Как платили при царе

229

Мы многое знаем о конце 19, начале 20 веков. Императоров этого периода, особенности внешней политики, знаем о золотом рубле Витте и Транссибе, о французских булках и гимназистках румяных, о Ленине и рождении РСДРП... Но за всем этим скрыт быт людей того времени, даже не крестьян, которых принято в русской интеллигентной традиции жалеть, не рабочих, которые, как известно каждому монархисту, жировали, и как известно каждому коммунисту, страдали, а интеллигенции и госслужащих, тех, кого принято называть в наше время бюджетниками.

Как-то априори подразумевается, что они жили хорошо, что образование в Империи открывало все двери, и что проблем в этой сфере не было. Обратимся к фактам и начнём, пожалуй, с полиции, того самого всемогущего МВД, опоры царя и Отечества и «царских сатрапов».



«Уездный исправник получал в год 1500 рублей, его помощник – 1000 рублей плюс квартиру, отопление, освещение. Становой пристав имел оклад 600 рублей в год. Приставы в городе получали 300 рублей в год плюс 300 рублей столовых и столько же канцелярских. Полицейские надзиратели жалованье имели 200 рублей в год, с доплатами – 550 рублей, околоточные надзиратели – 180, с доплатами – 360 рублей в год. В 1909 и 1913 годах жалованье полиции было несколько повышено, в среднем на 100 рублей.

Полицейские стражники получали 20 рублей в месяц, урядники – больше. Кроме того, на содержание коня урядник получал 10 рублей 40 копеек в месяц.»

Много это или мало? Так, например, аренда жилья (а полицейских регулярно ротировали из города в город) в Брянске-Орле-Курске обходилась в 15 рублей в месяц, то есть 180 рублей в год. Верхам полиции хватало, а надзиратель жил на 30-40 рублей в месяц, с которых покупал ещё и форму, и сапоги. Для сравнения – рабочий с квалификацией мог зарабатывать до двух рублей в день. Всё относительно, вот цены на одном из рынков Орловской губернии в 1896 году:

«Базары отличались большим предложением ягод, преимущественно земляники, но она относительно дорога: 7—8 к. фунт. Зелень появилась вся, но тоже пока дорога: редька чёрная 10—15 к. за десяток, картофель 5 к. десяток, огурцы 15—20 к. десяток, вообще цены стоят дорогие. Яйца 1 р. 30 к. сотня. Цыплята за штуку 15—20 к. Яблоко шло 80 к.—1 р. мера, сено 20—22 к. п., овес 45 к. п. Капуста 2—3 р. сотня. Арбузы 15—20 к. штука. Грибы 30—40 к. решето. Дрова дороги: небольшой воз 85 к. Мякина 10 к. м. Птицы дороги: живой гусь 60—80 к. штука, утка 30—40 к. Скотина убойная 28—29 р. за голову.»

Дано по газете «Брянский вестник». Сюда можно добавить подписку на газету – 5 рублей в год, проезд в общественном транспорте – 10 копеек, и предметы роскоши – так, фотопортрет – 3,5 рубля, а велосипед сразу 120 рублей. Ну без велосипедов и портретов обойтись можно, а вот без дров зимой нет, из небольших возов сгорит минимум десяток. Да и продукты... на хлеб с капустой и картофелем цена допустимая, а вот мясо уже кусается. Одним словом, прокормиться полицейскому на жалование вполне хватало, а на что-то большее (обучение детей в гимназии – 2,5 рубля в месяц, плюс учебники, тетради, одежда или там одеть жену для выхода в свет) уже с трудом. Не нищета, конечно, но полицейские чины явно не жировали и не шиковали, где-то на уровне тех самых рабочих, и это ещё было много.

В воинском присутствии (военкомате) писец получал 25 рублей в месяц, а заведующий делопроизводством – 30 рублей. Учитель земской школы жил на 20 рублей в месяц (позже повысили до 26), а церковно-приходской – на 25 рублей в месяц. Помощник учителя получал 15 рублей, законоучитель (священник) – 7,5 рублей. Библиотекарь (учителя, как правило) – 5 рублей.

Как платили при царе

А пенсионное обеспечение… Не будем о грустном, учителю за 50 лет стажа 300 рублей всего, фельдшеру – аж 100, и это не норма, это скорее исключение. Построить дом (без покупки участка) обходилось от 500 рублей, кстати. Медики тоже не шиковали, врач, правда, при выходе в отставку мог получить аж 1000, но зарплаты... Акушерка (повитуха) – 10 рублей, фельдшер – 25 рублей, сиделка – 7 рублей, всё в месяц. Между прочим, обучение на учителей и фельдшеров стоило 120 рублей в год, 240 рублей за курс. Не шиковала и церковь – священник в тюрьме получал 20 рублей в месяц.

Зато высшие чиновники жили неплохо и тогда – секретарь уездной управы получал 1040 рублей в год, бухгалтер – 840 рублей в год, член управы – 1000 рублей в год. Ну и для примера:


А в целом проблема оплаты труда бюджетников была всегда, и если искать в те времена эксплуататоров, то приходишь к парадоксальному выводу – хуже всего со специалистами обращалось государство. Что, собственно, и сохранилось в советские времена, и времена современные. А говорят – дураки и дороги. Надо оплачивать, и тогда будут умные профессионалы и качественные результаты.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

229 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    17 августа 2021 05:43
    Если кто помнит повесть М. Горького "Мать", то там главный герой, заводской рабочий, с первой своей зарплаты купил себе галстук и патефон. В советское время не с каждой зарплаты можно было купить себе магнитофон, да еще прожить до следующей зарплаты...
    1. +8
      17 августа 2021 06:24
      Мне было бы интересно сравнение с зарплатами, к примеру, в Германии того времени. Или США.
      И после такого сравнения, мне думается, пришлось бы вернуться к изначальным двум проблемам - дураки и дороги. Так как зарплаты и за границами не были аховыми.
      1. +30
        17 августа 2021 07:11
        Наводлом
        Мне было бы интересно сравнение с зарплатами, к примеру, в Германии того времени. Или США.
        И после такого сравнения, мне думается, пришлось бы вернуться к изначальным двум проблемам - дураки и дороги. Так как зарплаты и за границами не были аховыми.
        Зарплаты и условия труда за границей стали радикально меняться именно после Великой Октябрьской Социалистической Революции. Потому как страшно стало зарубежным буржуям, что и их могут под зад коленом. А вот бежать то им, в отличие от наших беглых буржуев, уже некуда будет. Вот и зашевелились.
        Зато обратите внимание, что после развала СССР, уровень доходов среднего класса начал уверенно скатываться вниз.
        1. +2
          17 августа 2021 08:00
          Цитата: Алекс_1973
          после развала СССР, уровень доходов среднего класса начал уверенно скатываться вниз.

          Разве в СССР существовал средний класс?
          Диктатура пролетариата,как самая демократическая форма государственной власти (или,что-то вроде этого) При такой власти никакого среднего класса и не может быть.Разве что,всякого рода- цеховики,фарцовщики и стиляги.
          1. +3
            19 августа 2021 15:05
            Понимаем прочитанное. Речь шла о среднем классе в забугорье, а не в СССР.
        2. +5
          17 августа 2021 10:01
          В США рабочие и до 1917 года получали гораздо больше своих собратьев в Британии, Германии, Франции и тем более Италии и Австро-Венгрии.
        3. +11
          18 августа 2021 19:19
          Совершенно правильно. Во первых очень сериозно стала хуже мед страховка которую дают компании, даже большие. И хотя средняя зарплата с 1991года (21000) по сравнению с сегодняшней (31000) выросла, но цены несравнимы. Итак. Обучение в коммюнити колледже (гос училище 2х летнее). 1991г 24 доллара кредитный час. 2021г, 145 долларов кредитный час. Галлон бензина. 1991г - 94 цента. 2021год, 3.35. Фунт яблок 1991г, 40 центов, Фунт яблок 1991 - 1.49. Фунт курятины 1991г - .90, сегодня 2.45. То бишь средняя зарплата выросла в полтора раза. А вот еда выросла в 2.5 - 3 раза. Цены на обучение в 6 раз.
          Аренда, где то в два-два с половиной раза. Для США и других стран капитализма уже нет нужды в "ширме" благосостоятельного среднего класса. Более того, заводов и других мест где нужно МНОГО квалифицированных рук - просто нету. А продавцам в Воллмарте или Бест Бай много платить не надо. А экономика, в большой степени стала "обслуживающей" а не производящей. И весь американский GDP это мыльный пузырь. Так как он учитывает "Обслуживающую" работу, которой цена - невелика, а вот конкретного продукта нет. "Я обслужил человека сварив и принеся ему кофе на $7 долларов" Но ПРОДУКТА то нет.
          "Состоятельный средний класс" это ШИРМА, которую капиталисты создали как рекламу, как идеологический плакат. И, действительно в 50-80е американский средний класс жил ОЧЕНЬ хорошо. Но как нам и говорили на комсомольских собраниях, это всего лишь вынужденный шаг капиталистической верхушки. Мы, балбесы, не верили, а, оказывается, нужно было верить.
          Мой дядя Алик. Инжинер электронщик, уехал в США в конце 70х, я его даже не помнил. Очень хорошо тут устроился, огромный дом, в хорошем раионе, дорогие машины. Всё пучком, но в конце 2000х его завод - тютю в тайланд. А дядю Алика - пинком на улицу. И всё. Инжинер электронщик никому не нужен. А ипотеку платить надо, за машины тоже. И кончился его дом, его машины. Работает сейчас вооружённым охранником, проституток от мотелей отгоняет. И жена его работает маникюрщицей, и денег им хватает на прожить и заплатить за небольшую квартиру, далеко не в элитном раионе. И таких как дядя Алик - дофига и больше. Как заводы позакрывали - никому не нужны инжинеры и высококвалифицированные работягки в таких количествах. А раз работ мало, а рабочих много (да ещё иностранцы понаехали), то что? Правильно, можно платить рабочим гораздо меньше, вон на улице 10 стоит на его место. И хана приходит среднему классу. 1/10 часть переходит в богачи- миллионщики, ну 3/10 разоряются, ну а осталные пока что остаются в среднинке.
          Когда я ещё до армии ходил в колледж, нам профессор экономики открыто говорил, вы, те которым сегодня 16-25 (а дело было в 1993м) будете ПЕРВЫМ поколением в США которое НИКОГДА не достигнет уровня жизни своих родителей в целом. И таких поколений будет как минимум 10-15, каждое , в СРЕДНЕМ будет жить ХУЖЕ предидущего. Пока что всё правда.
          Лично знаю чела который закончил колледж как техник МРТ, на работу на пол ставки берут охотно, чтобы страховку не платить, а вот на полную неделю - нет, мед страховку не хотят платить. И он на 20 часов в неделю работает в Кафе Старбакс (там страховку дают), а 30 часов работает как МРТ техник (там зарплата отличная).
          Знаю женщину который работает - бегает по ночам как мобильный техник радиолог, а днём работает 20 часов в неделю в магазине стройматериалов LOWES кассиршей - там мед страховку дают.
          В 90е - и где то до второй половины 2010х такого просто НЕБЫЛО.
        4. -1
          18 октября 2021 19:23
          Я думаю за границей жили лучше. На призыв Ленина делать революцию в Англии их рабочий класс не откликнулся. Видимо было что терять. Хотя может я и не прав. Может были другие причины не откликаться
      2. +7
        17 августа 2021 09:07
        Мне было бы интересно сравнение с зарплатами, к примеру, в Германии того времени. Или США.



        Цифры в рублях. Источник: Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы
        Рубакин Н.А. Издательство "Вестник Знания" (В. В. Битнера) С. -Петербург. 1912
        1. -8
          17 августа 2021 12:53
          Не учли одного.. в Царской России , " рабочий класс" составлял кроешчные единицы ..., крестьяне ( 80% населения) Которым принадлежали все земли и скот ... а не как нам говорят ..., помешикам принадлежало лишь 10 % от пахотных земель , остальное - крестьянам...,, а большинство из крестьян причислялось к казачеству, жили довольно таки зажиточно , казак - не только воинское сословие .., прежде всего - вольный возделыватель земель. Если у прадеда , уральского казака , до революции было на семью три коровы , две лошади .., овец , свиней , кур...- вообще не считали..- это не считалось.... ,и так было у всех в станицах..,правда и детей - не менее пяти ( в основном...) , никакого пьянства , нищеты , или беспризоргых детей...- таких даже понятий не знали..., то после 1917 г., евреи - большевики всё отобрали , казачество вырезали.. в компании с китайцами , земли передали монголоидам , которых завозили десятками тысяч с территории Китая , и Юга Средней Азии , территории Уральского казачества назвали Казахстаном.
          1. +12
            17 августа 2021 14:11
            а большинство из крестьян причислялось к казачеству

            Большинство это когда N>1/2+1/100. В данном случае N=1/33 (см. картинку). Вы в школе уже проходили дроби? Получится подсчитать 1/33>1/2+1/100 или нет?
            1. +20
              17 августа 2021 15:34
              Цитата: Slavors Gart
              помешикам принадлежало лишь 10 % от пахотных земель , остальное - крестьянам...

              На 1 января 1915 г. крестьяне лично владели 19% земель. Крестьянские общества и товарищества - ещё 19%.
              А лидером были дворяне, чиновники, офицеры, которые владели 43% земель.
              Цитата: Slavors Gart
              а большинство из крестьян причислялось к казачеству

              И где можно почитать про курское, вологодское или ярославское казачество? wink
              Цитата: Slavors Gart
              жили довольно таки зажиточно

              ...Наше сельское хозяйство вообще, а в особенности на крестьянских землях, занимающих в одной Европейской России до 75% всех сельскохозяйственных угодий, ведется несовершенно. Плохая обработка земли, незначительное распространение усовершенствованных сельскохозяйственных орудий, недостаточное удобрение почвы, исключительно зерновое, большей частью по трехпольной системе, хозяйство являются до сих пор характерными признаками земледельческого промысла не только у крестьян, но и у многих частных земледельцев. В зависимости от сего состоящая под культурой площадь используется у нас слабо, урожайность полевых растений низка, непостоянна, скотоводство поставлено плохо, а переработка продуктов сельского хозяйства развита недостаточно. При том урожайность на крестьянских землях даже по сравнению с невысокими урожаями на владельческих экономиях менее в среднем почти на 20%. В отношении производительности и культурности сельского хозяйства Россия, несмотря на свои природные богатства, далеко отстала от других стран, достигших в этом отношении значительных успехов, благодаря затрате на обработку сельскохозяйственных угодий большого количества труда и капитала и применения усовершенствованных орудий и систем хозяйства. По данным одного из французских статистических сборников (Statistique Agricole de la France), в среднем урожайность главных хлебов, исчисленная для 8 государств (Германии, Франции, Великобритании, Бельгии, Соединенных Штатов, Канады и Австралии), выше урожайности в России: для пшеницы — на 48,5%, ржи — на 57,1%, ячменя — на 34,3%, овса — на 50,3% и картофеля — на 69%. Сравнение это окажется для России еще невыгоднее, если взять некоторые специальные культуры и промышленные растения и, в особенности, животноводство.
              © Из "Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1910 год".
              По количеству сельскохозяйственного скота России принадлежит одно из первых мест в ряду государств Европы и Америки... Однако, положение отечественного животноводства представляется не вполне удовлетворительным. Общее количество скота за трехлетие 1911-1913 гг. уменьшилось с 188,6 млн. голов до 173,4 млн. голов. Обеспеченность сельского населения скотом понижается.
              Неблагоприятное положение животноводства отражается и на внешней торговле. Ввоз из-за границы живого скота и продуктов животноводства — сала и шерсти — достиг значительных размеров и преобладает над вывозом.
              © Из "Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1913 г."
          2. 0
            17 августа 2021 17:52
            Что это за бред?
          3. +1
            17 августа 2021 23:30
            Да, помню,Солжиницин писал,как здорово было до коммунистов -"корову можно было купить за 5 рублей.." но не уточнял, что такое золотой рубль,и как он котировался в мире.. До сих пор ржу, читая "альтернативных фантастов" на тему.. "я гулял по полной,цыгане,кабаки, возчику,чтобы всегда был рядом, дал два золотых (как там фейк..Карл,два золотых..)... ну чтобы было понятно немного, "золотой" - 10 рублей.. ,т.е. ,за одну поездку возчик получил деньги лет на десять хорошей жизни.. а для тех,кто не верит,посмотрите,за сколько баксов был продан на сотби золотой русский червонец.
            1. -2
              18 августа 2021 18:06
              Цитата: sergei.ossipov
              чтобы было понятно немного, "золотой" - 10 рублей..

              Было вообще-то ещё 5 рублевка золотая. lol .....
              Цитата: sergei.ossipov
              сколько баксов был продан на сотби золотой русский червонец.
              я вам по секрету скажу - 15 копеек 1972 года( обычная советская пятнашка!) стоит на аукционах дороже чем николаевская золотая 5 рублевка
              А на стоимость 5 рублей 1999 года - можно купить пару ведер Николаевских золотых десяток.....
          4. +7
            18 августа 2021 09:48
            Цитата: Slavors Gart
            а большинство из крестьян причислялось к казачеству

            Ога.... 2млн с копейками казаков к ПМВ - это большинство???
            Вы уж тогда запишите все остальных крестьян к евреям что ли belay lol .....
            Цитата: Slavors Gart
            территории Уральского казачества назвали Казахстаном.

            Территории Уральского казачества были ограничено рекой Урал и имели ширину в пределах 50-70 километров. А вокруг этих территорий - была Букеевская орда( Младший Жуз).
            Цитата: Slavors Gart
            казак - не только воинское сословие .., прежде всего - вольный возделыватель земель.
            казак - исключительно воинское сословия. Как только он выходил из казачества - круг у него автоматически забирал земельный надел. Купить землю в пределах было крайне сложно - она вся принадлежала войску.
            И да, как только он выходил из казачества он сразу лишался реестрового состояния и права писаться "казаком", а также начинал платить все налоги( это достаточно приличные суммы)
          5. +1
            18 августа 2021 14:21
            Некая альтернативная история...
          6. +3
            18 августа 2021 19:26
            Приходит на ум фраза из фильма "Ширли-Мырли", если верить тебе, и тому что ты говоришь и евреи всё у вас захватили то... "Что же вы за народ такой если вас, евреи, по твоим же словам, так легко под себя подмяли"? Проверено, как только говорите такую фразу любому ряжёному клоуну-козаку или там черносотенцу, у них дым из ушей начинет идти, а вот внятно ничего сказать не могут.
            Ну и другая фраза Винстон Черчилль сказал "В Англии нет антисемитизма, хотя бы потому что мы, англичане, не считаем себя глупее евреев"
        2. +1
          17 августа 2021 14:56
          Цитата: Undecim
          Цифры в рублях

          уважаемый Undecim, это не серьёзно
        3. +2
          17 августа 2021 17:13
          Цитата: Undecim
          Цифры в рублях

          Объясню. Тема очень интересная и что называется "живая".
          Поэтому картинки не в почёте.
          Нашёл содержательную статью на эту тему, если интересно
          https://scepsis.net/library/id_3869.html
      3. +16
        17 августа 2021 09:22
        Надо начать с того , что у рабочих рабочий день был 12-17ть часов, без выходных, больничных и отпусков, отсюда и "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей"- Жан Поль Марат.
        А вот выдержка из речи Петра Алексеева на суде(Из протокола судебного заседания от 10 марта 1877 г.)
        Петр Алексеев. Да, действительно все равно, везде одинаково, рабочие доведены до самого жалкого состояния. 17-часовой дневной труд — и едва можно заработать 40 копеек! Это ужасно! При такой дороговизне съестных припасов приходится выделять из этого скудного заработка на поддержку семейного существования и уплату казенных податей! Нет! При настоящих условиях жизни работников невозможно удовлетворять самым необходимейшим потребностям человека... Разве у нас есть свободное время для каких-нибудь занятий? Разве у нас учат с малолетства чему-нибудь бедняка? Разве у нас есть полезные и доступные книги для работников? Где и чему они могут научиться? А загляните в русскую народную литературу! Ничего не может быть разительнее того примера, что у нас издаются для народного чтения такие книги: "Бова-королевич", "Еруслан Лазаревич", "Ванька Каин", «Жених в чернилах и невеста во щах» и т. п......
        Господа! Неужели кто полагает, что мы, работники, ко всему настолько глухи, слепы, немы и глупы, что не слышим, как нас ругают дураками, лентяями, пьяницами? Что уже как будто и на самом деле работники заслуживают слыть в таких пороках? Неужели мы не видим, как вокруг нас все богатеют и веселятся за нашей спиной? Неужели мы не можем сообразить и понять, почему это мы так дешево женимся и куда девается наш невыносимый труд?..
        1. +9
          17 августа 2021 10:10
          Я изучал работы Воронцова, Южакова, других народнических авторов, читал прессу того времени. Всё-таки надо учитывать, что зарплата квалифицированных рабочих была гораздо выше, чем у неквалифицированных, зачастую сезонных. На крупных предприятиях, особенно государственных, зарплата была выше, чем на мелких. Она различалась в разных городах и губерниях, зависела от отрасли промышленности. Ну и, естественно, в начале 20 века ситуация в большинстве губерний с оплатой труда, условиями труда и продолжительность рабочего времени была получше, нежели в 1877 году.
          1. -1
            17 августа 2021 10:19
            Цитата: Sergej1972
            Всё-таки надо учитывать, что зарплата квалифицированных рабочих была гораздо выше, чем у неквалифицированных, зачастую сезонных. На крупных предприятиях, особенно государственных, зарплата была выше, чем на мелких. Она различалась в разных городах и губерниях, зависела от отрасли промышленности. Ну и, естественно, в начале 20 века ситуация в большинстве губерний с оплатой труда, условиями труда и продолжительность рабочего времени была получше, нежели в 1877 году.

            Ну да, "эта песнь у нас стоном зовётся", может и становилось "чуть-чуть" лучше, но это "чуть-чуть" и вылилось в Пролетарскую Революцию 1905 -07 гг, я подчёркиваю , именно ПРОЛЕТАРСКУЮ. Значит положение вещей не устраивало пролетариат.
            Я бы конечно в статье провёл аналогию с нынешним днём, тогда был бы полный успех. yes good
            1. -2
              17 августа 2021 11:56
              Цитата: Стропорез
              это "чуть-чуть" и вылилось в Пролетарскую Революцию 1905 -07 гг, я подчёркиваю , именно ПРОЛЕТАРСКУЮ.

              Валера, я бы эту...да и последующую революции назвал СТАРООБРЯДЧЕСКИМИ, ну никак не пролетарскими! Какие рабочие дрались в Москве на баррикадах? Рабочие фабрик и заводов принадлежащих Морозовым, Кузнецовым, Гучковым, Рябушинским, Хлудовым, Малютиным.......какие интересные и известные фамилии! Один только Морозов-главный спонсор Ленина, чего стоит! А Гучков с Рябушинским-главные поставщики оружия для "воставшего" пролетария..2/3 которого...о господи...то же старообрядцы!!!
              1. +1
                17 августа 2021 12:11
                Цитата: Serg65
                Валера, я бы эту...да и последующую революции назвал СТАРООБРЯДЧЕСКИМИ,

                В этой версии есть доля здравого смысла Серёжа.Снос церквей -это и была месть старообрядцев за гонения, но не только они были движущей силой революций и совсем не самой главной-это факт.
                1. -1
                  17 августа 2021 14:08
                  Цитата: Стропорез
                  совсем не самой главной-это факт.

                  what а кто?
                  1. +10
                    17 августа 2021 16:29
                    Вы очень удивитесь, но это были...крестьяне! Их постоянно "обували" в лапти. Крестьянская реформа 1861 года, при которой основная масса крестьян ничего не получила (зато появились кулаки), переселение на Дальний Восток, при котором с нажитых мест сорвались около 8 миллионов крестьян, а землю получили только около 1 миллиона. "Благодаря" отсутствию медицинского обслуживания по пути следования, питания, взяткам чиновников. Из этой массы домой вернулися только около 4 миллионов. И вернулись обозленными. Потом 3 созыва Госдумы пытались решить земельный вопрос, но крестьяне должны были выкупать землю у помещиков, а откуда у крестьян такие деньги? Причем выкупу крестьянами не подлежали церковные земли и земли царствующей фамилии. Потом земельный вопрос пыталось решить Учредительное собрание-и снова облом.При Временном правительстве крестьяне с оружием стали дезертировать с фронта по домам для дележа помещичьей земли. Земельный вопрос пытался решить в Крыму барон Врангель, но опять-таки путем выкупа крестьянами земли при оплате не деньгами, а хлебным зерном. Номер не прошел.Решить вопрос смогли только большевики, заменив продразверстку, введенную Николаем II в 1916 году, продналогом. До этого и при большевиках были крестьянские восстания из-за земли. Самое большое-антоновское. Но после введения продналога крестьянские полки братьев Антоновых просто разошлись по домам. На момент окончания гражданской войны численность РККА составила 4,5 миллиона. Во всех Белых армиях- 2,2 миллиона с учетом интервентов и чехословаков. Значит крестьяне поверили большевикам и пошли за ними..
                    1. -2
                      18 августа 2021 07:45
                      Цитата: борис эпштейн
                      Вы очень удивитесь, но это были...крестьяне!

                      belay Да ладно?!! Вы меня действительно удивили! Но дорогой мой друг, вопрос был о движущей силе, а не о ДВИЖЕМОЙ силе! И да...а вот эти зеленые, синие, оранжевые, махновцы и т.п. ......они каких сословий были?
                      Цитата: борис эпштейн
                      рестьяне поверили большевикам и пошли за ними..

                      Лозунг "Грабь награбленное" мало кого оставлял равнодушным!
                      Так кто же был основной движущей силой Первой русской революции??? Дам вам маленькую подсказку...враг моего врага мой друг... wink
                      1. +7
                        18 августа 2021 08:06
                        Ошибка Ваша в том. что тот, кого БОЛЬШИНСТВО, ТОТ И ДВИЖУЩАЯ СИЛА, тем более, что идеи большевиков их убедили. На момент Великой Октябрьской революции большевиков на ВСЮ 180-миллионную Российскую империю было 25 000.Но за ними была ИДЕЯ,привлекательная для масс.Победить в граждаднской войне без крестьянства было совершенно нереально.Удивляйтесь и дальше.
                2. +1
                  17 августа 2021 14:27
                  ... но не только они были движущей силой революций и совсем не самой главной-это факт.

                  "Мишку мучает вопрос:
                  Кто здесь враг таинственный?
                  А ответ ужасно прост —
                  И ответ единственный."(с)

                  Валера, привет, это шутка, конечно, но... drinks
                  1. +2
                    18 августа 2021 07:46
                    Цитата: Морской Кот
                    конечно, но...

                    эти при первой революции вообще левым боком с краю стояли!
              2. +2
                17 августа 2021 14:59
                Цитата: Serg65
                я бы эту...да и последующую революции назвал СТАРООБРЯДЧЕСКИМИ, ну никак не пролетарскими! Какие рабочие дрались в Москве на баррикадах? Рабочие фабрик и заводов принадлежащих Морозовым, Кузнецовым, Гучковым, Рябушинским, Хлудовым, Малютиным.......какие интересные и известные фамилии! Один только Морозов-главный спонсор Ленина, чего стоит!

                да называйте хоть древнеславянскими
                вы же не историк, вам всё можно
                1. +3
                  18 августа 2021 07:47
                  Цитата: Наводлом
                  вы же не историк, вам всё можно

                  what А вы значится историк? Поди еще и академик???
                  1. +2
                    18 августа 2021 07:57
                    Цитата: Serg65
                    А вы значится историк? Поди еще и академик???

                    нет, ваш сарказм ушёл в молоко
                    я в вопросах науки всё как-то больше доверяю специалистам
                    это ведь не я выдвигаю нелепые версии исторических событий
                    это делаете вы
                    1. +2
                      18 августа 2021 08:17
                      Цитата: Наводлом
                      это ведь не я выдвигаю нелепые версии исторических событий
                      это делаете вы

                      Т.е. исторический факт финансирования большевиков фабрикантом-старообрядцем Морозовым, это просто фейк и нелепая версия? Исторический факт сговора фабрикантов-старообрядцев Рябушинского и Гучкова с японцами, это фейк и нелепая версия? Исторический факт посредничества Рябушинского и Гучкова в покупке оружия для "революционных" рабочих на японские деньги, это то же нелепая версия? То, что бастующим рабочим господа фабриканты-старообрядцы выплачивали полную зарплату, это то же нелепая версия?
                      1. +2
                        18 августа 2021 10:05
                        Цитата: Serg65
                        исторический факт финансирования большевиков фабрикантом-старообрядцем Морозовым, это просто фейк и нелепая версия

                        факты - это то, что не подлежит сомнению
                        иначе говоря "какие ваши доказательства"?
                        но кроме того вы наиягиваете сову на глобус, утверждая, что это старообрядческий заговор.
                        старообрядцы то об этом знали?
                        а войну с японцами не православные ли проиграли? православный заговор?
                      2. +3
                        18 августа 2021 10:24
                        Цитата: Наводлом
                        иначе говоря "какие ваши доказательства"?

                        laughing я должен доказывать правдивость господина Красина?
                        Цитата: Наводлом
                        старообрядцы то об этом знали?

                        what вы имеете отношение к старообрядцам?
                        Цитата: Наводлом
                        а войну с японцами не православные ли проиграли?

                        Проиграли православные! Заговор не православный!
                      3. +3
                        18 августа 2021 10:35
                        Цитата: Serg65
                        вы имеете отношение к старообрядцам?

                        это сейчас не принципиально.
                        если я отвечу "да, имею" - это изменит вашу позицию?
                        я о том, что если (допустим) среди спонсоров революции помимо прочих была пара-тройка человек из старообрядцев, даёт ли это вам право говорить о некоем старообрядческом заговоре?
                        конечно, нет
                        потому что:
                        а) 99,999% старообрядцев в "заговоре" не принимали участие
                        б) точно также среди заговорщиков можно выделить другую группу по конфессионному или национальному признаку.
                      4. +1
                        18 августа 2021 14:28
                        Цитата: Наводлом
                        это сейчас не принципиально.
                        если я отвечу "да, имею" - это изменит вашу позицию?

                        Тогда все это бесполезно! Я православный, русский, родился в СССР, имею отношение к флоту, самокритичен и так же со здравой критикой отношусь к Православной церкви, СССР и флоту. Не люблю полуправду и считаю ее ложью! Почему бесполезно? Потому что не решились сказать..да, я старообрядец! Ваше признание никак не повлияло бы на мое отношение к вам, но вы почему то заюлили.
                        И да...я соглашусь с вами...не все старообрядцы участвовали в заговоре, в основном этим страдали некрасовцы, но многие желали гибели Империи и уничтожению новой православной церкви, то что вы то же православные, надеюсь не будете отрицать? Как и то, что на фабриках Морозова, Рябушинского, Прохорова, Щукина, Сапожникова колличество рабочих-старообрядцев составляло 60-70% от общего числа рабочих? Ну и последнее...московские баррикады странным образом находились ..Пресня-Трехгорка Прохорова, Рогожская застава-оплот старообрядничества Москвы, Хамовники-епархия Русской православной старообрядческой церкви.
                        Правда, какой бы она не была, все равно правда!
                      5. +2
                        18 августа 2021 14:42
                        Цитата: Serg65
                        на фабриках Морозова, Рябушинского, Прохорова, Щукина, Сапожникова колличество рабочих-старообрядцев составляло 60-70% от общего числа рабочих

                        не владею такой информацией
                        поделитесь источником?
                        Цитата: Serg65
                        Пресня-Трехгорка Прохорова, Рогожская застава-оплот старообрядничества Москвы

                        какой ещё такой оплот старообрядчества Москвы?
                        старообрядцы бежали в своё время в тайгу, в горы, на новоприсоединённые территории, за границу
                        а всё это время, оказывается, у них был оплот в Москве
                        Цитата: Serg65
                        не все старообрядцы участвовали в заговоре, в основном этим страдали некрасовцы, но многие желали гибели Империи и уничтожению новой православной церкви

                        тут полуправда на полунеправде полусмыслом погоняет
                        "не все старообрядцы участвовали в заговоре"
                        в выдуманном вами заговоре не могла участвовать подавляющая часть старообрядцев
                        в процентном выражении, близком к тому, что я написал раньше - 99,999%
                        но вы, малость кривя, пишите "не все"
                        вам знакомо слово "объективность"?
                        вы знаете хоть примерно количество старообрядцев, проживавших в РИ?
                        "многие желали гибели Империи"
                        очередной домысел. многие - это сколько? пишите как есть. десять? двадцать?
                        и чем вы можете подтвердить свои слова?
                        в том числе об уничтожении новообрядческой церкви.
            2. +2
              17 августа 2021 17:15
              Цитата: Стропорез
              Ну да, "эта песнь у нас стоном зовётся", может и становилось "чуть-чуть" лучше

              ну да, какая разница был выходной или не был. уже и разницы не стало.
              обожаю таких спорщиков.
            3. +1
              18 августа 2021 15:33
              Стропорез (Рядовой ВДВ) Вчера, 10:19
              ====
              ??? однако, ссылаться на видео с ютуба рьяного русофоба под физио Erich Hartman
          2. +1
            17 августа 2021 11:26
            С жиру рабочие бесились в 1905 -1907 г.г.,в феврале 1917, в предвоенном 1914 г. smile
          3. +1
            17 августа 2021 16:01
            Квалифицированной рабочей элиты было намного меньше чем основной рабочей массы.
        2. +1
          17 августа 2021 11:01
          Цитата: Стропорез
          Надо начать с того , что у рабочих рабочий день был 12-17ть часов, без выходных, больничных и отпусков,

          .
          К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904-му не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 года, 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 год эта норма ежегодно падала примерно на 1,5%.
          Цитата взята из статьи на ВО от 2012 года "Как жил русский рабочий до революции?" (но поиск в сети эти данные подтверждает) . Исходя из этих данных при работе 10,5 часов в день и 63 часа в неделю - один выходной всё-таки был. Плюсом было полтора десятка государственных праздников в году.
          А то у вас как-то совсем всё мрачно получилось.
          P.S. Почитал комментарии к той статье. В принципе тоже самое , что и тут, разве что более содержательные. Но было интересно.
        3. +5
          17 августа 2021 15:16
          Надо начать с того , что у рабочих рабочий день был 12-17ть часов, без выходных, больничных и отпусков,

          Начать все-таки лучше с изучения фабричного законодательства Российской империи, в частности:

          - Закон от 2 июня 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности».
          Этим законом было введено ограничение рабочего времени 11,5 часами, в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками — 10 часами. Он также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 г. к ним было добавлено еще три).

          - «Правила о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих, а равно членов их семейств, в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности» 1903 г.
          Этим законом устанавливалась ответственность предпринимателей за несчастные случаи, происшедшие во время работы. Лечение полностью оплачивалось правлением предприятия. Пострадавшим должно было выплачиваться пожизненное «вознаграждение»: в случае временной потери трудоспособности — пособия (со дня несчастного случая по день восстановления трудоспособности в размере половинного заработка), в случае постоянной потери трудоспособности — пенсии (от ⅔ заработка при полной нетрудоспособности и ниже — при неполной). В случае гибели рабочего правление обязывалось выплачивать пособие на погребение и пенсию членам семьи рабочего.

          "Правила..." действовали до 23 июня 1912 г., когда вступил в силу новый закон - "О страховании рабочих на случаи болезни и о страховании рабочих от несчастных случаев"
          При всех предприятиях учреждались больничные кассы (мелкие, до 200 участников, объединялись в общие при нескольких предприятиях). В больничные кассы в обязательном порядке вступали все рабочие и служащие со сроком найма не менее одной недели. Рабочие — участники касс —страховались по новому закону не только от несчастного случая, но также и на случай болезни. Владелец предприятия был обязан обеспечить первую врачебную помощь и амбулаторное лечение, а также предоставить или оплатить больничное лечение и все медикаменты (в том числе роженицам) до выздоровления, но не более 4 месяцев. При этом больным выдавалось денежное пособие (от ½ до ⅔ заработка — имеющим иждивенцев, от ¼ до ½ заработка — остальным) с четвертого дня болезни до выздоровления.
          1. +1
            18 августа 2021 19:41
            Цитата: Рязанец87
            Надо начать с того , что у рабочих рабочий день был 12-17ть часов, без выходных, больничных и отпусков,

            Начать все-таки лучше с изучения фабричного законодательства Российской империи, в частности:

            - Закон от 2 июня 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности».
            Этим законом было введено ограничение рабочего времени 11,5 часами, в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками — 10 часами. Он также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 г. к ним было добавлено еще три).

            - «Правила о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих, а равно членов их семейств, в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности» 1903 г.
            Этим законом устанавливалась ответственность предпринимателей за несчастные случаи, происшедшие во время работы. Лечение полностью оплачивалось правлением предприятия. Пострадавшим должно было выплачиваться пожизненное «вознаграждение»: в случае временной потери трудоспособности — пособия (со дня несчастного случая по день восстановления трудоспособности в размере половинного заработка), в случае постоянной потери трудоспособности — пенсии (от ⅔ заработка при полной нетрудоспособности и ниже — при неполной). В случае гибели рабочего правление обязывалось выплачивать пособие на погребение и пенсию членам семьи рабочего.

            "Правила..." действовали до 23 июня 1912 г., когда вступил в силу новый закон - "О страховании рабочих на случаи болезни и о страховании рабочих от несчастных случаев"
            При всех предприятиях учреждались больничные кассы (мелкие, до 200 участников, объединялись в общие при нескольких предприятиях). В больничные кассы в обязательном порядке вступали все рабочие и служащие со сроком найма не менее одной недели. Рабочие — участники касс —страховались по новому закону не только от несчастного случая, но также и на случай болезни. Владелец предприятия был обязан обеспечить первую врачебную помощь и амбулаторное лечение, а также предоставить или оплатить больничное лечение и все медикаменты (в том числе роженицам) до выздоровления, но не более 4 месяцев. При этом больным выдавалось денежное пособие (от ½ до ⅔ заработка — имеющим иждивенцев, от ¼ до ½ заработка — остальным) с четвертого дня болезни до выздоровления.

            Т.е. вы никогда не сталкивался с нынешним нарушением трудового законодательства, когда персонал под угрозой увольнения заставляют выходить на работу намного более чем сверхурочно. И без выходных ( сокращённые на день как вариант). И все добровольно! Рабочий пишет бумагу- работать хочу в свой выходной, аж кушать не могу. За две то зарплаты. ,(Фактически получается чуть меньше, но ладно). Особенно практика среди смен (2/2, 2/1/2/3,) практически везде. И не нарушая закона. Что у ж говорить про более века назад.
            1. +1
              19 августа 2021 23:26
              Т.е. я прочитал утверждение:
              Надо начать с того , что у рабочих рабочий день был 12-17ть часов, без выходных, больничных и отпусков,

              и указал, что оно неверно, основываясь на действующих в тот период официальных нормативно-правовых актах.
              Значит ли это, что трудовое законодательства не нарушалось? Разумеется нет, нарушения были. Были они масштабными, что большая часть рабочих не имела праздничных дней? Едва ли. Впрочем, не настолько я изучал данный вопрос, да и вы, думаю, тоже. Замечу, однако, что в РИ рабочие куда как активнее боролись за свои права, а принуждать к чему-то квалифицированных работников было тем еще номером, по причине дефицита оных.
              Так-то и сам нередко работаю в выходные и поболее 8 часов. И?
              1. -2
                20 августа 2021 00:32
                Утверждение это верно. Там же год указан - 1877, зачем вы приводите закон от 1897г?
                1. 0
                  20 августа 2021 10:29
                  Затем, что исходное утверждение: "Надо начать с того , что у рабочих рабочий день был 12-17ть часов, без выходных, больничных и отпусков, отсюда и "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей"- Жан Поль Марат." Без указания года или хотя бы конкретного периода времени, для которого справедливо подобное утверждение.
                  И уж в доказательство приводится цитата из протокола судебного заседания 1877 года. Не касаясь качества подобного аргумента, я своим ответом указал, что положение в последней четверти 19 века менялось, а не являлось статичным. Да, развитие фабричного (трудового) законодательства было не единомоментным. Вас это удивляет?
                  1. -1
                    22 августа 2021 00:37
                    Если бы топикстартер в своем комментарии не указал год, к которому отн. его цитата, или же обобщил это на опр. период, то да. Но он указал, значит ваша ссылка на изменение зак-ва впоследствии неправомерна в этом случае. Мы же не будем подвергать сомнению отсутствие паспортов у крестьян (например) в опред. период, ссылаясь на то, что позже с этим не было проблем? Это такой себе риторический прием.
                    Законодательство конечно меняется, и не только фабричное. Но есть отличная пословица - дорога ложка к обеду(все хорошо в свое время). Ну так вот, как раз этой "ложки" вовремя и не оказалось. Результат известен.
                    1. 0
                      22 августа 2021 12:46
                      Серьезно?
                      Топикстартер выдвинул общее утверждение с неопределенной привязкой по времени, а датировал лишь конкретную цитату, используемую как аргумент (подтверждение). Частным пытался подтвердить общее.
                      Примерно так: "начать с того, что большинство граждан РФ жили плохо и бедно. Вот выдержка из воспоминаний Сидорова (1995 год): "сидел без работы и часто есть было нечего".
                      Значит, автор такого утверждения имел ввиду, что Сидорову и прочим россиянам в 95-м году было плохо, а в 97 уже, может, и хорошо? Или что его утверждение нацелено исключительно на положение в 1995 году?
                      Хотя, может стоит автора исходного поста спросить? Что он имел ввиду: положение рабочих исключительно в 1877 году, в последней четверти 19 века, в дореволюционной России в принципе?
                      Ну так вот, как раз этой "ложки" вовремя и не оказалось. Результат известен.
                      - состав ложки, однако, вовсе не в продолжительности рабочего дня в РИ. Даже по европейским меркам 1913 было довольно либерально.
              2. Комментарий был удален.
        4. +2
          18 августа 2021 14:17
          Немножко цифири...
      4. -2
        17 августа 2021 10:30
        Цитата: Наводлом
        Мне было бы интересно сравнение с зарплатами, к примеру, в Германии того времени. Или США.
        И после такого сравнения, мне думается, пришлось бы вернуться к изначальным двум проблемам - дураки и дороги. Так как зарплаты и за границами не были аховыми.

        А заграница тут с какого бока? Люди жили в России и потребляли российские продукты и товары.
    2. +10
      17 августа 2021 06:26
      заводской рабочий, с первой своей зарплаты купил себе галстук и патефон.
      Если бы Павел Власов , купил бы патефон,у него денег бы не осталось, на платочек маме, на сапоги, и пиджак себе, а половину зарплаты отдал матери ,роман еще раз перечитайте.Да и патефоны еще не выпускались, граммофоны были, патефон это дальнейшее развитие граммофона и стоимость граммофона была от 15 р до 150 р. Роман написан в 1906 году если не ошибаюсь.
    3. +6
      17 августа 2021 07:03
      "не с каждой зарплаты можно было купить себе магнитофон"

      Примерно 78-й год, на летних каникулах месяц работал в колхозе, на заготовке сена. Зарплаты хватило на магнитофонную приставку " Нота-303" ( цену точно не скажу, не помню), на ленинградскую гитару (50 рэ), ну и на карманные расходы осталось.
      1. +4
        17 августа 2021 08:04
        Цитата: Van 16
        ну и на карманные расходы осталось.

        Ну, справедливости ради, на "карманные расходы" семью кормить не надо было, да и лето - это сезонные работы, зимой в колхозах платили меньше, благо и работы тоже меньше становилось.
        P.S. Автору - статья интересная, спасибо.
        1. -1
          17 августа 2021 08:52
          Автору бы стоило Гиляровского почитать и "На дне" вспомнить , как следует.
          1. +7
            17 августа 2021 10:14
            Читая Гиляровского, можно разные выводы делать. Гиляровский работал на вредном производстве, соблюдал нормы гигиены, питания, ел даже через силу (кормили на убой, но у большинства пропадал аппетит), и чувствовал себя гораздо лучше своих товарищей.
        2. +1
          17 августа 2021 09:08
          Ну так, справедливости ради, и магнитофоны с гитарами не каждый месяц, и даже не каждый год покупаются.
      2. 0
        17 августа 2021 08:52
        К Ноте ещё усилитель нужен был.
        Цена обычного кассетного магнитофона на рубеже 70- 80-х годов, типа Весна-202- около 200 рублей.
        1. 0
          17 августа 2021 09:17
          "К Ноте ещё усилитель нужен был"

          Совершенно верно. К старенькой радиоле подключал. Усилитель где то через год или два приобрел. " Мелодия-103". Собственно, это не совсем усилитель, это проигрыватель. Настоящий усилок уже позже появился.
        2. +3
          17 августа 2021 09:48
          Комбайн "Вега 119" 1986г. 633 рубля. Мама в рассрочку брату покупала. У неё зарплата около 50 руб.
          1. +1
            17 августа 2021 09:52
            Весна -211 кассетная с двумя небольшими колонками- 400 рублей. У меня такой был.
            1. +2
              17 августа 2021 09:55
              Весна-211 - второй класс, отстой)) Вега 119 - первый класс))
              1. +1
                17 августа 2021 10:00
                Пластинки не котировались, на них были только старые записи.
                Все новое, что слушали - только кассеты
                Весна 211 была хороша тем, что колонки можно было отключить и пользоваться им как стерео- переносным, он работал от батареек- то что нужно для пацана в те времена:))
                1. +3
                  17 августа 2021 11:10
                  "Пластинки не котировались"

                  Смотря какие. У нас на "туче" можно было всякие-разные приобрести. С пацанами скидывались, покупали, потом обменивали. Первые две битловские были - " please please me" и " Magical mystery tour". Вот только цены кусались.
                  С батарейками у меня " Электроника" была, номер не помню, походно- прогулочная версия, так сказать smile
                  1. +1
                    17 августа 2021 12:24
                    У нас Музыка которую все слушали, менялась каждые полгода
                    Пять- шесть кассет. Слушать что то более старое, считалось полным отстоем, ну максимам годичное. Пластинки не успевали просто, да и кассеты купить было намного проще, а то и переписать у кого то.
            2. +1
              17 августа 2021 09:56
              А не помните аппаратуру советскую с нулем в начале? Высшего класса? А, вспомнил, какая то модель "Олимп".
              1. 0
                17 августа 2021 10:02
                Олимп приставка была, к усилителю подключали в школе и S90 к нему:)))))
                1. +1
                  17 августа 2021 10:21
                  Бабинник "Олимп" был высшего класса, какая то модель с нуля начиналась. 004 и 005-е модели. Посмотрел на Авито - цены около 30-ки!!!
                  1. +1
                    17 августа 2021 10:35
                    Дорогой Олимп был и в то время. К нему у нас в школе был усилитель Бриг - такой у меня в гараже сейчас стоит, непонятно что с ним делать, а тогда это - предел мечтаний:)))
              2. +1
                17 августа 2021 11:19
                "аппаратуру советскую с нулем в начале"

                Усилитель Амфитон 002. У меня такой был. Характеристики и частоты вполне на высоте. И практически неубиваемый, сколько он свадеб и дискотек пережил - ужас!))
                1. +1
                  17 августа 2021 11:48
                  Не, не Амфитон, установил)) Бабинник "Олимп", модели 004 и 005. Весчь!
              3. +2
                18 августа 2021 07:59
                Феникс-001,Бриг-001, Электроника-Б1-01, Электроника-012, Ласпи-003 стерео, Амфитон-А1-01, Арктур-006 стерео,Электроника ЭФ-017 стерео, Амфитон-002 стерео.
                Занимался в свое время ремонтами. Справочники Н В Анисимова по радиоприемникам, радиолам, электрофонам, магнитофонам за 1983 и 1988 года
                1. +2
                  18 августа 2021 09:10
                  Ух, какой ряд вышака! Почему то только "Олимп" знал.
      3. +1
        17 августа 2021 09:09
        Примерно 78-й год, на летних каникулах месяц работал в колхозе, на заготовке сена. Зарплаты хватило на магнитофонную приставку " Нота-303" ( цену точно не скажу, не помню), на ленинградскую гитару (50 рэ), ну и на карманные расходы осталось.

        В 70-80х гитара в Пятигорске стоила :
        Шестиструнка – 23 руб.,ленинградка – 25 руб. Медиатор для гитары стоил 1 коп.
        Но были в продаже гитары и по 7 руб. 50 коп.- мечта всех сельских пацанов. Моя такая жива до сих пор
        1. 0
          17 августа 2021 09:20
          Моя, к сожелению, нет. Ну так, ей сколько лет то было, где она только не бывала..
          Дешёвые гитары да, были, но мне именно ленинградская нужна была, у нее дека сзади пластиковая, и объем большой, звук классный был hi
      4. 0
        17 августа 2021 11:05
        Цитата: Van 16
        Примерно 78-й год, на летних каникулах месяц работал в колхозе, на заготовке сена. Зарплаты хватило на магнитофонную приставку " Нота-303" ( цену точно не скажу, не помню), на ленинградскую гитару (50 рэ), ну и на карманные расходы осталось.

        Ну, "ленинградка" стоила 33 рубля. laughing Вернулся из стройотряда, мог купить мотоцикл.(2 месяца работы). Но это по 12-14 часов. Как "при царе". tongue
        1. 0
          17 августа 2021 11:15
          "ленинградка" стоила 33 рубля"

          Вполне может быть. Но мне из Ленинграда везли, у нас их было не достать. Видимо попутные или комиссионные расходы в цену вошли smile
      5. +1
        18 августа 2021 14:37
        В 1979г после "колхоза" купил себе "Нота-304", 106 рублей стоила- первая моя "крупная" самостоятельная покупка, паспорт пришлось показывать и уговаривать кассира, поскольку ещё 18 не было... Сделал ей усилок встроенный и колонку, потом до "стерео" довёл...
      6. +1
        19 августа 2021 13:58
        Что то вы уважаемый мягко говоря неправду говорите) работая в колхозе два месяца прополка и т д. 32 рубля в месяц.) на летних каникулах) потому что брать несовершеннолетнего на работу нельзя.) и какая там приставка с гитарой?) гитару можно за 15 р. В то а время купить. А вот маг приставку если не изменяет память старт со 150 рж шёл. Маяк 205 230 рэ. Даже помню ещё его цену. Так что что то неувязочка выходит. В колхозе таких денег да ещё и на каникулах да ещё и за месяц даже в 78 году не зарабатывали)
    4. 0
      17 августа 2021 08:03
      главный герой, заводской рабочий, с первой своей зарплаты купил себе галстук и патефон.
      ... Такие деньжищи получал,вместо того что бы "водка пей ,земля валяйся и гармошка трынь-брынь",он деньги еще тратил на госдеповские методички, за "болотную копейку" , чуть не удавился, жаден был Павел Власов, народ смущал, на бунты поднимал... laughing
    5. -1
      17 августа 2021 09:14
      По поводу магнитофона. Они были не очень дороги:"Весна"- 93р.,но их было трудновато найти.
      Вооб-то "Мать " давно читал. Патифоны, точнее граммофоны,в РИ не очень были распространены. В
      1. +2
        17 августа 2021 09:24
        Весна 202 стоил 200 рублей

        http://22-91.ru/veschi-i-predmety-sovetskoy-epohi/2616/kassetnyjj-magnitofon-vesna-202
        1. 0
          17 августа 2021 11:45
          У меня маленький был. Покупал в 1990 и 2 TDK на90. С"Сонькой" меня "обули":на"Тасма"наклеили"фирменные " этикетки. Уже дома досмотрел:вытеснено: Тасма
          1. -1
            17 августа 2021 12:27
            90-й уже ассортимент шире был техники, появилось много моделей « под фирму»
            Весна 202- это 1980 год, ещё « олимпийская» версия была
            1. +1
              17 августа 2021 12:34
              Мне в 1980 было не до магнитофона,а к 1990 здоровье подправил и купил.
              Самое удивительное,что не знаю куда он исчез
        2. 0
          19 августа 2021 14:00
          Большой вам плюс. Объективный ответ.
    6. 0
      18 августа 2021 03:58
      Цитата: Xlor
      Если кто помнит повесть М. Горького "Мать", то там главный герой, заводской рабочий, с первой своей зарплаты купил себе галстук и патефон.

      Конечно мог, но самый дешёвый:
      Цены на патефон в царской России колебались от 15 до 150 рублей. Цена зависела от производителя и модели, срока службы и спроса. Средняя цена была примерно 40 рублей. Для сравнения, литр молока стоил 14 копеек, а хорошая корова примерно 60 рублей.

      Цитата: Xlor
      В советское время не с каждой зарплаты можно было купить себе магнитофон, да еще прожить до следующей зарплаты...

      В советское время (70-е годы) проходчик в шахте зарабатывал 400-450 рублей; водитель 1-2 класса - 280-350 рублей; электромонтер - 90 рублей; директор ателье - 240-280 рублей; механик речного теплохода - 160-180 рублей, директор Горсети - до 350 рублей...Первый велосипед «Школьник» мои родители купили мне не голодая. Спортивный велосипед стоил 80 -110 рублей, а типа «Урал» - около 50-ти...
      И что? Хлеб пшеничный 2с (800 г) стоил 13 копеек, литр молока - 28 копеек, кВт электроэнергии - 2 копейки, литр бензина - 10 копеек, проезд на такси 10 копеек/км. В экстренных случаях родители ездили в деревню на такси (6 рублей в оба конца)...
      А вы помните повесть времён и народов «Отец»? Когда ежегодно с первого января снижали цены на товары и продукты. Или вам напомнить сегодняшнее «царское время» когда рабочий с минимальным размером оплаты труда может купить себе телевизор и заплатить за квартиру?
      Там, в советское время зарплаты секретарей горкомов и обкомов не превышали заоблачных размеров и строили не дворцы под Геленджиком, а Дворцы пионеров.
      1. 0
        18 августа 2021 11:47
        Цитата: ROSS 42
        Когда ежегодно с первого января снижали цены на товары и продукты.

        Сначала урезали все деньги в 10 раз реформой 1961 а потом...
        "31 мая 1962 г. в центральных газетах было опубликовано постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О повышении закупочных (сдаточных) цен на крупный рогатый скот, свиней, овец, птиц, масло животное и сливки и розничных цен на мясо, мясные продукты и масло животное», которое предусматривало рост цен на мясо и мясопродукты в среднем на 30 % (на говядину — в среднем на 31 %, баранину — на 34 %, свинину — на 19 %), на колбасные изделия — на 31 %, на сливочное масло — на 25 %"

        И ещё, чтоб вы понимали - когда карточки отметили после войны- народ этому НЕ радовался. По карточкам были цены копеечные. А вот после отмены - пришлось покупать уже по более высоким ценам...
        1. +1
          18 августа 2021 13:18
          Цитата: свой1970
          И ещё, чтоб вы понимали - когда карточки отметили после войны- народ этому НЕ радовался.

          Радовался. Не радовался хрущёвской слякоти, а сталинским снижениям цен радовался. Надо было видеть и знать этих людей. Правда, не все у нас могут радоваться:
          1. 0
            18 августа 2021 15:12
            Цитата: ROSS 42
            сталинским снижениям цен радовалс

            А вы текст постановления читали?!!!
            "сокращение государственной и кооперативной торговли предметами широкого потребления и увеличение спроса населения на колхозных рынках привели к резкому повышению рыночных цен, которые в отдельные периоды были выше довоенных цен в 10 - 15 раз."
            По карточкам покупали(!!!!)по низким ценам- по фиксированным довоенным ценам. Все остальное на рынках - по высокой цене..Торгаши были вынуждены ограничиваться с объёмом скупки товаров из-за карточек
            А как только их отменили да еще реформой шлифанули в 10 раз - оказалось что цены на рынках практически не упали а торгаши из магазинов все утащили на рынки..
            Итогом стал разрыв между доходами населения и ценой продуктов до 20 (!!!!!!!) раз (10 реформ+ 10 рост цен на рынках уже после реформы) по сравнению с довоенными .

            Именно поэтому пришлось снижать цены - народ начал возмущаться ростом цен и отсутствием товаров в магазинах.
            Все это описано многократно, есть документы органов о бурчании народа против власти.
            То что народ радовался подорожанию продуктов 10-15 кратному .... request моя бабушка говорила что стало хуже с продуктами после отмены карточек
            1. 0
              18 августа 2021 16:27
              Цитата: свой1970
              А вы текст постановления читали?!!!

              Какого конкретно?
              Цитата: свой1970
              Торгаши были вынуждены ограничиваться с объёмом скупки товаров из-за карточек

              В карточной системе были некоторые плюсы в плане распределения и социальной защиты. Только, (не знаю, согласитесь ли вы или нет) нельзя было всю жизнь жить по карточкам так же, как нельзя было создавать источники спекуляции. Методы борьбы со спекуляцией обширны и эффективны, а несоблюдение само явление получило широкое распространение только из-за попустительства власти. Поверьте, само существование барахолок было оправдано военным временем, когда люди меняли и продавали, чтобы прокормится.
              Иное содержание пришло после войны. Примером стало отовариваться из-под полы, продавать этот дефицит втридорога и навариваться именно на продаже. Там и аппетит пришёл.
              А разрыв цен был как между оптовыми и розничными ценами, так и между магазинными и базарными. Не знаю, что говорила вам бабушка (в разных регионах было по-разному), но у нас карточки отменяли, когда товара становилось много. Ещё была система (после карточек) - определённое количество товара в одни руки.
              1. +1
                18 августа 2021 18:32
                Цитата: ROSS 42

                Какого конкретно?

                Об отмене карточек .... Я вам цитату из него привёл.... И это уже не война, война кончилась давно...
                Цитата: ROSS 42
                Методы борьбы со спекуляцией обширны и эффективны, а несоблюдение само явление получило широкое распространение только из-за попустительства власти
                как показала вся история СССР - эффективных методов нет вообще в борьбе со спекуляцией.
                Обсуждаемый период - часть из него вообще позволяла многое " По законам военного времени", другая часть при действующем УК 1926 года. Ну ни капельки не либеральным...
                А нет, не вышло.. Это и упоминается в постановлении.....
                Торгаши из магазинов продавали оптом с накруткой перекупам , те несли на рынок где и сбывали по 5-10 кратной цене. Магазины стояли пустые, план по сбыту выполнен("Раскупили все!!!! "), а на рынке- было все в тридорога..
                А карточки как раз и позволяли купить хотя бы минимально продуктов по довоенным низким ценам. Пока карточки были - директор магазина был ограничен, ему надо было отчитаться кроме денег ещё и карточками....
                Цитата: ROSS 42
                но у нас карточки отменяли, когда товара становилось много
                - почитайте документы органов, народ бурчал что товара нет.

                Более того, товара даже в теории ещё быть не могло много- уже речь Черчилля, А своего производства ещё не особо много -2 года без войны, разруха

                И да, я бабушке своей верю больше ...
                Например она рассказывала как покупала маме пальто в 1950-м.На рынке стоял торгаш с несколькими маленькими кусочками ( на заплатки, мол!!!). Он говорил адрес, по этому адресу бабушка покупала козу( за стоимость пальто которую ей объявлял на рынке заплаточник). Потом эту козу вела по второму адресу- где меняла козу на пальто..
                Разрыв цепи- один ничего не продавал, второй продавал личную козу( за сколько хочу за стока и продаю - моя коза!!) , третий - менял козу на ( на че хочу на то и меняю личную вещь - мне коза понравилась! !! ) . Уверен что бедная коза ходила по маршруту круглый день
    7. 0
      18 августа 2021 15:24
      Цитата: Xlor
      Если кто помнит повесть М. Горького "Мать", то там главный герой, заводской рабочий, с первой своей зарплаты купил себе галстук и патефон. В советское время не с каждой зарплаты можно было купить себе магнитофон, да еще прожить до следующей зарплаты...

      ===
      в 79-ом, после окончания школы, работая дорожным рабочим получил свою первую зарплату 248 рублей, купил себе проигрыватель 1 класса с колонками
    8. 0
      18 августа 2021 18:54
      Это он ещё учеником был, насколько я помню. И содержал на свою зарплату квартиру и неработающую мать.
    9. -1
      18 августа 2021 19:26
      Цитата: Xlor
      Если кто помнит повесть М. Горького "Мать", то там главный герой, заводской рабочий, с первой своей зарплаты купил себе галстук и патефон. В советское время не с каждой зарплаты можно было купить себе магнитофон, да еще прожить до следующей зарплаты...

      В общем, примерно те времена описаны у Грина. В автобиографии. Как и у Гиляровского.
    10. 0
      19 августа 2021 15:21
      Цитата: Xlor
      Если кто помнит повесть М. Горького "Мать", то там главный герой, заводской рабочий, с первой своей зарплаты купил себе галстук и патефон.

      Вы сами ничего не помните про первую зарплату главного героя, поскольку и не читали laughing
      Подобрали какую-то дрянь в интернетах про патефоны-галстуки с первой зарплаты, и другим ее предлагаете negative
    11. 0
      20 августа 2021 10:13
      Тогда рабочий был в сильном дефиците, и рабочему не полагалась та куча ништяков, вроде, квартиры, которую давали при СССР. Коммуналка так, считай дармовая была.
  2. +1
    17 августа 2021 05:48
    Автор на больную мозоль наступил.
    Хочешь наказать человека пожелай ему жить на одну
    зарплату. smile
    Хотя зарплаты у депутатов и простого люда вещи несовместимые.
    1. 0
      19 августа 2021 14:03
      Вообще то в нормальном обществе в нормальной стране люди живут на одну зарплату. И им хватает на все. Воры процветают только в недогосударстве. За чинуш молчу они везде во всех странах всегда и везде одинаковы. Соблазн большой сидя возле кормушки.
  3. +7
    17 августа 2021 05:57
    А мне вспомнилась ",Шинель" Гоголя, и страдания Акакия Акакиевича. Вот это всем бюджетникам бюджетник.
    А "картошка - 5коп. десяток" насмешила. Скоро и у нас овощи поштучно будут.
    1. +1
      17 августа 2021 11:07
      Скоро и у нас овощи поштучно будут
      Удивитесь, но в Китае (в Шанхае в частности) мы со старпомом покупали яйца на пароход на развес. wassat Мы-то привыкли поштучно) И долго не могли договориться с продавцом. Тем более ни мы по китайски никак вообще, ни китаец на нашенском тоже)))
      1. -1
        17 августа 2021 17:19
        Ну, яйца на развес логично, они же разные. smile
  4. 0
    17 августа 2021 05:59
    По рассказам бабушки-соседки единицы рабочих очень хорошие деньги получали.Сравнивать деньги в любой период неправильно.У меня случилась беда, и взял в долг 30 рублей,чтобы прожить до аванса. 15 дней мы втроем свободно жили. Свободных денег не было. Да их никогда у рабочего человека не было.
    1. +1
      18 августа 2021 04:05
      Цитата: nikvic46
      Свободных денег не было. Да их никогда у рабочего человека не было.

      Сегодня у депутатов ГД, членов СФ и даже олигархов (ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ) нет свободных денег: то яхту себе заказывают, то самолёт присматривают, то палаты в охранной зоне водоотведения строят, то помогают сыну школьнику и матери пенсионерке организовывать миллионный бизнес. lol
  5. Комментарий был удален.
  6. +7
    17 августа 2021 06:21
    Медики тоже не шиковали, врач, правда, при выходе в отставку мог получить аж 1000, но зарплаты...

    А что не так с зарплатами врачей, Роман, к чему это многозначительное многоточие ?
    Нормальные зарплаты в таблице - от тысячи до тысячи трёхсот целковых в год - два дома можно было построить. Может сегодня врач на свою официальную зарплату позволить себе такое ?
    Вы пытаетесь создать впечатление, что при царе те же врачи получали смешные деньги, но не учли, что выложенный Вами скриншот шутя сводит Ваши усилия на "нет". Вы, похоже, не читали, что там написано.

    Надо оплачивать, и тогда будут умные профессионалы и качественные результаты.

    Не обязательно.
    Вам, скорее всего, платят, но ни профессиональными, ни качественными Ваши опусы от этого не становятся.
    И конкретный эпизод с зарплатами врачей тому доказательство.
    1. +4
      17 августа 2021 06:33
      Коллега Товарищ,Вы остроумно заметили:" не умными,не качественными ",вероятно,мало платят раз так получается
    2. +1
      17 августа 2021 08:08
      Да мало платили,один врач , в бизнес пошел,литературным трудом стал подрабатывать.. smile На эти деньги и приобрел кой какую недвижку в Ялте. smile
      1. 0
        17 августа 2021 10:20
        Читал, что у Антона Павловича семейство было весьма предприимчивым, иногда на грани полукриминала.)
    3. +4
      17 августа 2021 11:51
      " два дома можно было построить" в Кубанской области в 1902 дом на12 Квадратов стоит 8р+дворовой участок
    4. +1
      17 августа 2021 11:55
      Ему сколько не плати,а качество будет : на вершок от плинтуса
  7. +7
    17 августа 2021 06:30
    Что, собственно, и сохранилось в советские времена
    в разные советские времена было по разному
  8. -1
    17 августа 2021 07:06
    тема обширнейшая, а материала с гулькин нос...

    Замах на рубль, а удар ...

    По з/платам : Генсек кпсса Никита Сергеевич Хрущев ,19 сентября 1959 :

    «Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись…»

    Он же в воспоминаниях:

    «...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. …»

    Знаковое признание, да...

    Что касается , например, учителей, то до ВОРа они могли позволить себе путешествовать ( и путешествовали) по Европе.
    1. +5
      17 августа 2021 07:20
      По з/платам : Генсек кпсса Никита Сергеевич Хрущев ,19 сентября 1959 :
      Данных по президентам нынешней России надо полагать у вас нет. А между тем мы сейчас более лучше живём.. Любой участковый полицай может купить себе мерседес и чадам своим машинки. А сотрудники прочих силовых ведомств запросто каждый месяц слетать в Испанию на чашечку кофе.
      может царские учителя и путешествовали по европам. Доказательств вы не предоставили, но крестьяне ходили в лаптях . Художник Репин, тоже ездил по загрницам, но рисовал бурлаков. То что сейчас старики роются в помойках вы промолчите.
      1. +7
        17 августа 2021 08:10
        Да мы так хорошо не жили как сейчас.Одежка ,обувка импортные, техника импортная от горшка до компьютера,автомобили импортные,дети правда свои еще... smile
      2. +7
        17 августа 2021 08:18
        Цитата: Гардамир
        Любой участковый полицай может купить себе мерседес и чадам своим машинки

        Не "полицай". Не может. По крайней мере не любой. Десятка два участковых знаю - ни у одного нет мерседеса или чего-то сопоставимого по цене. И те, что есть - все кредитные.
        Цитата: Гардамир
        А сотрудники прочих силовых ведомств запросто каждый месяц слетать в Испанию на чашечку кофе.

        Тоже, мягко говоря, спорное утверждение.
        1. +3
          17 августа 2021 08:28
          Тоже, мягко говоря, спорное утверждение.
          Коллега забыл, что они "невыездные". Даже мчсовцы.
          1. +2
            17 августа 2021 08:28
            Цитата: 3x3zsave
            Коллега забыл, что они "невыездные".

            Вот и я о том же.
          2. +1
            17 августа 2021 15:56
            Он не забыл, он знал и не сказал))
        2. +1
          17 августа 2021 09:52
          Вы ему не объясняйте, не поможет. Это предвыборное обострение. К концу сентября пройдет.
      3. -2
        17 августа 2021 09:10
        Цитата: Гардамир
        Художник Репин, тоже ездил по загрницам, но рисовал бурлаков

        Бурлаки,наверное,зарабатывали больше художника Репина,который был редкостным коньюнктурщиком.
      4. -1
        17 августа 2021 09:51
        Любой участковый полицай может купить себе мерседес и чадам своим машинки.

        Вы за свои слова отвечаете, что любой участковый??? Я же говорю, что перед выборами ваша секта активизировалась. И умных в ней нет. Один Росс 42 только мыслит, с кем поспорить можно. А остальные инфу из желтухи и ОБС.
      5. -10
        17 августа 2021 10:24
        Цитата: Гардамир
        крестьяне ходили в лаптях

        просто откройте Доклад ЦСУ СССР 1955 г и УЗНАЙТЕ, наконец, что одеться так же , как в 1913 г русский человек смог только через СОРОК ЛЕТ!! Как и пожрать.

        Все ткани - кв. метров
        1913 ..17,2
        1928..13,6
        1937...14,8
        1940..14,1
        1950..16,3
        1954 ..22,7

        Только вот Репин был возможен только в свободной России, но не в СССР, поэтому советские лапти некому было запечатлеть.

        Но американцы , строившие Днепрогэс,, зато рассказали о месивших голыми ногами.... БЕТОН соврабочих, да.
        1. +12
          17 августа 2021 11:11
          просто откройте Доклад ЦСУ СССР 1955 г и УЗНАЙТЕ, наконец, что одеться так же , как в 1913 г русский человек смог только через СОРОК ЛЕТ!! Как и пожрать.

          Ну во-первых, по еде там прямо написано, что питание стало лучше совсем не через 40 лет, просто вы, по своей привычке, выдираете из доклада одну таблицу, а не все содержимое сопоставляете.
          А во-вторых, не подскажете, а с чем связано, что перед 20 съездом появляется этот доклад с такими цифрами... хотя еще несколько месяцев до этого доклада они были... другие?
          [center]

          1. -6
            18 августа 2021 08:24
            Цитата: Гнусный скептик
            Ну во-первых, по еде там прямо написано, что питание стало лучше совсем не через 40 лет,

            увы, уж такова ваша, всегда насквозь лживая, лукавая беспардонная т.н. " совсстатисика: уровень питания 1913 был достигнут позже- только к концу 50началу -60х
            Цитата: Гнусный скептик
            А во-вторых, не подскажете, а с чем связано, что перед 20 съездом появляется этот доклад с такими цифрами... хотя еще несколько месяцев до этого доклада они были... другие?

            Поздний документ (секретный, между прочим) , как правило, более полон, но, опять же ,см П.1 .

            А несколько месяцев до того-это не перед 20 съездом кпсса?
            1. +4
              18 августа 2021 08:42
              увы, уж такова ваша, всегда насквозь лживая, лукавая беспардонная т.н. " совсстатисика: уровень питания 1913 был достигнут позже- только к концу 50началу -60х

              Да, плохому танцору, статистика мешает
              Ну во-первых, по еде там прямо написано, что питание стало лучше совсем не через 40 лет, просто вы, по своей привычке, выдираете из доклада одну таблицу, а не все содержимое сопоставляете

              Вы привели сами, никто вас не заставлял, этот доклад, а теперь он вам не такой? Так зачем вы его приводили?
              Поздний документ (секретный, между прочим) , как правило, более полон, но, опять же ,см П.1 .

              А может не надо придумывать своих правил.
              Вам напомнить, чьих был Булганин, для которого эта справка делалась, и за что он стал Председателем Совмина? Вот просто так совпало, что до 1955 года были одни данные, а с 1955 стали другие.
              А несколько месяцев до того-это не перед 20 съездом кпсса?

              А какая разница, хоть несколько дней перед съездом - главное только последовательность, что за чем на хронологической линии происходило.
              Я вам не только этот документ могу привести, цифры между ними сходятся, хоть и разных годов и при разных руководителях. Меняются они только после назначения Булганина и перед 20 съездом, в этом годичном промежутке.
              1. -7
                18 августа 2021 09:40
                Цитата: Гнусный скептик
                Да, плохому танцору, статистика мешает

                П .1 Да, таков уж был ваш режим: сам лгал, затем опять и, в итоге, путался и увязал в своей лжи намертво, не в силах вылезти
                Цитата: Гнусный скептик
                Вы привели сами, никто вас не заставлял, этот доклад, а теперь он вам не такой? Так зачем вы его приводили?

                пример того, что даже насквозь лживая власть вынуждена была признать свой провал, хоть и приукрашивая его болтовней. ДЕйствительность куда хуже, естественно-все логично
                Цитата: Гнусный скептик
                А может не надо придумывать своих правил.

                это ОБЩЕЕ правило для документов: более поздний более полон, тк включает ранее неизвестные факторы и данные. Но это у нормальных людей конечно. К вашим это, безусловно, не относится.
                Цитата: Гнусный скептик
                Вам напомнить, чьих был Булганин, для которого эта справка делалась, и за что он стал Председателем Совмина?

                П.2 в сортах вашего а копайтесь и разбирайтесь сами, а у нормальных людей статистика не зависит от приходящих/уходящих людей.
                Цитата: Гнусный скептик
                А какая разница, хоть несколько дней перед съездом - главное только последовательность, что за чем на хронологической линии происходило.
                Я вам не только этот документ могу привести, цифры между ними сходятся, хоть и разных годов и при разных руководителях. Меняются они только после назначения Булганина и перед 20 съездом, в этом годичном промежутке.

                См. П 1.2
                1. +3
                  18 августа 2021 10:18
                  пример того, что даже

                  Нет, вы привели это не как "пример", а как подтверждение того, что
                  просто откройте Доклад ЦСУ СССР 1955 г и УЗНАЙТЕ, наконец, что одеться так же , как в 1913 г русский человек смог только через СОРОК ЛЕТ!! Как и пожрать.

                  Зачем вы тогда доказываете лживыми, как вы говорите, цифрами. Они тогда не подтверждают ваши слова. Пока не предоставите "не лживые".
                  это ОБЩЕЕ правило для документов: более поздний более полон, тк включает ранее неизвестные факторы и данные.

                  Где можно посмотреть это "общее правило"? wassat Еще раз, не надо придумывать отсебятину. Любой документ лишь способ отображения информации по конкретному запросу. Подтверждает это уже то, что в вашем более позднем документе нет позиций, которые есть в более ранних документах - например, потребления консервов, колбасных изделий, кондитерских изделий и т.д. Или то, что в более позднем документе в некоторых случаях написали [нет сведений], хотя в более ранних эти данные были заполнены (!!!). wassat tongue
                  П.2 в сортах вашего а копайтесь и разбирайтесь сами, а у нормальных людей статистика не зависит от приходящих/уходящих людей.

                  Вы точно взрослый? Или просто не смогли перерасти детскую непосредственность?
                  1. -6
                    18 августа 2021 10:41
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Нет, вы привели это не как "пример", а как подтверждение того, что
                    просто откройте Доклад ЦСУ СССР 1955 г и УЗНАЙТЕ, наконец, что одеться так же , как в 1913 г русский человек смог только через СОРОК ЛЕТ!! Как и пожрать.

                    Зачем вы тогда доказываете лживыми, как вы говорите, цифрами. Они тогда не подтверждают ваши слова.

                    вы совсем нерусский?

                    ЕЩЕ РАЗ: это пример того, что даже лживая власть, ВЫНУЖДЕНА была признать свой провал. А действительность, конечно же, еще хуже.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Где можно посмотреть это "общее правило"? Еще раз, не надо придумывать отсебятину.
                    документы по погибшим в ВОВ: 1946, 61 и 1990-вам для зачатков понимания
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Подтверждает это уже то,

                    ничего не подтверждает
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Вы точно взрослый? Или просто не смогли перерасти детскую непосредственность?

                    малыш, в школу! yes
                    1. +3
                      18 августа 2021 12:51
                      Зачем вы лживыми, как вы говорите, цифрами, обосновываете свои утверждения? Они тогда не подтверждают их. Пока не предоставите взамен "не лживые".
                      увы, уж такова ваша, всегда насквозь лживая, лукавая беспардонная т.н. " совсстатисика:

                      документы по погибшим в ВОВ: 1946, 61 и 1990-вам для зачатков понимания

                      Вам для зачатков понимания надо разобраться что такое "общее" и что такое "правило" - какое отношение имеет написанное вами к тому, что у вас спросили?
                      ничего не подтверждает

                      Поясните почему? lol
                      1. -4
                        18 августа 2021 13:56
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Зачем вы лживыми, как вы говорите, цифрами, обосновываете свои утверждения?

                        В ПЯТЫЙ РАЗ: затем, что раз даже заведомо лживая (в свою сторону,если не дошло) власть ВЫНУЖДЕНА была признать свой провал, то это точно катастрофа.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вам для зачатков понимания надо разобраться что такое "общее" и что такое "правило" - какое отношение имеет написанное вами к тому, что у вас спросили?

                        плечихать на ваши вопросы. Вам показано, что более ПОЗДНИЙ документ , на основании выявленных данных, все более достоверен по содержанию.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Поясните почему?

                        belay зачем?

                      2. +2
                        18 августа 2021 14:15
                        В ПЯТЫЙ РАЗ: затем, что раз даже заведомо лживая (в свою сторону,если не дошло) власть ВЫНУЖДЕНА была признать свой провал, то это точно катастрофа.

                        1) Не подменяйте лживость-не лживость статистики лживостью-не лживостью власти.
                        увы, уж такова ваша, всегда насквозь лживая, лукавая беспардонная т.н. " совсстатисика:

                        Доклад рассматриваемый - это не доклад власти народу, а доклад стат.управления власти, которая может дальше делать с ним все что захочет и о котором народ и не узнает, так как он ляжет в архив к прочим документам, куда у народа доступа нет.
                        2) Возвращаемся к статистике - если она лживая, то
                        Зачем вы лживыми, как вы говорите, цифрами, обосновываете свои утверждения?

                        плечихать на ваши вопросы. Вам показано, что более ПОЗДНИЙ документ , на основании выявленных данных, все более достоверен по содержанию.

                        1) никакой документ не показан. Вот это
                        документы по погибшим в ВОВ: 1946, 61 и 1990

                        не документ
                        2) погибшие в ВОВ это - 1) не является "общим" 2) не является "правилом"
                        Поясните почему?
                        belay зачем?

                        Потому что именно так ведется дискуссия среди нормальных людей.
                        Потому что обвинение без обоснования - ничто.
        2. +5
          17 августа 2021 11:17
          просто откройте Доклад ЦСУ СССР 1955 г и УЗНАЙТЕ
          помню, ОТКРЫЛ "Краткий курс ВКПБ" Который по вашему утверждению написал лично Сталин, и который там же написал что "Февральскую революцию возглавляли большевики". И при внимательном прочтении оказалось не совсем так, вернее совсем не так wink
          то одеться так же , как в 1913 г русский человек смог только через СОРОК ЛЕТ!!
          т.е. вот так ?

          ато рассказали о месивших голыми ногами.... БЕТОН соврабочих, да.
          месить бетон ногами в промышленных масштабах? good Сразу видно, не представляете что такое стройка вообще, и Днепрогэс в частности laughing
          зато рассказали
          О-о-о-о...я могу столько офигительных историй нарассказывать wink
          1. -12
            17 августа 2021 12:26
            Цитата: Region-25.rus
            помню, ОТКРЫЛ "Краткий курс ВКПБ" Который по вашему утверждению написал лично Сталин, и который там же написал что "Февральскую революцию возглавляли большевики". И при внимательном прочтении оказалось не совсем так, вернее совсем не так

            хорошо, что помните "октрытие" Курса,плохо, что не запомнили содержания.

            Вы еще раз, еще: пока-не ДОЙДЕТ, наконец, написанное
            Цитата: Region-25.rus
            т.е. вот так ?

            вот так:
            [center]
            Цитата: Region-25.rus
            месить бетон ногами в промышленных масштабах? Сразу видно, не представляете что такое стройка вообще, и Днепрогэс в частности

            lol из того, что я построил, выйдет небольшой город. Правда, немного с военным уклоном, но , да.

            а то , что беломорканалы копали , практически, вручную, как рабы в древнем египте-только для вас тайна.
            Цитата: Region-25.rus
            О-о-о-о...я могу столько офигительных историй нарассказывать

            так вы просто чешете, да, а люди -свидетельствуют

            Разницу уловите, да
            1. +5
              17 августа 2021 12:40
              из того, что я построил, выйдет небольшой город
              это из серии "Я сказал значит так и есть!"? laughing
              а люди -свидетельствуют
              Вырыванием из контекста и враньем и умолчаниями? wink
              1. -9
                17 августа 2021 14:40
                Цитата: Region-25.rus
                это из серии "Я сказал значит так и есть!"?

                мне безразлично ваше верие/неверие.
                Цитата: Region-25.rus
                Вырыванием из контекста и враньем и умолчаниями?

                что вырвано, в чем контекст, только без вашей ПУСТОЙ БОЛТОВНИ.

                Опять... lol не можете" lol ?
                1. +6
                  17 августа 2021 14:54
                  мне безразлично ваше верие
                  по вопросам веры - в храм! А я прагматик и атеист wink И предпочитаю логику во такому -
                  вы и сами знаете, что это тупая ложь.-даже по лживой совстатистике
                  и прочим "ужастикам" на тему "стамиллоновтысяч расстрелянных лично Сталиным"
                  Опять... lol не можете" lol ?
                  лично для вас и не старался))) Есть тут люди дружащие с логикой (в отличии от вас) и обладающие критическим мышлением (в отличии от вас). Вот для них и пишу wink
            2. +6
              17 августа 2021 12:53
              т.е.. до того как
              как в 1913 г русский человек смог только через СОРОК ЛЕТ!!
              а именно сорок лет люди ходили в мамонтовых шкурах и с каменными топорами? what laughing .
              месивших голыми ногами.... БЕТОН соврабочих
              т.е., лопат тоже не было на стройках в СССР ? И носилок видимо тоже? wink Беломорканал видимо ногтями копали! Или замешивать бетон "кровавые упыри" разрешали исключительно ногами, и еще приставляли вертухая с маузером что бы не дай Бог лопатами не начали? good И интересно, сколько нужно человек-часов что бы намесить ногами бетон для такого? -

              И какого он будет качества при условии что замешивать и заливать мелкими партиями? Или у "соврабочих" ноги были как у слонов? what good "Строитель из параллельной вселенной"))))
              1. -1
                17 августа 2021 17:24
                Справедливости ради, сюжет с рабочими, месящими раствор босыми ногами, часто присутствовал в советской кинохронике начала 30-х гг. Значит, такое встречалось, и нередко.
                1. +5
                  17 августа 2021 19:07
                  сюжет с рабочими, месящими раствор босыми ногами
                  кто же спорит? ))Но чаще месили глиновой раствор)) И месить раствор ногами для плотины (см.фото) это как говорится "за гранью" Просто "товарищ" оппонент (не буду называть по имени) берет какой-то факт, и возводит его в обсолют. Не считаясь ни с логикой ни с разумом. Дабы обделать известной субстанцией одно, и отделать чистым золотом другое! А так не бывает в принципе hi
                  1. -8
                    18 августа 2021 07:29
                    Цитата: Region-25.rus
                    И месить раствор ногами для плотины (см.фото) это как говорится "за гранью"

                    такой у вас был режим-все за гранью-сил , здравого смысла, логики и возможностей.. Результат-вымирающая малолюдная Россия
                    Цитата: Region-25.rus
                    Дабы обделать известной субстанцией одно,

                    это "одно" так само себя обделало, что ни в чьей другой помощи не нуждается.
        3. +8
          17 августа 2021 13:19
          Цитата: Ольгович
          американцы , строившие Днепрогэс,,

          А американец, строивший Магнитку, утверждал: "В России за те пять лет, которые я там провел, материальные условия улучшились по крайней мере на сто процентов. Во Франции они остались такими же, возможно даже ухудшились. В Америке, вероятно, слегка улучшились, хотя я сомневаюсь, чтобы они изменились намного. Может быть у русского рабочего было всего не так уж много, но он чувствовал, что в следующем году получит больше. Его дети учились в школе и были уверены, что потом им будет предоставлена работа. Русский рабочий был обеспечен на тот случай если он заболеет, точно так же, как и его дети. Безработица уже была забыта. Таким образом, он был, в сущности, настроен бодро и оптимистично, хотя его и беспокоили насущные проблемы, которых не было у большинства трудящихся других стран.
          Я обнаружил, что мои старые друзья в Америке обеспокоены безработицей, ростом налогов, возросшей платой за медицинское и стоматологическое обслуживание, они беспокоились о том, как дать своим детям возможность закончить колледж...
          ...Любой больной в Магнитогорске получал самые лучшие медицинскую помощь и заботу, какие только могло предоставить общество. Город тратил четвертую часть своего бюджета на медицину. Жители Магнитогорска воспринимали предоставляемое обществом медицинское обслуживание как нечто естественное, само собой разумеющееся, как одну из нормальных функций своего государства. Им казалось немыслимым, что в Америке у многих врачей нет пациентов, в то время как множество больных мужчин и женщин не получают медицинской помощи".
          1. -14
            17 августа 2021 14:43
            Цитата: Сахар Мёдович
            "В России за те пять лет, которые я там провел, материальные условия улучшились по крайней мере на сто процентов.

            вы и сами знаете, что это тупая ложь.-даже по лживой совстатистике
            1. +3
              17 августа 2021 15:24
              Что тупая ложь - называть это ложью, конечно, знаю. Это все знают. Но не все сознаются. stop
              1. -8
                18 августа 2021 07:32
                Цитата: Сахар Мёдович
                Что тупая ложь - называть это ложью, конечно, знаю. Это все знают

                возсьмите тупые лживые сов статист. сборники и покажите 100% рост благосостояни за 5 лет -и это 1930-35, когда от голода умерли несколько МИЛЛИОНОВ человек-с людоедством.

                Это каким больным надо быть, чтобы такую ю нести. fool
                1. +1
                  18 августа 2021 07:38
                  Это каким больным надо быть, чтобы такую ю нести
                  Это скорее каким нужно быть терпеливым и стойким что бы -
                  возсьмите тупые лживые сов статист. сборники и покажите 100% рост благосостояни за 5 лет -и это 1930-35, когда от голода умерли несколько МИЛЛИОНОВ человек-с людоедством.
                  вот такое читать wink Причем с постоянными ошибками, капсами и прочим. Чувствуется знаток творчества соЛЖЕницына. Тот так же коряво писал (по стилистике) wassat
                2. +1
                  18 августа 2021 16:52
                  Дело лишь в том,что люди судили (да и сейчас судят) не по "тупым лживым стат.сборникам" (о которых они нередко и понятия не имели), а по собственному опыту. Отсюда и констатации фактов, что "хорошо жить стали, когда колхозы пошли", "1933 год был сытый год", а там, где голод был, то один из многих подобных, регулярно происходивших сотни лет и т.д. и т.п. И говорят так как жители СССР, так и иностранцы. Так что попробовали вы бы им доказать свою ю, а передо мной распинаться бесполезно - я слишком хорошо знаю тему. hi
                  1. -6
                    19 августа 2021 09:13
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Отсюда и констатации фактов, что "хорошо жить стали, когда колхозы пошли", "1933 год был сытый год",

                    те , кто мог сказать самую правду-УМЕРЛИ, если не доходит, а оставшиеся в живых-радуются этой случайности.

                    А лживые тупые "свидельства" "сытости" поровергают даже дживые сов документы, которые почему-то СОВ СЕКРЕТНЫ от "счвслтвого" народа.

                    ЧЕГО ваши тупари их скрывали? От...счастья? да от СТРАХА , что на вилы поднимут за содеянное
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    - я слишком хорошо знаю тему.

                    вы -полный , абсолютный ноль .
                    И -ничего от совести, сострадания миллионам умерших в муках в мирное время
                    1. 0
                      19 августа 2021 11:04
                      Цитата: Ольгович
                      те , кто мог сказать самую правду-УМЕРЛИ

                      Сейчас - почти все да. А было время, они были живы и успели рассказать ПРАВДУ.
                      Цитата: Ольгович
                      да от СТРАХА , что на вилы поднимут за содеянное

                      Т.е. не подняли только потому, что не видели документов? fool А реалий жизни - своей и других было недостаточно? fool На самом-то деле и тогда не просто не подняли на вилы, а вогнали в землю тех, кто был против. А в наше время, когда "известны" документы, готовы вернуть. Их, тех.
                      Цитата: Ольгович
                      вы -полный , абсолютный ноль .

                      А вы - глубоко отрицательная величина. А тему я все-же знаю. soldier soldier
                      1. -6
                        19 августа 2021 14:33
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Сейчас - почти все да. А было время, они были живы и успели рассказать ПРАВДУ.

                        от голода умерли тогда миллионы и они НИЧЕГО не расскажут.

                        жаль, вы им не достались, жаль...
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Т.е. не подняли только потому, что не видели документов? А реалий жизни - своей и других было недостаточно?

                        не все знали реальной картины, не все голодали до смерти (но голодали все, кроме ваших бонз), а против реалий ваши выставили войска , ОГПУ, миллионные высылки и аресты с расстрелами, дикую тупую ложь, отсутсвие выборов и свободы. В землю вогнали тех, кто просто хотел ЕСТЬ и ЖИТЬ
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        . А в наше время, когда "известны" документы, готовы вернуть. Их, тех.

                        тебилы неграмотные хотят.
                        а знающий чеовек туда В ЖИЗНИ не захочет
                        В деревню февраля 1933 на украине и ставропоьле-пойдешь? ВРЕШЬ,, не пойдешь (карателем разве)
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А вы - глубоко отрицательная величина. А тему я все-же знаю

                        ВЕЛИЧИНА, да.
                        А ноль это ничто. Пустота
                        Омерзительноже отрицание мучений МИЛЛИОНОВ умерших сограждан глумление над ними, ничего человеческого...Б-р-р...
                      2. 0
                        19 августа 2021 15:46
                        Цитата: Ольгович
                        от голода умерли тогда миллионы и они НИЧЕГО не расскажут.

                        А живы остались или вообще не заметили голода десятки миллионов и они рассказывали много.
                        Цитата: Ольгович
                        не все знали реальной картины

                        Но кто-то все-таки знал?
                        Цитата: Ольгович
                        не все голодали до смерти

                        Так же как сотни лет до того.
                        Цитата: Ольгович
                        но голодали все, кроме ваших бонз

                        Бонзы - абсолютное большинство населения? Однако...
                        Цитата: Ольгович
                        против реалий ваши выставили войска , ОГПУ, миллионные высылки и аресты с расстрелами, дикую тупую ложь, отсутсвие выборов и свободы

                        Если (ЕСЛИ!) это было, реальную картину должны были знать все и каждый. Без всяких документов.
                        Цитата: Ольгович
                        тебилы неграмотные хотят.
                        а знающий чеовек туда В ЖИЗНИ не захочет

                        А они говорят, что только тебилы и вообще не уважающие себя туда не хотят... laughing
                        Цитата: Ольгович
                        ВЕЛИЧИНА, да.

                        По сравнению с которой ноль - нечто великое, колоссальное... wink
                      3. -7
                        20 августа 2021 10:12
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А живы остались или вообще не заметили голода десятки миллионов и они рассказывали много.

                        голодали ВСЕ, кроме ваших упырей-сводки ОГПУ-в помощь
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Но кто-то все-таки знал?

                        знали все , но не все
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Так же как сотни лет до того.

                        как при ваших злах-никто и никогда в новой истории
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Бонзы - абсолютное большинство населения? Однако...

                        это меньшинство
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Если (ЕСЛИ!) это было, реальную картину должны были знать все и каждый. Без всяких документов.

                        чушь.Поэтому ваши неумехи и БОЯЛИСЬ до энуреза сказать ПРАВДУ .
                        Чего молчали, ни слова правды, а?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        По сравнению с которой ноль - нечто великое, колоссальное..

                        ноль-это НИЧЕГО
                      4. +1
                        20 августа 2021 11:00
                        Цитата: Ольгович
                        голодали ВСЕ

                        Лжете.
                        Цитата: Ольгович
                        знали все , но не все

                        Вы заврались.
                        Цитата: Ольгович
                        никто и никогда в новой истории

                        А современники говорят - все и всегда.
                        Цитата: Ольгович
                        это меньшинство

                        Определитесь наконец.
                        Цитата: Ольгович
                        чушь.

                        Ваши сентенции.
                        Цитата: Ольгович
                        ноль-это НИЧЕГО

                        Да. Но по сравнению с вами колоссаль! good
      6. +3
        17 августа 2021 10:25
        Живущие в моём доме бабушки и дедушки пенсионеры люди небогатые, но к тем, кто роётся в помойках, относятся, это мягко говоря, с презрением. И они себя с этими людьми не отождествляют.
      7. +5
        17 августа 2021 11:11
        Что касается , например, учителей, то до ВОРа они могли позволить себе путешествовать ( и путешествовали) по Европе.
        Ну, параллельная вселенная она такая what
        То что сейчас старики роются в помойках вы промолчите.
        в параллельной вселенной их нет good
        1. 0
          17 августа 2021 17:26
          Учителя гимназий, действительно, один-два раза в жизни могли себе это позволить.
          1. +1
            19 августа 2021 14:17
            Серёга)... Аккуратней пиши)... А то сейчас сектанты тебя наминусуют). Они себя очень горячо любят) и доводы им безполезно) просто уяснил эту истину читая комментарии)
      8. +1
        18 августа 2021 19:55
        [quote=Гардамир]Любой участковый полицай может купить себе мерседес и чадам своим машинки. А сотрудники прочих силовых ведомств запросто каждый месяц слетать в Испанию на чашечку коф.[quote]
        Акцент 2003 года сойдёт за Мерседес? Правда, не участковый я, но недалеко.
        А уж слетать в Испанию на кофе.... Ну его нафиг, боюсь полетов.
        1. +1
          19 августа 2021 14:19
          Да... Не нужно) кофе можно и дома попить) в кафешке)
    2. +11
      17 августа 2021 08:01
      Хрущев - такой же лживый сталинофоб ,как и все вы ,враги СССР и советского народа .
      А по Статистическому сборнику 1913 года ,средняя зарплата рабочих в 1912 году составляла 264 рубля в год ,то есть ,22 рубля в месяц . В два раза меньше ,чем у Хрущева . И по ценам в Москве -килограмм мяса стоил 60 копеек ,одна курица -рубль .
      И вы ,враги коммунистов ,в вашей "истории " своей страны ,"забыли " о крестьянстве , вы "вспомнили " только о кулаках ,которые у вас "самые лучшие ,самые работящие ". А по тому же Сборнику ,общие доходы крестьянства от ведения сельского хозяйства ,поделенные на 109 миллионов крестьян ,составили всего 42 рубля в год ,за вычетом налогов -оставалось 32 рубля в год ,то есть 2 рубля 50 копеек в месяц ,и это средние доходы кулаков ,середняков и бедняков ,которым ,естественно ,доставалось еще меньше этих 32 рублей в год .
      1. 0
        17 августа 2021 08:39
        Цитата: tatra
        Хрущев - такой же лживый сталинофоб ,как и все

        Цитата: tatra
        оставалось 32 рубля в год ,то есть 2 рубля 50 копеек в месяц ,и это средние доходы кулаков ,середняков и бедняков ,которым ,естественно ,доставалось еще меньше этих 32 рублей в год

        Не могли бы вы привести статистические данные по зарплатам и налогам крестьян за 30-е годы, о которых идёт речь у "лживого Хрущёва"?
        1. +2
          17 августа 2021 09:04
          Вот ,классический менталитет врагов СССР и советского народа ,из всей истории своей страны и народа ,выдирать только то ,что им ВЫГОДНО . Я написала о том ,как жили крестьяне и рабочие в РИ ,а Вы "перевели стрелки " не просто на СССР ,а на ВЫГОДНЫЙ врагам CCCР период 30-х годов .
          1. +3
            17 августа 2021 09:23
            Цитата: tatra
            Я написала о том ,как жили крестьяне и рабочие в РИ ,а Вы "перевели стрелки " не просто на СССР ,а на ВЫГОДНЫЙ врагам CCCР период 30-х годов .

            Вы написали, что Хрущёв солгал в ответ на цитату от 32-го года. В качестве примера привели положение крестьян в Империи. Соответственно положение крестьян во времена, о которых говорит Хрущёв, должно было существенно отличаться в лучшую сторону. Именно этим и вызван мой вопрос. Но судя, по вашему ответу, вы и сами прекрасно понимаете, что положение крестьян в эти годы было незавидным. Тогда в чём состоит ложь Хрущёва?
            Цитата: tatra
            Вот ,классический менталитет врагов СССР и советского народа

            Именно для того, чтобы избежать подобных обвинений, я и попросил именно вас привести статистику, а не сделал этого сам. Но, должен признать, вы с честью вышли из данной ситуации и всё равно нашли повод в очередной раз навесить на меня ярлык "врага коммунистов". good
            P.S. Если вы считаете себя "другом коммунистов", то должен заметить, что с такими "друзьями" врагов коммунистам уже не надо hi
            1. +3
              17 августа 2021 09:31
              Ха ,а с какой стати я должна Вам предъявлять то ,что Вам ВЫГОДНО ?
              СССР -это ЛУЧШЕЕ Государство -как по производительности сельского хозяйства ,так и для большинства крестьян ,чем была РИ ,и стала РФ . НО враги СССР и советского народа из всего советского периода крестьянства выдирают только 30-е годы ,тупо ,и глупо обвиняют коммунистов в том ,что те моментально не выдали всем крестьянам постоянные паспорта ,что они не обеспечили моментально все десятки миллионов крестьян ,переехавших в города ,отдельными квартирами .
              1. +2
                17 августа 2021 09:36
                Цитата: tatra
                ,а с какой стати я должна Вам предъявлять то ,что Вам ВЫГОДНО ?

                Т.е. Хрущёв не солгал?
                Цитата: tatra
                НО враги СССР и советского народа из всего советского периода крестьянства выдирают только 30-е годы ,

                Т.е. Хрущёв не солгал?
                Цитата: tatra
                тупо ,и глупо обвиняют коммунистов в том ,что те моментально не выдали всем крестьянам постоянные паспорта ,что они не обеспечили моментально все десятки миллионов крестьян ,переехавших в города ,отдельными квартирами .

                Разве я спрашивал о паспортах и квартирах? Я спрашивал о зарплатах и налогах - ровно о том, о чём вы говорили в качестве доказательства, что "Хрущёв лжец". А на деле получается, что "другу коммунистов" нечем подтвердить свои обвинения? И зачем тогда коммунистам такие "друзья"?
                1. +1
                  17 августа 2021 09:42
                  Ха ,да что же Вы по манере врагов СССР и советского народа всё фальсифицируете как Вам выгодно ?
                  И всего хорошего ,Вы не способны честно обсуждать историю своей страны и народа ,как и все враги СССР и советского народа на территории СССР .
                  1. -1
                    17 августа 2021 09:52
                    Цитата: tatra
                    да что же Вы по манере врагов СССР и советского народа всё фальсифицируете как Вам выгодно ?

                    Ну так приведите статистику и докажите, что я "всё фальсифицирую". Минутное дело. Но статистика не в вашу пользу, а признавать свои ошибки вы не умеете.
                    Цитата: tatra
                    Вы не способны честно обсуждать историю своей страны

                    От ЧЕСТНОГО обсуждения уходите именно вы. И это печально. Но ожидаемо. И это вы отреклись от досоветской истории своей страны. Выбрали себе один из периодов развития страны и льёте грязь на всё остальное (и как выяснилось - не стесняетесь передёргивать и привирать). А для меня нет разницы Империя, Союз или Федерация - это моя страна.
            2. +1
              17 августа 2021 09:31
              Если вы считаете себя "другом коммунистов", то должен заметить, что с такими "друзьями" врагов коммунистам уже не надо
              Браво!
        2. +1
          17 августа 2021 12:13
          В моём селе,от старших знаю,у счетовода были: керосиновая лампа с цветным абажуром и патефон! Больше в селе ни у кого не было.
          При немцах был старостой,сбежал в феврале 1942, вернулся только в 1957
      2. -11
        17 августа 2021 10:56
        Цитата: tatra
        Хрущев - такой же лживый сталинофоб ,как и все вы ,враги СССР и советского народа .

        ПРАВДА глаза выколола, понятно.

        покупательная способность средних зарплат трудящихся в царской России (в 1913 году) и в СССР в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913, достигнув в 1947 году абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913). Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы.

        средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР

        Полеванов В.П., Россия: цена жизни. \\ «Экономические стратегии», №1, 1999. , с102-103..

        читайте Доклад ЦСУ 1955г , где даже насквозь лживая сов т.н. "статистика признает, что одеться и пожрать , как в 1913 г русский человек смог только через ..СОРОК лет.

        Налоги же платил в объеме грабительском,НЕМЫСЛИМОМ в свободной России до ВОРа, Как было признано даже на Пленуме цк кпсса ,после уплаты всех налогов на корову колхознику от нее остается только... НАВОЗ!
        1. +7
          17 августа 2021 12:26
          покупательная способность средних зарплат трудящихся в царской России (в 1913 году) и в СССР в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913, достигнув в 1947 году абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913). Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы.

          средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР

          Полеванов В.П., Россия: цена жизни. \\ «Экономические стратегии», №1, 1999. , с102-103

          "Оценка" на уровне сколько раз в среднюю зарплату входит 9 кг продуктов питания - это без сомнения адекватная оценка покупательной способности населения
    3. -2
      17 августа 2021 08:24
      тема обширнейшая, а материала с гулькин нос...
      Абсолютно верно!
      Андрей! hi
      1. 0
        17 августа 2021 13:34
        hi Антон. Где-где а здесь Андрея я поддержу. Сложилось мнение, что пролетарии единым фронтом выступили в защиту большевистского правительства. Это не так. И никто не вспомнил об Ижевско-Воткинском восстании рабочих.
        Сложилась дикая ситуация, когда в городе оружейников было до 7000 безработных, при всем при том...
        Активисты ушли на фронт. А рабочие казенных заводов помнили какие бабки они поднимали при гнилом царизме и полыхнуло.

        Зеленые кафтаны 1880 год
        1. +6
          17 августа 2021 15:59
          Да уж. Одна Ижевско-Воткинская дивизия из рабочих на всю Белую армию. Тульские, питерские. ковровские оружейники воевали на стороне красных, хотя тоже "помнили какие бабки они поднимали при гнилом царизме".
          1. -3
            17 августа 2021 19:04
            hi Борис. О забастовке тульских оружейников весной 1919 Вы не наслышаны?
            На военных заводах Тулы прошла забастовка. Сохранившиеся документы показывают, что уже в апреле 1919 г. принимались самые экстренные меры для ее ликвидации. Ни времени ее начала, ни требований бастующих в сохранившихся документах не указывается. Забастовка была настолько серьезна, что из Москвы в Тулу прибыла целая делегация видных большевиков, для возвращения которых в Москву требовалось даже составить экстренный поезд. К требованиям рабочих оружейного и патронного заводов присоединились или, во всяком случае, поддерживали их рабочие железнодорожных мастерских. В донесении С.П. Нацаренуса, члена реввоенсовета фронта, С.К. Минина, члена реввоенсовета 10-й армии, Каминского, непосредственно В.И. Ленину, составленном 10 апреля 1919 г., указывалось: «Стачку можно считать ликвидированной. Вечерняя смена 9 апреля [на] патронном, оружейном заводах работала восемьдесят процентов. Утренняя смена 10-го [на] патронном и оружейном заводах работала полностью, причем ярко заметна тенденция повышения интенсивности работ. Принимаются меры оздоровления состава заводов, особенно инструментальных мастерских. На железной дороге положение таково, что депо работает целиком, не прерывая эту работу, мастерские приступили к работе. Мнение местных товарищей — эту стачку железная дорога избежит». Любопытно, что наиболее активно участвовали в этой забастовке наиболее квалифицированные рабочие инструментальных мастерских, считавшиеся золотым фондом заводов
            1. +2
              17 августа 2021 21:11
              Любопытно, что наиболее активно участвовали в этой забастовке наиболее квалифицированные рабочие инструментальных мастерских, считавшиеся золотым фондом заводов
              И как итог, стачка прекращена, убедили?До восстания дело не дошло?Да и думается рабочие не выступали с лозунгом да здравствует Деникин?
              1. +1
                17 августа 2021 21:33
                Алексей, рабочие, особенно элита хотели кушать как вчера. А им паек урезали до красноармейского. Не помню сколько там фунтов - 1/8 ?...Не дошло до восстания. Усилены были отряды красноармейцев. и работа комиссаров. Если честно этот эпизод считаю крупной победой КА. без великой крови.
                1. +1
                  17 августа 2021 21:41
                  Вот такой работы и не хватило в Удмуртии, лучшие на фронт ушли.
            2. -1
              18 августа 2021 07:37
              "...наиболее квалифицированные рабочие инструментальных мастерских, считавшиеся золотым фондом заводов."
              Вот в этом и суть. При царе такие выделялись руководителями предприятий в отдельную касту.
              Но главное в том, что не взяли в руки оружие и забастовка была прекращена БЕЗ РЕПРЕССИЙ.А в Киеве при гайдамаках забастовка на заводе "Арсенал", переросшая в восстание, была потоплена в крови
        2. +4
          17 августа 2021 21:07
          С Ижевско-Воткинким восстанием не так все просто и дело не в том , сколько они денег при царе подымали, власть спровоцировала конфликт,он разросся,не хватило такта и дипломатичности,точнее его не было от слова совсем, да и восстание тщательно готовилось под руководством эсеров, а если учесть, что на фронт ушли большинство сознательных рабочих,партийная организация так же была ослаблена мобилизацией на фронт.Не все так просто.Когда пишут о том, что ижевские и воткинские рабочие воевали у белых, почему-то не вспоминают, сколько рабочих с этих заводов воевали за красных.
          1. +1
            17 августа 2021 21:20
            Алексей, прошу простить минус случайно рука дернулась. Я ни разу не говорил о массовости движения рабочих Ижевска. Все телодвижения, как и Тульская забастовка плотно привязаны к размерам пайка военного времени. И это факт, который нелегко оспорить. Башляйте мастерам, иначе будете выглядеть бледно. С Уважением
            1. +2
              17 августа 2021 21:35
              пайка военного времени. И это факт, который нелегко оспорить
              , конечно, а откуда хлебу было взяться? Из Новгородского ,Тульского и т.д.Черноземья? Петлюра и Деникин на Юге,Колчак в Сибири и Поволжье. В Карелии финны покоя не дают, в Мурманске, Архангельске англичане с американцами,"охраняют" имущество.Указанные должны были хлебом с большевиками делиться? И в тоже время те же вывозили хлеб за границу.Не поверите , его на корню скупали.
              1. 0
                17 августа 2021 22:03
                Адексей, не стану Вам Противореймь.... Найдем узнаем...
                С Уажением
          2. +1
            18 августа 2021 16:59
            Цитата: parusnik
            Когда пишут о том, что ижевские и воткинские рабочие воевали у белых, почему-то не вспоминают, сколько рабочих с этих заводов воевали за красных.

            А также о том, что воткинцы и ижевцы между собой были на ножах, так что белое командование держало их елико возможно дальше одних от других.
            1. +3
              18 августа 2021 18:07
              Совершенно верно,это такая обширная тема и весьма неоднозначная, что в комментарий не поместится.
    4. +8
      17 августа 2021 08:43
      Цитата: Ольгович
      Знаковое признание, да.

      Да когда пару заводиков в империи, и слесарь на расхват.
      Более 80 % это население деревни. А теперь сравните цены на продукты и представьте как надо было горбатиться, что бы заработать в деревне копейку.
      Да, после революции упали зароботки, индустриализацию надо было проводить.Лапотную Россию в индустриального гиганта превращать. Это не Кшесинской бриллианты дарить.
      1. +1
        17 августа 2021 09:10
        Враги коммунистов предъявляют к советским коммунистам высочайшие требования ,доходящие до полного абсурда ,а к СЕБЕ ,к своей работе ,которой они после захвата ими СССР ,поимели их большие ,огромные ,колоссальные -по сравнению с народом ,доходы и зарплаты ,из-за которых им всем и "а сейчас лучше ,чем в СССР "-ни малейших .
        Они всегда "ни при чем " к тому ,что они сделали , у них всегда другие виноваты в том ,что они сделали ,им всегда все и всё мешают сделать хоть что-то полезное для своей страны и народа .
      2. 0
        17 августа 2021 10:31
        Тем не менее, РИ была в начале 20 века на пятом месте в мире по объёму промышленного производства.
        1. -1
          18 августа 2021 20:03
          Цитата: Sergej1972
          Тем не менее, РИ была в начале 20 века на пятом месте в мире по объёму промышленного производства.

          Да ктож будет спорить . Первое место 100 станков в месяц, 2е - 50, 3е-20, 4е -3. 5е -0.5. Цифры конечно надуманные, но плюс-минус правильные.
          1. +2
            18 августа 2021 20:39
            Меньше, чем у РИ, был объём промышленного производства у таких не самых отсталых стран, как Япония, Италия и Австро-Венгрия. Мы уступали США, Великобритании, Германии и Франции.
            1. +1
              19 августа 2021 16:21
              И отставание от этих стран увеличивалось.Рекомендую прочитать книгу О А Арина "Мир без России" Москва, Эксмо, 2002 год. В ней масса цифровой информации. Автор сдрыснул из Казахстана в США, книга была написана там, в конце книги в разделе "Библиография" ссылки на источники.
              От себя добавлю, что отставание было не только в производстве продукции, но и технологическое.Страна, в которой были изобретены радио (А С Попов), закупала аппараты Маркони,танк (Пороховщиков,Менделеев, Лебеденко) вообще не имела танков на вооружении, тяжелый бомбардировщик (И И Сикорский), гидросамолеты (Григорович) закупала самолеты и машинокомплекты в Англии и Франции, автоматы (В Г Федоров) не имела их на вооружении армии, не имела на вооружении ручных пулеметов, "косу смерти" ( великолепную трехдюймовку) закупала половину артиллерии и 75% боеприпасов.
              Рекомендую еще одну книгу: "1 августа 1914 года", автор-Н Н Яковлев. Там найдете много об экономике Российской Империи.
    5. +1
      17 августа 2021 10:44
      Ну учитель городской гимназии и учитель земской или там деревенской школы все же по з.п.отличались
    6. +1
      17 августа 2021 11:46
      Современник и коллега Хрущева:
      "У нас был огород, корова. Без этого семья не могла бы существовать. Мы помогали матери по хозяйству. Урожая с маленького клочка земли хватало до декабря. А потом приходилось покупать хлеб, и мы не раз голодали. Только когда мой старший брат и затем четыре сестры, одна за другой, пошли на фабрику, стало немного полегче. Многие наши родственники работали на Высоковской мануфактуре — брат, сестры, жена брата, тетки… И всем нелегко доставалась копейка, все прошли через унижения и оскорбления человеческого достоинства"
      Двенадцатилетнему "Платили мне, помню, сначала 34 копейки в день. Через полгода, когда мастер убедился, что я стараюсь, меня перевели из подсобных рабочих в ученики к специалисту, а потом начали поручать и самостоятельную работу. В 1913 году я стал получать по 15–18 рублей в месяц — столько же, сколько и мой отец, квалифицированный ткач. Был я в то время подавальщиком у одного из лучших проборщиков фабрики Якова Чудесова. Дядя Яков считался гордостью проворного цеха: умел, как никто, делать сложные заправки тканевой основы. Увы, труд на хозяев выкачал из него все силы, а потом он потерял зрение и работать больше не смог. Когда началась первая мировая война, многих забрали в солдаты, рабочих рук не хватало. И меня поставили на место Чудесова, благо он в свое время щедро учил меня всему, что умел делать сам. Теперь мне положили жалованье побольше, от 22 до 36 рублей ежемесячно. Так подростком я стал едва ли не главным кормильцем семьи.
      Силенок у меня было мало. Отработаешь десять часов и бредешь, пошатываясь от усталости, в общежитие. В тесной каморке с низким потолком, грязными стенами и закопченными окнами, на жестких нарах лежат старшие товарищи или ровесники, бормоча во сне. Кто-то играет в карты, кто-то бранится в пьяном споре. Жизнь их сломлена, подавлены мечты. Что видят они, кроме тупой, изнуряющей и однообразной работы? Кто просвещает их? Кто о них заботится? Тяни из себя жилы, обогащай хозяев! И никто не мешает тебе оставить в кабаке свои трудовые…"

      Как следствие: " Сама жизнь делала из нас врагов существующего строя, проклятого царского режима. Сама жизнь толкала на путь борьбы против него." (А.Г.Зверев)
    7. 0
      17 августа 2021 11:58
      Ольгович, не все учителя могли позволить себе путешествие за границей.
      1. +1
        17 августа 2021 17:30
        Учителя земских, церковно-приходских школ нет, конечно. Но учителя гимназий могли.
    8. 0
      18 августа 2021 04:12
      Цитата: Ольгович
      Знаковое признание, да...

      А чего же ещё ожидать от человека, который обесценил рубль своей реформой 1961 года:
      Как уже было отмечено, изменилось официальное золотое содержание рубля. Если дореформенные 10 рублей содержали 2,22168 грамма золота, то 1 рубль 1961 года — в 2,25 раза меньше — 0,987412 грамма.
    9. 0
      22 августа 2021 13:48
      Это не "знаковое признание", это фейк.
      Фейк (англ. fake — подделка) — что-либо ложное, недостоверное, сфальсифицированное, выдаваемое за действительное, реальное, достоверное с целью ввести в заблуждение.

      Хрущев такого никогда не говорил и не писал. Странным образом находятся эти куски только в издании «Вече», Москва, 2016 года. В более раннем издании ничего этого нет.
  9. 0
    17 августа 2021 09:00
    Обратимся к фактам

    С фактами у автора как то бессистемно получилось.
    Если уж обращаться к фактам с целью осветить доходы государственных служащих Российской империи конца XIX начала XX века, то не надо валить в одну кучу исправников с акушерками и учителей с повитухами.
    А уж духовенство упоминать совсем не стоило, ввиду того, что исчисление его дохода в указанный период требует статьи, как минимум.
    Как-то априори подразумевается, что они жили хорошо, что образование в Империи открывало все двери, и что проблем в этой сфере не было.

    Кем подразумевается? То, что "не все жили хорошо", не скрывалось и в Российской империи.

    Обратимся, как говорит автор, к фактам. Книга Рубакина интересна сама по себе, но в данном случае смотрим § 10. Чиновничество и его доходы.
    1. 0
      17 августа 2021 13:18
      В статье повершностно познавательно для широких масс описано. Если вам так приспичило подробно в цифрах и толкованиях то велком лично в архив. А писать тут статью с подробно в цифрах с прочими академическими наворотамт это бред-статья на том войны и мир получится и на редкость занудная-кто такле дальше 3 абзаца прочтет?
      1. +1
        17 августа 2021 13:32
        Все зависит от уровня тех "широких масс", для которых пишется. Для нормальных, интересующихся вопросом, пишется на основании конкретного фактологического материала. Для леммингов - сойдет и "повершностно", им главное не содержание, а наброс. Отвечать можете не трудиться, Ваши мысли меня не интересуют. Всего доброго.
        1. 0
          17 августа 2021 14:01
          Да потружусь ваше велиблогородие. Сайт не академический и под эгидой РАН ЮНЕСКО и прочее прочее прочее не состоит. Пишут тут именно что для масс и в просветительско популяризационных целях а не для защиты диссертации с притензией на нобелевку. Отсюда и никаких углюбленных развертываний на 100 листов предисловия к вопросу о...,Впрочем попробуйте сами на эту тему написать и опубликовать тут статью так как вы же от других желаете ваше блогородие, почитаем, если не уснём.
          1. 0
            17 августа 2021 14:45
            Пишут тут именно что для масс и в просветительско популяризационных целях
            Именно. То бы хоть если не массы, а некоторая часть узнав о чем-то и заинтересовавшись предметом начала "рыть дальше" и узнала для себя что-то новое. Ну, думаю это скорее исключение увы. hi
            1. +1
              17 августа 2021 15:08
              Вы суть вообще нашего спора поняли? Или мимо крокодилом проходите обычно? Суть спора была об бессмысленности хотелок публикации на ВО длинных статей с огромными массивами цифр и прочими атрибутами полноценных диссертаций-их мало кто осилит, ну один два буквоеда, остальная масса проматывает до комментариев занудные статьи. А теперь представим что на сайте ВО который не разу не сми академии наук таких длиннющих скучных статей в угоду 2-3 эстэтам станет так процентов 80. Вопрос-какое число читателей будет на сайте через 3 месяца таких опусов безукоризненно тянущих на выдачу профессора всех наук авторам? Останутся эти самые 2-3 эстэта а сайт загнется без просмотров. Ну почему то откровенной рекламе игроказино ворлдофтанкс на ВО в статьях никто не возмущается?а кто возмущается то тех админы моментом в бан на неделю отсылают. Ибо денежку платят-а за статьи размером с войну и мир кто платить им будет, чтобы жить за счет 3 читателей? Вот в бессмысленности написания таких академически выверенных длинных с придисловиями толкованиями и прочими атрибутами статей в непрофильном издании и весь спор. Безусловно полезно если человек прочетав краткое изложение (краткое), сам полезет искать больше инфы в том числе и в академических томах мин науки но печатать эти тома мин науки тут??? Это точно путь к смерти сайта от разбегания изза скуки посетителей. Надеюсь популярно обьяснил,
              1. +1
                17 августа 2021 15:32
                я где-то ратовал за длинные статьи? request Я имел ввиду что "из краткой статьи можно в случае интереса копать дальше" Т.е. использовать материал как "точку входа" в заинтересовавшую тему ))))
  10. 0
    17 августа 2021 10:04
    Разрыв между доходами населения в РИ и РФ как был,так и остался .
    В одной из статей,по экономике РИ было сказано, что доход в 5000 ₽/год был пределом мечтаний многих тысяч чиновников, юристов,врачей и пр.
    На 5000 можно было содержать: горничную, прачку, истопника, кухарку, гувернантку и экипаж с кучером.
    Вот и делайте выводы ,кто хотел революции.
  11. +1
    17 августа 2021 10:33
    Работа в школе для священника не являлась основным заработком, это была подработка, говоря современным языком.
  12. +1
    17 августа 2021 10:52
    В свое время, будучи студентом, писал работу по итогам работы в Тульском архиве, взял 1915 год, самый тяжёлый год войны и взял зарплатные ведомости рабочих Тульского императорского оружейного завода и цены, устанавливаем городской думой на определённые товары и продукты. Работа где то пылится, цифры не приведу, но скажу так, рабочие не шиаовали конечно, но и не голрлали и не были оборванцами.. Наиболее тяжело было найти з.п.ведомости.. Когда запросы делал как то подозрительно смотрели и по тоянно спрашивали мол зачем)))
    1. +4
      17 августа 2021 16:35
      Цитата: Андрей ВОВ
      В свое время, будучи студентом, писал работу по итогам работы в Тульском архиве, взял 1915 год, самый тяжёлый год войны и взял зарплатные ведомости рабочих Тульского императорского оружейного завода и цены, устанавливаем городской думой на определённые товары и продукты. Работа где то пылится, цифры не приведу, но скажу так, рабочие не шиаовали конечно, но и не голрлали и не были оборванцами.

      Так Тульский оружейный в ПМВ был пулемётным монополистом - единственный завод в Империи, который мог производить и производил "Максимы". Лучше заплатить рабочим, чем оставить армию вообще без пулемётов (ибо Ковров ещё не готов, а импортные пулемёты будут позже).
      1. 0
        17 августа 2021 17:57
        Про Тульский завод вообще есть "специально обученный человек" в ЖЖ-шечке:
        https://thagastan.livejournal.com/
  13. -2
    17 августа 2021 13:13
    С последним предложением в статье полностью согласен, плюс подтверждение квалификации для отсева масс халявщиков криворуких.
  14. +1
    17 августа 2021 13:52
    При Екатерине II было еще так, что она повелевала в своем указе чеканить в Сибири на Сузунском монетном дворе Сибирскую монету из меди. На реверсе монеты герб Сибири, на аверсе вензель Екатерине II.
    Что интересно, государство обязывало платить серебром, а расчеты и оплату жалованья производили медью. Сибиряки, в свою очередь, отказывались признавать ее полноценным платежным средством. В дальнейшем было решено чеканку прекратить.
  15. +2
    17 августа 2021 15:00
    Цитата: Ольгович
    зато рассказали о месивших голыми ногами.... БЕТОН соврабочих, да.

    Вообще как-бы логично, что бетон лучше месить голыми ногами, а не в лаптях laughing От того и бетон той поры был чрезвычайно крепок hi
    1. +1
      17 августа 2021 19:10
      От того и бетон той поры был чрезвычайно крепок
      а может он был крепость от того, что за хищение цемента виновных конечно ни за что отправляли валить лес лобзиком ? laughing Я понимаю, что хищение на стратегическом строительстве это ни о чем! Вот сейчас тоже вроде кого-то судят за хищения, только что-то сажают мало кого request А если и сажают то сидят со всеми удобствами обычно.
    2. 0
      19 августа 2021 14:29
      Да? А может лучше бетономешалкой? Они тогда уже были. Интересно было бы спросить мнение тех кто месил).
      1. 0
        19 августа 2021 14:53
        Народу много, бетономешалок мало, а строить надо (очень надо). Какие будут оргвыводы?
  16. -1
    18 августа 2021 11:24
    Цитата: Slavors Gart
    а большинство из крестьян причислялось к казачеству

    Ога.... 2млн с копейками казаков к ПМВ - это большинство???
    Вы уж тогда запишите все остальных крестьян к евреям что ли belay lol .....
    Цитата: Slavors Gart
    территории Уральского казачества назвали Казахстаном.

    Территории Уральского казачества были ограничено рекой Урал и имели ширину в пределах 50-70 километров. А вокруг этих территорий - была Букеевская орда( Младший Жуз).
    Цитата: Slavors Gart
    казак - не только воинское сословие .., прежде всего - вольный возделыватель земель.
    казак - исключительно воинское сословия. Как только он выходил из казачества - круг у него автоматически забирал земельный надел. Купить землю в пределах было крайне сложно - она вся принадлежала войску.
    И да, как только он выходил из казачества он сразу лишался реестрового состояния и права писаться "казаком", а также начинал платить все налоги( это достаточно приличные суммы)
  17. -1
    18 августа 2021 17:17
    Цитата: Ольгович
    тема обширнейшая, а материала с гулькин нос...

    Замах на рубль, а удар ...

    По з/платам : Генсек кпсса Никита Сергеевич Хрущев ,19 сентября 1959 :

    Хрущев этого не писал. Предвосхищая: поинтересуйтесь - кто конкретно писал данный конкретный текст, потом - отвечайте. И да, сразу поинтересуйтесь опровержением Хрущева по данному сабжу.
  18. 0
    18 августа 2021 19:28
    Цитата: Мрачный Жнец
    Цитата: Xlor
    Если кто помнит повесть М. Горького "Мать", то там главный герой, заводской рабочий, с первой своей зарплаты купил себе галстук и патефон. В советское время не с каждой зарплаты можно было купить себе магнитофон, да еще прожить до следующей зарплаты...

    В общем, примерно те времена описаны у Грина. В автобиографии. Как и у Гиляровского.

    Это из художественного, читается легко, мыслей наводит много.
  19. +1
    18 августа 2021 20:45
    Цитата: Xlor
    Если кто помнит повесть М. Горького "Мать", то там главный герой, заводской рабочий, с первой своей зарплаты купил себе галстук и патефон. В советское время не с каждой зарплаты можно было купить себе магнитофон, да еще прожить до следующей зарплаты...

    Цветной телевизор ТОГДА стоил 750 рублей, что равнялось моему четырёхмесячному окладу начальника отдела, в 185 рублей. Сейчас я его могу купить на одну пенсию. Небольшой, конечно. Но ИМПОРТНЫЙ. Например, такой Телевизор Blackton 32S02B 32" (2020), черный
    1. 0
      19 августа 2021 15:58
      Сколько раз за свою жизнь Вы покупаете телевизор? А вот кушаете каждый день по три раза, платите коммуналку каждый месяц.В СССР о безработице, росте цен, невыплатах зарплат, бомжах и забастовках слышали только по Новостям в разделе Международное обозрение. Зато даже получавшие минимальную зарплату или минимальную пенсию (60 рублей) не были голодными, бездомными, раздетыми, разутыми и не имели долгов по ЖКХ. Примеры горбаческого времени не приводить.
  20. 0
    19 августа 2021 10:53
    Проблемы государства и народа вечны ,как всегда есть чем заняться утопистам,реформаторам ,революционерам и демагогам laughing
  21. 0
    19 августа 2021 17:41
    Цитата: Region-25.rus
    сюжет с рабочими, месящими раствор босыми ногами
    кто же спорит? ))Но чаще месили глиновой раствор)) И месить раствор ногами для плотины (см.фото) это как говорится "за гранью" Просто "товарищ" оппонент (не буду называть по имени) берет какой-то факт, и возводит его в обсолют. Не считаясь ни с логикой ни с разумом. Дабы обделать известной субстанцией одно, и отделать чистым золотом другое! А так не бывает в принципе hi

    Читал гдето, что бетонный раствор с основной стройки был весьма нормирован и шёл ТОЛЬКО на основную стройку. Для строительства бараков месили саман (глина-солома). Технику на строительство жилья выделяли минимально...
  22. 0
    19 августа 2021 19:07
    По поводу зарплат и цен в Москве и Петрограде в конце 1916 года могу предоставить сканы страниц справочника "Инженерный календарь на 1917 годъ" из личной коллекции
    1. 0
      19 августа 2021 19:12
      Не вышло вставить изображения sad Подскажите, как правильно это делать?
  23. 0
    19 августа 2021 19:59
    Цитата: свой1970
    Цитата: sergei.ossipov
    чтобы было понятно немного, "золотой" - 10 рублей..

    Было вообще-то ещё 5 рублевка золотая. lol .....
    Цитата: sergei.ossipov
    сколько баксов был продан на сотби золотой русский червонец.
    я вам по секрету скажу - 15 копеек 1972 года( обычная советская пятнашка!) стоит на аукционах дороже чем николаевская золотая 5 рублевка
    А на стоимость 5 рублей 1999 года - можно купить пару ведер Николаевских золотых десяток.....

    В соседней палате. за советский рубль давали сто ведер царских червонцев. ( в золоте. конечно!) . адрес сказать, или сами поищете? Это рядом, на вашем этаже.
  24. Комментарий был удален.
  25. 0
    19 августа 2021 20:12
    Цитата: борис эпштейн
    Сколько раз за свою жизнь Вы покупаете телевизор? А вот кушаете каждый день по три раза, платите коммуналку каждый месяц.В СССР о безработице, росте цен, невыплатах зарплат, бомжах и забастовках слышали только по Новостям в разделе Международное обозрение. Зато даже получавшие минимальную зарплату или минимальную пенсию (60 рублей) не были голодными, бездомными, раздетыми, разутыми и не имели долгов по ЖКХ. Примеры горбаческого времени не приводить.

    За свою жизнь я купил 5 телевизоров. всё-таки, 74 года на свете. И за стол есть с чем сесть. Не за пустой. Жалуются, в основном, кто ездит всего-то на немецкой автомашине, до Линкольна немного не хватает, имеет дачурку о трёх этажах, и ходит посмотреть в театре на чуду- юдуду Бузову за 150 тысяч. В городах не протолкаться от авто, стоянки около дома занимают с помощью топора и обреза. В СССР безработных было пруд пруди. Они болтались, насильно приведённые милицией в бригады. Им платили. По минимуму, что было только возможно, исходя их тарифно-квалификационного справочника.
    Я, начальник отдела Проектного Бюро, попытался уволить печатника офсетной печати, загулявшего и МЕСЯЦ не появлявшегося на работе. В Отделе Кадров мне сказали- "Ты с ума сошёл, у него нет ни одного выговора. Он через пол-года подаст в суд, его восстановят, а ты заплатишь из своего оклада ему за вынужденный прогул". Таких было каждый десятый. Но, попробуй ЧЕСТНО заработать на Жигули. Начни работать и делать по две нормы. Соседи по цеху набьют морду вечером в переулке. Из-за тебя им поднимают нормы и срезают расценки. ТАК КОГО, мать твою... защищали в СССР и кого наказывали?
  26. 0
    20 августа 2021 20:25
    Цитата: Мрачный Жнец

    Так-то и сам нередко работаю в выходные и поболее 8 часов. И?

    Так то надо сравнивать кем вы готовы работать более ,8 часов , слесарем или бухгалтером. Возраст надо сравнивать, регион. Да/нет пенсия, да/нет надбавка на премию, учитывается ли при переработке стаж( за который идут неплохие надбавки). Учитываются ли премия/ночные.... В общем много переменных. Супруга моя, работающая на металлургическом заводе может рассчитывать примерно на 2800 плюс к обычному каждый выход вне смены. Я же на те же 1200 и кивок Начальства. Впрочем я на пенсии, в свое удовольствие, не дома же сидеть.....

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»