Военное обозрение

Битва в Ронсевальском ущелье, ее итоги и последствия

120
Битва в Ронсевальском ущелье, ее итоги и последствия
Карл Великий в Ронсевальском ущелье


Сегодня мы закончим рассказ, начатый в статье «Неистовый» Роланд в литературе и жизни, а также поговорим об исторической основе событий, описанных в эпической поэме «Песнь о Роланде».

Битва в Ронсевальском ущелье



Битва Роланда с маврами, миниатюра XIV века

Итак, заключив мирный договор с Карлом, Марсилий приказывает своему сыну атаковать арьергард французской армии, которым командует Роланд. В состав армии Сарагосы, помимо мавров, согласно «Песни», входили воины, собранные со всего света. В их числе были славяне и отдельно русы, ливы, печенеги, хананеи, персы, евреи, авары, гунны, нубийцы, негры и многие другие.

Это великое войско и настигло французов в Ронсевальском ущелье.


Оливье видит армию Сарагосы

Далее начинается рассказ об «эпическом сражении», значение которого для Франции так велико, что в этой стране начинается ураган с громом и молниями. Главным образом повествуется о героическом поведении Роланда – настолько глупом и неадекватном, что начинаешь испытывать желание, чтобы аватары этого персонажа неизменно находились на командных должностях в стане противников и ни в коем случае не в собственной армии.

Роланд, конечно, идеальный воин:

«Прекрасен телом, ликом смел, к лицу ему оружье и доспех».

Враги сразу узнают его по статности и красоте лица. Острие копья Роланда, украшенное белым значком, «грозно поднимается к небу».

Но силы сторон явно не равны, а основная армия Карла находится совсем рядом. Чтобы позвать ее на помощь, Роланду требуется подать условный знак – всего лишь протрубить в рог, имеющий собственное имя – Олифан (от французского olifant – слон).


Рог из слоновой кости, Южная Италия, XII век, Лондон, музей Виктории и Альберта

Мудрый Оливье и предлагает Роланду подать сигнал перед началом битвы. А потом ещё два раза призывает его использовать рог для вызова подмоги – уже в ходе сражения.
Роланд высокомерно отвечает:

«Позор и срам мне страшны – не кончина».

Видимо, потому что фраза «слабоумие и отвага» была настоящим (хоть и неофициальным) девизом этого рыцаря. Его не смущает даже то обстоятельство, что в ходе сражения к маврам подходит подкрепление – ещё одна армия, которую ведёт сам Марсилий (в ней, если верить автору «Песни» – отборные соединения турок, армян, оксианцев и какой-то Мальпрозский полк). А ещё Марсилий послал за помощью к эмиру Балигану Седому, обещая отдать ему Сарагосу.


Корабли с армией Балигана

Французы сражаются, как львы, а главные герои врагов валят не хуже русских былинных богатырей. Роланд лично убивает племянника Марсилия Аэлрота и отрубает руку самому Марсилию.


Роланд срубает голову Аэлрота

От руки Оливье погибают брат этого короля Фальзарон и великий калиф.


Оливье убивает Фальзарона

Архиепископ Турпин сражает берберийского короля Корсаблиса (и еще 400 человек).


Турпин поражает Корсаблиса

Эти победы не мешают героям то и дело падать в обморок при виде раненых или убитых друзей.

Французы отбивают четыре атаки, но пятая схватка особенно жестока, из всего отряда Роланда в живых остаются только 60 человек. И в этот момент даже до великого героя начинает доходить: что-то пошло не так, как задумывалось. И он спрашивает Оливье: а не воспользоваться ли, наконец, рогом Олифан?

Но Оливье, который понимает, что Роланд напрасно погубил вверенный ему отряд, битва проиграна, спасения нет, впадает в депрессию и меланхолию. Он говорит, что звать на помощь уже поздно и начинает упрекать друга:

«Не вняли вы, когда я к вам взывал,
А ныне поздно нам на помощь звать.
Бесчестьем было б затрубить сейчас…
Быть смелым мало – быть разумным должно,
И лучше меру знать, чем сумасбродить.
Французов погубила ваша гордость».

Но жив ещё и мудрый архиепископ Турпин, который произносит речь в стиле героя советского фильма «Служили два товарища»: мол, «пусть эти гады не радуются, потому что мы умрем сегодня, а они – завтра». И даёт дельный совет: для того чтобы враги завтра (а лучше – сегодня) умерли, надо бы всё-таки, наконец, протрубить в рог Олифан. Тогда армия Карла вернётся, отомстит за павших, ну и похоронит с отданием воинских почестей, как полагается.

«Никто уже не может нас спасти,
Но все-таки должны вы затрубить.
Услышит Карл, неверным отомстит,
Французы маврам не дадут уйти.
Сойдут они со скакунов своих,
Увидят нас, изрубленных в куски,
Оплачут нашу смерть от всей души,
Нас приторочат к мулам на вьюки
И прах наш отвезут в монастыри».


Роланд трубит в рог. Карл (справа) слышит его зов. Турпин (слева) продолжает сражаться

Карл и его рыцари слышат рог Роланда, но Ганелон говорит им: да что вы, ребята, моего пасынка не знаете? Балуется малой, не обращайте внимания.

А в это время Оливье уже убит, тяжелораненый Роланд едва дышит, из живых в отряде лишь Турпен и Готье де Л’Он.


Смерть Оливье

Роланд по очереди приносит к истекающему кровью Турпину павших пэров Франции, архиепископ благословляет их и умирает.


Турпин благословляет одного из пэров Франции

Затем Роланд прощается со своим мечом и безуспешно пытается сломать его о камни.


Карл Великий вручает Роланду меч Дюрандаль (от прилагательного dur – «твёрдый», во французском языке это слово женского рода). В рукояти этого меча хранились христианские реликвии – кровь святого Василия, волосы святого Дениса, зуб апостола Петра, обрывок риз Девы Марии


Изображение Роланда на витраже Шартрского собора: рыцарь трубит в рог и пытается сломать свой меч

Роланду является архангел Гавриил, перед которым он «в грехах покаялся творцу, в залог перчатку протянул».


И почему-то утверждается, что «граф погиб, но победил в бою».


Смерть Роланда, миниатюра рукописи «Большие французские хроники», XV век


Luc Olivier Merson. Roland de Ronceveau


Памятный знак на предполагаемом месте гибели Роланда

Возвращение христианской армии



Рыцари Карла Великого, средневековая миниатюра

Карл между тем не поверил Ганелону и развернул армию.

В Ронсевальском ущелье он увидел поле битвы, на котором нет места, «где б не лежал убитый на земле». Многие из сопровождавших его рыцарей по старой доброй франкской традиции упали в обморок:

«Без чувств там двадцать тысяч человек (!)».


Карл над телом Роланда. Три французских рыцаря справа сейчас упадут в обморок

Придя в себя, король, обнажив меч «Жуаёз», в который было вплавлено острие копья Лонгина и который 30 раз в день менял цвет, сам повел в бой свою армию.


Меч Joyeuse («радостный» или «радужный), Лувр

Мавры Сарагосы бегут, но подходит войско Балигана. В новую битву французы вступают с кличем «Монжуаз» (Mont-joie Saint-Denis). А их противники почему-то идут в бой с криками «Пресьоз».

Это что? Précieuse!? «Жеманный», «вычурный» и так далее? Оригинально. Ну, ладно, допустим, что так услышали французы какое-то, неведомое нам словосочетание на арабском языке.

Карл сошёлся в личном поединке с Балиганом, который едва не одолел его, нанеся удар в голову. Но на помощь христианскому монарху приходит архангел Гавриил, ещё недавно принимавший покаяние от умирающего Роланда.


Карл против Балигана

Раненый Марсилий умирает в Сарагосе, его жена Брамимонда сдает город и крестится, получая новое имя Юлиана.


Брамимонда у трупа Марсилия

Французы крестят мавров в захваченной Сарагосе.


После битвы


Победив мавров, Карл начинает разбираться в том, что произошло.

Нужно назначить кого-то виновным в поражении и гибели арьергарда. Ведь в Ронсевальском ущелье нашли свою смерть не только простые воины, но также архиепископ Реймса и 12 пэров Франции. А это уже скандал, и члены семей погибших как-то нехорошо и косо смотрят на своего короля.

Главный антигерой здесь, безусловно, Роланд, который из-за глупого тщеславия вступил в неравный бой, не сообщив о нападении на свой отряд. Но обвинение Роланда бросает тень на самого Карла, который назначил командовать арьергардом абсолютно неподходящего человека. Хотя в его распоряжении был тот же «мудрый Оливье», например.

Вероятно, поэтому Роланд и был объявлен героем, полностью выполнившим свой долг. Оставался Ганелон, который, скорее всего, не предавал Францию маврам, а лишь хотел подставить пасынка. Хорошо зная характер Роланда, он потому и добился его назначения командиром арьергардных частей, что был уверен: молодой рыцарь обязательно полезет добывать себе славу, не справится и потеряет расположение короля.

Да и кто бы в Сарагосе поверил Ганелону – человеку, который только что очень жёстко вел переговоры и заставил эмира заключить невыгодный договор? Решили бы, что хитрый француз готовит ловушку для мавританской армии.

Ганелон предстал перед судом, на котором простодушно заявил:

«Не стану лгать:
Лишил меня моих сокровищ граф.
Вот я Роланду смерти и желал.
Нельзя изменой это ведь назвать»!


Ганелон перед судом Карла Великого

Вот, оказывается, в чем глубинная причина их конфликта: обычный спор «хозяйствующих субъектов». Пользуясь расположением короля, любимчик Карла Роланд, видимо, присвоил часть имений отчима. Впредь справедливее надо королю быть, выступая арбитром в тяжбах между своими вассалами.

Мнения придворных Карла разделились.

Родственник Ганелона Пиннабель принял сторону обвиняемого. Ещё 30 человек выступили поручителями Ганелона. Тьерри и Жоффруа с ними не согласились, и потому было решено провести судебный поединок.

Тьерри удалось одолеть Пиннабеля, после чего казнили и Ганелона, и 30 человек, выступивших в его защиту. Ганелона, привязали к четырем диким коням, которые буквально разорвали его на части. Людей, поручившихся за него, просто повесили.

Невеста Роланда Альда (сестра Оливье) умерла, услышав о его смерти.


Смерть Альды

Впрочем, возможно, больше ее поразило известие о судьбе мудрого брата, который напрасно погиб из-за безрассудства ее жениха.

Карл же, стеная, слышит голос архангела Гавриила, извещающий, что впереди его страну ждёт новая тяжелая война с сарацинами (а как же великие победы, только что одержанные над маврами?).

На самом деле


В 778 году один из эмиров Пиренейского полуострова, который вел изнурительную войну со своим кордовским «коллегой», решил найти подмогу у франкского правителя Карла (Великого). За военную помощь он обещал отдать ему Сарагосу, но вот мнение жителей этого города спросить забыл (а может, и сразу так было задумано?).

В общем, те открывать ворота перед Карлом не пожелали. Покрутившись вокруг и сообразив, что его обманули, Карл направился на родину. Однако по пути к Сарагосе его армия разграбила баскский город Памплону. Жаждавшие мести баски атаковали и разбили арьергард его армии, в котором находился бретонский маркграф Хруодланд.

В «Анналах королевства франков» говорится:

«Возвращаясь, Карл решил пройти через ущелье Пиренейских гор. Баски, устроив засаду на самом верху того ущелья, привели в большое смятение всё войско. И хотя франки превосходили басков, как оружием, так и храбростью, однако превосходство то было побеждено благодаря неровности места и невозможности для франков вести сражение. В той битве многие из приближенных, которых король поставил во главе своего войска, были убиты, обоз был разграблен; враг же, благодаря знанию местности, тотчас рассеялся в разные стороны».

Эйнхард (Эгингард) в «Жизни Карла Великого» («Vita Caroli Magni» датирована началом IX века) сообщает:

«При возвращении, Карлу пришлось пострадать от басконского вероломства. Ибо, когда он двигался растянутым строем, как того требовали условия местности и ущелий, басконцы, расположив засаду на самой вершине горы (места же эти из-за густых лесов, там находящихся, весьма благоприятны для засад), напали сверху, сбрасывая в долину обоз и тех, которые, идучи в арьергарде, охраняли передних. И, завязав с ними сражение, всех до одного перебили, а сами, расхитив обоз, с превеликой быстротой разбежались во все стороны под покровом уже наступившей ночи. В этом деле басконцам помогли легкость их оружия и расположение той местности, где сие произошло; напротив того, тяжесть вооружения и неудобство местности делали франков во всем неравными басконцам... В сражении этом были убиты вместе со многими другими Эггихард, королевский стольник, Ансельм, пфальцграф, и Хруодланд, начальник Бретонской марки».

Друг Роланда Оливье на полях рукописи Nota Emilianense (текст на латыни, написанный около 1065 года) упоминается в числе 12 племянников Карла Великого. Он также является героем «жесты» «Жирар де Вьенн», написанной Бертраном де Бар-сюр-Об около 1180 года. В этой поэме рассказывается о семилетней войне Жирара против Карла Великого, которую было решено прекратить по итогам поединка между лучшими бойцами противоборствующих сторон. От Карла на поединок вышел Роланд из Бретани, от Жирара – Оливье из Вьенна. После того, как победить не удалось ни одному из этих рыцарей, они поклялись в дружбе и выступили посредниками при заключении мира между Жираром и Карлом.

В Galiens li Restores утверждается, что у Оливье был сын Галиен, родившийся от византийской принцессы Жаклин. С отцом он видится лишь однажды – в Ронсевальском ущелье, успев лишь обменяться парой фраз с умирающим рыцарем. После этого он возвращается в Константинополь и становится императором.

Архиепископ Реймский Турпин – личность вполне историческая. Согласно пометкам на полях той же Nota Emilianense, он также является племянником Карла Великого. Некий монах Жак Дублет писал в 1625 году, что меч Турпина, с которым тот воевал против мавров, хранится в сокровищнице аббатства Сен-Дени.

На самом деле Турпин был первым и очень авторитетным архиепископом Реймса, в 769 году присутствовал на заседании Римского Синода, где обсуждались отношения между папой Римским и Патриархом Константинополя. Предание об его участии в Ронсевальском сражении появилось лишь в XI столетии.


Турпин фон Реймс справа от Карла Великого, Аахен, Shrine of Charlemagne

А кто же мог послужить прототипом «предателя Ганелона» (иногда его называют Гвенилоном)?

Многие исследователи полагают, что таковым стал клирик Венилон (Wenilo или Guenilo), служивший совсем другому монарху – Карлу Лысому. В 837 году он стал архиепископом Сансским, а в 843-м – даже короновал Карла в церкви Святого Креста города Орлеан. В 858 году в государство Карла вторглась армия его брата – Людовика Немецкого, которого призвали мятежники во главе с Робертом Сильным, графом Тура и Анжера. Роберта поддержали графы Эд Орлеанский и Адалард Парижский, а также архиепископ Венилон. В 859 году на соборе в городе Савоньер Карл обвинил Венилона в измене, но вскоре сменил гнев на милость и помиловал опального иерарха.

Вернемся к Карлу Великому, который после неудачного похода 778 года стал укреплять Аквитанию, направляя в нее франкских поселенцев.

В 781 году статус Аквитании был повышен до королевства, трон которого занял трехлетний сын Карла Людовик. Тогда же было создано графство Тулуза. В 790-е годы состоялись новые, хоть и кратковременные походы на Пиренейский полуостров. Их результатом стало появление Испанской марки с городами Жирона, Урхель и Вик. В 801 году король Аквитании Людовик сумел захватить Барселону, которая стала столицей Испанской марки. В 806 году была взята Памплона.

Эти события, разумеется, гораздо более значительны, чем неудачный поход Карла Великого за Пиренеи, состоявшийся в 778 году. Но сердцу поэта не прикажешь.

Именно поражение в Ронсевальском ущелье дало толчок к написанию одной из самых великих героических поэм, а потом – и знаменитых рыцарских романов, которыми зачитывались дворяне всей Европы. Жан-Батист Люлли, Антонио Вивальди и Георг Фридрих Гендель на этот сюжет написали оперы.



В XIX веке были написаны поэмы, которые сейчас изучают на уроках литературы все школьники Франции: «Рог» Альфреда де Виньи и «Легенда веков» Виктора Гюго.

В XX столетии Роланд стал героем некоторых фильмов.


Афиша фильма «Орландо и паладины Франции», Италия, 1956 г.


Кадр из фильма «Песнь о Роланде», Франция, 1978 г.

След в мировой культуре, оставленный «Песнью о Роланде», так велик, что уже не имеет особого значения ни истинная историческая канва, ставшая основой ее сюжета, ни сомнительность поведения главного героя.
Автор:
120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 18 августа 2021 05:27
    +13
    Безумству храбрых поем мы песни!!!
    Проводя аналогии с отечественным творчеством вспоминается наше, родное «сказание о полку Игоря» и начальные главы «повести временных лет». Хотя надо признать неизвестный Автор «сказания» на порядок достовернее чем его французский визави.
    Валерию спасибо и пожелание не останавливаться на Роланде!
    1. parusnik
      parusnik 18 августа 2021 06:29
      +11
      "Слово о полку Игореве".Слово, не сказание.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 18 августа 2021 07:03
        +6
        Да Алексий, Вы безусловно правы.
        1. parusnik
          parusnik 18 августа 2021 18:26
          +5
          hi Написал не из-за занудства, слово и сказание имеют разное значение, сказание - повествование о событиях давних,а слово - повествование о событиях которые произошли сравнительно не давно.Почему и спорят до сих пор, Слово подделка или нет, автор Слова неизвестен, а судя по тексту писал очевидец.Эх! Сколько подобных произведений пропало, не дошло. hi
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 18 августа 2021 18:49
            +3
            Цитата: parusnik
            Написал не из-за занудства,

            Алексий, я даже подобное о Вас и не подумал. Ошибка есть ошибка, ошибку надо править! За что Вам и спасибо!!!
    2. Морской Кот
      Морской Кот 18 августа 2021 11:02
      +8
      Архиепископ Турпин сражает берберийского короля Корсаблиса (и еще 400 человек).


      Пересвет и Ослябя тихо курят в сторонке. laughing

      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 18 августа 2021 11:40
        +3
        Цитата: Морской Кот
        Пересвет и Ослябя тихо курят в сторонке.

        Дядя Костя, дедушка Колумб ещё не родился, так что курить было нечего. Огненную воду ещё тоже не изобрели, так что дрябнуть на стороне тоже не про них! Из всех удовольствий только - «бабы», но старец Сергей видимо всех держал в узде, так что пришлось братьям искать свою долю на поле Куликовом.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 18 августа 2021 11:53
          +5
          Из всех удовольствий только - «бабы»...


          А как же это -- "И я там был, мёд пиво пил"? Хотя бабы это тоже очень неплохо. wink drinks
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 18 августа 2021 11:59
          +5
          Да, драка в полную силу против равного противника - занятие куда более увлекательное и требующее куда большей концентрации, чем общение с прекрасными дамами... И гормоны выделяются не в меньшей степени. smile
        3. ANB
          ANB 18 августа 2021 13:45
          +4
          . дедушка Колумб ещё не родился, так что курить было нечего

          Конопля в Старом свете уже была. :)
          Так что вполне.
      2. Sertorius
        Sertorius 19 августа 2021 01:07
        +1
        Пересвет и Ослябя тихо курят в сторонке

        Иноки - такой же миф, как Роланд. Как может монах (если это не какой-то тамплиер) убивать, пусть и на поле боя? Известный случай такого рода - епископ Одо, брат Вильгельма Завоевателя, участвовавший в битве при Гастингсе. На известном полотнище из Байё он изображён с деревянной дубиной! Чтобы не нарушать заповеди и не проливать чужую кровь.
        Историчность Пересвета и Осляби несомненна, но постриг они приняли похоже уже после битвы на Куликовом поле: первый на смертном одре, второй - много позже.
        1. неприкаянный
          неприкаянный 19 августа 2021 12:19
          0
          Когда на кон поставлены существование монастыря, то монахи нормально так в битвах участвовали, пример тому нападение Псковско-Печерский монастырь, там монахи осаду отбивали и отбили таки...
      3. Андрей Чижевский
        Андрей Чижевский 12 октября 2021 17:00
        0
        Тут не только не закуришь в сторонке - как бы не запить от огорчения ! laughing
  2. Алексей 1970
    Алексей 1970 18 августа 2021 06:41
    +13
    Спасибо за статьи, прочитал с огромным удовольствием! В первой части статьи еще упоминается Ожье Датский или Огир ла Даноис он же Хольгер Датчанин, тоже не менее интересный персонаж. По преданию до сих пор спит в замке Кронборг, проснется когда Дании будет угрожать опасность. Если Валерию не трудно, то может продолжит цикл ну хотя бы с него. А так очень хотелось бы продолжения, может и наши богатыри попадут в эти рассказы?
    1. ВлР
      18 августа 2021 06:47
      +15
      О наших богатырях был написан цикл статей. Среди них - и статьи о жёнах русских богатырей и Змеях и чудовищах русских былин. Почитайте если пропустили.
      Это ссылка на статью о Змеях (последняя), в конце (внизу) можно найти ссылки на другие статьи:

      https://topwar.ru/159764-zmei-i-chudovischa-russkih-bylin.html
      1. Алексей 1970
        Алексей 1970 18 августа 2021 07:29
        +7
        Спасибо, скорее всего пропустил, не всегда есть время почитать. Работа....
        1. СЕРЖ ант
          СЕРЖ ант 18 августа 2021 09:17
          +11
          В первой части статьи еще упоминается Ожье Датский
          "Песнь о Роланде" была необыкновенно популярна в Европе на протяжении нескольких веков. Известны ее варианты на пятнадцати языках. В поздние времена появились тексты прозаические, причем настолько усложненные, что в них описывалось даже детство Роланда, его первая любовь - эпизоды, не имеющие никакого отношения к сражению.
          В Испании сюжет совершенно преобразился - в одном из поздних вариантов не Роланд, а сам Карл терпит поражение. В Дании на первую роль выходит рыцарь Ожье-Датчанин, один из второстепенных героев во французском варианте...
          Словом, у великих литературных произведений и судьба великая.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 августа 2021 09:31
            +10
            Там масса сиквелов, приквелов и аддонов.
          2. Алексей 1970
            Алексей 1970 18 августа 2021 09:40
            +10
            Как то в в самом начале 90х прочел "Три сердца и три льва" Пола Андерсона, там про Хольгера Датчанина, начал искать про главного героя что то из реальности, а не из фэнтэзи. Тогда было это проблематично, сейчас конечно информации какой хочешь. Хольгер прожил достаточно интересную жизнь, впрочем по тем временам это было вполне естественный ход событий. Хотя взбунтоваться против самого Карла, надо быть очень отважным человеком.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 18 августа 2021 11:50
        +6
        Валерий, спасибо, smile
        Читая описание поэмы почему-то не мог сдержать смех, потом добрался до "На самом деле" и всё понял. good
        Остался один вопрос, у Вас нет каких-либо мыслей по поводу этого подразделения -- "... какой-то Мальпрозский полк". Или фантазии автора поэмы просто не имели границ?
    2. Van 16
      Van 16 18 августа 2021 09:37
      +11
      "Хольгер Датчанин"

      Поддержу, персонаж крайне интересный.
      За статью спасибо, прочитал с удовольствием!
  3. ВлР
    18 августа 2021 06:55
    +13
    Следующей, кстати, будет крайне интересная (на мой взгляд) статья "Эрнан Кортес и королевство кровавого ужаса"
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 августа 2021 07:06
      +7
      Цитата: ВлР
      Следующей, кстати, будет крайне интересная (на мой взгляд) статья "Эрнан Кортес и королевство кровавого ужаса"

      Слишком большой временной «прыжок». Неужели не нашлось «героев»? Может имеет смысл вернуться к героям северных саг, или восточных сказок?!!!
  4. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 18 августа 2021 06:59
    +13
    Спасибо автору, прекрасные миниатюры. Наверное это был один из первых комиксов.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18 августа 2021 08:54
      +12
      Наверное это был один из первых комиксов.
      Думаю ковер из Байе постарше.
    2. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 18 августа 2021 08:55
      +13
      прекрасные миниатюры
      Позвольте присоединиться - становится приятнее для чтения материал,когда он прекрасно проиллюстрирован!За это авторам (кто не ленится на поиски миниатюр,фотографий и т.п.) отдельное Muchas gracias и vielen Dank от благодарных читателей!
    3. депрессант
      депрессант 18 августа 2021 09:15
      +13
      Кстати, иллюстрации действительно выдающиеся. Я имею в виду те, что на бумаге цвета "беж". Бумага потемнела от времени?
      Вы ж только посмотрите на изящество и непринужденность поз людей, на мимику, передающую тончайшие оттенки чувств, намерений и настроений... А лошади! Никаких затруднений в передаче их движения. В прошлой статье одна из иллюстраций даёт даже вид сверху на лошадь, и художник знает, как это должно выглядеть.
      1. HanTengri
        HanTengri 18 августа 2021 09:47
        +8
        Цитата: депрессант
        Кстати, иллюстрации действительно выдающиеся. Я имею в виду те, что на бумаге цвета "беж". Бумага потемнела от времени?

        Здравствуйте, Людмила Яковлевна! Мне показалось, что это, вообще, больше похоже на ткань. Что-то вроде гобелена.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 18 августа 2021 11:07
        +6
        А лошади!

        Да, лошади, безусловно, похожи на лошадей. wink bully
        1. депрессант
          депрессант 18 августа 2021 11:21
          +7
          Да, лошади, безусловно, похожи на лошадей.

          Костя, ваш юмор понятен:
          маленькая голова, слишком толстый корпус лошади, занявшей все пространство слева. Но зацените пропорции и движения лошадей справа! Что-то я не припомню в последующей, да и современной живописи такую непринужденность и точность в передаче сложной двигательной активности лошади. Всё больше вздыбленные под великими всадниками, то пасущиеся. В общем, все статично.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 18 августа 2021 11:28
            +6
            Добрый день, Люда. smile
            Не хочу и не буду спорить, но у средней фигуры отсутствует не только голова у всадника, но и ноги у лошади.
            А насчёт более современной живописи:
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 18 августа 2021 11:46
              +6
              Цитата: Морской Кот
              Не хочу и не буду спорить, но у средней фигуры отсутствует не только голова у всадника, но и ноги у лошади.

              Ну голова присутствует отдельно от всадника. По поводу лошадиных ног - не критично! Вопрос в другом где хвосты?
              К слову у меня нет предела возмущения, где хоть одно изображение кота!!!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 18 августа 2021 11:58
                +6
                Вопрос в другом где хвосты?


                Хвосты, гады, купировали! negative

                А кот просто не поспел к начали сражения, кобыла захромала, кабы не это всем был бы кирдык.

            2. депрессант
              депрессант 18 августа 2021 12:05
              +4
              Добрый день, Костя!)))
              Средняя лошадь под себя ноги поджала! Она так упала! )))
              Что касается приведенной Вами картины, то здесь кони -- образы, символы. Под всадником белый так назывемый заупокойный конь, символизирующий жизнь, -- он погиб. Но не черный заупокойный конь, уносящий в загробный мир, взвился над лежащим на земле всадником -- гнедой!
              Этим художник хочет показать, что у воина есть надежда остаться в живых. Вряд ли, конечно, он успеет вскочить и оседлать эту лошадь, он охвачен и страхом, и надеждой, он будто понимает, какой ему подан знак. Лошадь опасным своим движением как бы приказывает: лежи, не двигайся, будешь жить.
              Согласна, лошадь показана в сложном движении. Но того изящества, плавности линий, непринужденности, какие наблюдаются в обсуждаемых иллюстрациях, всё же нет.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 18 августа 2021 12:35
                +5
                Лошадь падает на бок, не на колени, ниже коллега Александр поэтапно объяснил то, что могло происходить там в динамике.
                А на той картине, что я выложил, по полю боя несётся окончательно ополоумевшая лошадь, а лежащий на земле человек просто боится, что она ему врежет копытом по темечку. И никакой мистики, просто кровь и грязь войны, как бы ни пытались живописцы её красиво изобразить. request
                1. депрессант
                  депрессант 18 августа 2021 12:57
                  +5
                  А вот не согласна я с Вами! wassat )))
                  Мы сейчас не живем в понятиях античной культуры. А в те времена просвещенные люди в них жили. Символы прошлых эпох были способом их мышления. Тем более в изобразительном искусстве. Вплоть до 20 века. Вспомните "Купание красного коня" Петрова-Водкина.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 18 августа 2021 13:17
                    +5
                    Вспомните "Купание красного коня" Петрова-Водкина.

                    И что? Красный конь как символ непобедимости красных, или намёк на то, что красные тоже любят купаться?
                    "-- Семёнов, водку будешь?
                    -- Водку? Водку буду."(с)
                    1. депрессант
                      депрессант 18 августа 2021 14:15
                      +3
                      Существуют различные толкования этой картины.
                      Но бесспорно одно. Петров-Водкин был очарован религиозной живописью, и это определило его стиль, в том числе стиль картины "Купание красного коня". Здесь виден отпечаток и обожаемой им Новгородской иконописи, и манера знаменитого итальянского художника раннего Возрождения Паоло Уччелло. Лицо юноши будто иконописный лик, а его вытянутое тело, тонкие, изящные пальцы, пространство озера с жесткими складками поднятых волн -- всё это воспроизводит стиль картин Италии XV века.
                      Картина "Купание красного коня" написана в 1912 году!

                      Красный конь -- это классическое животное "не из этого мира", на котором восседают то Георгий Победоносец, что можно видеть на многих иконах, то Михаил Архистратиг. И тогда получается, что изящный юноша на коне имеет отношение не столько к земле, сколько к небу, что понятно исходя из космогонистических представлений художника о мире.
                      Но удивительным образом картина вписалась в исторические события. Сначала Петрова-Водкина убедили, что это он так предвидел Первую Мировую. А потом его убедили, что картина -- предвидение Октябрьской революции. Он последовательно согласился с каждым из утверждений, потому что и сам не понимал, что вынудило его написать такую картину. Значит его рукой, сжимающей кисть, водил Бог, который сам планирует и осуществляет события.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 18 августа 2021 14:31
                        +6
                        ... потому что и сам не понимал, что вынудило его написать такую картину.

                        Всё это "хлеб" для критиков и искусствоведов, для всех тех, кто сам ничего не может создать, но достаточно грамотен для того чтобы молоть языком. Люда, это совсем не по Вашему адресу. У меня в молодости был приятель, фотохудожник, (именно художник) и, как-то раз, он пригласил всю нашу компанию на выставку в Манеж, где выставлялись и его работы. Так вот, стоим мы в сторонке, а возле его большой фотографии стоит толпа и какой-то вальяжный "мэтр" с кисой вещает о том, что видел художник и что хотел показать. Лёшка стоял-стоял и вдруг говорит: "Да ничего я не видел и не хотел, просто освещение показалось хорошим. Пошли отсюда нафиг пить водку, а то меня сейчас вытошнит от этого словоблудия."
                        И мы пошли пить, правда не водку, а вино.
                        А у Лёхи, между прочим, была первая премия на Парижской выставке за съёмки на БАМе. smile
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 августа 2021 18:22
                        +3
                        Лицо юноши будто иконописный лик
                        Такой?
            3. Lynx2000
              Lynx2000 18 августа 2021 12:25
              +5
              Цитата: Морской Кот

              Не хочу и не буду спорить, но у средней фигуры отсутствует не только голова у всадника, но и ноги у лошади.


              Здесь ничего удивительного нет, боевой конь (кобыла) мог споткнуться, бывает падают, когда конь пытается подняться с лежачего положения, поворачиваясь с боку, подбирает под себя ноги (как лежачий кот) потом выбрасывает вперед левую/правую ногу, задними отталкивается с опорой на переднюю.
              По-моему мнению, на картине изображен боевой эпизод, когда боевой конь всадника (мавра)изображенного на картине посередине споткнулся, потерял ход, начал подниматься, в это время его настиг всадник изображенный справа, одним движением срубил голову, полосы от срубленной головы до эфеса меча показывают движение (как в комиксах).
          2. Konnick
            Konnick 18 августа 2021 11:30
            +7
            Что-то я не припомню в последующей, да и современной живописи такую непринужденность и точность в передаче сложной двигательной активности лошади

            Очень трудно, соглашусь. На изображении лошади специализировались. Был такой русский художник Сверчков. Вот он был докой в лошадях как Айвазовский в изображении моря.
            1. Konnick
              Konnick 18 августа 2021 11:32
              +7
              Хотел другую картину показать


              Тогда не было фотографии и изображать в движении нужен талант.
            2. депрессант
              депрессант 18 августа 2021 12:14
              +4
              Буквально вчера отсмотрела ряд видео с породистыми черными лошадьми. Непередаваемая грация! Как же они двигаются! Будто едва касаются земли. Абсолютное совершенство!
              И, кстати.
              Обратите внимание на людей, представленных на иллюстрациях. Это не те люди, которых много позже назовут "едоками картофеля", которых мы видим на картинах Винсента Ван Гога. Это всё белая кость и голубая кровь, изящные господа )))
    4. HanTengri
      HanTengri 18 августа 2021 09:39
      +6
      Цитата: mr.ZinGer
      Наверное это был один из первых комиксов.

      Судя по латным элементам защиты рук и ног, этот "комикс" создан в XIV в., т.е. он явно младше "дембельского альбома" из Байё (XI в.).
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 августа 2021 10:03
        +6
        создан в XIV в.,
        Судя по прорисовкам с разных ракурсов, даже позже.
        Игорь! hi
        1. депрессант
          депрессант 18 августа 2021 11:07
          +3
          Кстати, да. Поведение лошадей даже в позднее Возрождение не укладывается. Скорее, раннее барокко.
          1. Толстый
            Толстый 18 августа 2021 12:05
            +4
            hi Людмила Яковлевна. Да ладно вам. По композиции это век двадцатый - не раньше. Со стилизацией под старину.
            1. депрессант
              депрессант 18 августа 2021 12:21
              +2
              Андрей Борисович, никак шутить изволите? )))
              Или у Вас есть основания для такой уверенности?
              1. Толстый
                Толстый 18 августа 2021 12:36
                +4
                Не шучу, хотя ошибаться могу. Орнамент смущает.
                1. депрессант
                  депрессант 18 августа 2021 13:04
                  +3
                  Кстати.
                  Вот такое изображение деревьев довелось встречать на каких-то персидских миниатюрах. Вместо прямого ствола -- загогулина и на ней листья. Будто ствол изогнули и верхушку вынудили врасти в почву.
                  А что там с орнаментом? У меня телефон, как ни крутила экран, толком рассмотреть не удалось.
                  1. Толстый
                    Толстый 18 августа 2021 17:35
                    +2
                    Я просто интересуюсь работами современных нам иллюстраторов. использование орнамента сразу настраивает на скептический лад. В данном случае даже состояние мешковины и четкость образов наводит на мысли о "новоделе" хотя это и не важно "Песнь" давно стала бессмертной
                    1. депрессант
                      депрессант 18 августа 2021 17:48
                      +1
                      Ох, а у меня за окнами начался ураган. Вой ветра -- низкий, зловещий, порывы гнут деревья. Отчего-то страшно. Раньше такого не было, дождь, ну и ладно, пусть хоть проливной. И сейчас... Вот и гроза идет. Будто приближвющиеся выстрелы из орудий, эхо от них и непрерывный гул. Тоже такого не было
                      1. Толстый
                        Толстый 18 августа 2021 18:02
                        +2
                        Не стоит сильно переживать. В нашей огромной стране периодически либо лес горит либо города утопают. Да правда когда узнал что сибирским погорельцам выделили аж по 30 тыс. Да словей таких у меня нет.. Нет ничего вообще. Даже лес и тот сгорел...
                      2. депрессант
                        депрессант 18 августа 2021 19:38
                        +2
                        Смотрела я по Якутии.
                        По 30 тысяч дают зарегистрированным. Что имеется в виду? Начальство обещает погорельцам дома отстроить. Отстроят. Освоив бюджет. Там выделили от федералов какие-то крохи -- 89 млн, а домов сгорело -- сотни.
                        Люди жалуются: лесная служба сокращена, лесников нет, следить за лесом некому, техника у МЧС старая, далеко не в нужном количестве, траву вокруг леса косить некому, все в города разъехались, а те, что остались, не обеспечивают рождаемость по причине унылости и бесперспективности существования -- кто за травой следить будет? Некому!
                        Но я отнаблюдала очаги пожаров в Якутии. Уже говорила об этом. Очаги -- отдельные, расположенные неподалеку друг от друга, и вовсе они не в полях начинаются, они в лесу! Будто кто шел по компасу, то на 50 метров отклоняясь от направления вглубь леса, то на 100 метров, шёл и поджигал, и поджигал...
                        И получилась такая извилистая линия, усеянная очагами, как точками на пологой синусоиде, от которых параллельно друг другу в западном направлении тянутся белые дымы. Днями позже всё это слилось в единый огненный фронт, сохраняющий изначальную линию поджогов -- всё ту же, волнистую...
                        В общем, брошенная земля, тайга, всё брошено. Зато разворачиваются маниловские планы по строительству инновационных центров в Сибирской тайге. Первый -- в Минусинской котловине. То, что есть, сохранить не могут.
                        И тут у меня возникло еще одно предположение. Хакассы и все мелкие прилегающие народы в отличие от русских не покидают Сибирь! На них будет делаться ставка. Русские слишком оевропеились, а эти -- архаичные. Государство по понятиям поддержат. Ну, пусть их! Пусть надежды питают наших престарелых юнцов от власти. Впрочем, они скорее спасаются сами, чем кого-то собираются спасать.
          2. HanTengri
            HanTengri 18 августа 2021 22:26
            +1
            Цитата: Толстый
            По композиции это век двадцатый - не раньше. Со стилизацией под старину.

            Пожалуй присоединюсь к Вашему мнению. Поначалу, с утра, не мог понять, что меня "напрягает" в этих "гобеленах". А напрягает: 1) Дисонанс между наличием текстуры в фоне и полным отсутствием оной в изображениях. Хоть какой нибудь! Изображения абсолютно гладки и безтекстурны; 2) Рыцари, поголовно, все без шлема, причем в батальных сценах. Очень похоже на творение современной девАчки-дизайнера, которая "тыщу" раз такое видела, в современных же голливудских фильмах и поэтому твердо уверена, что, в те, стародавние времена, все именно так в атаку и ходили. )))
  • Ольгович
    Ольгович 18 августа 2021 07:01
    +1
    в Ронсевальском ущелье нашли свою смерть не только простые воины, но также архиепископ Реймса и 12 пэров Франции.

    к чему привели всего лишь семейные распри ...
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 августа 2021 07:19
      +8
      О времена, о нравы!!!

      Надо помнить, что франки на тот момент уже были христианами в 7-8 поколении. Так что кинжал за власть, имело место в стране приправу называвшейся «оплотом веры и добрых слуг Господа». Так что Карл Великий одной рукой держал крест - как борец с язычеством, в другой меч. Вспомним его союзников и врагов, те и иные могли быть как язычниками, так и одноверцами.
      Семейные нравы уже проявились при его сыновьях и внуках. С иронией можно сказать, что первый «Евросоюз» пал из-за алчности его детей и внуков. Впрочем аналогии прослеживаются со всеми раннефеодальными государствами: Великая Моравия, Венгрия, Болгария, Великая Сербия и Древняя Русь.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 августа 2021 08:14
        +7
        Надо помнить, что франки на тот момент уже были христианами в 7-8 поколении.
        Святой Ремигий не согласился бы.
      2. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 18 августа 2021 08:23
        +6
        Феодальная раздробленность на Руси связана и с экономическими причинами, падает значение торгового пути из "варяг в греки". А когда возникла новая опасность - половцы,Русь вновь объединилась.Опасность исчезла,опять разброд и шатание.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 18 августа 2021 08:53
          +4
          Экономика, что во Франции, что на Руси фактор вторичный в сравнении с аспектами распада родоплеменного общества и амбициями наследников стола в Киеве!
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 18 августа 2021 09:46
            +5
            Так эти амбиции и связаны с экономическим фактором.Олег, который Вещий, не за самозванство убил Аскольда и Дира, а что бы не мешали контролировать столь важный путь. И дальнейшие усобицы подтверждают это.Князь Владимир Красно Солнышко будучи новгородским князем, начал борьбу за киевский престол с киевским князем Ярополком, Ярослав Мудрый (это потом) , так же будучи новгородским князем пошел тем же путем. Вызывает интерес противостояние Ярослава Мудрого и Мстислава Храброго, они поделили Русь по Днепру,одному правый берег Днепра, другому левый.При этом летописец пишет, что киевляне не приняли Мстислава,хотим только Ярослава,заявили ему. Мстислав,огорчился,но не стал силу применять.Скорее всего,Мстислав получил "долю малую", от доходов получаемого от "пути из варяг в греки",а за это должен был поддерживать Ярослава в его возможных военных походах, что собственно потом и происходило.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 18 августа 2021 10:37
              +5
              Уважаемый Данил, если считать вора домушника пойманного на краже телевизора, что он совершил преступление по экономическим причинам, то безусловно Вы правы!
              Я оперирую на «макроэкономическом» уровне. Так что события на уровне «я возжелал землю и жену твою» это не «экономика», а «политическая бытовуха». По сути даже «полюдье» это процесс ближе бытовому «вы наша корова, мы вас доим». Так как обогащение происходит дружины и блинников князя. Экономика начинает прослеживаться с становлением государственности, с появлением «двора», а не «дружины». Я лично отношу начало формирования государственных институтов к концу правления княгини Ольги. Она ставила «погосты», а ее сынуля с дружиной «по старинке» кормился на стороне.
              Эдуард Вященко относит - точку отсчета на два века позже, остальные «лепят» ее между этими датами. Обыватель поступает проще одни несут бредятину о «звездном храме», другие о русо-ариях, третьи с призвания Рюрика. Учебники истории России для школы определяют эту дату как захват Киева правителем Олегом.
              Любопытно мнение Автора «Слово о полку Игореве» он говорит о Игоре старом? К слову, церковь датирует появление Древнерусского государства с момента крещения.
              Если верит ПВЛ, то экономическую составляющую в пользу не себе лично, а стране проявляет княгиня Ольга, когда просит сына оборонить Киев от половцев. Бедующая экономика на страницах повести появляется только во время Владимира. Они впрочем первыми получили «русскую правду» закон, привилегии и гарантии.
              Ну где-то так!
              1. Даниил Коноваленко
                Даниил Коноваленко 18 августа 2021 12:32
                +4
                Я не спорю с Вами. smile Но у меня речь не об этом, написал о борьбе за контролем торгового пути.Простой пример,Крестовые походы, идеологическая составляющая , освобождения Гроба Господня,реальная, контроль торговых путей,проникновение на Восток. Святослав кормился на стороне? Планы грандиозные были,как он там говорил почему не любо в Киеве сидеть, а в Переяславце лучше.Из Чехии серебро, из Венгрии лошади, из Византии другие ништяки,и т.д. т.е данный город,бойкое торговое место, не то что Киев.
  • Konnick
    Konnick 18 августа 2021 07:16
    +12
    Сказка ложь, но в ней намек, ГОРДЫМ молодцам урок.
    Вот хороший пример пропаганды, как из поражения сделать героическое сражение. Фермопилы отдыхают.
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 18 августа 2021 08:49
      +13
      Возможно, по воле самого Карла Великого почти сразу же началась своеобразная переработка этого материала: военное поражение возвышалось до самоотверженного мученичества, религия нападавших менялась с христианской (какой она в действительности была) на мусульманскую (при этом замалчивался тот факт, что эти нападавшие скорее защищали свою землю от чужого войска). Все это превратило позорное военное поражение в успех политической пропаганды.А почему именно Роланд (Hruodlandus, Rothlan- dus),а не другие павшие из числа знати ? Может потому,что был любимчиком да еще и племянником..Здесь Киниска вспомнилась почему-то.Та самая,у которой " отцы и братья были спартанскими царями " и которая "я единственная женщина в Греции,завоевавшая этот венок ".Других таких же женщин никто и не вспоминает теперь,ну не было у них отцов и братьев царей,и никто не воспел их в былинах и поэмах.А Роланда воспели,и его образ становится настолько идеализированным, что до сих пор при упоминании этого имени на память приходят понятия "честь","верность королю" и "беззаветная отвага"..
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 18 августа 2021 10:47
        +8
        Цитата: СЕРЖ ант
        что до сих пор при упоминании этого имени на память приходят понятия "честь","верность королю" и "беззаветная отвага"..


        Не удержусь - «в том числе и глупость». Вспоминаю уроки в 7-м классе четко понимал, ну нафига умирать, если есть свисток? Хотя «песнь» это «песнь», не факт, что Роланд дудел в рог непрерывно, а Карл окуривался в это время «баранью лопатку» в связи с чем не спешил племяшу на помощь. Кто-кто, а 13 знатных кусков земли (Роланда и пэров) ему в карман точно перепало!
  • депрессант
    депрессант 18 августа 2021 07:19
    +11
    Доброе утро! )))
    Надеюсь, столь же добрым в сравнении с вчерашним будет весь день.
    Валерию спасибо за иронию -- оттоптался от души! ))
    С другой стороны, если весь арьергард полег, то откуда известно, как по отношению к сигнальному рогу вёл себя Роланд? Мог он его выронить? Мог быть Роланд ранен или убит сразу же и потому не мог подать сигнал?
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 18 августа 2021 09:14
      +11
      Доброе!Да там все что угодно могло случится,достоверных сведений уж очень мало сохранилось.Одно ясно - битва состоялась вечером 15 августа 778 г.А дальше простор для трактовок и предположений.Предположительно,в вечернем сумраке Роланд замечает небольшой пеший отряд врагов, вооруженных короткими копьями и ножами (эту единственную подробность об оружии нападавших сохранили саксонские хроники).Может быть, это просто местные разбойники? Приостановив арьергард, Роланд во главе сильного отряда рыцарей бросается на них, чтобы отогнать от обоза. И в этот момент со всех окрестных скал на арьергард неожиданно обрушивается большое пешее войско. В считанные минуты франки попадают в окружение, их поливают стрелами и атакуют копьями со всех сторон. Понимая, что положение безнадежно, Роланд пытается "докричаться" до главных сил - трубит в рог. Эту подробность "Песни" можно опять-таки считать достоверной: рог - стандартный сигнал к атаке, отступлению, извещение о тревоге и просьба о помощи. Карл слышит этот призыв и разворачивает главные силы к арьергарду, но к тому времени, как он прибывает на поле боя, франки почти полностью уничтожены. Погиб и сам Роланд, и многие знатные рыцари. Баски же, надо полагать, изрядно пограбив обоз, отходят в полном порядке. Эйнгард в биографии Карла сообщает, что «покарать их не удалось». Современными исследователями численность франков под руководством Хруодланда оценивается в несколько (некоторые считают,что даже до 15) тысяч (огромное число для той поры) человек – практически все они погибли, чем и объясняется шок, испытанный франками после поражения от рук басков, которых тогда считали едва ли не дикарями.
      1. депрессант
        депрессант 18 августа 2021 09:25
        +10
        Да разное говорят.
        К примеру, услышав звуки рога, Карл решил, что Роланд балуется, мол, вы же его знаете, не стоит воспринимать всерьез. Забеспокоился, услышав второй призыв. И только когда арьергард не прислал даже гонца, вот тогда Карл зашевелился.
        Была в этом какая-то подлость, которая в дальнейшем воплотилась в версию, мол, этот безбашенный глупец Роланд сигнала не подавал!
  • Dunkelheit
    Dunkelheit 18 августа 2021 07:29
    +7
    Про обычай рыцарей падать в обморок - феерично,не знал такого. Этим видно и отличались настоящие аристократы, а простолюдин при виде мёртвого побратима приходил в ярость и силы его намного возрастали ! Ну что поделать, если голубая кровь и чувственная ранимая натура... Статье конечно плюс.
    1. депрессант
      депрессант 18 августа 2021 10:55
      +5
      Ну, знаете, когда на вас тяжелые латы, южная жара и вы только что миновали опасное ущелье, кровяное давление уже недопустимо поднялось, по крайней мере у некоторых, а тут ещё зрелище массового "отрупнения" местности, и среди этих трупов могли быть и вы, то слабые вполне себе способны потерять сознание от переизбытка впечатлений, душевного напряжения и, как следствие, резкого скачка давления.
      Вот, к примеру, я. При виде крови и увечного мертвого тела в обморок не падаю, но боль идет по всей коже -- нестерпимая! Хорошо, что быстро проходит. У каждого своя реакция на трупы.

      Кстати, всегда удивляла реакция американских полицейских на трупы или если убывают преступника, а именно рвота. Смотрела фильмы и не верила -- полицейский, по моим довольно примитивным представлениям, должен быть крепок. Но в жизни такое видела. От резкого поъема давления людей тянет поблевать без всякого зрелища трупов.
      А на днях в соседней хрущовке вот так умерла женщина. Потеряла сознание, пытались ей положить под язык нитроглицерин, не вышло, пока доехала скорая, ничего уже сделать было нельзя. Резкий скачок давления, и всё.
      Рыцари ходя бы потом в себя приходили -- и то уже хорошо wassat )))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 августа 2021 11:08
        +3
        южная жара
        Людмила Яковлевна hi
        Середина августа, отроги Пиринеев, 3 века назад приключился Позднеантичный малый ледниковый период... Какая жара???
        1. депрессант
          депрессант 18 августа 2021 12:42
          +2
          А такая жара)))
          В тень зашел, дубняк пробирает. Вышел на солнце, тут же испекся. От того, что было малый ледниковый период, широта местности не изменилась.
          Впрочем, не буду спорить. Все это -- мои домыслы. Просто прикидываю и так, и эдак, пытаясь что-то себе оъяснить.
          Наверное, рыцари всё же обладали сверхчувствительностью. Либо она по какой-то причине была каноном.Умение падать в обморок в нужные моменты -- признак изысканных манер. Не получается естественным путем -- изображай!
          Но ведь невеста Роланда таки умерла, получив известие о его гибели.
          Мне кажется, это было время, которое мы и вообразить себе не можем. Какое-то особое напряжение социального фона. Ведь никто, к примеру, не подсчитывал, сколько людей умерло от инфарктов и инсультов в лихие годины человечества. Вот сейчас, не дай бог, объявят войну с каким-нибудь соседом, уверяю, демография отзовется резким спадом.
  • Undecim
    Undecim 18 августа 2021 08:11
    +7
    Автор, как всегда, увлекся.
    Это что? Précieuse!? «Жеманный», «вычурный» и так далее? Оригинально. Ну, ладно, допустим, что так услышали французы какое-то, неведомое нам словосочетание на арабском языке.

    Précieuse - в переводе с французского - драгоценный, бесценный.
    Видимо, потому что фраза «слабоумие и отвага» была настоящим (хоть и неофициальным) девизом этого рыцаря.

    Неофициальным девизом у Роланда была поговорка " il faut toujours avancer et jamais reculer" - всегда идти вперед и никогда не отступать.
    1. Undecim
      Undecim 18 августа 2021 08:45
      +9
      В 778 году один из эмиров Пиренейского полуострова, который вел изнурительную войну со своим кордовским «коллегой», решил найти подмогу у франкского правителя Карла (Великого). За военную помощь он обещал отдать ему Сарагосу, но вот мнение жителей этого города спросить забыл (а может, и сразу так было задумано?).
      В общем, те открывать ворота перед Карлом не пожелали. Покрутившись вокруг и сообразив, что его обманули, Карл направился на родину.

      Сулейман аль-Араби, вали Барселоны и Жироны, не должен был спрашивать мнения жителей Сарагосы, оно в то время никого не интересовало. В Сарагосе был свой вали - Хусейн ибн Яхья аль-Ансари, с которым Сулейман аль-Араби и договорился.
      Но Восток - дело тонкое, и когда Карл вместе с аль-Араби, который к нему присоединился, подошел к Сарагосе, Хусейн, "с учетом изменившейся обстановки", ворота открыть отказался.
      Карл Великий Сулеймана заковал в цепи и осадил город. После месячной осады Хусейн заплатил выкуп и осаду сняли.
      Кстати, Хусейну ибн Яхья такая "многовекторность" на пользу не пошла, ему конце-концов отрубили голову.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 18 августа 2021 18:27
        +1
        "многовекторность " на пользу не пошла"вообще "многовекторность" очень соблазнительна, но и очень рискованна:всегда можно ошибиться : на кого ставить. Помните:Стивенсон:"Черная стрела"?
        Коллеги,кто помнит яркие примеры"многовекторности"с благополучным концом?
    2. Astra wild2
      Astra wild2 18 августа 2021 18:34
      +3
      "автор как всегда увлекся"Виктор Николаевич,обычно Вы с авторами обходитесь более жёстко.
      Вам самому понравился рассказ Валерия?
  • СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 18 августа 2021 08:30
    +9
    один из эмиров Пиренейского полуострова, который вел изнурительную войну со своим кордовским «коллегой»
    Это Сулейман ибн Йакзан Ибн аль-Араби (когда власть делил с Абдурахманом I Ибн Му’авия) послал делегацию к Карлу Великому в Падерборн.Сулейман предложил ему подчинение и верность Хусейна из Сарагосы и Абу Таура из Уэски в обмен на военную помощь,армия Карла Великого перешла Пиренеи и подошла к Сарагосе в 778 году.Там все сразу пошло не так,и Карл решил вернуться в свое королевство,прихватив с собой нескольких знатных пленных,включая Сулеймана,детям которого (Айсун аль-Араби и Матрух аль-Араби) удалось добиться (вероятно просто выкупив) освобождения своего отца.Сулейман вернулся в Сарагосу, где в 780 году и был убит своим "старым другом и союзником" Хусейном. Когда армия двинулась на север,то согласно старой доброй традиции по дороге разграбили город Васкон,поэтому Пьер де Марка (24 января 1594 - 29 июня 1662,французский епископ и историк) предположил,что лидером нападавших был герцог Васконии Луп II,вероятно,решивший действовать по принципу "куда наживаться,вернуть бы свое".Так это,или же баски решили действовать по принципу "грабь награбленное",или же товарищи объединились - в любом случае никаких мавров-сарацин там,конечно же, не было среди нападавших.
  • депрессант
    депрессант 18 августа 2021 08:35
    +5
    А вообще вся эта затея с прохождением арьергарда через ущелье для меня выглядит загадочной. Потерпев неудачу (так и неоткрывшиеся ворота Сарагоссы), войска Карла двинулись домой и на обратном пути разграбили Памплону, город басков, -- не зря же в поход ходили, с паршивой овцы хоть шерсти клок! И далее двинулись через ущелье. Всё ещё по земле басков. Тех самых басков, которые сначала пропустили войско Карла и даже снабдили его козьим сыром и никак не предполагали подлянку со стороны Карла в виде разграбления Памплоны при возвращении из неудавшегося похода. Можно было ждать отмщения от местных в виде нападения в ущелье? Можно. Так было всегда. История знает немало примеров, когда атаки в ущельях даже малыми силами были успешными.
    Тогда получается так.
    Либо Карл был плохим тактиком, либо хорошим. Исходя из последнего он послал отряд Роланда в разведку. В этом случае главным символом всей этой странной истории становится рог, в который почему-то не протрубили. И на это отсутствие положенного действия накручиваются человеческие страсти, черты характера, жизненные эпизоды, и всё это заворачивается в рыцарский плащ героизма, прикрывая факт нарушения воинского устава и невыполнения тактического задания.
    А ещё выглядит так, будто арьергард сознательно принесли в жертву. Мол, перебьют аръергард и уйдут, путь будет открыт.
    1. Ulrih
      Ulrih 18 августа 2021 09:15
      +4
      Арьергард это соединение которое прикрывает уход/отход главных сил. То есть в данном случае "путь уже открыт" и войско Карла уже ушло.
      1. депрессант
        депрессант 18 августа 2021 09:29
        +4
        Арьергард непрерывно ведёт разведку с целью выявления состава, группировки и направления движения войск противника. В ВМФ арьергардом называлась концевая эскадра или группа кораблей в боевых порядках (соответственно флота или эскадры), следовавшая на некотором удалении от главных сил для их охранения с тыла.
        1. Ulrih
          Ulrih 18 августа 2021 09:39
          +3
          Ну дык правильно "концевая эскадра", "для охранения с тыла"... В данном случае арьергард охраняет тыл войска Карла, что означает что войско Карла идет впереди и жертвуя арьергадом Карл никакой путь не мог открыть.
      2. депрессант
        депрессант 18 августа 2021 10:04
        +4
        Я ещё раз уточнила. Вы правы, коллега! Так и есть. Это был не авангард. Значит очень не хотелось Карлу возвращаться, очень. В результате тыловая защита погибла вся. Почему же тогда в нее включили столь важных особ -- чуть ли не всех, какие были? Какой умысел за этим стоял? Важных обычно включают в середину.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 18 августа 2021 11:03
          +6
          Цитата: депрессант
          Почему же тогда в нее включили столь важных особ -- чуть ли не всех, какие были?

          Ну мало ли... может на королевских советах правду-матку несли не подумавши. Казнить их не слишком политично, а так героически пали в бою. Бывает:)))
          1. депрессант
            депрессант 18 августа 2021 11:12
            +5
            Доброе утро, Иван!)))
            Вот! После выяснения расстановки всех персон на сцене -- это первое, что пришло мне в голову, а именно: ловкая утилизация явной и возможной оппозиции. Не просто складывать государство! wassat )))
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 18 августа 2021 09:02
    +5
    Поражение в Ронсевальском ущелье не сказалось на славе рыцарства,при этом Ронсеваль вдохновил менестрелей на сочинение одного из лучших произведений Средневековья.
  • депрессант
    депрессант 18 августа 2021 09:05
    +4
    А ещё "Песня о Роланде" -- яркий пример политической пропаганды, когда население нужно отвлечь от неудачи царствующей особы, шумно и громко заместив неудачу, как военную, так и политическую, в сознании людей эпизодом якобы выдающегося героизма Роланда. Это чтобы не предъявляли обвинений истинному виновнику нерезультативного похода. Отвлечь простые умы, перевести стрелки на несущественное, обратить поражение в победу, найти крайних, наказать их "по справедливости", поднять дух и повысить самооценку и так далее. А если кто-то что-то вякнет насчет самого короля, то это будет равносильно покушению на безупречность Роланда -- кто ж посмеет после такого масштаба пропагандистской компании!
    1. Astra wild2
      Astra wild2 18 августа 2021 18:13
      +1
      Людмила Яковлевна, что это агитационная пропаганда ,в стиле Геббельса:"чем невероятнее ложь, тем больше поверят"это бесспорно.
      Так же бесспорно,что автор был талантлив
  • Ulrih
    Ulrih 18 августа 2021 09:12
    +3
    "В их числе были славяне и отдельно русы, ливы, печенеги, хананеи, персы, евреи, авары, гунны, нубийцы, негры и многие другие."

    Что то я не нашел такого в поэме. Или под Ливами подразумевается ливийци или еще кто?
    1. ВлР
      18 августа 2021 10:17
      +9
      Ну, почему же, есть там ливы. Там вообще перечисляются, наверное, все враги тогдашнего "Евросоюза":
      "Из ливов полк седьмой и атримонцев".
      "Нубийцев, русов в третий полк он свел.
      Боруссов и славян – в четвертый полк.
      Сорабы, сербы – пятый полк его.
      Берут армян и мавров в полк шестой",
      Русы здесь - это явно "народ ар-рус", норманны, атаковавшие Севилью в 844 году.
      Далее - свирепые угличи.
      Прусы и словенцы.
      Самуила племя,
      Курды, негры и так далее.
      1. Ulrih
        Ulrih 18 августа 2021 14:35
        -1
        Не нахожу в самой поэме такого. Какой это стих?
        1. ВлР
          18 августа 2021 14:56
          0
          CCXXXI, CCXXXII, CCXXXIII - идет перечисление.
          Вот здесь, например, есть:
          https://www.litmir.me/br/?b=25574&p=27

          В других вариантах перевода тоже.
          1. Ulrih
            Ulrih 18 августа 2021 15:34
            0
            Спасибо, нашел. Хмм, в оригинале "de Leus" и данному слову точный перевод не находится. Почему в русском варианте "Ливы" не понятно и кто подразумавался этими "de Leus" тоже...
  • депрессант
    депрессант 18 августа 2021 10:23
    +4
    И будто какой-то странный сдвиг по времени. Коллега Ulrih привел меня к правильному пониманию ситуации.
    И тогда пришло ощущение дежавю.
    Последних -- бросают. Вся история войн о том, как последних бросают.

    Иногда это продиктовано обстоятельствами и печальной, но разумной необходимостью. И потрясенные потомки слагают о брошенных легенды и песни.
    Как всё это грустно!
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 18 августа 2021 10:26
    +11
    Приветствую, коллеги. hi
    По мне так "Песнь" и битву э, как историческое событие нужно рассматривать совершенно отдельно.
    Битва: ключевое слово не "рог", не "Роланд", не "арьергард" или "месть" а "обоз". smile Баски пропустили основные силы, отрезали обоз, перебили охрану, растащили добычу и быстренько свалили. Война - дело прагматичное. Для того времени грабёж её неотъемлемая часть, зачастую, смысл. Для диких басков - однозначно, смысл.
    "Песнь": нечто вроде панегирика аристократии Х в., написанная с целью подчеркнуть важность и родовитость определенных родов. В песне перечислены вельможи, жившие в среднем, лет на двести позже, но приблизительно в одно время. Приятно читать о том, что твои предки сражались под знамёнами ещё самого Шарлеманя, но особенно приятно, когда про это читают твои коллеги по опасному бизнесу. Уважение, опять же...
    Ну и прославление рыцарских доблестей - не ума и осторожности, рассудительности и здравомыслия, а отваги, верности, силы - тех качеств, которые так ценят властители в своих подданных, и которые так редко встречаются среди них самих. smile
    Произведение знаковое, безусловно.
    1. Undecim
      Undecim 18 августа 2021 13:58
      +3
      Битва: ключевое слово не "рог", не "Роланд", не "арьергард" или "месть" а "обоз".

      Совершенно верно. Все полученное в виде выкупа золото и все награбленное было в обозе.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 18 августа 2021 18:05
      +2
      Михаил! hi
      У меня возник вопрос. Кого из окружения Бастарда Вы ассоциируете с персонажами "Песни"?
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 18 августа 2021 19:07
        +2
        Бастард - худо-бедно XI в., а речь идёт о Х в., когда Францией овладели Капетинги и, думается, как сами, так и их сторонники нуждались а "легитимизации", что ли... Сакрализации, может быть... В песне точно был упомянут Роберт Старый, кажется, прадед Бастарда, кто-то из анжуйской династии, сейчас нет возможности освежить. Это есть в комментариях к советскому изданию песни, можно в сети найти. Так не помню. Но кто-то из робертинов ещё был, вроде как...
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 18 августа 2021 19:18
          +2
          Сейчас пробежался по герцогам Нормандским коротко и понял, что имел в виду не Роберта, а Ричарда и не Старого, а, похоже, Бесстрашного. laughing
          В голове бардак, другим занята, прошу прощения...
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 18 августа 2021 19:19
          +1
          Гуго Капет тот еще "помазаник Божий". Его потомки прогадили все, что можно.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 18 августа 2021 20:32
            +1
            Отчего же? Некоторые Филиппы были весьма толковы. smile
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 18 августа 2021 20:47
              +1
              Только один, который Август. Еще можно припомнить Людовика Святого.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 18 августа 2021 22:11
                +1
                А Красивый? Да и Длинный тоже был дельный малый.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 августа 2021 05:50
                  +1
                  Филипп Красивый - личность неординарная и спорная. Непосредственно у меня ассоциируется с началом заката Средневековья.
                  В чем дельность Филиппа Длинного?
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 19 августа 2021 11:03
                    +1
                    Филиппа Длинного? Ну, источники сходятся на том, что это был очень неглупый монарх и при этом весьма деятельный. Чтобы судить о его делах непосредственно, нужно глубоко лезть в тему. Салический закон, принятый им, затмевает основные его дела, связанные с наведением порядка в государстве.
                    Да и вообще - зря вы на Капетингов бочку катите. Если посмотреть совершенно объективно и беспристрастно, то государство, которое возглавил Гуго Капет (Париж и куча независимых земель вокруг) и государство, полученное Филиппом Валуа - централизованное, богатое и сильное, с отрегулированной вертикалью власти, развитой налоговой системой и мощной армией.
                    Каролинги распустили на лоскуты сначала империю Шарлеманя, потом и собственные королевства, капетинги, как раз, собрали хотя бы Францию в нечто единое, Валуа только и сумели сохранить это единство и то с большим трудом...
                    Так что нормальные были ребята.
                    Ну, а что касается Филиппа Красивого, то он, на мой взгляд, выдающийся правитель не только на фоне представителей своей династии, но и на фоне самых способных монархов Средневековья вообще.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 августа 2021 11:11
                      +1
                      Михаил! hi
                      У меня другое мнение на предмет деятельности последних Капетингов. Я готов изложить его, но не сейчас, не люблю писать длинные тексты в онлайн режиме.
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 19 августа 2021 12:56
                        +1
                        От 8500 знаков - уже статья для ВО. smile
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 августа 2021 13:00
                        +1
                        Я думаю об этом. Для начала хочу реализовать другой проект. Конечно, по тому же европейскому Средневековью.
                      3. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 19 августа 2021 17:55
                        +1
                        Хотели бы - давно уж реализовали... smile
                        Отговорками о необходимости зарабатывать, отсутствии времени и сил можно обмануть только себя. Все самые достойные творческие проекты реализуются именно так - при необходимости зарабатывать и отсутствии времени и сил. Остальные, которые финансируются и реализуются профессионалами - уже не творчество, а ремесло.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 августа 2021 18:05
                        +1
                        Ну, извините... Идея родилась полтора месяца назад. То же "Приютино" вызревало 2 года... Послезавтра провожу очередную экскурсию.
                        Что до отговорок и творческого порыва, в отличии от Ван Гога, мой брат, при всем желании, не сможет меня содержать.
                      5. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 19 августа 2021 19:07
                        0
                        Содержать - нет, конечно...
                        Безусловно, это было бы замечательно, хотя лично мне творчество Ван Гога абсолютно чуждо, но очень редко бывает так, чтобы тот, кто платил, отказывался бы заказывать музыку. smile
                        Так что истинное творчество - свободное и независимое - возможно исключительно в перерывах между зарабатыванием денег, вместо того, чтобы отдохнуть, выпить, поспать. Или, если ты уже мэтр и тебе на всё плевать, и готов поставить на кон свою репутацию и деньги, рискуя потерять и то и другое - да, тогда ты можешь творить в своё удовольствие, независимо от мнения инвесторов и даже от мнения "почтеннейшей публики". Но это уж точно не про нас. laughing
  • алексей алексеев_4
    алексей алексеев_4 18 августа 2021 17:04
    +2
    Безумству храбрых- венки со скидкой.. laughing
  • Astra wild2
    Astra wild2 18 августа 2021 18:03
    +2
    Коллеги,Валерий,добрый вечер.
    Опечалена по 2 причинам:1) у такой яркой поэмы и такая примитивная основа. Командир франкской колоны угодил в примитивную ловушку.
    2) Валерий,печально ,что окончеен цикл. И теперь неизвестно,что и главное когда следующим
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18 августа 2021 18:42
      0
      Добрый вечер, Моя Прекрасная Незнакомка! hi
      1. Все поэмы имеют не очень красивую подоплеку. Помните как была создана "Руслан и Людмила"?
      2. С чего это он окончен? Валерий продолжает радовать нас литературно-историческими исследованиями.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 18 августа 2021 20:51
        0
        "что и когда"? До сегодняшнего дня знала,что будет продолжение,а я люблю продолжение интересной темы
  • Astra wild2
    Astra wild2 18 августа 2021 20:46
    +1
    "без чувств там двадцать тысяч человек*как кисейные барышни.
    Коллеги,вы не задумывались: почему 14-15летние девочки 17в,часто падали в обморок,а сейчас нет?
    Они были жертвами моды:тогда в моде были корсеты и девочки не могли дышать полной грудью.
    У фрейлин Марии Медичи талия была около 20 сантиметров! Смотрю на талии,некоторых из нас,и трудно представить,что были такие талии
  • faterdom
    faterdom 18 августа 2021 21:11
    0
    Только потому, что Европа сделалась пупом земли в эпоху Возрождения и позже, ее древние байки поиняли характер всемирно-историческо-литературно-эпического наследия.
    Сам же исторический эпизод как неудачный, так и дурацкий одновременно.
    Решил Карл вписаться в местные разборки пиренейских мусульман за одну из сторон (это видный продвигатель и толкователь христианства!), небескорыстно, конечно. По пути разграбил еще одну сторону - горцев басков, которые без ответа наезды на себя и поныне не оставляют.
    Баски вполне грамотно, в духе герильи не полезли биться в лобовую, а вполне по-партизански организовали засаду, где погибли многие близкие Карлу вассалы, включая графа бретонской марки Хруолонда.
    Карлу это пошло впрок, основные дальнейшие свои усилия он направил на восток (саксы, полабские славяне, чехи, гунны-авары), а также на Италию, укрепление папского престола, под своим чутким контролем, однако.
    Да и воеводили потом у него полководцы потолковее Роланда.
  • Roman_VH
    Roman_VH 19 августа 2021 12:21
    +1
    Цитата: Морской Кот
    Добрый день, Люда. smile
    Не хочу и не буду спорить, но у средней фигуры отсутствует не только голова у всадника, но и ноги у лошади.
    А насчёт более современной живописи:

    Так все там в норме, лошадь упала, и ноги подогнуты. Что и отображено. Причем очень даже пропорционально. И рубил он ту голову сверху в низ, что гораздо удобней чем махать железкой паралельно земле.
  • Molot1979
    Molot1979 30 сентября 2021 16:03
    0
    Вот так. Войну проиграли, зристиан-ьасков ограбили, арьергард весь слили, но в стихах все было прекрасно. И даже Сарагосса сдалась, а мавры все от страха приняли крещение.