Эрнан Кортес и королевство кровавого ужаса

266

Fernand Cortez is received in Mexico by Montezuma, king of the Aztecs (1519)

10 февраля 1518 года от берегов Кубы к Мексике отплыла эскадра, состоявшая из 11 небольших кораблей (общая численность экипажей всего 100 человек). На них разместились 508 пехотинцев, 16 кавалеристов, 13 аркебузиров, 32 арбалетчика, три нотариуса, два священника и 200 носильщиков (индейцы и негры). Удалось раздобыть также 10 пушек и 4 фальконета. Руководителем экспедиции был испанский идальго Эрнан Кортес.

Эрнан Кортес и королевство кровавого ужаса
Эрнан Кортес на рисунке Кристофа Вейдитца. Поскольку Вейдитц встречался с Кортесом, данный портрет можно считать прижизненным

Главным кормчим стал Антон де Аламинос – человек опытный, открывший начальный участок Гольфстрима (Флоридское течение), поплававший и с Христофором Колумбом и с Понсе де Леоном (первооткрыватель Флориды, более известный своими поисками источника вечной молодости, о чем упоминается в одном из фильмов киносаги «Пираты Карибского моря»).




Anton de Alaminos

Так началась история одного из самых поразительных и невероятных завоеваний в мировой истории.

Об этих людях (и тех, кто пришел за ними) Педро Сьеса де Леон – младший современник Кортеса, историк и конкистадор, писал в своих «Хрониках Перу»:

«Не найти другой расы, которая могла бы прорваться сквозь такие непроходимые земли, такие плотные стены леса, такие великие горы и пустыни и через такие широкие реки, как это сделали испанцы без всякой помощи от других, единственной только отвагой своих сердец и неистовством своего племени. Они победили и открыли другой мир, более великий, чем тот, который мы знали, не привозя с собой караваны провизии, не таща больших обозов или палаток для отдыха, ничего – кроме меча и щита, да небольшого мешка с едой. Именно так они отправлялись в неизвестное и увидели то, чего никто ещё не видел».

И Кортес потом, без ложной скромности, сказал о себе императору Карлу V:

«Я тот, кто дал Вам больше царств, нежели было у Вас городов».

Эрнан Кортес: путь от героя до злодея


Знаменитая экспедиция Кортеса изрядно мифологизирована, а ее руководитель – оболган и предстает перед нами в облике какого-то злого и могущественного демона. Разрушить «цветущую» цивилизацию «гостеприимных и безобидных» индейцев-ацтеков ему удалось с помощью супероружия, которым предлагают считать указанные выше 13 аркебуз, 4 фальконета и 10 маленьких пушек, а также 11 плотоядных жеребцов и 5 огнедышащих кобыл.

Первый «камень» в Кортеса «кинул» ещё доминиканец Бартоломе де лас Касас, который люто его ненавидел и положил начало демонизации всех испанских конкистадоров.

Однако, вопреки утвердившемуся в наши дни стереотипу, на протяжении нескольких столетий Кортес был положительным героем. Дело в том, что на территории Мексики проживали не только ацтеки. Насчитывалось 38 крупных племенных объединений, всего же в настоящее время официально зафиксировано 89 индейских языков. И практически все эти племена ненавидели ацтеков. Потомки этих людей ещё долго помнили об ужасах жестокой власти ацтеков и страшном городе Теночтитлан, который был разрушен их предками в союзе с немногочисленными испанцами.

Долгое время Кортеса называли самым популярным испанцем после Дон Кихота и Сида. Он был героем пьес (две из них написал Лопе де Вега), романов, поэм и даже опер. Его памятники стояли во многих городах Испании и Латинской Америки.


Памятник Кортесу близ крепости Медельин, Эстремадура, Испания, поставлен в 1890 г.


Куэрнавака, Мексика. Памятник Кортесу на фоне его дворца

На севере Гондураса его именем были названы город и департамент.


Департамент Кортес на карте Гондураса

Ещё совсем недавно портрет Кортеса можно было увидеть на испанской банкноте.


Испанская банкнота достоинством 1000 песет, 1992 г.

Казалось, ничто не могло угрожать репутации Кортеса. Но в наше сумасшедшее время власти европейских и американских стран не в состоянии уберечь от осквернения бесноватыми экстремистами BLM даже памятники объявленного «расистом» Черчилля.

Вот и в Мексике в 2019 году «Зеленая партия» выступила с требованием снести памятники не только Кортесу, но и Колумбу. Великие испанцы ещё держатся на пьедесталах, но очень трудно спрогнозировать, сколько им ещё удастся на них устоять.

В Мексике попытки очернения памяти Кортеса начались сразу после обретения этой страной независимости. Напомним, что на территории этой страны проживали люди разных племен, многие из которых были настроены враждебно друг к другу. И потому новые властители страны очень хотели найти общего врага и объект общей ненависти.

В сентябре 1823 года экстремисты вознамерились публично сжечь народно почитаемые останки Кортеса. По их замыслу, эта акция должна была сплотить ещё только зарождающуюся единую мексиканскую нацию и задать вектор ее развития.

К счастью, нашлись и адекватные люди, которые помешали совершить этот акт вандализма. Военный министр Мексики Лукас Аламан, при содействии капеллана Хоакина Каналеса, успел спрятать прах Кортеса. Останки конкистадора тогда находились в мавзолее построенного по его завещанию госпиталя Непорочного зачатия и Иисуса Назорея. Из этого мавзолея они были тайно перенесены в церковь больницы и зарыты у алтаря, а затем их укрыли в приалтарной нише.


Церковь госпиталя Непорочного зачатия и Иисуса Назорея, возведенного на средства Кортеса

О новом месте упокоения великого испанца Аламан и Каналес сообщили в посольство этой страны, но его сотрудники не проявили к известию никакого интереса. Останки конкистадора считались утерянными на протяжении 110 лет, и лишь в 1946 году письмо Аламана было обнаружено в архивах Эусебио Уртадо и Даниэлем Рубином – сотрудниками университета Мехико.

Найденные в указанном месте останки были исследованы в институте антропологии. Выяснилось, что рост Кортеса был ниже, чем у большинства живущих ныне людей, но телосложение он имел крепкое. Зубы были сильно поражены кариесом, патологически изменеными оказались кости правой ноги. Также были обнаружены признаки сифилиса.

Да, за оспу и другие неизвестные в Новом Свете болезни, Америка сполна отплатила Старому Свету сифилисом, кокаином и табаком.

Сифилис до открытия антибиотиков был неизлечимым и страшным заболеванием: люди сходили с ума, теряли подвижность, становились инвалидами. Дополнительно разрушали организм заболевших препараты на основе ртути, которыми пытались лечить сифилис. Употребление кокаина до сих пор является огромной проблемой, этот наркотик продолжает убивать людей и разрушать судьбы их родных и близких. По-прежнему собирает свою жатву смерти табак, и решить эту проблему в обозримом будущем вряд ли удастся.

Так что, если сравнивать взаимно нанесенный ущерб, Америка и Европа полностью квиты. Утверждение о массовых смертях, чуть ли не поголовном вымирании мексиканских индейцев от привезенных европейцами болезней, является ложным: потомки индейцев и метисы составляют сейчас абсолютное большинство населения этой страны.

Другое дело – остров Эспаньола (современный Гаити), где именно так все и произошло. Потому на него и стали массово завозить негров.

9 июля 1947 года останки Кортеса вернули на прежнее место. Это импровизированное захоронение теперь отмечено скромной латунной пластиной с именем Кортеса, его гербом, датами рождения и смерти.


Кровавая империя ацтеков


Далеко не все в завоевании Кортесом Мексики было так, как преподносят обывателям либеральные историки Запада и рассказывали историки СССР.

На самом деле, ацтеки (сами они называли себя «мешика») – такие же завоеватели, как испанцы. Только гораздо хуже.

В XII веке они пришли в центральную часть Мексики из северной страны Ацтлан («Страна цапель» – в преданиях она описывалась, как большой остров на каком-то озере). Более культурным и развитым коренным жителям пришельцы показались грубыми и неотесаными варварами. Долгое время будущие ацтеки прозябали, находясь в зависимости от местных племен и поставляя наемников в их армии. Наконец, в 1325 году на необитаемом острове на озере Тескоко ими был основан город Теночтитлан.


Раскрашенная от руки карта-схема Теночтитлана из нюрнбергского издания «Реляций» Кортеса, 1524 г.

Коренные племена считали этот остров непригодным для жизни из-за огромного количества змей. Но мешика по причине бедности ели змей, и потому данный остров показался им вполне удобным и даже «богатым продовольственными ресурсами».

Кстати, своим символом они сделали орла, который пожирает змею, сидя на кактусе. В настоящее время его можно увидеть на флаге Мексики – и это при том, что подавляющее большинство населения этой страны ведёт происхождение не от мешика-ацтеков, а от потомков их смертельных врагов, выступивших на стороне Кортеса. Вот такой «стокгольмский синдром» – в самом чистом его проявлении.

Теночтитлан и стал базой для завоевания ацтеками Мексики. Вначале он был разбойничьим гнездом, из которого мешика совершали грабительские набеги на коренные племена. Потом, примерно с 1427 или 1429 года – столицей нового хищнического и чрезвычайно жестокого государства. Союзниками Теночтитлана стали индейцы городов Тескоко и Тлакопан. Поэтому государство ацтеков иногда называют «тройственным союзом» этих городов. Однако очень скоро Теночтитлан подмял под себя города союзников, поэтому правильней все же называть это государство империей Теночка.



Регулярные набеги армии мешика-ацтеков буквально опустошали территории других племен, населявших современную Мексику. Именно на это время приходится пик человеческих жертв, которые приносили своим страшным богам ацтеки. Полагают, что до прихода испанцев в Теночтитлане ежегодно умерщвлялись до 20 тысяч человек в год. Чаще всего, жертвам разрезали живот и диафрагму специальным обсидиановым или кремниевым ножом, после чего вырывали ещё бьющееся сердце.


Aztec Priest Holding Beating Heart from the Florentine Codex

Но некоторые боги требовали других ритуалов.


Миктлансиуатль. Изображалась как женщина с головой скелета и юбкой из ядовитых змей

Изображение Миктлансиуатль является символом смерти в одном из главных праздников современной Мексики – Дне Мертвых.


Мексика, День Мертвых

Достижения цивилизации ацтеков традиционно преувеличиваются (и очень значительно).

Во-первых, очень многое они позаимствовали у более культурных покоренных племен.

Во-вторых, и хвастаться было особенно нечем. На момент высадки отряда Кортеса ацтеки не знали железа и не держали домашних животных (за исключением собак). Торговля была примитивной – меновой, сельское хозяйство – малопродуктивным. Письменности фактически не было: так называемые кодексы, «книги» ацтеков – всего лишь сборники рисунков (это называется «условной письменностью»).


Лист Codex Mendoza – образец «условной письменности» ацтеков

Но, как мы знаем, у них была своя религия.

Ацтеки считали, что раз в 52 года мир оказывается на грани гибели и спасти его может только человеческая кровь – очень много человеческой крови. Полагали, что энергия Солнца и Луны конечна, и для ее возрождения, опять-таки, нужна человеческая кровь – иначе Солнце не сможет продолжить свой путь, а Луна упадёт на землю. Сами ацтеки утверждали в своих хрониках, что при восшествии на престол тлатоани (титул правителя) Ауисотля в 1487 году в жертву Уитцилопчтли были принесены 80 400 пленников.


Кадр из фильма Мэла Гибсона «Апокалипсис»


Aztec Sacrifice Mexico, Paintings 16th Century

Ацтекских богов, вероятно, следует признать самыми страшными и жестокими за всю историю человечества.

Верховным божеством этого племени являлся Уитцилопчтли, другое имя которого – Мекситли (вот от кого ведёт происхождение название Мексики). Другие боги также гуманностью не отличались и тоже требовали жертв, хоть и в меньшем количестве. Бог Уэуэтеотль желал, чтобы жертв медленно сжигали. Одной из ацтекских богинь плодородия требовались женщины, которых убивали при появлении первых всходов кукурузы, а также в случае засухи. Бог дождя Тлалок хотел крови детей.


Тлалок и Уитцилопчтли


Huehueteotl

Существовал даже бог жертвоприношений – Шипе Тотек, в честь которого с живых юношей снимали кожу (и ее потом 20 дней носили на себе ацтекские жрецы).

Чтобы найти достаточное количество жертв, ацтеки нападали на сохранившие независимость племена – с единственной целью: взять побольше пленных, кровью которых они потом поили богов на знаменитых пирамидах. И потому смерть противников ацтеков считалась «браком»: мало было победить врага – его надо было живым доставить в столицу. А подчинившиеся им племена ацтеки принуждали вести ритуальные «цветочные войны»: воинов проигравших армий также приносили в жертву. Точно так же поступали с членами проигравшей команды после игры в мяч (она называлась «улламалицтли»).

А если, по мнению жрецов, жертв было все-таки недостаточно, государство покупало детей у собственных граждан (из тех, что победнее).

Кортес пришел очень вовремя: коренным жителям Мексики было уже невмоготу тысячами (и даже десятками тысяч) всходить на страшные пирамиды ацтеков, чтобы оросить их своей кровью. С имеющимися у Кортеса силами он, разумеется, не имел ни малейшего шанса сокрушить обнаруженное в Мексике царство ужаса.

Но индейцы враждебных ацтекам племен добровольно и очень охотно поддержали испанцев. После победы именно они практически полностью истребили своих мучителей.

А что же испанцы?

Это были суровые и жестокие люди, но и они пришли в ужас, узнав о порядках, творившихся в империи Теночка.

Средневековую Европу ни в коем случае нельзя назвать местом уютным и безопасным. Но в ней имелись хоть какие-то правила, соблюдая которые можно было надеяться на защиту властей от «лихих людей» и отсутствие репрессий со стороны королевских чиновников или инквизиторов. А вот одновременное вырывание сердец у тысяч ещё живых жертв на том основании, что, если этого не сделать, завтра не зажжётся Солнце – согласитесь, это уже чересчур.


Aztec Codex, сцена жертвоприношения

Поэтому, заключая с местными племенами союзы против Теночтитлана, обмениваясь с вождями подарками и принимая от них женщин, Кортес сразу же запрещал человеческие жертвоприношения. Ацтеки уже так достали соседей, что они охотно соглашались – лишь бы испанцы помогли им перебить ненавистных подданных Монтесумы.


Семпоала, город поддержавшего испанцев племени тотонаков


Руины города Табаско – первого из завоеванных Кортесом. Его жители стали верными союзниками испанцев

Тем, кто пытался по этому поводу возражать, хватало пары лёгких «оплеух», что только повышало авторитет испанцев и внушало надежду, что и с ацтеками пришельцы также не будут церемониться.

Другое дело – Теночтитлан. В то время здесь постоянно проживали несколько тысяч жрецов, которые умели только особым образом убивать беззащитных людей. После того, как Кортес вошёл в их город и подчинил себе его правителя Монтесуму II, они лишились любимой работы. И объявили народу, что «белые боги», за которых ацтеки первоначально приняли испанцев, оказались «неправильными»: они не хотели радоваться при виде трепещущих сердец в руках верных им жрецов и требовать побольше крови. Зато заинтересовались бесполезным жёлтым металлом, потому что, как выяснилось, «страдают сердечным недугом, который излечим лишь золотом» (да, в чувстве юмора Кортесу не откажешь).

В 1520 году Кортес был вынужден покинуть Теночтитлан и отправиться к основанному им Веракрусу. Здесь тогда высадился враждебный отряд Нарваэса, который был направлен против Кортеса испанским губернатором Кубы.

Воспользовавшись его отсутствием, жрецы попытались устроить очередной религиозный праздник. Педро де Альворадо – будущий генерал-капитан (губернатор) Гватемалы, оставшийся в Теночтитлане за главного, увидев приготовления к человеческим жертвоприношениям, решил вмешаться.


Томас Поведано. Портрет первого губернатора Гватемалы Педро де Альворадо

Это привело к инспирированному жрецами восстанию.

Именно тогда погиб «император» Монтесума II, который, по просьбе вернувшегося Кортеса, попытался остановить кровопролитие. А испанцы вынуждены были покинуть Теночтитлан, потеряв всю добычу и от 150 до 1000 человек убитыми (по разным данным). Все оставшиеся в живых испанцы получили ранения. Были потеряны все артиллерийские орудия и большинство лошадей. Погибли почти все союзные испанцам тласкаланцы (около 4-х тысяч человек).

Эти события вошли в историю, как «Ночь печали» (с 30 июня на 1 июля 1520 года).


«Ночь печали». Картина неизвестного художника. Среди испанцев мы видим и Монтесуму, который скоро получит смертельное ранение

Ненависть к ацтекам племен тласкаланцев, тотонаки из города Семпоала и жителей города Табаска была так велика, что в новый поход на Теночтитлан пошли всего 700 испанцев и до 150 тысяч индейцев. Пощады прежним мучителям не было.

Теночтитлан пал, и вместе с ним погибла кровавая и страшная империя мешика-ацтеков.

Абсолютное большинство современных мексиканцев к ацтекам не имеет никакого отношения. В этой стране живут креолы (родившиеся в Америке потомки испанцев), метисы (от смешанных браков испанцев и индейцев) и представители племен, выступивших союзниками Кортеса. Есть также мулаты и самбо (дети индейцев и негров). Около 800 тысяч потомков майя. И совсем уж экзотические группы: кастисо (дети испанцев и метисов), чоло (дети индейцев и метисов), морено (дети испанцев и самбо), апиньонадо (потомки метисов и мулатов) и т.д.

На этом рисунке вы можете увидеть все группы населения Мексики.


Потомков ацтеков в настоящее время насчитывается чуть больше миллиона человек. В то время как общая численность граждан Мексики составляет более 112 миллионов человек, и еще около 32 миллионов мексиканцев проживают в США.

И никаких оснований для посмертной мести этому конкистадору у подавляющего большинства мексиканцев нет.

В следующей статье мы поговорим о колонизационной политике испанцев, об их отношениях с женщинами индейских племен, о знаменитой Малинче и «малинчизме».


Мехико, Кортес, Малинче (Марина) и их сын Мартин
266 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    26 августа 2021 04:57
    С большим интересом смотрел фильм Гибсона Апокалипсис...жутковато было себя чувствовать на месте жертв жрецов.
    Такая междуусобная кровавая бойня остановила развитие индейской цивилизации и она не смогла достичь высот европейского развития... увы такова диалектика жизни.
    Благодарю автора за печальную статью. hi
    1. +18
      26 августа 2021 06:07
      Цитата: Леха с Андроида.
      Такая междуусобная кровавая бойня остановила развитие индейской цивилизации и она не смогла достичь высот европейского развития... увы такова диалектика жизни.

      Эти жертвоприношения не остановили развитие индейской цивилизации, индейская культура была еще очень молодая по сравнению с евроазиатской культурой, люди начали заселять Америку примерно 20-25 тысяч лет назад во время ледникового периода, тогда как в Евразии первые кроманьонцы появились около 40 тысяч лет назад. Плюс еще серьезным препятствием быстрому развитию прогресса индейцев являлось отсутствие тягловых и верховых животных - лошадей, быков, верблюдов, ослов, яков. В Евразии они были, и они были одомашнены, что позволило кардинально увеличить маневренность людей, и дало толчок сельскому хозяйству, так как теперь можно было пахать на тягловом скоту, плюс еще их навоз служил удобрением. Кстати, именно благодаря отсутствию домашнего скота, индейцы не имели иммунитета к оспе, передаваемой от домашнего скота к человеку, за тысячи лет совместной жизни со скотом, европейцы выработали иммунитет, и смертность от оспы у европейцев была на порядок ниже, чем у индейцев. Еще одним недостатком была бедность растительной пищи, в Америке не было пшеницы, ржи, овса, риса, гречки, репы, лука, капусты, моркови, свеклы и т.д. Были только кукуруза, картофель и томаты. Кстати, рекомендую почитать книгу Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь", где он поясняет, почему это европейцы завоевали Америку, а не индейцы завоевали Европу.
      1. +14
        26 августа 2021 10:36
        Цитата: Кот_Кузя
        Плюс еще серьезным препятствием быстрому развитию прогресса индейцев являлось отсутствие тягловых и верховых животных - лошадей, быков, верблюдов, ослов, яков.

        Даже, если вышеперечисленные животные жили бы в Америке, то индейцы их бы не одомашнили, не тот ещё уровень развития. Пример - бизон, чем не бык, одомашнивай и паши на здоровье. Более того, индейцы совсем не знали колеса! А в Старом Свете колесо было распространено с третьего тысячелетия до нашей эры! fellow Но вот, кто думает, что уровень развития индейских цивилизаций примерно и соответствует европейскому третьему тысячелетию до нашей эры, тот глубоко ошибается. Индейцы познали лук только в восьмом веке нашей эры! И то это позднее заимствование от алеутов и чукчей, которые шныряли по обе стороны Берингового пролива! Напомню, что в Старом Свете лук получил распространение как минимум 12 тысяч лет назад! Вот в чём действительно преуспели эти цивилизации, так это с живых детей сдирать кожу и многое тому подобное..
        1. +4
          26 августа 2021 10:49
          Цитата: Проксима
          Пример - бизон, чем не бык, одомашнивай и паши на здоровье

          У бизонов может быть дурной нрав, как пример, в Африке так и не одомашнили зебр, хотя они вроде бы полный аналог лошадей. Или возьмем африканского буйвола, у которого очень злобный дурной нрав, известно много случаев, когда людей убивали буйволы. Бизон вполне мог быть таким же злобным, как и африканский буйвол.
          Цитата: Проксима
          Более того, индейцы совсем не знали колеса!

          А зачем индейцам, у которых не было тяглового скота, колесо? Смысла в в телеге у них не было, ну не самим же тащить груженую телегу.
          1. +7
            26 августа 2021 12:45
            Изобретение колеса никакого отношения к одомашниванию скота не имеет. Колесо - это примитивные грузоподъёмные механизмы (блок), колесо - это первый станок ( гончарный круг) и так далее. Лошадь была одомашнена в четвертом тысечилетии до нашей эры, это что, древний человек тысячу лет думал как ему к лошади приспособить колесо?
            1. +3
              26 августа 2021 13:16
              Цитата: Проксима
              Лошадь была одомашнена в четвертом тысечилетии до нашей эры, это что, древний человек тысячу лет думал как ему к лошади приспособить колесо?

              А как тогда возили грузы на лошадях? Тогдашние первые лошади были мелкими, и вес человека не выдерживали, это потом в ходе селекции лошади стали крупнее и их стало возможным использовать как верховых животным. Недаром древние египтяне и ассирийцы с шумерами использовали в боях колесницы, а не ездили верхом. Я думаю, что одомашнивание лошади в течении короткого времени привело к изображению колеса. Ведь ствол дерева круглый, и он катится, и тут уже нетрудно догадаться изобрести круглую штуку, только тонкую, а не длинную как ствол дерева.
          2. 0
            18 ноября 2021 12:41
            Зебры, вроде, не особо выносливы, человек на лошади довольно легко зебру догонит.
        2. +6
          26 августа 2021 11:00
          Даже, если вышеперечисленные животные жили бы в Америке, то индейцы их бы не одомашнили, не тот ещё уровень развития.
          У инков, как то с ламой получилось. В Центральной Америке,вьючные животные не водились.То о чем Вы говорите, одомашнивать бизонов североамериканским индейцам, просто надобности не было,по одной причине их было очень много,просто очень много и охотиться на них можно было круглый год и войн между собой,что бы владеть дикими пастбищами где паслись бизоны, индейцы не вели. Причин для одомашнивания не было.
      2. +7
        26 августа 2021 11:34
        Цитата: Кот_Кузя
        Еще одним недостатком была бедность растительной пищи, в Америке не было пшеницы, ржи, овса, риса, гречки, репы, лука, капусты, моркови, свеклы и т.д. Были только кукуруза, картофель и томаты.

        hi Вы не правы с агрокультурой в центральной Америке было вполне благополучно. В дополнение к какауасинтли (какао) и томатлю - тыква, кабачки и фасоль.
        Археологи находили в Перу и Мексике семена фасоли, которые свидетельствуют о том, что её культивировали за 5.000 лет до нашей эры.
        После экспедиции Христофора Колумба в 15 веке, фасоль начали разводить в Европе, Африке и Азии.
        Экономика ацтеков поддерживалась в основном сельским хозяйством и земледелием. Фермеры ацтеков выращивали бобы, авокадо, табак, перец, кабачки, коноплю, но в основном кукурузу.
        Несмотря на свои рудиментарные системы земледелия, ацтекские фермеры производили достаточно еды, чтобы удовлетворить потребности не только своего города, но и всего населения. Вот почему торговля с другими секторами начала расширяться, став основным видом деятельности ацтекской цивилизации.
        Из "технических культур" - особое место хлопок
        О тыкве: В произведении "Общая история дел Новой Испании" (1547—1577) Бернардино де Саагун, опираясь на сведения ацтеков о свойствах растений, привёл различные сведения о тыкве (и её разновидностях), в частности, о том, что:
        Цветки тыкв называют айошочкилитль. Их едят также сваренными. Они ярко-жёлтые и колючие, их очищают, чтобы сварить, удаляя сверху толстую кожицу. Грозди или оконечности стеблей тыквы едят также сваренными… Местные съедобные тыквы. Айотли, или йэкаотли. Она цилиндрической формы, широкая, широкая по краям. У тамалайотли есть завитки, семена похожи на какао, у неё есть семена, у неё есть внутренности. Она цветущая, сладкая, бледная, солёная, пепельного цвета, безвкусная. У неё есть твёрдый стебелёк. Она сочная. У неё есть верёвки, пористая мякоть тыквы, у неё раскрытые цветки, есть лепестки у цветка тыквы. Она съедобна сырой. Не вредит людям; её варят; она съедобна в умеренном количестве. Вызывает вздувание живота. Другая разновидность гладких и раскрашенных тыкв.
        Циликайотли. Она круглая, окрашена, покрашена как перепел… Обычно её семя, это семя — белое, вкусное, приятное, очень вкусное, восхитительное, маслянистое, водянистое, пачкает вещи
      3. AVM
        -2
        27 августа 2021 09:09
        Цитата: Кот_Кузя
        Цитата: Леха с Андроида.
        Такая междуусобная кровавая бойня остановила развитие индейской цивилизации и она не смогла достичь высот европейского развития... увы такова диалектика жизни.

        Эти жертвоприношения не остановили развитие индейской цивилизации, индейская культура была еще очень молодая по сравнению с евроазиатской культурой, люди начали заселять Америку примерно 20-25 тысяч лет назад во время ледникового периода, тогда как в Евразии первые кроманьонцы появились около 40 тысяч лет назад. Плюс еще серьезным препятствием быстрому развитию прогресса индейцев являлось отсутствие тягловых и верховых животных - лошадей, быков, верблюдов, ослов, яков. В Евразии они были, и они были одомашнены, что позволило кардинально увеличить маневренность людей, и дало толчок сельскому хозяйству, так как теперь можно было пахать на тягловом скоту, плюс еще их навоз служил удобрением. Кстати, именно благодаря отсутствию домашнего скота, индейцы не имели иммунитета к оспе, передаваемой от домашнего скота к человеку, за тысячи лет совместной жизни со скотом, европейцы выработали иммунитет, и смертность от оспы у европейцев была на порядок ниже, чем у индейцев. Еще одним недостатком была бедность растительной пищи, в Америке не было пшеницы, ржи, овса, риса, гречки, репы, лука, капусты, моркови, свеклы и т.д. Были только кукуруза, картофель и томаты. Кстати, рекомендую почитать книгу Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь", где он поясняет, почему это европейцы завоевали Америку, а не индейцы завоевали Европу.


        Мне это напоминает книгу - "Почему Россия не Америка"? Дескать всё у нас не то - и климат не тот, деревья не те, рельеф не тот и так далее. Только почему-то в определённые моменты Россия/СССР обгоняла в развитии многие другие страны с "ресурсами и климатом"?

        Так и в том случае - богатейший континент, прекрасный климат, а им видите ли морковки не хватило для развития. А может всё проще? Лень, тупость, отсутствие воли к победе?
    2. +9
      26 августа 2021 06:11
      Когда испанцы пришли на Юкатан, майя, там лет как 200 уже не было, они бросили свои города и ушли,куда,об этом неизвестно.
      1. +8
        26 августа 2021 08:14
        Совершенно верно, в следующей статье я об этом скажу несколько слов. Те же "одичалые" к тому времени остатки майя, которых встретил Кортес на Юкатане, уже почти забыли о своих заброшенных городах, которые потом нашли удивлённые европейцы.
        1. +3
          26 августа 2021 11:22
          Возникает вопрос - куда они трупы девали?
          Тысячи тел....
          Не раскидывали же просто по полям...
          1. +6
            26 августа 2021 14:27
            Единственное домашнее животное у них были собаки, их-то как-то нужно было откармливать, да и самим пожрать парного мясца тоже приятно.
            1. +4
              26 августа 2021 14:31
              Да уж...
              Они выходит даже до разведения "морских свинок" не смогли додуматься!
              А вот до массовых человеческих жертвоприношений дошли "легко и непринуждённо"! belay
              "А кому мяска парного... печень свежая, циррозом не порченная... филе из ягодиц молодых девиц..."
          2. +3
            26 августа 2021 18:02
            Вопрос , по масштабу убийств , до сих открытый,но что характерно, испанцы,то что было передовое у ацтеков,знания по астрономии, в медицине,а надо заметить, что медицина ацтеков была на тот момент лучше европейской и даже медицинские инструменты из обсидиана , в строительстве, не переняли.Разве что текилу и помидоры и то их не ели , а считали декоративным растением. Да табак.
            1. +3
              26 августа 2021 18:14
              Сами конкистодоры явно не могли бы перенять передовые методы в науках и инжинерии. А те люди , которые могли бы это зделать, прибыли на американскую землю намного позднее и передавать знания уже было некому!
              Не стоит забывать и влияние религиозных деятелей -они явно указывали на то, что европеец ничего ценного от общения с местными дикарями не приобретёт!
              1. +6
                26 августа 2021 18:29
                Так конкистадоров,больше злато , серебро, волновало.Когда прибыли ,те кому было интересно, уже ничего узнать было не возможно:книги сожжены,знания утеряны.У инков в Куско был храм,из камня,обшитый золотыми пластинами,а в храме том сад деревья,растения ,животные , птицы,насекомые, отлиты из золота и серебра,очень тонкая работа, судя по описаниям конкистадоров.Просвещенные испанцы,любители рыцарских романов и итальянской живописи, переплавили все в слитки.
            2. +2
              27 августа 2021 21:17
              что медицина ацтеков была на тот момент лучше европейской

              Я читал выдержки из ацтекских книг по медицине. Ни разу она не была лучше. Черепа они умели трепанировать (скорее в ритуальных, чем в медицинских целях), это правда, но на этом их достижения и кончились. Вообще то испанцы много чего переняли у индейцев - маис, тыкву, картофель, хлопок, шоколад. Снаряжаясь в поход в Мексику, большинство сподвижников Кортеса облачились не в кирасы, а в индейские хлопковые доспехи.
          3. +2
            27 августа 2021 21:10
            Возникает вопрос - куда они трупы девали?

            Есть мнение (не знаю, насколько достоверное) - их кушали. Готовили с томатами и цветами тыквы. И перцем. Человечина сладчит, поэтому острый перец необходим. Индейцы ценили человечину намного ниже оленины или индюшатины, но у рядового ацтека шансов попробовать мясо почти не было, по причине отсутствия животноводства. А тут столько дармового мяса - чего ж добру пропадать.
            1. +1
              27 августа 2021 21:21
              Возможно...
              По "отрочеству" читал приключенческие книги про инднйцев (северных)! Они мясо животных, но не бизонов, считали мясом "второго и третьего сорта" - не настоящим!
              Есть мнение, что даже без лошадей и огнестрельного оружия они бы выбили бизонов до "уровня не возврата"!
              Индейцы порой применяли способ "первобытных людей" - загнать стадо на обрыв... и в низине собирать мясо!
              Пример в литературе - "Апок - зазыватель бизонов"!
              Для индейцев прерий "мясом" ститался только БИЗОН!
          4. +1
            28 августа 2021 03:53
            Находят периодически эти захоронения. Тысяч по 20. Тут М. Гибсон в фильме не врал.
        2. +9
          26 августа 2021 15:19
          Валерий, добрый день и спасибо! smile
          Для меня всё знакомство с империей ацтеков состояло из прочтения в юности "Дочери Монтесумы" Хаггарда -- мерзкие испанцы, кровососы-ацтеки и хороший английский парень. Конечно, судить о чём-то по роману просто невозможно, но сцену на пирамиде, когда у главного героя собирались вырвать сердце, хорошо помню. Тогда испанцы штурмовали город и он закричал: "Друзья, здесь убивают христианина!" В ответ дружный рёв испанцев из штурмового отряда, звон мечей и пальба из пистолей, короче, спасли бедолагу.
          Фильм Гибсона целиком не смотрел, только кусками, но вообще ужас, конечно, "кровавая баня", понятно, что эта, с позволения сказать, цивилизация, уже изначально была обречена -- не испанцы, так кто-нибудь другой кончил.
        3. +4
          26 августа 2021 18:57
          Кстати, в "Апокалипсисе" речь идёт не об ацтеках, а о майя. Это их верховное божество называли Кукулькан, и именно это имя повторял жрец, который резал народ. Хотя способ, которым он это делал, совпадает с Вашим описанием. Гибсон исказил факты (скорее всего, ненамеренно) или у майя было примерно также? Фильм в любом случае великолепен, но всё же хочется знать правду.
          1. +4
            26 августа 2021 19:23
            Примерно так же,трупы бросали в жертвенный колодец в Чичен-Ице-верховный политический и духовный центр Майя.
          2. +2
            27 августа 2021 06:17
            Совершенно верно! Многие обратили внимание: Гибсон снимает фильм о майя, но рассказывает при этом явно об одной из "цветочных войн" ацтеков. Сознательно? Или сценаристы фильма "слышали звон", но не очень представляли "где он"?
            1. +1
              27 августа 2021 12:25
              Спасибо, что подтвердили догадки.
      2. +4
        26 августа 2021 11:53
        Майане по сию пору пребывают в безвременьи. Государство упорно пытается их социализировать, дало им особые права, пытается научить пользоваться благами цивилизации в виде банковских карт, телефона и прочего. Выдает деньги и продукты, но майане упорно, в массе своей, игнорируют все попытки государства, строят хижины из подручных матерьялов где попало и ни как не идут на контакт.
      3. +3
        26 августа 2021 16:39
        Чего это не известно? Языковая семья майя-киче одна из самых распространненных (2,5 миллиона носителей, около 600 тысяч собственно майя). Как жили, так и продолжали жить. Только не в городах.
        Кстати, как и теночки (астеки). Смотрите вот поют на науатль (язык астеков) La Llorona https://www.youtube.com/watch?v=34c_ZCsH-3Q
    3. +8
      26 августа 2021 08:03
      Заслуга Кортеса состоит в том, что он разрушил империю "пожирателей сердец".Он смог ОБЪЕДИНИТЬ, разрозненные и враждующие между собой племена, что бы сбросить это КОШМАРНОЕ иго.
      В религиозных "торжествах" принимали участие главным верхушка, т.е религия ацтеков являлась исключительно религией одичавшей и тупой ацтекской "аристократии".
      Простые индейцы отличались гостеприимностью, добродушием и трудолюбием.
      Любовь (я бы сказал трепетная) к цветам, которая сохранилась в Мексике до наших дней осталась от религиозных традиций ПРОСТЫХ ацтеков.
      При. необходимости проявляли исключительное мужество, особенно горцы Они смело сражались с непонятными иноземцами, убивая палицами их лошадей и идя под огонь орудий конкистадоров.
      И последнее-ведь эту кровавую религию им кто то принес?
      1. +3
        26 августа 2021 18:21
        И последнее-ведь эту кровавую религию им кто то принес?
        Инопланетяне, их рук дело. Что Вы хотели от формирующегося общества? Святого Иону, в море бросали, как согрешившего перед Богом,но грехи замолил в чреве кита , Бог простил, выжил.Садко, кидали в воду, как жертву Морскому царю,жертвоприношение людьми распространенное явление у всех цивилизаций,на разных ступенях развития.
  2. +8
    26 августа 2021 05:05
    Отличная статья, большое спасибо !
    Даже не подозревал, что ацтеки были такими монстрами.
    Автору большая просьба, нельзя ли со временем написать такого же уровня статьи о завоевании империй майя и инков ?
    1. -3
      26 августа 2021 09:04
      Империи майя не было (во всяком случае на момент вторжения испанцев), а про инков надо автору подумать. Они не были таким кровавыми, так что надо автору будет придумать как другую сову на глобусс натянуть, что бы очернить инка и обелить испанцев. Наверно возьмет за основу то, что перед появлением Писсарро в Перу была гражданская война (воевали два наследника между собой), довольно кровавая и что испанцы спасли всех местных от этого.
    2. +7
      26 августа 2021 09:52
      о завоевании империй майя и инков ?
      Цивилизация Майя достигло пика своего развития в период с 250 по 900 годы н. э. К моменту прибытия конкистадоров была в глубоком упадке.Причем в очень глубоком.Об инках двух словах.Империя инков,была империей,внутри страны начались династические распри,об дошло до Писсаро и пришел ,увидел победил....Да инки не были кровожадными, имели право на существование,но не судьба.Но были такими же "тупыми" как ацтеки.
    3. +5
      26 августа 2021 10:11
      Цитата: Товарищ
      Даже не подозревал, что ацтеки были такими монстрами.

      только "монстрами тогда надо назвать и союзников испанцев тласкаланцев, тотонаки и ВСЕ племена Мозоамерики, которых автор выставил обиженными овечками.

      Тласкаланцы до испанцев вели "цветочные" войны с ацтеками именно для захвата пленников для жертвоприношений.

      Т.е. в те времена там это было обыденным явлением-таким они видели окружающее через призму своего мировоззрения.

      Очень кровавыми бывают охоты , например, львов, но никому не придет в голову их уничтожить.

      И не спасать индейцев пришел Кортес, а за добычей, умея разделять и властвовать.

      Кстати, следующую за Кортесом (через год) экспедицию индейцы захватили в плен и...принесли в жертву, а головы испанцев насадили на частокол...
      1. +1
        28 августа 2021 11:10
        Слава тебе, господи, хоть кто-то адекватный.
  3. +14
    26 августа 2021 05:32
    В следующей статье мы поговорим об их отношениях с женщинами индейских племен
    Вот!С этого и надо было начинать!Ждем!
  4. +12
    26 августа 2021 06:08
    Правда, было за что,жертвы человеческие приносили,железа не знали,ели змей,наркоманы, сифилитики, жуткий народец, не место ему среди дружной семьи индейских народов. Кортес туда пришел во время, а то черт знает что могло произойти.
    1. +13
      26 августа 2021 06:34
      жуткий народец, не место ему среди дружной семьи индейских народов.
      Жуткий и подлый - где это видано,чтобы освободителей сифилисом перезаражать и табак курить заставлять,какая черная неблагодарность,я возмущен вместе с Вами и Автором до глубины души..Да,хорошо что Кортес ознакомил угнетенные массы с железом и огнестрельным оружием,принес свет свободы и демократии темным индейцам,не зря же столько памятников воздвигли и банкнот с ликом освободителя от тирании и деспотизма напечатали благодарные потомки.Те,кто каким-то чудом в живых остался.Если бы не испанцы,так там вообще всех вырезали бы эти дикие люди.Кортес - молодец.Спаситель во втором пришествии.Для дикарей - в первом.
      1. +14
        26 августа 2021 06:42
        Да и письменность у них была примитивная и от литературы, пару Кодексов осталось, остальное сожгли как кровавое языческое,да вообще жалкие ничтожные людишки, знания по астрономии стырили, строительства не знали, все за счет других, пирамиды вообще им инопланетяне построили.Они пришли на готовое. Испанцы,отягощенные сифилисом, лечились золотом , серебром, платиной, прикладывали к больному месту,так бы вымерли все.
        1. +4
          26 августа 2021 07:49
          Алексей, Вы бы смайлик ставили, что ли... laughing
        2. +4
          26 августа 2021 09:41
          hi не ставьте смайлики, Алексей! Пусть читатели думают, соображают, recourse как чего.... зачем lol для них упрощать процесс?
        3. +5
          26 августа 2021 10:07
          Извините , это не про ацтеков .
          Письменность майя расшифровал советский ученый Юрий Кнорозов .
          При этом он в Мексике , и вообще в Америке не бывал .
          Спасибо , узнал много нового . Интересно было читать .
          О Кнорозове можно узнать из Википедии , хотя сведения там не всегда соответствуют действительности .
          Жду продолжения .
          1. +6
            26 августа 2021 11:09
            А таблички ронго-ронго с о.Пасхи,которых в мире осталось всего 25 штук, его ученица Ирина Константиновна Федорова,у нее на это ушло 40 лет. Но уничтожили их разом, в одном костре, признал бессовщиной местный миссионер.
  5. +10
    26 августа 2021 06:19
    Все таки отчаянные ребята были эти конкистадоры ..
    1. +12
      26 августа 2021 06:42
      Цитата: Van 16
      Все таки отчаянные ребята были эти конкистадоры ..


      Реконкиста породила суровых ребят. Потом не знали куда их сплавить. Хорошо Америка подвернулась.
      1. +11
        26 августа 2021 06:57
        Цитата: sergo1914
        Потом не знали куда их сплавить. Хорошо Америка подвернулась.

        Думаю, если бы не своевременное открытие Америки, ведь как раз в январе 1492 г испанцы захватили Гренаду - последний оплот арабов на Пиренейском полуострове, то конкистадоры пошли бы дальше на юг и захватили бы территории современных Марокко, Алжира и Туниса. Арабам Магриба повезло, что вся эта воинственная рать пошла завоёвывать Америку.
    2. +6
      26 августа 2021 06:43
      "Золото манит нас"(с)
      1. +3
        26 августа 2021 09:25
        "Ко мне, ко мне, ко мне, я - Золото!
        Оно всегда в цене - Золото.
        Беги, спеши, лети, я - Золото. Приманка для души - Золото" (с) " Звезда и Смерть Хоакина Мурьетты"
        1. +3
          26 августа 2021 18:36
          Птицы не люди - им не понять ли,
          Что нас вдаль влечет?
          Только стервятник, старый гриф-стервятник
          Знает, в мире что почем.
          Видел стервятник много раз,
          Как легко находит гибель нас,
          Находит каждого в свой час.

          Не зная, что нас ждет вдали,
          В пути сжигаем сердца свои,
          А грифу кажется, что это
          Ползут по скалам муравьи.
          Вновь, вновь золото манит нас!
          Вновь, вновь золото, как всегда, обманет нас! -хф "Золото Маккены"
  6. +6
    26 августа 2021 06:41
    . 508 пехотинцев, 16 кавалеристов, 13 аркебузиров, 32 арбалетчика, три нотариуса, два священника и 200 носильщиков (индейцы и негры).


    И ни одного юриста? Не может быть.
    1. +14
      26 августа 2021 08:18
      А нотариусы разве не юристы? Кортес серьезно к делу отнёсся: шел не грабить, а добывать новые провинции. И юридически правильно эти приобретения оформлять - потому и нотариусов взял. Не все члены экспедиции были с ним согласны - и Кортес приказал сжечь корабли. На заставке, анонсирующей статью - иллюстрация, относящаяся к этому эпизоду.
      1. +2
        26 августа 2021 08:39
        Цитата: ВлР
        нотариусы разве не юристы?


        Нотариусы - отжать имущество. А юристы… это юристы.
    2. +3
      26 августа 2021 09:04
      И ни одного юриста?

      А политработники были?
      1. +3
        26 августа 2021 09:17
        Цитата: Авиатор_
        И ни одного юриста?

        А политработники были?


        Зачем? Все участники были членами партии «Единая Испания».
      2. +2
        26 августа 2021 10:20
        А политработники были?
        Были ..для индейцев. Кортес был и командир и политработник в одном лице и остальные в какой-то мере политработниками были laughing
      3. +2
        26 августа 2021 11:30
        А политработники были?

        два священника
      4. +6
        26 августа 2021 13:50
        Цитата: Авиатор_
        А политработники были?

        А как же. В основном доминиканцы и немного францисканцев.
      5. +2
        26 августа 2021 14:23
        А монахи-то для чего? laughing
        1. +2
          26 августа 2021 15:18
          А монахи-то для чего?

          Ну, как для чего? Для идеологической острастки и ограждения от приятия ереси.
          А вдруг бы Кортесу, не ровён час, обычай извлечения сердца показался привлекательным? Кто его знает, какие ещё опасные ереси таятся в этих джунглях!
          Политрук -- он всегда заставит отвернуть лицо от непотребства и вовремя дать по рукам! А то ж конкиста -- они как дети, всё в рот тянут wassat )))
          1. +6
            26 августа 2021 15:33
            Добрый день, Люда. smile

            Что-то я очень сомневаюсь, что они были "как дети", эти ребята из команды Кортеса.

            1. +2
              26 августа 2021 15:59
              Таковыми Правящий религиозный Орден обязан воспринимать всех! Никому не доверяй, подозревай в ереси каждого, и тогда ты его сохранишь идущим по нужному тебе пути, а значит и собственное благополучие. Разве это не принцип воспитания? laughing )))
              1. +4
                26 августа 2021 16:18
                Разве это не принцип воспитания?


                Воспитывать уже вполне состоявшихся головорезов? Увольте, там религия простая -- золото и кровь. no
                1. +2
                  26 августа 2021 16:37
                  А приоритет святого престола?
                  Каждый головорез в подкорке это должен иметь! Все, что ни делается, должно считаться сотворенным с благословения церкви wassat )))
                  1. +2
                    26 августа 2021 16:45
                    Вряд ли кто-то будет думать об этом в бою. Руби их, ребята" И точка. soldier

                    1. +4
                      26 августа 2021 17:10
                      Ага! И ничего иного в голову не приходит, кроме как "Господь рассортирует!"
                      А чтоб задать Господу работу, нужны были попы, приводящие к истинной вере. Не пришёл к вере, просеешься через решето Эратосфена в господней руке, да прямо в ад!
                      Да, это действительно была одна из целей миссии "белых богов". Но главное -- покорение и добыча!
                      Такими они предстают на картинах Хосе Клементе Ороско -- величественные, на грозно всхрапывающих конях, в сиянии ослепительного света, едва видимые, как бы сквозь щели между пальцами руки, в ужасе и благоговении прикрывающей глаза.
          2. +3
            26 августа 2021 16:19
            hi Людмила Яковлевна. Да "мне представляется совсем другая штука..."(с) Монахи ехали "нести разумное доброе вечное" неведомой пастве. А тут их, тех самых будущих добрых христиан на мясо переводят без их участия - непорядок. Добропорядочный еретик должен переводиться на барбекю только с истинным христианским благословением.
            А Вы о какой-то "острастке" Кортес и его команда и так кого угодно застращать могли, от того что вся банда за золотом подалась и на мораль христианскую им начхать было...
            п.с. Рад, что Вам стало лучше, не болейте и будьте с нами love
            1. +6
              26 августа 2021 16:50
              Андрей Борисович, жива я пока, спасибо за добрые слова! )))
              Ну да, попы окармлять новую паству ехали, так сказать, приводили к кресту wassat
              Но зорко поглядывали и на "пролагающих путь". Чтоб от рук не отбились, не организовали собственное, скажем так, королевство, заалкав золота, не выписались из системы. А чтобы этого не произошло, щедро отпускали грехи.
              Кстати, в юности у меня был объемистый том с описанием всех завоеваний конкистадоров, читала и перечитывала. На обложке -- раздутые паруса каравелл. Не могу вспомнить автора.
              А по содержанию -- антиконкистадорская направленность, ни слова о зверствах ацтеков. Все предстают кроткими, невинными и обманутыми испанцами. Монтесума -- агнец )))
              1. +4
                26 августа 2021 17:06
                Конечно агнец. Пал с оружием в руках прямо, так сказать, на ступенях президентского дворца, защищая народные массы от разбушевавшейся кровожадной жреческой хунты, ну прям Альенде wassat
                1. +3
                  26 августа 2021 17:37
                  Кстати, интересно, чью картину представил Костя. На картинах Ороско "белые боги" надвигаются на зрителя, коричнево-белая палитра.
                  И ещё. Не знала я, что Теночтитлан -- островной город. И собачек значит кушали. А собачки -- людей.
                  Господь Всемогущий! Через что мир прошёл и всё ещё где-то в таком крутится. Где конец-то?
                  1. +1
                    26 августа 2021 18:14
                    Пытаюсь отправить ответ. Не получается
                  2. +1
                    26 августа 2021 18:16
                    Автор Э. Лойце. "Штурм пирамиды теокалли Фернандо Кортесом."
                    Американский художник 19 века. Очень экспрессивно писал. Из известных картин - "Вашингтон переправляется через Делавэр".
                    Интересно, что не смог написать его полное имя сайт считает его недопустимым wassat
                    1. +2
                      26 августа 2021 18:58
                      Спасибо, Андрей Борисович! love )))
                      Значит, Лойце..
                      А то Костя опубликовал, а ты думай, кто это, когда это. Хотя понятно, что это не мексиканская художественная школа 20 века.
                  3. +1
                    26 августа 2021 19:05
                    И собачек значит кушали.

                    Был в 1981 году на корейской свадьбе в Караганде. Кушал пищевых собачек. Очень рекомендую, на поросят похожи, и внешне, и по вкусу. Поросят же Вы едите.
                    1. +2
                      26 августа 2021 19:23
                      Нет, Сергей, ни разу в жизни не ела поросят.
                      Просто не довелось. Так же, как и кроликов.
                      1. +3
                        26 августа 2021 20:04
                        К зайцам и кроликам у меня особой склонности нет, ел и тех, и других, но без энтузиазма. Молочного поросёнка доводилось отведать в глубоком детстве, вкусно было, а корейские кушанья оставили самые лучшие впечатления, тем более, что приятель нас в студенческой общаге потихоньку к ним приобщал. Это как классическая музыка - сразу и не поймёшь что к чему, а потом втягиваешься.
                      2. +4
                        26 августа 2021 21:47
                        Ну, в классическую музыку я втянулась в возрасте 7 лет, а частушки, к стыду моему, вызвали тогда же омерзение, сохранившееся до сих пор. Не признала я их фольклором! )))
                        В еду втянулась как-то сразу, ещё при рождении wassat )))
                      3. +2
                        26 августа 2021 21:52
                        А меня 5 лет учили в музыкальной школе, но недоучился 2 года - переехали в другой район города, далеко добираться стало. А музлитературу застал, целый год была, самый любимый предмет, там и научили слушать классику. Народную музыку, в т. ч. и частушки, бабушка любила, особенно Мордасову, а я не воспринимал.
                      4. +3
                        26 августа 2021 22:19
                        Мордасову слыхала. Не приняла также Зыкину, еще одна там была "народница" -- это из прошлых. Из новых не знаю никого! Симфонические откровения Позднего Ренессанса... Все время задаю себе вопрос -- почему это моё? Но и фолк северный -- тоже, казацкий хор грянет -- мороз по коже. А вот частушки -- не созвучны. Может, по причине рано пробудившегося сословного чувства? Грешу на это.
                      5. +3
                        26 августа 2021 23:07
                        Марина Девятова из современных певиц работает в жанре народной песни, и очень хорошо работает. А Зыкину я тоже как-то не очень, в детстве больше Воронец нравилась, она работала в той же манере, но не так была распиарена. А народные хоры, в т. ч. и разнообразные казачьи - не заходят совершенно.
                      6. +3
                        27 августа 2021 08:42
                        Видите, разность вкусов! )))
                        Кстати, Воронец я и имела в виду, говоря о "какой-то ещё". Обожаю романсы на стихи Константина Толстого. "Колокольчики мои, цветики лесные..." Современность не заходит вообще. Полагаю, это всё же генетика, независимо от человека предрасполагающая его к определенным ощущениям. В чем-то, конечно, есть точки сходимости с остальными людьми. У меня -- с теми, кто принял классику)))
                      7. +2
                        27 августа 2021 08:51
                        Полагаю, это всё же генетика,

                        Людмила Яковлевна, ну какая же тут генетика у внука воронежских и дальневосточных крестьян? Скорее, это от воспитания, тут не вейсманизм-морганизм, а Трофим Лысенко, всё от воспитания и от среды. Романсы тоже очень уважаю.
                      8. +2
                        27 августа 2021 13:23
                        Да не было у меня никакого воспитания!
                        Родители были, воспитания не было wassat
                        В 7 лет я была сама по себе, родителей почти не видела. Я даже не помню, что я ела, как я ела и ела ли вообще. Видимо, хлеб перехватывала и моталась на природе. А тут -- огромный радиоприемник. Включила -- опера "Русалка", приникла и не отникла. А потом, когда пошли частушки, отпрянула в злом отвращении. Вот и утверждайте после такого, что не генетика.
                        А внуки воронежских и дальневосточных крестьян, как ни забавно, могут оказаться потомками дворян )))
                        Я же видела ваше фото, лицо-то -- узкое, благородных очертаний.
                      9. +4
                        27 августа 2021 15:56
                        Я же видела ваше фото, лицо-то -- узкое, благородных очертаний.

                        Это Вы прямо как атаманша в фильме "Бумбараш" - "а твоих предков любили дворяне".

                        Не было у меня в роду никаких "дворян" и "их благородий". И я этим весьма доволен. Крестьяне, что называется "от сохи". Воронежских лучше знаю, всё же ближе были, хотя меня до полутора лет нянчила дальневосточная бабуля. В ПМВ воронежский дед воевал в Персии, вернулся, женился, в белую армию к Деникину не пошёл, за "их благородия" не стал воевать, а в Красную Армию пошёл, гнал корнетов Оболенских до Новороссийска. Много приключений на свою голову ( и головы семьи) имел в 20-30 годы, однако дожил до 1982 года. Я прикинул его год призыва - он одного года с Григорием Мелеховым из "Тихого Дона". Только из мужиков, а не из казаков. Вообще-то мне отец рассказывал, что его в детстве казаками пугали, вражда была у мужиков и тогдашних ОМОНовцев (казаков), да и Шолохов об этом писал.
                        Ну а насчёт моего детского воспитания - это военный гарнизонный городок. Если глянете автобиографическую повесть Лимонова "У нас было великая эпоха", где он описал восприятие мира глазами дошкольника в конце 40-начале 50-х годов в Харькове, то это примерно то же, что и Оренбург (Чкалов) конца 50-х начала 60-х годов.
                      10. +1
                        28 августа 2021 07:48
                        Все же Алексея Константиновича. «Колокольчики мои» поразили.
                        Вообще все можно вместить: от степей до лесных дорог.
                        А частушки удачные тоже бывают.
                      11. +2
                        28 августа 2021 08:00
                        Сергей, доброе утро! )))
                        А Вы меня поразили долгим отсутствием. Можно ли так -- долго молчать, не подавая признаков жизни? С учетом нынешних обстоятельств. Надеюсь, всё хорошо?
                      12. +2
                        28 августа 2021 08:18
                        Доброе утро, Людмила Яковлевна!
                        Просто семейный отпуск.

                        Как Ваше здоровье?
                      13. +1
                        28 августа 2021 09:45
                        Спасибо, пришла в себя, жду следующего приступа магнитной бури -- видели, как самолеты падают? С отечественной электроникой?
                        Я -- отечественная wassat )))
                      14. +1
                        28 августа 2021 12:02
                        СМИ начинают сообщать.
                        Верю, что «где родился - там и пригодился».
                      15. +1
                        28 августа 2021 12:26
                        Ага wassat )))
                        Там и припогодился.
                        И почему-то не странно в данном контексте звучит слово "верю". Всё меньше подходит "знаю".
                      16. +1
                        28 августа 2021 13:07
                        Как об этом можно знать? Это не чёткое измерение, а эмоция.
                      17. +1
                        28 августа 2021 13:23
                        Мне кажется, это совокупность ощущений. Знание того, что окружающие тебя люди, даже не вспоминая о тебе, подсознательно считают тебя одной из единиц своего окружения. Единица, которая какую-то роль в их жизни может сыграть -- положительную, отрицательную, всякую. Твоя история и ее оттенки у них в голове. На чужбине эта история всегда окрашена опасением. Тебя подсознательно боятся. Каковы бы ни были заверения в дружбе. Чужбина -- это всегда территория чужих. Их ареал.
                        Для чутких людей это трудно.
                      18. 0
                        28 августа 2021 14:05
                        «Когда мне в ворота стучится Чужак,
                        Вполне вероятно, что он мне не враг.
                        Но чуждые звуки его языка
                        Мешают мне к сердцу принять Чужака» (с).
                      19. +1
                        28 августа 2021 15:09
                        Нельзя чужого пускать в свой дом на постоянной основе. Чужие это знают. В свой не впустят. А если впустят, выжмут досуха и выбросят за ненадобностью. К нам приходят, мы пускаем. На постоянной основе. И в любой момент может произойти инверсия -- мы чужие, они свои.
                      20. +1
                        28 августа 2021 17:02
                        Нельзя. Ощущение границы очень важно.
                      21. +1
                        28 августа 2021 17:33
                        Да. Ареал обитания как фактор сборки племени, сформированного этим, а не иным ареалом. Ареал нельзя отдавать, он впаян в генетику.
                      22. 0
                        28 августа 2021 17:36
                        А Сибирь и Дальний Восток в наш генофонд успели впаяться?
                      23. +2
                        28 августа 2021 09:08
                        Иногда,молчание-золото.Мой случай. laughing
                        Утро доброе Людмила Яковлевна!
                        Тружусь,как негр на галерах,суббота,а я на работе.И так всегда после отпуска.Судьба-злодейка? wink
                      24. +2
                        28 августа 2021 09:49
                        Фортуна насмешлива, Серёжа! )))
                        Рада Вас видеть в трудах и заботах, и хорошо, что отдохнули.
                        В моем случае судьба не насмешлива, она иронична, хе-хе! Пережить бы приступ её хохота. Говорят, он повторяется каждые 12 лет с момента рождения.
                      25. +2
                        28 августа 2021 12:03
                        Наверняка, среди циклов 12-летнему найдётся место.
                      26. +1
                        28 августа 2021 12:38
                        Раньше считали, что 7,5 лет.
                        Родился, и начинай добавлять, смотри, что опасное будет. А теперь всё изменили. Говорят, 12 лет добавляй, а как войдешь в этот возраст, сразу опасаться начинай. Пережил? Добавь 12 к тому, что было, и спокойно живи дальше, пока опять не наступит опасный год твоего возраста.
                        Я прикинула -- точно!
                        Прошлый год для меня был критичным, 12 марта чуть черти в ад не уволокли. Но тогда почему критичный год так растянулся?
                        Изменились условия жизни? Я очень мало стала шляться по поселку.
                        Люди. Вижу в них опасность.
                      27. +1
                        28 августа 2021 13:09
                        А никто и не говорит, что цикл один.
                        Привычка держать уши на макушке, - неплохая. Но и улыбка чудеса творит.
                      28. +2
                        28 августа 2021 13:14
                        Улыбка?...
                        Знаете, очень часто ловлю себя на том, что, беседуя на форуме с некоторыми людьми, невольно растягиваю рот в улыбке.
                        Роскошь общения.
                        А поговорив с некоторыми, чувствую себя больной.
                      29. +1
                        28 августа 2021 13:59
                        Таким образом собеседники и подбираются. Зачем себя в стресс разговором загонять?
                      30. +1
                        28 августа 2021 14:47
                        Бывает так, что собеседник приходит сам и, умело манипулируя моей отзывчивостью, которую я не в силах преодолеть по причине её неотделимости от меня, вынуждает к тяжелому разговору. Так происходит, когда собеседник нуждается в моральной поддержке. Даже сам того не понимая. Но я-то вижу. И понимаю, что уже на крючке. Мне тоскливо и плохо, но от себя некуда деться. Это такой тип самопожертвования.
                        От глупых собеседников я просто отворачиваюсь.
                      31. +1
                        28 августа 2021 16:52
                        Часто людям слово необходимо. Но питаться энергией собеседника - удел вампиров.
                      32. +2
                        28 августа 2021 17:00
                        Так и есть. При этом я постоянная жертва. Вампиры меня чуют, я их притягиваю, как магнитом! wassat )))

                        Поэтому я сознательно избегаю общения с реальными людьми. Есть случаи, когда деваться некуда. Но я научилась прерывать общение. За последние годы )))
                      33. +2
                        28 августа 2021 17:07
                        Задумался. Сейчас в зеркало посмотрюсь.
                        А заслоны ставить необходимо уметь обязательно.
                      34. +2
                        28 августа 2021 17:27
                        Нет-нет-нет!
                        Вы не вампир! Это я Вам точно говорю. Подход к зеркалу излишен. Разве что проверить длину щетины laughing )))
                      35. +1
                        28 августа 2021 17:33
                        Амулет не завертелся волчком?
                        А с бороденкой придётся расправляться в течение двух суток.
                      36. +1
                        28 августа 2021 17:35
                        О, как!
                        Значит я в точку попала! ))))
                      37. +1
                        28 августа 2021 17:42
                        К концу августа можно попадать на системной основе.
                      38. +2
                        28 августа 2021 18:00
                        Что значит попадать на системной основе?!?
                        Не пугайте меня так, поясните.
                      39. +1
                        28 августа 2021 18:08
                        Август - время отпуска, совмещенного с поездками. Запущенная небритость его сопровождает.
                      40. +2
                        28 августа 2021 18:10
                        То есть сбреете бороду, и мир перевернётся?
                        Да Вы почти Самсон! wassat )))
                      41. +2
                        28 августа 2021 18:16
                        Борода?Не есть мир.Это-мода!
                      42. +2
                        28 августа 2021 18:33
                        Мир приобретёт образ офиса!Фейсконтроль!Мужикам-бритость/борода/-галстук.Ба...девушкам-колготки! laughing
                      43. +1
                        28 августа 2021 18:55
                        Нет. И даже не Хоттабыч.
                      44. +2
                        28 августа 2021 18:15
                        Сергей,привет!Ты один из "ZZ top"? laughing
                      45. +2
                        28 августа 2021 18:57
                        Привет, Серёжа!

                        Какие-то слова непонятные говоришь.
                        Семья не даст что-то приличное вырастить.
                      46. +2
                        28 августа 2021 19:05
                        Славные ребята из zz top" не бородачи???????
                      47. +2
                        28 августа 2021 19:08
                        Zz Top-эьТо почти ,Харли,ну,"Ява"в наши годы!!!!!Где мои двадцать??????? Хорошо,согласен!22?
                      48. +2
                        28 августа 2021 19:19
                        Не верю!!!!А песни их ?????А клипы?????А машины????А байки????А неощутимые амерские просторы Оклахомщины,Ютщины,Техасщины????Джон Бон Джови!Люблю!
                      49. +1
                        28 августа 2021 19:52
                        Простор - это хорошо. Не важно, за каким кордоном.
                      50. +1
                        28 августа 2021 17:34
                        Бреюсь.Регулярно.Максимум-четыре дня без бритвы.Подошёл к зеркалу-оценил."Ну и старик,ты,амиго!" laughing Сбрил-огурчик!!!!Лет пять-долой!!! bully
                      51. +1
                        28 августа 2021 17:40
                        Признайтесь, Серёжа, бес в ребре ещё свербит, да? wassat ))))
                      52. +1
                        28 августа 2021 18:20
                        Да!Почему нет?Приятный мужчина слегка за пятьдесят.Желание?Нуу..Женщины?Это всегда было,есть,будет в этом мире самое лучшее.Не толерантен,ибо?Зачем?Есть законы природы,а их трудно изменить.Вообще-возможно?
                      53. +2
                        28 августа 2021 17:08
                        Мой милый друг!Я...не вампир!!! laughing laughing laughing Но выше всего ставлю общение с Вами! hi
                      54. +1
                        28 августа 2021 17:29
                        О, Сережа...
                        Вы не вампир, Вы мой светлый гений! Только в революцию не вступайте wassat ))))
                      55. +1
                        28 августа 2021 17:31
                        И рад бы.Да грехи не пущают!!!!!Стар!!!! fellow
                      56. +1
                        28 августа 2021 17:37
                        Как хорошо, что человек стареет!
                        Вот оно, великое преимущество зрелого возраста -- сознательное исключение ошибок пылкой молодости, еще не разбившей себе лоб о стену )))
                      57. +1
                        28 августа 2021 17:43
                        Людочка Яковлевна!Лучший,самый лучший вариант-это старик с его жизненным опытом и....с молодой душой! Способной не только воспринимать мир таким,каким он есть,но и пытаться изменить его!!!!Что это?Есть ли люди подподающие под этот критерий?Имена?Фамилии?Явки? bully
                      58. +1
                        28 августа 2021 18:02
                        Между целью и поступком должно лежать средство. Вы же не будете ломать крепостную стену молотком.
                      59. +1
                        28 августа 2021 18:05
                        Так ведь.Так ведь средство это -опыт!И способность его применения!Когда надо.
                      60. +1
                        28 августа 2021 17:48
                        Или всё-таки беда?Неспособность к ПОСТУПКУ? Нежелание его совершить?Ибо?Ибо-просчитаны все последствия!Хотя?Хотя поступок в зрелом возрасте дорогого стоит!Вспомните амерский фильм,когда два пенса спрыгнули с парашютом/один-Фримэн/?!
                      61. +1
                        28 августа 2021 18:05
                        Сережа, повторяю, поступок -- это последнее звено в достижении цели. И лучшая выигранная битва -- это та, которая не состоялась по причине сдавшегося без боя противника.
                      62. +1
                        28 августа 2021 18:09
                        Задайте себе вопрос.А что заставило противника сдаться вам без боя?Не ваш предыдущий поступок/действие/,ась? laughing
                      63. +1
                        28 августа 2021 18:22
                        Ваш разум. Продуманное решение. Стягивание сил под водительством человека, которому веришь безоговорочно как Богу и который верит своим адептам. И ясная четкая цель, а также решительные, точные действия после победы. Обустройство жизни после неё.
                        Вот такое есть? Нет!
                        Последнее, то есть обустройство, -- самое главное, ради чего творится победа. Разве история ничему не учит? Хотя бы статья, на форуме которой мы сейчас находимся. Не всякому победа по зубам. Получив её, не знают, что с ней делать. И ужас повторяется снова...
                        Трагедия в том, что противник, имея возможность привлекать мировые интелллектуальные силы, опережает нас. Но это не повод попусту жертвовать ему наши жизни.
                      64. +1
                        28 августа 2021 18:26
                        Предвосхищение!Предвосхищение победы-есть цель Вашего комента.А я говорю о поступке,способном противника сдаться Вам.Точнее о Вашем поступке,заставившем его сдаться!
                      65. +1
                        28 августа 2021 18:46
                        Вы, Сережа, говорите о поступке, который лишь звено длинной цепи. Приводить в действие звено в отсутствие цели -- бессмыслица.
                        Знаете, какая разумная цель у нас сейчас как часть общей --- выжить! Ведь нас уже в их планах сократили.
                      66. +1
                        28 августа 2021 18:51
                        Нет!!!!Нет!!!Не выжить-но победить!!!!!И это,архиважно!!!!Сократили нас эти-"своровцы".А я гордый славянин!Чем непобедим,и Вы тоже.И многие.И что?Нас много.И опять-что?"Венсеремос"!!!!!
                      67. +1
                        28 августа 2021 18:28
                        Ах,ладно!Людочка Яковлевна!Вы бывали в Царицыно?Личный вопрос,имеющий отношение к теме!
                      68. +1
                        28 августа 2021 18:49
                        Очень давно проезжала мимо на поезде. Помню красивые здания в красных тонах. Говорят, они сейчас сильно разрушены, но их вроде бы восстанавливают, аытаясь сделать туристический объект.
                      69. +1
                        28 августа 2021 19:02
                        Людочка Яковлевна!Прошу!




                      70. +1
                        28 августа 2021 18:40
                        Трагедия?!?!Трагедия?????Трагедия в том,что мы предложили в начале двадцатого века миру предложение как можно жить,и завоевали кучу союзников.И сейчас!!!!!!!Когда мы ничего не можем предложить людям,когда наш лидер напоминает "зомби",когда ведущая партия отличается только коррумпированностью,когда слово "Россия" связано только с допингом?Это развитие?????Это,что-вообще??????
                      71. +1
                        28 августа 2021 19:01
                        Серёжа, лидер старенький, сильно сдал, его используют. По крайней мере выглядит всё так. Он, конечно, всё понимает, но он всего лишь бюрократ в лапах хищников.
                        И знаете, какая у любого бюрократа задача?
                        Максимальное освоение материального ресурса для себя лично. Это сущность бюрократа в условиях демократии, когда число населения страны превышает 10 тысяч человек. Именно столько было Афинах создавших демократию. Основным занятием было общение, работали рабы. Все знали друг друга. Это знание и было способом контроля за действиями выборной администрации. Как только численность населения, которому была навязана демократия, превысило это число и исчезло рабство, пришлось быть занятыми на работе, появилось множество людей, не знакомых друг с другом, и контроль за выборной администрацией оказался утерян. Демократия стала инструментом бюрократии, используюшей этот инструмент для личного обогащения.
                        Каков бы ни был политический строй.
                        Вот над этим надо думать.
                      72. 0
                        28 августа 2021 21:19
                        О, какой он был!!!!Этот Кортес,а!Куда там Троцкому? Одни доспехи,право,чего стоили,а? Кожух?
                      73. +1
                        28 августа 2021 18:46
                        Бог мой!Как я люблю с Вами дискутировать!У Вас тонкий математический разум.У меня?Увы,эмоции и зачатки...типа развития
                      74. +2
                        28 августа 2021 16:42
                        "Люди.Вижу в них опасность".
                        Хосподи!Людмила Яковлевна,у Вас что такой криминализированный посёлок?В моём Бирюлёво в своё время была общага на общаге и народ был соответствующий.Но!Были и такие "выселенцы" из центра,как мы.Что тогда,что сейчас можно вполне безопасно ходить даже ночью,вот как-то так.Ей,богу-не вру!
                      75. +1
                        28 августа 2021 17:10
                        Нет, Сережа, я вижу в людях опасность потому, что я до сих пор не сделала прививку. Я витамины не могу принимать, мне от них плохо, а тут -- ковид!
                      76. +2
                        28 августа 2021 17:38
                        Ох,ох,ох!!!!!Да перестаньте,Вы!С этой "прививкой".Живите обычной жизнью!Это не совет,это рекомендация.Всё у Вас будет хорошо и без этой "дозы".Ну,привился,ну есть у меня этот "ваучер".Для чего?Да чтобы-отстали!!!!!!/если по цензурному!!!!!/ am
                      77. +1
                        28 августа 2021 17:50
                        А что есть обычная жизнь? )))
                        Я пересмотрела её параметры. Общение на форуме с дорогими друзьями -- это и есть теперь моя жизнь, лучше которой не бывает.
                        И думается мне, как пару лет назад я могла жить без этого?
                      78. +1
                        28 августа 2021 17:56
                        Жизнь затворника?Мой друг!Не верю!А реальный мир?Если честно,то не знаю.В этой матрице мы все немного лучше,чем есть.В реале?Мы те,кто есть.Не надо уходить в форум!Хороших людей на улице-большенство!И это-факт!Одним словом,совет Григория Горина.
                        "-Улыбайтесь,господа,улыбайтесь!". hi
                      79. +1
                        28 августа 2021 18:00
                        Не надо пересматривать её параметры.И тем паче называть их так.Жизнь....это жизнь.Много хорошего,много плохого,много проходного.Главное,Вы как математик,сравните количество "плюсов" и "минусов",что ЕСТЬ в Вашей жизни.Сравните.Уверен,что "плюсов"у Вас больше!
      6. +3
        27 августа 2021 01:31
        Цитата: Авиатор_
        И ни одного юриста?

        А политработники были?

        Тогда их заменяли священники ))
        1. +1
          28 августа 2021 18:12
          Аль,привет!
          Политработник-святой.
          Святой-политработник? laughing
          1. +2
            28 августа 2021 19:57
            Приветствую, дорогой drinks
            Ну дык - Ленин мыш, Ленин пыш, Ленин тахтамыш fellow
            А ещё детей любит feel
    3. +8
      26 августа 2021 09:44
      Нотариусы,по образованию юристы,да и сам Кортес,отучился на юрфаке в Университете в Саламанке,около двух лет.Кортес был хорошо образованным по меркам XVI века человеком, что признавали и его противники, в том числе лас Касас. Он владел латинским языком, в его докладах и письмах много латинских цитат; по описанию Маринео Сикуло - его первого биографа - умел сочинять стихи и ритмическую прозу. Берналь Диас дель Кастильо и лас Касас называли его "бакалавром права".
  7. +4
    26 августа 2021 07:08
    Первый «камень» в Кортеса «кинул» ещё доминиканец Бартоломе де лас Касас, который люто его ненавидел
    Думаю, это все же гипербола. Но основу под создание "черной легенды" Лас Касас несомненно заложил. Вплоть до того, что мало что не проклял Испанию в своем завещании. Вот так порой идущие по пути гуманизма становятся ренегатами.
    Спасибо, Валерий!
    1. +4
      26 августа 2021 16:13
      ... идущие по пути гуманизма ...


      Как сказал один киношный генерал : laughing

  8. +7
    26 августа 2021 07:39
    Добр утр коллеги, Валерий. Бегу на работу и читаю.
    Сейчас водитель меня обложил: не увидела красный свет светофора.
    Потом будем читать и комментировать. Уже есть,что читать
  9. +8
    26 августа 2021 07:51
    Посыл статьи понятен , коренные жители двух континентов, должны быть благодарны европейцам, которые вдруг открыли Америку, принесли им блага европейской цивилизации. Чувство юмора осталось и у потомков, населявших когда то просторы двух Америк." Когда была открыта Италия? 10 тысяч, 20 тысяч лет назад? Вовсе нет. С абсолютной достоверностью установлено, что Италия была открыта в октября 1973 года. Это сделал американский индеец по имени Счастливый Орел. Впрочем, в мире бледнолицых он более известен как профессор Адам Нордуолл. Индеец в национальном костюме важно сошел с трапа "Боинга-747" в римском аэропорту Леонардо да Винчи и торжественно провозгласил: «Именем индейского народа я заявляю свое право первооткрывателя этой земли и отныне и во веки веков беру ее в свое владение. В конце концов, - добавил Счастливый Орел, - я делаю только то, что сделал 500 лет тому назад Христофор Колумб. Италию-то, насколько мне известно, никто пока не открывал». Оказывается жертвы своим богам приносили, какая дикость! Вот заживо сжигать на кострах , это цивилизовано, по европейски. Испанцы времён конкисты, да и позже отличались , кротостью и милосердием? Отнюдь, что у себя в Европе
    что на новых захваченных землях
    . Просто агнцы божьи. Но по сравнению с англичанами ,голландцами, французами, потянувшимися в Новый свет за ними, наверное являются ими. Те как дали волю своему"" милосердию" , так дали.
    .Истребили почти всё коренное население. Из примерно 15-20 миллионов жителей в 1500- году, на данный момент порядка 230000 -тысяч. Вот так европейская цивилизация несла гуманизм и прочие ценности, всему миру.
    1. +9
      26 августа 2021 08:20
      Не торопитесь, в следующей статье мы поговорим о том, почему индейцам даже повезло, что к ним пришел Кортес, а а не британские "отцы-пилигримы".
      1. +4
        26 августа 2021 09:59
        hi приветствую ! уважаемый Валерий! Замечательная статья, спасибо.Замечательно, что это начало цикла статей.
        Цитата: ВлР
        .... в следующей статье мы поговорим о том, почему индейцам даже повезло, что к ним пришел Кортес, а а не британские "отцы-пилигримы".

        Да, испанцы сознательно формировали новые прослойки знати в странах -колониях Латинской Америки. Они считали, это усилит их позиции. Вступали в браки с дочерьми знатных индейских фамилий Три типа новой элиты---метисы, чистокровные индейцы, креолы. . Выше всех-----гачупины
        Хотя именно . КОРТЕС женился на простолюдинке, рабыне и венчался в церкви второй раз при живой первой испанской жене (но потом развёлся с индеанкой)
    2. +8
      26 августа 2021 09:04
      Цитата: Unknown
      Просто агнцы божьи. Но по сравнению с англичанами ,голландцами, французами, потянувшимися в Новый свет за ними, наверное являются ими. Те как дали волю своему"" милосердию" , так дали.

      По сравнению с англичанами, голландцами и немцами, испанцы видели в индейцев людей, у которых есть душа, которую можно спасти, если крестить индейца. В испанских колониях если индеец крестился, то он становился подданным испанской короны, которого уже нельзя было просто так убить или сделать рабом. А если индеец был знатным, например вождем, то он получал к своему крещеному имени приставку "дон", и становился дворянином. Испанцы не видели ничего зазорного, если испанец женился на индеанке, и дети смешанного брака ни в чем не ущемлялись. Англичане же видели в индейцах лишь вредителей, которые живут на их землях, и мешают их осваивать, и потому истребляли индейцев как волков. Такое разительное отличие от испанцев в отношении индейцев объясняется тем, что англичане относятся к германским народам, а у тех издревле полагалось уничтожать под корень местное население, земли которых они завоевывали. Недаром тот же Гитлер, плоть от плоти немец, вел такую людоедскую политику уничтожения местного населения на территории СССР.
      1. +3
        26 августа 2021 19:14
        Такое разительное отличие от испанцев в отношении индейцев объясняется тем, что англичане относятся к германским народам,

        Дело не в национальных особенностях, а в религиозных. У англичан - англиканская церковь, а у испанцев - католическая. Гитлер вообще без традиционных религий обошёлся, свою нацистскую религию создал.
        1. 0
          27 августа 2021 00:11
          Цитата: Авиатор_
          Дело не в национальных особенностях, а в религиозных. У англичан - англиканская церковь, а у испанцев - католическая. Гитлер вообще без традиционных религий обошёлся, свою нацистскую религию создал.

          Как раз именно в национальных особенностях, сначала появились национальные особенности, а затем уже и свои религии на основании менталитетов. Вспомним например, как вели себя немцы в Германской Юго-Западной Африке, вырезали местное население под корень. Или вспомним как вели себя бельгийцы в Конго - вырезали местных миллионами. Или как вели себя буры - потомки нидерландцев - тоже вырезали местное население подчистую. Или как вели себя англичане в Тасмании - вырезали аборигенов под ноль, устроили облаву на весь остров и убили всех тасманийцев.
  10. +3
    26 августа 2021 08:23
    Сами ацтеки утверждали в своих хрониках, что при восшествии на престол тлатоани (титул правителя) Ауисотля в 1487 году в жертву Уитцилопчтли были принесены 80 400 пленников.

    в Теночтитлане ежегодно умерщвлялись до 20 тысяч человек в год.
    Насколько я знаю индейцы не знали колеса. Автор говорит, что домашних животных, за исключением собак, индейцы тоже не держали. Значит вьючных животных у них тоже не было. У меня возникает такой вопрос: что происходило с десятками тысяч трупов после жертвоприношений? Закапывать их вблизи мест, где их приносили в жертву в таких количествах земли не хватит. Далеко уносить... Так на каждую жертву нужно минимум два носильщика. И опять-таки с каждым годом уносить нужно было бы всё дальше и дальше. Сжигали? Тогда местность должна была быстро превратиться в пустыню? Просто так бросали? Тогда, кроме сведений о жертвоприношениях, должны были дойти и сведения о страшных эпидемиях...
    Я не заступаюсь за атцеков, не спорю с автором, просто возник вот такой вопрос...
    1. +2
      26 августа 2021 08:52
      Цитата: Лесовик
      Сами ацтеки утверждали в своих хрониках, что при восшествии на престол тлатоани (титул правителя) Ауисотля в 1487 году в жертву Уитцилопчтли были принесены 80 400 пленников.

      в Теночтитлане ежегодно умерщвлялись до 20 тысяч человек в год.

      Я думаю, это такое же преувеличение, как двухмиллионная армия Ксеркса, вторгшаяся в Грецию. Дай Бог если у Ксеркса максимум 5 тысяч воинов было. Даже во время Итальянских войн и во время Тридцатилетней войны, армии европейских держав и королей насчитывали максимум 20-30 тысяч человек, это при несравнимо большей плотности населения Европы Нового времени, а не условия полупустынь Ближнего Востока в Древнем мире. Точно так же преувеличили Атлантиду, зуб даю, что это был крошечный остров, утонувший во время извержения вулкана и погубивший небольшой городок вроде Помпеи, но древнегреческие писатели раздули этот остров до материка и до огромной развитой державы. Думаю, что все это количество принесенных в жертву можно смело делить на 10, а скорее всего, и на все 100.
      1. +4
        26 августа 2021 19:20
        Я думаю, это такое же преувеличение, как двухмиллионная армия Ксеркса, вторгшаяся в Грецию.

        Совершенно верно. Не стОит доверять политработникам древности, составлявшим итоговые донесения. Численность войск, принимающих участие в сражениях, определяется способностью военачальника к управлению ими. Максимальное количество войск было достигнуто в эпоху наполеоновских войн и равнялось десяткам тысяч с той и другой стороны при том, что управление осуществлялось посыльными, а контроль - посредством подзорной трубы. А у греков с персами ещё даже подзорных труб не было.
    2. +4
      26 августа 2021 08:55
      hi Как думаете, чем ацтеки кормили собак, выращиваемых в том числе и на мясо (ксолоитцкуинтли и течичи), если скотоводства у них не было? Ацтеки ко времени Кортеса течичи ели как кроликов... Эта порода вымерла чуть позже, чем кончилась "империя" ацтеков, собак истребили миссионеры. Как напоминание об этой породе - чихуахуа - потомок истребленных течичи и китайской хохлатой собачки, которую привезли испанцы (использовались испанцами на кораблях для ловли крыс)
      Думаю вопрос утилизации тел предварительно можно считать решенным?.. yes
      1. 0
        26 августа 2021 18:33
        Мое почтение, Андрей! hi
        Думаю вопрос утилизации тел предварительно можно считать решенным?..
        Вы понимаете сколько пищи в сутки потребляет собака весом в 30 кг?
        1. +1
          26 августа 2021 18:36
          У нас мало. Она еврейская
          1. +1
            26 августа 2021 18:40
            "Евреи, сыпьте больше заварки!" laughing tongue drinks hi
            1. +2
              26 августа 2021 18:52
              Но зато полезная, скот пасет.
              1. +2
                26 августа 2021 18:58
                Забавно! У моей псяки сложились непростые и трогательные отношения с грызунами.
        2. 0
          26 августа 2021 18:56
          hi Антон. Я уже и не помню. Давно держал бассета - большая миска (овсянки + немного "вынужденного забоя").


          та которая глиняная - это течичи из Колимы
          А из сохранившихся - ксоло. породы еле спасли в 1954. Была найдена в отдаленных деревнях, набралось около десятка. Это довольно крупная собака, хотя есть средние и маленькие... Д что я ВАМ рассказываю, Вы и так все знаете лучше, чем я могу поведать.
          1. +3
            26 августа 2021 19:14
            Понимаете, порция самца "рабочей" немецкой овчарки в сутки, около 400 граммов корма. Что бы, "утилизировать" одно человеческое тело за одни сутки, массой в 60 кг, требуется не менее 10 собак, и жрать они будут "в три горла".
            1. +2
              26 августа 2021 19:33
              Сколько может весть собака ростом до 60 см? Не думаю, что ксоло были редкостью.
              Возможно, на этой картинке они и есть.
              1. +3
                26 августа 2021 19:50
                У собак рост в холке необязательно соответствует внешности и характеру породы. В конце концов, это мы их вывели, а не они нас! В отличии от "кошатников"... .
                1. +2
                  26 августа 2021 20:14
                  Антон, ксоло относятся к "древним" породам ей (породе) около 5000 лет.
                  В одном помете одновременно могут попадаться как шерстистые так и "голые", приручаются плохо, но несут охранную службу бдительно. На "шашлык" ксоло откармливали отдельно от служебных...Честно, я ксоло в живую никогда не видел (в Костроме начале 90х не было точно)...
                  1. +3
                    26 августа 2021 20:31
                    Аналог "голой перуанской".
                    1. +2
                      26 августа 2021 20:48
                      Да! Возможно даже родственники.
                      1. +2
                        26 августа 2021 20:55
                        Скорее всего. Псовых в Зарадном полушарии не очень много.
    3. +3
      26 августа 2021 10:15
      И не найдено огромных массовых захоронений..Есть одно место на территории Мексики Чичен Ица,но там жили Майя, не ацтеки.
    4. +11
      26 августа 2021 10:38
      О том, что жертвоприношения имели место, как и канибализм, сомнений нет. Это подтверждается археологическими находками.


      А вот масштаб жертвоприношений - вопрос дискуссионный и до конца не решенный.
      1. +4
        26 августа 2021 11:29
        А вот масштаб жертвоприношений - вопрос дискуссионный и до конца не решенный.
        Так в принципе о масштабах речь и идет и Вы правы вопрос остается открытым.
    5. +2
      26 августа 2021 13:58
      Цитата: Лесовик
      Сжигали? Просто так бросали?

      Есть такой термин. Ритуальный канибализм.
  11. +2
    26 августа 2021 08:54
    Почему, почему пишется статья в разделе "История", где половина статьи составляет предвзятое мнение автора, к тому же с точки зрении человека 21.века? BLM, "Европа" итд. опять притянута и тут. Без этого никак?
    Можно говорить какие ацтеки были плохими, но не нужно забывать что данные о десятках тысячах жертв черпаются из мемуаров испанцев, то есть победителей (Бернал Диасс итд.), а мемуары штука такая что им нельзя верить наслово. Это во первых. Во вторых - как ни крути Кортесс уничтожил уникальную цивилизацию. Это почти тоже самое как если сейчас человек нашел бы уникальную расу на другой планете и уничтожил бы её за пару десяток лет.
    Приплетание кокаина, сифилиса итд. вобще тут "не вкассу".
    Одним словом конкистадоры были звери. Смелые и отчаянные но всё же звери, которые в погоне за золотом мучали и убивали людей без доли жалости. И то что и как делали ацтеки их никак не оправдывает.
    1. +6
      26 августа 2021 10:09
      hi Вы настолько увлечены собственной точкой зрения, что совсем проигнорировали то, что написал автор. В планах Кортеса не значилось уничтожение цивилизации поклонников кровавого Уицилопочтли, да и сил не было. Над этой задачей потрудились племена соседей ацтеков.
      1. -1
        26 августа 2021 10:36
        Проигнорировал так как это опять же придумка автора. Ацтеков во первых было не так много, во вторых большинство их погибло именно благодаря оспе, которую принесли испанцы, и благодаря военным действиям, которые опять же инсценировали испанцы. То что к испанцам примкнули разные враги ацтеков это уже секундарно.
        У Кортеса в планах было завоевать новые земли и желательно богатые... Всё! В категориях уничтожить/не уничтожить цивилизацию он не думал да и никто из испанцев так не думал. Ах да, еще и распространить христианство...

        Пы.Сы. у автора и без этого элементарные ошибки в статье - хотя бы подписи в изображениям. На одной из ниx не "Печальная ночь" изображена, а смерть\ранение Монтэсумы во время осады дворца. В момент "Печальной ночи" Монтесума уже умер или был убит когда началось испанское отступление.
      2. +3
        26 августа 2021 11:34
        Дело в том , что у ацтеков были свои кровавые боги, у их соседей свои, каждый хотел принести в жертву ни кого-нибудь из своего племени, а желательно из чужого и желательно своему богу.
    2. +1
      26 августа 2021 15:10
      Коллега Ulrih, Вас почитать и подумаешь,что кто- то умышлено оклеветал ацетков. Они если не ангелы то довольно "приличные "ребята
      1. +2
        26 августа 2021 15:47
        Не совсем. Понятия хороший\плохой в отношении индейцев (в том числе ацтеков) относительное. Что для нас дикость, то теми же индейцами в то время принималось как норма потому как небыло такого, что вокруг другие племена не приносили жертвы и только ацтеки это делали. Как тут уже отмечали - те же тлакскальцы это делали. Просто ацтеки были сильнее на тот момент других и из пантеона индейских богов главным у них считался "Бог Войны", соответсвенно приношений было наверно чуть больше чем у соседей. В любом случае это были уникальные, по своему высоко развитые цивилизации (и ацтеки, и инки, и майя итд.), от которых остались только осколки в виде храмов (благодаря джунглям), малого количества золотых изделий итд. А если подумать - люди жили всего то 500-400 лет в развитом каменном веке и это все уничтожено испанцами.
        Пы.Сы. Кстати, жертва принесенная богам считалась священной и были случаи когда войны самих ацтеков добровольно становились жертвами. В отличии у тех же испанцев когда инквизиция зжигала ведьм итд. или давили гаротой - жертва должна была гореть в аду еще и после смерти.
        1. +1
          26 августа 2021 16:27
          правка - "500-400 лет назад".
        2. +3
          26 августа 2021 18:26
          В отличии у тех же испанцев когда инквизиция зжигала ведьм
          Коллега, Вы совершаете стандартную ошибку, путая Tribunal del Santo Oficio de la Inquisición и Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium. Это разные организации, созданные в разное время и с разными целями. К слову, исследователи считают, что максимальное количество жертв испанской инквизиции не превышает 10 тысяч человек, за более чем трехсотлетнее существование. Меж тем эта цифра адекватна количеству вырезанного населения Иерусалима при взятии его крестоносцами.
        3. 0
          27 августа 2021 10:02
          [quote Понятия хороший\плохой в отношении индейцев (в том числе ацтеков) относительное][/quote] .. Хороший индеец- мёртвый индеец ..)))
  12. +2
    26 августа 2021 08:59
    И говоря о главном оружии которое победило ацтеков (и тек же инков) - это всё таки лошадь. Индейские армии просто не могли выдержать атаки конницы и всегда бежали, даже имея численное превосходство. Даже в битве при Отумбе, где была возможность добить измученных испанцев после отступления из Теночтитлана.
    1. +5
      26 августа 2021 09:15
      Индейцы не выдержали "массированного удара" 16 жутких "всадников Апокалипсиса"? Ксьати, почти все были потеряны испанцами в "Ночь печали".
      1. +2
        26 августа 2021 09:28
        Что значит "почти все были потеряны"? Почитайте про Отумбу. У испанцев было 23 или 16 лошадей (по разным источникам) и этого хватило что бы несколько раз прорывать ряди ацтеков и в конце пробится к их главнокомандующему и убить его и главных командиров, после чего началась паника и ацтеки разбежались.
      2. 0
        26 августа 2021 09:45
        Валерий! Мне очень нравятся Ваши материалы. Но вот это: Huehueteotl - кто, что, где, в каком музее выставлено. Есть все-таки определенные правила оформления иллюстраций, повышающие их познавательную ценность... Хотелось бы, так сказать, на блюдечке с каемочкой.
        1. +2
          26 августа 2021 14:55
          Цитата: kalibr
          Есть все-таки определенные
          правила оформления иллюстраций....

          belay
          вспомнил пословицу про горящую шапкуlaughing
          а вот соглашусь с вами, kalibr - в равной степени, когда тыришь текст(немного его именив) надо таки указывать автора, я вам несколько раз напоминал про плагиат.
          1. -1
            26 августа 2021 15:34
            Генрих, не лезьте туда, куда Вас не просят, и где Вы ни уха, ни рыла! Когда я тырю текст, то обычно изменяю его так, что система антиплагиат показывает не меньше 90% новизны, редко меньше и то, когда там есть цитируемый текст, а часто больше. Иногда и 100%. Так что, запомните, что при таком уровне новизны, плагиата не бывает. Плагиат это когда 1 к 1 и без подписи. И еще запомните, на ВО нормальным уровнем новизны считается "больше 70%", в издательстве АСТ - больше 75-ти, на сайте РУСКОНТУР - больше 90%. Доступно объяснил?
  13. +5
    26 августа 2021 09:37
    Понятно, ацтеки,кровожадные,не достойный народ и Кортес разрулил ситуацию,освободил индейские народы от их тирании.А вот инков за что? Это правда было уже рук Писсаро,они не справляли кровожадные культы? Индейцы Кубы отличались гостеприимностью, добродушием , трудолюбием их за что?Или трагическая случайность,не вынесли европейских болезней.?Не привиты были.
    1. +4
      26 августа 2021 09:49
      Речь идёт именно о Кортесе и Мексике. Перу, Куба, Эспаньола - "другая опера". В Кубе и Эспаньоле - да, причиной гибели основной части населения стали именно эпидемии.
      1. +4
        26 августа 2021 10:02
        Конечно,эпидемии,куда уж без них. Кортес находясь на Эспаньоле принял участие в ряде карательных походов в глубинные районы островаи после этих походов стал на острове значимой фигурой. Хотел привить бедных индейцев от оспы,а они не поняли его благих намерений и все умерли от эпидемии, как и на Кубе впрочем. С Кортесом в Мексике все понятно, Ф.Кастро XVI века ( первый с Кубы в Мексику, второй из Мексики на Кубу), принес свободу порабощенным народам, они жили долго и счастливо и умерли в один день.
  14. +5
    26 августа 2021 10:02
    Да, за оспу и другие неизвестные в Новом Свете болезни, Америка сполна отплатила Старому Свету сифилисом, кокаином и табаком.

    Автор, как всегда, жертвует объективностью ради драматизации изложения.
    По поводу появления сифилиса в Европе существует три основных гипотезы: американская, африканская и европейская. Каждая из существующих гипотез имеет под собой и солидные обоснования, и слабые стороны в плане научной доказательности. С учетом этого, вопрос о происхождении сифилиса продолжает оставаться открытым.
    1. +2
      26 августа 2021 11:48
      Цитата: Undecim
      По поводу появления сифилиса в Европе существует три основных гипотезы: американская, африканская и европейская.

      Вероятно еще и азиатскую: археологи говорили что когда некоторые племена уходили от монгол на запад в13 веке, в оставленными ими захоронениях и встречается сифилис (он там какие-то характерные следы на костях оставляет). Информацию впрочем не проверял. hi
  15. +2
    26 августа 2021 11:28
    Без BLM и сифилиса (особенно с имеющейся драматургией и сомнительностью происхождения именно из Америки) было бы намного лучше.
    1. +2
      26 августа 2021 11:44
      Цитата: Mike_E
      Без BLM и сифилиса (особенно с имеющейся драматургией и сомнительностью происхождения именно из Америки) было бы намного лучше.

      hi Михаил. Что касается меня лично без этих достижений цивилизации, в 21 веке, я бы очень легко обошелся, думаю как и многие другие laughing good
  16. -2
    26 августа 2021 12:19
    Но в наше сумасшедшее время власти европейских и американских стран не в состоянии уберечь от осквернения бесноватыми экстремистами BLM даже памятники объявленного «расистом» Черчилля.

    Честно говоря. никак не возьму в толк, как у автора обширная эрудиция и литературный талант совмещается с восприятием некоторых моментов, как у обывателя, весь кругозор которого не выходит за рамки кисельТВ..
    1. +3
      26 августа 2021 13:25
      Цитата: Undecim
      весь кругозор которого не выходит за рамки кисельТВ..

      Вы с Украины? Слышен кастрюльный звон laughing
      1. -1
        26 августа 2021 13:38
        Слышен кастрюльный звон

        Слуховые галлюцинации - серьезный повод обратиться к профильным специалистам. Сибазон и оксибутират натрия Вам в помощь. Успехов.
        1. -1
          26 августа 2021 14:23
          Вы в 2019 году за кого голосовали: за Зе или за По?
    2. +4
      26 августа 2021 18:44
      У Киселева прекрасное образование. Однако, ему это не мешает заниматься тем, что в приличном обществе характеризуется как политическая проституция. Так, что образование, само по себе, ещё не залог чистой совести.
    3. -4
      26 августа 2021 20:02
      Все что не относится к собственным статьям у данного автора-на уровне худших лучших людей города из раздела Новости.Прямо раздвоение личности....
  17. Комментарий был удален.
  18. +6
    26 августа 2021 12:53
    Да, об ацтеках можно узнать в том числе из записок испанцев из экспедиции Кортеса.
    Просто вот такой вопрос-если в какой-то день было убито больше 80 тыс. человек, то что делали с телами убитых? И если имели место "жертвоприношения" в другие "праздники", хотя бы и меньших масштабов, но не такие редкие, то возникает тот же вопрос. И какова должна быть численность населения соседних с ацтеками племён, чтобы не вымереть после таких событий? Только рассуждать на эту тему надо по возможности объективно, зная, например, что численность населения тогдашнего Русского царства не превышала 10 млн человек.
    1. 0
      26 августа 2021 14:01
      Цитата: mpr200
      Просто вот такой вопрос-если в какой-то день
      было убито больше 80 тыс. человек, то что делали с телами убитых?

      отличный вопрос, mpr200, когда видишь утверждения типа "Так, монгольское племя киданей осуществляло охоту в составе 500 тыс.
      всадников.", самое время включить логику.
  19. +1
    26 августа 2021 13:56
    хорошо оформленная, интересная статья.
    был ли кортес пушистым зайкой освободившим аборигенов от злых ацтеков вопрос спорный, интересно другое - как они общались, ведь для изучения чуждого языка нужно время, чтобы заполучить союзника нужно хорошо знать его язык, например древнеинкское узелковое письмо(кипу) до сих пор не расшифровано.
    1. +1
      26 августа 2021 14:07
      Ничего нового-смесь из жестов, знакомых слов, переводчики опять же.. Для каждодневного общения достаточно. Для научного семинара вряд-ли...
      1. 0
        26 августа 2021 15:02
        Цитата: Shahno
        Ничего нового-смесь из жестов, знакомых слов, переводчики опять же..

        belay
        наивное суждение, по моему мнению, примените к себе - вы попали в чуждую языковую среду, с помощью жестов сможете попросить напиться, но организовать туземцев для чего-либо не сможете.
        хотя... ведь есть же переводчикиlaughing
        1. +1
          26 августа 2021 15:09
          Почитайте внимательно, я же все пояснил. Есть в любой среде передовой отряд, который сможет убедить. И есть люди, коих немало, что учат язык за год. Насчёт наивности в этом плане, полагаю не ко мне. Для меня языковый барьер не был проблемой для убеждения...
    2. 0
      26 августа 2021 14:35
      Знать язык и письменность это как бы 2 разные вещи. Иначе можно договорится до того что население Российской империи в большинстве не знали русский язык так как были не грамотными.

      Кортес взял в жены еще в начале похода индианку, которая довольно быстро выучила испанский и во многом помогла испанцам (например предупредила о приготовленной западне в Чолуле).
      1. 0
        26 августа 2021 15:08
        Цитата: Ulrih
        ...которая довольно быстро выучила
        испанский

        думаю ваши способности превышают уровень походной жены кортеса, за сколько времени вы овладеете испанским на уровне "убедить" туземцев, даже без учёта современных возможностей.
        1. +2
          26 августа 2021 15:19
          Это зависит от разных факторов... В случае Марины (Малинчи) как быстро она освоила и на каком уровне вопрос трудный, но нельзя забывать что в составе войска Кортеса был испанец, который был долгое время в плену у майя, а Марина знала и язык майя и ацтеков, так что во всяком случае на начальном этапе этого хватало - Кортесс говорил что хочет Агиляру, тот переводил на язык майя и говорил Малинче, а та уже дальше переводила на науатль (язык ацтеков) и наоборот.
      2. -1
        26 августа 2021 15:26
        Цитата: Ulrih
        Иначе можно договорится до того
        что население Российской империи в
        большинстве не знали русский язык так как
        были не грамотными.

        договориться можно до любой глупостиlaughing
        а связь простая - если походная жена кортеса осваивает чуждый язык не на уровне "иди сюда" а на уровне помочь "убедить" туземцев, то не было препятствий для испанцев овладеть письменностью инков с помощью "переводчиков" и походных жён, однако не вышло.
        по поводу поголовной неграмотности крестьян - миф, достаточно знать о берестяных грамотах, и к вопросу - имея на руках письменный документ на русском, общаясь с "неграмотным крестьянином" не составит труда его расшифровать, в случае с испанцами этого не произошло.
        1. +2
          27 августа 2021 00:24
          Цитата: Гюнтер
          а связь простая - если походная жена кортеса осваивает чуждый язык не на уровне "иди сюда" а на уровне помочь "убедить" туземцев

          Очень вероятно, что Малинче имела уникальную способность к освоению языков, как например, советский разведчик и диверсант Николай Кузнецов, который с легкостью осваивал совершенно незнакомые ему языки буквально за несколько недель.
    3. +5
      26 августа 2021 14:42
      чтобы заполучить союзника нужно хорошо знать его язык
      ....Так автор о многом и умолчал.Например о том , что испанцы ,регулярно совершали набеги на мексиканское побережье и захватывали рабов.Так как индейское население на Кубе и Эспаньоле стремительно уменьшалось и в результате эпидемий и "зачисток" местного населения. Кортес сам участвовал в таких операциях. И отправился Кортес в Мексику не потому что его на слезу пробили рассказы индейских рабов о кровожадных ацтеках, а о стране богатой золотом и серебром.А когда его отряд высадился на полуострове Юкатан, местные племена одарили таким количества золота и женщинами в том числе, что члены его отряда предложили ему вернуться назад.Но он заручившись поддержкой племен являющихся данниками ацтеков двинулся дальше, в его отряде были рабы - переводчики. Да и вообще завоевание Мексики,гораздо интереснее чем написано в статье. А сколько было интриг когда Кортес готовился отправиться в экспедицию и сколько потом.
    4. +2
      26 августа 2021 15:26
      "узелковое письмо до сих пор не расшифровано"у Джек Лондона есть роман :"Сердца трёх" и там узелковое письмо.
      1. +2
        26 августа 2021 15:45
        Цитата: Astra wild2
        "узелковое письмо до сих пор не расшифровано"у Джек Лондона есть роман :"Сердца трёх" и там узелковое письмо.

        Астра! Оно давно расшифровано и это не письмо. Так читать его, как в СЕРДЦАХ ТРЕХ, его нельзя. Это памятка-рапорт о ресурсах. Нитки имели разных цвет и обозначали землю, людей, мужчин, женщин, детей, мотыги... дома, одеяла - одного поселения. Одна кисть хранилась в деревне, другую отправляли в "район", там учет поднимался на порядок и шел в "область", а оттуда к Верховному Инке. Таким образом инки совершенно точно знали, сколько у них земли, лам,...и людей какого народа. Поэтому они выбирали поселение с точно такими же данными среди другого народа и перегоняли туда людей, говорящих на другом языке. Таким образом население ничего не теряло, но перемешивалось, и не могло восстать!
        1. +1
          27 августа 2021 06:28
          Весьма разумно
    5. +2
      26 августа 2021 15:40
      Цитата: Гюнтер
      древнеинкское узелковое письмо(кипу) до сих пор не расшифровано.

      Не зная броду, не суйтесь в воду. Оно давно расшифровано и это не письмо. Это своеобразная памятка и "таблица" учета имеющихся ресурсов, читать которую доложен был специально обученный чтец кипукаймайок. Считается даже, что своей системой кодирования информации это что-то вроде самого первого компьютера.
      1. -2
        26 августа 2021 16:03
        Цитата: kalibr
        Оно давно
        расшифровано и это не письмо. Это
        своеобразная памятка и "таблица" учета
        имеющихся ресурсов, читать которую доложен

        belay
        вики-невежество заразительноlaughing
        расшифровка узелкового письма кипу тянет на нобелевку - огласите фамилию лауреата и текст перевода.
        только не не надо тянуть предположения из вики - даже тырить чужой текст надо с умом.
        1. +1
          26 августа 2021 17:20
          Цитата: Гюнтер
          расшифровка узелкового письма кипу тянет на нобелевку - огласите фамилию лауреата и текст перевода.

          В то время не было нобелевки, потому не было и лаурета... И теста перевода нет, Вы что не читали, что я Австре написал... Советую:
          Книга 1982 издания.
          1. +2
            26 августа 2021 19:44
            Цитата: kalibr
            Книга 1982 издания.

            О!!! До боли знакомая книга: в школе делал по ней доклад, несколько раз с ним выступал.
            Имел успех... hi
          2. +1
            26 августа 2021 21:04
            Цитата: kalibr
            Оно давно расшифровано и это не письмо. Это своеобразная памятка и "таблица" учета имеющихся ресурсов....
            советую книга 1982

            belay
            читал - отличное поп.изложение у В.А.Кузьмищева, рекомендую Ю.В.Кнорозова, Ершову Г.Г.
            по "открытию", печально наблюдать подобное невежество - "ресурс"(маис, вода и т.п.) должен быть обзначен знаком(узел, цвет и т.д.), это и есть письмо.
            академическое определение:
            "знаковая система фиксации речи, позволяющая с помощью начертательных (графических) элементов передавать речевую информацию на расстоянии и закреплять её во времени. Первоначально для передачи информации применялись др. способы, например пиктографическое письмо, бирки, зарубки, вампумы, кипу и т.п. "
            возможно слишком много хочу от препода истории кпсс, но попытаюсь донести очевидное:
            воспроизводимость и повторяемость
            являются основными принципами научного метода, если некто дешифровал кипу, то будут дешифрованы все кипу инков, но этого нет.laughing
            1. 0
              27 августа 2021 07:53
              Цитата: Гюнтер
              возможно слишком много хочу от препода истории кпсс, но попытаюсь донести очевидное:
              воспроизводимость и повторяемость

              В Википедии статья о кипу очень информативна. Пожалуй, это лучшая из всех статей на подобные темы, что мне там попадались. Статью Кнорозова о кипу 1970 года я читал еще студентом, в 1972 году. Тогда меня это очень интересовало. Еще раз - перечитайте Кузмищева и будет Вам счастье. Он не был преподом истории КПСС.
  20. 0
    26 августа 2021 14:30
    Валерий,большое спасибо за Ваш рассказ.
    Я конечно знала о человеческих жертвоприношениях ,но такая жестокость ацетков. Сказать животная жестокость это обидеть животных.
    Кортеса надо назвать спасителем
  21. 0
    26 августа 2021 14:59
    Валерий, Вы не знаете биографии Кортеса? Откуда он родом,его дальнейшая биография.
    1. +4
      26 августа 2021 15:51
      Из Медельина, что в Эстремадуре. Рассказ о биографии Кортеса не входил в планы - так, вскользь. Интересны были другие вопросы, часть этого, интересного для меня (и, кажется, других тоже равнодушными не оставило) - в этой статье. Часть - в следующей, где будет и о Малинче тоже. А также об участии Кортеса в походе на Алжир. И об особенностях и отличии испанской и британской колонизации Нового света.
      1. +3
        26 августа 2021 16:12
        Я, как Вы наверное, заметили, стараюсь писать о неочевидных или не очень известных вещах. Или - о том, что, вроде бы, всем известно, но на уровне шаблонов и стереотипов, которые, на самом деле, абсолютно неверны. Как в этой статье или в статье о вандалах. А скоро будут крайне интересные статьи об Аракчееве, образ которого (как и образ Павла I) значительно очернен его врагами. Статьи максимально объективные - и "чёрное", и "белое" об этом, в общем-то, незаурядном человеке. Хватало и того, и другого.
        1. +1
          26 августа 2021 18:50
          Мое почтение, Валерий! hi
          Про Аракчеева, это "звезды так сошлись", или решили опередить недавнего бенифициара, Николая Михайлова? Вопрос шутошный, если что...
          1. +2
            26 августа 2021 20:48
            Просто в какой-то момент почему-то сфокусировались внимание на этом персонаже.
            1. +1
              26 августа 2021 21:01
              Не хотите написать о разнице между папской инквизицией и ее испанской ипостасью? А то я уже утомился объяснять различия....
              1. +2
                26 августа 2021 21:56
                А у меня уже была статья об инквизиции:

                https://topwar.ru/150971-svjataja-inkvizicija.html

                А также - о ведовских процессах в протестантских странах.
                И цикл из четырех статей о Торквемаде.
                1. +1
                  26 августа 2021 22:08
                  Хммм... Я, несомненно, все это читал, но, понимаете, Вы в каких-то моментах низвергаете, того же Григулевича, в каких-то, апологируете ему. Я теряюсь...
                  1. +2
                    27 августа 2021 06:03
                    Но я же не Григулевич и не другие авторы. У меня практически по каждой теме, о которой пишу, своя точка зрения. Если нет и я полностью согласен - писать становится неинтересно. Я за всю жизнь написал только две статьи на заказ (по просьбе изданий) по заданным темам, правда они получились хорошими и всем понравились. Писал, конечно, на заказ и другие статьи, но выступая "свободным художником" и самостоятельно выбирая темы. Один раз целый газетный номер состоял из моих работ по разным темам - так специально задумано редакцией было (так сказать, "именной номер").
                    1. +1
                      27 августа 2021 06:40
                      "практически по каждой теме,о которой пишу,своя точка зрения"- заметно. Ещё заметила: Вы не навязывание свою точку зрения.
        2. +1
          27 августа 2021 06:23
          Валерий, у Вас все интересно .
          Аракчеева по каким-то причинам сделали отрицательным
          1. +1
            27 августа 2021 08:25
            Начало ненависти было положено, когда Аракчеев стал наводить порядок в развращенных и распущенных до невозможности гвардейских полках, где числилось полно "мертвых душ", офицеры вместо службы шлялись по балам и светским приемам, и даже форму надевать, являясь иногда в казармы, считали ниже своего достоинства. Личное оружие тоже носить им было очень тяжело - лакеи его за "поручиками Голицынами" носили. А служили в этих полках дети аристократов. И потому в "лучших домах" Петербурга считали Аракчеева и Павла I беспредельщиками и отморозками.
  22. +1
    26 августа 2021 15:20
    Катька, читала :"Дочь Монтесумы" и утверждает,что у Кортеса была жена индианка. Это правда?
    Р.
    ,S
    Катька в отпуске,а то бы засыпала вопросами
    1. +2
      26 августа 2021 15:31
      Кончено правда. Ацтеки даже в насмешку Кортеса называли её именем - Малинче. Она многим помогла испанцам. В том числе спасла от засады в Чолуле.
  23. -1
    26 августа 2021 16:34
    В Европе на определённых этапах развития тоже были человеческие жертвоприношения и то что их масштаб нам доподлинно не известен не даёт моральных оснований ставить европейскую культуру выше американской. Вполне вероятно, что нечто подобно могло иметь место, если условия развития этносов могли совпадать.
    В статье, на мой взгляд "обойдён" момент, что на момент контакта цивилизаций европейская была на ступень выше, чем воспользовалась отнюдь не в альтруистких целях. Параллельно варварски используя людские ресурсы африки, да не ради жертвоприношений, но и не ставя их жизни равными европейским.
    1. +5
      26 августа 2021 17:00
      Цитата: Александр97
      В Европе на определённых этапах развития тоже были человеческие жертвоприношения

      Да, в основном между средней и поздней бронзой закончились где то 1800 лет до нашей эры,
      на этом уровне и были продвинутые цивилизации Америки, жертвоприношения это способ регулирования численности населения в соответствии с производящими силами, в Европе ведьм жгли почти в то же время - из той же серии, в условиях малого ледникового периода, при падении производительных сил, мужики в Америку уплыли или сократились в столетних войнах, а лишних баб сожгли, - проблемы решили.
  24. -5
    26 августа 2021 16:54
    Мягко говоря, не очень верится в подвиги Кортеса.
    1. Он не был никаким руководителем экспедиции, а на момент высадки на побережье нынешней Мексики был беглым преступником. Де-факто пиратом.
    2. Количество людей у него было ничтожно. Максимум что он мог сделать, это захватить приморский городишко или влезть в доверие местному вождю.
    3. Вся информация о его походе сводится к двум источникам. Ему самому и его солдату, который всю свою книжку лижет зад Кортесу так, что брызги летят.
    4. Никакими богами белых не считали. Просто еще одна группа вооруженных людей. С сомнительными шнягами. Топор или булава с обсидиановыми лезвиями в бою были лучше, чем мечи конкистадоров из очень плохой стали.
    5. Лошади бы не выдержали такой переход, который описывает Кортес, он бы лишился их всех.
    6. Огнестрельное оружие хорошо, когда его много, к нему много БК, и есть кому его чинить. С этим у Кортеса было, мягко говоря, не очень хорошо.
    Скорее всего люди Кортеса сидели на побережье, пока до них не дошли вести, что в империи началась сумятица, разразившаяся после эпидемии оспы. Ослабевшую империю стали рвать на части вчерашние союзники и подданные. Кортес и его люди просто включились в этот процесс.
    Ровно то же, судя по всему, произошло и в Перу — братья Писарро оказались там во время начавшейся гражданской войны. Которая тоже случилась после эпидемии. А отчеты писать можно любые. Можно даже писать, что корабли с золотишком отправили. Но, видимо, потонули где-то. Да-с.
  25. 0
    26 августа 2021 17:07
    Европейская история также полна канибализма и жертвоприношениями.
  26. +2
    27 августа 2021 00:05
    Изобретение колеса было ответом на необходимость транспортировки грузов на значительные расстояния для торговли. А когда все воюют со всеми, о какой торговле может идти речь? А для нападения и доставки добычи вполне хватит своей спины и спин захваченных пленников..
  27. +2
    27 августа 2021 11:53
    Интересная статья, спасибо автору. hi
    Насчёт спора возникшего здесь об зверствах европейцев.
    Принципиально все люди агрессивные и склоны к насилию , но, здесь влияет культура и матерьние блага, человек живущий в плохих материальных условиях и низкое воспитание более склонен к агрессии за выживание (в Аргентине есть такие селения наживаются "вижа" я как юрист иногда имею дело с этим явлением, там по принципу кланового общества устроено и люди очень агрессивние к незнакомым и вечно воюют между собой). Ну ближе к делу.
    Человечество склоно к агрессии , родоплеменной или военной на государственном уровне , вне зависимости от культуры, в этом смысле европейцы не особенность а норма ,но дело в том что выше технологическое развитие.
    И здесь например можно вспомнить зверства Чака Зулу , улучшения копевого боя дало ему возможность завоевать другие племена и в итоге он совершал множество зверств над побежденными , то есть дай автомат чернокожему и он будет стрелять также ловко как немец из шмаисера здесь практически нету разници в склоности к насилию , разница в техническом уровне.
    В этом смысле европейцам повезло , но была бы технология скажем зулусов выше европейской они бы захватилиб Европу и сейчас говорить о геноциде белой расси.
    Что хочу доказать что зверство белых это нейзбежность хода исторических процессов а не извращение европейской культуры.
    Доброе утро из южного полушария земли!
  28. -1
    28 августа 2021 00:52
    Статья вместо одного набора мифов даёт другой.
    Особенно заинтересовала фраза о том как "Кортес покинул столицу ацтеков"
    Вообще-то даже сами испанцы абсолютно точно рассказывают об этом событии. Они вынуждены были прорываться из осажденного города и понесли огромные потери.
    1. +2
      28 августа 2021 09:15
      Читайте внимательно. В статье сказано, что Кортес покинул город до "Ночи печали" - узнав о прибытии враждебного отряда, направленного губернатором Кубы. И вернулся в Теночтитлан накануне тех трагических событий. И о больших потерях испанцев и их индейских союзников. Об этом четко сказано в статье.
    2. +1
      29 августа 2021 16:17
      Прорывались они позже, если бы вы внимательнее читали - то все бы нашли.
  29. +1
    29 августа 2021 16:16
    Грамотная статья. Испанцы Кортеса, конечно, были далеко не ангелами - профессиональная деформация :). Однако, то царство хтонического ужаса, которое строили ацтеки, рано или поздно должно было быть уничтожено. Местные не смогли - смогли пришельцы. Бремя белого человека.
  30. +1
    30 августа 2021 00:58
    Цитата: ВлР
    Читайте внимательно. В статье сказано, что Кортес покинул город до "Ночи печали" - узнав о прибытии враждебного отряда, направленного губернатором Кубы.

    Да получилось что чукча не читатель чукча писатель.
    Слишком торопился обличить:)
  31. 0
    8 сентября 2021 20:03
    Карта схема с прямой разверткой на берега может послужить основой для создания трехмерной модели столицы Ацтеков. Интересно, что дамбы -дороги с берега прикрыты крепостями и отдельными башнями. Чтобы атаковать город по мостам нужно преодолеть оборону цепочки крепостей, расположенных по окружности берега озера.
  32. 0
    3 октября 2021 17:39
    Ситуация куда сложнее, чем вы рисуете. Кортеса ведь ненавидят не только потому что он бандит, нарушивший закон родной Испании - недаром за ним снарядили Нарваэса, именно для того, чтобы повязать подонка. Но Кортес стал сопротивляться аресту. Кроме того, он интервент и оккупант - а с такими не может быть ни соседства, ни сотрудничества, только первобытное истребление - как партизаны в войну ни о чём с немцами не договаривались. Кроме того, Кортес по зверствам довольно быстро превзошёл ацтеков.вспомним, с чьей подачи появилась в Новом Свете инквизиция, начавшая сжигать в товарных количествах, индейцев никто не считал. Стоит также помнить, что Кортес - чужак, вломившийся в привычную местную жизнь и начавший навязывать свои порядки, в чужой монастырь со своим уставом полез. Но самое главное - Кортес изменник. Монтесума ведь так радушно его принял... Но Кортес предал дружбу и святой закон гостеприимства, начал воевать и грабить. За такое предательство его имя проклято навеки. Пусть вечно горит он живьём.
  33. 0
    18 ноября 2021 14:43
    Казалось, ничто не могло угрожать репутации Кортеса. Но в наше сумасшедшее время власти европейских и американских стран не в состоянии уберечь от осквернения бесноватыми экстремистами BLM даже памятники объявленного «расистом» Черчилля.

    Вот и в Мексике в 2019 году «Зеленая партия» выступила с требованием снести памятники не только Кортесу, но и Колумбу. Великие испанцы ещё держатся на пьедесталах, но очень трудно спрогнозировать, сколько им ещё удастся на них устоять.


    Виссарионыч, наверное, ухмыляется, глядя на все это сверху. Придумавшие сказку про суперзлодея уже и сами в нее поверили, и теперь она пожирает их самих.