Военное обозрение

«Не бьём челом! …да все помрём или отсидимся». Как пала Казань

80
«Не бьём челом! …да все помрём или отсидимся». Как пала Казань

Поход



Казанский поход начался 3 июля 1552 года после разгрома крымской орды Девлета (Героическая оборона Тулы и разгром крымско-турецкой армии на реке Шиворонь).

Русская рать двигалась двумя колоннами. Сторожевой полк, Левой руки полк и Государев полк во главе с Иваном Васильевичем шли через Владимир и Муром на р. Суру, к устью р. Алатырь, где был заложен одноименный город. Большой полк, Правой руки полк и Передовой полк во главе с князем Михаилом Воротынским шли к Алатырю через Рязань и Мещеру. Соединение двух ратей произошло у Борончеева Городища за рекой Сурой. Проходя в среднем по 25 км в день, русская армия 13 августа вышла к Свияжску. В составе русской армии традиционно были и служилые татары, которых возглавлял хан Шах-Али, и астраханские царевичи.

Свияжская крепость после переворота в Казани жила фактически в блокаде. Местные племена на Горной стороне, не имея возможности самостоятельно противостоять Казани, переметнулись к казанцам. Засады, нападения и обстрелы стали обычным делом. Однако, когда большая царская рать вышла к Свияжску, горные жители быстро одумались. Прислали к русскому государю старейшин, повинились.

Иван Васильевич проявил милость, не стал карать местные племена, что могло привести к ненужным потерям и ожесточению туземцев (это слово не несло отрицательного значения, «тутошних мест уроженец»). Мари и чуваши помогали русским чинить дороги, строить переправы, выставили 20-тысячное вспомогательное ополчение.

16 августа войска начали форсировать Волгу, переправа длилась 3 дня. 23 августа огромная 150-тысячная армия вышла к стенам Казани. Царское войско усилили и казаки. В некоторых сказаниях среди них был и Ермак Тимофеевич. Но это фольклорная фантазия поздних времен. Казаки пришли с Дона, Волги, возможно, Яика (Урал) и Терека. Что говорит о связи казаков между собой и Москвой. Они прибыли по указу государя, зная, когда и куда нужно прийти. Возглавлял их атаман Сусар Фёдоров.

Иван Васильевич, желая избежать ненужного кровопролития, обратился к хану Едигеру (Ядыгар) и казанской знати, требуя выдать виновников мятежа, обещая милость остальным. Но казанцы решили, что выдержат осаду. Царю прислали нарочно грубый ответ, в котором поносили его, державу и веру.

Татары успели хорошо подготовиться к войне и осаде. Казань была снабжена всем необходимым для длительной обороны. Город, расположенный на господствующих над местностью высотах, был защищен двойной дубовой стеной, заполненной щебнем и глиной, с 14 каменными башнями-«стрельницами». Подступы к городу с севера прикрывала реке Казанка, с запада – р. Булака. С других сторон, особенно от Арского поля, наиболее удобного для атаки, Казань окружал большой ров – до 6,5 м в ширину и 15 м в глубину.

Наиболее уязвимыми для атаки были 11 ворот, но они были защищены башнями и дополнительными укреплениями. На городских стенах имелись парапеты и кровля для защиты стрелков. В самом городе была сооружена внутренняя цитадель, расположенная в его северо-западной части. Здесь располагались царские палаты и мечети, они были отделены от остальной части города каменными стенами и оврагами.

В Казани размещался 30–40-тысячный гарнизон, в состав которого входили мобилизованные горожане, несколько тысяч ногаев и 5 тыс. купцов, их охрана и слуги из восточных стран.

В 15 верстах к северо-востоку от Казани, на Высокой горе в верховьях реки Казанки был возведён острог (крепость). Подступы к нему прикрывали топи и засеки. В остроге была расположена 20-тысячная конная рать царевича Япанчи, Шунак-мурзы и арского (удмуртского) князя Евуша. В её состав также входили отряды мари и чувашей. Эта рать должна была совершать нападения на тылы и фланги русской армии, отвлекая противника от столицы.

Однако этого оказалось недостаточно, чтобы остановить русскую рать. В этот раз русские действовали решительно, подготовились очень хорошо. Кроме того, русские применили новый метод разрушения городских укреплений – подземные минные галереи. Казанцы с такой угрозой ещё не сталкивались и контрмер не предусмотрели.


Л. Бескровный. Атлас карт и схем по русской военной истории

Первые сражения и разгром Япанчи


Сражения за Казань начались ещё на подходе к городу.

Момент для атаки был выбран удачно. Передовые русские силы только форсировали реку Булак и поднимались по склону Арского поля, а другие русские полки находились на другом берегу и не могли оказать помощь Ертаульному полку (Яртаул).

Казанцы вышли из Ногайских и Царёвых ворот и ударили по русским. Татарская рать насчитывала 15 тыс. человек (10 тыс. пехоты и 5 тыс. всадников). Нападавшие действовали быстро и решительно и едва не смяли передовой русский отряд.

Положение спасли стрельцы и казаки. Они открыли сильный огонь из пищалей по противнику. Татары смешались, приостановили свой натиск. В это время подоспели новые стрелецкие приказы из Передового полка. Татарская конница не выдержала меткого огня русских и повернула назад, во время бегства всадники расстроили ряды своей пехоты. Татарская рать вернулась под защиту городских стен.

Начав осаду, русские войска окружили город траншеями, окопами и плетеными щитами, в некоторых местах и частоколом. Осадными работами руководил дьяк Выродков. 27 августа 1552 года был установлен наряд (артиллерия) и начался обстрел города. Русская артиллерия под командованием боярина Морозова насчитывала до 150 орудий. Стрельцы охраняли пушки и также вели огонь по стенам, не давая противнику показываться на них и делать вылазки из ворот. Пушки нанесли большой урон крепости, побили много людей. В числе орудий были «великие» пушки, имевшие собственные имена: «Кольцо», «Ушатая», «Змей сверстой», «Змей летучий», «Соловей». Казанцы не имели таких мощных орудий, и городская артиллерия быстро понесла большие потери.

На первом этапе действиям русских войск мешали действия конного корпуса Япанчи. По особому сигналу – на одной из башен города поднимали большое знамя, казанцы атаковали русские тылы «со всех стран из лесов, зело грозно и прытко». Первый такой налет произошёл 28 августа, погиб воевода Третьяк Лошаков. На следующий день князь Япанча снова напал, одновременно казанский гарнизон сделал вылазку.

Русское командование, оценив угрозу, приняло ответные меры.

Против Япанчи была направлена рать князя Александра Горбатого и Петра Серебряного (30 тыс. конницы и 15 тыс. пехоты). 30 августа русские воеводы притворным отступлением смогли выманить противника из лесов на Арское поле (в сущности, использовали древнюю тактику русов-скифов и ордынцев) и окружили отряды «злых татар».

Казанцы понесли большие потери, только часть смогла прорвать кольцо окружения и бежать в свой острог. Русские преследовали бегущих до р. Киндерки. Взятых в плен воинов казнили перед стенами Казани, вселяя ужас во врага. По другим источникам, пленных привязали к кольям у стен Казани, чтобы они умоляли горожан сдаться. Городу обещали «прощение и милость», пленным – свободу. Казанцы сами расстреляли из луков своих товарищей.

В результате угроза со стороны вражеского конного корпуса в тылу была ликвидирована.


Русское осадное орудие XVI века

Ухудшение положения осажденных


6 сентября 1552 года рать воевод Горбатого и Серебряного выступила в поход к Каме, получив задачу «жечь казанские земли и деревни разорять до основания».

Сначала русская рать штурмом взяла острог на Высокой горе, где скрывались остатки конной татарской рати. Гарнизон был почти полностью перебит. В плен взяли 12 арских князей, 7 черемисских воевод, 200–300 сотников и старейшин. Затем полки Горбатого прошли более 150 верст, по пути уничтожая татарские селения. Дойдя до реки Камы, войска Горбатого с победой вернулись к Казани, освободили тысячи невольников-христиан.

За 10 дней похода русские воеводы взяли 30 острогов, захватили в плен несколько тысяч человек, пригнали в лагерь большое количество скота, решая задачу снабжения. В это время из-за сильных ливней и бурь много судов с припасами затонуло, поэтому добыча оказалась весьма кстати.

После разгрома рати Япанчи и Арской стороны осадным работам уже никто помешать не мог. Русские батареи всё ближе приближались к стенам города, их огонь становился всё губительнее для осажденных.

Также русские возвели подвижную башню, на которой установили 10 больших и 50 малых пушек и пищалей. С высоты этой башни (13 метров) русские сбивали вражеские пушки, простреливали стены и улицы города, нанося противнику заметный урон. Вылазки казанцев успеха не имели, их отбрасывали до того, как они успевали нанести серьёзный ущерб инженерным сооружениям.

31 августа началась подземная война. Находившийся на русской службе «немчин» Розмысел (это не имя, а прозвище – «инженер») и его ученики, обученные «градскому разорению», начали вести подкопы под стены и башни для установки пороховых мин. 4 сентября был устроен взрыв под Дауровой башней Казанского Кремля под источником воды (водяной тайник), что ухудшило водоснабжение горожан. В городе имелись водоёмы, но качество воды в них было хуже, начались болезни. Также рухнула часть стены. В этот же день царские саперы взорвали Муравлевы ворота (ворота Нур-Али). С большим трудом, возведя новую линию укреплений, казанцы отразили начавшуюся русскую атаку.

Минная война показала высокую эффективность.

Поэтому русское командование решило продолжить разрушение крепости с помощью подведенных под землей пороховых мин. В конце сентября были подготовлены новые подкопы, взрыв которых должен был стать сигналом к решительному штурму.

30 сентября первый сильный взрыв снёс часть стены. Воины ворвались в пролом, началась рубка. Казанцы яростно дрались, не уступали. Армия была ещё не готова к общей атаке, и царь приказал отступить. Стрельцы и казаки под началом воевод Михаила Воротынского и Алексея Басманова, захватившие участок стены у Арских ворот, уйти отказались. Они два дня держали оборону и ждали общего штурма. В это время казанцы на этом участке возводили новую стену.


Осада Казани. В. Бодров

Падение Казани


Накануне штурма русские позиции были выдвинуты практически ко всем воротам. Местами был засыпан ров, на других участках через ров возвели мосты. 1 октября 1552 года русское командование снова предложило противнику покориться. Предложение было отвергнуто, казанцы решили защищаться до конца:

«Не бьем челом! …да все помрём или отсидимся».

Они ещё надеялись дотянуть до дождей и холодов, когда русским придётся снять осаду и уйти.

Утром 2 октября 1552 года русские полки заняли исходные позиции. Касимовских (служилых) татар отвели на Арское поле, чтобы отразить возможную атаку с тыла. Также большие конные полки выставили на Галицкой и Ногайской дорогах, заслонами против марийцев и ногайцев, небольшие отряды которых, видимо, ещё действовали в окрестностях Казани.

Сигналом к штурму послужили взрывы двух мин. В подкопах заложили 48 бочек «зелья» – около 240 пудов пороха. Подрыв был произведён с помощью свечей, которые воспламенили пороховые дорожки, ведущие к зарядам. Мощные взрывы прогремели в 7 утра. Уничтоженными оказались участки стен между Аталыковыми воротами и Безымянной башней, между Царевыми и Арскими воротами. Крепостные стены со стороны Арского поля были практически разрушены.

Русские войска – до 45 тыс. стрельцов, казаков и боярских детей, с ходу ворвались в город. Но на кривых и узких улочках города развернулась яростная рубка. Казанцы отчаянно и упорно отбивались, понимая, что пощады не будет. Самыми крепкими очагами обороны была главная мечеть на Тезицком овраге и царский дворец.

Поначалу все попытки русских ратников прорваться за Тезицкий овраг, отделявший внутреннюю цитадель от самого города, завершились провалом. Русское командование ввело в бой новые силы, спешило и бросило в атаку часть Государева полка. Кроме того, по известию А. Курбского, в город бросились все раненые, обозники, кашевары, коневоды, боярские слуги и прочие – с целью грабежа. Мародёры, сталкиваясь с отрядами казанцев, бежали, устраивали беспорядок и панику. Русскому командованию пришлось принять самые жестокие меры в отношении паникеров и мародёров.

Прибытие резервов решило исход боя.

Русские войска прорвались к главной мечети. Всё её защитники во главе с сеидом Кол-Шарифом были перебиты. Последний бой произошёл на площади перед ханским дворцом, где собралось несколько тысяч казанских воинов. Практически все погибли. Пленных не брали. Русские были озлоблены долгим сопротивлением, гибелью товарищей, мстили за десятилетия татарских набегов. Да и сами татары остервенело отбивались, в плен не сдавались. Пленили только хана, его братьев и князя Зениета.

Спаслись немногие воины, которые бросались со стен, бежали под обстрелом, смогли перебраться через реку Казанку и добрались до лесов на Галицкой дороге. За ними была послана погоня, которая истребила большую часть беглецов.

Во время штурма погибло до 20 тысяч татар, освобождены тысячи пленников. Освобожденных вывели из города, так как начались сильные пожары. Оставшихся в живых горожан поселили за пределами города, у озера Кабан (Старо-Татарская слобода).

После победы в город через Муравлевы ворота вступил государь Иван Грозный. Он осмотрел царский дворец, мечети и приказал потушить пожары.

Из города вывезли казанского царя, знамена, пушки и оставшийся порох. Позднее Едигер крестился с именем Симеон и служил Русскому царству-«орде» (участвовал в Ливонской войне), как многие другие татарские царевичи, князья и мурзы, которые составили значительную часть общеимперской знати-элиты.

Казанские татары стали частью ядра русского суперэтноса, как носители имперской, государственной традиции. При этом стоит знать, что художественная традиция изображения казанских татар (потомки булгар-волгарей) как представителей монголоидной расы не соответствует исторической правде. Казанские татары – европеоиды, как и руссы-русские.

Последствия


12 октября 1552 года Иван Грозный покинул Казань, оставив в ней наместником князя Горбатого, в подчинении которого были воеводы Василий Серебряный, Алексей Плещеев, Фома Головин и Иван Чеботов.

Взятие Казани привело к освобождению десятков тысяч русских пленных.

Война на территории Казанского ханства продолжалась ещё несколько лет. Нападения совершали оставшиеся казанские феодалы, подчинявшиеся им местные племена. Однако вскоре всё Среднее Поволжье было подчинено Москве. В состав Русской державы вошли казанские татары, чуваши, марийцы, удмурты и башкиры.

Таким образом, Москва ликвидировала угрозу с востока.

Была ослаблена военная мощь Крымского ханства, атаки которого часто сопровождались набегами казанских отрядов с востока. Был открыт путь на Урал и в Сибирь. Россия получила значительную часть Поволжья и Волжского торгового пути. Открылась возможность взять Астрахань.

Поволжские народности были приобщены к более развитой духовной и материальной культуре русских. Русские начали заселять Поволжье, началось массовое строительство городов. Многие русские земли, включая Поволжье, которые недавно были опасным пограничьем, стали глубоким тылом и могли спокойно жить и развиваться.


Вступление Иоанна IV в Казань. П. М. Шамшин. 1894 г.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, https://runivers.ru/
80 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. тептяр
    тептяр 16 августа 2021 06:24
    -19
    печальная страница татарской истории...
    1. Scipio
      Scipio 16 августа 2021 09:48
      +14
      Закономерный итог шакальей политики! Получили то, к чему стремились! Хотели завоевать Русь, в итоге сами были завоёваны!
      1. тептяр
        тептяр 16 августа 2021 11:55
        -2
        историю пишут победители.. никто не знает точно как там было. шакалья политика ? не будьте так высокомерны
        1. burger
          burger 16 августа 2021 12:13
          +8
          А история про казнь всех, кто выше орудийного колеса надеюсь вранье?
          1. тептяр
            тептяр 16 августа 2021 12:40
            -3
            это вы фильм монгол видимо смотрели?
            1. burger
              burger 17 августа 2021 15:02
              0
              Это какой фильм?
          2. Джунгар
            Джунгар 18 августа 2021 09:19
            +1
            Казнить всех выше тележного колеса приказал Темуджин (Чингис хан) уничтожая племя Меркит, укравших его жену... Это внутримонгольские дела. Какое это имеет отношение к русским...?
            1. Рафаль Вахитов
              Рафаль Вахитов 19 августа 2021 10:14
              -1
              Написавший про колесо скорее всего был китайский татарофоб чжурчжэни из империи Цзинь. Он взял это из практики чжурчжэни которые каждый 4 года отправляли карательные экспедиции против татар. Втыкали на землю меч и всех пойманных мужского пола выше меча отрубали головы. Он просто муч заменил аналогичной высоте ось колеса арбы.
              1. Джунгар
                Джунгар 20 августа 2021 17:31
                +1
                китайский татарофоб чжурчжэни из империи Цзинь.
                Чжурчжени это маньчжуры и во времена Чингис хана это были совсем другое чем Китай
                1. Рафаль Вахитов
                  Рафаль Вахитов 23 августа 2021 18:43
                  -1
                  чжурчжэни были подданными Чингисхана и как грамотные писали свои татарофобские гадости.Это их Чингисхан называет "монгол" - мон(моя), гол(рука) и смысл слова мои сторонники, союзники. Эти чжурчжэни постепенно генетический заменили татар-тюрков в Империи Чингисхана. Они в основном пасли отары татар которые воевали, погибали и оставались в дальних странах. В 17 веке сменили имя на маньчжур и после завоевания Монголии устроили геноцид остатков татар.
                  1. Джунгар
                    Джунгар 28 августа 2021 06:25
                    +1
                    Мон - вечное. Гол - долина. Вечная долина Эргунэкон. Монголы - люди вышедшие из Вечной долины, которая помогла им спастись в тяжелейшие времена. Я монгол и ты мне не рассказывай мою историю и что и как звучит на монгольском языке. А ваши новые тюркские сказочки можешь засунуть себе куда хочешь. Чжурчжени маньчжуры если куда и пришли, то в Китай и основали там императорскую династию которая там правила сотни лет. Мы монголы - те кто там в Монголии все жили тысячу лет и живем. Татары, изначально монголоязычный народ, живший в приграничье с Китаем и именовались им белыми татарами Поэтому китайцы называли всех других северных кочевников тоже татарами, но уже черными. Так как народы западнее Китая и монгольского мира контактировали в основном с китайскими торговцами, то и монголов при всех их завоевательских походах они так же называли татарами, чем и вызвано такое двойное название - татаро-монголы. Они же завоевав приволжские и южнорусские степи дали свое имя тем кочевникам кипчакам кто там был ранее - татары Тебе бы там определиться кто ты на самом деле - татар или булгар, а в историю моего народа не лезь и не пытайся ее своровать
                  2. Джунгар
                    Джунгар 28 августа 2021 06:36
                    0
                    Я смотрю вы тут "великий туран" собрались строить, под руководством Турции. Оттяпав территории от России в том числе, и саму Монголию .При этом вам надо обосновать захват Монголии. И вы придумали свои сказочки что Чингис хан на самом деле тюрк, да еще и татар, и что монголы-завоеватели это типо тюрки на самом деле, а нынешние монголы это не те монголы что были раньше, а какие это маньжуры которые пришли на опустевшие земли нынешней Монголии, после того как тюрки - "настоящие монголы".ушли создавать империю. Все это у вас вдруг открылось в самое последнее время. А вы скоро заявите что территория Монголии это древняя земля тюрков и надо ее отнять у тех кто там сейчас живет - у монголов. Ваш замысел понятен и известен. Но можете его тоже засунуть куда подальше себе во все дыры. великомутурану не быть, и тебе дальше сидеть в Казани и наконец понять что ты булгар
                    1. Рафаль Вахитов
                      Рафаль Вахитов 31 августа 2021 07:20
                      0
                      Скифы пришли в степи Гоби из Забайкалья и смешавшись с местными создали народ хунну и после ухода не всех хунну, из Забайкалья в степи Гоби пришли тюрки и тюркские народы уйгуры, татары. В центральной Монголии есть скала Тайхар Чулуу и самый древней надпись на тюркском языке которому 1500 лет.
                      "Спустя тысячу лет в Восточной степи возникла Монгольская империя — крупнейшая восточная империя в истории. У ее представителей исследователи отмечают заметный рост доли восточноазиатских корней по сравнению с ранними хуннскими, тюркскими и уйгурскими народами. В их родословной почти полностью утрачена составляющая ANE.
                      К концу эпохи Монгольской империи этнический состав Восточной степи закрепился в генетическом профиле, характерном для современных монголов.
                      "Наше исследование древней Монголии выявило не только ранний генетический вклад популяций Западной степи, но и заметный генетический сдвиг в сторону восточноевразийского происхождения во времена Монгольской империи, — говорит еще один автор исследования Кэ Ван (Ke Wang) из Института истории человечества Макса Планка в Германии."
                      1. Джунгар
                        Джунгар 1 сентября 2021 09:21
                        0
                        Ни в Забайкалье, ни в Гоби ТЮРКИ НЕ БЫЛИ У СЕБЯ ДОМА. Они в этих землях пришлый народ. И как приходили (тюркский каганат) так и уходили. ЗЕМЛЯ МОНГОЛОВ ИХ НЕ ПРИНИМАЛА. Территория древних тюрков - нынешние казахстанские степи и граничащий с ним Алтай. Все. Монголы - автохтонные жители нынешней Монголии, Прибайкалья и Забайкалья
                        "Наше исследование древней Монголии выявило не только ранний генетический вклад популяций Западной степи,
                        Правильно - Западной степи. Это когда тюрки пришли из Западной степи и создали Тюркский каганат 1500 лет назад. Который долго не продержался рассыпался и тюрки ушли обратно к себе домой в Западные от Монголии степи, ныне казахстанские....
                        "Спустя тысячу лет в Восточной степи возникла Монгольская империя — крупнейшая восточная империя в истории. У ее представителей исследователи отмечают заметный рост доли восточноазиатских корней по сравнению с ранними хуннскими, тюркскими и уйгурскими народами.
                        Правильно - у ее представителей Монголов конечно же будет заметный рост доли восточноазиатских степей по сравнению с ранними тюрками и уйгурами, ОНИ ЖЕ МОНГОЛЫ, а не тюрки.... И не спустя 1000 лет после тюркского каганата возникла Монгольская империя, а спустя 700 лет. в начале 13 века. Это при том что Монголы жили на этих землях еще раньше. Сейчас можно сказать что Монголы живут на своей земле более 2000 лет, конечно под разными названиями - Сяньби, Дунху. Это те монголоязычные племена которые противостояли Хунну. и куда потом влились разгромленные Хунну. Более 2000 лет живут Монголы на своей Земле..! А сколько на землях Монголов жили тюрки...? Пару столетий. И ВСЕ
                      2. Рафаль Вахитов
                        Рафаль Вахитов 4 сентября 2021 17:37
                        0
                        Предки современных монгол это тонгуские народы кидани и чжурчжэни и жили они в Уссурийской тайге где они являются автохтонным народом, а не в степях Гоби. Сяньби и Дунху причисляют к предкам монгол голословно есть их генетические данные ? Скифы-хунну-тюрки-татары это один генетический народ и они АВТОХТОННЫ этих земель современной Монголии.
                        Кидани и чжурчжэни были пастухами у татар Чингисхана и постепенно заменили татар погибших и оставшихся вдали от Родины. Последних татар уничтожили маньчжуры устроив геноцид в 17 веке.
                        Казахи это генетический одинаковый с монголами народ, они потомки кидани бежавшего на Запад Елюй Даши.
                      3. Джунгар
                        Джунгар 4 сентября 2021 17:48
                        0
                        Я вам еще раз говорю - НЕ НАДО ТУТ ВТЮХИВАТЬ НОВЫЕ ТЮРКСКИЕ СКАЗКИ О ПРОИСХОЖДЕНИИ МОНГОЛОВ, призванные подвести основу для захвата Монголии. МЫ МОНГОЛЫ, ЖИЛИ ТУТ КАК МИНИМУМ ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ, ТАК И ЖИВЕМ
                        Сяньби и Дунху причисляют к предкам монгол голословно есть их генетические данные
                        У вас есть доказательства обратного..? У ВАС НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ОБРАТНОГО
                        Скифы-хунну-тюрки-татары это один генетический народ и
                        - БЛА БЛА БЛА. И все. Никаких доказательств, Один ваш треп........
                        "Спустя тысячу лет в Восточной степи возникла Монгольская империя — крупнейшая восточная империя в истории. У ее представителей исследователи отмечают заметный рост доли восточноазиатских корней по сравнению с ранними хуннскими, тюркскими и уйгурскими народами.
                        Твои слова, где ты подтверждаешь сам что в Монгольской империи ЗАМЕТНЫЙ РОСТ ВОСТОЧНОАЗИАТСКИХ КОРНЕЙ ПО СРАВНЕНИЮ С РАННИМИ ХУННСКИМИ, ТЮРСКСКИМИ И УЙГУРСКИМИ НАРОДАМИ. Это были Монголы и они отличались от тюрков. ТВОИ СЛОВА
                      4. Джунгар
                        Джунгар 4 сентября 2021 17:56
                        0
                        Весной 2017 года в журнале Archaeological and Anthropological Sciences вышла статья сибирских ученых, которые исследовали митохондриальную ДНК представителей хунну (древних центральноазиатских кочевников, от которых предположительно произошли гунны) и обнаружили большое сходство их женского генофонда с современным монголоязычным населением Центральной Азии.

                        Несмотря на огромное этническое разнообразие в степях Евразии в гунно-сарматское время и позже, за две тысячи лет структура женского генофонда населения забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты древнейшего племени хунну.

                        Это уникальное открытие представляет большую ценность для всех специалистов, генетиков, археологов, историков и этнографов, изучающих хунну. Ведь на близлежащих территориях наблюдается противоположная картина: в Синьцзяне и в Алтае-Саянском регионе племена и народы стремительно сменяли друг друга.
                        Несмотря на огромное этническое разнообразие в степях Евразии в гунно-сарматское время и позже, за две тысячи лет структура женского генофонда населения забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты древнейшего племени хунну.
                        ПОВТОРИЛ ДЛЯ ОСОБО ТРУДНЫХ ПОДРОСТКОВ КАК ТЫ. Как видим генетически буряты прямые потомки Хунну. О тюрках РЕЧИ НЕТ. Что ты придумаешь на этот раз...?
                      5. Рафаль Вахитов
                        Рафаль Вахитов 5 сентября 2021 12:09
                        0
                        А сейчас выложите у-ДНК скифов, хунну и тюрков, татар в Центральной Азии ? Эти данные есть на сайте "Генофонд. РФ".
                        После завоевания чжурчжэни Империи Цзинь они вошли в Империю Чингисхана и постепенно заменили татарские мужской ген на свою тонгускую, а женщины генетический остались прежними. Женщины только переходят мужчинами победителям или как вашем случае пастухи заменили мужей которые были вдали от дома.
                        старик смотри сам не скатись в маразм.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
        2. Scipio
          Scipio 16 августа 2021 12:19
          +1
          Высокомерие? Ни сколько! Скорее верхушка ханства была высокомерна
          1. тептяр
            тептяр 16 августа 2021 12:48
            +2
            уважаемый ,я уверен , что информацию лучше черпать из нескольких источников, лучше даже противоположных, потом нейтральных, и уже потом делать анализ, а уже потом мнение свое.это будет разумный подход. А брать просто так источник один ( историю пишет победитель), и просто так высокомерно отбросить мнение 10 млн народа ( второго по численности в РФ), не правильно. вы вспомните не так давно мы еще восхищались Чапаевым, пели гимн СССР утром на линейках и вот ... уже новые герои, другие знамена , знамена которые в 40-х считались предательскими
            1. Scipio
              Scipio 16 августа 2021 15:04
              +5
              Просто так? А что не было набегов? Не было желание завоевать Русь и войн? Казанское ханство, видимо занималось выращиванием ромашек и разведением бабочек.
              Исторический факт в том, что ханство долго пило кровь русского народа, но пришлось заплатить за все.
              1. тептяр
                тептяр 16 августа 2021 15:37
                0
                ну вот Иван 3 ходил и на Новгород. Те , что тоже пили русскую кровь ? А Иван Грозный и сам попил русской кровушки со своей опричиной.
                1. Scipio
                  Scipio 16 августа 2021 16:27
                  +1
                  А что у всех войн один тот же повод???
                2. Albert1988
                  Albert1988 17 августа 2021 14:45
                  +1
                  Цитата: тептяр
                  ну вот Иван 3 ходил и на Новгород. Те , что тоже пили русскую кровь ? А Иван Грозный и сам попил русской кровушки со своей опричиной.

                  Я вам открою тайну - татары резали друг друга так, что любой Иван Грозный дилетантом покажется, и тянулось это еще со времен Великой Замятни в Орде. А цивилизованные французы за одну единственную Варфоломеевскую ночь убили в три раза больше людей, чем погибло при осаде Казани, всей! А Генрих восьмой "добрый король" казнил только за бродяжничество людей в два раза больше, чем было убито по тем или иным причинам за ВСЕ царствование того самого Ивана Грозного! Так что не удивляйтесь - это средневековье.
                  Здесь нет наций и национальных интересов - здесь есть только феодалы и их личные феодальные интересы!
                  Есть только небольшое цементирование людей на основе веры, но это тоже условно, так как в этот период единоверцы пустили куда больше крови друг другу, чем представителям других религий.
                  1. тептяр
                    тептяр 17 августа 2021 15:33
                    +3
                    соглашусь с вами
                  2. Рафаль Вахитов
                    Рафаль Вахитов 19 августа 2021 10:00
                    0
                    Это только русские "собирали, присоединяли, объединяли" свои русские княжества мирным путём не убив ни одного русского и не пролив капельку слезы ребёнка.
            2. 30 вис
              30 вис 16 августа 2021 18:07
              +4
              Нам всем гордится нужно , что в наших жилах течёт кровь непобедимых Татаро- Монгольских всадников и железных , храбрых Русичей . Это ещё тот коктейль ! Героическая смесь народов и племён !
              1. Sirocco
                Sirocco 17 августа 2021 01:15
                -1
                По Клесову из ДНК генеалогии в корне не верно высказывание про поскреби русского найдешь татарина, скорее наоборот, так что то что мы считаем источником истории, и то что написано человеком это не всегда истина, сегодня ДНК можно посмотреть, пощупать, что не сделаешь с тем что кем то написано и назывантся учебник истории. История это как девка с улицы красных фонарей, и современная Украина с её историей тому неопровержимый факт.
                1. 30 вис
                  30 вис 17 августа 2021 06:40
                  +1
                  Какая разница ! Один фиг народ перемешался . может , где то на Русском севере есть этнически чистые Русские . Так и поволжские татары , гремучая смесь всяких черемисов , мордвы , тюрок , славян .
                  1. Albert1988
                    Albert1988 17 августа 2021 14:40
                    -1
                    Цитата: 30 вис
                    Какая разница ! Один фиг народ перемешался . может , где то на Русском севере есть этнически чистые Русские

                    А вас обрадую - русские вообще очень чистые, примеси у нас у всех, вне зависимости от места проживания, составляют не более 5-7%. С другой стороны у нас огромное собственное внутреннее разнообразие, связанное с огромной территорией и большой численностью популяции, вследствие чего появляются со временем локальные отличия.
                    Что же касается "северных русских", то они как раз немного отличатся генетически от общности средние-южные русские-украинцы-беларусы, так как происходит от другой ветви Восточных славян, которые видимо некоторое время не имели контактов с остальными, а потом снова слились.
                    1. Рафаль Вахитов
                      Рафаль Вахитов 19 августа 2021 09:50
                      0
                      У русских геном от до славянских этносов.
                2. Albert1988
                  Albert1988 17 августа 2021 14:37
                  +1
                  Цитата: Sirocco
                  По Клесову из ДНК генеалогии в корне не верно

                  Я вам как профессиональнгый генетик скажу, что вся так называемая "ДНК-генеалогия" гражданина Клесова не верна в корне!. Но ваше замечание правильно - серьезные этногенетики, во главе с Олегом Павловичем Балановским (который в отличие от Клесова реальные работы проводит) показали, что смешивание шло в обратную сторону - у татар огромная примесь "русского", а вот русские весьма чисты (обусловлено не отсутствием смешения, а очень большой популяцией, в которой примеси со временем теряются по причине генетико-автоматических процессов)
                  1. Рафаль Вахитов
                    Рафаль Вахитов 19 августа 2021 09:48
                    -1
                    и покойный О.Балановский трактует геном татар и русских предвзято. Какой субклад гаплогрупп у татар примесь от "русского" ? Они генетики РАН не могут отличить у южных русских геном кыпчаков(половцев) от русского. Пишут что у донских казаков гены от русских Белгородских, Воронежских и соседних областей входящих в Дикое поле, но как будто не знают что в этих областях 400 лет назад жили татары и у них общие гены с казаками. Если не было ассимиляции татар Дикого поля, то значит русские устроили геноцид татар. ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО.
                3. gsev
                  gsev 18 августа 2021 23:57
                  0
                  Цитата: Sirocco
                  История это как девка с улицы красных фонарей, и современная Украина с её историей тому неопровержимый факт.

                  Призвание дамы в продолжении рода человеческого, признание истории как науки в обучении искусству различать вранье и правду.
                4. Рафаль Вахитов
                  Рафаль Вахитов 19 августа 2021 09:56
                  0
                  Дойдёт очередь и до выяснения геному великих русских потомков татар которых вы знаете по татарским фамилиям. Татары приходили на военную службу и селились в городах. а в городах не проводили исследования. Надо спросить у кураторы истории Нарышкина потомка татар какая у него субклад гаплогруппы и тогда узнаем татарские гены у русских.
            3. Albert1988
              Albert1988 17 августа 2021 15:09
              +1
              Цитата: тептяр
              и просто так высокомерно отбросить мнение 10 млн народа ( второго по численности в РФ), не правильно.

              Понимаете, в чем дело, в вопросах истории надо руководствоваться не мнением, а фактами! А факты говорят нам про всю Казанскую историю и войну что? Правильно - что шла самая обычная средневековая война с конкретными экономическими и социальными причинами, ничем особенным на фоне других средневековых войн она не выделялась каким-то особым размахом или жестокостью. Что же для роли этой войны для татарского народа, то тут есть важные нюансы. Конечно, погибло много людей, но это в любой войне так. С другой стороны после этого в Поволжье установился уже ничем не нарушаемый мир, возникла огромная держава, которая точно так же принадлежит татарскому народу, как и русскому, как и всем остальным, ее населяющим. И в условиях этой державы были созданы все условия для сохранения культуры входящих в нее народов.
              К примеру турки абсолютно безжалостно ассимилировали другие мусульманские народы, так или иначе оказавшиеся на их территории. Иногда это граничило с геноцидом, как произошло с ушедшими в Турцию адыгами после Кавказской войны.

              Проиграй в той войне Москва, и тогда единая армия Крыма и Казани (а возможно еще и Турции) точно так же осаждала и брала бы Москву. С ровно такими же последствиями. Хотя было бы кое что, чего не было при взятии Казани Грозным - в рабство угнали бы кучу народу из Москвы при таком раскладе.

              Цитата: тептяр
              вы вспомните не так давно мы еще восхищались Чапаевым, пели гимн СССР утром на линейках и вот ... уже новые герои, другие знамена , знамена которые в 40-х считались предательскими

              Во первых эти знамена предательскими не считались - эти знамена еще при дяде Пете I появились. А во вторых это пример того, что народу, всему(!) можно задурить голову, и он вместо реальной истории начнет верить националистическим бредням. Яркий пример - соседняя Украина.
            4. Джунгар
              Джунгар 18 августа 2021 09:22
              +1
              Есть такая народная мудрость- КАЖДЫЙ НАРОД И ЧЕЛОВЕК ЗАСЛУЖИВАЕТ СВОЕЙ УЧАСТИ, Надо просто понять это. И это относится ко всем, не только татарам....
        3. Albert1988
          Albert1988 17 августа 2021 14:34
          0
          Цитата: тептяр
          историю пишут победители.. никто не знает точно как там было. шакалья политика ? не будьте так высокомерны

          Вообще-то все прекрасно известно, что там было и как. И конечно же политика была никакая не "шакалья", а самая обыкновенная - Казань перетягивали между собой Москва и Крым (из-за спины которого торчала чалма турецкой империи)
          Рекомендую вам послушать по этому поводу достаточно длинный цикл лекций-бесед Клима Жукова и Павла Канаева.
          Прямо в ютубе вбиваете: "Казанская война Ивана Грозного, 1, Жуков, Канаев". И дальше по списку. Два историка очень хорошо и непредвзято разбирают.
      2. Рафаль Вахитов
        Рафаль Вахитов 16 августа 2021 12:42
        -9
        До татаро-монгольского нашествия не было русского народа, а князья-русы пришли на эти земли за век до т-м нашествия. В поисках рабов(полюди) для продажи работорговцам, на этом они кормились. Князья-русы продали всех кого можно было в округе Киева, пришли леса Северо-Востока и построили городки-фактории. При татарских ханах чингизидах в монастырских землях образовался единый русский народ к временам Смуты. Церковь была освобождена от всех налогов и людьми в том числе.
      3. Господин
        Господин 16 августа 2021 21:00
        -6
        деточка, учи матчасть - если чем казанцы и досаждали Руси со времен Волжской Булгарии, то только попыткой монополизации волжской торговли, собственно это и было причиной всех походов на Булгар и казань. К Золтой или Большой орде они отношения практически не имели. Казанское царство, как и ряд других, создал казак Мамай( он герой украинского эпоса, там есть сказ про казака Мамая), что бы заручиться поддержкой сильных князей чингизидов, т.к. сам он не иимел прав на Золотордынский престол и был узурпатором. Так что ордынцами в Казани была только аристократия
        1. Albert1988
          Albert1988 17 августа 2021 15:11
          +3
          Цитата: Господин
          деточка, учи матчасть - если чем казанцы и досаждали Руси со времен Волжской Булгарии, то только попыткой монополизации волжской торговли, собственно это и было причиной всех походов на Булгар и казань. К Золтой или Большой орде они отношения практически не имели. Казанское царство, как и ряд других, создал казак Мамай( он герой украинского эпоса, там есть сказ про казака Мамая), что бы заручиться поддержкой сильных князей чингизидов, т.к. сам он не иимел прав на Золотордынский престол и был узурпатором. Так что ордынцами в Казани была только аристократия

          И после написания подобного (про казака Мамая особенно порадовало))))) рекомендуете кому-то учить историю?
    2. Господин
      Господин 16 августа 2021 20:54
      -2
      деточка, а какое отношение казанцы имели к татарам? Еще 100 лет назад казанцы обращение татарин воспринимали как оскорбление
    3. tovarich-andrey.62goncharov
      tovarich-andrey.62goncharov 17 августа 2021 20:15
      0
      Прогулки до Москвы закончились? Что-то я не читал в летописях о набегах русских за пленными...
  2. Евгений Островский_2
    Евгений Островский_2 16 августа 2021 07:09
    +3
    Ерамк мог быть в войске Ивана Грозного.
    1. Albert1988
      Albert1988 17 августа 2021 15:13
      +1
      Цитата: Евгений Островский_2
      Ерамк мог быть в войске Ивана Грозного.

      Если учесть, что тогда Ермак был просто обычным казаком, то вполне))))
  3. Undecim
    Undecim 16 августа 2021 07:16
    +5
    Казанские татары стали частью ядра русского суперэтноса, как носители имперской, государственной традиции. При этом стоит знать, что художественная традиция изображения казанских татар (потомки булгар-волгарей) как представителей монголоидной расы не соответствует исторической правде. Казанские татары – европеоиды, как и руссы-русские.

    Опоздал господин Самсонов со своим "открытием". Товарищ Сталин этот вопрос решил еще семьдесят пять лет назад.
    В постановлении ЦК ВКП(б) от 9 августа 1944 года было указано, что "некоторые" историки и литераторы допустили серьезные ошибки при освещении истории Татарии. Советским историкам было дано задание эти ошибки устранить, что они оперативно и выполнили.

    1. Рафаль Вахитов
      Рафаль Вахитов 16 августа 2021 13:00
      +1
      Интересно, это кто дал указание изображать татар как в мультиках на основе русских народных былин. И чё самое интересное это Соловей-разбойник славянин из вятичей, а рисуют то ли калмыка или казаха и говорят это татарин. Так же огузы-печенеги и кыпчаки-половцы вполне европеоидный тип, да и татаро-монголы были в основном тюрки европеоидные и с ними были монголы-союзники из завоёванных тонгуско-чжурчжэнских народов Дальнего Востока. русские в этом не видят татарофобии и агитации межнациональной вражды.
      1. Albert1988
        Albert1988 17 августа 2021 15:16
        +1
        Цитата: Рафаль Вахитов
        Интересно, это кто дал указание изображать татар как в мультиках на основе русских народных былин.

        Просто смешение представлений - татар в данном случае рисуют как "стереотипных степняков", то есть по образу современных монголов. А уж о том, как половцы и печенеги выглядели - так вообще никто не помнит))))
        1. Рафаль Вахитов
          Рафаль Вахитов 19 августа 2021 09:37
          0
          А надо вам русским вспомнить кто и как выглядит, чтоб не нагнетать межнациональную вражду. А изображали специально по заказу власти, была татарофобская пропагандистская идеологема у русской власти начиная с первых Романовых. Особенно татарофобия расцвела при СССР, поэтому все историки ослепли как выглядят татары и начали рисовать монголо-казах-калмыков.
    2. Джунгар
      Джунгар 18 августа 2021 09:30
      +1
      Я думаю что лет так 2 тыс назад и предки казахов с киргизами были европеоидами, жившие севернее и северо-западнее естественной границы Саяны - Алтай - Тянь-шань. Это уже потом во времена тюркских и киргизского каганатов произошло Великое смешение народов и рас
  4. Авиатор_
    Авиатор_ 16 августа 2021 08:41
    +5
    Казаки пришли с Дона, Волги, возможно, Яика (Урал) и Терека.

    Ни на Яике, ни на Тереке казаков тогда ещё не было. Там даже близко не было границ русского государства.
    1. Albert1988
      Albert1988 17 августа 2021 15:14
      0
      Цитата: Авиатор_
      Там даже близко не было границ русского государства.

      Если учесть, что казаки были по большей части беглые от "царева гнева", то им там подальше от границ как раз будет очень хорошо)))
    2. Джунгар
      Джунгар 18 августа 2021 09:32
      +1
      Это же самсонов пишет.... Ему верить, то великиескифосибирские русы жили в Сибири вообще всегда.. Бгггг
  5. Trapper7
    Trapper7 16 августа 2021 10:23
    +9
    Как бы то ни было, однако уже спустя полвека Казань - один из центров (после Нижнего Новгорода) формирования ополчения для защиты России от поляков.
    То есть Казань однозначно и безоговорочно приняла факт своего сосуществования вместе с Россией, что весьма отрадно, ибо мирное развитие и сосуществование - всегда лучше ссор и конфликтов. Особенно для двух таких значимых для государства наций.
    1. тептяр
      тептяр 16 августа 2021 11:58
      -7
      в то время в Казани не было татар. всех выселили из города, не большая слобода осталась. 30 верст от любого города селится нельзя, вдоль рек селится нельзя, вдоль крупных дорог селится нельзя. большинство ушло на Урал, просто бежали
      1. Albert1988
        Albert1988 17 августа 2021 15:18
        0
        Цитата: тептяр
        в то время в Казани не было татар. всех выселили из города, не большая слобода осталась. 30 верст от любого города селится нельзя, вдоль рек селится нельзя, вдоль крупных дорог селится нельзя. большинство ушло на Урал, просто бежали

        Милейший, вы тогда просветите, пожалуйста, откуда тогда потом, после Казани Иван Грозный раздобыл 30000 татарских служилых дворян (во главе с тем самым Шахом-Али), которые активно в составе его войска кошмарили всяких европейских морд в Ливонии?
        1. тептяр
          тептяр 17 августа 2021 15:44
          +3
          эк вы по всем комментам тут прошлись то! как на танке проехался. оно вроде как и умно звучит , но опять как то однобоко , и ссылки - почитай того, послушай этого ! а как же мы?! сами татары ? как же наша память? та часть истории ,которая сохранилась у нас? как же наше мнение! не положено вам! мы русские - титульный народ и поэтому наше мнение верное, а остальное все не правда! вот так и вы и рассуждаете. в этом то и проблема! ведь всех полили уже г...м ( я не про вас лично, а про многих кто здесь пишет) и прибалтов и украинцев и армян, да всех ! и вот поэтому от единого когда то братского народа СССР и откалываются потихоньку...
          1. Albert1988
            Albert1988 17 августа 2021 16:12
            +1
            Цитата: тептяр
            оно вроде как и умно звучит , но опять как то однобоко , и ссылки - почитай того, послушай этого !

            А что делать - я вас на историков отправляю. Историки работают с фактами, документами, археологическими находками. И интерпретируют события с точки жарения социо-культурных и экономических процессов, реконструировав предварительно эти процессы. Да, иногда получающаяся картина иногда сильно не нравится многим, так как не соответствует их часто романтизированным представлениям. Но эта картина более близка к истине.
            Цитата: тептяр
            а как же мы?! сами татары ? как же наша память? та часть истории ,которая сохранилась у нас? как же наше мнение! не положено вам!

            А почему вы не можете иметь своего мнения? Конечно можете, более того - обязаны! И никто не спорит, что для жителей Казани - это была трагедия, ровно как и случившееся до этого сожжение Москвы Девлет-Гиреем было трагедией для жителей Москвы. Любая война - это всегда трагедия для мирного населения - с этим никто не спорит.
            И то, что Казанская война была трагедией для татар - бесспорно - любая война - трагедия!
            Цитата: тептяр
            мы русские - титульный народ и поэтому наше мнение верное, а остальное все не правда!

            К сожалению, подобные вещи имеют место у всех - у татар сейчас муссируется, что мол русские - враги, они устроили полный геноцид татар и кровавую колонизацию Поволжья! Это муссируется специально, националистическими силами, многие из которых растут из-за рубежа (например татарские националистические издания финансируются типа как "татарскими диаспорами" Канады! Только вдумайтесь - Канады!). И среди русских полно своих доморощенных - в детстве пол моему родному подмосковному городку маршировали толпы РНЕ-шников, зиговали и клеили фашистские листовки!
            Цитата: тептяр
            вот так и вы и рассуждаете.

            Так "мы" не рассуждаем - так рассуждают отдельные люди, у которых, кстати, по моим наблюдениям, в голове полная каша - у одного Мамай - казак! У другого Клесов с его "ДНК-фигняологией"! От того подобные суждения и возникают, когда сложные вопросы хотят свести в простым ответам!
            Цитата: тептяр
            и вот поэтому от единого когда то братского народа СССР и откалываются потихоньку...

            А это, уважаемый, - я повторюсь - очень хороший пример того, как целым народам можно загадить голову, если долго и упорно рассказывать им, что их национальность хорошая, а виноваты во всем другие национальности! С этим я вас призываю бороться, бороться на бытовом уровне, только если каждый будет бороться с этой мерзостью в голове своей и головах близких - только тогда мы победим ее!
            1. тептяр
              тептяр 18 августа 2021 08:21
              +1
              спасибо за развернутые и логичные комментарии. Не везде с вами согласен, но в любом случае приятно вести дискуссию с образованным человеком. И да я тоже за дружбу , взаимоуважение (которого не хватает у большого народа по отношению к меньшим). Всем мира и добра! Ассалам Алейкум!
            2. Рафаль Вахитов
              Рафаль Вахитов 19 августа 2021 14:12
              0
              Так почему молчат русские историки и сейчас генетики РАН куда делись татары Дикого поля. При Иване Грозном были, а во время Смуты из Дикого поля пришли казаки во главе с Болотниковым, не прошло и 30 лет.
  6. Renepry
    Renepry 16 августа 2021 10:43
    +12
    Я в своей родословной имею татарскую кровь, жена у меня русская, но мне всё время ей приходится объяснять. почему Россия завоевала восточные земли включая земли, населённые татарами. Но только один довод её убеждает, когда я ей в пример привожу, что когда её сосед всё время будет грабить её дом, и долго ли она будет это терпеть.
    1. Albert1988
      Albert1988 17 августа 2021 15:19
      0
      Цитата: Renepry
      Но только один довод её убеждает, когда я ей в пример привожу, что когда её сосед всё время будет грабить её дом, и долго ли она будет это терпеть.

      Справедливости ради главная причина - вернуть под свое крыло вассала и обезопасить торговлю, а грабили в средние века все друг друга будь здоров.
  7. Дима321123
    Дима321123 16 августа 2021 12:19
    +5
    Вот читаю - одни фантазии: "В Казани размещался 30–40-тысячный гарнизон, в состав которого входили мобилизованные горожане, несколько тысяч ногаев и 5 тыс. купцов, их охрана и слуги из восточных стран." Территория современного Казанского кремля15 га = 150000м2 Этож как все поместились то? 40000 солдат пусть мирное население будет тоже 40000. Итого исключая постройки получается меньше двух метров на человека...Вот стоят/сидят они штабелями, а ведь еще кушать надо - где столько еды? Потом в туалет ходить, ох... Да потом еще в контр атаки ходить... "Казанцы вышли из Ногайских и Царёвых ворот и ударили по русским. Татарская рать насчитывала 15 тыс. человек (10 тыс. пехоты и 5 тыс. всадников)." Кто-нибудь представляет 5 тысяч лошадей? Просто лошадок на карте рядом нарисуйте пятном 5000 раз... Ох уж эти сказочники...
    1. Albert1988
      Albert1988 17 августа 2021 15:21
      0
      Цитата: Дима321123
      Вот читаю - одни фантазии: "В Казани размещался 30–40-тысячный гарнизон, в состав которого входили мобилизованные горожане, несколько тысяч ногаев и 5 тыс. купцов, их охрана и слуги из восточных стран." Территория современного Казанского кремля15 га = 150000м2 Этож как все поместились то? 40000 солдат пусть мирное население будет тоже 40000. Итого исключая постройки получается меньше двух метров на человека...Вот стоят/сидят они штабелями, а ведь еще кушать надо - где столько еды? Потом в туалет ходить, ох... Да потом еще в контр атаки ходить... "Казанцы вышли из Ногайских и Царёвых ворот и ударили по русским. Татарская рать насчитывала 15 тыс. человек (10 тыс. пехоты и 5 тыс. всадников)." Кто-нибудь представляет 5 тысяч лошадей? Просто лошадок на карте рядом нарисуйте пятном 5000 раз... Ох уж эти сказочники...

      Устаревшие представления о численности армий, которые сформировались где-то в 18-м - 19-м веке, основываясь на масштабах тогдашних армий. Все эти сказочки очень хорошо археолог Двуреченский разоблачает)
      1. Рафаль Вахитов
        Рафаль Вахитов 19 августа 2021 14:16
        0
        А ещё освободили после взятия Казани 100 тыс. русских рабов.
  8. Дима321123
    Дима321123 16 августа 2021 12:31
    +4
    Вот Емельян Пугачев штурмовал Казанский кремль там поместилось всего 7200 воинов (1200 солдат и 6000 ополченцев) и то штурмовал неудачно.
  9. МБРШБ
    МБРШБ 16 августа 2021 18:50
    0
    Позднее Едигер крестился с именем Симеон и служил Русскому царству-«орде» (участвовал в Ливонской войне), как многие другие татарские царевичи, князья и мурзы, которые составили значительную часть общеимперской знати-элиты.

    вот так всегда - простой народ полёг, а элита спасла свои шкуры. Нужно было казнить всю верхушку!
    1. Albert1988
      Albert1988 17 августа 2021 15:22
      +1
      Цитата: МБРШБ
      вот так всегда - простой народ полёг, а элита спасла свои шкуры. Нужно было казнить всю верхушку!

      Это средние века - есть феодалы - им все можно, они "право имеют", простоя народ - "твари дрожащие" и пыль на сапогах феодалов... Увы...
  10. Господин
    Господин 16 августа 2021 20:53
    0
    смешно читать! Первое, автор вообще бывал в казани? Где там в кремле могло поместиться 30-40 тыс войска?
    Далее, как из ворот, которые пропускали не больше 3 всадников или 5 пехотинцев в ряд могло быстро выйти 15 тыс? через одни ворота они выходили бы и азвертывались почти час.
    Далее, какие татары в казани? Еще 100 лет назад казанцы обращение татарин воспринимали как оскорбление и требовали звать себя булгарами.
    Навязывание лжеисториками идеи, что казанцы - это татары связано с необходимостью объяснить куда это татары "вдруг" испарились. Ведь буквально через несколько лет после того как настояшие татары - Большая Орда и большая часть Ногайской орды добровольно вошли в состав России и их знать была включена в состав русского дворянства, на месте этих орд не осталось ни одного татарина, зато от Дона до Яика сидели казаки, вполне себе русские и православные. Хотя если почитать летописи о набегах Большой орды, там приходило 500 казаков, приходило 300 черкасов - черкас другое название казака, отсюда Старо- и Новочеркасск и т.д.
  11. Николай Владимирович
    Николай Владимирович 17 августа 2021 08:23
    0
    Очень хорошая статья. Спокойная и объективная. Татары волжские действительно не монголоиды. Однако говорить о сегодняшняшних татарах как о булгарах не стоит. Поволжско-татарский этнос сформировался как результат интеграции булгар, кипчаков и представителей других народов улуса Джучи в период существования Орды.
  12. нивасандер
    нивасандер 17 августа 2021 08:34
    0
    "..едва рухнула стена на Арской стороне , как в пролом с криком "Царев город" устремились сыны боярские , казаки , стрельцы и боярские слуги. Вместе сними в богатый град устремились офени , коробейники , скоморохи и прочий лагерный и обозный люд. Иные так быстро что ихние телеги даже обгоняли отряды градоимцев"--А Курбский
    1. Albert1988
      Albert1988 17 августа 2021 15:24
      0
      Цитата: нивасандер
      "..едва рухнула стена на Арской стороне , как в пролом с криком "Царев город" устремились сыны боярские , казаки , стрельцы и боярские слуги. Вместе сними в богатый град устремились офени , коробейники , скоморохи и прочий лагерный и обозный люд. Иные так быстро что ихние телеги даже обгоняли отряды градоимцев"--А Курбский

      А что вас удивляет? Вы в курсе, что является главной целью средневековой войны, любой, с точки зрения ее непосредственных участников? Правильно - грабеж... Это высшее руководство думает о чем-то стратегическом. Солдат в рядах и даже не самый высокопоставленный командир думают об одном - как чего награбить...
  13. svp67
    svp67 17 августа 2021 12:48
    +1
    В Казани размещался 30–40-тысячный гарнизон, в состав которого входили мобилизованные горожане, несколько тысяч ногаев и 5 тыс. купцов, их охрана и слуги из восточных стран.
    А артиллеристами у них были христиане-армяне,... Которых всех посадили на кол, по итогам штурма.
    1. Дима321123
      Дима321123 18 августа 2021 16:34
      0

      Кто-нибудь видел озеро на холме?
    2. Konnick
      Konnick 28 августа 2021 07:47
      0
      А артиллеристами у них были христиане-армяне,... Которых всех посадили на кол, по итогам штурма.

      Ну это сомнительно, армяне раньше убежали из Казани и сдали слабые места крепости.

      Священномученик Григорий (Сурб Григор Лусаворич) (ок. 252 - 326), известный как просветитель Армении и первый епископ армян, помимо Армянской апостольской церкви, почитается и в целом ряде других христианских церквей, в том числе - в Русской православной церкви.

      30 сентября 1552 г. - в день, когда совершается память этого святого, - произошло одно из наиболее значимых событий битвы за Казань - подрыв части крепостной стены, в результате чего наступавшим после ожесточённого боя удалось прорвать оборону и «в башни утвердишася и на стенах градцких и у Арьских ворот». Именно с заступничеством священномученика Григория Армянского и связывался успех данной военной операции, осуществлённой при личном участии царя Ивана IV Васильевича.

      Возможно, данное обстоятельство со временем трансформировалось в рассказ о том, что армяне указали царю «слабые места крепости, через которые легко можно было ворваться в неё». А закрепившееся в «устной традиции» повествование о запертых в крепости армянских купцах, намеренно «ядра черес воя препушаху или не допущаху», могло послужить дополнительным поводом для слухов о якобы имевшем место «предательстве» армянами «татар» («казанцев»).

      Алексеев Игорь Евгеньевич, кандидат исторических наук (г. Казань)


      А у нас был английский инженер, мастер минных дел Butler или Батлер, по нашему Бутлер, он то и научил князя Серебряного, точнее Василия Серебряного-Оболенского, воеводу Сторожевого полка взорвать подземный ход татар за водой, а боярина Василия Адашева как взорвать стены в местах, указанных армянами, благодаря чему и была взята Казань. Великий химик А.М. Бутлеров, уроженец Татарии потомок того Бутлера, который помог Ивану Грозному взять Казань. Дворецкий, а именно так переводится Butler, доказал окольничему, должность Адашева, преимущество минно-взрывного дела перед просто штурмом крепости.
  14. avaks111
    avaks111 24 августа 2021 05:47
    0
    Откуда ВСЁ ЭТО? Источник не указан!
  15. EvilLion
    EvilLion 25 августа 2021 08:14
    0
    45 тыс. армию в середине 16-го века - это, извините, вся русская армия. Но Самсонов историю никогда не учил.
  16. Ahmat Khan
    Ahmat Khan 26 октября 2021 23:50
    0
    В 1315году хан Большой Орды, - Узбек принял ислам. Нарушив Яссу, он заставлял других чингизидов принять новую веру, при этом было уничтожено до 300-сот, несогласных с этим принцев крови.
    В результате этого огромная масса людей ушла из орды на Русь, где они стали служивыми.
    Князья роднились с чингизидами, происходила ассимиляция остальных, но русских было больше.

    Я никак не могу понять, татары, русские.., к чему делить.
    За столетия мы стали одним народом, пусть религия и обычаи разные, ну и Гумилева читайте.
    В процессе развития русского государства, оно могло называться ТВЕРИЯ или РЯЗАНИЯ, но так сложилось, что получилось МОСКОВИЯ, а из нее Русь, - Российское государство, которое на протяжении столетий оберегали и защищали наши предки.
    Как ни крути, - наша родина для всех народов одна.
  17. otto9966
    otto9966 12 ноября 2021 08:29
    0
    "смогли выманить противника из лесов на Арское поле (в сущности, использовали древнюю тактику русов-скифов и ордынцев)"..... Что за бред??? Если есть "русо-скифы" , значит русские от смешанных браков с неграми, тогда будут афро- русами?
  18. Molot1979
    Molot1979 20 ноября 2021 18:00
    0
    Среди народов нашей страны трусов не было и нет