Военное обозрение

Пятая колонна в России

393
Пятая колонна в России

Вестернизация элиты и интеллигенции



Русская элита не смогла обеспечить развитие национальных проектов, чтобы раскрыть полный и чудесный потенциал русской цивилизации и русского суперэтноса. И Третий Рим Романовых и Красный проект русских коммунистов добились удивительных успехов, однако закончились страшным крахом, потерей человеческого капитала, огромных богатств и ценностей, создававшихся трудом целых поколений. Это психологически вымотало русских и привело нашу Родину к угрозе новой катастрофы в наши дни, причём, возможно, уже окончательной.

Очевидно, что только успехи советской цивилизации, включая Великую Победу и достижения в космосе, в атомной сфере, до сих пор спасают русских от тотального краха. Подпитывают наш дух, но и эти психологические кладовые нашей Отчизны уже либо исчерпаны, либо близки к полному оскудению.

Исток наших поражений в поклонению Западу и вестернизации русского народа, постоянные попытки «озападить» русских, предпринимавшиеся нашей элитой уже более 400 лет. Эпоха Романовых, с вестернизацией элиты (германофилия, франкофилия и англомания), космополитизм и интернационализм СССР, либерализм, толерантность и западничество РФ).

Эти попытки породили российскую элиту и интеллигенцию эпохи Российской империи, которая была ближе к французам, германцам, англичанам, чем к «сиволапой» мужицкой России. К сожалению, прозападная интеллигенция возродилась в Советском Союзе, где попытки Сталина искоренить космополитизм (логичным продолжением была русификация правящей верхушки, с полноценным возрождением русской традиции), не были завершены.

А в РФ прозападная элита и интеллигенция снова взяли вверх над «почвенниками». Представители русской традиции практически полностью отсутствуют в нынешнем высшем классе.

Таким образом, вестернизация России породила чудовищный феномен – отряд русских (русскоязычных), ненавидящих Россию, русский мир и русский народ. В некотором отношении этот феномен схож с процессом украинизации части русских, который породил чудовищную этническую химеру: русских-украинцев, которые не признают себя русскими (хотя их предки – русские, язык – русский, культура в целом – русская и земля исторически – русская) и ненавидят остальных русских. Считают себя европейцами, а остальных русских-«москалей» – азиатами-монголами.

Пятая колонна


Русские-проевропейцы имеют такие же признаки, как «истинные украинцы». Верят в западные ценности, что «Запад им поможет». Считают себя европейцами, частью «цивилизованного мира». А остальных русских считают дикарями, варварами, совками и ватниками. Ненавидят русскость, Россию, русский мир и русскую историю. По их мнению, Россия – это периферия европейской цивилизации, изнасилованная и испорченная монголами (Азией). Одичавшая окраина Европы. Поэтому необходимо «исправить» русских, «перевоспитать» их.

Россиян-прозападников можно считать настоящей пятой колонной. Они выбрали мир без России и приговорили наш мир к смерти. Русские диссиденты уже дважды помогли разрушить наше государство – в 1917 и 1991 годах. Тем самым убили десятки миллионов русских, сломали судьбы оставшимся.

Глубинный смысл политики западников России отлично выразил один из сподвижников царя Петра Алексеевича – Петр Салтыков:

«Русские во всем сходны с западными народами, но они от них отстали. Сейчас нужно вывести их на правильную дорогу».

Этим и объяснялась политика Романовых до Петра и культурная революция самого Петра I. В этом главный смысл и тайна петровских реформ. Не бороды он брил и заставлял бояр пьянствовать, курить табак и одеваться в западные одежды, а буквально кулаком вбивал европейскую культуру в российскую элиту. Пётр считал «Московию» отсталой, дикой страной, где народ погряз в пороках и страстях. Её нужно было «перевоспитать». Такой взгляд на Россию сложился у Петра под влиянием иностранцев.

Петровские «реформы» станут основой для политики всех последующих «реформаторов-перестройщиков». Западники рассматривали Россию как сильно отставшую от Запада страну, дикую и варварскую, которую, как преступника, нужно провести через процесс жестокого исправления и переделки. Они так же, как царь Пётр, видели в качестве идеала западные страны – Голландию, Англию или Францию. Для современных западников-русофобов – это Франция, Британия или США.

«Историческая отсталость» России


Романовы породили элиту – европейцев-дворян, оторванных от русского народа и паразитирующих на народе. Позднее родилась прозападная российская интеллигенция. Одним из её основоположников был Пётр Чаадаев (1794–1856). Он договорился до того, что его труды были запрещены в Российской империи.

Чаадаев первым заявил, что Россия, «опираясь одним локтем на Китай, и другим – на Германию», так и не смогла совместить достоинства двух культур: воображение и разум. Он выразил саму сущность западничества и написал о России:

«…тусклое и мрачное существование, лишённое силы и энергии, которое ничто не оживляло, кроме злодеяний, ничто не смягчало, кроме рабства. Ни пленительных воспоминаний, ни грациозных образов в памяти народа, ни мощных поучений в его предании… Мы живём одним настоящим, в самых тесных его пределах, без прошедшего и будущего, среди мёртвого застоя».

По мнению писателя, выход православной церкви из «всемирного братства» имел для России самые тяжелые последствия. «Великая мировая работа», за 18 столетий проделанная умами Европы, не затронула России. Обособившись от католического Запада, мы остались «в стороне от общего движения» и «истинного прогресса».

По Чаадаеву, мы не дали человечеству «ни одной мысли, мы ни в чем не содействовали движению вперед человеческого разума, а все, что досталось нам от этого движения, мы исказили». Мы не оставили следа в мировой истории, только монгольские орды, пройдя через Русь, хоть как-то отметили нас в мировой хронике. Чтобы мировая история нас заметила, русским пришлось раздвинуть пределы от Берингова пролива до Одера. Реформы Петра Первого привели к заимствованию принципов западной цивилизации, но при этом «к просвещению мы не прикоснулись». Победы над Наполеоном и европейские походы принесли в страну «дурные понятия и гибельные заблуждения».

По Чаадаеву, у русских нет идей справедливости, долга и правопорядка. Тех, которые и создали западный мир и саму физиологию европейского человека.

Выход Чаадаев видел в сближении России с Европой, в воссоединении русской церкви с католичеством. Правда, уже в конце жизни писатель заговорил о вселенской миссии России. Что русские «призваны решить большую часть проблем социального порядка… ответить на важнейшие вопросы, какие занимают человечество». Но это как раз и постарались забыть, а вот первое «Философское письмо» осталось в памяти навсегда, заложив основы европоцентризма и западничества в России.

Назревание новой катастрофы


Ненависть к России и всему русскому накапливалась в русской, затем с советской интеллигенции, плавно перетекала в политику. Либералы-западники ненавидели сначала русское самодержавие, царизм, который был главной скрепой империи Романовых. Эта ненависть привела к катастрофе 1917 года. Русофобия, ненависть к русской истории и культуре процветала в 1920-е годы, время господства революционеров-интернационалистов, западников.

Сталин загнал космополитов-западников в подполье. Началось возрождение русскости – истории, культуры, искусства и языка. Но закрепить это великое дело не успели. Уже преемники Сталина предали это важное дело забвению. Как итог – страшная катастрофа 1985–1993 годов.

Высшей точкой русофобии стала история беловежской России, созданной в пьяном угаре декабря 1991 года. Тогда власть взяла команда Гайдара и Чубайса – получившие прекрасное советское образование «крысы», считавшиеся себя великими интеллектуалами, которые мечтали повернуть Россию к Западу.

Именно тогда наступило время мародёров и разрушителей. Россию превратили в «трубу», сырьевой придаток Запада, а затем и Востока. Началась массовая миграция людей творческих, созидательных профессий. Русский народ, в условиях культурно-языкового, национального и социально-экономического геноцида, начал стремительно деградировать и вымирать. Были созданы условия для дальнейшего развала России на десяток новых государств – Приморская, Сибирская, Уральская, Поволжская, Северо-Западная республики и пр.

Все эти и масса других негативных процессов никуда не делись и в 2000-е годы, их только отретушировали, скрасили с помощью казенной пропаганды, телекартинки и денег.

Сейчас Россия снова подошла к новой катастрофе-смуте, источник которой прозападный бомонд, крупный капитал и либеральная интеллигенция.

Так, рождённая на Западе антирусская информационная, идеологическая матрица, как вирус, внедрилась в российское общество и захватила умы высшего света. Она сформировала пятую колонную, которая уже дважды убила русское государство – в 1917 и 1991 годах.

И сегодня эта элита – помощник Запада в деле окончательного решения русского вопроса. Сам высший свет в подавляющем большинстве не верит в будущее России. Это видно в отношении к самому важному в их жизни – дети и капитал. Детей рожают за рубежом, вырастая, их отпрыски учатся в западных школах и институтах. Затем остаются жить на Западе, быстро превращаясь в британцев, американцев, австралийцев или немцев. На Западе и собственность – элитные квартиры, виллы, банковские счета, вклады в иностранные компании.

Элита РФ – это западная элита! Вернее, её периферия, холопы и лакеи. Вроде нынешней афганской колониальной администрации, которая после ухода хозяев тут же драпанула, роняя тапки и прочее добро. В такой ситуации новая катастрофа и развал России неизбежны.
Автор:
393 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир Владимирович Воронцов
    +25
    ***

    “… Либерал дошёл до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьёт свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нём смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм”...

    ---

    (Фёдор Достоевский)

    ***
    1. ASAD
      ASAD 20 августа 2021 05:01
      +19
      Что делать!? Это по Чернышевскому! Констатация фактов это прекрасно,но борьба с этой данностью уже экстремизм.
      1. СЕРЖ ант
        СЕРЖ ант 20 августа 2021 07:30
        +31
        Если ты сегодня чем-либо недоволен,ты или агент госдепа,или экстремист.
        "Ну куды крестьянину податься.."©
        1. Boris55
          Boris55 20 августа 2021 07:46
          -24
          Цитата: ASAD
          борьба с этой данностью уже экстремизм.
          Цитата: СЕРЖ ант
          "Ну куды крестьянину податься.."

          Вы имеете в виду вооружённую борьбу? Несомненно - это экстремизм.

          Но есть и другой путь, более длинный, требующий некоторых извилин в голове. Этот путь наиболее эффективен, он не требует мордобития, кровопускания и опускания страны в каменный век.

          Мы, по разным причинам, не можем создать свою партию, подойти к "микрофону" и объявить на всю страну о своей концепцию - наше видение жизниустройства в России. Но мы можем вступить в ряды доминирующей партии и начать менять её изнутри.

          После смерти Сталина Хрущёв попытался силой (Новочеркасск 62 и др.) пристроить нас в хвост Запада - не получилось. Тогда Брежнев повёл страну другим путём - "удалил" большевиков из партии и "наполнил" её троцкистами, приведшим страну к гибели СССР.

          Если мы не хотим развалить Россию, хотим процветания в ней большинства, а не отдельных, то именно это необходимо сделать нам.

          ps
          Некий чудак и поныне за Правду воюет, -
          Правда, в речах его правды - на ломаный грош:
          “Чистая Правда со временем восторжествует, -
          Если проделает то же, что явная Ложь!”

          В.С.Высоцк "Притча о Правде и Лжи".
          1. Комментарий был удален.
            1. Valerikk
              Valerikk 20 августа 2021 15:01
              +12
              Цитата: Сергей Аверченков
              Высоцкий наркоман.

              Этот факт что-то отменяет в его творчестве?
              1. Сергей Аверченков
                Сергей Аверченков 20 августа 2021 15:34
                -12
                Думаю да. Я знаю что у великих есть такой взбрыг... Но есть простой вопрос - вы, лично вы предпочли бы сына наркошу - гения или простого, обычного? М-да... его творчество... Наверное оно достойно внимания, я даже уверен в этом, но он наркоман. Как вы относитесь к наркоманам?
            2. ROSS 42
              ROSS 42 20 августа 2021 17:55
              +6
              Цитата: Сергей Аверченков
              Высоцкий наркоман.

              Мил человек! Если бы все наркоманы делали столько, сколько сделал Владимир Семёнович, но в России нужно было бы решать вопрос о легализации...
              1. Сергей Аверченков
                Сергей Аверченков 20 августа 2021 18:17
                -12
                То есть? Можно колоться? Что именно сделал Высоцкий? Ну что?
                1. iskanderzp
                  iskanderzp 20 августа 2021 19:15
                  +15
                  Высоцкий написал более шестисот песен, которые и сейчас, через четыре десятилетия после его смерти, на слуху, потому как не потеряли актуальности. Высоцкий снялся в фильмах, которые стали классикой нашего кинематографа (одно "Место встречи..." чего стоит. На песнях Владимира Семеновича выросло моё поколение. Вам мало? Тогда вопрос: что сопоставимого с вышеперечисленным сделали Вы?
                  1. Георгий Коваль
                    Георгий Коваль 22 августа 2021 04:10
                    -5
                    А что положительного в песнях Высотского, какие чувства вызывают его песни? Может любовь к Отечеству? На мой взгляд, высмеивание всего, на чем основывался самый справедливый советский уклад жизни. Песни Высотского внесли свою лепту в развал СССР и захват власти ельцинистами...
                  2. Kwas
                    Kwas 29 августа 2021 08:37
                    0
                    А воспевание криминального образа жизни? А аналогичное воспевание алкоголизма? Конечно, в беспредельной преступности и пьянстве 90-х его одного винить нельзя, но он был один из первых, сделавшим то и другое психологически одобряемым. Причём его талант и личное обаяние сыграли в этом не последнюю роль.
                  3. mediumpro
                    mediumpro 4 сентября 2021 20:14
                    0
                    Высоцкий воспел определенный протест к той эпохе.... Ну например "Своя колея".... определил проблематику, усомнился в колликтивизме и тд и тп.... Ну вот, наступили дивные, новые времена. Про которые он , вероятно, мечтал. Интересно... что бы ГЕНИЙ запел сейчас? Оду рэкетирам?.... "Тот который не стрелял" времен Чеченской компании??? "Охота на волков" времен рэйдерских захватов?...."Дорожная история" доставки груза за 1 млн. р в одну сторону?..... Думаю, что в наше время не было бы никакого Высоцкого.
              2. Сергей Аверченков
                Сергей Аверченков 20 августа 2021 19:28
                -2
                Вы знаете, я не хочу с вами ругаться, да и вообще ругаться не хочу. Я просто не хочу ругаться. Хотите правду? Называется довели - кто гонял по Москве на личном мерсе? Может я?
            3. Удав КАА
              Удав КАА 20 августа 2021 18:17
              +11
              Цитата: Сергей Аверченков
              Высоцкий наркоман.

              Высоцкий любим простым народом. Поэтому он народный поэт, бард, певец.
              1. Сергей Аверченков
                Сергей Аверченков 20 августа 2021 19:32
                -6
                Да. Но он же был наркошей. Или я в этом не прав?
                1. Удав КАА
                  Удав КАА 20 августа 2021 21:51
                  +4
                  Цитата: Сергей Аверченков
                  Но он же был наркошей.
                  Да.
                  К слову, Чайковский, Петр Ильич, был нетрадиционной сексуальной ориентации. Но от этого его музыка не стала менее гениальной.
                  1. Сергей Аверченков
                    Сергей Аверченков 20 августа 2021 23:04
                    -4
                    Не знаю, но вполне может быть. Кстати, до появления либеров у власти я об этом не слышал, а может и хорошо что не слышал? Вы ему свечку держали?
                    1. Удав КАА
                      Удав КАА 20 августа 2021 23:54
                      +2
                      Цитата: Сергей Аверченков
                      Вы ему свечку держали?

                      "Есть такое мнение" (с)
                      В 1980 году на страницах нью-йоркской газеты «Новый американец» появилась статья музыковеда Александры Орловой с сенсационными подробностями биографии Чайковского. Орлова утверждала, что композитор покончил жизнь самоубийством, а привели его к этому необузданные гомосексуальные наклонности.
                      Суть истории вкратце такова. В 1893 году у Чайковского завязался роман с юным племянником графа Стенбок-Фермора, близкого друга Александра III. Разгневанный граф написал жалобу царю и передал ее главному прокурору Сената Николаю Якоби, однокласснику композитора по Училищу правоведения. Якоби, обеспокоенный возможным уроном репутации этого элитного учебного заведения, созвал «суд чести» из школьных товарищей, бывших в то время в Петербурге. После пяти часов прений за закрытыми дверями, по свидетельству очевидцев, Чайковский вышел «очень бледный и взволнованный». Условием, при котором «судьи» соглашались скрыть обстоятельства этого дела, было то, что композитор лишит себя жизни, имитировав холеру, симптомы которой сходны с отравлением мышьяком.
                      1. Сергей Аверченков
                        Сергей Аверченков 20 августа 2021 23:59
                        -8
                        Вы так меня и не поняли... Я не хочу этого знать
                      2. Удав КАА
                        Удав КАА 21 августа 2021 00:18
                        +7
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        Вы так меня и не поняли...

                        Нет, я вас прекрасно понял! Обозвать Владимира Семеновича "наркошей" -- для вас раз плюнуть! Хотя вы тоже ему косячок не предлагали и дозу ширнуться не давали... А Я НЕ ХОЧУ, чтобы кумира моего детсва и юности полоскали походя...
                        Я не хочу этого знать
                      3. Сергей Аверченков
                        Сергей Аверченков 21 августа 2021 00:26
                        -8
                        Обозвать? А разве это не так? И кстати на счет Высоцкого, я знаю его стихи на раз. Вы знаете? Вы знаете всю его историю? Думаю нет, хотя буду рад если да.
                      4. Сергей Аверченков
                        Сергей Аверченков 21 августа 2021 01:11
                        -2
                        На прощание вам - "я кот чеширский, а не тот кто чешет языком" Не знали, не читали? Бывает. Приблатненные песни не самое его главное достоинство.
                      5. stalkerwalker
                        stalkerwalker 21 августа 2021 00:01
                        0
                        Лет двадцать назад приобрёл CD с музыкой из балета "Лебединое озеро" за рубежом. Во вкладыше было упомянуто о нетрадиционных отношениях композитора с его учителем Рубинштейном.
                    2. for
                      for 21 августа 2021 12:14
                      0
                      Цитата: Сергей Аверченков
                      Вы ему свечку держали?

                      А вы кололи?
                  2. Ilya-spb
                    Ilya-spb 22 августа 2021 08:20
                    0
                    К слову, про Чайковского все это - враньё.
                    Нет никаких доказательств.
                2. Uma Palata
                  Uma Palata 26 августа 2021 08:22
                  0
                  "Когда б вы знали, из какого хлама растут стихи..."
                  У вас, голубчик, привычка дурная, однако, имеется - быт ровнять с талантом. Это, собственно, показатель уровня умственного развития.
                3. Kwas
                  Kwas 29 августа 2021 09:55
                  0
                  Хоть и была тогда такая статья, но по моему мнению, колоться или нет - личное право самого человека. Плохо другое - как он пел, романтизируя тот-же алкоголизм и преступный образ жизни.
              2. Сергей Аверченков
                Сергей Аверченков 20 августа 2021 23:25
                -4
                И еще Макаревич любим, но однако...
          2. Ингвар 72
            Ингвар 72 21 августа 2021 07:57
            +6
            Цитата: Boris55
            Но мы можем вступить в ряды доминирующей партии и начать менять её изнутри.

            Но с большей долей вероятности вы просто погрязнете в этом болоте.
        2. василий50
          василий50 20 августа 2021 08:09
          +14
          Автор сам не заметил как нащупал основу тИлигенствующих особей. Они очень странно видят исторические события в европах. Отчего-то они в европах видят только *небо в алмазах* и обожествляют удачников в этих самых европах. Вспомните Фридриха обозванного -*великим* по результатам развязанной им-же войны. Вспомните Наполеона, в европах до сих пор выискивают у него *величие* счастливо забывая результаты его войн. Начались поиски *положительных .....* у нацистов.
          Удивительно как тИлигенты выискивают в европах и прочих заграницах для себя деятелей которым поклоняются. Началось это при воцарение Романовых,которые обосновывали своё *воцарение* европейскостью и калировались с импортными корольками у которых не было ничего кроме титула.
          Видимо при *приобщении к европам* тИлигенты ощущают себя этакими *титанами духа*, воспрять над обыденностью и вообще, быть не такими *как все эти ...*.
          1. Стропорез
            Стропорез 20 августа 2021 10:11
            +36
            Честно сказать, в своей истории Россия единственный раз нащупала свой особый и правильный путь и было это в в октябре 1917-ого.
            С этого самого момента уже не Россия смотрела на запад, а запад на Россию.То, что сейчас имеет запад в виде социальности, дык это всё дала Советская Россия.
            Советская Россия -это был прогресс и в первую очередь в формировании нового Человека, не человека стяжателя, а Человека творческого. Если в дремучей , забитой императорской России условные Ломоносовы были штучным товаром, то в России Советской их были уже сотни тысяч и даже миллионы.
            Но не получилось сформировать этого самого Нового Человека, слишком короткий отрезок , победило холопство.
            1. kalibr
              kalibr 20 августа 2021 11:06
              -19
              Цитата: Стропорез
              то в России Советской их были уже сотни тысяч и даже миллионы.
              Но не получилось сформировать этого самого Нового Человека, слишком короткий отрезок , победило холопство.

              А миллионы-то куда делись? Или это только Ломоносовы, но не Новые люди? Или Новые люди это не Ломоносовы?
              1. Стропорез
                Стропорез 20 августа 2021 11:33
                +22
                Цитата: kalibr
                А миллионы-то куда делись? Или это только Ломоносовы, но не Новые люди? Или Новые люди это не Ломоносовы?

                Растворились в насущных заботах выживания в ново-старой России и как только появятся Советские возможности, они проявят себя.
                1. kalibr
                  kalibr 20 августа 2021 11:36
                  -14
                  Цитата: Стропорез
                  и как только появятся Советские возможности, они проявят себя.

                  Они и так себя проявляют очень хорошо уже сегодня...
                  1. Татьяна
                    Татьяна 20 августа 2021 18:07
                    -7
                    Цитата: Стропорез
                    Честно сказать, в своей истории Россия единственный раз нащупала свой особый и правильный путь и было это в в октябре 1917-ого.

                    Стропорез! Сколько лет можно быть некритически верующим, как в церкви, в догматы марксистско-ленинской теории, не смотря на итоговые политические результаты по внедрению в жизнь МЛТ вплоть до распада СССР в 1991 году.

                    Русский вопрос получил своё развитие в Советской России именно в 1917 году благодаря прихода к власти большевиков-ленинцев!
                    В 1917 году в РИ произошёл не просто социалистический госпереворот, а вместе с Вел. Октябр. социалист. революцией в Советской России при административно-территориальном делении России большевиками-ленинцами по принципу т.н. "ТИТУЛЬНОЙ" национальности произошёл и ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ госпереворот.
                    И это административно-территориальное деление РИ было именно ЗАПАДНЫМ проектом, включённым программы всех 10 ведущих социал-демократических партий в РИ в 1917 году в качестве УСЛОВИЯ для поддержки и признания их Западом!

                    В результате Советская России из исторически Российского государства исконно русского народа, вбиравшего в себя под своё покровительство и защиту другие народы, превратилась по закону социальной изомерии в государство НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ, которые превратились в колонизаторские МЕТРОПОЛИИ национальных МЕНЬШИНСТВ в Советской России и в СССР, а Русский народ - в КОЛНИАЛЬНЫЙ для них народ.
                    И плоды этого деления и ущемления прав Русского народа мы пожинает до сих пор! В том числе и в современной России. И недаром Статья 282 УК РФ называется в народе именно "Русской статьёй", потому что по ней в межнациональных конфликтах осуждают только именно русских.

                    Как можно подобные вещи с 1917 года называть ПРАВИЛЬНЫМИ?! Ну как?!!!
                    Если мы пойдём тем же самым - БОЛЬШЕВИСТСКИМ - путём, наступая на те же самые геополитические грабли, то нашей страны РФ точно не будет!
                    1. Стропорез
                      Стропорез 20 августа 2021 18:55
                      +11
                      Цитата: Татьяна
                      И это административно-территориальное деление РИ было именно ЗАПАДНЫМ проектом, включённым программы всех 10 ведущих социал-демократических партий в РИ в 1917 году в качестве УСЛОВИЯ для поддержки и признания их Западом!

                      Ага и именно поэтому СССР запад не признавал laughing
                      И не совестно Вам"старому со всех бортов прожжёному политическому волку" писать подобную ерунду?
                      Ладно , тут вьюноша вещал, "не читал Ленина , но осуждаю", а Вы то куда?
                      Хотя прекрасно знаете, что на момент прихода большевиков к власти целостной страны уже НЕ БЫЛО!!!А потом интервенция ,гражданская война республик разнообразных на территории бывшей РИ было , хоть пруди.
                      А потом конституция 1937-ого года. А вы видимо ,считаете Сталина политическим профаном, который принял документ , именно в таком виде, хотя мог сделать, как угодно, если учесть ,что более мелкие по масштабам личности её меняют под себя спокойненько. lol
                      В общем, я с Вами категорически не согласен! good
                      1. Татьяна
                        Татьяна 20 августа 2021 20:32
                        -2
                        Цитата: Стропорез
                        Ага и именно поэтому СССР запад не признавал

                        Запад не признавал Социалистическую революцию и социалистический строй в Советской России, а не административно-территориальное деление бывшей РИ по принципу т.н. ТИТУЛЬНОЙ национальности"!
                        Например. Скорополительное отделение Финляндии от РИ при большевиках Запад не только приветствовал, но и поддержал буржуазных финских нацистов-сепаратистов как политически, так в военном отношении - и поддерживает их до сих пор! А Вы нелогично отрицаете, что это был не ЗАПАДНЫЙ проект!
                        А потом конституция 1937-ого года. А вы видимо ,считаете Сталина политическим профаном, который принял документ, именно в таком виде, хотя мог сделать, как угодно, если учесть ,что более мелкие по масштабам личности её меняют под себя спокойненько.
                        А разве Сталин, по-вашему, - при коллективном-то руководстве коммунистической партии в Советской России и при острейшей внутрипартийной борьбе с троцкистами и ренегатами - после 30 лет Советской власти мог в межнациональном вопросе что-то в этом смысле изменить? Тогда Вы просто наивный, если такое вообще способны предположить!
                        Цитата: Стропорез
                        более мелкие по масштабам личности её меняют под себя спокойненько.
                        Каким бы ни был Сталин вождём властелином страны, однако по факту в 1953 году в СССР произошёл именно Хрущёвский "дворцовый переворот", сопровождавшийся подозрительно несвоевременной смертью Сталина.
                      2. Стропорез
                        Стропорез 20 августа 2021 20:38
                        0
                        Цитата: Татьяна
                        Запад не признавал Социалистическую революцию и социалистический строй в Советской России, а не административно-территориальное деление бывшей РИ по принципу т.н. ТИТУЛЬНОЙ национальности"!

                        Мы немного уклонились от нац. вопроса.Скажите , как на духу, была ли РИ на октябрь 1917 года целостным гос-вом?
                        ПыСы. Напомню Вам , что впервые нац. вопрос был поднят в 1988 году и по его решению была введена должность секретаря ЦК по нац. вопросам.
                        С какого перепугу?
                      3. Татьяна
                        Татьяна 20 августа 2021 21:03
                        -2
                        Цитата: Стропорез
                        Напомню Вам , что впервые нац. вопрос был поднят в 1988 году и по его решению была введена должность секретаря ЦК по нац. вопросам.
                        С какого перепугу?

                        А до этого в СССР был Совет национальностей, в которой входило несколько сотен народных депутатов!
                        Цитата: Стропорез
                        Скажите , как на духу была ли РИ на октябрь 1917 года целостным гос-вом?
                        А разве Октябрьская революция не была продолжением буржуазного Февральского госпереворота? И разве при этом британский агент Керенский не играл с Лениным и Троцким в поддавки по разрушению Российского государства согласно ЗПАПДНОМУ проекту? Все они по сути была одна ЗАПАДНАЯ команда ПРАВЫХ и ЛЕВЫЫХ по уничтожению РИ и соответственно против державно государство образующего Русского народа.
                      4. Стропорез
                        Стропорез 20 августа 2021 21:18
                        +3
                        Цитата: Татьяна
                        А разве Октябрьская революция не была продолжением буржуазного Февральского госпереворота? И разве при этом британский агент Керенский не играл с Лениным и Троцким в поддавки по разрушению Российского государства согласно ЗПАПДНОМУ проекту? Все они по сути была одна ЗАПАДНАЯ команда ПРАВЫХ и ЛЕВЫЫХ по уничтожению РИ и соответственно против державно государство образующего Русского народа.

                        Уклонение от ответа!!! Констатируем, что к октябрю 1917 года не было уже РИ, НЕ БЫЛО, а большевики её собрали вновь!!!
                        Про Ленина , как агента запада, пломбированный вагон даже слышать не хочу, этой фигни я наслушался досыта ещё с яковлевшины и 90-ых.
                        А может вы ещё и верите в то, что Ленин гриб? wassat
                      5. Татьяна
                        Татьяна 21 августа 2021 13:44
                        -1
                        Цитата: Стропорез
                        Констатируем, что к октябрю 1917 года не было уже РИ, НЕ БЫЛО, а большевики её собрали вновь!!!

                        Правильно - большевики сначала развалили РИ вместе с февралистами, а потом начали её собирать на русофобско-ТРОЦКИСТСКОЙ основе! И русофоб Ленин был из их числа!

                        Почитайте работы Ленина по национальному вопросу в России вообще от 1922 года!
                        У Вас от радикально-русофобских высказываний Ленина о русских вообще - и о русских ПРОЛЕТАРИЯХ в том числе - как вождя т.н. "ПРОЛЕТАРСКОГО ИНТЕРНАЦИОАНЛИЗМА" в России волосы дыбом встанут! Если, конечно, Вы этнический русский или настоящий коммунист, а не слепое подпевало ленинизму и троцкизму при советской власти!

                      6. Terran Ghost
                        Terran Ghost 23 августа 2021 12:20
                        0
                        настоящий коммунист, а не слепое подпевало ленинизму

                        О. Очередной "уникальный экспонат"- сталинист-антисоветчик.
                      7. Силуэт
                        Силуэт 27 августа 2021 13:57
                        0
                        Цитата: Стропорез
                        Констатируем, что к октябрю 1917 года не было уже РИ, НЕ БЫЛО, а большевики её собрали вновь!!!

                        Что за бред?!.... Куда делась Россия к октябрю 1917 г ?...Война закончилась? Немцы победили?
                      8. Татьяна
                        Татьяна 20 августа 2021 20:38
                        +2
                        Цитата: Стропорез
                        В общем, я с Вами категорически не согласен!

                        Можете со мною не соглашаться!
                        А я категорически утверждаю, что развитие Советской России – первого в мире социалист. государства носило двоякий – ПРОТИВОРЕЧИВЫЙ - характер. А именно.

                        С одной стороны, русский народ, поверивший в коммунист. идею большевиков-ленинцев, и. являясь носителем ДЕРЖАВНОГО, а не местечково-окраинного национального менталитета, на всех фронтах обществен. строительства действительно созидал социализм в рамках всей страны как всей своей многонац. Родины. В принципе, ему ничего другого и не оставалось делать.
                        Но в то же самое время, с др. стороны, в бывших царских нац. окраинах, где преобладали ещё феодальные отношения и собственный нац. пролетариат отсутствовал (не было там носителей пролетарского менталитета), власть от большевиков-ленинцев и под их контролем получила мелкая национальная буржуазия и бывшие местные феодалы.
                        Национальная же промышленность возводилась уже руками русского и русско-язычных народов.
                        При этом всё, что было создано действительно национального за годы Совет. власти в когда-то отсталых царских нац. окраинах – это лишь местная национальная партийная и советская бюрократия, а также национальная творческая интеллигенция, её обслуживающая (учёные-обществоведы, литераторы, артисты и т.п.).
                        Эта нац. партийная и советская бюрократия и интеллигенция объективно сохранили в себе национальный буржуазно-феодальный менталитет не только в отношении собственного трудового народа, но и в отношении пришедших, по их мнению, «горбить на них русских» вплоть до времени так называемого горбачёвского «нового мышления».

                        ИТОГО. Национальные проблемы в СССР не только были с самого начала Советской власти, но и носили по отношению к Русскому народу национально-буржуазный классовый характер. А контрбуржуазный переворот 1991 года в СССР в целом лишь поднял со дна на поверхность уже имевшие место национально-буржуазные деформации при строительстве социализма в России, которые советское руководство старалось не предавать широкой огласке.
                      9. Стропорез
                        Стропорез 20 августа 2021 21:09
                        +5
                        Цитата: Татьяна
                        Национальные проблемы в СССР не только были с самого начала Советской власти, но и носили по отношению к Русскому народу национально-буржуазный классовый характер.

                        Это шедевр! Для этого нужна местная нац. буржуазия))))
                        Цитата: Татьяна
                        Эта нац. партийная и советская бюрократия и интеллигенция объективно сохранили в себе национальный буржуазно-феодальный менталитет не только в отношении собственного трудового народа, но и в отношении пришедших, по их мнению, «горбить на них русских» вплоть до времени так называемого горбачёвского «нового мышления».

                        Я допускаю, но я же выше писАл, что Ленин и Сталин предупреждали о непрекращающейся классовой борьбе даже при победе социализма!!!
                        Соответственно , даже из ваших слов следует , что первопричина -это уход партии от классовой борьбы, а как известно ,классовой борьбы без жертв не бывает... и только потом возник нац. вопрос, который меченый сам и спровоцировал , породив перед этим кооп. движение, то бишь, зачатки той самой буржуазии.
                        А впрочем, это всё вторично, а первично то, что яковлев-сволочь , как завербованный предатель(факт) и позднее завербованный меченый(факт взяток налицо) били по стержню страны -партии(6глава), а когда отменили, тут уже всё пошло в разнос ,12 июня..., хотя потом референдум дал чёткий ответ -СОХРАНЕНИЕ СОЮЗА!!!
                        А ещё я напомню визит Буша, переговоры с меченым, а потом визит на украину.В общем считаю вину горбачева абсолютно доказанной.
                        Цитата: Татьяна
                        А
                        контрбуржуазный
                        переворот 1991 года в СССР
                        Надеюсь, что это очепятка wassat
                      10. Татьяна
                        Татьяна 20 августа 2021 21:41
                        0
                        Цитата: Стропорез
                        Цитата: Татьяна
                        контрбуржуазный
                        Надеюсь, что это опечатка

                        Это смотря к какому времени госпереворот 1991 года в СССР относить.

                        Если относить к советскому периоду ПОСЛЕДНИХ лет советской власти - при "перестройке" Горбачёва, - то следует писать буржуазный госпереворот.

                        Но я смотрю на события в СССР 1991 года исторически гораздо шире по времени существования нашей страны и возвращаюсь мысленно именно к 1917 году и к сталинскому периоду советской власти и его пониманию классовой борьбы в первые годы советской власти.
                        То тогда идеологически все "перестройщики": включая Хрущёва, Косыгина с их введением хозрасчёта и до прозападника Горбачёва - они все, по Сталину, ползучие буржуазные ренегаты и контрреволюционеры. Поэтому я и говорю, что в 1991 году в стране произошёл КОНТРбуржуазный госпереворот, а не просто буржуазный.
                        Я в это вкладываю более широкое историческое содержание и значение в развитии нашей страны.

                        А в принципе суть от этого не меняется.
                      11. Силуэт
                        Силуэт 27 августа 2021 14:02
                        0
                        Цитата: Стропорез
                        Ленин и Сталин предупреждали о непрекращающейся классовой борьбе даже при победе социализма!!!

                        Классовая борьба - это натравливание людей друг на друга с целью перераспределения собственности в свою пользу (пользу организаторов и их потомков)
                      12. Александр Ра
                        Александр Ра 21 августа 2021 09:17
                        +1
                        Цитата: Татьяна
                        контрбуржуазный переворот 1991 года в СССР

                        Просьба уточнить - в чём разница между буржуазный и капиталистический?
                      13. Татьяна
                        Татьяна 21 августа 2021 12:29
                        0
                        Цитата: Александр Ра
                        Цитата: Татьяна
                        контрбуржуазный переворот 1991 года в СССР

                        Просьба уточнить - в чём разница между буржуазный и капиталистический?

                        Да особо никакой! И там , и там существует буржуазия.

                        Только когда мы говорим о БУРЖУАЗНОМ госперевороте, то при этом, кроме крупных промышленников-капиталистов и банкиров-финансистов мы охватываем ещё и мелкую буржуазию в виде мелких частных собственников с эксплуатацией наёмной рабочей силы: торговцы-лавочники, частные ремесленные мастерские, мелкие спекулянты, кулаки на селе и т.п.
                        Например против контрбуржуазного госпереворота большевики боролись с 1917 г. до НЭПа и после отмены НЭПа при Сталине.

                        Капиталистический госпереворот - это когда речь идёт в основном прежде всего о присвоении частными собственниками крупного капитала в финансовой (банковской), промышленной и с/х сфере в промышленно развитой социалистической стране без учёта всякого рода мелких спекулянтов, частнособственнических кооператоров и т. п.

                      14. Александр Ра
                        Александр Ра 21 августа 2021 15:37
                        0
                        Всё-таки понятие «контрбуржуазный переворот 1991 года» нелогично. Так как был переход от социализма к капитализму, если считать главным критерием деципоказатель – в СССР – 3-6, в РФ – 16-30. Показатель 10 и выше – признак появления в социуме хищников и паразитов – удобны биологические термины, или «потребителей подавляющей мощности». Капиталистический переворот – более правильно.
                        …Выступление… по поводу процессов 1937… довольно современно и сохраняется актуальность.
                      15. Татьяна
                        Татьяна 21 августа 2021 16:30
                        -2
                        Цитата: Александр Ра
                        Всё-таки понятие «контрбуржуазный переворот 1991 года» нелогично. Так как был переход от социализма к капитализму,

                        "Нелогично", если думать с помощью метафизического метода мышления.
                        А если использовать диалектико-материалистический метод, то нужно обязательно применять диалектические принципы логического мышления, а именно:
                        1) "исторический принцип". Поэтому берём к рассмотрению ВЕСЬ период советской власти в стране от начала её установления и до распада советской страны - т.е. от 1917 и до 1991 года;
                        2) принцип "перехода от простого к сложному";
                        3) принцип детерминизма - это диалектический принцип "связи причины и следствия" в данном историческом явлении, учитывающий в своём содержании не только внешние причины, как это делают в метафизике, но и внутренние причины развития социального явления, которые в метафизике являются во времени неизменными;
                        4) принцип "перехода от единичного к общему и всеобщему через ОСОБЕННОЕ". А ОСОБЕННЫМ в данном случае является русофобия и сионизм руководства большевиков под флагом якобы "ПРОЛЕТАРСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА".
                      16. Александр Ра
                        Александр Ра 22 августа 2021 06:26
                        -1
                        Утверждение – «Антибуржуазный переворот 1991 года» привел к капитализму (в РФ построен капитализм) – будет алогизмом.
                        Вы не заметили то, что моё замечание построено на биологическом уровне информации – базовом по отношению к более позднему уровню – ментальному, вербальному, идеологическому, назвать как угодно, то есть на не имеющем отношения к метафизике. При катаклизмах сначала разрушаются более поздние уровни информации, например, «формации» исчезают и меняются, при этом биология человека неизменна. Так же и с теориями, и праздник библейской парадигмы заканчивается. Методологически важна непротиворечивость уровней информации.
                      17. Татьяна
                        Татьяна 22 августа 2021 12:14
                        -3
                        Цитата: Александр Ра
                        моё замечание построено на биологическом уровне информации – базовом по отношению к более позднему уровню – ментальному, вербальному, идеологическому, назвать как угодно, то есть на не имеющем отношения к метафизике.

                        Да всё я это у Вас заметила!
                        Методология как наука о методах мышления - это то, что позволяет обрабатывать с разных сторон любую информацию логическим путём. И Ваша биология по отношению к философии - ОБЩИМ наукам - является всего лишь ЧАСТНОнаучным знанием в иерархии научных дисциплин и заимствует в себе, хотите Вы того или не хотите, именно философские методы мышления, а философские методы мышления - они разные и нужно их уметь отличать друг от друга. А Вы их не только не отличаете, но и делаете методологическую ошибку, опираясь именно на метафизический метод в философии, вместо самого совершенного в философии диалектико-материалистического метода. В философии вообще-то сушествует двоичная система исчисления по принципу -"да" - "нет". А Вы своими цифрами бравируете, как в математике, которая построена на формальной логике метафизического метода и на идеализме.

                        При этом Вы вообще свои прикладные биологические методы ставите впереди науки всей, нарушая при этом как исторический принцип преемственности развития науки вообще, так и методологию иерархичности научных знаний в частности.

                        Ваша точка зрения имеет право на жизнь, но только в ЧАСТНОнаучном ПРИКЛАДНОМ и ОГРАНИЧЕННОМ порядке, поскольку она в МЕТОДОЛОГИЧЕСКОМ плане не раскрывает всей ЦЕЛОСТНОЙ - ВСЕОБЩЕЙ - картины понимания данного социального явления от начала и до конца (в развитии природы и общества).
                      18. vlad106
                        vlad106 21 августа 2021 19:40
                        -2
                        Все верно Татьяна! Правильно излагаете! Вам ++ и респект
                    2. иван2022
                      иван2022 21 августа 2021 08:02
                      0
                      Цитата: Татьяна
                      Как можно подобные вещи с 1917 года называть ПРАВИЛЬНЫМИ?! Ну как?!!!

                      Как можно считать правильной попытку Мартышки из басни И. Крылова ? Очки она, понимаш, надеть хотела, даже на жертвы пошла, на хвост нанизала, а они не действуют....Ну как?!!!

                      Не всё, господин хороший, что плохо в этом мире закончилось, было изначально не правильным. Одним и ветер всегда в спину, а другим и собственные яички мешают...... Есть мужчины в русских селениях, сами взрослые, а ум- детский.
                      1. иван2022
                        иван2022 21 августа 2021 08:04
                        +1
                        Цитата: иван2022
                        Есть мужчины в русских селениях, сами взрослые, а ум- детский

                        Пардон ! ... женщины. конечно.. точно как у классика !
            2. Сергей Аверченков
              Сергей Аверченков 20 августа 2021 12:43
              0
              Ух вы, а это правда. Обычно я с вами не согласен.
            3. paul3390
              paul3390 20 августа 2021 15:35
              +7
              Но не получилось сформировать этого самого Нового Человека

              Ещё как получилось. Советский человек - это реальное достижение. Принадлежностью к этой общности стоит гордиться. Просто не сумели сформировать нужное количество. Да может и сумели бы - если б не Отечественная.. Но - ещё не вечер, рано или поздно мы обязательно попытаемся вновь. Учтя все ошибки предков, и опираясь на их великие деяния..
              1. свой1970
                свой1970 21 августа 2021 09:19
                0
                Цитата: Стропорез
                Человека, не человека стяжателя, а Человека творческого.

                Цитата: paul3390
                Ещё как получилось..

                "На работе ты не гость- утащи хотя бы гвоздь! ", " Все вокруг народной - все вокруг ничье! " и так далее....
                Получилось... 30 лет металлисты собирают металл брошенный в полях при Советской власти Человеком творческим....

                У нас вот в районе каждый год на Пасху по пьяни топили в речках несколько тракторов Творческие люди.....
                Совершить кучу грехов:
                -Бросить работу
                -Нажраться до чертей на церковный праздник( какое то количество ещё и члены партии)
                -Угробить технику

                Истинные творчества....

                З. Ы.
                Я с вами не согласен по единственной причине - вы лозунгами говорите. Как плохой замполит....
                Вы совершенно некритически подходите к СССР и именно это - такой подход - разрушит СССР (вер. 2) если он случится. Расхождение между словом и делом
                1. иван2022
                  иван2022 21 августа 2021 09:25
                  +1
                  Цитата: свой1970
                  У нас вот в районе каждый год на Пасху по пьяни топили в речках несколько тракторов Творческие люди...

                  А ЭТО уже не от идеологии государства и властей, а от многовековых традиций общества. Пушкина читали ? Как он выражался; "обычай - деспот средь людей". Или пытаетесь доказать, что это советская власть принуждала своими законами по пьяни топить в речке советские трактора ?
                  1. свой1970
                    свой1970 21 августа 2021 12:23
                    0
                    Цитата: иван2022
                    ". Или пытаетесь доказать, что это советская власть принуждала своими законами по пьяни топить в речке советские трактора ?

                    Вы не поверите - как только все трактора стали чьи-то - так их топить тут же перестали.... Моментально.....
                    Не знаете случайно- отчего ??!!!
                    1. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 22 августа 2021 05:50
                      0
                      А вот автомобили, которые обычно ЧЬИ-ТО, как в авариях били, так и бьют. По пьяни в том числе. belay
                      1. свой1970
                        свой1970 22 августа 2021 08:53
                        -1
                        хм....классическая картина тех времен - сидят на берегу группа трактористов, трактора тут же стоят,
                        "А водка то кончилась...! А поехали! а поехали...", и по кратчайшему пути через речку....трактору кабзда обычно сразу движку....но цимес в другом - вот это
                        Цитата: свой1970
                        топили в речках
                        - это то что утопили так что - либо не достали либо достали дня через три - со скандалом известным всей округе.
                        А те которые тупо движок заклинило и его на машдвор приволокли- это не в счет
                        так вот разница между вашим и тогдашним заключается в том
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А вот автомобили, которые обычно ЧЬИ-ТО, как в авариях били, так и бьют. По пьяни в том числе. belay
                        -что СЕЙЧАС владелец авто может получить по ОСАГО выплаты, судиться с виновником, виновного лишат прав и так далее.В любом случае виновному будут трепать нервы и осложнять жизнь - даже если он сверх мега крут.
                        А тогда- все обычно сводилось к председательскому: "Ну вы !!!Ладно-спишем!Утащите его поглубже чтоб на глазах не маячил...". А самый страшный вариант- "Будешь сам движок перебирать!другого трактора не дам!!", но это редкость и не в сезон, когда можно было и без этого человека обойтись...
                        Разницу улавливаете?
                        Как только трактора стали чьи то - трактористы моментально поняли что фермер пробьет тупо башку молотком за такое творчество.....это не родной председатель которому трактора по фиг- новые дадут все равно...
                      2. tech3030
                        tech3030 22 августа 2021 09:07
                        0
                        Где вы это овно черпаете ? У меня дядька в совхозе свой трактор САМ ремонтировал ,как и комбайн .что бы потом пахать и деньги зарабатывать. Ну ужели вы думаете что он бы своими руками свой труд гробил!? Раздолбаев и алкашей хватает но не так что бы в таком свете как вы говорите !
                      3. свой1970
                        свой1970 22 августа 2021 09:54
                        0
                        Цитата: tech3030
                        Ну ужели вы думаете что он бы своими руками свой труд гробил!? Раздолбаев и алкашей хватает но не так что бы в таком свете как вы говорите !
                        -откройте журнал Крокодил- за абсолютно любой год после 1975. Карикатура на бухих колхозников там будет железно.
                        А Крокодил- это вам не частное Военное обозрение, это государственный орган выражающий официальную позицию государства по данному вопросу.

                        И да - я 50 лет живу в маленьком поселке(глухая провинция Заволжья), вся родня по деревням(от доярок и до председателей),отец полжизни руководил "Сельхозтехникой", дед работал в "Сельхозхимии"с момента их создания шофером - до этого в "Транссельзохтехнике", тесть - тракторист.
                        Поверьте - насмотрелся..

                        Естественно были и те кто перевыполнял планы и/или зарабатывал.Только их обычно было ну максимум 20% от общей массы-их поименно знали обычно(вот тесть у меня такой),а остальные...
                      4. tech3030
                        tech3030 22 августа 2021 10:42
                        0
                        Кот хочет бухать тот будет бухать при любой власти ,это касается и всего остального . И я не думаю что из за нерадивого тракториста страна развалилась ,рыба гниёт с головы .
                      5. свой1970
                        свой1970 22 августа 2021 13:50
                        0
                        Цитата: tech3030
                        . И я не думаю что из за нерадивого тракториста страна развалилась ,рыба гниёт с головы .

                        Как вы думаете - полезно для экономики страны производство стали которую бросят потом в степи? У нас металлисты по полям уже 30 лет железо брошенное при СССР собирают а оно все не кончается. Тупо Магнитка какая нибудь работала на помойку, на выброс...
                        И это не единичное... У нас например 1981 чтоб склады освободить - сдвинули в овраг 10 000 тонн селитры. Бензовозы сливающие бензин в овраги в конце квартала - чтоб фонды не порезали. И далее, далее, далее...
                        Все вместе и убило СССР

                        И ещё - Ленин не зря говорил про ревситуацию когда верхи уже не могут а низы не хотят. Именно это и произошло а 1991...в защиту СССР не вышел никто...
              2. Terran Ghost
                Terran Ghost 23 августа 2021 12:27
                0
                Советский человек - это реальное достижение. Принадлежностью к этой общности стоит гордиться. Просто не сумели сформировать нужное количество.

                Вот только политику "плавильного котла" с созданием в итоге единой гражданской нации "советских граждан" в Союзе ССР как раз не проводили. Проводили прямо противоположную политику с пресловутой "пятой графой". В 1990-м - 1991-м "получили результат" - руководители компартий союзных республик СССР зачастую едва ли не мгновенно "перекрашивались из коммунистов в "буржуазных националистов".
                И ах да, не подскажете, какой правитель Союза ССР в 1945-м году "вписал" в Организацию Объединенных Наций в качестве отдельных государств Украинскую ССР и Белорусскую ССР? ;)
            4. Dart2027
              Dart2027 20 августа 2021 18:32
              +2
              Цитата: Стропорез
              Советская Россия -это был прогресс и в первую очередь в формировании нового Человека, не человека стяжателя, а Человека творческого. Если в дремучей , забитой императорской России условные Ломоносовы были штучным товаром, то в России Советской их были уже сотни тысяч и даже миллионы.

              А беспредел 90-х годов устроили марсиане?
              1. Стропорез
                Стропорез 20 августа 2021 19:03
                +1
                Цитата: Dart2027
                А беспредел 90-х годов устроили марсиане?

                Это следствие развала СССР и эбновской узурпации власти.
                1. Dart2027
                  Dart2027 20 августа 2021 19:52
                  0
                  Цитата: Стропорез
                  Это следствие развала СССР

                  И что? Если это были новые люди воспитанные как "Человек творческий", то куда оно все сразу девалось?
                  1. Михаил Я2
                    Михаил Я2 22 августа 2021 06:50
                    +1
                    Побежали к тв, воду заряжать
              2. иван2022
                иван2022 21 августа 2021 09:32
                -1
                Цитата: Dart2027
                А беспредел 90-х годов устроили марсиане?

                А беспредел 90-х и вообще любое беззаконие устраивает не Закон государства, а его враги. Советские законы и вообще любые законы никогда к беспределу не призывали. Это от нравов общества, которое с трудом усваивает, что цивилизация- это исполнение Закона.
                Или может быть хотите доказать, что антисоветские люди "беспредела " не допускают?
                АНЕКДОТ ! Анекдот о преступнике, который учился в консерватории: "наверное его там грабежу обучили...." ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПРИМЕР ТОГО, ЧТО В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ БЛАГОСЛОВЕННОМ - ПОЛНО ВЗРОСЛЫХ С ДЕТСКИМ УМОМ.
                1. Dart2027
                  Dart2027 21 августа 2021 10:42
                  +4
                  Цитата: иван2022
                  А беспредел 90-х и вообще любое беззаконие устраивает не Закон государства, а его враги.

                  А при чем тут закон? Вы то что комментируете прочитать не пробовали?
                  Цитата: Стропорез
                  Советская Россия -это был прогресс и в первую очередь в формировании нового Человека, не человека стяжателя, а Человека творческого.

                  Если в СССР воспитали не просто человека, а нового/лучшего/человека, то он должен быть новым/лучшим и без дубинки закона. Вот только что-то я его не вижу.
                  Цитата: иван2022
                  ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПРИМЕР ТОГО, ЧТО В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ БЛАГОСЛОВЕННОМ - ПОЛНО ВЗРОСЛЫХ С ДЕТСКИМ УМОМ
                  Например тех кто читать не умеет.
            5. Андрей Чижевский
              Андрей Чижевский 21 августа 2021 06:08
              -1
              Чувствуется что пишет человек обожествляющий - ну или хотя бы верующий в коммунизм.Социальный проект начатый большевиками привел в появлению не только нового типа людей - но и партчинуш и партэлитки полагающих что народ - это те же холопы.Да - были истинные коммунисты для которых личное было не важно .Главное для них было - общественное.Вспомнить хотя бы фильм с Урбанским в главной роли.Тогда вопрос - а откуда появились Горбачевы и Ельуины с Кравчука и и иже с ними?Вся беда что сущность натуры людской неизменна - веками.И поговорка о своей рубашке которая ближе к телу не сегодня родилась.Осюда же и либералы полагающие что они - то умнее чем окружающее их " " - сиречь народ.
          2. ROSS 42
            ROSS 42 20 августа 2021 17:59
            +2
            Цитата: василий50
            Видимо при *приобщении к европам* тИлигенты ощущают себя этакими *титанами духа*, воспрять над обыденностью и вообще, быть не такими *как все эти ...*.

            Вы знаете, я предполагаю, что ряд деятелей в России, относящих себя, разумеется, к элите, пытается создаваемую ими «хрень» выдавать за некое совершенство. А на самом деле, все их помыслы не уходят дальше зáмков у водоёма и золотых унитазов.
          3. Dart2027
            Dart2027 20 августа 2021 18:30
            +2
            Цитата: василий50
            Отчего-то они в европах видят только *небо в алмазах* и обожествляют удачников в этих самых европах.

            Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей… Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней… Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…
            Ф. И. Тютчев.
        3. paul3390
          paul3390 20 августа 2021 15:31
          +3
          Ленин. А что же они вам на это сказали?
          Часовщик. Председатель собрания сказал, что Эзоп контрреволюционер и агент Антанты, а я являюсь агентом Эзопа. И меня выгнали оттуда. (c) wink
      2. Сергей Аверченков
        Сергей Аверченков 20 августа 2021 12:40
        0
        Простите, но я не понял вас, вы боитесь обвинения в экстремизме? И всего-то?
        1. ROSS 42
          ROSS 42 20 августа 2021 18:02
          +3
          Цитата: Сергей Аверченков
          Простите, но я не понял вас, вы боитесь обвинения в экстремизме? И всего-то?

          Прежде всего люди боятся быть оболганными. И для некоторых степень вины при этом значения не имеет. Потому что помнят:
          «Береги платье снову, а честь смолоду»
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 20 августа 2021 10:42
      +2
      В облике интеллигенции, как идейно-политической силы в русском историческом развитии, можно различать постоянный элемент, как бы твердую форму, и элемент более изменчивый, текучий -- содержание. Идейной формой русской интеллигенции является ее отщепенство, ее отчуждение от государства и враждебность к нему.
      © П.Б.Струве. Интеллигенция и революция.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 20 августа 2021 11:51
        -3
        Доверенных лиц Государя Вы, я смотрю, из интеллигенции вычеркнули? С советскими писателями (художниками, журналистами и т.п.) в совокупности?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 20 августа 2021 12:10
          +4
          Цитата: Вишневая девятка
          Доверенных лиц Государя Вы, я смотрю, из интеллигенции вычеркнули?

          Из классической русской интеллигенции - да. Те же Н.А.Бердяев, С.Н.Булгаков и П.Б.Струве в классический образ русского интеллигента не вписываются.
          Неужели подобные авторы «заставляют искать лучшего, заставляют думать и признавать, что скверное действительно скверно»? Неужели они заставляют «обновляться»? Нет, они заставляют Францию вырождаться, а в России они помогают дьяволу размножать слизняков и мокриц, которых мы называем интеллигентами. Вялая, апатичная, лениво философствующая, холодная интеллигенция, которая никак не может придумать для себя приличного образца для кредитных бумажек, которая не патриотична, уныла, бесцветна, которая пьянеет от одной рюмки и посещает пятидесятикопеечный бордель, которая брюзжит и охотно отрицает всё, так как для ленивого мозга легче отрицать, чем утверждать; которая не женится и отказывается воспитывать детей и т. д. Вялая душа, вялые мышцы, отсутствие движений, неустойчивость в мыслях — и всё это в силу того, что жизнь не имеет смысла, что у женщин бели и что деньги — зло.
          © Чехов А. П. Письмо Суворину А. С., 27 декабря 1889 г. Москва
          Цитата: Вишневая девятка
          С советскими писателями (художниками, журналистами и т.п.) в совокупности?

          А большинство из них - как раз классическая интеллигенция. Живущая на госденьги, но при этом держащая фиги в карманах.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 20 августа 2021 12:49
            +1
            Какая-то у Вас сферическая интеллигенция в вакууме. За и она к Вам со всей душой, тех же Мизалковых взять, а Вы требуете ещё ручки из карманов вынуть.

            Они-то вынут, и фигу эту в рожу Государю ткнут. Но попозже. Как с Горбачевым или Ельциным ранее.
      2. Сергей Аверченков
        Сергей Аверченков 20 августа 2021 18:36
        +1
        Интеллигенция? Это первый предатель в России
    3. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 20 августа 2021 11:44
      -1
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      Либерал дошёл до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьёт свою мать

      А Вы не напомните, за что Федора Михайловича выводили расстреливать?
    4. businessv
      businessv 20 августа 2021 20:00
      +1
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      (Фёдор Достоевский)

      Да, Достоевский был истинным патриотом!
      ""Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников,
      завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские
      племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать
      их освобожденными! Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь,
      повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии
      , например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте
      европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России
      это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не
      прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не
      обязаны ни малейшею благодарностью. Может быть, целое столетие, или
      еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться
      властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими
      государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и
      интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие,
      которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них
      всегда. Они поймут все величие и всю святость дела России и великой
      идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно
      вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться
      насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно
      будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет,
      что они племена образованные, способные к самой высшей европейской
      культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный
      колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник
      европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала,
      конституционное управление, парламенты, ответственные министры,
      ораторы, речи. России надо серьезно приготовиться к тому, что все
      эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери
      личности своей заразятся европейскими формами, политическими и
      социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный
      период европеизма прежде, чем постигнут хоть что-нибудь в своем
      славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде
      человечества". "
      Ф.М. Достоевский
      "Одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось
      сказать"
      Дневник писателя. Сентябрь - ноябрь 1877 года
  2. VORON538
    VORON538 20 августа 2021 05:00
    +16
    Толстосумы,оседлавшие финансовые потоки,их обслуга в виде различных чиновников-почему автор называет ЭТО-элитой?Вещи надо называть своими именами.К примеру т.н "светская львица"-это просто дорогостоящая простигосподи.А элита любого государства-это те люди,которые работают на его благо:ученые,медики,преподаватели,военные и прочие прочие живущие в России простые люди.Все остальное-от лукавого.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 20 августа 2021 18:08
      +3
      Цитата: VORON538
      Все остальное-от лукавого.

      good
      Есть люди - цвет нации, которые прославили страну своими свершениями, делами и подвигами, а есть элитное (избранное) сборище скотов, для которых нет ничего важнее похоти и обжорства...Пародия здесь:
    2. businessv
      businessv 20 августа 2021 20:02
      +1
      Цитата: VORON538
      Толстосумы,оседлавшие финансовые потоки,их обслуга в виде различных чиновников-почему автор называет ЭТО-элитой?

      Не знаю, чем Вам не нравится слово, обычно применяемое в элитном животноводстве? Замечательно подходит для наших чинуш и либерастов во власти! Людей, болеющих за страну и её граждан, на Руси всегда называли государственниками, или цветом нации.
  3. Вольный ветер
    Вольный ветер 20 августа 2021 05:08
    +14
    Просьба к редакторам, пишите пожалуйста имя автора в начале статьи. Что бы не читать галиматью. Ну конечно во всём виноват запад и евреи. Конечно , конечно.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 20 августа 2021 05:27
      +5
      Присоединяюсь!
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 20 августа 2021 06:20
        -2
        Цитата: Коте пане Коханка
        Присоединяюсь!
        fool К чему? Последняя мысль автора поста:
        Ну конечно во всём виноват запад и евреи. Конечно , конечно.
        Или вас автор статьи обогатил эмоциями?
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 20 августа 2021 07:09
          -4
          Цитата: Mavrikiy
          К чему? Последняя мысль автора поста:

          Структура комментирования на сайте проста «до безобразия». Если наглядно!

          Цитата: Вольный ветер

          Вольный ветер
          Сегодня, 05:08
          +10
          Просьба к редакторам, пишите пожалуйста имя автора в начале статьи. Что бы не читать галиматью. Ну конечно во всём виноват запад и евреи. Конечно , конечно.

          Мой комментарий ниже!

          Цитата: Коте пане Коханка

          Коте пане Коханка
          Сегодня, 05:27

          +4
          Присоединяюсь!

          Вывод я присоединялся к комментарию «Вольного ветра», который как с языка снял озвученную им мысль!!!

          Для «убогих хомячков» придумали даже систему «стрелочек»!!!
          Так что, я Вас в очередной раз поймал на попытке словить «хайп» перевернув ног на голову очевидное.
    2. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 20 августа 2021 06:19
      -3
      Ага... пишите сразу запад и евреи ни в чем не виноваты... они святые безгрешные ангелы.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 20 августа 2021 07:20
        +1
        Цитата: Леха с Андроида.
        Ага... пишите сразу запад и евреи ни в чем не виноваты... они святые безгрешные ангелы.

        Уважаемый Алексей проблема не в «евреях» и «западниках», даже «не в восточниках, монголах и китайцах». К слову даже пресловутые «ий-юки» также не причём. Для сведения (это народ родственный Тахарам или аланам, а не то, что Вы подумали).
        По сути крамольна идея голословно искать виноватых по принципу «бей своих чтоб другие боялись». Попахивает «экстремизмом».
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 20 августа 2021 09:23
          -3
          Экстремизм ом можно назвать любое мнение отличное от официального.
          А официальное мнение нынче предпочитает не затрагивать острых вопросов...
          Никто не призывает бить евреев или кого то ещё по любому принципу, я категорически против радикализма в любой форме...но я также категорически против замалчивания и затыкания ртов инакомыслящим.
          Нельзя замалчивать например регулярные обстрелы израильской авиацией Сирии и Дамаска, нельзя замалчивать обстрелы нациками Украины жителей ЛДНР.
          Много что неприятного можно сказать нашим заклятым друзьям и партнёрам... правда она всегда неприятная и горькая. hi
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 20 августа 2021 10:25
            0
            Цитата: Леха с Андроида.
            Экстремизм ом можно назвать любое мнение отличное от официального.

            Уважаемый Алексей есть федеральный закон на эту тему, там все прописано. Смысл огульно на обывательском уровне рассуждать на данную тему не вижу.
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 20 августа 2021 10:44
              +4
              Вот именно... пока что обвинять людей с ходу в экстремизме не стоит.
              Ни какой федеральный закон не может запретить мысль в человеке.
            2. lucul
              lucul 20 августа 2021 10:57
              +1
              Уважаемый Алексей есть федеральный закон на эту тему, там все прописано.

              Для начала ,необходимо ввести 5-ю графу в паспорте и ввести запрет на двойное гражданство, а затем ,запретить для гос.чиновника иметь любое имущество за рубежом .
              И только потом начинать ссылаться на закон.
              Т.к можно тысячи лет бороться со следствием ,если причины не видишь .
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 20 августа 2021 11:15
                -1
                Цитата: lucul
                Для начала ,необходимо ввести 5-ю графу в паспорте и ввести запрет на двойное гражданство, а затем ,запретить для гос.чиновника иметь любое имущество за рубежом .
                И только потом начинать ссылаться на закон.

                Под пятой графой вы имеете виду «национальность»? Если так то я однозначно - за!
                По поводу «двойного гражданства». Для сотрудников и федеральных государственных служащих системы МВД России данный запрет, как и наличие имущества за «бугром» запрещено уж как лет 7-8. Ради интереса почитайте федеральные законы о службе в ОВД и о полиции от 2011 года.
                Александр Самсонов поднял «заезженную тему» о негилизмом и безграмотностью молодежи, а оказывается все хуже наследники высшего образования Союза, аналогично не блещут знанием, но уверенно стараются рассуждать на темы для себя неизвестные. Чем вы товарищи отличаетесь от сопливых подростков?
                1. lucul
                  lucul 20 августа 2021 11:19
                  -2
                  По поводу «двойного гражданства». Для сотрудников и федеральных государственных служащих системы МВД России данный запрет, как и наличие имущества за «бугром» запрещено уж как лет 7-8.

                  Не смешите .
                  Речь про правительство , и гос.чиновников , а вы мне про МВД .
            3. Revival
              Revival 20 августа 2021 22:33
              +3
              Закон конечно есть...
              Но, применение его часто таково, что от него остается только упоминание того что он в принципе есть
          2. ROSS 42
            ROSS 42 20 августа 2021 18:13
            +1
            Цитата: Леха с Андроида.
            Экстремизм ом можно назвать любое мнение отличное от официального.

            no
            Цитата: Коте пане Коханка
            Уважаемый Алексей есть федеральный закон на эту тему, там все прописано.

            yes
            Что такое экстремизм и экстремистская деятельность?
            1. Revival
              Revival 20 августа 2021 22:36
              +2
              По моему личному мнению, если коротко, то это называется "все что угодно, если кому надо угодно".
    3. Комментарий был удален.
    4. Гардамир
      Гардамир 20 августа 2021 07:26
      +9
      Ну конечно во всём виноват запад и евреи.
      А стоит ли так упрощать? Например во власть попадают те кто преклоняется перед Западом.
      Почему нынешние министры не спешат лечиться в России, учить детей в России? Да самый последний пример лучше тушить пожары в Турции, чем в России.
      Горбачев молился на Запад, Ельцин присягал Западу. Нынешний очень боготворит Ельцина, значит..? Всё что мерзкого происходит на Западе, тащиться к нам, начиная от ЕГЭ, до беби-боксов.
      Так что не Запад виноват сам по себе. он просто поддерживает мальчишей-плохишей. А уж они лоб расшибут чтоб доказать свою пригодность хозяевам.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 20 августа 2021 11:55
        -2
        Цитата: Гардамир
        Почему нынешние министры не спешат лечиться в России, учить детей в России?

        А почему обеспеченные люди должны лечиться и учить детей в стране третьего мира?
        1. VORON538
          VORON538 20 августа 2021 13:46
          +6
          Потому что эти так называемые "обеспеченные люди" как правило находятся у власти,обеспечивая своим родственникам ведение бизнеса.А если властьпридержащие лечатся за кордоном,учат там своих отпрысков,будут ли они считать необходимым развитие медицины и образования в стране,где занимают руководящие должности?Как показывает практика-далеко не всегда!Им проще получать здесь,а жить-там.Зачем напрягаться.Поэтому для чиновников и их родственников и необходимо ввести те же ограничения,которые в настоящий момент существуют для сотрудников спецслужб. hi
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 21 августа 2021 09:35
            0
            Цитата: VORON538
            как правило находятся у власти,обеспечивая своим родственникам ведение бизнеса

            Да.
            Цитата: VORON538
            А если властьпридержащие лечатся за кордоном,учат там своих отпрысков,будут ли они считать необходимым развитие медицины и образования в стране,где занимают руководящие должности?

            Нет, зачем?
            Цитата: VORON538
            Поэтому для чиновников и их родственников и необходимо ввести те же ограничения,которые в настоящий момент существуют для сотрудников спецслужб.

            Вам что, жалко сотрудников спецслужб? Они получили компенсации за свои неудобства, уверяю Вас.

            Хотя если Вы хотите, чтобы Россия поскорее закончилась как СССР, то ход верный. СССР в какой-то момент оказался в ситуации, когда он мешает нормально жить вообще всем, от алкашни до членов Политбюро включительно (кстати, частично это одни и те же люди, тот же Янаев).
    5. Per se.
      Per se. 20 августа 2021 09:04
      +7
      "Просьба к редакторам, пишите пожалуйста имя автора в начале статьи. Что бы не читать галиматью." ( Вольный ветер (АЛЕКСАНДР)).
      Может, дело не в статьях именно от Самсонова? Если человек понимает, что читает "галиматью" только увидев в конце имя автора, лучше сразу начинать с конца. Ещё лучше, вообще не читать то, что не интересно или непонятно. Не в обиду будет сказано, Александр, но это нехитрое правило может избавить от проблем с любой опубликованной статьёй, если важен лишь автор или количество букв.
      1. АК1972
        АК1972 20 августа 2021 10:17
        +3
        Цитата: Per se.
        "Просьба к редакторам, пишите пожалуйста имя автора в начале статьи. Что бы не читать галиматью." ( Вольный ветер (АЛЕКСАНДР)).

        Перенос имени автора в начало статьи бесполезен, по крайней мере в отношении Самсонова. Его авторство определяется с первого абзаца. Набор штампов, повторяемый многократно и безапелляционно из статьи в статью, и даже если в целом согласен с какими-то тезисами данного автора, всё равно читать его заезженные агитки скучно и не интересно. Вот и сейчас, прочитав 1-й абзац, я сразу опустился в низ статьи и не удивившись решил пройтись по комментам.
      2. Revival
        Revival 20 августа 2021 22:38
        +2
        "Если человек понимает, что читает "галиматью" только увидев в конце имя автора, лучше сразу начинать с конца.".

        Тонко))))
        +++
    6. sniperino
      sniperino 20 августа 2021 10:15
      +1
      Цитата: Вольный ветер
      пишите пожалуйста имя автора в начале статьи
      Надейтесь на свой опыт - ребёнка "ошибок трудных" и внимательности. Со временем начинаешь различать авторов по первым абзацам, а затем - лишь по названию статьи. smile
    7. Alexey RA
      Alexey RA 20 августа 2021 10:43
      +2
      Цитата: Вольный ветер
      Ну конечно во всём виноват запад и евреи

      А куда велосипедисты делись? wink
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 20 августа 2021 11:57
        +1
        Цитата: Alexey RA
        куда велосипедисты делись?

        Теперь это электросамокатчики. В вашем городе как раз уже взялись за них ежовыми рукавицами.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 20 августа 2021 12:01
          +3
          Цитата: Вишневая девятка
          Теперь это электросамокатчики. В вашем городе как раз уже взялись за них ежовыми рукавицами.

          Давно пора. А то двухколёсная тушка, практически бесшумно летящая по тротуару, на котором двое с трудом разойдутся, довольно сильно нервирует.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 20 августа 2021 12:51
            -3
            Не удивлен. При товарище Сталине на Колыму бы поехали на своем электросамокате.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 20 августа 2021 13:07
              +6
              Цитата: Вишневая девятка
              Не удивлен. При товарище Сталине на Колыму бы поехали на своем электросамокате.

              При товарище Сталине, по крайней мере, сначала бы написали закон, регламентирующий применение этих самокатов, а потом бы уже начали их продажу.
              А у нас всё через одно место: электросамокаты физически есть, а юридически их нет.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 20 августа 2021 13:54
                -3
                Когда юридически чего-то нет, приходится физически расстреливать в административном порядке.
      2. Region-25.rus
        Region-25.rus 20 августа 2021 13:24
        +3
        А куда велосипедисты делись?
        сакраментальное - "а...причем тут велосипедисты? laughing
      3. andreykolesov123
        andreykolesov123 21 августа 2021 11:42
        0
        Цитата: Alexey RA
        Цитата: Вольный ветер
        Ну конечно во всём виноват запад и евреи

        А куда велосипедисты делись? wink

        уехали на запад
    8. Гиперион
      Гиперион 20 августа 2021 11:05
      +2
      Цитата: Вольный ветер
      Просьба к редакторам, пишите пожалуйста имя автора в начале статьи.

      Ну вы даёте! Ведь Вы не новичок на сайте. Первое же предложение статьи буквально кричит о том, кто автор:
      Русская элита не смогла обеспечить развитие национальных проектов, чтобы раскрыть полный и чудесный потенциал русской цивилизации и русского суперэтноса.

      Уж кого-кого, а Самсонова не узнать по первому же абзацу - это надо постараться.
    9. Ezoterik
      Ezoterik 21 августа 2021 17:54
      0
      Вот это правильно. Хотя данный автор узнается после первых трех строк.
  4. Пессимист22
    Пессимист22 20 августа 2021 05:24
    +3
    А кому верить в России? Если даже внуки начальников силовых структур в Англии учатся.
  5. Baron Pardus
    Baron Pardus 20 августа 2021 05:47
    +7
    Когда Русонационалисты говорят о том что отсталость России при Петре это миф, я предлагаю сравнить технологии, причём военные.
    Когда они же твердят о "достижениях" НиКАЛашки, я предлагаю сравнить производство, особенно военное. Даже винтовками себя обеспечить не могли. Воистину достижение. ИТАЛИЯ могла, а Россия нет. Ну после бреда аФФтара о "Достижениях" НиКАЛашки, и "вредительстве" Петра дальше можно вообще не читать. автор... ну ты понял что тебе нужно сделать с собой и стенкой. То что в когда на Западе пушки отливали и сверлили в России их ещё из полос делали, это, как? То что английские и французские штуцеры стреляли дальше чем Русские пушки, это как? То что к 1914 году в вашей "Богоизбранной" России грамотность 27%, это как. Это считать признаком передового государства? Или то что когда в Англии пошло метро в России только только отменили крепостное право, которое даже в Австро Венгрии и Италии отменили ГОРАЗДО раньше. Это как? А знаете что является основным симптомом отсталости России - ВЕЧНОЙ её отсталости (за исключением времени правления Великого Сталина?) Это то что Русские "Дворяне" зачастую начинали говорить на Французском или немецком до того как они начинали говорить на русском - ПОЗОР. Аналогий этому просто НЕТ. Ни в одной стране такого нет. Фридрих Великий мог восхищаться поэзией французов сколько хотел, но ОН то сперва заговорил на НЕМЕЦКОМ, более того, его преклонение перед французской словестностью вообще нисколько не мешало ему тех же французов нехило колотить при любой возможности. Такой позор - только в России. Дворяне начинают говорить на ЧУЖОМ наречии раньше чем на своём. А убийства царей? И если в Англии и Франции царей убивали по приговору суда то в России - мало того что ДВОРЯНЕ убили, так ещё на вражеские деньги, да ещё с полного согласия наследника. Такое возможно в Оттоманской Империи. Душение шарфиком табакерку в висок, ну и прочее.

    Преклонение перед Западом, есть вред. Преклонение перед западным "обществом" и западной "цивилизацией" есть вред. Но отрицание что в технологическом и экономических отраслях запад, ВСЕГДА опережал Россию - бессмыссленно. Нежелание ВИДЕТЬ источник западного превосходства - это идиотизм. А источник - образование. Единственное время когда Россия не была отсталой страной - это время правления Великого Сталина. Который оставил такое наследие, такой запас прочности, что до сих пор Россия его проживает. Практически всё остальное время Россия технологически и социально отставала от Европы. И даже азии. Например, в КИТАЕ всеобщее БЕСПЛАТНОЕ образование для детей крестьян ввёл Тсао Тсао. 3й век нашей эры. Для сравнения.

    Россия никогда не могла совместить СВОЮ этническую и культурную идентичность с технологическим развитием. А технологическое развитие тормозило ПРАВОСЛАВИЕ. Можно говорить сколько угодно о преследовании Джордано Бруно и Галлилея, но в России таковые даже не появились в то время. Почему в КАТОЛИЧЕСКОЙ Праге, в 1348 году появился университет. А в "Богатой достижениями" России таковой не появился аж до 1724го (Кстати основан Петром ВЕЛИКИМ). Откуда в России какие то достижения когда по доступности образования она отставала даже от БОГЕМИИ. Про Испанию, где Альфонсо Кастильский основал университет в 1212году я не говорю. КАКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ МОГУТ БЫТЬ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ? Но проблема в том что тупая "элита" не смотрела на это. Она смотрела на Результаты "Ах, прекрасный Версаль и Лувр, и Тауер", да, этим восхищались. А малюсенькую деталь что ко всем этим достижениям Европа пришла при помощи ОБРАЗОВАНИЯ. Да именно Университетов. Которых в России до "плАхого" (согласно аФФтару) Петра Великого не было. Но Русская "элита" на такие мелочи внимания не обращала. Халявы, побыстрее на всё готовенькое. Ну не могут у вас появится гиганты живописи если у вас Церковь говорит что можно рисовать а что нельзя (Привет от Ислама и Иудаизма). Ну не может у вас появится развитая архитектура без ИССКУСТВА и без НАУКИ. А откуда у вас будет наука без университетов? Осмозисом? Пообщается, значит какой то недоросль помещик с французским бароном который университет закончил и осмозисом всё познает, да? 1914год - 27% грамотность. ПРИЕХАЛИ. Этим сказаны ВСЕ "достижения" ГОльдштейн Голтдтопской Династии которая объявила себя "Романовыми". Хотя во всех геральдических справочниках они значились именно как Гольдштейн Голдтропские. Кстати ПОСЛЕДНОГО Романова убила Немка - Екатерина. При ПОЛНОЙ поддержке Русской "Элиты". Прелесть.
    Все смеются над консервативностью Англисйких адмиралов. Но абсолютно забывают про Русского Адмирала, который перед первой мировой войной, на просьбу заказать электрические свечи зажигания для подводных лодок поставил убийственную резолюцию "Слишком дорого, поставить наши, восковые". Самое удивительно что этот горе адмирал остался на своём посту ПОСЛЕ афигезнийших пинков которые отсталая, технологически, морально и социально отсталая, сгнившая изнутри Российская Империя получила от Японии.


    Мне до сих пор никто не может объяснить почему ветхая Австро Венгрия, в 1914 году могла обеспечивать себя и пулемётами и аэропланами, а Россия, богатая огромная "Богоизбранная" Россия - нет. Италия, нищая Италия которая только только объединилась, обеспечивала себя и Винтовками и Аэропланами, а огромная Россия - нет. И ЭТО автор выдаёт за "Достижения" прогнившего царского режима? Наверно то что ОГРОМНАЯ "Богоспасаемая" Россия огребла нехилых пинков от малюсенькой, только что выбравшейся из дремучего феодализма Японии, это тоже "достижения". А может то что даже при помощи Франции и Австрии Россия не смогла задавить малюсенькую Пруссию - тоже достижение, а?

    Давайте посмотрим на архитектуру и исскуство. Давайте сравним каменные готические соборы Германии и Франции, стили Барокко в Италии, давайте сравним живопись Европы и России. Хотя бы 15 век. Спасибо православию, отстали на века. И в изобразительном исскустве и в архитектуре. И это не причина слепо копировать Барокко или Готику, а причины понимать почему отстали - православие. Кстати, о православии. Почему когда на Европу нападали мусульмане, то Католическая церковь поднимала народ на сопротивление, а вот православная (получив защитные грамоты от Хана) объявила монгол "бичом божьим сопротивляться которому грех"? Это тоже "достижение"? Почему в Испании, Католическая церковь поднимала народ на Реконкисту а православные попы хором молились "За здравие царя Монгольского" тоже великое достижение, да?

    Рыба гниёт с ГОЛОВЫ. Российская элита, преклоняясь перед "западом" забывала заменить одну вещь на Западе. Западные достижения, были бы НЕВОЗМОЖНЫ без экономического прогресса, индустриальной революции и поощрения НАУК и РЕМЕСЕЛ. Знаменитый Беретта, кстати, дворянином не был, и всякие "Волкъ-Лисициныъ" его не зажимали, с криками "Пшёл, ". А наоборот, поощряли. А единственный кто это понял - ПЕТР ВЕЛИКИЙ. Подумать только у маленькой Голландии свой морской флот был, а у России нет. Это тоже показывает насколько "Передовая" была Россия ДО Петра.

    Проблема не столько в преклонении "русского дворянства" (Какое оно Русское если получает пансионы то от англичан, то от французов, и половина дворян если не выходцы из немцев или шотландцев, или поляков, то чингизиды) перед западом. Сколько в СЛЕПОСТИ этого поклонения. Фридрих выигрывал битвы не только шагистикой, сколько огневым боем, и маневром, на каждые 2 залпа которые давала пехота его противника, Прусские солдаты давали ТРИ залпа. Естественно в России "германофилы" ЭТОГО не заметили. Но камешки в приклады насыпали "Шоб гремело лучше". Недалёкие Русские дворяне видели ДОСТИЖЕНИЯ Европейской цивилизации и культуры, но они предпочли НЕ ЗАМЕЧАТЬ как и почему эти достижения стали возможными. Образование и довольно шокирующий факт, что Католическая церковь, со всеми своими проблемами оказалась во многом более прогрессивной чем православная. Впрочем уже достаточно многие писали о "Проклятии православия", что ни одна страна принявшая "Веру лукавых византийцев" ничего хорошего от этого не получила.

    Я тоже поддерживаю точку зрения что выбрав православие, вместо Католицизма или Ислама, ради того чтобы заполучить девку которая ему приглянулась. Владимир поставил Русь между молотом и наковальней. Оставив её без союзников и на востоке и на западе.
    1. mikh-korsakov
      mikh-korsakov 20 августа 2021 06:55
      0
      Всё правильно, поэтому поставил плюс. Но однобоко. НО. Вывод о том, что католическая церковь оказалась во многом более прогрессивной чем православная не поддерживаю, потому что назначение церкви не состоит в "повышении технического уровня", а в том, чтобы в то время когда человек начинает задумываться на "произвольную тему" дать человеку нравственное убежище. Другое дело, что это предназначение церкви поставили на службу правящему классу. Кстати, симметрично и у нас, и на Западе. Вспомним - инквизиция" vs гонения на жидовствующих, и против старообрядцев.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 20 августа 2021 07:30
        -6
        Католическая церковь НЕ ВОЗРАЖАЛА против открытия Университетов. Православная - да. Католическая церковь НЕ ОГРАНИЧИВАЛА живописцев. Православная - да. Католическая церковь не молилась за здоровье повелителя захватчиков, православанаы - да. Католическая церковь СПОБОВСТОВАЛА музыке, православная - нет.
        Православие - одна из проблем. Вторая то что среди элиты - дофига иностранцев: немцев, шотландцев, чингизидов, ну и так далее. Проблема в том что ЭТА элита, в отличие от Европейской элиты, абсолютно не была заинтерисована в образовании. ПРивожу пример Портос, хотя и персонаж, но собран со стереотипов, по книге он свободно говорит и пишет на Французком и Испанском и более менее сведущь в латыни, по верхам. и он считается МАЛООБРАЗОВАННЫМ. И заметим, Портос был просто дворянин, не особо знатный. В России в это время был царь Михаил 1. Не думаю что в России вполне заурядный мелкий дворянин разговаривал, читал и писал на 3х языках. ВОТ источник отставания. Во Франции, АНглии, Испании, образование было для дворянина дорогой в ВЕРХ, а в России дорогой вверх была сугубо "Древность Рода" и Бояре вырывали друг другу бороды "кто ближе к столу на пиру сядет".
        Отсталость в России - результат отсутствия образования, даже среди дворян. Более того отсутствие "Вольных простолюдинов", какие в избытке были в Европе. Крепостничество в европе, кторое НИКОГДА не было таким свирепым как в России начало приходить в упадок к 14му веку, хотя в разных формах оставалось в европе до середины 18го века. Но в ЕВРОПЕ оно соусуществовало с ВОЛЬНЫМИ крестьянами ремесленниками, а также, ГОРОДСКИМ ПРАВОМ. Чего в России НЕ БЫЛО. Вспомним некого Джулио.. Нет не Джулио Бандитто, а Джулио Мазарини. Простолюдин. Иезуитский университет, доклад по КОМЕТЕ ГАЛЛИЛЕЯ (в 16 лет, кстати). Повторяю 17й век если что. А этого в РОССИИ НЕ БЫЛО. От слова вообще. Ну не мог в России 17го века, простолюдин пойти в семенарию, ИЗУЧАТЬ ТАМ АСТРОНОМИЮ (помимо всего прочего), затем быть АКТЁРОМ и играть Лоиолу в Церковном Театре. Затем был университет в Испании. Ну не мог Мазарини появится в России 17го века. ПРОСТО НЕ МОГ. Университетов не было. А церковная семинария вообще не давала таких знаний как Иезуетский колледж.
        Повторяю. Русские "дворяне" восхищались знаниями европейских дворян, но не понимали что знания пришли ОТКУДА ТО, а именно из университетов. Более того, в эти университеты принимали ПРОСТОЛЮДИНОВ. Кстати, похожая система была в Китае. Где сдав экзамены можно было получить хорошее назначение.
        1. kalibr
          kalibr 20 августа 2021 09:07
          +1
          1380 год - ИТАЛИЯ - восстание наемных рабочих чомпи под лозунгом ВСЕ ЛЮДИ БРАТЬЯ.
          1380 год - РОССИЯ - Куликовская битва...
          Европа - 1420 по 1500 года Раннее возрождение. В 1459 году во Флоренции возрождается Платоновская академия в Кареджи.
          Россия - 1480 г. стояние на Угре...
    2. Ольгович
      Ольгович 20 августа 2021 07:28
      -7
      Цитата: Baron Pardus
      Давайте посмотрим на архитектуру и исскус

      На всю эту русофобскую чушь есть один сокрушительный ответ: Россия при "плохих" царях и Православии беспрерывно росла и, прирастая территориями и народами, стала САМОЙ БОЛЬШОЙ страной мира со третьим по численности быстрорастущим населением в мире.

      Без ВЕЛИКИХ русской культуры (литературы, архитектуры, изобразительного искусства) и русских ученых-невозможно представить мировую культуру и науку.

      Никогда православная Россия, в отличие от вашего "прогрессивного" католического протестантского запада, не уничтожала СОТНИ МЛН человек по всему миру и не везла многие миллионы рабочего человеческого скота для торговли им на другой континент.

      А самым главным событием вашего "великого" времени 1930- х был самый страшный, невиданный в истории России и мира голод со многомиллионнными смертями , массовым людоедством, трупоедством, поеданием падали в МИРНОЕ время, начало демографической катастрофы Русского народа 20 века.
      Еще один мировой " рекорд" никогда и никем не достигнутый -это расстрел за один мирный год 08.37-08.38 около 700 000 граждан своей страны. И еще один: нигде в мире не лишали жилья и не ссылали на Севера в шалаши зимой миллион своих ДЕТЕЙ. И таких "рекордов" множество.
      Пожрать и одеться, как в 1913 г,, русский человек смог только после СОРОКА ЛЕТ "великих достижений .

      И итог такого "великого" развития" -вымирающий старый споенный русский народ, границы 17 века, отсталая экономика.

      Нечего и сравнивать
      1. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 20 августа 2021 08:21
        +7
        Цитата: Ольгович
        Никогда православная Россия, в отличие от вашего "прогрессивного" католического протестантского запада, не уничтожала СОТНИ МЛН человек по всему миру

        Католические пасторы, допустим, тоже не резали индейцев лично. Сим их паства занималась. Паства православных попов, кстати, была ничем не лучше. Почитайте, просветления мозгов ради, хотя бы отписку ерофея хабарова. О том как русские конкистадоры развлекались. Ну или бюджетом России 16-17 веков поинтересуйтесь. Когда он, зачастую , наполовину из ясака формировался. Слово ясак перевести? Как его собирали рассказать?
        Не надо ля-ля благостности в православии ровно столько же. сколько и в католичестве или англиканстве каком.
        1. Лесовик
          Лесовик 20 августа 2021 08:43
          -3
          Цитата: Ланнан Ши
          Католические пасторы, допустим, тоже не резали индейцев лично.

          Разве что благословляли на резню. "Убивайте всех, Господь узнает своих"...
        2. Ольгович
          Ольгович 20 августа 2021 12:14
          -5
          Цитата: Ланнан Ши
          Католические пасторы, допустим, тоже не резали индейцев лично. Сим их паства занималась. Паства православных попов, кстати, была ничем не лучше.

          Только в северной Америки у ваших подопечных более СТА млн трупов. А есть еще Африка, Автралия и Азия.

          Цитата: Ланнан Ши
          Почитайте, просветления мозгов ради,

          ваши мозги уже не просветлишь, но , возможно, тупо сложить количество жертв вашего" цивилизованного "запада по всему миру и смогут

          Чтобы дошла РАЗНИЦА с Россией.
          1. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 20 августа 2021 12:47
            +5
            Цитата: Ольгович
            Только в северной Америки у ваших подопечных более СТА млн трупов

            Ссылочку на факты не затруднит? Не в стиле - а вот там могло жить стопятьсот мульенов, а с китайскими тракторами и удобрениям аж два раз по столько. А то... Вон в Сибири миллионов под 50 могло обитать. Вы же не говорите, что пришел ермак и всех вырезал?
            Адекватные, а не социально-либеральные исследователи, все население СА оценивают в 1-3 млн. Почитайте о лиге ирокезов. Когда от деревни до деревни день пути - считалось просто рукой подать. Ибо бывало, что до соседей и неделю чапать приходилось. А это блин плотно заселенные земли. Потому как скажем пешине кочевник, да в великих прериях... Воистину печальное зрелище. Хорошо, что хоть редкое. Какие нафиг 100 млн? Это плотность населения на уровне начала 20 века. С развитым сельским хоз-вом и городами миллионниками.
            И, кстати говоря, с вырезанием соседей индейцы и сами неплохо справлялись. Почитайте о бобровых войнах. Унесших жизней больше, чем пара тысяч нападений у каких то там ручьев. И что характерно... Практически все трупы организовали сами аборигены. Собственными корявыми лапками.
            И ещё раз рекомендую. Почитайте хабарова. Там в одной его отписке эпизодов наберется... На полсотни печальных индейских историй. О которых вы так причитаете. Любые крупные гос-ва строятся исключительно на крови. Ибо дауны, добровольно рвущиеся в состав королевств/империй, лишь бы нашёлся тот, кто их будет потрошить регулярно и тщательно, существуют исключительно в придумках "правильных" историков. А в жизни, реальной, таких вот дикарей, что испанцы, что нагличане, что мы, загоняли исключительно оружием, и ясаки разные собирали под страхом смерти. И никак иначе.
            1. Ольгович
              Ольгович 21 августа 2021 10:48
              -4
              Цитата: Ланнан Ши
              факт

              Подавляющее большинство индейцев (до 100 миллионов) погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно или преднамеренно (через одеяла, пропитанные трупными ядами или принадлежавшие больным оспой)
              Vectors of Death: The Archaeology of European Contact. — University of New Mexico Press, 1987


              Плюс огромнейшие жертвы Африки, Азии, Австралии: вашими "цивилизованными" козлами уничтожены десятки народов, стран, цивилизаций, сотни языков.

              Плюс торговля людьми из покоренных территорий с перевозкой на другие континенты.

              ГДЕ Россия такое делала-трупный яд, оспяные одеяла, скальпы, рабы в Америку, исчезнувшие народы и тп? fool Народы Россия -СОХРАНИЛА

              В Канаде СЕГОДНЯ дикие скандалы - открывают массовые захоронения ДЕТЕЙ при католических интренатах , насильно отобранных у индейцев-родителей в течении и прошлого века.
              Цитата: Ланнан Ши
              И, кстати говоря, с вырезанием соседей индейцы и сами неплохо справлялись.

              с этим ВСЕ справлялись и в Европе ,но речь же не об этом.
              Цитата: Ланнан Ши
              . Почитайте хабарова.

              задрали с хабаровым... Да это детский лепет по сравнению с западными ЗВЕРЯМИ
              Цитата: Ланнан Ши
              Любые крупные гос-ва строятся исключительно на крови. Ибо дауны, добровольно рвущиеся в состав королевств/империй, лишь бы нашёлся тот, кто их будет потрошить регулярно и тщательно, существуют исключительно в придумках "правильных" историков.

              «Единство, – возвестил оракул наших дней, –
              Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
              Но мы попробуем спаять его любовью, –
              А там увидим, что прочней...


              Что касается "даунов", то, например, осетины хорошо бы настучали в табло сказавшему подобное о них, добровольно вошедших в состав России, как и башкиры, калмыки, казахи, финноугорские православные племена , украинцы, грузины, армяне, ингуши, ханты и пр и пр
              Цитата: Ланнан Ши
              А в жизни, реальной, таких вот дикарей, что испанцы, что нагличане, что мы, загоняли исключительно оружием, и ясаки разные собирали под страхом смерти. И никак иначе.

              Дикарь -это вешающий подобное "цивилизатор", с смешным нелепым апломбом "оракула" , а на поверку оказавшийся обычной каркающей вороной
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 21 августа 2021 11:25
                +3
                Цитата: Ольгович
                University of New Mexico Press, 1987

                Как интересно.

                А вот эти прекрасные люди из Нью-Мехико - они не могут просто врать?
                Цитата: Ольгович
                Плюс торговля людьми из покоренных территорий с перевозкой на другие континенты.

                Ну не все же продавали в рабство собственных соотечественников, как славяне и русские. Точнее, продавали-то все, но многие быстро заканчивали с этим. Приходилось из Африки привозить.
                Цитата: Ольгович
                Народы Россия -СОХРАНИЛА

                )))
                Нет.
                Цитата: Ольгович
                В Канаде СЕГОДНЯ дикие скандалы - открывают массовые захоронения ДЕТЕЙ при католических интренатах , насильно отобранных у индейцев-родителей в течении и прошлого века.

                Что поделать, не все в Канаде знают, что правительство Канады в 50-е годы проводило геноцид под видом ювенальной юстиции. Впрочем, уж явно не русским беспокоиться по этому поводу, у них и своих трупиков должно быть достаточно.

                А нет, недостаточно.

                Кстати, про канадские кладбища. Как-то вдруг выяснилось, что в данном конкретном случае прогрессивные журналисты опять наврали, про "тайное" кладбище было всем прекрасно известно. Кто бы мог подумать.
                Цитата: Ольгович
                Да это детский лепет по сравнению с западными ЗВЕРЯМИ

                Бодливой корове Бог рогов не дал?
                Цитата: Ольгович
                то, например, осетины хорошо бы настучали в табло сказавшему подобное о них, добровольно вошедших в состав России, как и башкиры, калмыки, казахи, финноугорские православные племена , украинцы, грузины, армяне, ингуши, ханты и пр и пр

                Да-да-да. Финоугры, чеченцы, грузины и украинцы уже проясняли вопрос добровольности, по поводу остальных поживем - увидим.
                Цитата: Ольгович
                икогда православная Россия, в отличие от вашего "прогрессивного" католического протестантского запада, не уничтожала СОТНИ МЛН человек

                Ну почему же. Если записать тов. Сталина за русскими (как они сами настаивают), а успехи его друга и соратника тов. Мао - приписать СССР, то сотни миллионов вполне получаются.
                1. Ольгович
                  Ольгович 21 августа 2021 12:27
                  -7
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Ну не все же продавали в рабство собственных соотечественников, как славяне и русские.

                  все продавали. Крепостничество не рабство-в школе вам объяснят
                  Цитата: Вишневая девятка
                  многие быстро заканчивали с этим

                  многими веками и все-в школе научат
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Нет.

                  да.)))
                  Цитата: Вишневая девятка
                  то поделать, не все в Канаде знают, что правительство Канады в 50-е годы проводило геноцид под видом ювенальной юстиции. Впрочем, уж явно не русским беспокоиться

                  не ваше дело , беспокойтесь о себе
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Кстати, про канадские кладбища. Как-то вдруг выяснилось, что в данном конкретном случае прогрессивные журналисты опять наврали, про "тайное" кладбище было всем прекрасно известно. Кто бы мог подумать.

                  их много и открываются все новые
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Бодливой корове Бог рогов не дал?

                  fool
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Да-да-да. Финоугры, чеченцы, грузины и украинцы уже проясняли вопрос добровольности, по поводу остальных поживем - увидим

                  плевать на современных коньюктурщиков, а тогда-да , добровольно, см. документы.
                  Кстати, даже современные украинцы-очень разные есть
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Ну почему же. Если записать тов. Сталина за русскими (как они сами настаивают), а успехи его друга и соратника тов. Мао - приписать СССР, то сотни миллионов вполне получаются.

                  А если "если" засунуть в "если", то что получится?
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 21 августа 2021 13:40
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    все продавали. Крепостничество не рабство-в школе вам объяснят

                    Да, конечно. Название другое.
                    Цитата: Ольгович
                    многими веками и все-в школе научат

                    До середины XIX века из якобы христианских стран держалась только Россия.
                    Цитата: Ольгович
                    не ваше дело , беспокойтесь о себе

                    Ну Вы же отчего-то беспокоитесь о канадцах? Вы - канадец?
                    Цитата: Ольгович
                    их много и открываются все новые

                    Да, в Канаде много кладбищ, в том числе заброшенных. С другой стороны, найти их обычно куда проще, чем кое-какие следы деятельности советской власти.
                    Цитата: Ольгович
                    плевать на современных коньюктурщиков, а тогда-да , добровольно, см. документы

                    Да-да-да, в российских документах очень много всего интересного понаписано. Особенно в тех, которые появились лет через 200 после описываемых событий.
                    Цитата: Ольгович
                    А если "если" засунуть в "если", то что получится?

                    Ну не знаю, Вы же ищете именно вот сотни миллионов, не я. Без китайцев вывернуться трудно. Славяне убивали все-таки не сотнями, а первыми десятками миллионов и в основном друг друга. Они бы и сотнями миллионов убивали - в отличие от Вас, я не преуменьшаю заслуги восточноевропейских этносов, нормальные для своего времени ребята - но элементарно не было столько народу, сколько могут наврать нынешние ученые из Нью-Мехико.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 21 августа 2021 13:59
                      -6
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Да, конечно. Название другое.

                      суть другая.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      До середины XIX века из якобы христианских стран держалась только Россия.

                      как можно не знать даже о США?
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Ну Вы же отчего-то беспокоитесь о канадцах? Вы - канадец?

                      я не даю тупых советов-уловили разницу?
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Да-да-да, в российских документах очень много всего интересного понаписано..

                      да-да-да. А сказать-то что пытались?
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Ну не знаю,

                      не знаете, но ... несете бредятинуrequest
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 21 августа 2021 14:36
                        +5
                        Цитата: Ольгович
                        суть другая.

                        В теории, когда крестьяне были прикреплены к земле. Но поскольку крестьяне продавались и без земли, иноземная концепция феодализма была сокращена до более удобной и привычной структуры барин-холоп.
                        Цитата: Ольгович
                        как можно не знать даже о США?

                        В США были люди, имевшие соответствующие права, и нелЮди, в частности рабы. В России людей с какими бы то ни было правами не было вообще - до манифеста Петра III. После манифеста какие-то представления о правах появились, в очень умеренном объеме, применительно к нескольким процентам населения. Остальные оставались нелюдьмИ, причем в отличие от Штатов находились в подавляющем большинстве.

                        Освобождение крестьянства в России проходило в 1974-1991 годах.
                        Цитата: Ольгович
                        А сказать-то что пытались?

                        Что добровольное присоединение - это в лучшем для России случае продажная мразь, подписавшая какую-то бумажку, а в обычном - князь Потемкин-Таврический или вовсе аферист, типа Ермака, "присоединивший" "открытые" им земли.
                        Цитата: Ольгович
                        не знаете, но ... несете бредятин

                        Бредятина - это хот тэйки прогрессивных ученых про 100 миллионов умученных испанцами индейцев (при этом претензии у прогрессивных ученых не к Испании, почему-то, а исключительно к правительству США). Застолбив эту цифру как ориентир, Вы уже не можете остановиться. Разумеется, народная русская игра в переселения народов, в которую русские играли до 50-х годов ХХ века, у Вас выглядит какой-то мелочью на фоне 100 млн индейцев, существующих в больном воображении прогрессивных ученых.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 21 августа 2021 15:11
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        это в лучшем для России случае продажная мразь, подписавшая какую-то бумажку

                        Чтобы спасти свою шкуру, которая сильно подгорала от того что без защиты русских половину всех этих народов вырезали бы какие-нибудь турки.
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 21 августа 2021 15:25
                        +3
                        Цитата: Dart2027
                        без защиты русских половину всех этих народов вырезали бы какие-нибудь турки.

                        А какая разница, турки или русские?
                      4. Dart2027
                        Dart2027 21 августа 2021 17:06
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        А какая разница, турки или русские?

                        А что русские вырезали армян или грузин? И когда же это было?
                      5. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 21 августа 2021 20:45
                        -1
                        Это было 13 лет назад.
                        Относительно аннексии Грузии даже в руВике (пока ещё) используется прекрасный оборот: "Будучи в то время сторонником честной политики, Александр крайне негативно отнёсся к акту присоединения, у которого не было никакой правовой основы". Что касается Армении, то там и такого фигового листка как Георгиевский трактат не найдется, это тупо Еврейская автономная область XVIII века.
                      6. Dart2027
                        Dart2027 21 августа 2021 21:45
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Это было 13 лет назад.

                        Чего?
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Относительно аннексии Грузии даже в руВике

                        То есть тот факт, что эти народы сами приползли к России за спасением оспорить не получается? Нк а право в международной политике это такой анекдот.
                      7. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 21 августа 2021 22:04
                        -2
                        Цитата: Dart2027
                        Чего?

                        Погуглите, когда Россия и Грузия крайний раз воевали друг с другом.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть тот факт, что эти народы сами приползли к России за спасением оспорить не получается?

                        Вынужден сообщить, что грузины ползали по разным странам по каким-то своим делам весь XVIII век, и гораздо ранее, но "присоединение" Грузии произошло тогда, когда дивизия фон Кнорринга проползла в обратном направлении.
                        Цитата: Dart2027
                        право в международной политике это такой анекдот.

                        Ну так никто и не спорит. Горе побежденным. Вчера - русские, сегодня - русских.
                      8. Ольгович
                        Ольгович 22 августа 2021 11:21
                        -3
                        Цитата: Вишневая девятка
                        В теории, когда крестьяне были прикреплены к земле. Но поскольку крестьяне продавались и без земли

                        Закон защищал (пусть, зачастую, и формально ,но и реально-тоже) крепостных от чрезмерных поборов и насилия владельца. Крепостные, в отличие от рабов, которые находились в полной личной собственности владельца, содержали себя сами, отдавая часть своего дохода — деньгами или продуктами — владельцам земли, к которой были прикреплены. Крестьяне имели имущественные права , пусть и с ограничениями и пр и пр.
                        Государство наказывало помещиков за злоупотребление властью — в 1834–1845 годах по всей России было осуждено тнсеколько десятков помещиков.
                        И да-учитесь сами
                        Цитата: Вишневая девятка
                        . В России людей с какими бы то ни было правами не было вообще

                        fool даже один император опровергает эту чушь.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        в отличие от Штатов

                        в России не устраивали дикие бойни массовые негров (только за то, что они негры)уже и после отмены рабства в ГВ и не было кукуксклана и сегрегации.

                        Работорговля на Американском континенте продолжалась до конца 19 века. Некоторые штаты ратифицировали поправку об отмене рабства спустя более 100 лет после исторического решения Конгресса. .Штат Миссури ратифицировал поправку об отмене рабства в 2013 г
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Бредятина -

                        эта тупость о
                        Вишневая девятка
                        Славяне убивали все-таки не сотнями, а первыми десятками миллионов и в основном друг друга.
                        -образец бреда, да
                        Цитата: Вишневая девятка
                        народная русская[/b] игра в переселения народов, в которую [b]русские играли до 50-х годов ХХ века, у Вас выглядит какой-то мелочью

                        русским никогда не сравнится с переселением человекоскота (по законам ваших "цивилизованных" парламентских lol англичан и прочих зверьков):
                        только из Африки "цивилизаторы" угнали в количестве 13 млн человек , но гребли рабов и из Индии, Китая, островов Тихого океана, из коренных американцев и пр-со всего мира.
                        некоторые формы рабства и несвободной работе для некоторых коренных австралийцев сохранились до 1970-х годов.

                        И да, зарубите себе на лбу и ниже: русской власти после 1917 г не существовало и переселено было русских гораздо больше остальных
                      9. Terran Ghost
                        Terran Ghost 23 августа 2021 12:47
                        -1
                        Закон защищал (пусть, зачастую, и формально ,но и реально-тоже) крепостных от чрезмерных поборов и насилия владельца

                        Защищал очень специфично. До "Манифеста от трехдневной барщине" никакой защиты от произвола помещика у крепостного крестьянина не было вовсе.
                        Да и после. От весьма умеренного по содержанию Манифеста у ставшего на тот момент паразитическим помещичьего класса весьма знатно "подгорело". И почти сразу же после смерти Павла I начались попытки представить Манифест не как обязательную норму законодательства, а как бесполезную "рекомендацию".
                        Государство наказывало помещиков за злоупотребление властью — в 1834–1845 годах по всей России было осуждено тнсеколько десятков помещиков.

                        В большинстве случаев "наказание", увы, заключалось во взятии имении под ВРЕМЕННУЮ "опеку". То есть оно переходило под управление государственного чиновника, но помещик ПРОДОЛЖАЛ получать от имения доходы.
                        отдавая часть своего дохода — деньгами или продуктами — владельцам земли, к которой были прикреплены

                        Здесь допущена маленькая "подмена". Да, в некоторых случаях по сути все обязанности крепостных по отношению к помещику исчерпывались уплатой умеренного оброка. Но, увы, так было далеко не везде.
                        Наиболее же обременительной для крестьян формой эксплуатации была барщина. Которая часто превышала максимально разрешенные законодательством Российской Империи (начиная с 1797 года) 3 дня в неделю.
                      10. Terran Ghost
                        Terran Ghost 23 августа 2021 12:36
                        0
                        суть другая.

                        А не поясните в чем "другая суть" в случае с самой жуткой из форм крепостничества - т.н. "месячиной" (это когда помещик вообще лишал крестьянина земельного надела, заставляя работать на себя 6 дней в неделю за еду и одежду)?
                      11. Ольгович
                        Ольгович 23 августа 2021 13:28
                        -4
                        Цитата: Terran Ghost
                        А не поясните в чем "другая суть" в случае с самой жуткой из форм крепостничества - т.н. "месячиной" (это когда помещик вообще лишал крестьянина земельного надела, заставляя работать на себя 6 дней в неделю за еду и одежду)?

                        выучите, что имел раб
                    2. Liam
                      Liam 21 августа 2021 16:11
                      +2
                      Цитата: Вишневая девятка

                      До середины XIX века из якобы христианских стран держалась только Россия

                      То что называется крепостничеством-это огромный диапазон взаимоотношений между крестьянами и владельцем варьировавший от несколько дней работы году на барина до личной несвободы.
                      Та уродливая форма рабства которое приняло крепостничество в России в большинстве стран Европы никогда не существовала либо была отменена за много веков до.Про 19 век даже говорить нечего.Оно же и предопределило хроническое отставание во всех сферах.На рабах далеко не уедешь.
                      Аргумент имперцев что крепостное право было везде-это лохотрон.Было ,но когда то и совсем не в таком виде
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 21 августа 2021 20:48
                        +1
                        Цитата: Liam
                        .На рабах далеко не уедешь.

                        Ну, те же Штаты на рабах вполне себе ехали, всё нормально у них было. Другое дело, что крепостное право - лишь один из аспектов архаизации и всеобъемлющего отставания России ХIX века.
                      2. Liam
                        Liam 21 августа 2021 21:58
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        те же Штаты



                        Пропорции.

                        1860 United States census

                        It determined the population of the
                        States to be 31,443,322 in 33 states and 10 organized territories. This was an increase of 35.4 percent over the 23,069,876 persons enumerated during the 1850 census. The total population included 3,953,762 slaves



                        Доля крепостных в общем народонаселении России была различна в разных её частях. Так, в Польше, Прибалтике, Финляндии, на территории Средней Азии и современного Казахстана крепостных практически не было. Значительно выше доля крепостных была в центральных регионах. Если в целом по России доля крепостных накануне отмены крепостного права составляла 34,39 %, то в отдельных губерниях, например в Смоленской и Тульской, она составляла 69 %. Так, численность населения на указанный период составляла 67 081 167 человек, из них крепостных 23 069 631.
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 21 августа 2021 22:07
                        +1
                        Вы про то, что Россия и США - это две разных страны? Так я знаю)))
                      4. Liam
                        Liam 21 августа 2021 22:16
                        0
                        Я про то что процент рабов в США несопоставим с процентом крепостных в России.Они сконцентрированы в ограниченном регионе и играют важную роль только в одной отрасли экономики.В России же-это становой хребет
                      5. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 21 августа 2021 22:27
                        -1
                        Цитата: Liam
                        играют важную роль только в одной отрасли экономики.В России же-это становой хребет

                        Точнее, в николаевской России просто нет остальных отраслей экономики, в которых труд рабов неэффективен.
                      6. Liam
                        Liam 21 августа 2021 22:39
                        -1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Точнее, в николаевской России просто нет остальных отраслей экономики, в которых труд рабов неэффективен

                        Которые не развивались потому что нет свободных людей,которые могли бы работать эффективно) .Причина и следствие.
                        Цари слишком уж боялись дворянского апоплексического удара табакеркой
                2. Liam
                  Liam 21 августа 2021 15:50
                  +1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  А вот эти прекрасные люди из Нью-Мехико - они не могут просто врать?


                  Не наговаривайте на учёных...Врёт тут только наш недоимперец.

                  Vectors of Death: The Archaeology of European Contact

                  SKU: 0-8263-0997-6

                  Categories: Archaeology, Commerce & Trade, Death, Environment, Ethnography, Ethnohistory, Europe, Genetics, Health, Population, Spain

                  Author: Ramenofsky, Ann F.

                  Publisher: University of New Mexico Press

                  Pub Date: 1987 (First edition)


                  Notes: Demographic archaeology. Prior to the first European contact estimates of Native American populations varied from one to eighteen million. Ramenofsky uses archaeological data from the Lower Mississippi Valley, central New York, and the Middle Missouri to analyze disease spread and population loss.
                3. Liam
                  Liam 21 августа 2021 16:02
                  +4
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Кстати, про канадские кладбища

                  Оставив в стороне моральный аспект отрыва детей из семьи ради цивилизованного воспитания,эти школы существовали десятки а то и сотни лет.Через них прошли десятки или сотни тысяч детей.Детская смертность 100 лет назад (до рывка медицины в середине 20 века...антибиотики,пенициллин..вот это все) достигала в благословенной ымперцем РИ 30%.В Канаде думаю не на порядки отличался процент.Математика говорит что этих могил должно быть много.

                  ПыСы .Подозреваю что % умерших в этих школах во много раз ниже их сверстников оставшихся в резервациях.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 21 августа 2021 20:54
                    0
                    Цитата: Liam
                    varied from one to eighteen million.

                    А 100 млн в книжке не было? Странно, по нынешним временам выглядит вполне в русле расово верной "науки"
                    Цитата: Liam
                    ПыСы .Подозреваю что % умерших в этих школах во много раз ниже их сверстников оставшихся в резервациях.

                    Канада действительно отличалась не самой, прямо скажем, милосердной политикой. См Сироты Дюплесси. Другое дело, что нынешние прогрессивные журналисты подают это как пример нелюбимого ими "расизма", в то время как канадцы наоборот занимались любимой нынешними журналистами защитой детей силами государства. Так сказать, ювенальная юстиция на максималках.
                    1. Liam
                      Liam 21 августа 2021 22:20
                      -2
                      Цитата: Вишневая девятка
                      А 100 млн в книжке не было?

                      Я книжку не читал.Как и имперец впрочем)
                      Только рецензию.И там озвучены те цифры что привел,которые и считаются реальными в научном мире.Цифра в 100 млн гуляет только на специфических сайтах турбопатриотов где наш имперец и черпает свои познания.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 22 августа 2021 11:28
                        -3
                        Цитата: Liam
                        Я книжку не читал

                        С этого и начинайте.

                        Кргда прочтете-приползайте.

                        А пока-свободен
                      2. Liam
                        Liam 22 августа 2021 11:40
                        -2
                        Не нервничайте так...

                        Кстати...Майа Санду подтвердила что с 1 октября повысит пенсию все молдавским пенсионерам до прожиточного минимума в 2.000 леев.Поздравляю всю категорию в Вашем лице с этим достижением! love
                      3. Ольгович
                        Ольгович 22 августа 2021 14:31
                        -3
                        Цитата: Liam
                        Не нервничайте так...

                        belay fool lol
                        Цитата: Liam
                        Кстати...Майа Санду

                        кстати к... чему? fool

                        Статья-о чем? А вы- о чем? О своем, больном. Так я- не врач...

                        Дошло, не? no
              2. Ланнан Ши
                Ланнан Ши 21 августа 2021 15:07
                0
                Цитата: Ольгович
                Плюс огромнейшие жертвы Африки, Азии, Австралии

                Лапонька... Вот сколько раз вас нужно поймать на откровенном вранье, чтоб вы угомонились наконец? Цитата полностью.
                Население Нового Света к 1500 году составляло 46 миллионов человек, по данным Броделя в 1650 году население Америки составляло от 8 до 13 миллионов[32], к 1750 году численность коренного населения уменьшилась в несколько раз, за 250 лет вымерли большинство языковых семей (целые группы народов) и языков-изолятов. Подавляющее большинство индейцев (до 100 миллионов, по некоторым выкладкам убывания площади обрабатываемых полей) погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно или преднамеренно[26] (через одеяла, пропитанные трупными ядами или принадлежавшие больным оспой)[27] занесённым европейскими колонистами.

                Т.е. вика (ссылаться на которую, вообще то, себя не уважать) утверждает, что в америке жило от 8 до 46 млн индейцев, из которых колонисты уморили аж 100 млн. fool Но вы, как истинный неуч, пошли ещё дальше. Запихнув 100 млн индейцев в сша и канаду. wassat Лапонька, по переписи 1900 года, население сша - 76 млн. А 100 млн, это уже 1920 год. Где блин следы индейских городов миллионников? Где миллионы индейских ферм? Или вы думаете, что 100 млн человек можно сбором грибов и ягод прокормить? Как блин лига ирокезов, с численностью населения в 25-30 тыс, контролировала чуть не 10% территории сша, где по вашим домыслам должно проживать до 10 млн человек, а число воинов перевалить далеко за миллион? Почему блин современники описывают сев америку, как фактически пустыню, если там средняя плотность, в соответствии с вашим бредом, как в современной России, если из неё удалить Москву, и вполне себе на уровне той же России, но образца 1900 года. Вопрос. Вы голову используете строго для еды? Думать ей не пробовали? Можете не отвечать. Вопрос риторический.
                Цитата: Ольгович
                ГДЕ Россия такое делала-трупный яд, оспяные одеяла, скальпы, рабы в Америку,

                Рабов в америку вообще то продавали афроафриканцы. Из соседних племен. Впрочем у афроафриканцев проигравших местные войны, и угодивших на торги, всегда был выбор, между рабством, и обеденным котлом соседей.
                Цитата: Ольгович
                исчезнувшие народы и тп

                Аринцы, камасинцы, маторцы, котты. Хватит? Или продолжить? В чем разница между основанием нью-йорка ну и скажем красноярска? А.... Знаю. Манхетен пусть и за копейки, но все же купили. А вот аринцам просто промеж ушей настучали, даже самый ржавый ножик не выделив. Да и в общем и целом. Мы причитаем о том, как у индейцев землю отбирали, заплатив копейки, а сами? Какому из племен Сибири, хоть полтину серебром отдали, за оттяпанные земли. Или я не понимаю, и это совсем не то? Когда землю у аборигенов отжимают наглы, эт преступление, когда мы - благодеяние. Хотя... До нашего цинизма, чтоб сначала землю оттяпать, а потом ещё и ясак выколачивать... наглы не додумались. А современное правовое положение аборигенов сша и России лучше и вовсе не сравнивать. Вот 10 лет назад индейцы отжали у сша 3.5 ярда баксов. за то, что на их бывших землях нефть качают. И настаивают на выплате ещё почти 50. Если вы начнете такое ну скажем от имени эвенков творить. Мне даже интересно, по какой статье вас посадят.
                Цитата: Ольгович
                В Канаде СЕГОДНЯ дикие скандалы - открывают массовые захоронения ДЕТЕЙ

                И чо? В Москве на рубеже 19 и 20 веков вполне официально торговали детьми. Как и по всей Росс. империи. Правда называлось это вполне обтекаемо - отдать в обучение. Но не мешало ни голодом уморить, ни требовать от вполне официальных властей плетьми сечь, просто по записке хозяина, хоть каждый день, пока не помрет. Хоть бордели с малолетними проститутками устраивать. Ценник от 10 ре стартовал, за обычных мальчика/девочку, годных для работы по дому, и до сотен рублей за красавицу или малолетний талантик. Или я снова чего то не понимаю, и это снова другое?
                Цитата: Ольгович
                с этим ВСЕ справлялись и в Европе ,но речь же не об этом.

                Да, да. Я понимаю. Ирокезы помножили на ноль, ну почти на ноль, гуронов, но ирокезы тут не при чем, а виноваты наглосаксы. Логично все. Ага.
                Цитата: Ольгович
                адрали с хабаровым... Да это детский лепет

                Ога. Знаменитая бойня на вундед-ди. 290 убитых. А когда хабаров вырезает десяток кочевий, по 50-100 юрт, это другое, это добровольное присоединение к России. Ну да, добровольное, все кто не хотел, уже рыб кормят.
                Цитата: Ольгович
                задрали с хабаровым...

                Правда глаза колет? мешает сказки сочинять? О том какие мы пушистые, а вокруг одни злыдни?
                Цитата: Ольгович
                Что касается "даунов", то, например, осетины хорошо бы настучали в табло сказавшему подобное о них, добровольно вошедших в состав России,

                Удачи лапонька, удачи. Не для того я на татами пот и кровь проливаю, четверть века, с пяти лет, чтоб всякие толстопузики и тонконогики мне угрожать пытались. Это раз. А два... Вы ренекампфу расскажите, тех самых осетин картечью в РИ загонявшему, что он их не стрелял и не вешал, а пряниками кормил джа вареньем. yes
                Цитата: Ольгович
                а на поверку оказавшийся обычной каркающей вороной

                Вы сегодня на диво самокритичны. yes
                1. Ольгович
                  Ольгович 22 августа 2021 12:57
                  -3
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Вот сколько раз

                  столько сколько нужно и макну - в вашу лужу

                  Ссылка приведена: нравится вам она или нет.

                  Еще: историк из США Дэвид Станнард считает, что коренное население Америки (включая Гавайские острова) стало жертвой «евроамериканской геноцидной войны», признавая, что большинство индейцев умерло в результате опустошительных эпидемий от инфекций, занесённых колонизаторами. По его оценкам погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал «Американским холокостом».
                  Взгляды Станнарда разделили Киркпатрик Сейл, Бен Кирнан, Ленор Стиффарм, Фил Лейн-мл. и другие. Эти воззрения в дальнейшем были развиты в публикациях Уорда Черчила, профессора Колорадского университета в Боулдере, который в частности высказал мнение, что «дело сделано по злому намерению, а не природой»

                  Ваши же умокривляния от Никто о логичности-нелогичности-яйца выеденного не стоят. Ноль , пустота.
                  Цитата: Ланнан Ши
                  вы голову используете строго для еды?

                  belay с больной головы на здоровую вопрос: " у кого чего болит", да.

                  Судя по нему, этой конечностью и гвозди заколачиваются и полы моете. Вы прекращайте, да

                  Цитата: Ланнан Ши
                  Аринцы, камасинцы, маторцы, котты. Хватит? Или продолжить?

                  вы совсем не понимаете, о чем речь?? Их НЕ уничтожили, как в США, Гаити пр (там индейцы для ваших просто животные) , а прошел обычный естественный процесс ассимиляции: аринцы-ассимилированы тюрками, стали хакасами. И т.д.
                  А "цивилизаторы " именно уничтожили физически ДЕСЯТКИ народов, стран, цивилизаций, языков,
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Рабов в америку вообще то продавали афроафриканцы

                  fool вы когда говорите , такое впечатление, что , да.

                  Рабов в АМЕРИКУ и в америке продавали работорговцы -англичане, испанцы и прочие западные зверьки
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Какому из племен Сибири, хоть полтину серебром отдали, за оттяпанные земли.

                  их выгнали в бесплодные резервации за ограждения, уморили там голодом и заразили , вырезали , лишили права охоты и земледелия , не дали прав, как в США? Они стали составной частью России и ее народа: 193 народа, проживают в России, используют приблизительно 277 языков и даже имеют государственность
                  Цитата: Ланнан Ши
                  А современное правовое положение аборигенов сша и России лучше и вовсе не сравнивать.

                  это да: ни один коренной народ США не имеет своей государственности, как это в России
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Если вы начнете такое ну скажем от имени эвенков

                  а у эвенков НЕТ их бывших земель-они жили и живут на своей земле и пользуются ею, как ВСЕ гржадне России.

                  В Сша сегодня: Согласно данным, опубликованным на сайтах двух резерваций, в том числе «Пайн Ридж», уровень жизни 97% жителей индейской резервации «Пайн Ридж» и Южной Дакоты значительно ниже среднего уровня по стране.

                  Цитата: Ланнан Ши
                  И чо?

                  не дошло?

                  Это осонаваемое зверьками преступление по всем меркам даже того времени.
                  Термин "окончательное решение" не был придуман нацистами. Это был управляющий по делам индейцев, Дункан Кэмпбелл Скотт, Канада Адольфа Эйхмана, который в апреле 1910 года так заботился об "индейской проблеме": "Мы признаем, что индейские дети теряют естественную сопротивляемость к болезням в этих тесных школах и что они умирают гораздо более высокими темпами, чем в своих деревнях. Но это само по себе не является основанием для изменения политики этого департамента, направленной на окончательное решение нашей индейской проблемы".
                  Цитата: Ланнан Ши
                  В Москве на рубеже 19 и 20 веков вполне официально торговали детьми.

                  официальное разрешение на продажу-на стол, лжец.

                  А вот в Англии тогда же ОФИЦИАЛЬНО даже жен продавали.
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Да, да. Я понимаю. Ирокезы помножили на ноль, ну почти на ноль, гуронов, но ирокезы тут не при чем

                  ирокезы гуронов-это НОРМА, о а вот ГЕНОЦИД (выучите это иностранное непонятное вам слово) ВСЕХ подряд народов-это НЕТ
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Правда глаза колет?

                  ваша жалкая ня надоела, : В 1814 году американский президент Джеймс Мэдисон издал указ, согласно которому за каждого убитого индейца давалась правительственная премия от 50 до 100 американских долларов.

                  Солдаты отрезали вульвы индейских женщин и натягивали их на луки седел, а из кожи мошонки и грудей индийских женщин делали кисеты, а затем демонстрировали эти трофеи вместе с отрезанными носами, ушами и скальпами убитых индейцев в Денверском Оперном театре.
                  26 декабря 1862 года, по указу президента США Авраама Линкольна, более 30 политических деятелей индейских племен были повешены в Миннесоте.И пр.
                  Цитата: Ланнан Ши
                  на татами пот и кровь проливаю

                  мозги- хвастливыми толстопыми lol
                  И да-равнение на Памятник 200-летию добровольного вхождения Осетии в Россию в городе Владикавказ
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Вы сегодня

                  не знаете, что такое "второе лицо" в русском языке, иначе такую чушь не говорили бы, да.
                  1. Ланнан Ши
                    Ланнан Ши 22 августа 2021 20:26
                    +2
                    Цитата: Ольгович
                    Ссылка приведена: нравится вам она или нет.

                    Конечно нравится. Жило 13 млн, из них убито 100 млн, на сегодня осталось 75 млн. Прелесть а не ссылка. laughing
                    Цитата: Ольгович
                    Еще: историк из США Дэвид Станнард

                    Да пофиг на станнарда. Вот вы же пытаетесь свою страну обгадить, рассказывая как Сталин лично убил стопятьсотмиллионов детей, а потом зажарил их и съел. Вот и этот, копия с вас, только живет в сша вот на них и гадит.
                    Цитата: Ольгович
                    Рабов в АМЕРИКУ

                    Рабов в америку в первую очередь поставляли бедные, нищастные и угнетенные афроафриканцы. Если бы они не жарили своих соседей на обед, а тех кого не смогли съесть не искали бы кому впарить по дешевке, с рабством в сша было бы ой как сложно. Так ирландцами и пришлось обходиться yes
                    Цитата: Ольгович
                    их выгнали в бесплодные резервации за ограждения, уморили там голодом и заразили , вырезали , лишили права охоты и земледелия , не дали прав, как в США?

                    Ф точку. Их даже называли - инородцы. И вот например инородцы ставропольской губернии состояли в ведении министерства государственных имуществ. Как какая березовая роща. Которую можно оставить, а можно и вырубить yes
                    Цитата: Ольгович
                    а у эвенков НЕТ их бывших земель.

                    О как... Пришли злые наглы и заняли индейские земли, отобрав их у исконных хозяев. Пришли добрые казаки и заняли ничьи земли, на которых оказались какие то там эвенки и буряты. Ну и от всей широты царской души, аборигенам разрешили этой землей попользоваться. За плату есс-но. Очень неумеренную laughing
                    Цитата: Ольгович
                    уровень жизни 97% жителей индейской резервации «Пайн Ридж» и Южной Дакоты значительно ниже среднего уровня по стране.

                    Скажем так. Уровень жизни якутов, слегка пониже, чем уровень жизни обитателей рублевки. Хотя живут на рублевке, во многом, за счет богатств якутии. Иии????
                    Цитата: Ольгович
                    официальное разрешение на продажу-на стол, лжец.

                    Лапонька, вам по русски объяснили. Официально это называлось - отдать в ученики. Что это было на самом деле.... Почитайте у Гиляровского.
                    Цитата: Ольгович
                    ирокезы гуронов-это НОРМА,

                    А чем отличается ирокезы-гуронов, от англичане-ирокезов?
                    Цитата: Ольгович
                    В 1814 году американский президент Джеймс Мэдисон издал указ, согласно которому за каждого убитого индейца давалась правительственная премия от 50 до 100 американских долларов.

                    Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. Вот не зна, как это в отношении гражданских переиначить. Чудушко... З/п квалифицированного работника, в нач 19 века, 50-60 долларов. В год. Неквалифицированного, а их было 3/4 - 20-30. Стоимость коровы - 10 долларов. Бушель картошки 10-12 центов. Хороший дом, в центре нью-йорка - 2000-2500 долларов. Смуглая бесс, которая ружьё - 6-7 долларов. А теперь попробуйте включить мозг. Ну так то да, понимаю, непривычно для вас, но все же. Кто вообще будет работать, если можно прибить индейца, и получить з/п за 3 года?
                    Ссылку даже не прошу. Ибо тоже понимаю. Источник - сплетни вам подобных.
                    Цитата: Ольгович
                    И да-равнение на Памятник 200-летию добровольного вхождения Осетии в Россию в городе Владикавказ

                    Вон в копенгагене памятник русалочке стоит. Ииии? На этом основании приметесь доказывать наличие людей амфибий? fool
                    1. Ольгович
                      Ольгович 23 августа 2021 07:30
                      -4
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Конечно нравится

                      То-то
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Да пофиг на станнарда. Вот вы же пытаетесь свою страну обгадить, рассказывая как Сталин лично убил стопятьсотмиллионов детей, а потом зажарил их и съел. Вот и этот, копия с вас, только живет в сша вот на них и гадит.

                      А что про Сталина неправда, лжец?
                      Все правда.

                      А до Историка США вам как до москвы ом, да.
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Рабов в америку в первую очередь поставляли бедные, нищастные и угнетенные афроафриканцы.

                      belay fool lol Упорствуете в своей глупости: так назовите тогда рабторговцев-АФРИКАНЦЕВ в... США fool
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Ф точку

                      для танкиста еще раз-: их выгнали в бесплодные резервации за ограждения, уморили там голодом и заразили , вырезали , лишили права охоты и земледелия , не дали прав, как в США? Они стали составной частью России и ее народа: 193 народа, проживают в России, используют приблизительно 277 языков и даже имеют государственность
                      Цитата: Ланнан Ши
                      О как... Пришли злые наглы и заняли индейские земли, отобрав их у исконных хозяев. Пришли добрые казаки и заняли ничьи земли, на которых оказались какие то там эвенки и буряты.

                      lol Эвенки и буряты живут на СВОЕЙ земле и ПОЛЬЗУБТСЯ ею, в отличие от индейцев (которых мало что осталось.
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Скажем так. Уровень жизни якутов, слегка пониже, чем уровень жизни обитателей рублевки. Хотя живут на рублевке, во многом, за счет богатств якутии. Иии??

                      еще раз: уровень жизни 97% жителей индейской резервации «Пайн Ридж» и Южной Дакоты значительно ниже среднего уровня по стране.
                      Слово СРЕДНИЙ знакомо? belay
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Лапонька, вам по русски объяснили. Официально это называлось - отдать в ученики. Что это было на самом деле.... Почитайте у Гиляровского.

                      ноженька, ваши безграмотные "объяснения" на никому не нужны: не было официально-значит, незаконно. А в Англии продавали жен законно.
                      Цитата: Ланнан Ши
                      А чем отличается ирокезы-гуронов, от англичане-ирокезов?

                      опять не дошло... foolв первом варианте численность населения коренной америки РОСЛО, во втором- это население ИСЧЕЗЛО
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.

                      вас возьмут: кость вашего дуба толста: читайте Жэньминь Жибао, Indians of California: The Changing Image by James J. Rawls, University of Oklahoma Press, 1986 и пр -может, что и смягчеет no
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Вон в копенгагене памятник русалочке стоит. Ииии? На этом основании приметесь доказывать наличие людей амфибий?

                      это вы стравниваете с памятником осетинов? fool

                      Используете свою пятую конечность в качестве тяжелого тупого предмета для ударов, вот и выходит подобное.....
                      Давайте дальш...
                      1. Terran Ghost
                        Terran Ghost 23 августа 2021 13:13
                        0
                        не дали прав, как в США

                        Уважаемый сударь, индейцы в США имеют все права граждан США. Причем если до 1924 года гражданство предоставлялось им в заявительном порядке, то после всех коренных жителей Сев. Америки из числа племен, проживающих на территории США зачислили в граждане США автоматически.
                        живут на СВОЕЙ земле и ПОЛЬЗУБТСЯ ею

                        Насчет "своей земли". Одно слово - коллективизация 1930х.
                        в отличие от индейцев (которых мало что осталось)

                        Цитата: "By 1800, the Native population of the present-day United States had declined to approximately 600,000"
                        Цитата: "The 2010 Census showed that the U.S. population on April 1, 2010, was 308.7 million. Out of the total U.S. population, 2.9 million people, or 0.9 percent, reported American Indian or Alaska Native alone. In addition, 2.3 million people or another 0.7 percent, reported American Indian or Alaska Native in combination with one or more other races."
                        С шестиста тысяч до 2,9 миллионов. Вот это "геноцид", да.
                  2. Terran Ghost
                    Terran Ghost 23 августа 2021 13:05
                    -1
                    Но это само по себе не является основанием для изменения политики этого департамента, направленной на окончательное решение нашей индейской проблемы

                    Вы передергиваете. "Окончательным решением" в данном случае тогдашними чиновниками полагалось "перевоспитание индейцев в европейскую культуру". Речь не шла о физическом уничтожении кого бы то ни было.
                    Согласно данным, опубликованным на сайтах двух резерваций, в том числе «Пайн Ридж», уровень жизни 97% жителей индейской резервации «Пайн Ридж» и Южной Дакоты значительно ниже среднего уровня по стране.

                    Цитата: "The median household income in 2017 for American Indians and Alaska Natives was $40,315."
                    Сорок тысяч долларов в год. Три тысячи триста пятьдесят долларов в месяц (195 271 рубль 50 копеек по среднегодовому курсу доллара на 2017 год).
                    ирокезы гуронов-это НОРМА, о а вот ГЕНОЦИД

                    То есть почти поголовное физическое уничтожение одной национальной группой коренных жителей Сев. Америки другой национальной группой тоже коренных жителей Сев. Америки по Вашему не является геноцидом?
                2. Силуэт
                  Силуэт 27 августа 2021 14:53
                  0
                  Цитата: Ланнан Ши
                  В Москве на рубеже 19 и 20 веков вполне официально торговали детьми. Как и по всей Росс. империи. Правда называлось это вполне обтекаемо - отдать в обучение

                  Бредите, любезный. И передергиваете. Читайте нетленку М. Горького ("В людях").
          2. Baron Pardus
            Baron Pardus 20 августа 2021 19:47
            0
            Вах. Вас из какого класса вытурили из 6го или из 7го. Если бы вы посещали уроки истории в ШКОЛЕ, а не курили бы за школой во время уроков истории, то вы бы знали что СЕВЕРНУЮ Америку, особенно территорию США, покорили ПРОТЕСТАНТЫ, из Англии. WASP - White Anglo Saxon Protestant. Которые КАТОЛИКАМИ не были вообще. Более того, к католикам оносились ненамного лучше чем к индейцам и неграм. В ирландских музеях в США до сих пор сохранились надписи которые в США были в начале 20го века "Собакам, ирландцам и неграм вход воспрещён". Кстати к Итальянцам католикам отношение со стороны ВАСПов протестантов было ненамного лучше.

            После вашего "Католические пасторы одобрили убийство 100500" мильёнов в США дальше можно не читать. Имею честь сообщить что ПАСТОРОВ в Католицизме НЕТ. Пастор это священик в ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ветви христианства кроме Католицизма. В католицизме - Священник или PRIEST. Catholic PRIEST, vs Protestant PASTOR. Вы в теологии понимаете ещё меньше чем в Истории, хотя, казалось бы куда уже меньше.

            Про то что индейцы абсолютно добровольно делали с другими индейцами до прихода белых, многие стараются не вспоминать.
            1. Ланнан Ши
              Ланнан Ши 20 августа 2021 23:44
              +2
              Цитата: Baron Pardus
              ЕВЕРНУЮ Америку, особенно территорию США, покорили ПРОТЕСТАНТЫ, из Англии

              Глупость выделенная капсом, остается глупостью. Правда выделенной капсом. СА покорили англикане. А англиканскую церковь к протестантам можно отнести только с великого перепоя. yes Максимум - среднее между католичеством и протестантством. Хотя скорее... Католичество, только подчиняющееся не ватикану, а лондону. А васп, это уже вторая половина 19 века. Когда индейцы уже того, ёк.
              Цитата: Baron Pardus
              Более того, к католикам оносились ненамного лучше чем к индейцам и неграм. В ирландских музеях в США до сих пор сохранились надписи которые в США были в начале 20го века "Собакам, ирландцам и неграм вход воспрещён".

              Из этого следует, что не только негшры, но и собаки были католиками. wassat
              Цитата: Baron Pardus
              Имею честь сообщить что ПАСТОРОВ в Католицизме НЕТ.

              Не знаю, как у вас с честью, но вот с познаниями точно напряг. И папа римский - пастор, и епископы, и любой проповедующий священник. вот ведь неожиданность, правда? Оказывается школьный курс он того, слегка убог и косноязычен, чтоб базироваться только на нем. lol
              1. Liam
                Liam 21 августа 2021 22:51
                +1
                Цитата: Ланнан Ши
                СА покорили англикане. А англиканскую церковь к протестантам можно отнести только с великого перепоя.

                Почитайте на досуге истоки национального праздника США и Канады-День благодарения.И какой религии были Pilgrim Fathers
            2. Ольгович
              Ольгович 21 августа 2021 09:31
              -6
              Цитата: Baron Pardus
              Вас из какого класса вытурили из 6го или из 7го. Если бы вы посещали уроки истории в ШКОЛЕ, а не курили бы за школой во время уроков истории, то вы бы знали что СЕВЕРНУЮ Америку, особенно территорию США, покорили ПРОТЕСТАНТЫ, из Англии

              для слабопонимающих еще раз приведу написанное ранее:
              Никогда православная Россия, в отличие от вашего "прогрессивного" католического протестантского запада, не уничтожала СОТНИ МЛН человек
      2. Boris55
        Boris55 20 августа 2021 08:43
        0
        Цитата: Ольгович
        стала САМОЙ БОЛЬШОЙ страной мира со третьим по численности быстрорастущим населением в мире.

        В мусульманских странах прирост населения значительно выше, чем в Европе.
        Вы считаете, что Афганистан для нас пример для подражания? laughing

        Цитата: Ольгович
        Еще один мировой " рекорд" никогда и никем не достигнутый -это расстрел за один мирный год 08.37-08.38 около 700 000 граждан своей страны. И еще один: нигде в мире не лишали жилья и не ссылали на Севера в шалаши зимой миллион своих ДЕТЕЙ.

        Почему миллионы, а не миллиарды? laughing

        Про 700 000 граждан - вы имеете в виду записку Хрущёву? Так это за период с 22-го по 53-й год. В их число вошли предатели, полицаи, бандеровцы, лесные братья и пр. сволочь вроде бандитов, убийц и насильников.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 20 августа 2021 11:09
          +1
          Цитата: Boris55
          Почему миллионы, а не миллиарды?

          Про 700 000 граждан - вы имеете в виду записку Хрущёву? Так это за период с 22-го по 53-й год. В их число вошли предатели, полицаи, бандеровцы, лесные братья и пр. сволочь вроде бандитов, убийц и насильников

          Я когда читаю "выкладки от Мемориала" всегда вспоминаю строки из "Полтавы" - "... Смешались в кучу кони, люди..."
          wassat
          Упомянутое учреждение своими псевдо-патриотичными выкладками, как обычно не к месту, только даёт обильную пищу для троллинга. Причём по поводу российской истории. Но не своей позиции. Поскольку ориентируется на пресловутую историческую науку времён Никиты Сергеевича, который и дал отмашку к давлению на Православную церковь в СССР, после действительной оттепели в её взаимоотношениях с государством во время и после Великой Отечественной.
          hi
        2. Ольгович
          Ольгович 20 августа 2021 12:19
          -7
          Цитата: Boris55
          В мусульманских странах прирост населения значительно выше, чем в Европе.
          Вы считаете, что Афганистан для нас пример для подражания?

          речь о России 1913.
          Цитата: Boris55
          Почему миллионы, а не миллиарды?

          потму что миллион . ДЕТЕЙ. И это не повод для шуток
          Цитата: Boris55
          Про 700 000 граждан - вы имеете в виду записку Хрущёву? Так это за период с 22-го по 53-й год

          это справка ПАВЛОВА -в ней за 37-38гг 680 тыс ВМН

          А за 36г- 2 тыс ВМН .

          т.е в 340 раз больше.
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 20 августа 2021 13:33
            0
            потму что миллион . ДЕТЕЙ. И это не повод для шуток
            Опять очередной ужастик от поклонника современного образования laughing
            Как всегда пруфов не будет, и на вопрос почему (откуда инфа) последует стереотипный ответ -
            потому что!
            или
            я так сказал
            1. Ольгович
              Ольгович 21 августа 2021 11:07
              -5
              Цитата: Region-25.rus
              Как всегда пруфов не будет, и на вопрос почему (откуда инфа) последует стереотипный ответ -
              потому что!
              или
              я так сказал

              совесткий демограф и историк Земсков: 2,6 млн крестьян выслано, из них 40% это ДЕТИ-см. отчеты о нарымской ссылке, архангельской и пр.

              И да-зарубите себе на лбу цифры из письма Толмачева (нарком внутренних дел РСФСРн) : 80% умерших в ссылке-это ДЕТИ.

              Сосчитать далее можете, хоть этому школа научила?
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 21 августа 2021 11:22
                0
                хоть этому школа научила?
                меня школа (Советская) научила не верить на слово! Особенно если это "слово" давит на "пожалейку" и пытается "поразить" большими цифрами призванными вселить ужОс wassat laughing
                2,6 млн крестьян выслано, из них 40% это ДЕТИ
                - Зачем? wink
                совесткий демограф и историк Земсков:
                Земсков разное писал wink к примеру книгу -
                "Сталин и народ. Почему не было восстания"
                https://stalinism.ru/dokumentyi/stalin-i-narod-pochemu-ne-bylo-vosstaniya.html?start=2
                wink
                А вот выдержка из второй главы -
                Еще в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н. С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступления, то есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 1921–1953 года. (Документ подписали три человека – Генеральный прокурор СССР Р. А. Руденко, министр внутренних дел СССР С. Н. Круглов и министр юстиции СССР К. П. Горшенин).

                В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания – 642 980 [129] .

                В конце 1953 года в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 года по 1 июля 1953 года – 4 060 306 человек (5 января 1954 года на имя Г. М. Маленкова и Н. С. Хрущева было послано письмо за подписью С. Н. Круглова с содержанием этой информации).

                Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 – за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193-24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье. (См. таблицу № 1).

                Ну таким как вы книжки читать не нужно! "МногА букАфф тамА" wink
                Лучше выдернуть циферку или цитатку из какого-нибудь письма, даже не приведя его текста. "Авось проверять не будут. Так поверят."
                И да-зарубите себе на лбу
                не надо) И другим не советую. А то превратятся в такого как вы))) - Выпускника современной школы верящему всему на слово. fool laughing
                1. Ольгович
                  Ольгович 21 августа 2021 12:34
                  -8
                  Цитата: Region-25.rus
                  меня школа (Советская) научила не верить на слово!

                  врете: любому ее вранью вы верите до сих пор: см свои комментарии.
                  Цитата: Region-25.rus
                  - Зачем?

                  Что -зачем? Вы своих спроосите-зачем детей ограбили зимой и отправили в шалаши на Север умирать.
                  Цитата: Region-25.rus
                  Земсков разное писал

                  вам Земсков приведен , как любитель Сталина, но даже он признал высылку 2,6 млн человек.

                  Вы опровергнуть можете? Нет, как всегда пустая БОЛТОВНЯ
                  Цитата: Region-25.rus
                  не надо)

                  надо , федя, НАДО!(с) А то так аком и , да,, yes
                  1. Region-25.rus
                    Region-25.rus 21 августа 2021 13:09
                    +1
                    Вы опровергнуть можете? Нет, как всегда пустая БОЛТОВНЯ
                    от меня ссылки и тексты. От вас только болтовня и свора почитателей минусующих всех и вся laughing good
                    но даже он признал высылку 2,6 млн человек.
                    Всего высланных? или только
                    2,6 млн крестьян
                    ? laughing
                    вам Земсков приведен , как любитель Сталина,
                    так что же приводите мне "любителя Сталина" как -
                    совесткий демограф и историк Земсков:
                    в виде пргумента? wink
                    И уж если от меня "только болтовня" найдите где он признал высылку
                    2,6 млн крестьян
                    - именно крестьян (как класс, работающий на земле) Или крестьянин равно убийце, спекулянту, вору и прочим? Которых кстати не только ссылали но и чего похуже wink
                    Ну, найдите, покажите свой могучий интеллект! )) Только не стОит вырывать из контекста) Я же все равно найду wink И это, прихлебатели-минусовщики! Сможете хоть один внятный аргумент привести несогласия? Нет! )) Ибо -
                    И да-зарубите себе на лбу
                    настолько назарубались, что кроме как минусовать на большее уже не способны! )) Так что Ольгович, зарубать я себе не буду))
      3. КотикМур
        КотикМур 20 августа 2021 15:47
        +1
        Да, православная Россия не везла своих холопов на другие континенты - она торговала ими дома.
      4. Baron Pardus
        Baron Pardus 20 августа 2021 18:17
        +2
        Мнда, чувак, ты кАнкретный истореГ. Таких истореГов - не дай бох никому (Ширлы-Мырли). Ты хоть разницу между Католицизмом и протестанством знаешь? Ты знаешь что в разных странах Европы были (о ужОс) разные конфессии христианства? Что Испания и Франция относились к туземцам принявшим католичество абсолютно по другому чем Англосаксы? Ты хоть знаешь что в Испании и Франции смешанные браки с окатоличенными туземцами не были чем то из ряда вон выходящим, и за брак с Индейцем, в Южной америке не линчевали (в отличии от Северной). И что туземец принявший Католичество автоматически переводился в "своих". И что это именно ПРОТЕСТАНТСКИЕ теологи отрицали наличие души у не белых (Британские Корни Немецконо Нацизма), а вот даже Иезуеты не сомневались в наличии души у индейцев или там Алжирцев. И смешанные браки у Испанцев и Французов не считались чем то особо шокирующим. В отличии от англичан. И награды за скальпы индейцев платили именно "богобоязненные пуритане", посему индейцы во время англо французской войны поддержали именно ФРАНЦУЗОВ КАТОЛИКОВ.. Протестантизм - вообще довольно людоедская религия, хотя всё христианство основано на ритуальном вампиризме "Пейте вино оно есть кровь моя", и каннибализме "Вкусите хлеб - он есть плоть моя". Вуду нервно курит в сторонке. Кальвинизм например утверждает что ваше спасение или проклятие предопределено УЖЕ и что никакие ваши действия на это не влияют, убивайте, насилуйте, грабьте - Изя из Назарета уже всё решил. Лютеранство утверждает что если вы богаты - значит это знак что бог к вам благоволит ибо "всё по велению его", значит если ты беден то бог тебя не любит, за что то наказывает и ты заслужил быть бедны. И что главное - ВЕРА. Можно творить всё что угодно, но на смертном одре сказать "Я верю" и будешЬ прощён. Азохн Вей мои бояре такой религии. Я уже молчу что Католичество запрещает ростовшичество, а протестантизм - поощряет его. Именно поэтому протестантизм получил поддержку во время Реформации - ищите денежки.

        Говоря о лэнд лизе. Тут ты тоже в лужу пе... присел. Во первых, царская россия, вестимо от избытка винтовок закупала и Винчестеры, и Арисаки, (все в разных калибрах), и даже закупала у японии свои же винтовки которые япония захватила во время Русско Японской. Россия себя ВООБЩЕ ничем обеспечить не могла. Ни тяжёлой артиллерией, ни пулемётами, ни авиадвижками. Про Австро Венгерские самолёты и Итальянские времён ПМВ - гугли сам. Итак грамотность 27%, доход на душу населения в 1914г ниже чем не только во Франции, Швеции, АвстроВенгрии, Германии, но даже ниже чем в Испании, Италии и Португалии. Привет дно. Ты тут говоришь что мол в Британской Империи в КОЛОНИЯХ грамотность была низкая. Ты разницу между КОЛОНИЕЙ и Метрополией понимаешь? Вот например Казань, в РИ, это не часть КОЛОНИИ, а часть МЕТРОПОЛИИ, а вот Дэли, это часть КОЛОНИИ но никак не Метрополии. Возвращаясь к лэнд лизу. В 1905году Россия показала свою полнейшую отсталость во всём. От технологии до логистики до тактики. В 1914 показали ещё раз. После этого - предательство НиКАЛашки его же генералами, и князи расхаживают по Невскому с красными бантиками, Вся власть Учредилке.. Обделались по полной. То совсем немногое что было - в разнос. Солдаты и матросы обсуждают приказы, рабочие не получают зарплаты. Короче - снизу постучали. Потом гражданская война (где то немногое что было уничтожали все), интервенция (те вообще приехали превратить молодой СССР в недоГондурас - то с чем успешно справились Ельцин и Путин). Наконец, закономерно, Коммунисты победили. 1922год. По уже отставшей во всех отраслях стране прокатились сперва - немцы и австрийцы, потом гражднская война, а потом вообще все - включая "Братьев Чехов". До сих пор помнят песню в Сибири "Отца убили злые чехи". И потом ВСЁ это нужно не возраждать а СОЗДАВАТЬ так как СВОЕГО ничего не было.
        Те же нефтепромыслы принадлежали АНГЛИЧАНАМ. Химической индустрии как таковой в РИ НЕ БЫЛО.

        Знаменитая речь ВЕЛИКОГО Сталина. "Мы отстали от передовых капиталистических стран НА 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 20 лет иначе нас сомнут." Практически ВСЁ создавалось с НУЛЯ. (Спасибо НиКАЛашке и Ко, восстанавливать было особо нечего, так как изначально многого вообще в РИ не было). 20 лет нам просто НЕ ДАЛИ. Ни капиталисты: Англия, Франция и США приведшие к власти Гитлера и натравившие его на СССР. Ни внутренняя 5я колонна - те же "творческие интеллигенты" которых великолепно показали и в "Собачьем Сердце" (чем промышляет профессор - нелегальными абортами малолеток) и в "Мастер и Маргарите" (кто поклоняется Сатане? одни "творческие личности"), вместе с троцкистами и прочими негодяями и мразями, заговором генералов "Если прийдут к власти немцы, ни мне ни тебе хуже не будет". В общем занималась "элита" аккурат тем же что и всегда - предательством. Но к 1941 году, во многом мы догнали запад. Кстати, о лэнд лизе, М3 Лее 3х ярусный это конечно "великолепный" танк а Лёгкий М3 это верх танкостроительства. Самое лучшее нам продали, да? Особенно когда выжидали кто начнёт выигрывать. "Если мы увидим что побеждают немцы - нужно помогать Русским, если мы увидим что побеждают Русские - нужно помогать немцам.... Послевоенный мир должен принадлежать англосаксам" - Франклин Делано Рузвельт. Кстати - ПРОТЕСТАНТ. Из всех "союзничков" к СССР наиболее лояльно относился Шарль ДеГолль (Католик, кстати)
        После войны - очередное восстановление страны, очередной скачок вверх. Планы у переходе на 25 часовую рабочую неделю. Много планов. Но "элита" в очередной раз на "гранты и пенсионы" убивает и Сталина и его верного палладина - Берию. "Маршал Победы" в первых рядах по обливанию обоих грязью и имеет свои планы. У него не срослось. Троцкист невежда в вышиваке сыграл на опережение и выиграл. Кстати барахлишка у "Маршалла Победы" нашли - дай боже. Почему то ни маньяк Паттон, ни чопорный Монтгомери, ни хвастун и трус МакКартур бросивший свои войска не барахольничали... Поляк Рокоссовский отказывается обливать грязью Сталина (В отличии от Жукова и других), чётко понимая что это будет стоить ему карьеры. Человек Чести он и есть человек чести.

        Убийство Сталина - пункт бифукации России, и именно с него начался спад. Трусость и нерешительность Армии, да и всего населения во время ГЧКП - второй пункт бифукации. Аккурат как на том фото-карикатуре когда стоят немцы на мотоцикле перед указателем, а там несколько вариантов, более или менее смешные, все на пАдонском: "Агрести кАнкретно", "Агрести кАнкретно и пролюбить мАтакциклы" А последний "СмыЦЦа домой покуда целы". А под картинкой надпись "ОНИ СДЕЛАЛИ НЕПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР". так вот, Россия практически всегда ДО Революции и с момента предательства и убийства Сталина и Берии делала как эти немецкие мотоциклисты на картинке - НЕПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР.

        Мой дедушка, вообще считал что Сталина, само Провидение послало России ради спасения её, как Иисус был послан "Дабы снять грехи с дома Израилева" (Еванглие от Матвея), и был предан и убит теми кого он был послан спасти, как Иисус. Кстати напоминает слова одной песни про человека который был превращён в сталь, упал и те кого он спас просто проходили мимо пытаясь на него не смотреть. В той же песне говориться о том что этот человек, превращённый в сталь - из иного времени. Любопытно что о Сталине сказали "Он растворился в будущем". Просто интерестные совпадения, а у нас, в НКВД, как известно, совпадеий не бывает:-).

        Так что, чувак, ты такой истореГ, как я балеруна балета Большого Театра. Единственная идеология у настоящего любителя истории - диалектический материализм. А он нам чётко говорит что РИ изначально и ВСЕГДА была отсталой от Европы как социально (крепостное право, отсутсвие свободных простолюдинов, отсутствие Гордского Права), так и в культурном (сравни исскуство и архитектуру), так и в техническом смысле (Напомнить техническое оснащение армий во время Крымской, или сам найдёшь). Моим врагам такие истоеги как ты. Перед тем как разлагольствовать о "Величии" Российской империи, почитай первоисточники, а ещё лучше, читай Ленина и Сталина.
        1. Ольгович
          Ольгович 21 августа 2021 12:10
          -4
          Цитата: Baron Pardus
          Мнда, чувак, ты

          "тыкать" будете своей жене (если lol разрешит)
          Цитата: Baron Pardus
          Ты знаешь что в разных странах Европы

          я писал о фАКТАХ зверств запада в ЦЕЛОМ, а в сортах а ковыряйтесь выковыривайтесь сами
          Цитата: Baron Pardus
          Говоря о лэнд лизе. Тут ты тоже

          у меня ни слова о ленд-лизе fool
          Цитата: Baron Pardus
          Знаменитая речь ВЕЛИКа

          глупая речь:
          1.сами отбросили страну в каменный век в 1917-1922г, ВОРом и ГВ, а теперь .. догонять надо. Да только восстановили уровень довоенный только к 1930 г, т.е. 13 лет-потеряно.
          2.глупейшая ложь о проигрыше ханам и пр : хоть на карту взглянул бы на САМУЮ большую страну, созданную в результате.. "проигрышей . fool lol
          Цитата: Baron Pardus
          , вместе с троцкистами и прочими негодяями и мразями, заговором генералов

          тут надо было просто от паранойи лечиться: НИГДЕ в мире не было ТАКОГО количества т.н. "мразей", "врагов народа" (а просто- ГРАЖДАН страны), только у вас.
          Причем мразями и "агентами СС и гестапо" (по Вышинскому и Суду СССР) , оказались... ВЕСЬ первый состав ПБ ЦК вкпбе, Оргбюро, предсовмина, начгенштаба, РВС ,75% ЦК 1934 , наркомы ,почти половина партии и пр и пр .

          "Хороша" у вас партия и власть, да lol
          Цитата: Baron Pardus
          Но "элита" в очередной раз на "гранты и пенсионы" убивает и Сталина и его верного палладина - Берию.

          Ой, а хде же остальные верные бесстрашны несгибаемы палладины подевамшись? Испаримшись? Или где? lol " Предатель, бандит, изменник"-это самые легкие выражения о паладине берии других палладинов:молотова, ворошилова и пр. Берия, кстати, первым в первые дни после смерт Сталина поотменял кучу его решений.
          Цитата: Baron Pardus
          Убийство Сталина - пункт бифукации России, и именно с него начался спад.

          спад-это дикие жертвы ГВ, дикая демографическая катастрофа 1930х-50 гг, разорение и полная деградация загнанного села России. А страна только , наконец, вздохнула свободнее
          Цитата: Baron Pardus
          Армии, да и всего населения во время ГЧКП - второй пункт бифукации. так вот, Россия практически всегда ДО Революции и с момента предательства и убийства Сталина и Берии делала НЕПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР.

          да знаем мы, что вам НАРОД не тот попался, не понял вас, народозаботников ,(доведших народ до талонов на трусы) , а то бы вы, УХХХ, развернулись.! lol
          И да-живите сами в "счастливом" 1933 году в русской черноземной деревне под "великим" .
          Цитата: Baron Pardus
          Мой дедушка, вообще считал

          оставьте дедушку в покое: дедушек много МИЛЛИОНОВ могло быть и не стало ими никогда и они говорили бы совсем другое, например это миллионы умерших во время ваших действительно великх голодов со смертями 1918,19,20,21,22,23,24,25,28, 32,33,34,36,37,46,47 гг
          Цитата: Baron Pardus
          Так что, чувак, ты такой истореГ, как я балеруна балета Большого Театра.

          lol банкрот НИКТО дает ..оценки. belay
          Цитата: Baron Pardus
          А он нам чётко говорит

          он обделался -в окошко глянь lol
          Цитата: Baron Pardus
          РИ изначально и ВСЕГДА была отсталой от Европы как социально (крепостное право, отсутсвие свободных простолюдинов, отсутствие Гордского Права), так и в культурном (сравни исскуство и архитектуру), так и в техническом смысле

          а ПОЧЕМУ она должна быть во всем.. первой? Она занимала достойное место , а во многом была просто ЛУЧШЕЙ.

          Русская культура лучшая в мире , как, во многом ,и наука.

          ВСЕ известные совесткие ученые выучены, воспитаны, созданы в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах России ИМПЕРСКИМИ преподавателями- , ничего картавый карла из швейцариев не привез, как и сотни тыс учителей и школ..

          И да, заруби себе на лбу: поесть , одеться , пожить по м2 жилья , как в РИ 1913 г , русский человек смог только через СОРОК ЛЕТ ваших бесконечных тупых "битв" за хлеб, чеснок и пр. А СВОБОД, как в РИ не получил никогда

          Цитата: Baron Pardus
          почитай первоисточники, .

          читаю: ваши банкроты глупы, неинтересны и просто смешны lolТак что...
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 21 августа 2021 21:29
            0
            Откуда в России может быть наука, культура и исскуство, когда первый университет открыл Пётр Великий. Объясни. До него не было НИЧЕГО. От слова ВООБЩЕ. Ни одного универститета. Ни одного колледжа, ни одного места где можно было научиться даже КОРАБЛИ строить. Что слямзили у соседей, и что умудрились приспособить для своего кустарного производства то и было. Когда в Европе были мушкеты с кремнёвым замком у вас ещё фитильные были. Когда в 12 веке Испания возводила университеты, у вас ВООБЩЕ не было НИЧЕГО. От слова СОВСЕМ. Давай сравним образцы европейской архитектуры и исскуства, скажем 15го - 16го веков и Русского. И все твои разлагольствования о величии это ТРЕП. С изначальных времён без Призванных Варягов (Норманизм, кстати победил, что доказанно. Хотя я долго сам сомнвеался.), ничерта не могли. От слова совсем. Пока Пётр Великий не сделал из недоБогемии (когда и где работали Университеты) более менее нормальную страну. Потом снова, вверх и вниз. До Революции. Вас опять в Величие коммунисты тянули - нет вы обратно в выгребную яму стремитесь - посмотри вокруг себя на улице. Ты спрашивал про других, сохранивших верность Сталину - Рокоссовский. Ладно, даФФай, даФФай, идите тем же курсом. 3 ХрамаЪ в день, и закрывайте побольше заводов, НИИ, полликлиник и университетов. ТакЪ победите. А главное, побольше крёстных ходов, особенно с иконами НиКАЛашки. Кстати, сколько там у вас Су-57? Сколько эсминцев вы спускаете на воду каждый год? А сколько АПЛ? А сколько ПЛ с безвоздушной энергетической установкой или с Литиевыми батареями? Как там у нас с АФАР радарами. А с авиадвижками? А с современными сонарами? Что там у нас/вас с торпедами? Точка. ПРИПЛЫЛИ. Как только коммунистов не стало - всему пришёл у вас огромный Гаплык. Некоторое время вы ещё проедали советское наследие, но оно ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. Дальше что?

            Ещё раз. В ИТАЛИИ, да и других странах, люди вроде Марини и Беретты были возможны. Благодаря ослабшему крепостному праву и сильному ГОРОДСКОМУ праву. В России ничерта подобного просто не было. Беретта "Я знаю как лучше стволы аркебуз делать" Дворяне "Делай, вот бабло". Точка. Ну не было у вас ничего похожего. Социальные лифты не работали от слова совсем. Образование - дай бог пару молитв в семинарии зазубрить. Не более. Кто собор Василия Блаженного делал? Как звали этого Русского архитектора? Ах да... Это был Итальянец. А кто Кремль каменный строил? Как звали этого великого Русского архитектора получившего образование в России? Ах да. Это снова Итальянцы, Марко Руффо и Пиетро Соляри. Дальше что. Ну расскажи мне ещё про величие Русской культуры, исскуства и науки ДО петра... Учите Историю, мой мальчик. А раздирание рубашки на груди вперемешку с соплями - мол "Мы великие", это смешно. Как бандерлоги в Книге Джунглей "Мы великие потому что мы это сами говорим". До Петра - Россия была отсталой страной по всем параметрам. Такой же она была и после Наполеоновской войны, огребя сперва в Крымской, затем от Японии, а затем в Первой Мировой. Пока Коммунисты и Сталин не начали приводить вас в чувство и заставлять РАБОТАТЬ, особенно так называемую "Элиту". И таки, Как Пётр, коммунисты сделали из аграрного недогондураса (до Чехии России в 1914м было Рости и Рости, а вот к Гондурасу - приблизились),Ну а теперь обратно, на днище. И это после гражданской, после интервенции, после заговоров троцкистов, после Великой Отечественной.. После всего.

            Сравни "Молодую демократию с 30 летней историей" и Китай. Куда пришли обе страны за 30 лет. И думай что лучше - Социализм или демократия и Капитализм. Кстати, Китайские Товарищи под мудрым руководством Президента Xi, пересмотрели итоги приватизации. И теперь будет ещё один рывок вперёд. Если твоим детям повезёт - будут говорить на китайском, а если не повезёт то им в школах, вместо математики и наук будут либо преподавать "Закон Божий", либо, будут преподавать что хорошо быть утром девочкой, днём, мальчиком, вечером - лисичкой, и что есть 72 гендера..

            Верь во что хочешь. Вы растеряли и пролюбили, после падения СССР всё что могли. К великому сожалению.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 21 августа 2021 21:55
              0
              Цитата: Baron Pardus
              когда первый университет открыл Пётр Великий. Объясни. До него не было НИЧЕГО. От слова ВООБЩЕ

              Как бы Вам сказать.
              Пётр не открывал университетов. Старейший университет Российской Империи - Дерптский - был закрыт при Петре, после завоевания этого города у шведов. Собственно, это был уже второй раз, когда русские закрывали Дерптский университет - первый раз это было сделано при набеге русских на Дерпт при Алексее Михайловиче.
              Славяно-греко-латинская академия, якобы первый собственный русский университет, была основана до Петра, при царе Федоре Алексеевиче. Что характерно, основана поляком. Не то, чтобы Федор Алексеевич был большим другом науки, это была царская причуда и результат лоббирования Симеона Полоцкого. МГУ был основан при Елизавете Петровне. Что опять же характерно, не в столице.
              Цитата: Baron Pardus
              Президента Xi, пересмотрели итоги приватизации. И теперь будет ещё один рывок вперёд.

              )))
              Председатель Xi взял великую державу и ушатал её об стену, обменяв развитие страны на собственную пожизненную власть. Впрочем, он такой не один молодой и энергичный, как известно. Игры с "пересмотром итогов" никогда в истории ничем хорошим не заканчивались.
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 22 августа 2021 02:48
                -1
                Блин, ну ты вообще нифига не знаешь. ДЕРПСКИЙ университет (изначально ГИМНАЗИЯ) основана в 1802 году.
                То о чём ТЫ говоришь, в 1630 не имеет к Русским и России ничего общего. Был открыт ШВЕДАМИ. Но никак не Русскими. Шведы просили Петра сохранить университет. Петр согласился при условии что Университет не окажет сопротивления. Всё прошло по плану. Но шведы всё равно уехали. ТОЧКА. Никто их не выгонял. Сами уехали. А у Петра, на тот момент своих профессоров как то не было. УЧИТЕЛЕЙ НЕ БЫЛО. Так что ОН его не закрывал. Шведы сами просто сказали "Захватчиков учить не будем" и уехали.

                А первый в России (заметь не захваченный у ШВЕДОВ, а именно РОССИЙСКИЙ) был открыт Петром Великим. В 1742. На 600 лет после Саламанского Университета в Испании. Понимаешь на 600 лет позже. В просто чтобы ты понял, это примерно столько же времени, сколько прошло от Фитильной Аркебузы до Автомата Калашникова. Это больше чем прошло от каравелл Христофора Колумба до "Линкора Нью Джерси".

                А что касается председатля Хi, то я отлично вижу куда идёт Россия при Путине, США при Байдене, Евросоюз при... коллекции моральных альтернативных сексуалов, а куда идёт Китай под руководством Компартии. А что касается пересмотров. В России очень нехило бы пересмотреть итоги приватизации, и вкатать 13000 челам вышку, как сделали в китае. Кстати, ЕМНИП 8000 чел это не бизнесмены а чиновнички позволившие противозаконную приватизацию.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 22 августа 2021 03:10
                  +1
                  Цитата: Baron Pardus
                  был открыт Петром Великим. В 1742

                  Видите ли, какое дело. В 1742-м году Петр был 17 лет как мертв.

                  Пожалуй, Вам рановато беспокоиться о проблемах высшего образования. Постарайтесь хотя бы ОГЭ сдать.
                  1. Baron Pardus
                    Baron Pardus 22 августа 2021 04:49
                    -1
                    Извиняюсь очепятка не в 1742 а ц 1724. Ну и ква? Всё равно на 600 лет позже чем университет в Испании.

                    Разумеется лучший способ выиграть спор - придраться к опечатке. Тебе сколько лет, пацанёнок? Так "выигрывают" споры в 3м классе.

                    И моя опечатка НИЧЕГО не меняет. Между Университетом в Испании, и Университетом в Санкт Петербурге - 600 лет. Аккурат столько же сколько между каравеллами Колумба и Линкором "Нью Джерси". Просто чтобы ты понимал уровень отставания России.
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 22 августа 2021 12:44
                      0
                      Годы жизни Петра уточнили, слава Богу. Возможно со временем дойдет, что первый императорский университет появлялся через 30 лет после его смерти.
                      Цитата: Baron Pardus
                      600 лет. Аккурат столько же сколько между каравеллами Колумба и Линкором "Нью Джерси"

                      1943-1493=450. 1755-1255=500 (от преобразования школы при соборе в Саламанке в университет) или 1755-1130=625 (от первого упоминания школы при соборе).

                      Мне кажется, Вы зря так уж налегаете на проблемы образования. Явно не Ваша тема.
                      1. Baron Pardus
                        Baron Pardus 22 августа 2021 21:00
                        0
                        Спорьте не со мной а с первоисточниками.
                        Exhibit A:
                        Universidad de Salamanca is the Oldest University in Spain. was founded in 1134
                        https://historyofinformation.com/detail.php?entryid=3551


                        Exhibit B:

                        St Petersburg University (SPbU, Saint Petersburg State University; Russian: СПбГУ, Санкт-Петербургский государственный университет) is a public research university based in Saint Petersburg, Russia. It is the oldest and one of the largest universities in Russia.
                        Founded in 1724 by a decree of Peter the Great, the University from the very beginning has had a strong focus on fundamental research in science, engineering and humanities.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Petersburg_State_University

                        Вычисления 1724-1134 = 590 лет

                        Кстати Университет в Праге был основан в 1348 году. То бишь даже Богемия была впереди России по образованию.

                        Напомни мне ещё раз, Какие великие Исконно Русские архитекторы строили Кремль и Собор Василия блаженного. Ах да, это были Итальянцы. В Каком Русском университете они получали образование? Ах да, это было в Италии. После этого любые споры бессмысленны. До Сталина Россия на века отставала от Запада. Только СТАЛИН смог чудотворными звиздюлами создать и образование, и индустрию и социальные лифты. Ему этого элита, естественно не простила. Как и Павлу, как и Александру 3му.


                        Exhibit C:
                        Линкор "Нью Джерси" Спущен на воду 1942г
                        https://en.wikipedia.org/wiki/USS_New_Jersey_(BB-62)

                        Каравелла "Санта Мария"
                        Спущена на воду в 1460м по некоторым источникам. По крайней мере Гугля показывает именно эту дату
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Mar%C3%ADa_(ship)

                        Вычисления 1942-1460 = 482

                        То бишь разница в образовании в Российской Империи и Испании это на сто лет больше чем разница в Технологиях между Каравеллой Колумба и Линкором "Нью Джерси". Ну и результат соответствующий. Спасибо, разница в образовании между Европой и Россией, ещё больше чем разница между Санта Марией и Нью Джерси. Спасибо что указал мне на мою ошибку, я то думал что разница одинаковая, а оказывается она ещё больше. Да, уделал ты меня...

                        Кстати, ты так и не оспорил что люди типа Джулио Мазарини, и Бартоломео Беретта просто не могли появится в Российской Империи в 15-17веках. Им просто не откуда было взяться
                        Ни доступных для простолюдинов Колледжей (даже Иезуитских), ни большой прослойки ВОльных простолюдинов, ни Городского права. Кстати, в православных семинариях, в отличии от Иезуитских коледжей, не изучали ни древних философов, ни классическую Римскую/Греческую литаратуру, ни астрономию. Ещё раз говорю, 16 летний Мазарини делал доклад по КОМЕТЕ ГАЛЛИЛЕЯ. Кстати, за занятия астрономией, почему то у Джулио проблем не было. Может всё таки, те кого захапала инквизиция не просто на звёзды смотрели но совмещали это с иными, противозаконными действиями. Например многое из процессов Джордано Бруно просто потеряно.
                      2. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 23 августа 2021 00:11
                        0
                        Что же, от нашего диалога сверх ожиданий последовала некоторая польза. Я действительно не вдавался в детали работы Академического университета (некоторые считают его же СПбГУ, это неверно), буду знать.

                        Засим закончим.
            2. Ольгович
              Ольгович 22 августа 2021 13:16
              -4
              Цитата: Baron Pardus
              Откуда в России может быть наука, культура и исскуств

              в школе научат невежду о ЛУЧШЕЙ в мире РУССКОЙ культуре и искусстве ипередовой науке
              Цитата: Baron Pardus
              Вас опять в Величие коммунисты тянули

              втянули в КАТАСТРОФУ -имеем вымирание и границы 17 века в 1991, всего за 70 лет их "правления,"-сравни с ДО ВОРом
              к
              Цитата: Baron Pardus
              Ты спрашивал про других, сохранивших верность Сталину - Рокоссовский.

              ОДИН из миллионов?! Какой ПОЗОР .
              Цитата: Baron Pardus
              закрывайте побольше заводов, НИИ, полликлиник и университетов

              заруби себе на лбу: к 1989 году ВЫ уничтожили БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ населенных пунктов России, более 49 тыс школ, десятки тыс ДК , МП, заброшены МИЛЛИОНЫ га с/угодий.
              Цитата: Baron Pardus
              . Учите Историю, мой мальчик.

              учите Историю, малец безграмотный,и узнаете о ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ , без которой НЕТ мировой.
              Цитата: Baron Pardus
              Пока Коммунисты не начали приводить вас в чувство

              вы УМОРИЛИ русский народ и довели до вымирания.
              Ваше правление-это время чудовищных демографических КАТАСТРОФ, которых русские не знали в своей истории.
              Цитата: Baron Pardus
              Социализм или демократия и Капитализм. Кстати, Китай

              социализм с 300 миллирдерами в Госсовете? Да вы бредите.

              и да: верните России народ, который вы захватили в 1917 и который уничтожали после и все будет.
              а так-вы не оставили России,ни молодежи, ни ничего
              Цитата: Baron Pardus
              Вы растеряли и пролюбили, после падения СССР

              рстеряли талоны на женские трусы раз в квартал-верх достижения вашей власти-и слава Богу
    3. Лесовик
      Лесовик 20 августа 2021 09:53
      +1
      Даже винтовками себя обеспечить не могли. Воистину достижение. ИТАЛИЯ могла, а Россия нет.
      К моменту отречения Николая (коверкать имена это просто низость) производство вооружений и боеприпасов в России покрывало практически все потребности армии. Нехватка вооружений и боеприпасов в начале войны объективно вызвана всего лишь просчётами в сроках и масштабах войны и мобилизации. Вооружений в 14-ом году не хватало ВСЕМ великим державам. По Италии аргумент прямо скажем... Во-первых Италия вступила в война на год позже остальных и значит у Италии был год чтобы вооружить армию. Во-вторых откуда у вас информация о том, что Италии хватало винтовок, а Австро-Венгрии аэропланов? Просто потому, что у нас об этом не пишут, а пишут только о проблемах нашей армии? Хоть пару ссылок на насыщенность вооружениями и потребность в них армий данных государств привести можете? В-третьих каких успехов и где добилась итальянская армия? Ну и в-четвёртых просто сравните потребности итальянской и русской армий в количестве вооружений.
      Цитата: Baron Pardus
      (за исключением времени правления Великого Сталина?)

      Вы бы товарища Сталина к своему удивительно русофобскому комментарию не приплетали бы... Кстати ленд-лиз был наверное вызван переизбытком вооружений в советской армии, да? Или всё-таки тому были объективные причины?
      Цитата: Baron Pardus
      1914год - 27% грамотность. ПРИЕХАЛИ.

      Посмотрите на карту британской и французской империй 1914 года. Вы уверены, что грамотность на этих территориях, даже включая метрополию, могла быть выше? Это не считая того, что по разным оценка "27%" фигурирует редко, чаще сходятся на 35-38% к 1914 году.
      Цитата: Baron Pardus
      почему ветхая Австро Венгрия, в 1914 году могла обеспечивать себя и пулемётами и аэропланами, а Россия, богатая огромная "Богоизбранная" Россия - нет. Италия, нищая Италия которая только только объединилась, обеспечивала себя и Винтовками и Аэропланами

      И всё-таки у вас есть этим фактам документальное подтверждение?
      Цитата: Baron Pardus
      Почему когда на Европу нападали мусульмане, то Католическая церковь поднимала народ на сопротивление,

      Так поднимала, что... Сколько веков длилась реконкиста? И где это происходило? Раз уж вы о ней упомянули...

      Цитата: Baron Pardus
      Например, в КИТАЕ всеобщее БЕСПЛАТНОЕ образование для детей крестьян ввёл

      Именно "всеобщее"? И как же это было реализовано? Что-то история не сохранила восхищения колонизаторов Китая поголовной грамотностью китайского населения.
      И как вы странно сравниваете: тут с Италией, там с Испанией, там с Китаем. И по времени тоже то 3-й век, то 20-й. Выдергивете кусками то, что вам выгодно. Перепечатка?
      Цитата: Baron Pardus
      Русские "Дворяне" зачастую начинали говорить на Французском или немецком до того как они начинали говорить на русском - ПОЗОР. Аналогий этому просто НЕТ. Ни в одной стране такого нет. Фридрих Великий мог восхищаться поэзией французов сколько хотел, но ОН то сперва заговорил на НЕМЕЦКОМ,

      Опять чудеса сравнения: Фридрих Великий и рядовые русские дворяне. И даже никаких документальных подтверждений. "Джентельменам принято верить на слово"?
      Цитата: Baron Pardus
      не мешало ему тех же французов нехило колотить при любой возможности.

      Хмм... Сильный аргумент. Прям даже и сказать нечего. Хотя Наполеон, наверное, с вами бы поспорил. Да и Фридрих Великий мог бы вам тоже много чего порассказать о том, кто его самого "покалачивал"...
      1. Alexey RA
        Alexey RA 20 августа 2021 11:11
        0
        Цитата: Лесовик
        К моменту отречения Николая (коверкать имена это просто низость) производство вооружений и боеприпасов в России покрывало практически все потребности армии.

        Производство и закупки вооружений. Потому как тот же Тульский завод - единственный производитель пулемётов в Империи - мог производить лишь половину от потребностей армии.
        Кроме того, статистика - хитрая штука. В ней, например, обычно дают общее количество произведённых орудий или снарядов - без разбивки на калибры и типы. А заводы до конца гнали трёхдюймовую шрапнель, хотя армия просила, в основном, гранаты, более нужные в позиционной войне. Шрапнель эту достреливали уже в ВОВ. Тяжёлой артиллерии армия Империи к 1917 г. имела вчетверо меньше, чем армия Франции и вшестеро меньше, чем армия рейха.
        Главная же проблема в том, что производство и закупка вооружений, боеприпасов и техники вовсе не означало наличия всего этого на фронте. Между заводом / складом и фронтом лежала пропасть. Имя которой - железнодорожный кризис.
        Число же действующих паровозов продолжало падать. В 1916 г. их стало не более 16000. В феврале—марте 1917 г. в строю оставалось всего 10 215 здоровых паровозов из числившихся по штату 1916 г. 20 239. Транспорт был на грани развала. Мобилизационный план (№ 19) предусматривал потребность в 19 856 товарных и 4 000 пассажирских паровозов, а налицо на всех дорогах состояло 16 234 товарных и 3 823 пассажирских паровоза.

        В стране ощущался вагонный голод при наличии довольно большого вагонного парка. В 1914 г. в стране было 539 549 товарных и пассажирских вагонов, в 1915 г. — 575 611, в 1916 г. это число упало до 434 419 вагонов, и в начале 1917 г. в строю оставалось всего 166 684 здоровых вагона из 590 000 числившихся на балансе.
        © Бескровный.
        Причём в этой статистике не учитывается проблема использования вагонов в качестве временных складов (из-за задержек при разгрузке и отсутствия постоянных складов часть грузов временно хранилась на станциях прямо в вагонах), из-за чего оборачиваемость вагонов также упала.

        В результате железнодорожного кризиса только на Архангельских складах застряло более 400 000 тонн различных грузов, в том числе 210 000 тонн военных материалов. Эти склады сначала обеспечили формирование Красной армии на Северо-западе, а потом и Белой армии на Северах.
        1. Лесовик
          Лесовик 20 августа 2021 11:53
          +1
          Цитата: Alexey RA
          Производство и закупки вооружений.

          И тем не менее проблема решалась. И решалась успешно. К концу 17-го года началу 18-го в строй должны были вступить новые заводы, которые уже окончательно по многим позициям закрывали потребности армии. Ничего крамольного в закупках недостающих вооружений я не вижу, просто потому что это происходило на фоне наращивания собственного производства.
          P.S. Кроме "закупок" есть ещё претензии к моему комментарию?
          1. Alexey RA
            Alexey RA 20 августа 2021 12:25
            +2
            Цитата: Лесовик
            И тем не менее проблема решалась. И решалась успешно. К концу 17-го года началу 18-го в строй должны были вступить новые заводы, которые уже окончательно по многим позициям закрывали потребности армии.

            Не закрывали. Просто потому, что вступающий в строй завод никогда не выдаст проектную мощность в первый год. И потому, что проектная мощность рассчитывается из условия полного снабжения завода необходимыми материалами и комплектующими.
            Посмотрите на автозавод Рябушинских. По проекту - автозавод полного цикла, работающий на 90% из российских материалов и комплектующих. По факту первый год - только сборка (причём полуторок вместо трёхтонок). С отечественными материалами проблемы начались даже не на этапе изготовления деталей, а уже со сталью.
            Цитата: Лесовик
            Ничего крамольного в закупках недостающих вооружений я не вижу, просто потому что это происходило на фоне наращивания собственного производства.

            Туле производство наращивать некуда - завод достиг потолка. Ковров ещё только строится.
            Это же уму непостижимо - "Максим" в Империи производился полтора десятка лет, а когда нужно было нарастить выпуск, то внезапно оказалось, что кроме "родного" Тульского завода это никто сделать не сможет, так как имеющееся оборудование не даёт требуемой точности.

            И самое главное - теоретический рост производства не отменяет нарастающего кризиса логистики. Производство вагонов в 1916 г. упало втрое по сравнению с 1914 г. и вчетверо по сравнению с 1915 г. Производство рельсов в 1916 г. упало на треть по сравнению с 1913 г. - и это на фоне строительства новых дорог, реконструкции старых под второй ход и массового строительства новых разъездов. Свою роль в кризисе сыграли фронтовые перевозки: уже в августе 1915 г. половина подвижного состава Империи работала на фронтовых дорогах.
      2. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 20 августа 2021 11:17
        +2
        Цитата: Лесовик
        К моменту отречения Николая (коверкать имена это просто низость) производство вооружений и боеприпасов в России покрывало практически все потребности армии.

        Какая красивая сказка... А теперь в цифири покопаемся.
        Итак. Согласно Барсукову ежемесячная потребность РИА в винтовках не менялась всю войну. 200. тыс в месяц. Максимальное производство - январь 1917 года. 128 тыс. Немного меньше 2/3. Ну если 1 боец из 3, без оружия, это норма, тогда да. Тогда потребность закрыта. Пулеметы. Потребность РИА, высчитанная тож в январе 1917 - одноразово 23 тыс станковых и 110 тыс ручных. Потом 600 в месяц на возмещение потерь. Максимальное производство, месячное - 1200. Итого, при планируемых 600 в месяц на потреи, потребности были бы закрыты... 133000/600=221,6 месяца. К лету 1935 года. laughing По артиллерии. Разовая потребность на начало 1917 - порядка 20.000 стволов всех калибров. Ежемесячная потребность 700, вроде. Всё производство, за всю войну - 11.000. По снарядам закрыты потребности исключительно в 76мм шрапнели. С гранатами уже не так радужно. В общем и целом если, лично я наблюдаю всего один пункт, по которому РИА закрыла свои запросы. По числу туповатых генералов. Этого да, этого в избытке. Вот адекватных уже не хватало. yes
        В общем можете Барсукова почитать, а можете и дальше пребывать в стране розовых пони, в которой пром-ть РИ закрыла потребности РИА в оружии и боеприпасах.
        1. Лесовик
          Лесовик 20 августа 2021 11:57
          0
          Цитата: Ланнан Ши
          Какая красивая сказка... А теперь в цифири покопаемся.

          Буквально чуточку выше посмотрите.
          Цитата: Ланнан Ши
          Итого, при планируемых 600 в месяц на потреи, потребности были бы закрыты... 133000/600=221,6 месяца. К лету 1935 года.

          Я, надеюсь, это не расчёт Барсукова на которого вы ссылаетесь, ибо потребности в пулемётах планировалось перекрыть уже 1918 года с вводом в строй нового завода.
          Цитата: Ланнан Ши
          в стране розовых пони

          Вам надо интересоваться ещё чем нибудь кроме розовых зверушек и Барсуковых.
          P.S. Я правильно вас понял, что вы верите в способность Австро-Венгрии удовлетворять свои потребности в вооружениях и аэропланах в период войны?
          1. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 20 августа 2021 12:57
            +3
            Цитата: Лесовик
            Я, надеюсь, это не расчёт Барсукова

            Нет, это расчеты ГУГШ.
            Цитата: Лесовик
            ибо потребности в пулемётах планировалось перекрыть уже 1918 года с вводом в строй нового завода.

            Еще раз. Потре0бность в 133 тыс станкачей и ручников. Для перекрыть за год... Это месячная производительность на уровне 10 тыс пулеметов. е поведаете, это какого же монстра, выдававшего на гора пулеметов больше. чем вся германия, у нас строили?
            Цитата: Лесовик
            Вам надо интересоваться ещё чем нибудь кроме розовых зверушек и Барсуковых.

            Ааа... Ну так то да. Барсуков это розовый пони, а вот какие васи пупкины, знающие о РИА только то, что - этА мегАкрутА, а исчо они булки ели, Хранцузские, и на основе этих познаний строящие смелые теории, вот они да, вот они все знают.
            Цитата: Лесовик
            P.S. Я правильно вас понял, что вы верите в способность Австро-Венгрии удовлетворять свои потребности в вооружениях и аэропланах в период войны?

            Да уж всяко, лучше чем РИ справились.
            1. Лесовик
              Лесовик 20 августа 2021 13:25
              0
              Цитата: Ланнан Ши
              Нет, это расчеты ГУГШ.

              Цитата: Ланнан Ши
              Еще раз. Потре0бность в 133 тыс станкачей и ручников.

              Ну так вы уточняйте заранее, не стесняйтесь. Вот к примеру имперское ГАУ в упомянутом вами январе 17-го выдавало потребность в 4430 штук ежемесячно. Т.е. вдвое меньше высчитанное потребности "ГУГШ". И что-то мне подсказывает, что ГАУ на тот момент было виднее.
              Цитата: Ланнан Ши
              е поведаете, это какого же монстра,

              Производство ручных пулемётов Madsen организовывалось на строящемся по соглашению с Madsen Ковровском пулемётном заводе. Соглашение об этом с выдачей заказа синдикату в 15 тыс. ручных пулемётов было заключено в апреле 1916 г, контракт подписан в сентябре, а строительство завода начато в августе 1916 г. и велось очень быстрыми темпами. Сборка первой партии пулемётов была произведена в августе 1917 г. К началу 1918 г., несмотря на "революционный" бардак, завод был готов. Выпуск пулемётов планировался в 4000 штук в первое полугодие работы с последующим выходом на 1000 штук в месяц и с доведением до 2,5-3 тыс. ручных пулеметов месяц.

              Цитата: Ланнан Ши
              а исчо они булки ели, Хранцузские, и на основе этих познаний строящие смелые теории,

              И
              Шестую часть земли
              С названьем кратким «Русь».
              после себя оставили.
              Цитата: Ланнан Ши
              Да уж всяко, лучше чем РИ справились.

              Это ваше субъективное мнение или можно чем-то подтвердить?
              Австро-Венгрия столкнулась с нехваткой винтовок раньше всех воюющих стран. Уже в августе 1914 года ей пришлось обратиться к Германии с просьбой срочно выделить 60 тыс. винтовок и 6 млн. патронов, так как без этого невозможно было выполнить план мобилизации.
              1. Ланнан Ши
                Ланнан Ши 20 августа 2021 14:20
                +4
                Цитата: Лесовик
                Вот к примеру имперское ГАУ в упомянутом вами январе 17-го выдавало потребность в 4430 штук ежемесячно

                Ну можете на гау ссылаться. Только хотелось бы напомнить, что максимум производства - 1200. При запросе 4400, это - не почти удовлетворили запросы, а - почти ничего не дали.
                Цитата: Лесовик
                Выпуск пулемётов планировался в 4000 штук в первое полугодие работы с последующим выходом на 1000 штук в месяц и с доведением до 2,5-3 тыс. ручных пулеметов месяц.

                Лапонька... Даже при идеальном развитии событий, и при полном отсутствии потерь, 2.5-3 тыс в месяц, это 30-35 тыс в год. При потребности 110. И самое ранее спрос был бы удовлетворен к середине 1921 года. Т.е. ровно тогда, когда они нафиг никому не были бы нужны. yes
                Цитата: Лесовик
                Это ваше субъективное мнение или можно чем-то подтвердить?

                Зайончковский и кривошеев.Сойдет как источник? По винтовкам АВИ чуть уступает, меньше чем на 10%. По пулеметам превосходит в 1.4 раза, по арт уступает на 20%, по снарядам превосходит на 25%. В общем ит целом, валовый выпуск примерно одинаков. За счет меньшей численности.... Армия АВИ оснащена в разы лучше. Не? Не так?
                1. Лесовик
                  Лесовик 20 августа 2021 14:29
                  -2
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Лапонька...

                  Деточка...
                  Цитата: Ланнан Ши
                  При потребности 110.

                  Ещё раз. Цифру 110 вам кто озвучил? "ГУГШ"? В каком году? А я вам ещё раз повторяю, что Военное Министерство Империи требовало вдвое меньше.
                  Цитата: Ланнан Ши
                  2.5-3 тыс в месяц,

                  Плюс 1200 на имеющихся мощностях.
                  Цитата: Ланнан Ши
                  По винтовкам АВИ чуть уступает

                  Простите, кому уступает? в чём именно уступает? в количестве или в нехватке, в импорте или в производстве?
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Армия АВИ оснащена в разы лучше. Не?

                  Не. Не в разы и не лучше. Было б так, то в первые дни войны не было бы запроса на поставку оружия.
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 20 августа 2021 12:31
          -2
          Цитата: Ланнан Ши
          Согласно Барсукову ежемесячная потребность РИА в винтовках не менялась всю войну. 200. тыс в месяц.

          2,5 млн в год? 10 млн за 4 года войны? На кой черт? 200 тыс. винтовок - это не меньше 20 новых пехотных дивизий в месяц.
          Цитата: Ланнан Ши
          Ну если 1 боец из 3, без оружия, это норма,

          В дивизии винтовки положены никак не больше, чем каждому второму.
          Цитата: Ланнан Ши
          потребности были бы закрыты... 133000/600=221,6 месяца

          Какие ещё ручные пулеметы в 1914 году? Мэдсены, что ли? 110 тысяч штук? Просто бить прикладом в наглую рожу мерзавцев, которым в ПМВ нужно по три Мэдсена на взвод, никакой другой реакции не требуется.

          2560 станковых пулеметов полагалось по штату всей пехоте РИ.

          Цитата: Ланнан Ши
          Разовая потребность на начало 1917 - порядка 20.000 стволов всех калибров.

          Чуть больше 4 тысяч по штатам. Наделали их столько, что на три войны хватило.
          Цитата: Ланнан Ши
          закрыла свои запросы. По числу туповатых генералов. Этого да, этого в избытке. Вот адекватных уже не хватало

          Как-то не уверен. Страшнейший дефицит образовался после ПМВ. Собственно, результаты военных действий в исполнении армии РИ и РККА 30 лет спустя, говорят сами за себя.
          Цитата: Ланнан Ши
          В общем можете Барсукова почитать

          Если у него по всем пунктам также, как с пулеметами, то, пожалуй, не стОит.
          1. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 20 августа 2021 13:08
            +4
            Цитата: Вишневая девятка
            2,5 млн в год? 10 млн за 4 года войны? На кой черт? 200 тыс. винтовок - это не меньше 20 новых пехотных дивизий в месяц.

            В РИА мобилизовали порядка 17 млн человек. Не, ну так то можно было им косы раздать, но... В 20 веке это смотрелось бы несколько экстравагантно.
            Цитата: Вишневая девятка
            В дивизии винтовки положены никак не больше, чем каждому второму.

            А еда - каждому третьему. yes
            Цитата: Вишневая девятка
            Просто бить прикладом в наглую рожу мерзавцев, которым в ПМВ нужно по три Мэдсена на взвод, никакой другой реакции не требуется.

            Просто бить учебником истории по голове неучам, не знающим, что отделение строится вокруг ручника. И не ведающим, когда военная мысль до этого дошла. yes
            Цитата: Вишневая девятка
            2560 станковых пулеметов полагалось по штату всей пехоте РИ

            А если по штату времен Вани Грозного, то им полагались исключительно страшного калибра фузеи.
            Цитата: Вишневая девятка
            Чуть больше 4 тысяч по штатам. Наделали их столько, что на три войны хватило.

            Угумс. А скупку неликвидов и старья по всему шарику, затеяли исключительно от безделья и живости характера. yes
            Цитата: Вишневая девятка
            Если у него по всем пунктам также, как с пулеметами, то, пожалуй, не стОит.

            Ja, ja. Читайте поселягина, или кто там у нас сейчас гуру героической альтернативки? У них все верно изложено. yes
            P.S.
            Французы вон, наштамповали больше 300 тыс ручников и станкачей. И как то странно, что не слышно плача, о переизбытке пулеметов во французской армии. Странные люди жили 100 леть назад. Воевали и не догадывались, что у них переизбыток стволов. Вот вы бы им всем пояснили и разъяснили, случись вам во времена ПМВ попасть laughing
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 20 августа 2021 14:13
              0
              Цитата: Ланнан Ши
              В РИА мобилизовали порядка 17 млн человек. Не, ну так то можно было им косы раздать, но

              Косы, серпы, что угодно. Одна из реальных, а не воображаемых проблем русской армии (и далеко не только русской) - пытается стать параллельным государством и на одного человека в боевых частях призывать 5 тыловых крыс. Которые жрут вино и ни черта не дедают, а чуть пройдет слух об отправке на фронт - готова Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
              Цитата: Ланнан Ши
              А еда - каждому третьему

              И третьему тоже не давать.
              Цитата: Ланнан Ши
              отделение строится вокруг ручника

              Мольтке младший зашёл в чатик.
              Цитата: Ланнан Ши
              если по штату времен Вани Грозного, то им полагались исключительно страшного калибра фузеи.

              Без понятия, что там было у Ивана IV, но комплектовать требовалось реальные пехотные корпуса, а не воображаемые.
              Цитата: Ланнан Ши
              скупку неликвидов и старья по всему шарику, затеяли исключительно от безделья и живости характера

              Оружия на войне много не бывает. По крайней мере с точки зрения людей, которым дали освоить средствА.
              Цитата: Ланнан Ши
              кто там у нас сейчас гуру героической альтернативки

              Без понятия. Вроде Вы какого-то Барсукова упоминали.
              Цитата: Ланнан Ши
              Французы вон, наштамповали больше 300 тыс ручников и станкачей.

              Из которых 260 тысяч это "ручные пулеметы" Шоша? Причем Вы и послевленный выпуск с экспортом посчитали?
              Французы их забыли как страшный сон.
              1. Ланнан Ши
                Ланнан Ши 20 августа 2021 14:34
                +4
                Цитата: Вишневая девятка
                и на одного человека в боевых частях призывать 5 тыловых крыс

                Феерическая безграмотность... Германия, франция и прочие англии, шли по пути наращивания численности автоматического оружия. Которое тупо создает большую плотность огня, чем болт. Почему и сокращали численность солдат в дивизии. К примеру немецкая дивизия, к 1918 году, "похудела" почти в 2.5 раза. И не из-за того, что солдаты кончились, а потому как с такой численностью могла выдать выстрелов, в минуту, даже больше, чем дивизия образца 1914 года. А вот РИ, неспособна пулеметы произвести, была вынуждена призывать миллионами и закидывать мясом. Остальное... Ваши домыслы, и ничего более.
                Цитата: Вишневая девятка
                Без понятия, что там было у Ивана IV, но комплектовать требовалось реальные пехотные корпуса, а не воображаемые.

                Комплектовать требовалось корпуса, соответствующие требованиям 1916 года. а комплектовали... По меркам РЯВ.
                Цитата: Вишневая девятка
                Без понятия. Вроде Вы какого-то Барсукова упоминали.

                Ну... Если барсуков - "какой то", то это неплохой показатель, насколько вы в курсе истории ПМВ. Безграмотность форева. yes
                Цитата: Вишневая девятка
                Из которых 260 тысяч это "ручные пулеметы" Шоша?

                Ииии? РИ выпустила не 260 а 520 тыс, и не шошей а ПКМ? Не? Не произвели? Так в чем проблема? Франки состряпали четверть ляма ручников. Пусть убогих, но заменяющих 1-1,5 млн стрелков с болтами. Мы не шмогли. И кинули на убой 1.5 ляма ванек. Вместо четверти ляма железок. Ну бабы то ещё нарожают, а даже шош сам не появится, его склепать надо, а нам не до того.. Виват передовой РИ. yes
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 20 августа 2021 15:28
                  -1
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Германия, франция и прочие англии, шли по пути наращивания численности автоматического оружия. Которое тупо создает большую плотность огня, чем болт.

                  Да, через 20 лет всё так и было.
                  Цитата: Ланнан Ши
                  А вот РИ, неспособна пулеметы произвести, была вынуждена призывать миллионами и закидывать мясом.

                  Ну и черт с ним. Когда это у русских принято было солдат жалеть?
                  С другой стороны, как раз в ПМВ потери РИ как-то не особо выделяются среди воюющих сторон. Упс...
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Комплектовать требовалось корпуса, соответствующие требованиям 1916 года.

                  Как раз вполне себе соответствовали реальному 16-му году.
                  Цитата: Ланнан Ши
                  барсуков - "какой то", то это неплохой показатель, насколько вы в курсе истории ПМВ

                  Генерал-майор РИА, который умудрился тов. Сталина пережить? Да уж, феерический персонаж.
                  Замечу, что такой жизненный путь как-то не очень предполагает искренность.
                  Цитата: Ланнан Ши
                  РИ выпустила не 260 а 520 тыс, и не шошей а ПКМ

                  На кой черт?
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Мы не шмогли. И кинули на убой 1.5 ляма ванек

                  Не, не шмогли.
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Виват передовой РИ.

                  Ну, передовой она не была, обычная большая бедная европейская страна.
                  А потом она стала необычной. Сверх всякой меры.
                  1. Ланнан Ши
                    Ланнан Ши 20 августа 2021 22:35
                    +1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Да, через 20 лет всё так и было

                    Через 20 лет после чего? После 1897 года? Так, просвещения для. В 1918 году немецкие пехотные батальоны имели по полсотни пулеметов. Вполне себе даже не по 3 на взвод, а по 5.5. И никого чой то прикладом за такой штат не отоваривали. Ага. А французы и вовсе экспериментировали с подразделениями поголовно шошами вооруженными. Не зна, как они себя показали, но уж явно не хуже, чем наши, с одними трехлинейками.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    С другой стороны, как раз в ПМВ потери РИ как-то не особо выделяются среди воюющих сторон.

                    Ога, ога. Не особо. Почетное первое место по убитым. Впрочем и по раненым. Ну нам же винтовок не надоть, а тем более кулеметов разных. Нам трупами проще завалить, чем озадачиться производством. Правда солдат такой расклад не очень радовал. Вот потому, до кучи, и по пленным тоже, впереди планеты всей.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Как раз вполне себе соответствовали реальному 16-му году.

                    В 1916 году во французском батальоне - 32 пулемета, в немецком 20, в русском 8. Чему там соответствовали? Китаю какому? Или диким папуасам? Скорострельность ручника, на базе МГ - 08, в 40-50 раз перекрывает трехлинейку. И 12 таких ручников, создавали плотность огня, как 500-600 бойцов с мосинками. И для "просто сравняться в плотности огня", русский батальон должен был иметь на 700-800человек больше, чем немецкий. А прри равной численности, сливал немцам без вариантов. Так доходит?
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Замечу, что такой жизненный путь как-то не очень предполагает искренность.

                    Такой жизненный путь, как раз таки, предполагает абсолютные искренность и правдивость. Ибо писал, господин/товарищ генерал, не для потехи публики, на каком сайте, а для обучения командных кадров РККА. И начни он байки сочинять... Уж ИВС он точно бы не пережил. Впрочем, не факт, что и тухачевского.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    На кой черт?

                    Открою вам страшную тайну. Пулемет предназначен для стрельбы. Во врага. Только тссс... Никому. Ага?
                    Только в 1943 году, только СССР, выпустил 450.000 пулеметов. И ни один комдив/комкор/командарм не устроил истерики на тему - заберите от меня эти никому ненужные железки.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Не, не шмогли.

                    На убой кинуть? Еще как шмогли. РИ абсолютный, и неоспоримый лидер, по количеству потерь в ПМВ. И среди антанты, и в общемировом зачете. Хотя основную тяжесть боев вынесли германия и франция. Но там не было интеллектуальных инвалидов, верещащих, что пулеметов им не надоть.
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 21 августа 2021 09:01
                      0
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Так, просвещения для. В 1918 году немецкие пехотные батальоны имели по полсотни пулеметов. Вполне себе даже не по 3 на взвод, а по 5.5

                      Под немецкими пулеметами понимаются максимы, которые в Хиире в разных модификациях шли и за тяжелые и за легкие, 20 килограмм всего.

                      А при чем тут 18-й год? Россия до 18-го года не дожила. Ваш "легкий" максим как раз в похоронном для РИ 16-м году и появился.

                      Что Вы пытаетесь доказать? Что второй Рейх был промышленно сильнее европейской Мексики? Так это как бы факт. Сильнее раза так в 4. Калибр России - это Австро-Венгрия и Турция, большие плохо управляемые второстепенные державы.

                      Цитата: Ланнан Ши
                      А французы и вовсе экспериментировали с подразделениями поголовно шошами вооруженными. Не зна, как они себя показали, но уж явно не хуже, чем наши, с одними трехлинейками.

                      Херово они себя показали, поскольку пулемет использовался тупо как ручное оружие - от бедра. Фактически Шош использовался как автомат на винтовочном патроне. Этот эксперимент был признан неудачным всеми, кроме американцев, для которых тупость является национальным видом спорта.

                      Цитата: Ланнан Ши
                      Не особо. Почетное первое место по убитым. Впрочем и по раненым

                      Потери РИ в ПМВ оценивались в 4-6 млн. человек общими (без пленных), что соизмеримо с Австро-Венгрией, Германией и Францией (по 4 млн). Более привычной разницы в разы с противником и на порядок с союзниками в тот раз отмечено не было.

                      А на счет просто первого места по убитым - так это национальная традиция, тут нечего особо обсуждать.
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Правда солдат такой расклад не очень радовал. Вот потому, до кучи, и по пленным тоже, впереди планеты всей.

                      Вы правы, русские так себе вояки. Ладно бы просто в плен сдавались, так они еще и между собой войну устроили.
                      Разве что украинцы воюют еще хуже (а воруют еще лучше).

                      А пулеметы в случае с русскими нужнее всего заградотрядам. До этого их высокоблагородия не дошли, тут, конечно, была недоработочка.
                      Цитата: Ланнан Ши
                      32 пулемета, в немецком 20, в русском 8

                      Тут главное с датой не обосраться. На 14-й год у всех было одинаково - 2 пулемета на батальон. В 18-м передовые страны накачали этого добра по 20 пулеметов на батальон. Естественно Россия, передовой страной ни коим образом не являясь, отставала в этом процессе. Причем с обеих сторон - слишком слабая промышленность для такой большой армии, слишком большая армия для такой слабой экономики.

                      Впрочем, опять же, ничего необычного.
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Скорострельность ручника, на базе МГ - 08, в 40-50 раз перекрывает трехлинейку.

                      Ручник 20 кг весом, ага. Да, скорострельность пулемета превышает скорострельность трехлинейки, есть такое.
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Ибо писал, господин/товарищ генерал, не для потехи публики, на каком сайте, а для обучения командных кадров РККА. И начни он байки сочинять... Уж ИВС он точно бы не пережил. Впрочем, не факт, что и тухачевского.

                      )))
                      Нет. Говорить правду - невыигрышная стратегия. Окажетесь вдруг попаданцем к Сталину - имейте в виду.
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Только в 1943 году, только СССР, выпустил 450.000 пулеметов. И ни один комдив/комкор/командарм не устроил истерики на тему - заберите от меня эти никому ненужные железки.

                      Цитата: Ланнан Ши
                      потребности были бы закрыты... 133000/600=221,6 месяца. К лету 1935 года

                      Ну вот, Советский Союз закрыл потребность в пулеметах на 8 лет позже царского графика. Тоже не шмог, как выяснилось.
                      Цитата: Ланнан Ши
                      РИ абсолютный, и неоспоримый лидер, по количеству потерь в ПМВ. И среди антанты, и в общемировом зачете. Хотя основную тяжесть боев вынесли германия и франция. Но там не было интеллектуальных инвалидов, верещащих, что пулеметов им не надоть.

                      Видите ли, у русского человека проблем мало - взял винтовку (если есть) и на фронт, за Царя и Отечество умирать. Сравнивать эффективность РИ с Германией, лучшей в мире армией, далеко лучшим в мире штабом и второй в мире промышленностью на тот момент, как-то странно.
                      Тем не менее. В тот раз, проиграв войну, Россия потеряла убитыми сильно больше всех, но меньше половины от потерь Антанты. Это обычная ситуация для войн России на стороне Англии, с Наполеоном картина была примерно та же.

                      А вот дальше картина в корне отличается. Все основные участники ПМВ в Европе резко - в разы - сократили свои потери в ВМВ. Гитлер - не самый, прямо скажем, эффективный менеджер - свел по военным потерям близко к 1:1, смог, так сказать, повторить Первую Мировую. С учётом мирняка хуже вдвое.

                      В разы больше, чем в ПМВ, потерял Рузвельт, кровавый безумец. Но у него есть кое-какие отмазки. Если брать одну Европу, то выступили не так уж и хуже Вильсона. Вильсон, конечно, тоже был спятившим чудовищем (причём больше всего от его безумия пострадала, пожалуй, бывшая Россия), но тут уж у Америки судьба такая.

                      А вот Россия... Да уж, Советская Россия выходила вон из любого ряда.
                      1. Terran Ghost
                        Terran Ghost 23 августа 2021 13:23
                        0
                        Этот эксперимент был признан неудачным всеми, кроме американцев, для которых тупость является национальным видом спорта.

                        Какой именно эксперимент был признан неудачным? По созданию ручного пулемета, с которого можно стрелять как с сошек, так и "с рук"? Эмм, с чего бы ему быть неудачным?
                        Автоматическую же винтовку под "полноразмерный" винтовочный патрон приняли на вооружение в Союзе ССР в 1936 году например.
                        Из которых 260 тысяч это "ручные пулеметы" Шоша?

                        Во-первых, хтонически проблемным получился именно вариант под американский патрон .30-06. Впрочем, сам патрон .30-06 был тем еще хтоническим чудовищем, обусловленным проблемами у тогдашней американской химической и сталилитейной промышленности.
                        Во-вторых, плохонький пулемет все равно лучше, чем никакой вообще.
                      2. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 25 августа 2021 09:36
                        +1
                        Цитата: Terran Ghost
                        Эмм, с чего бы ему быть неудачным?

                        Потому что такое оружие неуправляемо и весит - в случае Шоша - 9 кг. Для ручного оружия это неприемлемо.
                        Цитата: Terran Ghost
                        Во-первых, хтонически проблемным получился именно вариант под американский патрон .30-06. Впрочем, сам патрон .30-06 был тем еще хтоническим чудовищем, обусловленным проблемами у тогдашней американской химической и сталилитейной промышленности.

                        Да, у американцев удивительно много приколов со стрелковкой. Конкретно я про тупизну набрасывал на М14.
                        Цитата: Terran Ghost
                        плохонький пулемет все равно лучше, чем никакой вообще.

                        Странный аргумент. Напомню, что разговор был о том, что какой-то николаевский Тухачевский якобы тиснул какую-то бредовую бумажку, и эту бумажку предлагается считать божьими заповедями.
                      3. Terran Ghost
                        Terran Ghost 25 августа 2021 10:32
                        -1
                        Потому что такое оружие неуправляемо и весит - в случае Шоша - 9 кг

                        Для тогдашнего ручного пулемета это вполне нормальная цифра.
                        Конкретно я про тупизну набрасывал на М14.

                        Ну а что с ней? По сути это "доведенная до ума" усовершенствованная версия весьма неплохой для своего времени винтовки Гаранда М1 образца 1936 года. Ключевые слова правда - "для своего времени".
                        Потому что для 1959 года оно уже было.. ну не очень в плане морального устаревания конструкции. Правда тут вмешались соображения "ура-патриотические" ("как так на вооружении будет бельгийская по конструкции винтовка") вкупе с вероятно соображениями коррупционными ("пилить" деньги с госзаказа в случае с производством на государственных предприятиях несколько проще). В итоге были даны оказавшиеся ложными заверения в том, что на государственном Спрингфильдском оружейном заводе М14 можно будет производить на том же оборудовании, что и "Гаранды" без необходимости его замены или модернизации (это оказалось не так, увы), и вместо винтовки Т48 ("в девичестве" FN FAL) на вооружение ВС США приняли винтовку М14.
                      4. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 25 августа 2021 11:01
                        +1
                        Цитата: Terran Ghost
                        Для тогдашнего ручного пулемета

                        Так проблема в том, что "ружье-пулемет" предлагалось считать ручным оружием.
                        Цитата: Terran Ghost
                        Ключевые слова правда - "для своего времени".

                        История американской армейской стрелковки крайне длинная и крайне печальная.
                        Имея автомат на промежуточном патроне ещё в 1917 году, американцы отбивались от этой идеи руками и ногами до самого Вьетнама. Утопили и своих, и англичан.

                        Ну а потом сделали ход конем. Поскольку штатная винтовка не стреляла на штатном патроне, разрешили на испытаниях использовать коммерческие патроны. Так прекрасная винтовка Стоунера превратилась в знаменитую М16, о которой много американцев могут рассказать много добрых историй, а многие другие американцы - уже ничего никогда не расскажут.
                      5. Terran Ghost
                        Terran Ghost 25 августа 2021 12:25
                        -1
                        Так проблема в том, что "ружье-пулемет" предлагалось считать ручным оружием.

                        И в чем тут проблема? Ручной пулемет вообще таки да, считается ручным оружием, которое может вести огонь с рук или с сошек.
                        Поскольку штатная винтовка не стреляла на штатном патроне

                        Это какая именно винтовка "не стреляла на штатном патроне"?
                        Так прекрасная винтовка Стоунера превратилась в знаменитую М16, о которой много американцев могут рассказать много добрых историй, а многие другие американцы - уже ничего никогда не расскажут.

                        В версии М16А1 большинство вызывавших проблемы "детских болезней" конструкции было изжито, и винтовка стала отличаться вполне себе высокой надежностью в боевых условиях.
                        Цитата: "When asked what weapon they preferred to carry in combat, 85 percent indicated that they wanted either the M16 or its [smaller] carbine-length version, the XM177E2. Also "the M14 was preferred by 15 percent, while less than one percent wished to carry either the Stoner rifle, the AK-47, the carbine or a pistol."
                    2. Dart2027
                      Dart2027 21 августа 2021 10:52
                      +3
                      Цитата: Ланнан Ши
                      РИ абсолютный, и неоспоримый лидер, по количеству потерь в ПМВ

                      Ну да. Вот только это самое лидерство появилось ка-то странно. Сперва были официальные данные Генерального штаба на 1917 год (511068 убитых и 264301 пропавших без вести), затем в в 1925 их количество почему-то увеличилось (626440 убитых и 228828 пропавших без вести), ну а в 1939 стало еще больше (1300000). причем последние цифры получены путем расчетов, без какого-либо документального подтверждения. Короче идеологическое вранье.
      3. Baron Pardus
        Baron Pardus 20 августа 2021 19:31
        +1
        Мнда, ещё один истореГ, последовател СоЛЖЕницина, и любитель НиКАЛашки. Наверное на марш Бессмертного полка, тоже приходит с портретом НиКАЛашки, как одна вельми известная шизофреничка. По мощам и елей. Это насчёт меого отношения к именам.

        Тсао Тасо, он же Менг Де, осенью 203 года, после победы над силами Юань Шао, издал декрет, обязавший обучение грамотости, и математике ВСЕХ простолюдинов. Он же раздал захваченные земли КРЕСТЬЯНАМ, особенно беженцам, более того он посадил ВОЕННЫХ на военные поселения - по большому счёту создав казачество. Повторяю 203 год НАШЕЙ эры. Китай. Система что ЛЮБОЙ может получить образование и сдав экзамены стать служащим а не крестьянином была основанна, емнип, в самом начале династии Хань.

        Насчёт производства аэропланов в Австро Венгрии. Около 5400 самолётов на СВОИХ моторах сделано. Сравните с "Достижениями" Российской империи. ЗАНАВЕС. Своих моторов в массовом производстве - НОЛЬ. Хотя пару эксперементальных были.

        Маленькая Италия произвела около 48000 пулемётов Фиат Ривелли 14-18гг. Ровно в два раза больше чем произвели Максимов в Российской Империи. Занавес.

        Реконкисста, началась в 8м веке продолжалась 780 лет. Ну и что? Татаромонгольское иго было 300 лет. Речь в том что:Католическая церковь поднимала народ и дворянство на борьбу и за освобождеие своих земель, а православная говорила что это "гнев божий сопротивляться которому - грех" и молилась "За Здравие Царя Монгольского" (На секундочку. Более того, в России "дворяне" гордились что породнились с Чингизидами, то бишь комплекса неполноценности так и не преодолели. В Испании родство с каким то Ибрагимом было зашкваром. В Испании к арабам, и мусульманам относились жестоко, помня и не забывая о порабощении и оккупации. Кстати абсолютно верный подход. Современные испанцы об этом забыли, ну и получают что получают.

        Далее вы говорите что я сравниваю Фридриха Великого с рядовым дворянином. Фридриха вообще нельзя ни с кем сравнивать. Это именно тот Король Воин-Поэт идеал которого выводили философы древности. Таких как Фридрих не было Вообще. Пётр Первый, хотя во многих вещах, как и Фридрих, был сведущь, не был именно "Воином Философом". И учитывая что он воевал не на два фронта а на ТРИ и умудрился достич ВСЕХ целей говорит о многом. Больше такого Короля не было ни у кого. Вы мне можете говорить про Наполеона но.. а) Фридрих с Наполеоном жили в разное время, грамотей вы эдакий. ИстореГ однака. Во вторых ФРИДРИХ своих целей достиг. Наполеон - нет. ТОЧКА.

        Кстати такой же идеал сюзерена существовал и в Китае. А когда в России появился "Последний Король Рыцарь" его свои "дворяне" очень быстренько убрали. На английские деньги, ясное дело. Хорошо. Давайте сравним НЕ дворянина из Италии, с его современником дворянином из России. Знакомьтесь: Джулио... нет не Бандитто, а Джулио Мазарини. Простолюдин, закончивший Иезуитский Колледж, где он, помимо всего прочего изучал АСТРОНОМИЮ, и сделал доклад в 16 лет (!!!) по Комете Галлилея. Повторяю. Италия, ПРОСТОЛЮДИН говорит на нескольких языках, изучает астрономию, помимо всего прочего, в Иезуитском Колледже. Играет в Театре, с ПОЛНОГО ОДОБРЕНИЯ ИЕЗУИТОВ, более того он играет Игнация Лоиолу. В "Богоизбранной" России такое в то время просто НЕВОЗМОЖНО. Просто нет коледжей где изучают Астрономию. Ни иезуитских, ни вообще никаких. И театров нет. И это, повторяю, раздробленная Италия. До Гаррибальди ещё века. Обращаю внимание что Мазарини (как впрочем и Беретта), ВОЛЬНЫЙ простолюдин. Не крепостной (крепостное право в Италии к этому времени практически исчезло, в отличии от России.

        Можем сравнить собирательный персонаж Портоса с собирательным же персонажем Русского помещика-дворянина времён Михаила 1го. Итак - Портос незнатен, и обычный мелкопоместный дворянин из глубинки, провинциал, вернее сын такового. Не барон, не баронет, и не граф. Он разговаривает и пишет спокойно на Французском и Испанском, немного понимает латынь и немного пишет и читает на латыни. Сведущь в артиллерийском деле. Начитан, по крайней мере цитирует классику, включая греческих философов. Разумеется он уступает по образованию многим другим дворянам. Таких вот Портосов, которые посредственны по меркам Франции, в России быть просто не могло. Негде учится ни двум языкам + латыни, ни артиллерийскому делу. Почитать греческих классиков тоже негде. Портос не историческая личность, но собирательный персонаж и даже самые ярые критики Дюма не могут упрекнуть его в неверном описании общества Франции.

        Об отсталости и внутренней гнилости Российской империи не нужно спорить со мной. Спорьте с Лениным и Сталиным. Спорьте с Марксом. Хотя к Марксу у меня непростое отношение, так как во многих деталаях он ошибался, что неиудивительно для чистого теоретика. Про отсталость современной России тоже можем поговорить. Просто давайте посмотрим как в России с производством электронии и авиамоторов. Россия была великой страной и МИРОВОЙ Сверхдержавой только во времена СССР.
        1. Лесовик
          Лесовик 20 августа 2021 22:18
          0
          Цитата: Baron Pardus
          Мнда, ещё один истореГ, последовател СоЛЖЕницина, и любитель НиКАЛашки.

          Есть такая хорошая книга - Букварь называется, полистайте на досуге. Если осилите, то возможно вам и учебник Русского языка понравится.
          Цитата: Baron Pardus
          осенью 203 года, после победы над силами Юань Шао, издал декрет, обязавший обучение грамотости, и математике ВСЕХ простолюдинов. Он же раздал

          Какие-нибудь подтверждения, хотя бы косвенные, кроме китайских хроник есть? А то как-то впоследствии подозрительно тихо исчезли все эти грамотные простолюдины.
          Цитата: Baron Pardus
          Насчёт производства аэропланов в Австро Венгрии. Около 5400 самолётов на СВОИХ моторах сделано.

          А вот с этого момента поподробнее пожалуйста.
          Цитата: Baron Pardus
          Фридрих с Наполеоном жили в разное время, грамотей вы эдакий

          Правда что ли? Это что-то меняет? Может в это время дворяне французского не знали?
          Цитата: Baron Pardus
          Во вторых ФРИДРИХ своих целей достиг. Наполеон - нет. ТОЧКА.

          И кто ж Наполеону в этом помешал?
          Цитата: Baron Pardus
          Фридриха вообще нельзя ни с кем сравнивать. Это именно тот Король Воин-Поэт идеал которого выводили философы древности. Таких как Фридрих не было Вообще.

          И этот человек мне что-то про бессмертный полк говорит?
          Цитата: Baron Pardus
          Наверное на марш Бессмертного полка, тоже приходит с портретом НиКАЛашки,

          Цитата: Baron Pardus
          Реконкисста, началась в 8м веке продолжалась 780 лет. Ну и что? Татаромонгольское иго было 300 лет. Речь в том что:Католическая церковь поднимала народ и дворянство на борьбу и за освобождеие своих земель, а православная говорила

          А теперь почувствуйте разницу. Почти 800 лет католическая церковь всё поднимала и поднимала народ на освобождение малой части Европы, да похоже народ не особо-то и поднимался. Православная церковь. 300 лет "мольбы за царя монгольского". Полностью покорённая территория Древней Руси, разделённая на множество княжеств, подверагающаяся перманентным опустошительным набегам со стороны тех же татар, выплачивающая дань и при этом отбивающая атаки тех самых католиков... За 300 лет сумела объединиться в единое централизованное государство и сбросить иго захватчиков. 800 и 300. У католиков по сравнению с православными прямо-таки "тепличные" условия.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 21 августа 2021 11:34
            +1
            Цитата: Лесовик
            За 300 лет сумела объединиться в единое централизованное государство и сбросить иго захватчиков.

            Маленькое уточнение. После того, как Тимур-узбек добил Орду (у которой и без Тимура накопились проблемы), царь московского улуса (сатрап по персидской терминологии) заявил, что денег больше не пришлет, и вообще сам теперь будет главный. У Тимура до него руки не дошли, так что это заявление потерявшего страх князька очень неблизких земель прошло безнаказанным. Можно называть это "сбросили захватчиков", наверное.
            1. Лесовик
              Лесовик 21 августа 2021 11:53
              +1
              Цитата: Вишневая девятка
              Маленькое уточнение.

              Это не уточнение. Это частное мнение, не имеющее под достаточных оснований, чтобы вступать с вами в дискуссию.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 21 августа 2021 12:05
                +1
                Цитата: Лесовик
                Это частное мнение, не имеющее под достаточных оснований

                Вы правы, приврал для красоты. После уничтожения Золотой Орды Тимуром храбрые и свободолюбивые русские сидели под лавкой ещё 90 лет. Набирались смелости скинуть захватчиков.
                1. Лесовик
                  Лесовик 21 августа 2021 12:16
                  +1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Вы правы, приврал для красоты

                  В этом редко кто способен признаться. Уважаю.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 21 августа 2021 13:43
                    +1
                    Ну так против правды же не попрешь. Ко времени стояния на Угре Тимур был 85 лет как мертв. Как и Золотая Орда.
                2. Dart2027
                  Dart2027 21 августа 2021 12:37
                  +1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  После уничтожения Золотой Орды Тимуром

                  А он ее уничтожил? И когда же?
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 21 августа 2021 13:42
                    +1
                    Цитата: Dart2027
                    И когда же?

                    В конце XIV века.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 21 августа 2021 15:07
                      +2
                      Цитата: Вишневая девятка
                      В конце XIV века.

                      Золотая Орда тогда вошла в стадию феодальной раздробленности, а исчезла в начале 16 века.
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 21 августа 2021 15:22
                        +1
                        Стадия феодальной раздробленности означает исчезновение единого государства. Одним из элементов этой стадии был, неожиданно, рост сепаратизма славянских князей. По случайному совпадению, эта стадия резко ускорилась, когда узбеки сожгли основные города Орды на нижней Волге.

                        Что до остатков Золотой Орды, то последний такой остаток, собака крымский царь Шахин Герай, два года не дожил до первых выборов президента США. И то турки помогли недожить, а то бы мог выставить свою кандидатуру.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 21 августа 2021 17:05
                        +2
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Стадия феодальной раздробленности означает исчезновение единого государства.

                        Через нее проходили Франция, Германия, Россия, Англия и т.д. Вот только они не исчезли.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Одним из элементов этой стадии был, неожиданно, рост сепаратизма славянских князей.

                        Который объяснялся тем сто у них стало создаваться единое государство.
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 21 августа 2021 21:10
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только они не исчезли.

                        Кого-то не успели сожрать. Кого-то как раз сожрали, как нормандскую Русь, но возникшее через 200 лет в другом месте новое государство стало выдавать себя за реинкарнацию старого. Реинкарнацию в немножечко буддистском стиле, типа русский дух переселился из литовского Киева в Московский улус Орды. Русский дух, якобы, не выносит католичества и республик (Псков, Новгород), а с Ордой более-менее сочетается.

                        В то же время, если все-таки считать русским государством основное независимое государство русских - Новгородскую республику - то порадовать русских особо нечем.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 21 августа 2021 21:47
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Кого-то как раз сожрали, как нормандскую Русь, но возникшее через 200 лет в другом месте новое государство стало выдавать себя за реинкарнацию старого.

                        Да-да-да, очередной укробред о том что Россия это не Россия. Правда литовский Киев это что-то новое, а когда он успел им стать?
                      5. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 21 августа 2021 22:25
                        -1
                        Цитата: Dart2027
                        очередной укробред о том что Россия это не Россия

                        С чего бы это вдруг? Россия это вполне себе Россия, со временем ей удалось уничтожить все остальные проекты восточнославянских государств. Другое дело, что к шведским колониям на юго-востоке Балтийского моря IX века она имеет не больше отношения, чем Греция к Древней Греции.
                        Цитата: Dart2027
                        Правда литовский Киев это что-то новое, а когда он успел им стать?

                        В 1362 году. Добро пожаловать в реальный мир.
                      6. Dart2027
                        Dart2027 22 августа 2021 06:48
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Погуглите, когда Россия и Грузия крайний раз воевали друг с другом.

                        А какое отношение это имеет к присоединению Грузии к России в то время? Хотя да, в 2008 мось ка получила по шее так что "бежали робкие грузины".
                        Цитата: Вишневая девятка
                        но "присоединение" Грузии произошло тогда, когда

                        стало ясно, что защищать другие страны РИ не будет. Вот тогда и пришлось заканчивать с многовекторностью.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Вчера - русские, сегодня - русских.

                        Сегодня американцев. Погуглите про Афганистан.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Россия это вполне себе Россия, со временем ей удалось уничтожить все остальные проекты восточнославянских государств.

                        Каких государств. Была Русь со столицей в Киеве, а потом она раздробилась и в процессе объединения столицей стала Москва.
                        Цитата: Вишневая девятка

                        В 1362 году. Добро пожаловать в реальный мир.

                        Это когда Литва воспользовавшись положением Руси захватила часть ее территорий? Ну так Литвой они не стали, что и показала история. Таков реальный мир.
                      7. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 22 августа 2021 13:37
                        -1
                        Цитата: Dart2027
                        А какое отношение это имеет к присоединению Грузии к России в то время? Хотя да, в 2008 мось ка получила по шее так что "бежали робкие грузины".

                        Ну вот видите, об отношении русских к грузинам Вы в курсе. Аналогично и ЕИВ Павел I (хоть он и не русский, а чистокровный немец) - хотели там грузины в Россию, не хотели, а Павлу было западло с ними договариваться. Всегда удобнее взять силой, если есть такая возможность.
                        Цитата: Dart2027
                        стало ясно, что защищать другие страны РИ не будет. Вот тогда и пришлось заканчивать с многовекторностью.

                        Ну это само собой. Поэтому военный союз с Россией возможен только для стран типа Англии, на которые Россия не может напасть. Если с Россией есть общая граница, то рассчитывать на её помощь в сложной ситуации, или хотя бы нейтралитет - безумие. Это вообще никогда не работало.

                        Крайний раз в этом убедились как раз армяне, хотя у них даже общей границы с Россией не было.
                        Цитата: Dart2027
                        Сегодня американцев. Погуглите про Афганистан.

                        Проблемы американцев слегка иные. Естественно, если выбрать президентом США человека, который ненавидит Америку и американцев, и никогда этого не скрывал, - будут кое-какие проблемы. Издержки демократии.

                        С другой стороны, до следующих выборов 15 месяцев. Вряд ли Джо успеет сжечь Рейхстаг и установить диктатуру так быстро, в его-то состоянии здоровья. Посмотрим, как американцы оценят такие яркие достижения этой администрации на всех фронтах.
                        Цитата: Dart2027
                        Каких государств. Была Русь со столицей в Киеве, а потом она раздробилась и в процессе объединения столицей стала Москва.

                        Естественно, преподавание в российских школах альтернативной истории не может не сказаться. Вы это сейчас демонстрируете. В реальности период раздробленности в Восточной Европе закончился собиранием славянских княжеств в несколько крупных административно-военных единиц, наиболее влиятельным из которых постепенно стало Московское княжество в границах примерно Двина-Волга-Ока в XIII-XV веках.

                        Собирателя русских земель звали Батый.

                        Но оставались княжества, не охваченные Батыем - они были ему не по дороге. Среди этих княжеств постепенно выделилось литовское, которое в союзе с Новгородской республикой стало основным центром объединения славянских земель, сохранивших независимость от Орды. Долгое время оно было гораздо более успешно.

                        Однако значительно позднее, по комплексу причин, московские земли смогли осуществить экспансию на запад, в результате чего ВКЛ, как и Новгородская республика, исчезли с лица земли. Память о них, как и об остальных относительно свободных государствах русских, была по возможности уничтожена с целью обосновать безальтернативность азиатской диктатуры для русского народа. В частности, этим очень любит заниматься как раз г-н Самсонов.

                        Как известно историю (альтернативную) - пишут победители. В данном случае - московские князья.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 22 августа 2021 14:38
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Ну вот видите, об отношении русских к грузинам Вы в курсе.
                        Так это Россия напала на Грузию?
                        Цитата: Вишневая девятка
                        а Павлу было западло с ними договариваться.
                        А он ее завоевывал?
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Ну это само собой. Поэтому военный союз с Россией возможен только для стран типа Англии, на которые Россия не может напасть. Если с Россией есть общая граница, то рассчитывать на её помощь в сложной ситуации, или хотя бы нейтралитет - безумие. Это вообще никогда не работало.
                        Люблю слушать русофобов, они всегда себя выдают. Вы в курсе, на сколько стран нападала Англия? И сколько она завоевала? Куда уж там России.
                        Я так понимаю уйти от того факта, что все эти "маленькие, гордые народы" сами умоляли спасти их не получается? БЫвает
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Проблемы американцев слегка иные. Естественно, если выбрать президентом США человека, который ненавидит Америку и американцев, и никогда этого не скрывал, - будут кое-какие проблемы. Издержки демократии.
                        Правда? А чего же они 20 лет делали? Проблема США в том, что они проиграли. И не только там.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Естественно, преподавание в российских школах альтернативной истории не может не сказаться. Вы это сейчас демонстрируете. В реальности
                        все эти укро-бредни ничего кроме смеха не вызывают. Как и страна, которая пытается их выдавать за науку.
                        Единственное что верно - это то, что московские князья оказались умнее киевских.
                      9. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 22 августа 2021 16:09
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Так это Россия напала на Грузию?

                        Э-э-э... Это подается как предмет для обсуждения? С какой стороны границы велись боевые действия?
                        Цитата: Dart2027
                        А он ее завоевывал?

                        Ну как бы да, неожиданно. Другое дело, что в Грузии был обычный для неё бардак, так что эффективного сопротивления организовано не было. В 1801 году как раз склеил ласты очередной грузинский царь, а его родня перегрызлась друг с другом на предмет того, кто из них жив и легитимен. Ну и самым живым и легитимным наследником грузинского престола оказался Павел (ненадолго он оказался живым, но это другой разговор).
                        Цитата: Dart2027
                        Вы в курсе, на сколько стран нападала Англия? И сколько она завоевала? Куда уж там России.

                        Грехи Англии обсудим в другой раз. Важно то, что она от дружелюбия России была защищена, поэтому могла с ней дружить без последствий для себя. А вот у Германии, к примеру, это уже никак не получалось, слишком близко находится.
                        Цитата: Dart2027
                        Правда? А чего же они 20 лет делали?

                        Воровали потихоньку. Странный вопрос.
                        Цитата: Dart2027
                        Проблема США в том, что они проиграли. И не только там.

                        Все проблемы США находятся внутри этой страны. Как и в почти любой стране в почти любой момент времени.
                        Цитата: Dart2027
                        московские князья оказались умнее киевских

                        В реальности Киевское княжество пошло по рукам еще в начале XII века, когда Москвы и в проекте не было, не говоря уж о московских князьях. Никакой преемственности с ним современная украинская государственность не имеет.
                      10. Dart2027
                        Dart2027 22 августа 2021 17:14
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Э-э-э... Это подается как предмет для обсуждения? С какой стороны границы велись боевые действия?
                        Осетинской. Это подается как предмет для обсуждения?
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Ну как бы да, неожиданно. Другое дело, что в Грузии был обычный для неё бардак, так что
                        Россия спасла очередной маленький народ от вырезания. Что и требовалось доказать.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        А вот у Германии, к примеру, это уже никак не получалось, слишком близко находится.
                        Так это не Гитлер на нас напал?
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Воровали потихоньку. Странный вопрос.
                        То есть проиграли из-за повального воровства? Достижение.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Все проблемы США находятся внутри этой страны. Как и в почти любой стране в почти любой момент времени.
                        Вот и пускай не лезут в другие страны.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        В реальности Киевское княжество пошло по рукам еще в начале XII века, когда Москвы и в проекте не было, не говоря уж о московских князьях.
                        Это не проблемы московских князей.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Никакой преемственности с ним современная украинская государственность не имеет.
                        А откуда может взяться государственность на Украине?
                      11. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 23 августа 2021 00:56
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Осетинской. Это подается как предмет для обсуждения?

                        Воображаемое государство Южная Осетия в августе 2008 года не существовало даже в воображении МИД РФ. Боевые действия велись на территории значительной части Грузии, включая на авианалёты на объекты вблизи Тбилиси.
                        Цитата: Dart2027
                        Россия спасла очередной маленький народ от вырезания.

                        Как назло, вот именно в 1801 году грузин никто из исламских соседей не резал.
                        Цитата: Dart2027
                        Так это не Гитлер на нас напал?

                        Германия при Гитлере была динамичной державой - получив границу с СССР, успела напасть почти сразу.
                        Менее оперативные режимы - то есть все страны, имевшие с СССР сухопутную границу на момент его провозглашения - напасть на СССР не успели. Единственной страной, для которой эта тормознутость не закончилась потерей независимости или территорий, была Турция. И только благодаря тому, что в момент появления к Турции территориальных претензий неожиданно вписались американцы, воевать с которыми в тов. Сталин был ещё не готов.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть проиграли из-за повального воровства? Достижение.

                        Из-за лжи одних и воровства других. Ничего необычного.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот и пускай не лезут в другие страны.

                        Это тоже чисто внутриамериканский вопрос, куда им лезть и не лезть.
                        Цитата: Dart2027
                        Это не проблемы московских князей.

                        Конечно нет. Московские князья в средние века жили совершенно в другом месте и никакого отношения к Киеву не имели.
                        Цитата: Dart2027
                        А откуда может взяться государственность на Украине?

                        Украинское государство было учреждено 24 августа 1991 года.
                        Национальные государства - довольно поздняя концепция, в основном XIX века и позднее. По очевидным причинам в Восточной Европе - сильно позднее и не везде.
                      12. Dart2027
                        Dart2027 23 августа 2021 19:46
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Воображаемое государство Южная Осетия в августе 2008 года не существовало даже в воображении МИД РФ.
                        Вообще-то Осетия существовала еще несколько веков назад
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Как назло, вот именно в 1801 году грузин никто из исламских соседей не резал.
                        Потому что они успели убежать под защиту русских.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Германия при Гитлере была динамичной державой - получив границу с СССР, успела напасть почти сразу.
                        То есть тот факт, что это Германия напала на СССР, отрицать не получается? Ну, Вам как фашисту это очень неприятно.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Из-за лжи одних и воровства других. Ничего необычного.
                        То есть проиграли. Это факт.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Это тоже чисто внутриамериканский вопрос, куда им лезть и не лезть.
                        Сказал человек, который тут же возмущался тем, что Россия защитила осетин от американской марионетки, и что-то там говорил про агрессивность.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Конечно нет. Московские князья в средние века жили совершенно в другом месте и никакого отношения к Киеву не имели.
                        Не успели вернуть территории, которые были в очередной раз оккупированы. Но потом вернули.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Украинское государство было
                        придумано австрийцами и поляками, а создано большевиками, как попытка разделить русских.
                      13. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 25 августа 2021 10:39
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Осетия существовала еще несколько веков назад

                        Смотрите, на статью УК РФ не наговорите. Кто там из субъектов РФ когда существовал.
                        Цитата: Dart2027
                        Потому что они успели убежать

                        Наоборот. Когда у грузин действительно были проблемы - допустим, в 1795-м - русские старательно отворачивалась. А когда ситуация подуспокоилась - припёрлись со своей братской любовью и военным губернатором.

                        Вы чего упираетесь? Чем это Вам не нравится победа русского оружия? Почему тот же Калининград "присоединен" не добровольно, и норм, а Грузии вот принципиально добровольно? Из чувства противоречия?
                        Цитата: Dart2027
                        То есть тот факт, что это Германия напала на СССР, отрицать не получается?

                        А зачем это отрицать? Я всегда за правду.
                        Цитата: Dart2027
                        Вам как фашисту это очень неприятно.

                        С чего Вы взяли? Что за фашист, который может быть против самого факта нападения на СССР? То есть потом все закончилось скверно, но это уже другой вопрос. Никто не идеален, а уж Гитлер-то и вовсе был очень далек от идеала.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть проиграли. Это факт

                        Разумеется. Армия почти всегда проигрывает собственным политикам.
                        Цитата: Dart2027
                        возмущался тем, что Россия защитила осетин от американской марионетки, и что-то там говорил про агрессивность.

                        Вы удивитесь, но как раз к России вопросов нет. От нее не ждали ничего другого. Расстраивают мразотность Буша и ошибки Саакашвили. Тоже ничего необычного, но расстраивают.
                        Цитата: Dart2027
                        Не успели вернуть территории, которые были в очередной раз оккупированы

                        В случае московских князей, которые сидели по ордынскому ярлыку, рассказы о "возврате" свободных от Орды земель звучат особенно трогательно.
                        Цитата: Dart2027
                        Но потом вернули

                        Выкупили у Польши в 1686 году. Да, бывали случаи, когда и Россия решала территориальные вопросы цивилизованно.

                        Кстати, полученные за Киев деньги поляки тупо разворовали. Это обычный секрет военных побед таких институций, как Талибан, над куда более благополучными странами.
                        Цитата: Dart2027
                        придумано австрийцами и поляками

                        )))
                        Нет. Придумано людьми, которые считали себя украинцами и смогли убедить других, что есть такой народ. Собственно, так народы и появляются.
                        Цитата: Dart2027
                        создано большевиками,

                        Ну, хоть что-то хорошее сделали бы большевики. Но нет, большевики признали УНР под немецким давлением, а потом, как обычно, передумали.
                      14. Dart2027
                        Dart2027 25 августа 2021 20:19
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Смотрите, на статью УК РФ не наговорите. Кто там из субъектов РФ когда существовал.
                        То есть возразить нечего.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Наоборот. Когда у грузин действительно были проблемы - допустим, в 1795-м
                        грузины пытались играть в многовекторность, но потом поняли, что следующего раза не переживут.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Вы чего упираетесь? Чем это Вам не нравится победа русского оружия?
                        Нравится, только побеждали не грузин.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        А зачем это отрицать? Я всегда за правду.
                        Да? А это что:
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Германия при Гитлере была динамичной державой - получив границу с СССР, успела напасть почти сразу.
                        Не помните что писвли?
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Разумеется. Армия почти всегда проигрывает собственным политикам.
                        Что все 20 лет?
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Вы удивитесь, но как раз к России вопросов нет.
                        А как же заявления что она на кого-то напала?
                        Цитата: Вишневая девятка
                        В случае московских князей, которые сидели по ордынскому ярлыку, рассказы о "возврате" свободных от Орды земель звучат особенно трогательно.
                        Их свобода состояла в том что они были оккупированы поляками?
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Выкупили у Польши в 1686 году. Да, бывали случаи, когда и Россия решала территориальные вопросы цивилизованно.

                        30 января 1667 года было заключено Андрусовское перемирие, по условиям которого Правобережная Украина в связи со сложившимися военно-политическими реалиями Руины и расколом Гетманщины оставалась за Речью Посполитой. Для Киева, продолжавшего находиться под русским контролем, был оговорен двухлетний переходный период, после которого он также должен был отойти Речи Посполитой. Однако Россия по истечении этого срока под разными предлогами много лет оттягивала его передачу, пока окончательно не заявила, что Киев издревле «государева вотчина», которая не будет отдана без крови. Речь Посполитая, остро нуждавшаяся в деньгах и военной поддержке России в начавшейся войне с Османской империей, согласилась официально отказаться от Киева в обмен на компенсацию. По «Вечному миру» 1686 года Киев был окончательно выкуплен Россией за 146 тысяч рублей серебром.
                        Иначе говоря, завоевали, а потом сыграли по правилам европейской дипломатии без нелепого рыцарствования.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Кстати, полученные за Киев деньги поляки тупо разворовали. Это обычный секрет военных побед таких институций, как Талибан, над куда более благополучными странами.
                        То есть благополучность страны измеряется уровнем воровства?
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Нет. Придумано людьми, которые считали себя украинцами и смогли убедить других, что есть такой народ.
                        То есть Вы сами признали, что такого народа нет. Ну а эти люди отрабатывали вложения австрийской разведки.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Но нет, большевики признали УНР под немецким давлением, а потом, как обычно, передумали.
                        А потом начали политику украинизации без которой никакой Украины бы не было.
    4. Михаил Я2
      Михаил Я2 22 августа 2021 07:38
      0
      Браво! Еще Европа изменялась. И протестантизм дал новый толчок развитию. И сегодня протестантские страны развиты лучше, чем католические.
    5. Силуэт
      Силуэт 27 августа 2021 14:45
      0
      Цитата: Baron Pardus
      Это то что Русские "Дворяне" зачастую начинали говорить на Французском или немецком до того как они начинали говорить на русском - ПОЗОР. Аналогий этому просто НЕТ. Ни в одной стране такого нет.

      В Великой Британии было то же самое, кстати. Суды перестали вести делопроизводство на французском только к 1731 году. И никакого ПОЗОРА. Плохо знаете тему.
  6. mikh-korsakov
    mikh-korsakov 20 августа 2021 05:48
    +3
    Многое не понравилось. Во-первых, скажем, я надеваю турецкие джинсы. Но я-то ладно, давно на пенсии, поэтому не фигура. Но, допускаю, что и сотрудники секретных КБ тоже носят джинсы. И что!? Ведь, пусть со скрипом, но ВПК свою функцию выполняет. А не прервали бы в этих КБ наши враги связь поколений выполнял бы с блеском. Во-вторых, согласен, что часть нашей элиты - продажные шкуры, но не все. Как отличить? Очень просто. На кого Запад санкции наложил, тот достойный деятель, пусть даже и миллиардер, я, например, руководителю проекта Крымского моста, ничуть не завидую, - я бы так не смог. В-третьих, пример Китая убеждает меня, что секрет успеха не в том, чтобы проклинать Запад и пребывать в унынии, мол, всё пропало -, а в том, чтобы своровать у Запада как можно больше, или хитрой политикой заманить его деятелей. Но есть конкретная "разделительная черта". Тот кто ведёт бизнес в Крыму - тот патриот, кто опасается - тот предатель. Дальше - минусуйте. Что думаю, то и пишу.
    1. Doccor18
      Doccor18 20 августа 2021 07:25
      +1
      Цитата: mikh-korsakov
      я надеваю турецкие джинсы

      Так половина страны их надевает... Вопрос в том, что проектируя лучшие в мире АЭС, не можем "спроектировать" штанишки...
      Цитата: mikh-korsakov
      Как отличить? Очень просто. На кого Запад санкции наложил, тот достойный деятель, пусть даже и миллиардер...

      Запад быстро поймет Вашу логику и наложит именно на того, кто больше всего полезен стране. Убивать врагов чужими руками - это их конек, не наш...

      Цитата: mikh-korsakov
      пример Китая убеждает меня, что секрет успеха не в том, чтобы проклинать Запад и пребывать в унынии...

      А они его и не проклинают. Самые топовые страны по переезду китайцев на пмж - это США, Польша и Германия. Да и за блестящей вывеской Шанхая очень трудно разглядеть рабский труд сотен миллионов людей...

      Цитата: mikh-korsakov
      Тот кто ведёт бизнес в Крыму - тот патриот, кто опасается - тот предатель.

      Как же так? Россия - Великая страна, в которой свои же богатые бизнесмены опасаются вести бизнес из-за угрозы западных санкций...
      В своей стране... И кто в этом виноват?
      1. Болторез
        Болторез 20 августа 2021 13:53
        +1
        не можем "спроектировать" штанишки.
        Спроектировать штанишки не сложно- их продать сложно. Нет бренда узнаваемого.( Сам дизайн можно и в Италии заказать,если надо). Да и дорогие они выйдут- швеи в Лаосе и Индонезии куда меньше получки требуют, а работают 70 часов\неделя.
        1. Doccor18
          Doccor18 20 августа 2021 14:50
          +1
          Цитата: Болторез
          их продать сложно. Нет бренда узнаваемого.

          Считаете, что дело только в бренде?
          Оденьте в них эстраду и политический бомонд, и завтра половина страны будут щеголять в этих штанишках... Реклама - 90%, стоимость - 9%, качество - 1%.

          Цитата: Болторез
          Да и дорогие они выйдут- швеи в Лаосе и Индонезии куда меньше получки требуют, а работают

          В Лаосе, конечно, зарплаты ниже, чем в России, но важен еще и фактор производительности, а также заинтересованность власти в развитии отечественной легкой промышленности. Можно кого угодно налогами и сборами задушить, а можно и отменить все налоги (хотя бы на время) для отдельных категорий производств. Можно дать грабительский кредит, а потом забрать предприятие за долги, а можно выдать беспроцентный кредит на развитие производств. В Китае легкая промышленность процветает, а в России - нет, хотя у СССР были неплохие позиции в этой отрасли...
          1. Болторез
            Болторез 20 августа 2021 20:31
            +1
            Оденьте в них эстраду и политический бомонд
            И получите по морде на улице за их ношение laughing
            1. Doccor18
              Doccor18 20 августа 2021 22:14
              +1
              Так опять же проблема не в "штанишках", а в повадках "богемы" и нашего всеобщего отношения к ней.
              Например, уважаемому народом лидеру всегда подражали, в том числе и в стиле одежды...
  7. parusnik
    parusnik 20 августа 2021 05:54
    0
    Побаловали вчера в разделе История "постненьким" Шаги Императора. Гатчинский Гамлет, с утра " тухлая солонина" пошла. smile
  8. nikvic46
    nikvic46 20 августа 2021 05:57
    -1
    Такие колонны существуют в каждом государстве. Именно эти противоречия и двигают мир вперед. Когда в СССР идеи превратились в догму,он приказал долго жить.У нас противоречия складываются наверху. Когда несколько финансовых карманов не могут договориться о своем праве.Когда наш экспорт используют в свою пользу. "Или будем рыбачить в ваших водах.Или перестанем покупать вашу рыбу".Такие же условия могут поставить на любую экспортную продукцию. А это тоже идея.
    1. parusnik
      parusnik 20 августа 2021 06:41
      0
      Такие колонны существуют в каждом государстве.
      В США, например, кто "пятую колонну" представляет? smile
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 20 августа 2021 06:59
        0
        Думаю Сорос подойдёт... smile
        1. parusnik
          parusnik 21 августа 2021 11:22
          +1
          Угумс, Кремль, главный спонсор Сороса. laughing
      2. nikvic46
        nikvic46 20 августа 2021 07:09
        +1
        Алексей Богомазов. В США противниками режима всегда были прогрессивные писатели. Джек Лондон,написавший "Железная пята" .У нас предпочитают только его мелодраму. А политические по боку. Неплохо перечитать "Лунная долина".
        1. parusnik
          parusnik 20 августа 2021 21:40
          +2
          Джек Лондон пятая колона?Его СССР спонсировал? smile Да почему же по боку, по моему несколько фильмов снято по его политическим произведениям :Мексиканец,Кража..
      3. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 20 августа 2021 07:15
        -2
        Алексей. Попеременно и время от времени - и в этом суть демократии. Вот сейчас Байден накосячил - так Трамп - пятая колонна. Трамп накосячил - так Байден - пятая колонна. и так через флуктуации к равнодействующей.
      4. Baron Pardus
        Baron Pardus 20 августа 2021 19:58
        -1
        У нас тут 5х колонн дофига. Зависит у кого спросить. Для таких как я 5я колонна это: либералы, глобалисты, антифа, БЛМ, ЛГБТ активисты, шизофреники с 50 гендерами и "флюидной ориентацией", месиканцы которые приехав сюда (в основном нелегально) открыто говорят что хотят чтобы исконно Мексиканские земли были возвращены Мексике. Мусульмане которые приехали сюда и вопят чотбы "уважали их традиции и вели себя по обычаем страны из которой они приехали" и вопят что надпись "Merry Christmas" оскорбляет их религиозные чувства. Требуют чтобы все говорили на "их" языке.
        Спросить у других, то для них 5я колонна Американские Джингоисты/Националисты, сторонники традиционных семей, сторониики величия и мощи Америки, сторонники запрета на иммиграцию и полной ассимиляции или депортации имеющихсы эммигрантов и беженцев. Сторонники того что у нас должен быть ОДИН язык, ОДНА традиционная американская система ценностей, и ОДНА культура. Обе стороны видят друг друга как ярых врагов, диалог, по большому счёту невозможен. Тут люди из за политических разногласий разрывают дружбы и родственные отношения.
  9. Игорь Тихомиров
    Игорь Тихомиров 20 августа 2021 06:10
    +1
    "Элита РФ – это западная элита! "
    Учите историю Господа (Товарищи). В России всегда было так начиная от князей (чаше всего их родословная оттуда). И были, как бы, две параллельные реальности. Одна для элиты, другая для всех остальных. Чаще всего эти реальности слабо пересекались. В этом проблема.
  10. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 20 августа 2021 06:14
    0
    Типичный пример Познер радующий наказанию наших спортменов на Олимпиаде
    ...этот космополит на мой взгляд люто ненавидит русских и русский народ... он ему чужд.
    Познер типичный отброс нашего народа, сорняк выросший в США и перенесеный в Россию... и таких в нашей стране тысячи и тысячи... очень худо... И
    гадят они где только могут нашему государству.
    1. gansshlosser
      gansshlosser 20 августа 2021 06:29
      +4
      Восхищался Познером. А ведь такой тварью оказался. Хотя, чего хотели-Враг он и есть ВРАГ.
    2. Moskovit
      Moskovit 20 августа 2021 07:23
      +1
      Да, десант космополитов-вредителей высадился под покровом ночи в СССР и начал тут же гадить. Уничтожив как термиты Союз, они принялись за Россию. Полковник Захарченко учился в Оксфорде, глава ставропольского Гибдд выпускник Йеля (оттуда и припер золотой унитаз), на космодроме Восточный нашли настоящее гнездо воров из НАСА. Вобщем где не копни, везде торчат уши ЦРУ и Ми-6. Я уж молчу про знаменитую тайную церемонию передачи кода от всех подъездов России, которая всегда проходит при инаугурации очередного президента США...
      1. Niko
        Niko 20 августа 2021 08:05
        0
        Это еще ПЕТР первый начал-враг народа.Образование ему подавай,искусство,технологии новые .Как сейчас легко было-бы воевать,никаких тебе циркония, су-57х И варшавянок-лаптем их супостатов-лаптем.
  11. тасха
    тасха 20 августа 2021 06:20
    +1
    Сталин загнал космополитов-западников в подполье. Началось возрождение русскости – истории, культуры, искусства и языка.
    Вот так и происходит подмена. Не русскость возрождал И.В.Сталин,он пытался внушить русскому и другим многочисленным народам СССР мысль, что советский человек - человек-творец, способен сам создавать новое.
    Почему он это делал? Думаю потому, что ускоренная индустриализация, создание с нуля в СССР новых отраслей промышленности и науки было невозможно без привлечения зарубежных специалистов, покупки уже готовых технологий, заводов и оборудования и прямого копирования.
    Само собой - десятилетия такой деятельности не могли пройти бесследно. В сознании многих учёных, конструкторов, обычных граждан не мог не сложиться образ передового Запада, увы небезосновательно. Ну и зачем тогда напрягаться, если за границей все равно сделают лучше?
    Вот с этим унынием в головах, как мне кажется, и пытался бороться И.В.Сталин. И опирался при этом на многочисленные исторические примеры (обратите внимание - он не отвергал, не перечёркивал всю историю России до октября 1917 года). Конечно же, в административном восторге чиновники от истории принялись создавать мифы о тракторах и "притягивать за уши" спорные факты.
    Для чего такое длинное вступление? Попробую пояснить.
    Рассуждения о какой-то особости "русского мира" способны у разумных людей породить в душе гордость за свой народ, свершениях своих предков и стать стимулом для внутреннего развития.
    В сознании же части населения менее развитой, такая мысль ведёт к укреплению национального чванства и осознанию собственного превосходства над другими народами,но самое печальное - просто личного превосходства над другими людьми! И эта часть становится всё больше и больше...
    1. kalibr
      kalibr 20 августа 2021 07:21
      -3
      Цитата: тасха
      Рассуждения о какой-то особости "русского мира" способны у разумных людей породить в душе гордость за свой народ, свершениях своих предков и стать стимулом для внутреннего развития.
      В сознании же части населения менее развитой, такая мысль ведёт к укреплению национального чванства и осознанию собственного превосходства над другими народами,но самое печальное - просто личного превосходства над другими людьми! И эта часть становится всё больше и больше...

      Очень верно замечено!
      1. депрессант
        депрессант 20 августа 2021 17:50
        +4
        Вячеслав Олегович, побойтесь Бога! Верный в начале, комментарий Михаила Китаева (тасха) в конце переходит в свою противоположность, и Вы это одобряете!..

        Нет у нас, русских, национального чванства и сознания превосходства над другими народами. Но есть четкое осознание высокомерного пренебрежения к нам со стороны правящей верхушки, которую господин Самсонов почему-то именует высшим светом. И не просто пренебрежения -- ненависти. Такое ощущение, что умри мы, русские, все разом, эти деятели будут просто счастливы, у них будет праздник! Мы это прекрасно понимаем, и если у менее стойких из нас иногда проскальзывает неприязнь к пришлым народам, то это всего лишь невольная реакция на то, что мы, по мнению правительства, -- нежеланные обитатели на своей земле, а они, как показывает близкая практика того же Новосибирска, куда более ровнее нас, и уже пытаются взять под контроль органы этой самой власти, окончательно оттесняя нас от какого бы то ни было влияния на неё. А сколько таких практик было, есть и, уверяю, будет? А все оттого, что пришлые также прекрасно видят, как наше правительство об нас вытирает ноги. И почему бы в таком случае это не сделать им, пришлым? А вдруг правительству нашему это понравится? А вдруг это тайная задумка его -- использовать их как ещё одно средство давления на нас? При удобном случае? Скажем, в случае политических волнений. И вот тогда, из этих явственно читаемых соображений, рождается чванство и высокомерие -- не наше по отношению к пришлым, а пришлых по отношению к нам. Я это уже много лет наблюдаю.
        Мы на их землях не ведем себя разнузданно, они на нашей земле насаждают свои средневековые нравы, и коррумпированные ими власти вмешиваются лишь тогда, когда поведение пришлых вызывает громкий общественный резонанс. Как в Новосибирске.

        Минусы не я Вам поставила )))
  12. gansshlosser
    gansshlosser 20 августа 2021 06:24
    +2
    Так почему Медведев во власти? Он же ничтожество. Понятно, корифан.
  13. gansshlosser
    gansshlosser 20 августа 2021 06:26
    +2
    Путин оставил в правительстве всех гайдаровских. Чего ждать то?
  14. Ros 56
    Ros 56 20 августа 2021 06:26
    0
    Нет у нас элиты, есть бывшие члены КПСС дорвавшиеся до дармовщины и их подельники(родственники, друганы и сослуживцы) Элита, потому и элита, что её как Мичурин, надо десятилетиями, если не веками выращивать. А откуда она возьмется, если у нас сплошные войны и революции в истории и погибают первыми всегда самые лучшие. Ведь они остальных за собой ведут. Стало уже правилом, что чуть не каждый день то губера, то начальника, то генерала, то депутата и т.д. хлопнут с большой денежкой и это элита, я вас спрашиваю?
    1. parusnik
      parusnik 20 августа 2021 06:32
      -1
      Нет у нас элиты, есть бывшие члены КПСС
      ..Увы,другой элиты нет.Но опять же ,какую элиту Вы хотели в капиталистическом обществе?
      1. Ros 56
        Ros 56 20 августа 2021 06:34
        +1
        Не догадываетесь? Которая за свой народ и страну СВОЕЙ жизни не пожалеет.
        1. parusnik
          parusnik 20 августа 2021 06:38
          +2
          Абстрактное представление.И кто это кто за свой народ и страну СВОЕЙ жизни не пожалеет. в капиталистической России? Они хотя бы во власти есть,хоть на самом низком уровне.?
          1. Ros 56
            Ros 56 20 августа 2021 06:42
            -1
            Читайте и изучайте историю России.
            1. parusnik
              parusnik 20 августа 2021 06:45
              +2
              Т.е. конкретно,о тех кто за свой народ и страну СВОЕЙ жизни не пожалеет в сегодняшней России, сказать не можете? Кандидатов нет. smile
              1. Ros 56
                Ros 56 20 августа 2021 06:46
                -1
                Читайте и изучайте историю России.
          2. aybolyt678
            aybolyt678 20 августа 2021 09:09
            0
            Цитата: parusnik
            Абстрактное представление

            В чем измерять патриотизм? в чем измерять социальный Прогресс наконец? как это увязывать со вкладом человека называемого Элитой?
    2. tatra
      tatra 20 августа 2021 06:52
      +2
      Элита народа -это самые лучше ,самые умные , талантливые , те ,кто принесли большую пользу ,славу своей стране и народу . Таких много было в Российской Империи ,в СССР ,включая ,и среди членов Коммунистической Партии , а вот среди вас ,врагов коммунистов ,30 лет после захвата вами СССР ,трусливо скулящих "а мы ни при чем ", это всё коммунисты виноваты ", ни одного человека ,которого можно было бы назвать элитой -нет .
      1. Ros 56
        Ros 56 20 августа 2021 07:00
        +1
        Это вы в передаче очевидное невероятное расскажете. Лично я в вашей сомнительной организации ни дня не состоял. И поинтересуйтесь, кем были 30 лет назад все, кто сейчас откушивает от большого финансового пирога. Уверяю вас на 99,9 % все были коммунистами, и не надо выглядеть наивной глупышкой перед взрослыми людьми.
        1. tatra
          tatra 20 августа 2021 07:31
          +3
          Да хватит уже на все обвинения ВАМ ,врагам коммунистов , бросаться злобствовать против коммунистов . Если не можете опровергнуть мои слова о ВАС ,врагах коммунистов -не отвечайте .
          1. Ulrih
            Ulrih 20 августа 2021 09:33
            0
            Вы компьютерный бот? Судя по стандартным текстам и частому игнору смысла комментария на который отвечаете такое впечатление создается.
          2. Ros 56
            Ros 56 20 августа 2021 14:06
            +2
            Ирина, это пока вы злобствуете, без всяких на то оснований. Чего вы кидаетесь на людей, как бык на красную тряпку?
    3. aybolyt678
      aybolyt678 20 августа 2021 07:17
      -1
      Цитата: Ros 56
      Нет у нас элиты, есть бывшие члены КПСС дорвавшиеся до дармовщины и их

      нет у нас ни "элиты" ни членов КПСС, а есть держатели бандитских общаков, которые скупив за копейки предприятия. продали их по цене металлолома и потом поняли что настоящая власть может быть только государственной, вошли во властные структуры сами или объединились с бывшими членами КПСС и рулящие страной.
      Продажные СМИ, путем подмены смысла, назвали эту власть Элитой, потребительство Прогрессом, Трубы - Победой....... а нам остается только путаясь в смыслах возмущаться
      1. tatra
        tatra 20 августа 2021 07:35
        +3
        И в этом ментальная склонность к предательству у врагов коммунистов .
        Те ,кого они после захвата ими РСФСР , 30 лет навязывают во власть России и российскому народу -предали коммунистов ,которые им поверили, а сами предают этих своих благодетелей ,при власти которых они бахвалятся ,как им всем "а сейчас лучше ,чем в СССР при коммунистах ".
  15. Avior
    Avior 20 августа 2021 06:32
    +2
    После некоторых статей Самсонова хочется принять душ- так с экрана брызгает....
  16. gansshlosser
    gansshlosser 20 августа 2021 06:33
    +4
    Просто интересно. Познеру когда-нибудь будет стыдно? НаписАл и засмеялся. У предателей с тремя паспортами нет совести. Только деньги. Хотел написАть бабки, но не стал. Они не виноваты, что есть такая мразь
  17. Cartalon
    Cartalon 20 августа 2021 06:39
    +1
    В зеркало посмотрите, там виноватого и увидите.
  18. aybolyt678
    aybolyt678 20 августа 2021 07:01
    0
    Обособившись от католического Запада, мы остались «в стороне от общего движения» и «истинного прогресса».

    вопрос - что есть прогресс и в чем его измерять? сегодня Запад измеряет прогресс уровнем потребления. Ну и куда приведет такое "движение"? да никуда! кроме как к истощению ресурсов и новым войнам!! am
    1. sniperino
      sniperino 20 августа 2021 10:50
      -2
      Цитата: aybolyt678
      что есть прогресс и в чем его измерять?
      Движение от низшего к высшему предлагают измерять количеством трансгендеров на 1000 ч-к населения. Навязывают даже. Андрогин как венец развития человека.
  19. nikvic46
    nikvic46 20 августа 2021 07:04
    -1
    Когда в России наступали особо тяжкие времена,и многие голоса кричали "Это конец",другой тихий голос говорил "Это только начало". Он был прав,но его не слышали.И снова при случае начинали кричать.Ругать Петра Первого стало уже хорошим тоном.Хотя многим мы пользуемся до сих пор.Но главное он окрылил двух великих людей. Новаторов в науке,в литературе.Ломоносова,Пушкина. И всю плеяду литераторов,ученых.
    1. tatra
      tatra 20 августа 2021 07:40
      +1
      Постсоветский период ,созданный врагами коммунистов "по своему образу и подобию " -это аномалия в мировой истории .
      Они отвергли или оклеветали всех великих людей в истории своей страны и народа ,и восхваляют ничтожеств ,предателей ,коллаборационистов , сепаратистов ,патологических лжецов и клеветников на свою страну и народ ,казнокрадов .
  20. советник 2 уровня
    советник 2 уровня 20 августа 2021 07:15
    -2
    автор ушел от ответа, но было бы логично уточнить - кто же сегодня эта самая "элита" мешающая стране.. вполне логично, что это кто то обличенный властью, так как остальные ни на что не влияют.. так кто же они - эти конкретные продолжатели курса Ельцина и Чубайса так и не выгнавшие, а товарищ Самсонов? неужели Ксюшадь какая всю Россию держит?

    "Элита РФ – это западная элита! Вернее, её периферия, холопы и лакеи. Вроде нынешней афганской колониальной администрации, которая после ухода хозяев тут же драпанула, роняя тапки и прочее добро. В такой ситуации новая катастрофа и развал России неизбежны." - СОГЛАСЕН!

    а так то.. по сути статьи.. статья типа все пропало- всегда "абстрактные либералы" нам мешают- думаю и правду в чем то мешают, но:
    царское время- Россия- жандарм Европы, при Сталине- вообще в масштабах мира влияние.. сейчас.. ну.. ждем светлого будущего..
  21. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 20 августа 2021 08:11
    +1
    И
    Третий Рим Романовых и Красный проект русских коммунистов добились удивительных успехов,
    Про успехи Третьего Рима Романовых "пжжалуста" поподробнее. smile
  22. bober1982
    bober1982 20 августа 2021 08:44
    -2
    Цитата: Baron Pardus
    довольно шокирующий факт, что Католическая церковь, со всеми своими проблемами оказалась во многом более прогрессивной чем православная

    Общеизвестно,что подавляющая часть интеллигенции не отличается особой религиозностью и,поэтому всегда вызывает интерес такой факт,как тяготение данной категории граждан именно к католицизму и,это самый настоящий феномен.
    Ведь то,что называется католической верой - самая настоящая абсолютная монархия,даже превосходит её. Странно,вроде бы,получается - интеллигенты,как главные борцы за прогресс,гуманизм,эстетику,свободу личности и,такая тяга к этой конфессии.
    А,почему так получается,если вкратце :
    Православие - человеку надо внутренне изменить себя,чего интеллигент не желает.
    Католицизм - человек сидит со своими страстями,меняться не хочет,ограничиваясь религиозным минимумом.
    1. kalibr
      kalibr 20 августа 2021 09:20
      -9
      Вы никогда не были на мессе ни в одной из католических стран? А я был: в соборе Св. Стефана в Будапеште, в соборе Мальград-де Мара, Каркассона, в Жироне... и больше всего бросилось в глаза то, какими оттуда выходят люди - как с праздника. Улыбаются, говорят друг другу приятное. Священник провожает прихожан, ему желают всего доброго, он им желает...И как наши... выходят, лица сумрачные, лоб перекрестили и кто куда, чуть ли не бегом. Что из тюрьмы со "свиданки", что из храма-ей-ей. Батюшка, естественно, никому ничего не желает. И в дверях не стоит. Все как-то казенно и деревянно. А там... "по-людски", если можно так сказать. Вы сходите и понаблюдайте...
      1. bober1982
        bober1982 20 августа 2021 09:36
        +3
        Цитата: kalibr
        Батюшка, естественно, никому ничего не желает.

        А чего батюшка может пожелать - иди,и борись со своим похабным нутром. Взасос,что ли,целовать на прощанье.
        1. kalibr
          kalibr 20 августа 2021 10:32
          -8
          Цитата: bober1982
          Взасос,что ли,целовать на прощанье.

          Вы текст мой читали? Обычное проявление вежливости Вам неведомо?
          1. bober1982
            bober1982 20 августа 2021 10:42
            +1
            Цитата: kalibr
            Вы текст мой читали? Обычное проявление вежливости Вам неведомо?

            Да,внимательно прочитал,не совсем понятно в чём я Вам нагрубил.
            Православие - это духовное,католицизм - это душевное.
            Это,если опять вкратце,вот тамошние пасторы и зубоскалят.
            1. kalibr
              kalibr 20 августа 2021 10:45
              -8
              Цитата: bober1982
              в чём я Вам нагрубил.

              Что-то плохо до Вас доходит, Владимир, или я плохо пишу, непонятно. Я имел ввиду не поцелуи в десны, а проявление вежливости между прихожанами и священником. Он их провожает, желает всего доброго, ему отвечают тем же. Неужели это было непонятно?
              1. bober1982
                bober1982 20 августа 2021 10:53
                +1
                Цитата: kalibr
                Что-то плохо до Вас доходит, Владимир, или я плохо пишу, непонятно

                Пишите Вы хорошо,всегда с интересом читаю,хотя понятно,что не со всем согласен.
                Цитата: kalibr
                Он их провожает, желает всего доброго, ему отвечают тем же.

                Не понятно,зачем батюшке это надо и,тому кто приходит в Церковь,тоже никак не нужно,глупости какие.
                Гости пришли в дом,пожалуйста,улыбайся им,встречай,провожай,всего доброго или скатертью дорога,это- да.
                1. kalibr
                  kalibr 20 августа 2021 11:40
                  -4
                  Храм - это дом Божий, почему бы и не проводить людей, что пришли к Нему и... тебе? И "там" почему так делают, а у нас нет. Мне больше нравится как "там".
                  1. bober1982
                    bober1982 20 августа 2021 11:49
                    +1
                    Цитата: kalibr
                    Мне больше нравится как "там".

                    Всё правильно,в этом можно и не сомневаться,потому как комфортно и душевно.
                    Сама католическая месса,по сравнению с православной Литургией сокращена примерно в три раза,в католицизме отсутствует аскетика и проч.,и проч. Это в качестве небольшого сравнения.
                    1. kalibr
                      kalibr 20 августа 2021 11:53
                      -4
                      Цитата: bober1982
                      потому как комфортно и душевно.

                      Вот видите, а чего еще людям надо?
                      1. bober1982
                        bober1982 20 августа 2021 12:01
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Вот видите, а чего еще людям надо?

                        Когда комфортно и душевно,то на похабщину,разврат и пьянство тянет.
                        А,католическая вера этому потворствует.
                      2. kalibr
                        kalibr 20 августа 2021 12:06
                        -3
                        Цитата: bober1982
                        то на похабщину,разврат и пьянство тянет.

                        Ах, люди такие скоты... Но это же от воспитания зависит и культуры.
      2. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 20 августа 2021 09:46
        +2
        kalidr, как чудненько и мило Вы повествуете...
        Вы никогда не были в обыкновенном немецком дворе,с многоэтажками?.. Утречком, эдак часиков в 6 завёл машинку, прогресс чтобы поехать по делам.. Прошла мимо немецкая пара. Собачку они выгуливали. Поздоровались, улыбнулись. Такие милые, душнвные как Ваш пастор в церкви... А через минуту, прилетает наряд полиции. Хорошо что ограничился, замечаниЦЕМ. И тоже, миленькие, приятненькие все такие, аж светятся, от доброты своей...
        Как потом мне друг сказал ( он в Германии давно живет) эта милая, добренькая пара, с собачкой полицию и вызвала...
        А такие милые, добрые, приятные люди..
        .... и кругом газончики красивенькие. И птички поют.....))))
        1. Ulrih
          Ulrih 20 августа 2021 10:29
          -3
          Можно было посочуствовать если вы написали хоть за что полицию вызвали. Может вы там портки стирали на улице или еще что.
        2. kalibr
          kalibr 20 августа 2021 10:33
          -7
          Божий дар от яичницы отличайте! Речь шла о храме...И потом в 6 утра люди еще спят, нужно уважать их покой, да? Я бы тоже вызвал, начни у меня в 6 утра кто-то под окнами машиной гудеть.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 20 августа 2021 11:21