«Остальные страны поддержали бы войну с Турцией»: румынская пресса о возможной реакции России в случае закрытия черноморских проливов

90 398 137

В Турции с конца июня ведётся строительство Стамбульского канала протяжённостью 45 км и стоимостью $25 млрд. Начало возведения обходного по отношению к черноморским проливам маршрута было настороженно воспринято в соседних странах.

Как отмечается в румынском издании Romania Military, во-первых, Дарданеллы и Босфор не являются территориальными и внутренними водами Турции, хотя географически они находятся в пределах её границ. Это обусловлено тем, что Анкара не ратифицировала UNCLOS (Конвенцию ООН по морскому праву) из-за «вечных» споров с Грецией из-за островов в Средиземном море.



Во-вторых, движение через проливы регулируется Конвенцией Монтрё, которая гарантирует бесплатный, не облагаемый никакими сборами транзит гражданских судов (кроме случаев лоцманской проводки) и предусматривает ограничения по тоннажу и времени нахождения военных кораблей в Чёрном море.

Со слов автора, Анкара, возводя обходной канал, как раз надеется обойти эти «табу». Однако он поясняет, что Турция не имеет юридических оснований для наложения запрета на движение торговых судов через проливы. При этом желание «лёгкой наживы» уже привело к тому, что в Анкаре был поставлен вопрос о возможном выходе из Конвенции Монтрё. Автор полагает, что также прогнозируемо бойкотирование данного соглашения без его формальной денонсации путём постановки различных бюрократических препятствий для судов, избравших для перехода проливы, а не канал. Но в обоих случаях Анкару ожидает жёсткая реакция.

Закрытие проливов можно рассматривать как акт войны, в случае участия в которой России она оказалась бы права, а остальные страны прямо или негласно поддержали бы Москву

- указывается в Romania Military.

В румынской прессе указывается на серьёзные отличия между возводимым Стамбульским каналом и другими подобными объектами. Так, судоходство по Дунаю является бесплатным, что регулируется Белградской конвенцией от 1948 года. При этом Румыния построила платный Дунайский канал, выводящий суда в Чёрное море. Он сокращает длину перехода на 400 км, существенно экономя время и топливо.

Но в случае со Стамбульским каналом, в чём состоит экономическая логика? Вы должны раскошелиться, не экономя время и топливо? Турки хотят попросить денег за услугу, доступную, согласно Конвенции, бесплатно. Ну разве это бизнес?

- риторически вопрошает автор.

Со своей стороны тоже зададимся вопросом: кто помешает Турции, не ссорясь с Россией и не выходя из Конвенции, заставлять другие страны пользоваться каналом? Тем более, что государства, расположенные на Чёрном море, сложно назвать дружелюбными по отношению к РФ, и Москве нет особого резона вступаться за них перед Анкарой.

137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -8
    12 августа 2021 14:29
    "При этом желание «лёгкой наживы» уже привело к тому, что в Анкаре был поставлен вопрос о возможном выходе из Конвенции Монтрё. Автор полагает, что также прогнозируемо бойкотирование данного соглашения без его формальной денонсации путём постановки различных бюрократических препятствий для судов, избравших для перехода проливы, а не канал."А что ?Чем Турция хуже Египта с суэцким каналом или Панама?Или турки в обход Конвенции Монтрё хочет дать проход авианосцев США в Чёрное море?
    1. +12
      12 августа 2021 14:41
      Цитата: Идущий к свету
      Или турки в обход Конвенции Монтрё хочет дать проход авианосцев США в Чёрное море?

      А смысл это корыто в Черное море тянуть?
      1. -3
        12 августа 2021 14:49
        Как мы будем побеждать Турцию.

        Внимание ! - Околодиванная аналитика.

        1. -48
          12 августа 2021 16:13
          Что бы разгромить Турцию, надо , как минимум, хотя бы начать войну с Турцией. А на это наш Царь-Батюшка естественно ни при каких обстоятельствах никогда не пойдёт, от слова совсем. Причин для этого- несколько, но самая главная в том, что наш Царь-Батюшка, в отличии от Турецкого Султана, трусоват сверх всякой меры и в своей внешней политике может заниматься исключительно пережёвыванием слизистых выделений из гайморовых пазух и ничем кроме этого. Он даже с украинскими "бандерлогами" разобраться не может, куда же ему с турками бодаться. laughing: Так что будет наш Царь-Батюшка Турецкому Султану дань платить, куда же он денется laughing .
          1. +16
            12 августа 2021 17:41
            Может ваши среднеазиатские ханы трусоваты, хотя лучше подходит другое определение. А Путин просто умный, он и так получит все что хочет, но без войны. По крайней мере, без Большой войны.
            1. -29
              12 августа 2021 18:48
              Насчёт среднеазиатских ханов- это пожалуйста к среднеазиатам. Ну а насчёт нашего горячёвсемилюбимого Царя-Батюшки, ну так он столько получил с мая 14 года, столько получил, что прямо-таки нести тяжело.
              1. +10
                12 августа 2021 20:53
                Может вы хотите царя - батюшку, как в бандерлянде?))) так, без проблем - Параша безработный, скоро будет и Зенелох))) они смелые и патриотичные)))
                1. -20
                  12 августа 2021 21:12
                  Вот можно сколько угодно над бандерлогами смеяться, если честно есть с чего. Только вот у них хоть какая-то идеология есть, пусть и фашистская, но идеология. А у нас какая? Всё на продажу?
                  1. +5
                    12 августа 2021 22:02
                    Ха - ха, три раза))) вся бандерастическая идеология умещается в одном значке $))) много таких бумажек - много поцриотов, нету бумажек - нету ни поцриотов, ни идеологии)))
                    1. -20
                      12 августа 2021 22:04
                      Ну и чем они от нас в таком случае отличаются? У нас тоже патриотизм в основном не просто за деньги, а за большие деньги.)))))
                      1. +8
                        12 августа 2021 22:35
                        Цитата: Русский среднеазиат
                        Что бы разгромить Турцию, надо , как минимум, хотя бы начать войну с Турцией

                        То, что Путин попытается всеми силами предотвратить втягивание России в войну, это правда. И трусость тут не при чём. Пусть Россия и может победить Турцию. Не так легко, как в этом ролике показано, но может. Вот только:
                        1) России это нaфиг не надо, поскольку в случае победы надо будет кормить орду турок в стране с разрушенной войной экономикой. А, поскольку русские - не европейцы, то кормить будут. А турки не станут вливаться в российскую экономику, а предпочтут жить на дотациях. Как Прибалтика в СССР. Ничем хорошим это не кончится
                        2) Захват Россией проливов будет однозначно началом Последней Мировой, после которой может, и человечества не останется.
                      2. -23
                        12 августа 2021 22:55
                        Резюмируя всё вами перечисленное, можно сделать вывод, что вся дальнейшая судьбы России будет заключаться в том, что бы быть мелкой трусливой мышью, тихонько сидеть у себя в норке и ни в коем случае не пытаться даже рассчитывать на что-то большее, (для этого существую слова более точно определяющие это состояние, но я их писать не буду, ибо они все непечатные.) И после этого кто-то там ещё требует от народа проявлять патриотизм и гордиться этой страной? Н -да уж , удивили вы меня просто безмерно.И да, кстати, хочу на минуточку напомнить, что разговор идёт о так называемой Великой Ядерной Державе, с боезапасом равным боезапасу США (или может быть я чего-то не знаю и весь ядерный боезапас уже давным давно либо не является боезапасом, либо продан и вывезен уважаемыми западными партнёрами, ну тогда вы правы, отсасывать,у всех кому не лень, сглатывать и утираться- это то немногое, что нам ещё осталось, но тогда к чему все эти глупые заявления о том, что мы ещё всем покажем?) Скажите народу честно- Люди , мы всё просрали, мы- никто и звать нас- никак.Мы распускаем нашу страну, живите как сможете. и как у вас получиться. Печально однако. И в заключении- с какой такой стати нам кормить побеждённых турок? Обычно это побеждённые кормят победителей. То что мы русские- это , извините не аргумент.
                      3. 0
                        14 августа 2021 16:55
                        Резюмируя всё вами перечисленное, можно сделать вывод, что вся дальнейшая судьбы России будет заключаться в том, что бы быть мелкой трусливой мышью, тихонько сидеть у себя в норке и ни в коем случае не пытаться даже рассчитывать на что-то большее

                        Найдите в истории, где Россия нападала на какие то государства! Обычно русский солдат освобождал только свою территорию от врагов или помогал освободиться соседним государствам от врагов. К стати многие страны самостоятельно приняли подданство русского царя. Особенно среднеазиацкие под названием Туркестан!
                      4. -19
                        12 августа 2021 23:48
                        И да, кстати, что-то мне подсказывает, что вы не правы. Если уж чего-то наш вовчик и боится, то явно не последней ядерной войны (думаю он в неё не верит, вот просто абсолютно не верит) и не необходимости кормить турецкую орду- он умный человек и наверняка нашёл бы способ заставить турок работать. А вот боится он того, что его уважаемые западные партнёры , в том случае, если он только посмеет дёрнуться без разрешения сразу же заблокируют и его личные счета в швейцарских банках и счета его глубокоуважаемых друзей детства во всё тех же швейцарских банках, а что именно так и будет, ему поведал 07,05,2014года его уважаемый партнёр со смешной фамилией Бухгальдер, являющийся на тот момент и президентом Швейцарии, а так же главой Еврокомисии. И лишиться наш вовчик со товарищи всего непосильным трудом "заработанного" и неизвестным образом вывезенного в эту самую Швейцарию с её банками. Кстати, у вас имеется шанс всё это посмотреть на ютубе, просто забейте в поисковик "Пресс-конференция путина 07,05,2014 года" весьма советую , получите незабываемые ощущения. laughing
                      5. 0
                        13 августа 2021 11:29
                        С учетом тех проблем, которые сейчас встали перед Эрдоганом, канал будут строить долго и дорого. так что - это проблема не завтрашняя и даже не послезавтрашняя.
                      6. -3
                        14 августа 2021 00:52
                        Цитата: Shurik70
                        в случае победы надо будет кормит
                        ь орду

                        Это какой то бред воспалённого воображения. Который подхватили уже многие. Это же надо до такого додуматься! Обязательное условие победы - накормить побежденного!!

                        Этот оксюморон придуман совсем не вами. Он возник после того, как кремлевские под давлением Запада оставили поверженную Грузию в лоне западного влияние. Не смотря на победу ушли несолоно хлебавши. И за свой счёт восстанавливали Цхинвали. Странно, да? Кто же победил на самом деле?
                        Свой уход восвояси кремлёвские обозначили - понуждением к миру. Главная причина (ложная) позорного ухода - необходимость кормления врага в случае окончательной победы.

                        Удивительно, но методы НЛП, на чем поднаторела российская элита очень эффективно работают с большой частью населения, которая не привыкла мыслить критически. А в условиях лживого капитализма это просто жизненно необходимо.
                      7. 0
                        13 августа 2021 11:26
                        У вас просто патриоты, в у нас патриоты буйные, но только за деньги))))
                2. +4
                  13 августа 2021 06:12
                  Вы ещё забыли в этот список добавить некого Михо - галстукожуя.Тоже парень без работы мается.
                  1. 0
                    13 августа 2021 11:30
                    Да ему и в бандерлянде не скучно. К тому есть желание вернуться на историческую родину и опять порулить. Может вторая война с Россией, получится хоть пару часов дольше))))
              2. +8
                12 августа 2021 21:57
                Есть возможность себя лично проявить. Так сказать своими руками Путину нос утереть. Показать как надо. На Донбассе будут рады такому супер воину-стратегу. С приемом в ряды бойцов могу поспособствовать. Или таки слабо? Крепок только на язык?
                1. -20
                  12 августа 2021 22:16
                  это имело смысл в 15-16-17 годах. Ну а теперь какой смысл участвовать в войне, если те, на которых ты надеялся как на крепкий тыл и защиту, тебя вдруг взял и тупо слил. Если бы хотели реально помочь Донбассу, давно бы его в состав РФ приняли. Но счета в швейцарских банках, и личные, и друзей, оказались нашему главкому дороже русских людей. Можешь хоть с пеной у рта пытаться это опровергнуть, но всем понятно, что именно так всё и есть. Думаю, что ты и сам это прекрасно понимаешь. Ну а если не понимаешь, мне тебя жаль.
                  1. +8
                    13 августа 2021 06:22
                    Легко воевать нажимая на кнопки " клавы".Полагаете России нужна война?За проливы или за что - нибудь ещё?Или в РФ нет проблем без войны?Многое мне не нравится в РФ- и тут Вы правы - нет идеологии .Нет понимания того КАКУЮ страну надо оставить своим потомкам.Но полагаю что президент Путин принимает решения согласно той информации которой обладает он как глава государства.Вы имеете доступ к такой информации?Полагаю что нет.Как и я впрочем.Вы сторонник революции - а ВВП по всему сторонник эволюции.
                2. +2
                  14 августа 2021 14:45
                  Дык, чирикать, не мешки ворочить wink
          2. -8
            12 августа 2021 18:01
            В состав НАТО входят 30 стран.армии НАТО в 2018 году потратили свыше 1 триллиона долларов на оборону, а Россия - 46 млрд. долл.Паритет по численности населения и экономике посмотрите сами.Эрдоган смел потому что за его спиной Дядя СЭМ с большой дубинкой стоит,поэтому султан,как мелкий гопник может всех кошмарить В РФ населения 140 миллионов.По вашему мы не должны "жевать сопли" и дать всем "мзды"?
            1. -1
              14 августа 2021 08:07
              Одна из самых существенных причин существования НАТО-это как раз обязательная закупка ими американского оружия, а также членские взносы))), которые опять же уходят по большей части за океан))). Оружие хорошее, но не настолько, чтобы они могли с его помощью посягнуть на полосатого поставщика- гегемона. И оружие то банально дороже, поэтому и траты больше. Все это, конечно, никак не говорит о "шапками закидаем".
              Кстати, в случае их победы смысл НАТО исчезает, поэтому амерам выгодна ситуация с не очень сильной Россией, потому как при помощи страха перед ней они держат в узде всех своих "союзников", заставляя их покупать больше и больше оружия и платить больше и больше взносов. Ну и при их же помощи держать в рамках Россию. Просто, но не так плохо, и работает))).
          3. +8
            12 августа 2021 20:52
            я помню,как про ГЛОНАСС скептически говорили,скептик вы просто!))) да и ушки у вас торчат)
          4. Комментарий был удален.
          5. -1
            13 августа 2021 19:10
            Отчасти вы правы (особенно в первом комментарии), но осторожнее в своих коментах, иначе диванные анали_тики отминусуют и лишат голоса,,, я не участвовал в дискуссиях года три-четыре (командировки), и сейчас за то что я лично видел или говорили ЛЮДИ, отминусовали, лишили права голоса ну а на звание плевать, посмотри, что эти пишут "генералы"!
            Я люблю свою Родину, я считаю что я патриот, но....
            Наверное по этому большинства из тех, что были лет 5 назад сейчас нет...
        2. -7
          12 августа 2021 17:49
          5 статья устава НАТО.Война будет не с Турцией а с НАТО и без разницы насколько быстро страны НАТО объявят войну РФ.Будет Большая война хоть через неделю,хоть через месяц после разгрома Турции.Если конечно у стран НАТО хватит смелости начать Большую войну.
          1. +4
            13 августа 2021 11:57
            Цитата: Идущий к свету
            5 статья устава НАТО.Война будет не с Турцией а с НАТО и без разницы насколько быстро страны НАТО объявят войну РФ.Будет Большая война хоть через неделю,хоть через месяц после разгрома Турции.

            Это да. Любая страна НАТО мечтает превратиться в дымящуюся пустыню ради Турции. Кроме того каждый солдат НАТО мечтает отдать свою жизнь за Эрдогана. А статья 5 устава, как вы конечно помните, гласит, что каждая страна сама определяет степень своего участия. Несомненно, все страны НАТО дружно решат самоубиться.
          2. 0
            14 августа 2021 09:30
            Война будет не с Турцией а с НАТО


            Ага. Конечно. Вот пропишу как пойдет НАТО вписыватся за Турцию:

            - Год 1. Подискутируем в Парламенте, что творится в Турции. Одобряем декларацию НАТО и свою приверженость к СевероАтлантическому пакту. 1000 болгар запишутся в армию РФ. Благо традиция существует.
            - Год 2. Парламент уйдет в отставку и уйдем на выборы. Первый добровольческий болгарский батальон в Армии РФ, начнет боевые действия.
            - Год 3. Болгарская Армия начнет мобилизацию. Сроки 2-3 года. Тракийская дивизия, в составе армии РФ оккупирует Адрианополь. Город снова свободен.
            - Год 4. Болгарская армия начинает перевооружение и вступит в войну, через 5 лет. Если Парламент одобрит войну. Надо же выполнять договоры. Третий добровольческий болгарский фронт, в составе армии РФ, совместно с греческой армией берет под защиту Константинополь и обьявляет бесполетную зону над городом. НАТО выходит с осудительной декларацией.

            Вот както так протечет у нас поддержка НАТО. А ето уже могло быть в 1912. Мы тогда были в 30 км. от Константинополя. Ну, ну.... смотрите не прошляпите опять распад Турции. После Ердогана он неизбежен.
        3. +1
          13 августа 2021 15:23
          Глупость, конечно, но не лишенная смысла. Читай всё наоборот. Достаточно повлиять экономически. Эрдоган сам "осознает".
        4. +1
          13 августа 2021 21:34
          Как мы будем побеждать Турцию.


          Турция внутренне очень нестабильное государство. В первую очередь проблемой для Анкары в случае масштабного конфликта будут этнические меньшинства, первую очередь речь идет о курдах. Москва может взорвать Турцию изнутри, палец о палец не ударив, просто подняв вопрос их притеснения в течении десятилетий и пообещав признать независимость Курдистана.

          Уверен, что в случае масштабного конфликта между Россией и Турцией не останется в стороне и Греция, ударив по туркам. При этом греки, хоть и имеют ниже по уровню в техническом плане армию, однако ее вооружения очень многочисленны и ее бойцы очень сильно мотивированы против Турции, война с турками у греков в крови, памятуя столетия рабства, гнета и геноцида со стороны Османской империи.

          А вот Армению при нынешнем ее руководстве я бы не стал обозначать в качестве союзника. Уверен, что с Азербайджаном в случае масштабного конфликта не будет проблем, так как в случае удара по Армении или Дагестану в таких условиях Иран откажет себе в вопросе решения проблемы с украденным у него турками регионом, каковым является Азербайджанская Республика.
      2. 0
        14 августа 2021 17:05
        Так российским драйверам нужно же где то плавать и тренироваться. wink laughing
    2. +6
      12 августа 2021 17:39
      Авианосец в Черном море отличная мишень для БРК.
    3. 0
      13 августа 2021 14:17
      Цитата: Идущий к свету
      Или турки в обход Конвенции Монтрё хочет дать проход авианосцев США в Чёрное море?
      А Вы разве видео не смотрели? Там всё подробно объяснено! lol Шутка! Видео на турецком, я его пока не понимаю, в отличие от автора. Видимо Вы правы, и за какой срок отобьются такие сильно немалые средства и на что рассчитывает Султан, возводя такое сооружение, мне тоже пока непонятно.
      1. 0
        13 августа 2021 18:49
        Как говорят люди кто ходят через Босфорский пролив, сроки окупаемости вполне реальные, Босфорский пролив достаточно нагружен и иногда время прохождения может занимать долгое время.
    4. Простой Рядовой
      0
      5 октября 2021 01:21
      Конвенция Монтрё регулирует не только проход через проливы, а еще и право на временное содержание судов в Черном море иными странами.
  2. +9
    12 августа 2021 14:30
    Со своей стороны тоже зададимся вопросом: кто помешает Турции, не ссорясь с Россией и не выходя из Конвенции, заставлять другие страны пользоваться каналом? Тем более, что государства, расположенные на Чёрном море, сложно назвать дружелюбными по отношению к РФ, и Москве нет особого резона вступаться за них перед Анкарой.


    1. Без очереди проходить в Средиземное море
    2. Какие то опасные грузы пустить через канал (нефть, газ, химию)
    3. Какие то крупные корабли (не знаю, есть ли ограничение)
    1. -19
      12 августа 2021 14:39
      Бабло само собой,но Турция член НАТО.Сей канал опасен для РФ тем,что обнулит Конвенцию Монтрё и сделает из Чёрного моря Персидский залив,где АУГ США будут пастись,как у себя на заднем дворе.
      1. +11
        12 августа 2021 14:48
        Цитата: Идущий к свету
        канал опасен для РФ тем,что обнулит Конвенцию Монтрё

        Каким образом, разве конвенция только про каналы, а не про ограничения пребывания в Черном море ?
        1. 0
          13 августа 2021 21:12
          Цитата: Пиджак в запасе
          Каким образом, разве конвенция только про каналы, а не про ограничения пребывания в Черном море ?

          Собрался ответить, но Павел уже всё отлично описал! smile
      2. +9
        12 августа 2021 14:56
        Конвенция, как я понимаю - относится к Проливам. К обоим. И канал, обходящий Босфор - на Дарданеллы никак не влияет. Да и сроки нахождения кораблей в Чёрном море - тоже никакого отношения к грядущему каналу не имеют.

        Статья 1
        «Высокие Договаривающиеся Стороны признают и подтверждают принцип свободы прохода и навигации по морю в Проливах»


        Статья 18
        1. Общий тоннаж, который Державы, не прибрежные к Черному морю, могут иметь в этом море в мирное время, ограничивается следующим образом:
        1. +3
          12 августа 2021 14:59
          Цитата: paul3390
          Да и сроки нахождения кораблей в Чёрном море - тоже никакого отношения к грядущему каналу не имеют.

          Правильно. Точно так же, как не имеют и к проливам. Они имеют отношение к морю.
          1. -5
            12 августа 2021 15:47
            Предмет Конвенции - прохождение именно Проливов. То что упоминается о нахождении в Чёрном море, написано только применительно к прохождению проливов.

            . Статья 1


            Высокие Договаривающиеся Стороны признают и подтверждают принцип права свободы прохода и мореплавания в Проливах.

            Осуществление указанного права будет впредь регулироваться постановлениями настоящей Конвенции.

            Если вы по сухому или по Дунаю или ещё каким- то способом перетащите в Чёрное море- к Конвенции не имеет отношения.
            Не забывайте, что выход в Чёрное море помимо проливов имеет довольно много государств- от Белоруссии до Австрии. И если, например, молдавский или белорусский крейсер :)) выйдет в Чёрное море не через пролив, то под действие Конвенции он не попадёт
            1. +4
              12 августа 2021 16:24
              Цитата: Avior
              Если вы по сухому или по Дунаю или ещё каким- то способом перетащите в Чёрное море- к Конвенции не имеет отношения.


              Отнюдь...
              Не все так считают.

              Прокладка нового судоходного канала «Стамбул» в обход Босфора не изменит международно-правовой режим, предусмотренный конвенцией Монтрё от 1936 года, приводит РИА «Новости» слова посла России в Анкаре Алексея Ерхова.

              «Необходимо не поддаваться на разные спекуляции. Нужно понимать, что есть конвенция Монтрё», — пояснил дипломат.

              Глава российского диппредставительства указал, что конвенция не только устанавливает порядок прохода через проливы Босфор и Дарданеллы, но и вводит ограничения по общему тоннажу военных кораблей черноморских и нечерноморских государств, а также сроки пребывания их судов в акватории Черного моря.

              «Это очень важно. Наличие или отсутствие дополнительной водной артерии не меняет международно-правового режима, установленного конвенцией», — детализировал Ерхов
              1. -6
                12 августа 2021 17:25
                Турки считают иначе- канал не подпадает под конвенцию
                «У канала "Стамбул" нет никакой связи с конвенцией Монтрё. Этот канал для нас станет достижением, поможет серьезно разгрузить пролив Босфор с точки зрения охраны окружающей среды»,— приводит ТАСС перевод высказывания господина Эрдогана, которое транслировал телеканал Haberturk.

                конвенция не только устанавливает порядок прохода через проливы Босфор и Дарданеллы, но и вводит ограничения по общему тоннажу военных кораблей черноморских и нечерноморских государств, а также сроки пребывания их судов в акватории Черного моря.

                текст конвенции содержит только ограничения прохождения проливов, в том числе одно из ограничений прохождения- общий тоннаж и время пребывания кораблей в море. но только применительно к прохождению по проливам, другого конвенция не касается
            2. +6
              12 августа 2021 16:43
              Ещё раз - Дарданеллы миновать новый канал вам никак не поможет. И конвенция - трактует об ограничениях в Чёрном море вообще, метод попадания туда не указывается. Значит - да хоть с орбиты десантируйтесь, всё равно под ограничения попадаете.
              1. -8
                12 августа 2021 17:30
                Отдельно прохождение Дарданеллами не упоминается и под действие конвенции не подпадает.
                Только "проливы"- все вместе.

                Одушевленные желанием упорядочить проход и судоходство в проливе Дарданеллы, в Мраморном море и в Босфоре, обнимаемых общим определением "Проливы"...

                Статья 1



                Высокие Договаривающиеся Стороны признают и подтверждают принцип права свободы прохода и мореплавания в Проливах.


                Осуществление указанного права будет впредь регулироваться постановлениями настоящей Конвенции.

                https://docs.cntd.ru/document/901884247
                Предмет конвенции однозначно определен- прохождение Проливов.
                1. +1
                  12 августа 2021 17:32
                  Ну? И как вам это поможет пройти Дарданеллы неконвенционно? Или они не Проливы?
                  1. -10
                    12 августа 2021 17:39
                    Да, конкретно Дарданеллы- это не Проливы, составляющие предмет конвенции.
                    прочтите внимательнее
                    Проливы - это обобщенное понятие
                    в проливе Дарданеллы, в Мраморном море и в Босфоре, обнимаемых общим определением "Проливы

                    то есть под словом Проливы в конвенции имеется в виду только полный комплекс из трех составляющих.
                    Отдельно прохождение Дарданелл в конвенции не оговаривается
        2. -2
          12 августа 2021 16:36
          Да так наверное и есть.Вот достроят каналы и посмотрим для чего они."Для примера-"Российские военные корабли перестанут пускать через Босфор.

          Турция начала пропускать через Босфор последние российские военные корабли, намереваясь закрыть проход между Чёрным и Средиземным морями на фоне растущей эскалации с Грецией. По заявлениям турецких СМИ, как только Греция или другие страны НАТО попытаются создать напряжённость, пролив через Босфор будет закрыт без предупреждения, что в свою очередь оставит российскую военно-морскую базу в Тартусе без снабжения.
          https://avia.pro/news/rossiyskim-voennym-korablyam-turciya-zablokirovala-vyhod-cherez-bosfor.Это сентябрь 2020 года.а теперь раскажите мне про свободу судоходства))Внимательно слушаю.
      3. +1
        12 августа 2021 14:59
        Цитата: Идущий к свету
        Бабло само собой,но Турция член НАТО.Сей канал опасен для РФ тем,что обнулит Конвенцию Монтрё и сделает из Чёрного моря Персидский залив,где АУГ США будут пастись,как у себя на заднем дворе.

        Зачем АУГ "пастись" в Черном море? Это для них лужа, даже британские Ф-35 со своим куцым радиусом действия летали из Средиземноморья. Самолёты вполне могут разместиться на территории Болгарии, Румынии, Турции, Грузии.
      4. 0
        12 августа 2021 15:01
        Цитата: Идущий к свету
        Бабло само собой,но Турция член НАТО.Сей канал опасен для РФ тем,что обнулит Конвенцию Монтрё и сделает из Чёрного моря Персидский залив,где АУГ США будут пастись,как у себя на заднем дворе.

        И при этом будет на прицеле у кого надо, как на ладони. Как это по-аглицки?.. А! Sitting duck.
      5. +4
        12 августа 2021 15:04
        Цитата: Идущий к свету
        АУГ США будут пастись,как у себя на заднем дворе.


        Вас уже спрашивали об авианосце в Чёрном море - ЗАЧЕМ он там ?

        Спрошу и я - ЗАЧЕМ там целая АУГ ?

        Рифы для рыбок-молюсков строить ?
        1. -6
          12 августа 2021 15:18
          Наверное я не прав.Колхоз однако.АУг это не только авианосец,от одного до четырех крейсеров управляемого ракетного оружия (УРО), два-три эсминца или фрегата УРО, 1-2 многоцелевых атомных подводных лодки (АПЛ), самолеты палубной авиации, суда снабжения. Таким образом, в состав АУГ входит 6-10 боевых кораблей. И вся эта армада пройдёт через новый канал сказав-"Мы придерживаемся конвенции Монтрё но это про Босфор и Дарданеллы,а теперь можете писать письма и жалобы в лигу сексуальных реформ и в Твиттер Захаровой.Так американцы и рушат все договоры.дай только формальный повод.Что первый раз что ли?Договор по Про,"ДОН".США нация крючкотворов юридических))
          1. +3
            12 августа 2021 16:02
            А смысл? Попасть под прицел береговых комплексов и оказаться доступными для авиации...
          2. +3
            12 августа 2021 18:57
            Цитата: Идущий к свету
            в состав АУГ входит 6-10 боевых кораблей. И вся эта армада пройдёт через новый канал

            Вас здесь уже 100/500 раз спросили по этому поводу - за каким хреном она туда пойдет? Но вы так и не ответили
      6. +3
        12 августа 2021 16:31
        Цитата: Идущий к свету
        ,что обнулит Конвенцию Монтрё и сделает из Чёрного моря Персидский залив,где АУГ США будут пастись,как у себя на заднем дворе.

        Не будут там пастись АУГ США т.к. мы все Черное море простреливаем и нет смысла этого АУГ
      7. +1
        12 августа 2021 20:56
        Бастион и Бал,очень достойно встретят АУГ и иже с ними....заход таких групп в чёрное море не целесообразен и чреват большими неприятностями для онных...!)
      8. +2
        12 августа 2021 22:04
        Если мне в руки дадут мой старенький РПК. а вас посадят на велосипед и скажут покатайтесь тут кругами/змейками, чтоб в вас не попали, то уверен что долго вы не покатаетесь. Совсем не долго. Вот тоже самое будет с авианосцем в Черном море. Ему кирдык прилетит мгновенно. Ежели какой нибудь не понимает, что данное море полностью перекрывается авиацией наземного базирования и затащит туда это огромное корыто.
  3. -1
    12 августа 2021 14:38
    ведётся строительство Стамбульского канала протяжённостью 45 км и стоимостью $25 млрд.

    Турки хотят попросить денег за услугу, доступную, согласно Конвенции, бесплатно. Ну разве это бизнес?

    У меня поэтому поводу два вопроса.
    1. Какой срок окупаемости данного проекта по мнению турецкой стороны?
    2. На турецких ресурсах есть дискуссия (по примеру "Силы Сибири" и СП-2) что данный проект не окупится никогда?
    1. 0
      12 августа 2021 14:52
      Цитата: Лесовик
      На турецких ресурсах есть дискуссия (по примеру "Силы Сибири" и СП-2) что данный проект не окупится никогда?

      А какой срок окупаемости например моста через тот же пролив? У тоннеля под ним? По ним же проезд бесплатный.
      1. -1
        12 августа 2021 14:54
        Цитата: Пиджак в запасе
        А какой

        А какой смысл отвечать вопросом на вопрос?
      2. 0
        12 августа 2021 15:00
        Не факт, для грузовых автомобилей вполне может и платный.
      3. 0
        12 августа 2021 19:01
        Цитата: Пиджак в запасе
        А какой срок окупаемости например моста через тот же пролив? У тоннеля под ним? По ним же проезд бесплатный.

        На пароме переправляться было бы быстрее и выгоднее? И если турки будут за проход по каналу плату брать, то можно будет говорить об окупаемости.
    2. 0
      12 августа 2021 15:09
      Окупаемость не проблема - через Босфор будут проходить лишь судна, идущие под флагами черноморских государств и являющихся их собственностью. Всякие панамы и либерии идут каналом smile
      1. 0
        12 августа 2021 15:13
        Цитата: dzvero
        через Босфор будут проходить лишь судна, идущие под флагами черноморских государств

        Для такого решения надо выйти из Конвенции.
    3. +3
      12 августа 2021 15:17
      Новый канал имеет для Турции военно-стратегическое значение.
      Тут дело не в окупаемости.
      1. +1
        12 августа 2021 15:29
        Цитата: voyaka uh
        имеет для Турции военно-стратегическое значение

        Да, это объясняет экономическую сторону вопроса, согласен. Но военно-стратегическое значение на мой взгляд несколько сомнительно.
      2. 0
        12 августа 2021 15:39
        Цитата: voyaka uh
        Новый канал имеет для Турции военно-стратегическое значение.
        Тут дело не в окупаемости.


        В чём оно выражается?
    4. 0
      12 августа 2021 21:02
      погуглите про инфраструктуру построенную при трубопроводе "Сила Сибири.",про завод по добычи гелия из газа, про качество и разницу газа идущему по потоку в Китай. очень интересные мысли возникают...)
      1. +1
        12 августа 2021 22:18
        Цитата: TENET
        погуглите

        Погуглил. Действительно есть о чём подумать. И выводы весьма неожиданные.
  4. +3
    12 августа 2021 14:39
    Кроме как увеличить пропускную способность ничего не приходит в голову. Типа как платные шоссе.
    1. -8
      12 августа 2021 14:42
      Для авианосцев США.
      1. +1
        12 августа 2021 14:49
        И что он там будет делать? Вся АУГ в Черном море, это кучка удобных мишеней без возможности маневра.
        1. -6
          12 августа 2021 14:54
          Наверное.Вам виднее.Только весь опыт ведения войн США в 20 веке говорит о том,что надо максимально близко подвести АУГ к берегам противника.По другому США не могут.Панама,Ирак,Гренада,Босния,Косово.
          1. +6
            12 августа 2021 15:16
            Весь опыт войн США в 20 веке сводиться к безответной ковровой бомбардировке стран существенно ниже их по военному уровню. Нигде авикам не было прямой угрозы. Да только вот у ВМС как-то быстро стих запал при подходе к КНДР. Где был не иллюзорный шанс потерять пару-тройку кораблей. А в Черном море практически мишенное поле для ПКР РФ.
            1. -5
              12 августа 2021 15:27
              Это ВЫ и Я так думают и публика на "ВО" и Сергей Кожугетович Шойгу.Американцы же разрабатывают планы молниеносного удара по СССР(РФ) с 1947 года,если не ошибаюсь.Это их психология.
              1. +1
                12 августа 2021 15:31
                Соглашусь, США спят и видят как завладеть территориями РФ, ну или как минимум, вывезти все ценное. Только в обозримом будущем это им не светит. Должна случиться уж слишком большая катастрофа у нас, чтобы обороноспособность РФ снизилась до уровня Ирака.
                1. 0
                  12 августа 2021 15:42
                  План "ОСТ" читали?Ничего нового в отношении РФ американцы придумать не могут.Это почти осуществили в 90 годы 20 века.Да и сейчас пропаганда РФ мало работает внутри страны.Как там в плане "ОСТ"?"Много абортов для русских,много музыки,музыка должна звучать постоянно,мало образования,много наркотиков,беспорядочные половые связи"Работает?
                  1. 0
                    12 августа 2021 15:49
                    Работает?

                    Не особо как я погляжу. Всегда есть процент "клюнувших" на пропаганду легкой жизни людей. Но остальной процент крайне негативно относиться к США. Прививка 90-х ой как отрезвила умы.
                    К сожалению пропаганда РФ, новости, перспективы, это все тонет в цунами западной пропаганды.
                    Вы правы, западная пропаганда все еще везде и сильно влияет. Но все больше людей отвергают ее так как ложь уже даже не прикрывается.
                    1. -2
                      12 августа 2021 16:10
                      "Чернуха" в СМИ с утра до вечера.Криминальная хроника,ток-шоу про инцест и делёж бабла между родственниками.Вот раньше было включаешь второй канал,а там тебе академик Капица объясняет,что такое нейтронная звезда или как устроено Солнце.Ляпота."Вот после этого жить хочется" как говорил Гарри Маккью в фильме "Человек с бульвара Капуцинов"))
                      1. +1
                        12 августа 2021 16:13
                        "Чернуха" в СМИ с утра до вечера.

                        Не смотрите телевизор. И интернете полезной информации море. На любые темы. Нужно лишь немного напрячься и начать познавать, а не деградировать.
                      2. -5
                        12 августа 2021 16:30
                        Интернет помойка хуже ТВ.Может быть правы были китайцы, когда сделали большой китайский файрвол.
                      3. +1
                        12 августа 2021 16:33
                        Не хуже, а лучше - у вас есть выбор гораздо шире, чем 5-10-50 каналов ТВ. Достаточно поинтересоваться у человека, какое образовательное видео он смотрел последний раз и... все станет ясно.
                      4. -3
                        12 августа 2021 16:57
                        Сам видел и слышал.У друга компьютерный магазин.приходит чел покупать компьютер.Его спрашивают-"какой надо?"Ответ фееричен-"Мне для "одноклассников".Вот в этой помойке "одноклассниках" человек и будет сидеть и черпать информацию.Это как телевизор с одним каналом)).А так да свобода .))
                      5. +2
                        12 августа 2021 16:59
                        .Его спрашивают-"какой надо?"ответ фееричен-"мне для "одноклассников"

                        Вычеркиваем из генофонда. good
      2. +1
        12 августа 2021 14:59
        Для авианосцев США.

        Вы всерьёз предлагаете матрасникам пропихнуть АУГ через канал в Чёрное море?? belay what
        1. -5
          12 августа 2021 15:03
          Всерьёз.Иных причин просто нет.
  5. -6
    12 августа 2021 14:39
    В Турции с конца июня ведётся строительство Стамбульского канала протяжённостью 45 км и стоимостью $25 млрд.

    Ну правильно, пока мы за 20-ку строим им АЭС с сомнительной перспективой возврата средств, можно и шикануть
    1. +7
      12 августа 2021 14:46
      АЭС мы им строим в кредит. А кредит тоже кое-чего стоит. Кроме того, топливо тоже будет наше, а за топливо тоже надо платить. А поскольку только РФ предоставляет полный цикл оборота топлива, и другие просто не смогут обслуживать наши реакторы, Турция крепко подсела на наши АЭС.
      1. -4
        12 августа 2021 14:54
        Цитата: Wedmak
        АЭС мы им строим в кредит.

        Мы строим АЭС по принципу "строй, владей и эксплуатируй". То есть строй за свои деньги, владей и обслуживай сам, и отбивай затраченные средства на рынке Турции сам. Ну пока султан не решит приватизировать все это ради блага турецкого народа
        1. +3
          12 августа 2021 15:06
          Мы строим АЭС по принципу "строй, владей и эксплуатируй". То есть строй за свои деньги, владей и обслуживай сам, и отбивай затраченные средства на рынке Турции сам

          Вы дальше наверно не прочитали.
          Российские подрядчики принимают на себя обязательства по проектированию, строительству, обслуживанию, эксплуатации и выводу из эксплуатации станции...... Основной объём поставок оборудования и высокотехнологичной продукции для реализации проекта приходится на российские предприятия. Проект предусматривает максимальное участие турецких компаний в строительных и монтажных работах, а также компаний из других стран.

          То есть Турция будет за все это дело платить. Турки ,с их технологиями в атомной отрасли, могут только котлован вырыть и бетон залить.
          1. -5
            12 августа 2021 15:12
            Цитата: Wedmak
            Проект предусматривает максимальное участие турецких компаний в строительных и монтажных работах, а также компаний из других стран.

            Мало дальше читать, важно еще и понимать прочитанное. Как эта информация меняет суть того, что я написал? Ну примут турецкие компании участие в строительстве и что? Будут рыть котлованы и заливать бетоном. Они очень хороши в этом, никто с этим не спорит. Только вот весь этот банкет оплачивает Россия.
            Аккую строят по принципу "build-own-operate". Ну о чем вы хотите поспорить? Это первый такой случай в атомной энергетике
            1. +1
              12 августа 2021 15:23
              Да, я немного ошибся. Но Россия легко отобьет все вложения поставками ядерного топлива. А так как АЭС по сути собственность РФ, получается никто не сможет поставлять туда свое топливо. И на 25 лет обеспечит продажу электроэнергии по фиксированной цене. Соглашусь, риски есть, но и выгода есть.
              1. -5
                12 августа 2021 15:36
                Цитата: Wedmak
                Да, я немного ошибся. Но Россия легко отобьет все вложения поставками ядерного топлива. А так как АЭС по сути собственность РФ, получается никто не сможет поставлять туда свое топливо. И на 25 лет обеспечит продажу электроэнергии по фиксированной цене. Соглашусь, риски есть, но и выгода есть.

                Я не говорю, что эта модель не имеет права на жизнь. Строили бы так в какой-нибудь другой стране, но не в Турции же. История похоже ни чему не учит....
                И не 25 лет., а 15. И это не 100% произведенной электроэнергии с каждого блока, а лишь определенный процент. Там еще множество всяких "ништяков", лень расписывать. По крайней мере, информация которая есть в открытом доступе, лично меня, крайне расстраивает.
                1. 0
                  12 августа 2021 15:44
                  Я читал. Но похоже Росатом пробует именно новую модель продаж. Страна обязуется покупать только электроэнергию "по месту", предоставляя землю, некоторые работы, доступ и т.д. Это выгодно стране покупателю - нет проблем с покупкой топлива, эксплуатации сложного оборудования, утилизации. И выгодно продажникам - конкурент не влезет никак, стабильные деньги от продажи электроэнергии.
                  В случае форс-мажора клиент останется с ядерным объектом у себя на территории без знаний что с ним делать. И скорее всего без электричества, тепла и света.
                  Я думаю как-то так.
                  1. -5
                    12 августа 2021 15:57
                    Цитата: Wedmak
                    Я читал. Но похоже Росатом пробует именно новую модель продаж.

                    Вот и пробовали бы где-нибудь в условной Индии.
                    В случае форс-мажора клиент останется с ядерным объектом у себя на территории без знаний что с ним делать. И скорее всего без электричества, тепла и света.
                    Я думаю как-то так.

                    Слишком наивно bully Вы думаете они туда наших спецов пошлют? В плане технологий и реализации - они великолепны. Но вот в плане просчитывания рисков... Либо, что более вероятно, им просто политика мешает, а тут уж склонив голову просто выполняешь.
                    Посмотрите на эти светлые лица:

                    Это уже четвертый выпуск турецких атомщиков по программе подготовки персонала для АЭС «Аккую». Более 40-ка человек.
                    Ссылка на Росатом: https://rosatom.ru/journalist/news/bolee-40-turetskikh-vypusknikov-novogo-potoka-poluchili-rossiyskie-diplomy-o-vysshem-obrazovanii-v-o/
                    1. +1
                      12 августа 2021 16:00
                      И все таки я не думаю что в Росатоме такие глупцы, чтобы строить АЭС в Турции "для хороших отношений". Даже по политическим причинам.
                      1. -2
                        12 августа 2021 16:08
                        Цитата: Wedmak
                        И все таки я не думаю что в Росатоме такие глупцы, чтобы строить АЭС в Турции "для хороших отношений". Даже по политическим причинам.

                        Прочитали мой пост выше? Ну почему же в Росатоме? Это политики реализуют данный проект. И чья-то "мохнатая" рука шарит по карману РФ. Не Росатом же в случае чего будет это выгребать.
                        По той же причине порты Прибалтики были загружены под завязку долгое время. Потому что уважаемые люди их приобрели и получали прибыль. Давая на лапу депутатам ГД. А как власти это надоело, через Володина транслируя свою волю и прикрыли эту лавочку. И то там десятки депутатов были против
                  2. -5
                    12 августа 2021 16:33
                    Ой, вот напрасно вы турок совсем уж за дебилойдов держите. Управлять АЭС конечно не семечками торговать, но ничего особо секретного и запредельно сложного в этом процессе нет. Если даже сами не справятся, то у них вполне достаточно денег нанять для этого любой персонал,, хоть бывших братьев, хоть наших ядерщиков. Предложат оклад 3-4 штуки зелёных в месяц, так к ним ещё и очередь из сотрудников РосАтома выстроиться. Как говориться "Бабло побеждает зло" laughing
                2. -3
                  12 августа 2021 16:42
                  Да нет в этом ничего сложного и загадочного.(тоже мне бином Ньютона). Просто турки в своё время очень так неплохо дали "на лапу" кому-то из верхушки РосАтома, ну скажем тому же Кириенко, вот он и пропихнул такой вот невыгодный для РФ контракт. Как говориться "Ничего личного, только бизнес" laughing Доказать это естественно практически невозможно, да и не надо никому, но как показывает жизненный опыт, всё это именно так и обстоит.
      2. 0
        12 августа 2021 14:55
        Цитата: Wedmak
        другие просто не смогут обслуживать наши реакторы, Турция крепко подсела на наши АЭС.

        Да не факт. На небратьях отработают техпроцесс и вперед к победе.
        1. 0
          12 августа 2021 15:11
          Где отработают? На Украине что-ли? Вряд ли Эрдоган пойдет по пути Украины. Зачем ему эксперименты с топливом на новеньких энергоблоках? У Вестингауза топливо существенно дороже. Туркам хватит ума послать США с ядерным топливом, как они это уже сделали с ЗРК Патриот.
        2. KCA
          0
          12 августа 2021 15:35
          У небратьев есть зона отчуждения где планируется или уже строится хранилище ОЯТ, а захочет-ли тот-же Вестингаус забирать ОЯТ из Турции? Оно им надо? В самой Турции хранилище просто негде строить, так что от ТВЭЛ и Росатома никуда они не денутся, ну если только совсем заглушат АЭС, да и то, после остановки топливо всё-равно надо извлекать и куда-то утилизировать
          1. +1
            12 августа 2021 16:53
            Цитата: KCA
            никуда они не денутся, ну если только совсем

            Будущее нам не ведомо.
            Мало ли чего завтра эрдогану приснится. А может и вместо него кто-то другой будет. Да и у нас всяко бывало.
    2. -3
      12 августа 2021 16:22
      Россия-щедрая душа. Последнюю рубаху готова отдать, лишь бы Турецкого Султана порадовать laughing
  6. +2
    12 августа 2021 14:41
    А разве конвенция только про проливы, разве она не ограничивает пребывание иностранных военных судов именно в Черном море?
    1. +1
      12 августа 2021 14:44
      Суммарный тоннаж военных кораблей и судов , одновременно пребывающих в Черном море, не должен быть более 45 тыс. т, а какой-либо одной нечерноморской страны – 30 тыс. т. При этом независимо от цели пребывания они не могут находиться там более 21 суток.
      1. -4
        12 августа 2021 15:01
        Цитата: Идущий к свету
        Суммарный тоннаж военных кораблей и судов , одновременно пребывающих в Черном море, не должен быть более 45 тыс. т, а какой-либо одной нечерноморской страны – 30 тыс. т. При этом независимо от цели пребывания они не могут находиться там более 21 суток.

        30 тыс. это общий максимум для нечерноморских стран. 45 тыс - это возможность повысить до этого значения
      2. 0
        12 августа 2021 15:51
        Это условия прохождения через проливы кораблей нечерноморских стран.
  7. +2
    12 августа 2021 14:42
    Хотят развивать шлагбаумный бизнес.
    1. +1
      12 августа 2021 16:35
      Цитата: Шалтай
      шлагбаумный бизнес


      Ну а почему бы и нет? СПГ из Катара, который турки не пускают через Босфор, запросто потечет через стамбульский канал... Это так, навскидку.
      Ну и конвенция описывает все ограничения в мирное время. В случае заварушки, всем будет плевать на них (причем законно). Как собственно и плевок на ограничения может привести к заварухе))

      А победители в заварушке, потом оправдают любые свои действия...
  8. +1
    12 августа 2021 14:47
    «Остальные страны поддержали бы войну с Турцией»: румынская пресса о возможной реакции России в случае закрытия черноморских проливов
    . Если б да кабы ... кому сейчас нужен именно это конфликт на столько, что могут игнорировать все риски с ним связанные?
  9. +3
    12 августа 2021 15:22
    Балканская страна рвется повоевать. Как неожиданно! Чужими руками. Никогда не было, и вот опять! Вояки...
    В случае, если воевать придется, суверенным негласным)) мнением Румынии, как благожелательным, так и отрицательным, все заинтересованные стороны дружно подотрутся. Нашелся, понимаешь, геополитический игрок! Цыганимперия...
    Если Турция попытается брать с нас деньги за проход, что Проливов, что новомодного канала, следует вернуться к инициативе товарища Громыко, который, разумеется, предложил в этом случае вырыть на месте Проливов широкий проход парой водородных бомб. И если при этом Турции не станет, то и неплохо. Но если турки мудро не станут брать деньги с наших судов, то с румын, болгар и украинцев пусть дерут сколько хотят. Не нравится? Ехай в Вашингтон, проси там.
    1. -4
      12 августа 2021 16:52
      Отличная идея hi drinks , всячески поддерживаю, только, сдаётся мне вы времена невзначай попутали. Не стоит сравнивать те времена и то руководство страны при которых Громыко МИДом рулил, и нынешние времена, когда вся внешняя политика РФ в основном заключается в пережёвывании слизистых выделений из гайморовых пазух laughing
      1. +1
        12 августа 2021 21:14
        чёйто обамка из твоих гайморовых пазух,потарчивает... bully
        1. -1
          12 августа 2021 21:22
          я так понял, что написать что-то более умное и содержательное у вас, мой дорогой, просто мозгов не хватило. Сочувствую.
          1. +1
            12 августа 2021 21:25
            я прочитал сверху вниз все вами написанное и это резюме.. crying
            1. -1
              12 августа 2021 21:33
              Просто прочитать, ещё не значит понять. У некоторых людей присутствует такое врождённое заболевание-непонимание письменного текста. Если ребёнок с детства занимается с сответствующими специалистами , или проходит обучение в специализированной школе, где с ним ведётся коррекционная работа, то со временем, это заболевание уходит. Но, по всей видимости вам просто не повезло. Ещё раз выражаю вам своё сочувствие.
              1. +1
                12 августа 2021 21:40
                завуалированное оскорбление типа_это другое...!))Теперь обамка торчит прям у вас изо рта hi
                1. -1
                  12 августа 2021 21:54
                  Вынужден вам в третий раз выразить своё искреннее сочувствие. По всей видимости аллигофрения второй и третьей степени не поддаётся лечению. И ради бога, не считайте, что я пытаюсь вас оскорбить. Это не так, я скорее пытаюсь поставить вам диагноз на основании написанного вами текста. И не моя вина, что этот диагноз столь неутешителен. sad
                  1. +1
                    12 августа 2021 21:56
                    обамка делает своё чёрное дело в вашей голове wassat
                  2. +1
                    13 августа 2021 12:14
                    [quote=Русский среднеазиат]аллигофрения второй и третьей степени не поддаётся лечению.[/quote]
                    Ужас то какой. Это что-то связанное с аллигаторами? Или с алопецией. А может личинки какие в стуле или покраснения на пятой точке?
                    [quote=Русский среднеазиат], я скорее пытаюсь поставить вам диагноз на основании[/quote?
                    Мощный диагност. А главное грамотный. Завидую
  10. +2
    12 августа 2021 15:24
    И что,Босфор не будет пропускать суда? Он же никуда не денется.
  11. 0
    12 августа 2021 15:29
    Закрытие проливов можно рассматривать как акт войны, в случае участия в которой России она оказалась бы права, а остальные страны прямо или негласно поддержали бы Москву
    belay Ой, это кто, Румыния, Болгария, Венгрия и Австрия? Члены НАТО.fool Канал нужен для увеличения грузопотока и заработка Турции, +снять ограничения Монтре по водоизмещению военных кораблей для давления на Россию, прохождением авианосцев США в Черное море, хоть это бессмысленно, но нас будет колбасить.
  12. 0
    12 августа 2021 15:51
    Так вроде в конвенции указаны оба канала - и Босфор и Дарданеллы.
    Босфор-то продублировать можно, а вот Дарданеллы как?
    Или типа юридический казус - в конвенции указано два пролива, а вот если хотя бы одним не пользоваться, то уже и не по конвенции можно?
    Панамский надо перекапывать по Никарагуа.
  13. 0
    12 августа 2021 18:04
    Цитата: Идущий к свету
    "Чернуха" в СМИ с утра до вечера.Криминальная хроника,ток-шоу про инцест и делёж бабла между родственниками.Вот раньше было включаешь второй канал,а там тебе академик Капица объясняет,что такое нейтронная звезда или как устроено Солнце.Ляпота."Вот после этого жить хочется" как говорил Гарри Маккью в фильме "Человек с бульвара Капуцинов"))

    В человеке от природы, как и в любом живом организме,
    заложен инстинкт самосохранения, который, условно, можно
    разделить на три составляющие. Итак, будучи еще приматом,
    человек думал только о:
    а) могу ли я это съесть?
    б) меня это (лев, молния) убьет?
    г) могу ли я с этим иметь продолжение рода?
    Вот и сейчас, если вы заметили, если убило (машина, дерево),
    собирается многог людей ("меня ЭТО может убить?")
    За десятки тысяч лет ничего не изменилось и все СМИ на полную
    эти три инстинкта эксплуатируют - что не включишь, что не откроешь-
    реклама еды, где кого убили, кто с кем и как спит, фото на любой вкус - на потоке.
    И сотни миллионов, с отвисшей губой, неотрывно смотрят, читают.
    Одни говорят ХОМОСАПИЕНС!
    Другие - ВЫСШЕЕ СУЩЕСТВО!
    Ничего подобного.
  14. 0
    12 августа 2021 21:12
    Стамбульский канал это ничто иное как обход суэтского канала со всеми вытекающими... Китай, Казахстан, Крым, Турция, Европа. Все остальное вокруг этой темы пустой трёп.
  15. +1
    12 августа 2021 22:23
    думаю если кто то вкладывает такие суммы, то вопросов для чего и как отобьется у него уже нет. Так же и со всеми согласованиями все договорено и оплачено.
  16. 0
    13 августа 2021 15:27
    Вопрос на засыпку.
    А какие РЕАЛЬНО интересы преследует Турция этим строительством?
    Кто- нибудь может внятно, а не гипотетически объяснить?
  17. 0
    13 августа 2021 16:28
    Цитата: Cron
    Цитата: Идущий к свету
    Или турки в обход Конвенции Монтрё хочет дать проход авианосцев США в Чёрное море?

    А смысл это корыто в Черное море тянуть?

    А почему бы и нет? Вот представим себе такую картину: проходит американский авианосец в Черное море и прёт себе в окружении кораблей авианесущей группы прямо на Крым. Входит в наши территориальные воды, плевать ему на все наши корабли, потому что "навалом", "накатом" такое "корыто" не выдавишь. Подходит к Севастополю, что делать будем? Не верю я, что потопят этот авианосец, это не "летучий голландец" в виде какого-нибудь "Дефендера". Это война, и кто говорит, что войны в наше время другими стали, на мой взгляд ошибается, потому что американцы уважают только силу, когда слова у их оппонентов не расходятся с делами, когда нет двойственности в политике и в делах. Потому и могут они использовать турок, как использовали их англичане в XVIII-XIX вв.
  18. +20
    13 августа 2021 17:59
    Но в случае со Стамбульским каналом, в чём состоит экономическая логика? Вы должны раскошелиться, не экономя время и топливо? Турки хотят попросить денег за услугу, доступную, согласно Конвенции, бесплатно

    Да не секрет, что канал строится для обхода конвенции Монтрё. Это значит, что основными судами там будут корабли НАТО. Вот за их проход и будут брать плату.
    1. 0
      13 августа 2021 18:40
      а какие плюсы получает от монтре турки? почему просто не скажут, что монтре не отвечает современным реалиям и не денонсируют?
  19. 0
    13 августа 2021 18:17
    Нет ну серьезная страна, Их нужно навязывать ЕС, при торговле за бенефиты, этих наследников РИМА надо сажать этих европейцев на шею Германии
  20. 0
    13 августа 2021 18:43
    Не знаю насчет каких-то коварных планов Турции, но судя по тому какие очереди из судов скапливаются в Босфоре, тут в первую очередь экономические причины.
  21. 0
    14 августа 2021 14:04
    Цитата: Русский среднеазиат
    он умный человек и наверняка нашёл бы способ заставить турок работать

    Он абхазов с осетинами не может заставить работать...., Куда уж там турок