СМИ Испании: Ложное антисоветское подполье заманило армию Паулюса в ловушку под Сталинградом

Ложное антисоветское подполье, созданное разведкой СССР, заманило 6-ю армию Паулюса в ловушку под Сталинградом, создав условия для коренного перелома во Второй мировой войне. И отвлекающий маневр в этой многоходовой операции стоил жизни 70 тысячам бойцов и командиров Красной Армии.

Такую трактовку Хуан Мартин Аларкон представляет в статье, опубликованной испанской газетой El Confidencial.

Лучший способ обмануть кого-то – сказать правду. Такое противоречие. Но именно это и произошло зимой 1943 года на российском фронте по решению Сталина

- пишет Аларкон.

СМИ Испании утверждает, что провал Ржевской операции, унесшей жизни десятков тысяч красноармейцев, якобы был заранее запланирован Сталиным. И сама она должна была лишь отвлечь противника от главного направления контрнаступления советских войск, которое планировалось осуществить на юге, в районе Сталинграда. Операция, носившая кодовое название «Монастырь», привела в итоге к крупнейшему разгрому нацистской Германии и ее союзников за всю Вторую мировую войну.

Ключевой фигурой в ней был советский разведчик Александр Демьянов, внук известного в среде белоэмиграции казачьего офицера. Он входил в состав антисоветской подпольной организации, на самом деле состоявшей из двойных агентов, работавших на нашу разведку. Демьянову удалось убедить немцев, что главный удар СССР нанесет на московском направлении, в районе Ржева. Чтобы нацисты поверили, утверждает всезнающий испанский обозреватель Аларкон, Красная Армии и вправду начала там операцию, которая закончилась поражением. Но это контрнаступление лишь отвлекало врага от Сталинградской операции.

А под Сталинградом в это время была окружена крупная группировка противника во главе с Паулюсом и произошел коренной перелом в Великой Отечественной войне. После него практически всему миру стало понятно, что рано или поздно военные действия завершатся окончательным разгромом гитлеровской Германии, а победа над ней – лишь дело времени.

Примечательно, что испанский обозреватель не рассказывает своим читателям о том, как в войне против СССР на стороне гитлеровской Германии участвовали и испанские вооружённые формирования. В первую очередь речь идёт о «Голубой дивизии», «отличившейся» в том числе чередой военных преступлений.

Comments

[marchcat]

Какой несуразный бред, описанный испанцем Аларконом.

[knn54]

Сталинград был важнейшим транспортным и промышленным центром.
Отрезали бы от Кавказа с его богатыми ресурсами, и прежде всего нефтью.
Мистик Гитлер видел в городе Сталина важнейший символ для советских людей.
Что касается Ржевской операции.
4 ноября 1942 года «Гейне» — «Макс» сообщил, что Красная Армия нанесёт немцам удар 15 ноября не под Сталинградом, а на Северном Кавказе и под Ржевом. Немцы ждали удара под Ржевом и отразили его.
Почему то не знавший об этой радиоигре (???) Жуков заплатил дорогую цену — в наступлении под Ржевом полегли тысячи и тысячи наших солдат, находившихся под его командованием. В своих мемуарах он признает, что исход этой наступательной операции был неудовлетворительным. Но он так никогда и не узнал,(документы рассекретили относительно недавно) что немцы были предупреждены о нашем наступлении на ржевском направлении, поэтому сформировали там значительную группировку.

[Андрей ВОВ]

Формировать её там не надо было, там и так были сосредоточены основные силы группы армии центр, ко орые превосходили наши с лы, о оькно в артиллерии

[Виктор Ценин]

Ну право дело, какой там мистик, вот документированный припадочный наркоман это факт)

[СергейАлександрович]

Там ситуация не такая простая. Действительно скрытность при подготовке операции подо Ржевом обеспечить не удалось. А вот насколько это было раскрыто в радиоигре это вопрос. Возможно Жуков по прибытии из под Сталинграда подо Ржев и выяснил, что скрытность обеспечить не удалось и не возражал, чтобы наступление было подтверждено ещё и в радиоигре. А вот под Сталинградом наступление развернулось действительно неожиданно для немцев и резервов там им не хватило. Как правда и то, что подо Ржевом конечно же рассчитывали на успех, несмотря на потерю эффекта неожиданности, и то, что не знали о наличии там значительных резервов у немцев.

[Alexey RA]

ПМСМ, Марс и Уран были двумя взаимосвязанными операциями, совместное проведение которых обеспечивало успех хотя бы одной из них.
Если немцы для противодействия Урану отбирают ближайшие мехсоединения (которые находятся в группе Центр) - РККА успешно проводит операцию Марс.
Если немцы не трогают группу Центр и везут танковую дивизию аж из Франции - РККА успешно проводит операцию Уран.

[Albert1988]

Цитата: Alexey RA

ПМСМ, Марс и Уран были двумя взаимосвязанными операциями, совместное проведение которых обеспечивало успех хотя бы одной из них.
Если немцы для противодействия Урану отбирают ближайшие мехсоединения (которые находятся в группе Центр) - РККА успешно проводит операцию Марс.
Если немцы не трогают группу Центр и везут танковую дивизию аж из Франции - РККА успешно проводит операцию Уран.

А главное советские войска, которые стоят подо Ржевом и действуют пусть даже провально не позволяют бросить силы Клюге на Сталинград, лишая немцев потенциального сильнейшего подкрепления.

[Eug]

Кто-то еще верит в то, что в "отвлекающей" операции может участвовать в полтора раза больше сил, чем в основной?

[RealPilot]

А, представляете, лет через 30 напишут, примерно там же:
"Ложная российская оппозиция в 2020-х, состоящая из двойных агентов, заманила и морочила голову политикам западных стран, пока Путин становился сильнее"...

Исторические фантазии и домыслы - удел жаждущих признания псевдоисториков.
Информацию о русской разведке надо искать в архивах, а не в испанской прессе!

[ViacheslavS]

Так вроде же это операция "Монастырь"
https://topwar.ru/74110-operaciya-monastyr.html

все нюансы только в эмоциональной подаче.

[АЛЕКСАНДР ГАЗЕЕВ]

Жаль не уничтожили "Дивизию голубых" на корню. Этот псака вообще не знает карты СССР.

[Улиточник N9]

70 тысяч потерь в отвлекающей операции подо Ржевом... Как скромно. Как минимум на 10 надо умножить...

[Андрей ВОВ]

Ну так Ржевскач битва состояла из 4-х отдельных наших наступательных операций и по сумме этих операций общие безвозвоатные потери нашей армии составили около 400 тысяч человек, цифра огромная конечно

[Alex Justice]

Соотношение 1 к 4. Полный разгром и уничтожение двух наших армий..

[Андрей ВОВ]

Да, соотношение потерь очень большое все цифры известны, тяжелейшие сражения никто с этим не спорит

[voyaka uh]

Это и послужило причиной, что Жукова, наконец, поперли из Генерального штаба.
И не пускали туда до самого конца войны.
Он достал всех своей вопиющей некомпетентностью.
Даже Сталин в конце 42-го понял, что Жуков в Генштабе - это проигранная война.

[Андрей ВОВ]

Жукова освободили от должности начальника генштаба в августе 42 года.

[кредо]

Если мы будем обсуждать каждую публикацию с Запада о том, как бедная фашистская коалиция, во главе с Германией, в годы Второй мировой войны, нагло была обманута коварным Сталиным, его кровожадными военноначальниками и наглыми и бессовестными красноармейцами на территории СССР, у нас жизни не хватит, сил и эмоций.
Правды и признания своей вины мы от них всё равно не добьемся, поэтому надо сконцентрироваться на том, что преподают в отечественных школах, училищах, техникумах и вузах, и чтить память своих предков.

[Uncle Lee]

Цитата: кредо

наглыми и бессовестными красноармейцами на территории СССР,

А еще, они своими танками на улицах Берлина довели бедного Гитлера и Геббельса до самоубийства !

[Reptiloid]

Цитата: Uncle Lee

..... еще, они своими танками на улицах Берлина довели бедного Гитлера и Геббельса до самоубийства !

и Ева Браун пострадала и вместе с Гитлером самоубилась , были она и Гитлер очень толерантными, как теперь говорится, а Геббельс был калека, одна нога была у него значительно короче другой

[Uncle Lee]

И Магда Геббельс и её пять детей...
Да, Адик с собой и овчарку прихватил !
Дима

[Reptiloid]

Ах, как жеж я , Владимир, про овчарку запамятовал. Одно радует, не упоминалось, что канареек умертвил и унёс в могилу с собой, что бы не достались никому. Рад за канареек, спаслись от Гитлера и АНЕНЕРБЕ. Вот и Гейдриха пораньше отправили на тот свет

[Uncle Lee]

Цитата: Reptiloid

Гейдриха

Гейдриха пришили английские коммандос в Чехословакии...Долго до него добирались, все посланные группы пропадали - он был очень дорог чехам, берегли они его - он хорошо организовал работу заводов "на войну" и чехи неплохо жили и работали на этих заводах...

[неприкаянный]

Чехи ещё те простипомы....

[Uncle Lee]

Не то слово !

[Uncle Lee]

Цитата: Reptiloid

Геббельс был калека

Истинный ариец ! Кликуха у него - "колченогий"

[Reptiloid]

....Истинный ариец.... колченогий......

Однако, Владимир, в Википедии написано, что у него было 6 детей, которых Магда Геббельс предусмотрительно отравила заранее!

[Uncle Lee]

Цитата: Reptiloid

было 6 детей

Я уже запамятовал, за давностью лет...

[Alexey RA]

Цитата: Uncle Lee

Истинный ариец ! Кликуха у него - "колченогий"

[Alexey RA]

Художник, вегетарианец и любитель животных Гитлер.
Инвалид Геббельс.
Бодипозитивщик и любитель расширять сознание Геринг.

Странно, что их ещё не подняли на свои знамёна любители толерастии.

[Reptiloid]

Цитата: Alexey RA

.....Странно, что их ещё не подняли на свои знамёна любители толерастии.

да! Странно! Тем более, что известно, что испанский художник-сюрреалист Сальвадор Дали как-то очень трепетно относился к Гитлеру, возможно как-то извращённо именно из-за увечья Гитлера, полученного им в 1МВ.

[Pete Mitchell]

Цитата: кредо

надо сконцентрироваться на том, что преподают в отечественных школах, училищах, техникумах и вузах, и чтить память своих предков.

Именно так и никак по другому. ”Цивилизованный запад” целенаправлено занимается промыванием мозгов - работа идёт на разрыв связей: исторических, семейных… так легче вырастить поколение колей с уренгоя которые ещё извиняться будут

[Стройбат запаса]

И вообще коварные советские разведчики заставили наивный "евросоюз" напасть на СССР вместо того, чтоб выращивать цветочки в Голландии и Гренландии

[Reptiloid]

.....цветочки в.......Гренландии......

Цветочков вблизи полюса нет, но зато на островах Канадского архипелага живут маааленькие такие червячки, которые могут жить только при температуре ниже 0°С!!!!!!!!! Могли бы открыть их раньше! Как же они там, бедные, мучаются!..Никакой фашист о них не знал.

[Стройбат запаса]

А вот не пришлось бы нападать на СССР, так небось в Гренландии уже и цветочки бы росли и апельсины с яблонями цвели.

[Reptiloid]

Виноград-то в Гренландии был на памяти людей, потому так и назвали---Зелёная Земля.

[Вадим Ананьин]

Очередной бред, вообще не понятно откуда такие мысли берутся.
Не, вообще-то можно догадаться откуда но тогда зачем с ними вообще разговаривать на эти темы
Пусть дуют в уши своим гражданам.

[А. Привалов]

Примечательно, что испанский обозреватель не рассказывает своим читателям о том, как в войне против СССР на стороне гитлеровской Германии участвовали и испанские вооружённые формирования. В первую очередь речь идёт о «Голубой дивизии», «отличившейся» в том числе чередой военных преступлений.

Испанцы, конечно, те ещё гады! Однако, какое отношение сей факт имеет к тому, что написал в своей статье испанский журналист? Это ведь мог быть журналист и эфиопский и марокканский.
А об операции "Монастырь", писали много и достаточно подробно. Прекрасная операция спецслужб того времени. Не знаю, что этот испанец вдруг о ней вспомнил и не понимаю, чего это редакция ВО на него так взъелась, что не так? Мало ли отвлекающих операций проводили все стороны воевавшие в ту жуткую войну.

[СергейАлександрович]

Ржевская операция не была отвлекающей, она была одной из проводимых операций. По вовлеченным в неё большим силам, по каким-то позициям даже превосходящим силы задействованные под Сталинградом, она никак не может считаться отвлекающей.

[А. Привалов]

Цитата: СергейАлександрович

Ржевская операция не была отвлекающей, она была одной из проводимых операций. По вовлеченным в неё большим силам, по каким-то позициям даже превосходящим силы задействованные под Сталинградом, она никак не может считаться отвлекающей.

Называйте как хотите, но помнится, Жукова там подставили крепко, когда убедили Германию, что удар будет под Ржевом, а не под Сталинградом. Достаточно вспомнить попытки 30 июля - 1 октября и 25 ноября - 20 декабря 1942 года, когда Жуков пытался взять Ржев, потеряв сотни тысяч бойцов. Но винить его в этом нельзя! Вообще сравнивать Ржев, который отбивали у врага год и два с половиной месяца, и Сталинград грубо и некорректно, как и соотносить с любой другой битвой.

Ржев был освобожден лишь в марте 1943 года.
Одни историки говорят, что Красная армия, как-никак, продвинулась вперед и "измотала" противника, другие указывают, что поставленные цели не были достигнуты, а потери оказались непомерными.

"Непрерывные наступательные бои пожирали людей, как пламя сухую траву. Операции остались незавершенными. А раз так, они не оправдали затраченных на них сил и средств",- писал в воспоминаниях бывший командующий 16-й армией Западного фронта Константин Рокоссовский.

В боях за небольшой и малоизвестный город погибло в общей сложности в полтора раза больше солдат, чем в Сталинградской битве. Александр Твардовский посвятил им одно из самых пронзительных стихотворений о войне: "Я убит и не знаю, наш ли Ржев, наконец?"

[СергейАлександрович]

Про то, что Жукова подставили, похоже, верно. Бросили на проведение уже проваленной, раскрытой при подготовке, операции.

[Alex Justice]

Конев, Сталин и Жуков показали свою беспомощность, учились воевать на крови своего народа.

[Андрей ВОВ]

А на войне только кровью можно научится воевать и своей

[carstorm 11]

Того же мнения. Какая то странная реакция. Все шаги,решения того времени привели к 45 году в Берлине. Ничего нельзя выкинуть или переделать. Война это шахматы и как раз именно подобные операции это доказывают.

[Морской Кот]

Да, про "Голубую дивизию" прозвучало диссонансом -- в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Добрый день, Александр.

[А. Привалов]

Цитата: Морской Кот

Да, про "Голубую дивизию" прозвучало диссонансом -- в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Добрый день, Александр.

И вас, Константин, я приветствую!
На самом деле, я разобрался, чего это ВО в своей редакционной статье наехал на беднягу журналиста.
Просто Редакторы взяли за основу перевод в иносми.ру, который предваряется следующим текстом превращающим испанца в русофоба:

Испанский автор рассказывает, как советская разведка с помощью фальшивой «антисоветской группы» заманила 6-ую армию Паулюса в окружение под Сталинградом. Но его неприязнь к России так велика, что эту военную хитрость он называет «обманом», хотя Сталинград стал переломным моментом в борьбе с нацистами, выигранной битвой для всего человечества. Впрочем, автор — не единственный историк из тех, кто позволяет себе назвать введение Вермахта в заблуждение «обманом», а жертвы, принесенные ради сковывания немецких сил подо Ржевом, — «пушечным мясом». Автор ссылается на британского историка Энтони Бивора, чей лицемерный взгляд на историю Второй мировой войны (подход к ней с сегодняшними моральными мерками) хорошо известен.

Он в своей статье посмел упомянуть историка Энтони Бивора (автор ряда книг по истории XX века, в частности о Второй мировой войне, его произведения переведены на 35 языков с более чем 7 миллионами проданных экземпляров). Но он, в своё время высказался, что советские солдаты массово насиловали немок и даже сказал, что имеет какие-то документы, которые якобы были найдены в советских источниках, в частности в отчётах НКВД из государственных архивов РФ. После этого, на него все в России крепко наехали, жутко раскритиковали и поделОм ему.
Даже украинцы нашли какие-то антиукраинские утверждения в его работах и какие-то книги у себя запретили.
Но испанец-то в чём виноват? Да и речь в его статье совсем об ином. Она довольно пустяковая, хоть и полна стереотипов сегодня выглядящих уже пережитками первой холодной войны.
Для интересующихся -- ссылка под спойлером. К сожалению, испанский оригинал доступен только подписчикам газеты.

 Показать / Скрыть текст

https://inosmi.ru/social/20210811/250288818.html

[Alexey RA]

Цитата: А. Привалов

Он в своей статье посмел упомянуть историка Энтони Бивора (автор ряда книг по истории XX века, в частности о Второй мировой войне, его произведения переведены на 35 языков с более чем 7 миллионами проданных экземпляров). Но он, в своё время высказался, что советские солдаты массово насиловали немок и даже сказал, что имеет какие-то документы, которые якобы были найдены в советских источниках, в частности в отчётах НКВД из государственных архивов РФ. После этого, на него все в России крепко наехали, жутко раскритиковали и поделОм ему.

Просто массовому читателю сложно разбираться в работах Гланца с его перечислениями частей и соединений - многа букаф, ниасилил. И тогда он берёт Бивора, который пишет "жареную историю" по документам НКВД и военных трибуналов, в результате чего та же Сталинградская битва превращается в череду пьянок, дезертирств, мордобоя, воровства, преступных халатностей, самострелов и т.д.
Впрочем, до Борюсика, который умукдрился включить в свои истерические труды фрагмент порнорассказа, Бивору пока далеко.

[poquello]

"Примечательно, что испанский обозреватель не рассказывает своим читателям о том, как в войне против СССР на стороне гитлеровской Германии участвовали и испанские вооружённые формирования. В первую очередь речь идёт о «Голубой дивизии», «отличившейся» в том числе чередой военных преступлений. "
че теперь испанцам про ВОВ писать нельзя, или только с упоминанием голубой дивизии?

[Konnick]

Германия перебросила свои резервы, 4 танковые дивизии и 1 моторизованную дивизию, под Ржев. Если бы она их перебросила под Сталинград, то последовал бы разгром 9-й армии Моделя, а под Сталинградом получился бы отвлекающий удар. Операции под Сталинградом и под Ржевом готовились одновременно, в самый последний момент Сталин еще и Жукова отправил на Западный фронт и тут немцы окончательно уверовали в главном ударе по 9-й армии.
Иногда проскальзывает мысль о том, что на самом деле Ставка заманила 6-ю армию под Сталинград. Наши войска достаточно быстро отходили к Волге, следуя приказам не задерживаться в обороне в голой степи, а сохранив силы занять оборону по Дону, Волге и на подступах к Сталинграду. А в это время по Волжской Рокаде, которую Сталин приказал строить в январе 1942 года (!!! Как будто знал про осень 42-го), стали подходить соединения 1-й гвардейской армии. В результате, можно сказать, планомерного отступления, линия фронта была очень сильно расстянута, немцам пришлось привлечь сателлитов, плотно сами немецкие войска стояли только непосредственно на подступах к городу, а фланги занимали румынские и итальянские войска. Для Паулюса усложнилась логистика, очень удлинились пути снабжения. В тоже время по Волжской Рокаде планомерно поступали войска и было налажено снабжение. В Казани формировались танковые соединения.
12 сентября состоялось совещание в Ставке ГК и на этом совещании Сталин как-будто ждал предложение о контрударе с последующим окружением. И дождался от Жукова и Василевского, на которых вдруг нашло озарение. Жуков так описывал этот момент.

"Мы с А.М. отошли подальше от стола и очень тихо говорили о том, что надо иное решение.
-А какое иное решение? - вдруг, подняв голову от карты, спросил Сталин.
Я никогда не думал , что у Сталина такой острый слух...."

А удар под Ржевом не увенчался успехом в отличие от Сталинграда, слишком сильная группировка, в которой не было ни румын, ни итальянцев, но в марте 43-го Гитлер понял, что может остаться не только без Паулюса, но и без Моделя, с его самой боеспособной армией, нацеленной на Москву. И отдал приказ на эвакуацию с Ржевского выступа.
Так что ничего нового испанец не открыл.

[Al_lexx]

Вяземско-Ржевская мясорубка была инвариантно необходима, что бы с одной стороны не дать немцам перебросить дополнительные силы под Сталинград, а с другой, что бы накопить силы и технику для окружения Паулюса. Именно поэтому, под Ржевом было так мало советской техники и воевали солдатскими жизнями. Иного выхода просто не было. И пока Жуков клал батальоны, полки и дивизии под Ржевом, в режиме строжайшей секретности формировались свежие дивизии, для удара под Сталинградом.
Акцент же именно на Сталинграде был не только из за того, что немцам открывался путь на Баку и Грозный, но и потому, что по результатам этой операции ожидалось вступление или не вступление в войну с СССР Турции и Японии. Учитывая то, что турецкая армия была весьма многочисленна и гораздо более боеспособна, нежели большинство немецких европейских союзников, а так же то, что на Дальнем Востоке оставались минимально необходимые силы для прикрытия границы с Китаем, поражение под Сталинградом означало бы наше поражение в WWII, как максимум и как минимум, вдвое бОльшие жертвы среди населения и ВС, так как кроме Иранской нефти, у нас не было бы чем заправлять свою технику, заводы за Уралом только-только набирали мощность, а транспортная сеть Сибири была крайне не развита. Плюсь, очередные огромные затраты на очередную и тотальную эвакуацию оставшейся часть европейской территории СССР. Про деблокирование Ленинграда можно было бы сразу забыть. Да и неизвестно, как бы повели себя в этом случае Британия и САСШ, по части лендлиза и пр. Короче, если бы сдали Сталинград и не нанесли немцам того сокрушительного поражения, нам всем бы настал жесткий карачун.

[Fitter65]

испанский обозреватель не рассказывает своим читателям о том, как в войне против СССР на стороне гитлеровской Германии участвовали и испанские вооружённые формирования. В первую очередь речь идёт о «Голубой дивизии», «отличившейся» в том числе чередой военных преступлений.

Ну во первых они гейропейцы, то есть уже не виновны. Вот только единственное они не могут пока отмазать Нацистскую Германию от развязывания Второй Мировой, хотя СССР в категорию виноватых в этом уже определяют. Ведь как всё хорошо складывается: Сталин- тиран, который морит голодом и сажает в лагеря ( которые управляются ГУЛагом) свой народ который так и ждёт европейскую демократию, которую им несёт 22.06. 1941года объеденённая Европа с европейским лидером гитлеровской Германией.... Всё так красиво складывается, но вот эта Польша...Ладно бы обвиняла СССР в оккупации, но ведь ещё и Германию обвиняет...Ддда, уж.

[Alex Justice]

Главная провальная операция была под Ржевом. Тоже пытались клещями окружить немцев, но сами оказались в окружениях. Немцы переиграли Жукова и Конева в чистую. Сталинградская на втором месте, но оказалась успешной и получила развитие.

[Андрей ВОВ]

Не знаю, по мне так Харьковская наступательная операция весны 42 года более провальная и её последствия были тяжелейшие

[Alex Justice]

Я сравнивал Ржев со Сталинградом. Некоторые утверждают, что Ржев только удержание противника от Сталинграда.
Да, Харьковское сражение самое позорное.

[Konnick]

Харьковское сражение самое позорное.

Ну это с Вашей точки зрения, а с точки зрения Сталина нет, он практически никого не наказал. Разгрому под Харьковым сыграла тактика немцев концентрировать авиацию в нужном месте. 11 мая 4-й воздушный флот освободившись от разгрома нашего Крымского фронта, где он сыграл решающую роль, был перебазирован под Харьков и 15 мая приступил к блокированию наших танковых бригад, путей снабжения и уничтожению штабов. Все наши планы наступления были перечеркнуты действиями люфтваффе. Танки остались без горючего, войска без штабов, причем некоторые наши генералы просто пропали без вести, попав под бомбежку. Оставалось только пробиваться назад, бросая технику и артиллерию. Впоследствии, перед началом контрнаступления под Сталинградом, Сталин не разрешал начать операцию без сосредоточения нашей авиации для завоевания господства в воздухе. Опыт предыдущих сражений показал, пока господство в воздухе за немцами об успехе наступательных операций можно и не мечтать. А Ржевская третья наступательная операция была дублирующей, если бы немцы послали резерв в виде 4-х танковых дивизий и одной моторизованной под Сталинград, под Ржевом бы мы окружили с таким же успехом 9-ю армию, а не 6-ю в Сталинграде.

[Konnick]

сами оказались в окружениях. Немцы переиграли Жукова и Конева в чистую

У Конева все получилось, а у Жукова только мехкорпус Соломатина попал в окружение, но потом вышел, потеряв практически всю технику. Так что говорить "вчистую" я бы не стал. Кстати есть худ.фильм "Корпус генерала Шубникова" это как раз про те события.
Сюжет такой

Зима 1942 года. Формируется новый механизированный корпус под командованием генерал-майора Шубникова. В это время, согласно приказу Гитлера, четыре танковые дивизии должны быть переброшены из района Великие Луки — Ржев на помощь генералу Паулюсу, армия которого плотно окружена советскими войсками в районе Сталинграда. Перед Шубниковым Верховным командованием поставлена задача по прорыву немецкой обороны внезапным массированным ударом, создав при этом видимость крупного наступления

Но это кино, а на самом деле все было сложнее. Операция "Монастырь" наших спецслужб и "ложного подполья" способствовала тому, что сначала немецкие дивизии из Франции прибыли под Ржев, а с началом нашего контрнаступления под Сталинградом их начали грузить в эшелоны для отправки туда, но началось мощное наступление двух наших фронтов Западного и Калининского и отправку прекратили и срочно перебазировали для контрудара, которого Жуков не ожидал, как наша разведка которая не сумела заранее обнаружить эти танковые дивизии. Жуков даже не был посвящен в эту хитроумную многоходовую операцию с участием нашего агента, "работающего" на немцев в нашем Генштабе. Кто кого переиграл?
Я уверен что мы переиграли немцнв стратегически.

[Ryaruav]

слушать эспаньола латиносов это как с индусами ,тоже танцы музыка тарабарская

[Наталья Колпакова]

Удивительно, когда люди значимые начинают обсуждать, о чем крякает полуоблезлая утка.
Право слово, господа, обсуждая последних, вы даете им еще больший повод "крякать".
Чем больше уделяют внимания на их словоблудие, тем с большим азартом они будут изливать свой словесный понос в СМИ.
Не надо обсуждать "кряканье", необходимо показать "облезлость и никчемность" таких особей в обществе, тогда высказывания последних сойдут на "НЕТ".

[Альф]

Ложное антисоветское подполье, созданное разведкой СССР, заманило 6-ю армию Паулюса в ловушку под Сталинградом,

Да и вообще ложное антисоветское подполье, созданное разведкой СССР, заманило III Рейх в СССР...
Господи, как автора плющит. А говорят, что малага малоградусная...

[razved]

Испанцы в последнее время активно борются за звание чемпионов по бреду

[Михаил Стекольщиков]

Главной целью операции РККА было окружение немцев не только в Сталинграде, но и на Кавказе (Большой Сатурн). Тогда в окружение попало бы ещё 900 тыс. немцев и 4 ТА. Этот план сорвался потому, что Василевский без согласования со Сталиным, повернул 2ГА Малиновского против Майнштейна рвавшегося к Сталинграду. В результате ограничились окружением Сталинграда. А немцы отступили на 600 км и по льду форсировали Азовское море.

[Михаил Стекольщиков]

Теперь вопрос, а может быть было лучше пропустить Майнштейна в Сталинград, чего он нехотел... Так он не смог бы эвакуировать армию Паулюса и сам бы оказался в окружении... Вот что надо обсуждать...

[RUSmen]

Какой-то Ху...ан в какой-то испанской газетёнке что-то бормочет в шизофреническом бреду.

[a.s.zzz888]

Хуан Мартин Аларкон

обычный русофоб. Только испанский.

[Костадинов]

Ложное антисоветское подполье заманило армию Паулюса в ловушку под Сталинградом

Советские разведчики заманили Германию напасть на СССР и советская разведка включала Гитлер и командование Вермахта.

[1536]

Воистину тема Великой Отечественной войны неисчерпаема, каждый день узнаешь что-то новое о событиях тех лет. Вот только "знание" это приходит какими-то окольными путями и потому напоминает околесицу, которую несут с целью запутать людей, исказить события и спрятать правду.
Испанцу логично было бы рассказать что-то новое о роли Испании во второй мировой, и о пресловутой "Голубой дивизии", осуществлявшей вместе с немецко-фашистскими войсками блокаду города Ленинграда как раз с лета 1941 по октябрь 1943 года, как они дошли тогда до жизни такой. Так нет, он нам про Сталинград вещает.

[A_Lex]

Все эти исторические нюансы не имеют значения. Главное кто пишет, для кого и с какой целью.

В данном случае пишет штатный, профессиональный работник т.н. "надстройки", который обслуживает интересы хозяев. Интерес хозяев традиционен - любыми способами опорочить конкурента. Раз конкурент виноват, значит он должен. Пишет он для европейцев, которые в большинстве своем малограмотные в силу специфики буржуазной модели воспитания, когда в каком-то деле тебя годами натаскивают и там ты ас, а в остальном дуб дубом, потому что на остальное либо времени нет физически, либо оно тратится на активно популяризируемые развлечения. Поэтому такие люди за неимением системным знаний, вынуждены верить на слово "экспертам". Которые массово состоят на "придворной" службе и поэтому продвигают мнения выгодные хозяевам. Ситуация эта шаблонная и характерна не только для европы, но в принципе для любого буржуазного государства, которое всегда построено на вранье.

Теперь о том как лучше всего опорочить оппонента. Для этого нужно его представить неадекватным. Нецивилизованным. Методика разделения на "цивилизованных и варваров" стара как мир. Но только если в Римской Империи варвар мог стать гражданином, то эволюция подлой идейки силами умов холуйских экспертов привела к нацизму, основа коего - разделение на арийцев, которые правильные от рождения, и не арийцев, которые опять же прирождены быть неправильными. Кстати, книжка Толкиена, которую он закончил как раз после второй мировой, про тот же самый прирожденный расизм, описывающая эпичное противостояние красивых и приятных эльфов с немытыми и вонючими орками. Неказистая форма как водится должна лишь сильнее подчеркивать убогое внутреннее содержание.

Теперь о методике, как собственно нужно грамотно опорочить. Чтобы продать европейцам версию про неадекватного ИВС, его нужно представить как понятного европейцам, но при этом такого, который хуже чем сами европейцы для того, чтобы они ужаснулись. Европейцы всю историю использовали подлую и коварную тактику против своих конкурентов. Рабы, конкистадоры, зараженные оспой одеяла и все вот это вот прекрасное. При этом у европейцев крайне сильно понятие "свои". Поедьте сейчас куда-то в Европу. Вы там не найдете никакой справедливости в бизнесе. На черных работах будут сплошь мигранты и гастеры, а на хороших теплых должностях, где не нужно ручки пачкать - исключительно свои. Как говорится: своим все хорошее, остальным - закон. И это считается нормальным. А вот в СССР, что характерно, бОльшую часть его истории, и особенно в период с 29 по 53 такое понятие как "свои" не было системообразующим. И активно в массах оно утвердились только перед самым концом, когда страну в буквальном смысле поглотила проклятая буржуазная идеология, вследствие чего фраза "я к вам от Иван Иваныча" ну или от какого другого не менее весомого ВИПа стала нарицательной.

Так вот ситуация, когда ИВС заранее в качестве отвлекающего удара бросает в пекло десятки тысяч солдат на верную гибель - с точки зрения европейцев это неимоверный зашквар, потому что это подлость по отношению к своим. После этого ИВС в их глазах конечно же натуральное чудовище, а те, кто как бы смирились с его правлением - сплошь ненормальные. А ненормальный это фактически то же самое, что и нецивилизованный.
Поэтому и версии все выдуманные за это время относительно ИВС укладываются ровно в категории: чудовище и псих.