В СМИ: Лётные испытания военно-транспортного самолёта Ил-112В будут продолжены

После катастрофы с опытным образцом военно-транспортного самолёта Ил-112В, которая накануне произошла в Подмосковье, встал вопрос о продолжении испытаний этой авиатехники. Напомним, что во вторник, 17 августа, самолёт Ил-112В с тремя членами экипажа на борту упал в Московской области после того, как загорелся его правый двигатель. Лётчики пытались отключить аварийный двигатель и совершить разворот для последующей посадки, однако в итоге управление транспортником всё же было потеряно, и машина упала в районе лесного массива. Экипаж при этом сделал всё, чтобы увести самолёт от жилых кварталов.

По информации РИА Новости, ссылающегося на собственный источник в ОПК, программа лётных испытаний самолёта Ил-112В будет продолжена, несмотря на катастрофу в Кубинке.

Отмечено, что эти испытания будут проходить на втором, третьем и четвёртом опытных образцах. Второй экземпляр построенного самолёта на данный момент, по информации источника информационной службы РИА Новости, проходит так называемые прочностные испытаний на стенде. А 3-й и 4-й образцы планируется поднять в воздух летом 2022 года.

Напомним, что построенный в Воронеже, Ил-112В изначально удостоился критики со стороны министерства обороны. Было выявлено превышение плановых показателей его массы. Потом в открытых источниках сообщалось о проблемах с двигателем, которые пытались решить. На основании тех кадров, которые накануне были опубликованы в сети, предполагается, что именно эти проблемы на данный момент решены не были. Окончательное слово должна сказать специально сформированная комиссия, которая изучает детали произошедшего.

Ранее сообщалось, что Ил-112В должен в итоге стать одной из основ военно-транспортной авиации ВКС России.

Comments

[Владимир_2У]

А что делать, гибель экипажа это трагедия, но самолёт то нужен и пусть эта трагедия послужит для исправления дефектов и улучшения самолёта. Всегда так было и не скоро поменяется.

[Victor_B]

Увы...

Цитата: Владимир_2У

Всегда так было и не скоро поменяется.

Было... есть... и будет...
К сожалению...
И у нас и у "них".
Новая техника всегда забирала свои жертвы.
И сколько еще заберет...

[Егоза]

Цитата: Владимир_2У

А что делать, гибель экипажа это трагедия, но самолёт то нужен и пусть эта трагедия послужит для исправления дефектов и улучшения самолёта. Всегда так было и не скоро поменяется.

Царствие небесное погибшим! Они - герои! И вечная память от спасенных ими людей.

[ROSS 42]

Цитата: Владимир_2У

А что делать, гибель экипажа это трагедия, но самолёт то нужен и пусть эта трагедия послужит для исправления дефектов и улучшения самолёта.

Вы в своём уме? Чему должна послужить гибель трёх человек, которых заставили поднять в воздух машину с «сырым двигателем» (по словам председателя технического совета «Ил»)? Надо было в августе 1960 года вместо Белки и Стрелки запустить космонавта... Мало ли чего, а его опыт послужил бы прогрессу в космонавтике...
Гонят непроверенные двигатели, а потом удивляются, что они загораются в воздухе. Давайте представим, что двигатели на машинах стали бы загораться во время движения.
Никогда не было и не будет, чтобы корыстные, шкурные интересы смогли прикрыть высокими целями. Правда всегда одна!
==========
Высокой целью было сохранение советского наследия и конструкторской школы Антонова и Ильюшина, сохранение наследия советского авиапрома, защита интересов учёных, конструкторов и производителей, а не «дефективных менеджеров», присосавшихся к трубам, как пиявки.

[Косм22]

Добровольский, Волков и Пацаев погибли не только из-за неисправности вентиляционного клапана, но и из-за ошибочных указаний советского руководства.
Именно руководство настояло на том, чтобы пожертвовать скафандрами в пользу третьего члена экипажа. К чему это решение привело - всем известно.
Кстати, после этой трагедии космонавты во время взлета и посадки КК стали использовать скафандры постоянно.

[Владимир_2У]

Цитата: Косм22

Добровольский, Волков и Пацаев погибли не только из-за неисправности вентиляционного клапана, но и из-за ошибочных указаний советского руководства.

Вот именно. Но почему то Росс 42 про это не помнит. Зато про это не забывает:
Чему должна послужить гибель трёх человек, которых заставили поднять в воздух машину с «сырым двигателем»

[Косм22]

Сырой или не сырой был двигатель, чья конкретно вина в катастрофе ИЛ-112В - судить рано.
Заключения экспертной комиссии пока нет. Все предварительные версии - это чисто абстрактные рассуждения.

[Владимир_2У]

Цитата: Косм22

Сырой или не сырой был двигатель, чья конкретно вина в катастрофе ИЛ-112В - судить рано.
Заключения экспертной комиссии пока нет. Все предварительные версии - это чисто абстрактные рассуждения.

Тут определяющее ЗАСТАВИЛИ поднять в воздух

Цитата: ROSS 42

которых заставили поднять в воздух машину с «сырым двигателем»

[Косм22]

Мы не знаем всех деталей катастрофы.
Если же версия ROSS 42 окажется верной, то вообще никогда не узнаем.
На примере Роскосмоса можно убедиться, насколько достоверной может считаться официальная информация.
К слову, присмотрелся сейчас к снимку самолета в статье. Конечно, ракурс неудачный. Но площадь крыла на снимке по сравнению с фюзеляжем (из-за ракурса?) заставляет усомниться в том, что аппарат мог бы сесть с одним работающем двигателем даже при отсутствии пожара второго движка. Но это - чисто мое дилетанское мнение. Увы, не профессионал.

[ROSS 42]

Цитата: Косм22

Если же версия ROSS 42 окажется верной, то вообще никогда не узнаем.

Это мои предположения - версия со слов:

Младший председатель технического совета «Ил» Николай Таликов назвал одну из возможных причин крушения опытного образца военного самолёта Ил-112В, который разбился 17 августа в подмосковной Кубинке. Об этом он рассказал в разговоре с NEWS.ru.
Специалист сообщил, что уже несколько лет эксперты знали о подобных проблемах с двигателями самолётов этой серии, однако молчали. По его словам, в компании слишком долго не обращали внимания на возможность неполадок, в результате чего инцидент с крушением и стал возможным.
«Я ожидал. Я несколько лет ору, что двигатели — дерьмо. Что они подведут в конечном итоге. Никто внимания на нашей славной фирме не обращает. Седьмой начальник у нас за последние пять-шесть лет, никто внимания не обращает. Вот и дождались», — высказался Таликов.

[НИКНН]

Цитата: ROSS 42

Специалист сообщил, что уже несколько лет эксперты знали о подобных проблемах с двигателями самолётов этой серии, однако молчали. По его словам, в компании слишком долго не обращали внимания на возможность неполадок, в результате чего инцидент с крушением и стал возможным.
«Я ожидал. Я несколько лет ору, что двигатели — дерьмо. Что они подведут в конечном итоге. Никто внимания на нашей славной фирме не обращает. Седьмой начальник у нас за последние пять-шесть лет, никто внимания не обращает. Вот и дождались», — высказался Таликов.

А вот это уже подковерная игра и что печально, на смертях людей. Противная игра с использованием гнусных и противных приемов.
В авиации не делают выводов до окончания расследования. Допускается лишь проведение мероприятий направленных на исключение возможных действий приведших к АП.
Ну к примеру (акцентирую внимание к примеру) , судя по пламени на крыле допускаю возможность элементарного расчленения топливопровода при котором топливо подавалось под давлением (горело мощно) и при чем не в двигателе а где то на подводе к двигателю. Если бы горел сам двигатель (опять мнение не подтвержденное расследованием) внутри себя влияние на управляющие тяги элеронов (возможно они и перегорели) и на другую аппаратуру было бы минимальным. Кроме того система пожаротушения двигателя ( не сомневаюсь, что она была задействована) как правили справляется с пожаром двигателя ( для этого и предназначена), в данном случае на пожар не оказала существенного влияния.... Рассуждать можно долго, но повторюсь ответ будет после окончания расследования. И то кто пытается использовать трагедию в корыстных целях вызывает ужасное отврещение.

[Pete Mitchell]

Цитата: НИКНН

к примеру (акцентирую внимание к примеру).... Рассуждать можно долго, но повторюсь ответ будет после окончания расследования. И то кто пытается использовать трагедию в корыстных целях вызывает ужасное отвращение.

Не совсем понимаю за что вам минусов накидали, все в принципе логично. Подождем результатов, безумно жаль экипаж...

[НИКНН]

Цитата: Pete Mitchell

Не совсем понимаю за что вам минусов накидали

На коалицию последователей нарвался. Да пусть развлекаются, я не для них писал, а для нормальных людей.

[Pete Mitchell]

Цитата: НИКНН

На коалицию последователей нарвался...

Стесняюсь поинтересоваться: последователей чего? Против законов построения авиатехники не попрешь. Один вопрос на который очень хочется услышать ответ: что там так горело, что система пожаротушения вообще не оказала воздействия: все у них очень скоротечно произошло - никакой речи о отдельном отказе думаю не идет - там какие то множественные отказы... такие ”волки” ”улетели”....

[Pete Mitchell]

Что за день, август собирает дань с летающих что ли 18 августа 2021 года в Астраханской области при выполнении планового полёта потерпел крушение самолёт МиГ-29. Самолёт упал в безлюдном месте на территории полигона Ашулук... Лётчик погиб

[bayard]

Цитата: ROSS 42

«Я ожидал. Я несколько лет ору, что двигатели — дерьмо. Что они подведут в конечном итоге. Никто внимания на нашей славной фирме не обращает. Седьмой начальник у нас за последние пять-шесть лет, никто внимания не обращает. Вот и дождались», — высказался Таликов.

Беда в том , что в РФ вообще почти нет нормальных турбовальных двигателей , после развала СССР все производственные компетенции по этим авиадвигателям остались в "Мотор-Сич" г. Запорожье . После 2014 г. начались лихорадочные потуги импортозамещения , но пока даже самый востребованный двигатель для линейки средних и ударных вертолётов производится в крайне недостаточных объёмах - примерно в 4 раза меньше потребного , чего уж говорить о двигателях для других классов вертолётов и самолётов .
Тот же двигатель , что готовят для Ил-112(а на самолёте стоял прототип двигателя , который ещё проходит испытания и доводки) и Ил-114 , устанавливают и на Ми-38 ... Именно поэтому производство их штучное и безопасность при их эксплуатации вызывает вопросы .
А на Ил-112 двигатель давал отказы даже на холостых гонах на земле .

Но как раз необходимые нашему авиапрому двигатели есть в Запорожье .
Нашем Запорожье .
Ибо демаркации своих границ Украина не провела и в ООН вообще не знают где это государство находится юридически . УССР находилась на территории СССР .
А ... Украина ... ?
Юридическим наследником и преемником СССР и РИ является современная Россия , и совершенно непонятно , почему РФ до сих пор терпит на своей законной территории враждебный ей режим и не вступает в права законного СОБСТВЕННИКА ?
Из-за разрыва кооперационных связей залихорадило , затормозило или вовсе остановились целый ряд важнейших экономических и оборонных программ . В первую очередь в области авиа и судостроения .
На момент переворота РФ начала закупки и лицензионную сборку целой линейки самолётов КБ им. Антонова ... Для ВС РФ и гражданских нужд ...
А теперь который год мы наблюдаем , как пытаются поднять в небо самолёт , который вовсе не собирались закупать и даже заказывать ОКР .... Самолёт на который нет двигателя , который имеет перетяжелённый фюзеляж , который разрабатывали чуть-ли не студенты-практиканты ... Но главное - НЕТ ДВИГАТЕЛЯ !
С хорошим двигателем и забор взлетит .
И откуда это двигательное проклятье ? С каких времён ? Куда делись все наши компетенции ?
Они на территории оккупированной "Украины" , а вернее УССР . На законно принадлежашей России , как преемнице СССР и РИ , территории , построенные за общенародные деньги , трудами всего нашего Народа ...
И долго это безобразие будет продолжаться ?
Долго ли РФ будет терпеть это глумление над своими правами и нашей собственностью ?
Долго ли марионеточный режим Киева будет издеваться над русскими людьми Новороссии , Малороссии , Слобожанщины и Червоной Руси ?
Долго ли активы РФ будут недоступны для отечественной промышленности ?
Долго ли самозванцы и курирующие их оккупанты будут топтать Русскую Землю ?

И отдельный вопрос тем , кто последние годы как заклинание повторял - "Плевать на наши земли и людей , мы импортозаместились и не зависим от производственной кооперации" ... Ну КАК ?
Ипортозаместились ?
В Русском Запорожье вся необходимая нам линейка авиадвигателей - от "Ансата" и Ка-226 , Ка-62 и Ми-38 до Ан-124 , Бе-200 ...
В Русском Николаеве - вся линейка необходимых нашим судостроителям газовых турбин и ходовых редукторов ! Не только для строящихся сегодня кораблей , но и для ЛЮБЫХ которых мы только пожелаем строить , вплоть до авианосцев и ракетных крейсеров !
В ЛЮБЫХ объёмах , которые только потребуются .
А КБ им. Антонова , это целая линейка замечательных и востребованных транспортных самолётов , недоступных сегодня ни нашим ВКС , ни ВМФ , ни гражданским авиакомпаниям , министерствам и ведомствам .

Может хоть эта , весьма показательная трагедия , станет поводом для давно назревших решений ?!
А тем , кто до сих пор надеялся , что "всё сможем сами" ... может хоть ЭТО покажет , насколько несостоятельна сегодняшняя ... система образования ... управления ... планирования ... контроля ... По всей Вертикали !
Кто погнал этот самолёт из Воронежа в Москву ?!!!
Единственный перетяжелённый и недоработанный экземпляр с экспериментальными двигателями , которые давали отказы доже во время холостых гонов на земле !!!?
Почему(!!!) отечественный авиапром возглавляют непрофильные специалисты - бывшие продюссеры ... продавцы мебели ... юристы ... дантисты ... но не профессиональные инженеры ???
Вы ляжете на стол к "хирургу" с ... филологическим образованием или выпускнику кулинарного техникума ?
А у нас всё государство легло .

[sifgame]

Я вот тоже дилетант и считаю, что площадь крыла достаточна чтобы даже продолжить полет с одним двигателем. Ну а если серьезно этот самолет при своем первом полете сел именно с этим правым не работающим двигателем.

[A.A.G.]

"...К чему это решение привело - всем известно...."
Уважаемый Косм22!
Вы неубиенный оптимист.Здесь,на ВО,может быть,и наберется больше половины знающих,помнящих,фамилии, перечисленных Вами ,"Бойцов за Космос". К великому огорчению,(причины здесь,пока,затрагивать не станем),-подавляющее большинство "молодёжи" (от сорока,и младше),-не то,что фамилии не знают,не слышали,- о сути событий тех времён(не только про космос...БАМ,Целину,Байконур...),-представление,если и имеют,то в контексте типа,-"комуняки какой-то ерундой маялись(за счёт народа,-не давая джинс(ов), и прочих "благ цивилизации"...).
Извините,скатываюсь на иную тему(поражает современная интерпретация в СМИ оценки годовщины ГКЧП)...

[Bad_gr]

Цитата: Владимир_2У

Любая катастрофа хоть серийного, хоть (тем более) опытного ЛА разбирается и делаются выводы, от организационных до конструкторских. И советское время не было исключением.

С 2019 года самолёт сделал 12 вылетов, в 8-ми из них был отказ левого двигателя. Какие выводы были сделаны ?
Похоже, что в руководстве уже нет людей, которые умели делать выводы.

[Владимир_2У]

Цитата: Bad_gr

С 2019 года самолёт сделал 12 вылетов, в 8-ми из них был отказ левого двигателя. Какие выводы были сделаны ?

Откуда данные?!

Цитата: Bad_gr

Похоже, что в руководстве уже нет людей, которые умели делать выводы.

Вот в это верю, как это нИ грустно.

[Bad_gr]

Цитата: Владимир_2У

Откуда данные?!

Да тут же, на ВО, это третья или четвёртая статья по этой теме.

[Bad_gr]

Цитата: Bad_gr

отказ левого двигателя

Извиняюсь, правого

[OrangeBigg]

Цитата: ROSS 42

Цитата: Владимир_2У

А что делать, гибель экипажа это трагедия, но самолёт то нужен и пусть эта трагедия послужит для исправления дефектов и улучшения самолёта.

Вы в своём уме? Чему должна послужить гибель трёх человек, которых заставили поднять в воздух машину с «сырым двигателем» (по словам председателя технического совета «Ил»)? Надо было в августе 1960 года вместо Белки и Стрелки запустить космонавта... Мало ли чего, а его опыт послужил бы прогрессу в космонавтике...
Гонят непроверенные двигатели, а потом удивляются, что они загораются в воздухе. Давайте представим, что двигатели на машинах стали бы загораться во время движения.
Никогда не было и не будет, чтобы корыстные, шкурные интересы смогли прикрыть высокими целями. Правда всегда одна!
==========
Высокой целью было сохранение советского наследия и конструкторской школы Антонова и Ильюшина, сохранение наследия советского авиапрома, защита интересов учёных, конструкторов и производителей, а не «дефективных менеджеров», присосавшихся к трубам, как пиявки.

Двигатели проверяли.

.Кстати, судя по видео, проблема была не в самолете, а в двигателе. Напомню, на Ил-112В установлен двигатель производства ОДК-Климов - ТВ7-117СТ.

Вот он, кстати, проходит ресурсные испытания.

. А вот он работающий, двигатели тестируют постоянно, даже кода самолет на стоянке

https://m.zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/pro-il112v-611c0993ddf3117622ceb191

В принципе уже более менее понятно что произошло на самом деле.

.На видеосъемке, сделанной очевидцем трагедии, видно, что при проходе неподалеку от аэродрома у самолета загорелся правый двигатель. Пилоты совершили некие маневры, но машина вошла в спираль со все возрастающим креном – и разбилась.

«На видео заметно, что загорелся правый двигатель, а также то, что до момента появления пламени, примерно за четыре секунды, был белый выхлоп. Самолет повело вправо и вниз, возможно, от незафлюгированного винта, а может быть, от повреждения в результате пожара органов управления», – говорит обозреватель журнала «Арсенал Отечества» Дмитрий Дрозденко.

Тут стоит сделать небольшое техническое пояснение. «Флюгирование винтов на турбовинтовом самолете есть одна из самых сложных и самых жизненно важных задач, – писал в свое время знаменитый гражданский летчик Василий Ершов. – Немало произошло катастроф, когда на взлете после отрыва отказывал двигатель и громадная тормозящая сила на незафлюгированном, раскручиваемом потоком пропеллере мгновенно переворачивала самолет».

Иначе говоря, винт при подобном отказе двигателя не только перестает двигать машину, а более того – начинает ей активно мешать. Тормозит и переворачивает. Для того, чтобы такого не происходило, на самолете установлены специальные автоматические системы флюгирования, во-первых. И во-вторых, прямо перед летчиками на приборной доске имеются кнопки, позволяющие выполнить ручное флюгирование, если оно не произошло при отказе двигателей автоматически.

http://k-politika.ru/v-katastrofe-il-112v-poyavilsya-glavnyj-podozrevaemyj/

[Сергей Аверченков]

Истина одна, а правда у каждого своя. Вашу я вижу.

[loki565]

Вы в своём уме? Чему должна послужить гибель трёх человек, которых заставили поднять в воздух машину с «сырым двигателем» (по словам председателя технического совета «Ил»)? Надо было в августе 1960 года вместо Белки и Стрелки запустить космонавта... belay Мало ли чего, а его опыт послужил бы прогрессу в космонавтике... belay
Гонят непроверенные двигатели, а потом удивляются, что они загораются в воздухе. Давайте представим, что двигатели на машинах стали бы загораться во время движения.
Никогда не было и не будет, чтобы корыстные, шкурные интересы смогли прикрыть высокими целями. Правда всегда одна!

Хватит нести чушь, перед тем как двигатели поставить на самолет их испытывали на стенде и даже на Ил76, пока комиссия не сделает выводы разговаривать не о чем, особенно голословно обвинять конструкторов.

[ROSS 42]

Цитата: loki565

Хватит нести чушь, перед тем как двигатели поставить на самолет их испытывали на стенде и даже на Ил76, пока комиссия не сделает выводы разговаривать не чем, особенно голословно обвинять конструкторов.

Это вы эту чушь порете. Что вы можете противопоставить фактам? Двигатель загорелся? Да! Самолёт разбился? Да! Есть причинно-следственные события, а все ваши разговоры про комиссии и проверки - хрень на постном масле.
Там такие же комиссии принимали решение о МРОТ, о прожиточном минимуме и вывели цифру средней продолжительности жизни россиян...А ещё ряд комиссий утверждает темпы прорывов, интенсивность создания высокотехнологичных рабочих мест и их влияние на способность граждан платить 20% НДС и жить при постоянном уменьшении фактических доходов...

[loki565]

Это вы эту чушь порете. Что вы можете противопоставить фактам? Двигатель загорелся? Да! Самолёт разбился? Да! Есть причинно-следственные события, а все ваши разговоры про комиссии и проверки - хрень на постном масле.
Там такие же комиссии принимали решение о МРОТ, о прожиточном минимуме и вывели цифру средней продолжительности жизни россиян...А ещё ряд комиссий утверждает темпы прорывов, интенсивность создания высокотехнологичных рабочих мест и их влияние на способность граждан платить 20% НДС и жить при постоянном уменьшении фактических доходов...

Сразу видно что вы далеки от этой темы и вам лишь бы накинуть на вентилятор, а еще политику переплести к каждому комменту

[ROSS 42]

Цитата: loki565

Сразу видно что вы далеки от этой темы и вам лишь бы накинуть на вентилятор, а еще политику переплести к каждому комменту

Действительно, я очень далёк и от места происшествия, и от темы. Правда жизненный опыт и прочие навыки помогают мне почти 70 лет делать правильные выводы (не всегда, но большей частью) и предполагать верный исход событий.
Это ваше сословие, стоя по уши в дерьме, предлагает всем считать это вареньем и даже попробовать на вкус.
Верите-нет, за всю службу не встречал подобного. И хвалиться мнимыми заслугами у нас не было принято.

[Грица]

Цитата: loki565

Сразу видно что вы далеки от этой темы и вам лишь бы накинуть на вентилятор,

Да тут вроде и на нужно быть большим специалистом. Все прекрасно видели - загорелся двигатель, а не отвалился хвост или отстегнулись крылья.

[Вадим237]

Здесь виновник с 99% вероятности - обслуживающий персонал подготавливающий самолёт к полёту. "Там такие же комиссии принимали решение о МРОТ, о прожиточном минимуме и вывели цифру средней продолжительности жизни россиян...А ещё ряд комиссий утверждает темпы прорывов, интенсивность создания высокотехнологичных рабочих мест и их влияние на способность граждан платить 20% НДС и жить при постоянном уменьшении фактических доходов..." А это бред откуда и каким местом к теме?

[ROSS 42]

Цитата: Вадим237

А это бред откуда и каким местом к теме?

Это не бред, а сравнение работы разных комиссий, которые должны давать точную оценку как работоспособности и техническому состоянию авиационного двигателя, так и другим аспектам, позволяющим основной массе граждан жить, работать и радоваться своей судьбе.

[Косм22]

Стендовые испытания еще ни о чем не говорят.
НК-15 тоже прогонялись на стенде.
Но проблемы с ТНА в них выявились значительно позже. После 4-х аварий Н-1.

[A.A.G.]

Цитата: loki565

Вы в своём уме? Чему должна послужить гибель трёх человек, которых заставили поднять в воздух машину с «сырым двигателем» (по словам председателя технического совета «Ил»)? Надо было в августе 1960 года вместо Белки и Стрелки запустить космонавта... belay Мало ли чего, а его опыт послужил бы прогрессу в космонавтике... belay
Гонят непроверенные двигатели, а потом удивляются, что они загораются в воздухе. Давайте представим, что двигатели на машинах стали бы загораться во время движения.
Никогда не было и не будет, чтобы корыстные, шкурные интересы смогли прикрыть высокими целями. Правда всегда одна!

Хватит нести чушь, перед тем как двигатели поставить на самолет их испытывали на стенде и даже на Ил76, пока комиссия не сделает выводы разговаривать не о чем, особенно голословно обвинять конструкторов.

ИМХО,конечно:Вы мыслите (осознанно,или эмоционально)категориями времён СССР,-когда эксперты(врачи,педагоги,инженеры,и т.д.-были специалистами,профессионалами),а не умеющими "уловить волну" приспособленцами(извините,-примеры из жизни в разных областях,на различных уровнях,имеются...).

[Hagen]

Цитата: ROSS 42

Чему должна послужить гибель трёх человек, которых заставили поднять в воздух машину с «сырым двигателем» (по словам председателя технического совета «Ил»)?

А может лучше дождаться окончания расследования? Я бы не стал доверять одному частному мнению...

[keeper03]

Ну в принципе, если биться головой о стену, то результат однозначно будет !
В таком виде самолёт оставлять нельзя ! Он даже хуже Ан-26 ! Его нужно перепроектировать + дорабатывать или менять на новые двигатели !

[Вадим237]

Самолёт ни чем не хуже - а двигатель ТВ7 117СТ нормальный все его недостатки если они вообще имели место быть можно устранить но вина данной катастрофы лежит либо на сборщиках движка либо на обслуживающий персонал данного борта - вторые с большой долей вероятностью и есть виновные.

[A.A.G.]

Цитата: Вадим237

Самолёт ни чем не хуже - а двигатель ТВ7 117СТ нормальный все его недостатки если они вообще имели место быть можно устранить но вина данной катастрофы лежит либо на сборщиках движка либо на обслуживающий персонал данного борта - вторые с большой долей вероятностью и есть виновные.

Вы уже не в первой теме ,неоднократно,"давите" на вину обслуживающего персонала...
ИМХО: этого исключать не стоит.Но! Крайне маловероятно,-не думаю,что там мог присутствовать низко компетентный персонал(второй полёт распиаренного ЛА)...
Если уж совсем грубо,-(исходя из некоторых Ваших комментариев):представьте,пожалуйста,что Вам,члену технической бригады, на пит-стопе Формулы-1 подкатывает,условно конечно,ВАЗ,ЗАЗ,ГАЗ....А потом Вас обвиняют в том,что мы не чемпионы.. Или до финиша не доехали(ну в Дакаре,к примеру...)
Нелогично...
Или Вы все-таки будете настаивать,что техники должны были довести "до ума" то,что за много лет не смогли сделать конструкторы,проектировщики,производственники?)))

[Грица]

Цитата: keeper03

В таком виде самолёт оставлять нельзя ! Он даже хуже Ан-26 ! Его нужно перепроектировать + дорабатывать или менять на новые двигатели

Мне вообще не понятно - на фоне общей деградации конструкторов Ила (которые ничего существенно прорывного и нового за несколько десятилетий не создали), зачем вообще создавать этот самолет? тем более, если он хуже Ан-26, разработанного в 60е годы. Не проще ли тупо перекопировать Ан-26, усовершенствовать технологии сборки и клепать их как пирожки? Ведь отработанный фюзеляж есть, вся механика проверена годами, ничего в трубу гонять не нужно, все чертежи есть. Всего делов то - применить новые материалы, новую авионику. Ну и шильдик сменить - с Ан на Ил. Видать нет мозгов у современных конструкторов ни самих самолетов, ни двигателей. Признайтесь, что деды были умнее и делайте по их чертежам и наработкам - так будет надежнее и гораздо дешевле.

[Ryaruav]

сначала надо технику доводить до ума ,а уже потом хвалиться

[Victor_B]

Не надо плясать не костях летчиков!
Самолет не секретный. (В отличие от ПЛ).
Почему бы и не показать с лучшей стороны?
Что плохого?
Или у Вас есть "тайные знания", что он был обречен?

[Bad_gr]

Цитата: Victor_B

Или у Вас есть "тайные знания", что он был обречен?

Талбоев сказал, что этот самолёт он на выставку не допустит и летать Ил-112В там не будет.
То есть, что самолёт к полётам не готов, секретом не было.

[Егоза]

Цитата: Ryaruav

сначала надо технику доводить до ума ,а уже потом хвалиться

Тут даже не в похвальбе дело, а в безалаберности. Замечания были? Были! Их исправили? Нет! Кому - то хотелось в сроки уложиться? Премию получить? При этом никто не думает о жизнях испытателей. Хотя безусловно, неожиданности во время испытательных полетов могут быть. Надеюсь, что вторую машину еще до полета уже доведут до ума.

[Konnick]

Нет, будет перепроектирование планера.

[210окв]

Это надо делать обязательно. Не самолёт, а какой то боченок с короткими крыльями. Он планировать должен, устойчиво лететь на одном двигателе.

[Konnick]

. Он планировать должен, устойчиво лететь на одном двигателе

В погоне за экономией топлива уменьшили размах крыльев по сравнению с Ан-24,26 на 2,7 метра, площадь крыла уменьшили на 15%.
Ильюшинцы будут все валить на двигатели. А про аэродинамическое качество забыли.

[Егоза]

Цитата: Konnick

А про аэродинамическое качество забыли.

Они просто вспомнили, что "майский жук, по всем законам аэродинамики летать не может! Но ведь летит!" Вот и понадеялись...

[Стирбьорн]

Цитата: Konnick

Ильюшинцы будут все валить на двигатели. А про аэродинамическое качество забыли.

Уже валят, причем никто иной как бывший главный конструктор, создатель этого самолета с перегрузом в несколько тонн, за что в общем-то его и поперли

Претензии в адрес установленных на Ил-112В двигателей выдвинул также не кто иной, как бывший главный конструктор ПАО «Ил» Николай Таликов. Его эмоциональную реакцию приводит издание News.ru: «Я ожидал. Я несколько лет ору, что двигатели – дерьмо. Что они подведут в конечном итоге».

[Dikson]

Да, должен.. Но , судя по материалам в сети и данной статье - никто ничего перепроектировать не собирается.. что-нибудь рашпилем подточат, подкрасят.. изолентой подмотают - и выпустят на очередную показуху перед начальством.. ((( Экипаж безумно жаль - первоклассные спецы были..

[A.A.G.]

Цитата: Konnick

Нет, будет перепроектирование планера.

Откуда информация?
Не...Ну,мне тоже так хотелось бы...За уже выделенные средства.

[Piramidon]

Цитата: Егоза

Замечания были? Были! Их исправили? Нет!

Мнение дилетанта. Можно подумать, что вы участвовали в подготовке самолета и его испытаниях, коль так уверенно утверждаете, что замечания, выявленные в ходе испытаний не устранялись. Откуда такая уверенность, из пальца высосана?

[Podvodnik]

Откуда такая уверенность, из пальца высосана?

Скорее всего из жизненного опыта. Ходит на работу, по сторонам смотрит, на отношение начальства к тем, кто дело делает обращает внимание. И выводы делает. В ОАК руководят сплошные выходцы из авиации? Или "эффективные менеджеры", не имеющие ни малейшего понятия о причинах возникновения подъемной силы, к примеру?
"Кадры решают все" (с) на любом уровне. Хоть на низком, хоть на высоком.
Какие кадры, такие и последствия.

[A.A.G.]

Цитата: Podvodnik

Откуда такая уверенность, из пальца высосана?

Скорее всего из жизненного опыта. Ходит на работу, по сторонам смотрит, на отношение начальства к тем, кто дело делает обращает внимание. И выводы делает. В ОАК руководят сплошные выходцы из авиации? Или "эффективные менеджеры", не имеющие ни малейшего понятия о причинах возникновения подъемной силы, к примеру?
"Кадры решают все" (с) на любом уровне. Хоть на низком, хоть на высоком.
Какие кадры, такие и последствия.

Замечательный,ИМХО,комментарий!
Настолько же удручающий,-касается всего,о чем имеется конкрнтное,достоверное представление...((((

[Bad_gr]

Цитата: Егоза

Надеюсь, что вторую машину еще до полета уже доведут до ума.

А 3-й и 4-й образцы планируется поднять в воздух летом 2022 года.

Тут уже была информация, что под эти самолёты ещё даже металл не заказан (другими словами "ещё и конь не валялся").

[Nychego]

Лётные испытания военно-транспортного самолёта Ил-112В будут продолжены

"У короля много"?
Сначала нужно разобраться тщательно, дурные головы пооткрутить, менеджеров-поспешаев пинком из кресел отправить, провести допиливания двигуна, ну а потом лишь рассуждать о дальнейших испытаниях.
Но всё это да-авно известно, однако, не исполняется, поскольку самая ценная пыль в России это пыль в глаза начальству и всему миру.

[Per se.]

Цитата: Nychego

Сначала нужно разобраться тщательно

Известно, что ещё в годы войны двухмоторные самолёты могли долететь до своего аэродрома на одном работающем моторе, хотя и наблюдался эффект разворота в сторону не работающего двигателя.
На любительской съёмке с балкона жилого дома видно, что самолёт не просто разворачивало, а перевернуло, он ушёл в пике.

Наверное, первое с чем надо разобраться, как вообще возможен полёт на одном двигателе у Ил-112В. Если у них так "перетягивает" самолёт на одном моторе, это вряд ли нормально. Вообще, машина выглядит короткой и толстой, хотя и были положительные отзывы о её лётных качествах, не хотелось бы, чтобы снова лётчики гибли при отказе одного двигателя.

[rocket757]

А системы пожаротушения изобретены и применялись ещё ТОГДА!!!
Как так, не смогли потушить загоревшийся двигатель, штатными средствами, это как, почему???

[Bad_gr]

Цитата: rocket757

Как так, не смогли потушить загоревшийся двигатель, штатными средствами, это как, почему???

В системе управления самолётом горючая жидкость под давлением полторы сотни атмосфер. Если была повреждена она, то никакая система пожаротушения с этим не справится. И будут проблемы с управлением самолёта.

[rocket757]

Не моя тема .... но, общее понимание о необходимости обеспечения безопасности везде и всюду ... в общем, такие системы есть/ должны быть, не просто так.
Вопрос к специалистам, можно потушить загоревшийся двигатель, в полёте, или нет?
Должно быть предусмотрено, что при возгорании двигателя, самолёт не должен потерять управляемость СОВСЕМ???
Я не по самолётам, но основополагающие принципы безопасности везде одинаковы!!! Просто там, на верху, все должно быть предусмотрено КРАТНО, по надёжности, безопасности, по возможности.
Условия такие, скорость, высота, если что, шансов выжить ...

[Bad_gr]

Цитата: rocket757

Просто там, на верху, все должно быть предусмотрено КРАТНО, по надёжности, безопасности, по возможности.

У истребителя Су-27 часть систем управления самолётом продублированы 4-е раза. В приводах управления рабочей жидкостью служит керосин с подпиткой из баков. То есть, при повреждении системы, в ней жидкость для управления будет до тех пор пока есть в баках топливо. При отказе двигателей, вся эта система работает от аккумуляторов. Были случаи благополучной посадки самолёта при полностью не работающих двигателях.
Даже на лёгких самолётах, все системы самолёта дублируется. Если двигатель бинзиновый, то на на каждом цилиндре две свечи и две системы зажигания, обе или хотя бы одна из них обязательно должна работать через своё магнето. То есть полностью не зависима от электрооборудования самого самолёта. Если приборы на жидкокристаллических экранах, то основные имеют свои аккумуляторы, на которых приборы продолжают работать при отказе основного электроснабжения самолёта.
Некоторые лёгкие самолёты оборудованы своим парашютом

[Konnick]

Вообще, машина выглядит короткой и толстой

С непропорционально маленькими крыльями

Хорошо летать могут только красивые самолеты, как говорил Туполев.

[rocket757]

Военным нужен экономичный, простой, надёжный "самолёт вагон", который может сесть в разных местах!
Нужен срочно, имеющийся авиапарк изношен, уменьшается и прочее, прочее!

[тептяр]

видимо проще будет купить ...

[rocket757]

Эт вряд ли. Делать надо самим, как и раньше.

[тептяр]

пока сделаем нельзя купить ? летать на современных самолетах.

[rocket757]

Товар двойного назначения не продадут, для нашего МО, например ... а те, которые могут продать, нам и наф не стоит покупать.
Но это так, к слову.
ДЕЛАТЬ СВОЕ, ТОЛЬКО ТАК.

[keeper03]

Ему площадь крыла нужно увеличить хотя бы в два раза, тогда он сможет планировать, при отказе двигателей!

[Konnick]

Ему площадь крыла нужно увеличить хотя бы в два раза, тогда он сможет планировать, при отказе двигателей!

Это сарказм?

[keeper03]

Это печальная реальность!

[loki565]

Ему площадь крыла нужно увеличить хотя бы в два раза, тогда он сможет планировать, при отказе двигателей!

Что же вы тут сидите, вам срочно надо в конструктора, с такими знаниями вас в любое КБ без вопросов возьмут может даже и в заграничные)))

[loki565]

Хорошо летать могут только красивые самолеты, как говорил Туполев

Он много чего говорил, когда из за "подхвата" регулярно разбивались пассажирские Ту104, вместо того чтобы снять самолет с рейсов и продолжить испытания, он говорил что гражданские летчики летать не умеют...

[keeper03]

Это не умоляет заслуг А.Н. Туполева ! А вам лишь бы пукнуть в лужу !

[Stas157]

Цитата: Konnick

С непропорционально маленькими крыльями

Как у крылатой ракеты! Но у нее-то скорость реактивная. А этому пузатику за воздух цепляться не чем. Отказал один двигатель - скорость просела. Высоты нет, маневр... и привет земля. Так что далеко не в одном двигателе дело.

Сам самолет изначально с большими вопросами. Худший в своем классе по характеристикам. Он даже Тигр и тот не поднимет, для которого его пузатым заделали!

[Bad_gr]

Цитата: Stas157

Худший в своем классе по характеристикам

О появлении этого самолёта существует и такое мнение https://www.youtube.com/watch?v=PTOfV-n3asQ&t=8s .
На мой взгляд, вполне может соответствовать истине.

[CastroRuiz]

Ну да. Крило как у Мустанга 2МВ.

[Вадим237]

Длинное и узкое крыло самое оптимальное с аэродинамической точки зрения для полётов на средних и больших высотах. А рухнул он из за заклинивших элевонов на одном крыле там где был пожар двигателя.

[Stas157]

Цитата: Вадим237

Длинное и узкое крыло самое оптимальное с аэродинамической точки зрения

Вы абсолютно правы, Вадим. Но дело в том, что у этого пузатика короткие крылья. Короче, чем на Ан-26! И площадь крыла меньше. А корпус крупнее при этом. Нелетучий он совсем.

Цитата: Вадим237

А рухнул он из за заклинивших элевонов на одном крыле

Ну это расследование скажет. В любом случае, способность планировать и подъемная сила крыла у этого новодела никакая.

[loki565]

Известно, что ещё в годы войны двухмоторные самолёты могли долететь до своего аэродрома на одном работающем моторе, хотя и наблюдался эффект разворота в сторону не работающего двигателя.
На любительской съёмке с балкона жилого дома видно, что самолёт не просто разворачивало, а перевернуло, он ушёл в пике.
Наверное, первое с чем надо разобраться, как вообще возможен полёт на одном двигателе у Ил-112В. Если у них так "перетягивает" самолёт на одном моторе, это вряд ли нормально. Вообще, машина выглядит короткой и толстой, хотя и были положительные отзывы о её лётных качествах, не хотелось бы, чтобы снова лётчики гибли при отказе одного двигателя.

Раскрою вам секрет, все современные 2 двигательные самолеты способны лететь и даже продолжить взлет на одном двигателе. Почему самолет ушел в крен разберется комисия, возможно повреждение механизации крыла, или не смогли флюгировать винт.

[Per se.]

Цитата: loki565

Раскрою вам секрет, все современные 2 двигательные самолеты способны лететь и даже продолжить взлет на одном двигателе.

Это не секрет, это то, как должно быть. Я вердикта не выносил, зря решили поёрничать. Почему самолёт ушёл в крен и пике, разумеется, комиссия разберётся, но началось всё с пожара двигателя, и здесь ваш "секрет" остался секретом, почему Ил-112В не смог, как "все современные 2 двигательные самолеты", лететь на одном движке.

[loki565]

Это не секрет, это то, как должно быть. Я вердикта не выносил, зря решили поёрничать. Почему самолёт ушёл в крен и пике, разумеется, комиссия разберётся, но началось всё с пожара двигателя, и здесь ваш "секрет" остался секретом, почему Ил-112В не смог, как "все современные 2 двигательные самолеты", лететь на одном движке.

Ну вы опять наступаете на свои же грабли, пока нет вывода комиссии невозможно назвать точную причину. Тяги двигателя хватало на прямолинейный полет без снижения, значит остается повреждение механизации крыла, либо флюгирование. Самолеты падают от совокупности факторов и отказов систем, вот в данном случае Ан26 тоже упал при отказе двигателя, но это не значит что он не может летать на одном двигателе.

[Bad_gr]

Цитата: loki565

вот в данном случае Ан26 тоже упал при отказе двигателя,

Так ведь говорили уже по этому случаю: при посадке начались проблемы с двигателем, а при его отключении по ошибке, отключили второй, работающий двигатель и уже после этого ничего предпринять не успели.

[loki565]

Так ведь говорили уже по этому случаю: при посадке начались проблемы с двигателем, а при его отключении по ошибке, отключили второй, работающий двигатель и уже после этого ничего предпринять не успели.

Там не успели флюгировать отказавший двигатель в этом и причина подаяния, по предварительным данным Ил112 свалился в крен по той же причине. Кстати на ютубе есть запись из диспетчерской вышки и там отчетливо слышно работу двигателя до самого конца.

[Вадим237]

Можно катапульты на места пилотов воткнуть правда это приведёт к изменению конструкции кабины. А перевернулся он скорее всего из за заклинивших на крыле где загорелся двигатель - приводов элевонов в положение взлёта вот самолёт и завалился.

[A.A.G.]

Цитата: Per se.

Цитата: Nychego

Сначала нужно разобраться тщательно

Известно, что ещё в годы войны двухмоторные самолёты могли долететь до своего аэродрома на одном работающем моторе, хотя и наблюдался эффект разворота в сторону не работающего двигателя.
На любительской съёмке с балкона жилого дома видно, что самолёт не просто разворачивало, а перевернуло, он ушёл в пике.

Наверное, первое с чем надо разобраться, как вообще возможен полёт на одном двигателе у Ил-112В. Если у них так "перетягивает" самолёт на одном моторе, это вряд ли нормально. Вообще, машина выглядит короткой и толстой, хотя и были положительные отзывы о её лётных качествах, не хотелось бы, чтобы снова лётчики гибли при отказе одного двигателя.

Извините,тут,видимо,как во всем ныне,-минимум вложений, больше пользы!Уже крылья-толще фезюляж!
Ну,типа,как: чтобы молоко было прибыльнее,нужно корову поменьше кормить,и почаще,побольше доить(((.

[Podvodnik]

. самая ценная пыль в России это пыль в глаза начальству

Согласен.

"У короля много"?

Особенно жаль летчиков. Их опыт и навыки бесценны, горе родных и близких велико.

[spectr]

А не было скорее всего "менеджеров-поспешаев". Более вероятно, что КОМУ-ТО поставили условие, что либо к определенному числу полетит самолет, либо он со своего теплого места.

[Кот_Кузя]

При Сталине таких катастроф не было, при Сталине тех кто допустил такую сырую машину на испытания, отправляли валить лес или добывать золото. А сейчас думаю, даже никого не уволят, так и будут работать дальше.

[Володин]

Цитата: Кот_Кузя

При Сталине таких катастроф не было

Откуда эта странная уверенность? Были они и при Сталине, и при ком угодно. А вот с тем, что причастных отправили бы валить лес (в лучшем случае), трудно не согласиться.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Кот_Кузя

при Сталине тех кто допустил такую сырую машину на испытания, отправляли валить лес

И самолеты бились, и летчики погибали.
А валить лес тогда отправляли просто так, без всяких причин.
Сырые машины на испытания посылали и тогда, и сейчас, и потом будут. Ибо в этом и есть физический смысл самого понятия "испытания".

[Владимир_2У]

Цитата: Пиджак в запасе

А валить лес тогда отправляли просто так, без всяких причин.

Что, правда, что ли?

[Пиджак в запасе]

Цитата: Владимир_2У

Что, правда, что ли?

Правда правда.
У меня деда так отправили, а потом справку дали, что он ни в чем был не виноват, и пенсию его вдове назначили.

[Владимир_2У]

Цитата: Пиджак в запасе

У меня деда так отправили, а потом справку дали, что он ни в чем был не виноват, и пенсию его вдове назначили.

Т.е. ни приговора суда или хотя бы "тройки" не было? Взяли с улицы и на лесоповал? Не врите позвольте не поверить. Уж не говоря о том что кого только не реабилитировали, от уголовников до укробандер.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Владимир_2У

Т.е. ни приговора суда или хотя бы "тройки" не было? Взяли с улицы и на лесоповал? Не врите

Приговор тройки был, а вот ни суда ни следствия не было - раз милиция привезла значит виновен, у нас же советская власть не ошибается.
А то, что через неделю вся эта тройка следом на лесоповал поехала, как вредители - это так, мелочи.
Правда те, кто не успел по этапу уйти домой вернулись, а кто успел, тот уехал...
И да, ни министром, ни бандеровцем он не был, неграмотный плотник. Разве что в колхоз не вступил, так и то, потому, что не с чем, всё хозяйство - три курицы да полторы козы. Ну и пятеро детей без кормильца....

[Владимир_2У]

Цитата: Пиджак в запасе

Приговор тройки был, а вот ни суда ни следствия не было - раз милиция привезла значит виновен, у нас же советская власть не ошибается.

Ох уж эти семейные легенды! У меня дед тоже отсидел перед войной, но просто за три маминых воспоминания срок отсидки увеличился с двух до четырех лет.

Цитата: Пиджак в запасе

И да, ни министром, ни бандеровцем он не был, неграмотный плотник.

Вот не хочу вашего деда обвинять, но что, гордое звание "неграмотный плотник" не позволяет по пьяни избить кого нибудь до полусмерти, или пару-тройку условных мешков муки утянуть по тихой грусти?

[Пиджак в запасе]

Цитата: Владимир_2У

Цитата: Пиджак в запасе

Приговор тройки был, а вот ни суда ни следствия не было - раз милиция привезла значит виновен, у нас же советская власть не ошибается.

Ох уж эти семейные легенды! У меня дед тоже отсидел перед войной, но просто за три маминых воспоминания срок отсидки увеличился с двух до четырех лет.

Цитата: Пиджак в запасе

И да, ни министром, ни бандеровцем он не был, неграмотный плотник.

Вот не хочу вашего деда обвинять, но что, гордое звание "неграмотный плотник" не позволяет по пьяни избить кого нибудь до полусмерти, или пару-тройку условных мешков муки утянуть по тихой грусти?

Нет, не за избил и не за утянул, он оказался троцкистом. Правда вряд-ли смог бы выговорить это слово с первого раза, а тем более прочитать , но весь дом обыскали , даже в погребе землю шомполами протыкали, книги запрещённые искали.
Просто у участкового план горел.

[Кот_Кузя]

Цитата: Пиджак в запасе

А валить лес тогда отправляли просто так, без всяких причин.

Ага, Сталин просто дня прожить не мог, если кого-то не посадил или не расстрелял просто так, без всякой причины .
Например, в 1946 году арестовали, судили и посадили наркома авиации Шахурина и главкома ВВС СССР Новикова за то что отправляли на фронт бракованные самолеты, в результате чего бились и гибли советские летчики. Вот и сейчас после этой катастрофы не помешало бы отправить шить рукавицы Нерадько и Дронова, их преемники уже относились бы к своей работе гораздо ответственнее.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Кот_Кузя

в 1946 году арестовали, судили и посадили наркома авиации Шахурина и главкома ВВС СССР Новикова за то что отправляли на фронт бракованные самолеты

Вам самому не смешно от этого бреда?
Точнее, должно быть, конечно, противно. Ибо шито не то что белыми нитками, красными канатами.

[Кот_Кузя]

Цитата: Пиджак в запасе

Вам самому не смешно от этого бреда?
Точнее, должно быть, конечно, противно. Ибо шито не то что белыми нитками, красными канатами.

Факт отправки бракованных истребителей на фронт был? Был. Это разве не преступление? Лётчики бились и гибли, а Шахурин и Новиков докладывали Ставке о выполнении и перевыполнении плана, и получали за это премии и награды. Это разве не преступление?

[URAL72]

Я уже писал как пилот с фронта приехал получить новые машины. Ворвался к директору завода с требованиями посадить/расстрелять бракоделов. Тот повел его в цех, а там женщины, старики и дети. Зачем вы бред пишите? Всю ночь бухали?

[Konnick]

Сырые машины на испытания посылали и тогда, и сейчас

Но не на выставки посылали. Телега впереди лошади.

[ROSS 42]

Цитата: Пиджак в запасе

А валить лес тогда отправляли просто так, без всяких причин.

Вы много напилили? Если вот так без причин, на арапа...

[keeper03]

Смысл смыслом, но когда не принимают во внимание существующие проблемы и тем более, не устраняют их - это уже клиника!

[A.A.G.]

Цитата: keeper03

Смысл смыслом, но когда не принимают во внимание существующие проблемы и тем более, не устраняют их - это уже клиника!

Давайте называть вещи своими именами! Не "клиника",-а преступление(саботаж,диверсия...) ...Да,а вот то,что это стало регулярно повторяться,во многих областях,-согласен,-КЛИНИКА!

[Stas157]

Цитата: Пиджак в запасе

Сырые машины на испытания посылали и тогда, и сейчас

Да, но тогда умели резать убытки и не цеплялись за неудачную машину - многие машин дальше испытаний не прошли. А сейчас любую вытянуть пытаются. Даже с диким перевесом и неудачной конструкцией.

[A.A.G.]

Цитата: Stas157

Цитата: Пиджак в запасе

Сырые машины на испытания посылали и тогда, и сейчас

Да, но тогда умели резать убытки и не цеплялись за неудачную машину - многие машин дальше испытаний не прошли. А сейчас любую вытянуть пытаются. Даже с диким перевесом и неудачной конструкцией.

Давайте просто сравним сроки,количество образцов конструируемых,разрабатываемых,принятых на вооружение образцов ВТ!
..."Конечно",- она не такая,как сейчас,сложная была!Так и делалась она в других условиях, на ином оборудовании...Похоже,- руки голодных детей,изможденных женщин и стариков тех лет-"прямее",рук современных соотечественников с вынесенными мозгами всем происходящим...(((.
...Часто гибель СССР связывают с враньем,приписками...Думается,в этом плане Союз сильно отстает от нынешних реалий РФ...Да,гнали план,достижения к очередному Съезду.Иногда с потерями,трагедиями...А вот Ил-112 начали пиарить ещё на стадии разработки!Т.е.,если при СССР пытались "пиарить" готовыми образцами(повторюсь,-иногда,трагично...),то сейчас теперь "достаточно" обещалок(Армата,Су-57, проекты НК для ВМФ,и иже с ними...).
Боюсь,что это недоразумение (112-й) будут толкать в серию вопреки здравому разуму-ну,чтоб,типа,оказаться неправыми...(((

[URAL72]

"При Сталине таких катастроф не было"

??? Это клиника.

[rocket757]

Цитата: Кот_Кузя

При Сталине таких катастроф не было

Вы правда в этом уверены?
Объективности ради, такие катастрофы были всегда и БУДУТ!
Вопрос только в том, какие последствия, решения и выводы из этого делались и будут делаться.

[Podvodnik]

.При Сталине таких катастроф не было

Сколько угодно. Валерий Павлович разве не при испытаниях погиб? У любого авиазавода есть кладбище испытателей. И они не маленькие.

[lucul]

При Сталине таких катастроф не было, при Сталине тех кто допустил такую сырую машину на испытания, отправляли валить лес или добывать золото.

А Чкалов как погиб ?
Вам напомнить про все аварии самолётов только одного Поликарпова ?

[Кот_Кузя]

Цитата: lucul

А Чкалов как погиб ?
Вам напомнить про все аварии самолётов только одного Поликарпова ?

За гибель Чкалова руководители испытаний поехали валить лес и добывать золото:

После гибели Чкалова был арестован ряд руководителей авиационного завода, причастных к организации этого полёта. Они были приговорены к длительным срокам лишения свободы за выпуск в полёт самолёта с многочисленными неисправностями, повлёкшими за собой гибель лётчика

А после этой катастрофы с Ил-112 я не думаю, что хоть один из этих тварей, разрешивших полет, получит срок. И оставшись на месте, будет и дальше гробить испытателей.

[Wedmak]

Тут наверно стоит напомнить историю создания Су-24. При испытаниях было потеряно 10 самолетов и 13 летчиков. Были катастрофы и потом, это один из самых аварийных боевых самолетов. И тем не менее, он в строю, рабочая лошадка. Надо отдать должное - довели самолет. Доведут и этот, учитывая, что других вариантов особо и нет.

[Konnick]

Тут наверно стоит напомнить историю создания Су-24. При испытаниях было потеряно 10 самолетов и 13 летчиков

А Су-24 до окончания испытаний показывали на парадах и выставках?.

[Wedmak]

Почему вы привязались к выставке? При чем тут показать, не показать? От этого движки загораются? Возгорание могло произойти при любом перелете, в том числе при перелете из Воронежа, самолёт еще на испытаниях. Тут надо искать не того, кто отправил на выставку, а того кто не сделал свою работу, не довел двигатели, не оптимизировал планер и т.д.

[Konnick]

Почему вы привязались к выставке?

Хорошо что обошлось без жертв на земле. Абсолютно сырой самолет направлять на полеты в густонаселенную местность это нормально? Надо было его еще на Параде Победы продемонстрировать.
Только это не Армата, буксир не подгонишь.

[Wedmak]

Ну, во-первых, этот самолет совершил 16 полетов, все шло нормально. Во-вторых, в Воронеже испытания тоже не над пустынной местностью проходят. В-третьих, самолет не совсем уж сырой, его более года доделывали. Но видать либо не все доделали, либо кто-то что-то напортачил перед вылетом. Либо вылезла трудно уловимая проблема. Экипаж безусловно герои, а испытания новых ЛА всегда риск.

[Konnick]

Во-вторых, в Воронеже испытания тоже не над пустынной местностью проходят.

Не зря же Воронеж стал героем анекдота про бомбежку.

[Егоза]

Цитата: Wedmak

Почему вы привязались к выставке? При чем тут показать, не показать? От этого движки загораются?

А чтоб не сглазили! Вам-то, Ведьмак, это должно быть известно! )))

[Wedmak]

Я думаю инженеры больше доверяют приборам и расчетам, чем сглазу. А расследование покажет в чем была причина катастрофы.

[Konnick]

Я думаю инженеры больше доверяют приборам и расчетам, чем сглазу. А расследование покажет в чем была причина катастрофы

Вы преувеличиваете значение инженеров и приборов в расследовании. Тут вмешаются политики.

Три дня назад исполнилось 2 года посадки "на брюхо" Аэробуса в Жуковском с неработающими двигателями и с полной загрузкой пассажирами.
В Кубинке был пустой самолет и отказ одного двигателя.
Также и катастрофа с КогалымАвиа, следов взрывчатки так и не нашли, но Египет вынужден признать временное заключение о расследовании. Окончательного вывода комиссия не сделала до сих пор, но Бортников уже на следующий день после катастрофы докладывал Путину о найденных следах взрывчатки.

[Wedmak]

Вы преувеличиваете значение инженеров и приборов в расследовании. Тут вмешаются политики.

Ну, тут уж извините, у меня техническое образование и я смотрю со своей горы. И я уверен, что инженер, а тем более конструктор, должен высказать свои опасения, возражения, рекомендации во всем, что касается его детища. Причем честно и без поиска выгоды. И политики, и менеджеры должны прислушиваться к нему.
Понимаю, что все это в общем-то трудно достижимо, и на самом деле все скорее наоборот, но вот как-то так... Ну и сами понимаете, у меня соответствующее отношение к "эффективным" менеджерам и балаболам политикам.

[A.A.G.]

Цитата: Wedmak

Почему вы привязались к выставке? При чем тут показать, не показать? От этого движки загораются? Возгорание могло произойти при любом перелете, в том числе при перелете из Воронежа, самолёт еще на испытаниях. Тут надо искать не того, кто отправил на выставку, а того кто не сделал свою работу, не довел двигатели, не оптимизировал планер и т.д.

Думаю,разговор не о том.О Су-24 широкие массы услышали много позже после внедрения машины в ВС.Об Ил-112,как о достижении,"прорыве",мы слышим уже давно.Часть обывателей,смотрящих,слушающих только...официальные СМИ,воспринимает его как уже состояашийся факт.Как достижение.
Что по факту?
Значимые дела(стратегические,экономические,да,даже бытовые-житейские, как правило,выгорают втихоря))).

[loki565]

А Су-24 до окончания испытаний показывали на парадах и выставках?.

Погуглите такой самолет как Ту104, там не то что на парад отправляли, а уже на регулярные рейсы, хотя все знали проблему "подхвата" После нескольких катастроф возобновили испытания, но продолжали эксплуатацию с пассажирами пока в очередной катастрофе летчик не передал что происходит с самолетом во время подхвата.

[Грац]

интересно , а рассматривается ли вариант диверсии? Потому что Рогозин прямо сказал что дырок насверлили в МКС американцы, опять же поймали человека сотрудничавшего с янки из начальственного состава фирмы работавшей по гиперзвуку . Может это и конспирология. но проверить стоит

[Wedmak]

Было бы мерзко это узнать. С Воронежа он долетел нормально, а тут 10 минутный перелет окончился пожаром и гибелью экипажа. Что-то не досмотрели при вылете? Или как раз досмотрели? Чтобы вот так, перед выставкой, под возможные камеры, при коротком перелете...

[donavi49]

Этот двигатель отказывает или дает малую мощность на Ил-114 (который между прочим пассажирский) и на Ил112 тоже проблемы были в первом полете и 6 полете.

По данным собеседника канала, после первого полета, который состоялся в 2019 году и также сопровождался проблемами, Ил-112В почти полтора года простоял на земле. Затем воздушное судно начали активно эксплуатировать и довольно быстро снова обнаружили у него проблемы с двигателем — это произошло на шестом полете. Характер возникших неполадок источник не раскрыл.

Главный конструктор Таликов, который взял всю вину за перевес на себя и ушел с поста, вот так отреагировал:

[Bad_gr]

Цитата: Грац

Потому что Рогозин прямо сказал что дырок насверлили в МКС американцы,

«Из восьми отверстий только одно было сквозное, остальные насверлены словно с отскоками сверла, что, скорее, говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора. Американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов», — приводит ТАСС слова своего неназванного источника.

Источник подчеркнул, что отверстие появилось уже на орбите, поскольку иначе «Союз МС-09» не смог бы пройти наземные испытания в вакуумной камере, а сверлил это отверстие незнакомый с конструкцией корабля человек, поскольку одно из отверстий некто пытался проделать в шпангоуте.

Напомним, в момент инцидента на МКС находились участники экспедиции МКС-56 в составе американцев командира Эндрю Фьюстела и бортинженера Ричарда Арнольда, а также российского бортинженера Олега Артемьева, а также члены экспедиции МКС-57, командир немец Александр Герст, бортинженер американка Серена Ауньон и бортинженер россиянин Сергей Прокопьев.

https://www.popmech.ru/technologies/news-733723-istochnik-nameknul-na-proishozhdenie-otverstiy-v-soyuze/
Напомню, что Серена Ауньон отметилась постоянными требованиями вернуть её на Землю, и ей же ставят в вину выход из строя туалета (был забит средствами женской гигиены)

[voyaka uh]

Пролистайте интернет-прессу периода, когда российские космонавты вышли в космос,
чтобы расследовать инцидент. Они сняли часть внешней обшивки напротив отверстия.
И обнаружили "грибок", "шляпку грибка" , а не отверстие. Отверстие во внутренней обшивке
было заклеено по всем правилом эпоксидной смолой снаружи.
В полете эпоксидка отошла, и началась утечка.
Космонавты сняли "грибок", вынули остатки клея и заклеили отверстие по-новой.
Расследование было закончено. Без документа о происшедшем.

"Также остается вопрос — чем была заделана просверленная дыра, чтобы корабль дал течь только спустя почти два месяца после запуска. "Союз МС-09" стартовал в космос 6 июня этого года, пристыковался к станции 8-го. Течь обнаружили, соответственно, только спустя 53 дня. В одном из вариантов развития событий, который ранее озвучил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли, — дыру сделали на Земле, а затем закрыли каким-то особым герметиком снаружи отсека (то есть пробка должна была находиться на дыре со стороны экранов метеорной защиты). По словам собеседника ТАСС, в условиях космического вакуума из этой клеевой пробки постепенно испарилась вся жидкость, она потеряла эластичность, уменьшилась в размерах и в какой-то момент была выдавлена разницей давления на станции (1 Атм) и космическим вакуумом (0 Атм) в пространство между корпусом БО (бытовым отсеком) и метеорной защитой"

Этот герметик и увидели космонавты, когда вскрыли наружную обшивку.

[Bad_gr]

Цитата: voyaka uh

Пролистайте интернет-прессу периода, когда российские космонавты вышли в космос,

Статья, на которую я дал ссылку, от 13.08.2021. :

............... 6 июня 2018 года с космодрома Байконур стартовал российский транспортный пилотируемый космический корабль «Союз МС-09», который 8 июня пристыковался к Международной космической станции (МКС), а в августе того же года стал участником загадочного инцидента.

30 августа 2018 года на МКС было зафиксировано падение давления воздуха и позднее в бытовом отсеке «Союза МС-09» нашли просверленное отверстие, которое вскоре было загерметизировано. 11 декабря российские космонавты совершили выход в открытый космос специально для того, чтобы изучить место отверстия с наружной стороны, вырезать и доставить на станцию фрагмент внешней обшивки корабля, на которой предположительно остались следы сверла, а 18 декабря экипаж успешно вернулся на Землю.

18 сентября 2019 года «Роскосмос» заявил, что разобрался с причиной появления отверстия в «Союз МС-09», но раскрывать её не будет. А в 2021 году источник ТАСС намекнул, что это был один из участников долгосрочной экспедиции на МКС. .....

То есть, только сейчас, и то неофициально было указано откуда взялось отверстие. Возникает вопрос: откуда взялись сведения о грибках сразу после выхода наших в космос за частью внешней обшивки ?

[voyaka uh]

Космонавты сфоткали заклеенное снаружи отверстие на внутренней обшивке.
Но эта фотка быстро исчезла с сайтов.
Когда Роскосмос понял, что предстоит неприятное расследование
среди рабочих/техников/инженеров.
И сменили версию на приятную для народа: "американка гадит" .
Вполне в стиле Роскосмоса.

[bar]

Лётные испытания военно-транспортного самолёта Ил-112В будут продолжены

Ну да, там делов то только начать да кончить. Образцов для испытаний нет, их ещё только построить предстоит. А на это не меньше года уйдет.
До слёз обидно за то, где оказалось наше авиастроение.

[Пиджак в запасе]

Всегда было, но надо ли и теперь так делать?
Ведь абсолютно не проблема сделать дистанционное управление и телеметрию, а экипаж сажать в самолёт уже на заключительном этапе, когда уже всё что должно было упасть упало.

[askort154]

Самолёт, самое сложное создание человечества, которое заставила летать "железо", но не устранила силу тяготения Земли. Нет другого "изделия" в производстве которого участвуют сотни тысяч специалистов, начиная от выплавки особых металлов и кончая интеллектуальными разработками изделия. Поэтому не многие страны
освоили эти технологии до сих пор, даже Китай. Поэтому, бросать "изделие" на пол-пути к серийному производству не оправдано, в первую очередь, из-за больших вложенных затрат, как финансовых, так и моральных. Поэтому, нет ни одного типа самолёта, который бы
дошёл до серии без "сучка и задоринки". К большёму сожалению, и без человеческих жертв.

[rocket757]

Надо доводить до ума!!!
Поэтому логичный вопрос ... почему штатная система пожаротушения НЕ ПОТУШИЛА ПОЖАР ДВИГАТЕЛЯ?
Как такое могло произойти???

[askort154]

rocket757....Надо доводить до ума!!!
Поэтому логичный вопрос ... почему штатная система пожаротушения НЕ ПОТУШИЛА ПОЖАР ДВИГАТЕЛЯ?
Как такое могло произойти???

Причин "море". Это не только чёткое срабатывание электроники, но и сложной системе доставки в очаг воспламенения пожаро-гасящей
жидкости. Поэтому на самолёте предусмотрено два варианта :
- автоматическое включение,
- ручное дублирование.
Если не сработала "автоматика", экипаж должен включить "ручной принудительный" разряд противопожарных систем пожаротушения.
Всё это расписано в каждом РЛЭ любого самолёта.
Но когда оба варианта не срабатывают, здесь наступает "трендец" как для самолёта, так и для экипажа. Пожар в воздухе на самолёте, самая
опасная аварийная ситуация. Из вне помочь никто не сможет, а дальнейшее развитие аварийной ситуации, просчитать нет не времени, не уверенности, в благополучном исходе. Летчик работает как автомат, выполняя все функции для выхода из этой катастрофической ситуации. Здесь всё зависит от выучки и хладнокровия. Трудно предсказать последовательные действия человека в горящей квартире. И совершенно труднее, ждать чётких последовательных действий, человека оказавшегося в подобной ситуации в самолете в воздухе. Здесь нужна длительная его подготовка, что и проводят с лётчиками в период их обучения.
Но при пожаре в воздухе, всегда присутствуют два фактора : реальные обстоятельства, и профессионально- психологическое состояние лётчика. Которые заранее предвидеть нельзя, поэтому сейчас больше доверяют ITI технологиям, чем человеческому мозгу, его психологии. Вот в двух словах, моё "видение" данной катастрофы.
Ни какой "супер экипаж" не справился бы в данной ситуации. Потому как, изначально ситуация заложена в техническом исполнении пожаротушения на данном самолёте. Но я, исходя из жизненной практики в авиации, уверен, такое заключение не прозвучит в выдохах комиссии по расследованию. Всё будет предельно "завуалировано".

[rocket757]

Очень не хочется узнать, что потом, это завуалированное, приведет к трагедиям!!!

[askort154]

Из личной практике знаю много случаев, когда "завуалированные"
проблемы не единожды всплывали в других авиапроисшествиях, в том числе и за рубежом.

[rocket757]

Сомневаться не приходится, увы, увы.

[kos 75]

Похоже самолёт вообще не способен лететь на одном двигателе. Площадь крыла слишком мала .

[askort154]

kos 75 Похоже самолёт вообще не способен лететь на одном двигателе. Площадь крыла слишком мала .

Поделитесь формулой расчёта.

[Сергей Аверченков]

Дождитесь дешифровки черного ящика - многое станет ясным. Чего копья-то ломать впустую.

[wowa44]

Сегодня прочел в прессе официальную причину -тяга правого элерона
разрушилась По их утверждению она была сделана из дюраля марки Д16
Может кто из специалистов разьяснит , почему тяги делают их этого материала а не из стали
Если это конструкторское ноу хау то тогда многое становится понятным

[GREG68]

Ну так правильно, другого варианта у МО просто нет, совсем нет! Это единственный проект. А АН-24, 26 через 5-7 лет полностью выработают свой ресурс. Поэтому допиливать будут этот самолёт.

[keeper03]

Ан-26 можно увеличить в размерах, просто тупо, пропорционально увеличить, к примеру на 20%. Это минимум затрат при максимально коротком сроке изготовления новой машины, но остаётся вопрос, какие ставить двигатели ?! Они у нас есть ?! Тогда возникает другой вопрос, а зачем нам "новый" самолёт, если нет двигателей ?! Ответ очевиден - пилить бабки !!!
Это всё, что нужно знать о дефективных менеджерах !

[Кушка]

Цитата: Владимир_2У

А что делать, гибель экипажа это трагедия, но самолёт то нужен и пусть эта трагедия послужит для исправления дефектов и улучшения самолёта. Всегда так было и не скоро поменяется.

Все так. Новые самолеты часто падают. Гибнут Герои . Все так......
А вот с другого боку - был 1975 год - был ВАЗ-2101, был ГАЗ-24. И был АН-24.
(А ведь их "считали" и делали "в карандаше" и ИЗ ТЕХ материалов, и на ТЕХ станках)
А сегодня 2021 - есть Шевроле-вольт, есть Тесла т.е. на порядки лучше, в них
новые идеи, новые технологии, новые материалы. И наверное можно сделать
"новый" АН-24, но на порядки лучше. Почему не получается?
Почему Ил-112 даже выглядит, как "нелетающий"?
А вот АН-24 летает!

[Вадим237]

И наверное можно сделать
"новый" АН-24, но на порядки лучше. Почему не получается?
Потому что делают Ил 112 Ту 114 и Ил 276 . "Почему Ил-112 даже выглядит, как "нелетающий"? -Потому что Вы бредите.

[Кушка]

Э это плохо?
Был такой, очень успешный американец, так он своих
подчиненных, в конце производственных совещаний,
заставлял "побредить" . Его компания была одной их самых
успешных в мире.

[akshor]

Изначало, с слабыми двигателями, весь самолёт выглядел проигрышно. Его фишкой могло быть повышенная грузоподъемность в классе...как С27. Может это шанс, хоть и печальный, но вернуться к здравому смыслу. Или что то вроде C-295 проектировать. Или мощнее движки и полный аналог C27. А тут имхо получилось непонятное... Имхо первый вариант универсальный, и для гражданского сектора интереснее и в плане универсальности и т д. За основу хоть тот же АН-140 можно взять. Очень жаль, что многие интересные модели АН, РФ не выкупила права и документацию

[vovochkarzhevsky]

Что за бред? С чего это ТВ7-117 где 2800 взлётный и 3600 чрезвычайный, это слабые движки для такой машины?
И нафига строить большей грузоподъёмности для перевозок грузов до 5000 кг? Керосин лишний жечь?

[alch3mist]

Очень жаль, что многие интересные модели АН, РФ не выкупила права и документацию

Понадкусанные?

[A.A.G.]

Цитата: akshor

Изначало, с слабыми двигателями, весь самолёт выглядел проигрышно. Его фишкой могло быть повышенная грузоподъемность в классе...как С27. Может это шанс, хоть и печальный, но вернуться к здравому смыслу. Или что то вроде C-295 проектировать. Или мощнее движки и полный аналог C27. А тут имхо получилось непонятное... Имхо первый вариант универсальный, и для гражданского сектора интереснее и в плане универсальности и т д. За основу хоть тот же АН-140 можно взять. Очень жаль, что многие интересные модели АН, РФ не выкупила права и документацию

Трудно судить,винить кого-либо(при таком уровне информированности.Допустим,...ведь задача могла ставиться и в таком ключе: "сделайте планер под заявленые МО требования", за выделенные средства(не могу судить о масштабах), ПОД ДВИГАТЕЛИ(перечень ТТХ,-масса, тяга на различных режимах,габариты,удельный расход топлива,спецы поправят!

[senima56]

"Окончательное слово должна сказать специально сформированная комиссия, которая изучает детали произошедшего." Очень хочется верить, что реальные результаты расследования будут доведены до сведения населения!
Лётчикам- вечная память и покой!

[yfast]

Цитата: Piramidon

Мнение дилетанта. Можно подумать, что вы участвовали в подготовке самолета и его испытаниях...

Самолеты падают? Падают. Летчики гибнут? Гибнут. Манагеры живы и гребут деньги лопатами? Живут и гребут. Государство терпит убытки? Терпит. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.

[wowa44]

Хорошо что есть видео Скорее всего это ошибка пилота , возраст все таки

[wowa44]

а что тут крамольного ? В разворот вошли с таким креном как будто это не тяжелый транспорт с горящим двигателем а кукурузник
Я понимаю , что надо было действовать быстро Но двигатель горел , сопротивление потоку возросло и самолет уже разворачивало
И тут еще крутой разворот с креном запредельным
Вот его и крутануло вокруг точки опоры , прямо по Архимеду

[Гиви_49]

Не торопитесь продолжать испытания. Успеете ещё. Разберитесь сначала. Подумайте, как будете сдавать заказчику аппарат, который способен продолжать полёт и произвести посадку с одним любым отключенным двигателем и без флюгирования винта. С грузом и без.

[Ros 56]

Конечно надо продолжать. Для того испытания и проводятся, чтобы по возможности все косяки выявить. Вспомните, сколько народа погибло при создании Су-24, а сколько потеряли уже в строевых частях на МиГ-25/31 когда закусывало ось вращения стабилизатора.
Честь им и Слава и вечная память погибшим.