно. Между этими понятиями пропасть.
3.Способ комплектования войск личным составом - в настоящее время "смешанный", то есть призывная и контрактная составляющие, как в целом ВС - самый оптимальный на данный момент, так и по ВЧ, подразделениям и должностям - тут все гораздо сложней, плюс гражданские специалисты. Попробуйте сформировать боеспособную тактическую группу и двинуть ее куда надо - к примеру.
4.Принципиальная основа формирования ВС в части комплектования л.с.: существующая - гражданами, на данный момент, фактически призываемыми государством на защиту Отечества в существующей социальной, демографической, финансово-экономической системе с большими издержками, перспективная - профессиональная армия - на добровольной контрактной основе, то есть договариваться будут, заманивать или вынуждать. Выступал представитель ОВУ, информировал нас слушателей лет 20 назад, объяснял, убеждал, ставил задачи. Ну хорошо. Где она? На пути. Один недостаток - нужно отлить два океана на западных и южных рубежах и поширше, а нет, не один - как ни странно и народу наплодить, а, да - требует специфичной системы от образования до ... ну почти всего. То есть нужно выстраивать новую структуру и самое главное - надо это кому-то делать и как-то обеспечивать. Сажать на старую базу? Если это пойдет как с первыми "контрактниками" ... . В общем, я не доживу.
5.Сценарии применения ВС (по театральному) в непосредственных локальных конфликтах с РФ (одна из решаемых задач стратегии сдерживания стран Запада, про Китай не знаю) - ничего из того что пишут и рассказывают эксперты не соответствует реальному планированию. Пока их не было. Как это может выглядеть нельзя судить даже по 2008 году. Там не дураки.

[alystan]

Я вот рискую нахватать от почтенейшей публики, но все же "иду на вы"!

(...) У нас есть специальности, это специальности сержантов, солдат, которые готовятся полтора года, два года. И тогда говорят: ну а что же вы, возьмите и увеличьте срок службы - на два года, как это было раньше. Но и два года уже мало. Армия должна быть профессиональной, но при этом очень и очень сильной духом

Армия станет профессиональной и очень сильной духом, а те, от кого откажется армия, значит пусть растут как репей у дороги и не важно какими они вырастут, сильными ли духом, телом, патриотами или нет их уже не волнует как бы? Только недавно читали мы, что в ВС возвращают должность воспитателя, сиречь замполита! И на кой ляд собирались тогда их вводить, для офицерского состава и контрактников?
А ведь какие мы споры заводили о необходимости обязательного призыва для молодежи, что в армию забирают юношу, а возвращают мужчину, что маменькины сыночки становятся самостоятельными, их там обучат не только военным дисциплинам, но разным житейским премудростям, но самое главное - у многих "выбьют" всякую дурь из головы и сделают их настоящими патриотами!
А теперь, уважаемый Сергей Кужугетович на синем глазу заявляет, что эти самые призывники в настоящее время составляют основу мобилизационного ресурса и объясняет эту самую необходимость их сохранения вот так:

В то же время Минобороны пока не планирует отказываться от призывников, переход на полностью профессиональную армию признан нецелесообразным. Основная причина этого - отсутствие мобилизационного ресурса, который создается, в том числе, из отслуживших срочную службу.

И тут же добавляет следующее:

Такой подход оборонного ведомства соответствует экономическим возможностям России [/b]и адекватен характеру военных угроз. [b]При этом общее количество контрактников в российской армии превышает количество срочников.

Вроде простое и ясное объяснение движущих им мотивов и причин такого экономического подхода у меня возник ряд вопросов:
Если сравнить зарплаты контрактников и военнослужащих срочной службы, наверное разница должна быть немаленькой? Это я к тому, что министр все вроде правильно говорит, но если учесть, что на контрактников расходы выйдут немалыми только по денежному довольствию, то после этих его слов:

Министр подчеркнул, что в настоящее время в Вооруженных силах уделяется огромное внимание подготовке как рядового и сержантского состава, так и офицеров. Учебные заведения Минобороны дают хорошее образование, конкурсы в некоторые военные училища превышают показатели советского времени.

хочется попросить учесть расходы на подготовку и учебу в УЗ МО, вернее приплюсовать их к расходам на зарплаты, чтобы увидеть более полную картину расходов при переходе на полностью контрактную формы службы в ВС РФ. Я не финансист, поэтому может быть я интересуюсь интересующими меня нюансами, которые должны обязательно быть приняты во внимание при рассмотрении и принятии решения по такому серьезному вопросу. Может быть и поэтому это решение предполагает частично сохранить обязательный призыв, по крайней мере пока.
А что касается срочников, то помимо денежного довольствия на них, есть ведь расходы и по их обучению различным военным специальностям, которые, как мне кажется, намного ниже чем у контрактников. Почему бы не предусмотреть возможность несложного отбора лучших по итогам подготовки в учебках, а потом в ходе "оттачивания" профессиональных навыков и в строевых частях? Это ведь практически те же сержанты-контрактники по возрасту и подготовленности, но подготовленные с гораздо меньшими затратами. Как и было всегда до этого, во время моей молодости точно. Правда, в таком случае и если такие планы рассматриваются всерьез, я бы поставил бы качество подготовки в учебках во главу угла, именно на профессиональный уровень! В результате при выпуске из учебного отряда отличников тут же вместо в/ч направлять на дополнительные курсы углубленного обучения. Не прошедшие (не захотевшие) вернутся домой еще и не со "знаниями" (т.е. обученными) и с "вправленными" мозгами.
Тут я вижу для себя, во-первых, укрепление общества и ответ на вопрос в следующей фразе министра (выделено):

По его словам, в настоящее время не имеет смысла увеличивать количество призывников и срок срочной службы, поскольку подготовка военнослужащих по современным воинским специальностям требует гораздо большего времени, чем это происходило ранее.

Вот про денежное довольствие офицерского состава вспоминать и говорить особо не хотел, но все-таки решил отметить вот что: оно существенно выросло и добавлю про то, что имевшиеся жилищные проблемы решены почти полностью (по информации из СМИ)! И это все не просто хорошо, но отлично и, по-моему, это именно те расходы, которые не только необходимы и оправданы, но и которые прямо влияют на поддержание высокой боевой готовности Вооруженных Сил!

[1536]

А как же Конституция Российской Федерации в редакции от июля 2020 года, в статье 59 которой записано, что "Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом."?
Мало ли кто придет на вербовочный пункт, и что, сразу давай его учи обращению со всякими секретными штуками? А за год срочной службы к человеку можно внимательно присмотреться, предложить ему выбрать ту или иную военную специальность, исходя из его наклонностей, интеллекта и физических возможностей, если человек захочет дальше продолжать служить, но уже по контракту и за деньги.
Уверен, американская система вербовки в России не приживется по одной простой причине, что Российской армии, к сожалению, все время приходится воевать, в отличие от американской, которая приходит уже на купленную, разрушенную и "освобожденную" таким образом от противника территорию.

[alystan]

А какие здесь несоответствия с Конституцией?
Станет вопрос защиты Отечества - все станут под ружье (конечно им самим не хотелось бы)!
А всякий гражданин РФ (из числа призванных) и будет нести эту почетную обязанность строго в соответствии с фед. законом (хоть бы написали государственным законом)!
Вот если бы было в этом самом главном законе страны записано кроме бла-бла-бла еще маленькой строчкой, что "все обязаны отдать свой долг Родине"!
Тогда ни у кого никаких вопросов не возникло бы...