Ил-112В: кто реально виноват в трагедии?

208
Ил-112В: кто реально виноват в трагедии?
Фото: Следственный комитет РФ

Путин выразил соболезнования родственникам, будут совершены выплаты и так далее. Заведено уголовное дело не пойми на кого, но вот с него мы и начнем.

Извечная российская проблема: кто виноват? Со второй частью несколько сложнее, но к ней чуть позже мы тоже вернемся.

Итак, кто виноват в трагедии, унесшей жизни лучшего экипажа испытателей КБ «Ильюшина»?

Сегодня следствие выдвигает на рассмотрение следующие версии: неисправность двигателя, ошибка экипажа и множественный отказ систем.

Об «ошибке» экипажа я просто отказываюсь говорить, это был лучший экипаж «Ила», это были люди, которые смогли оторвать это крылатое недоразумение от земли. Асы высочайшей категории. И мы просто обязаны запомнить их имена.


Фото: ПАО "ВАСО"

Командир экипажа, шеф-пилот «Ила», заслуженный летчик-испытатель Российской Федерации, Герой Российской Федерации Николай Куимов. Именно он впервые оторвал от земли Ил-112В в марте 2019 года.

Второй пилот, заслуженный летчик-испытатель РФ Дмитрий Комаров.

Бортинженер-испытатель 1-го класса Николай Хлудеев. Тоже с Ил-112В с начала испытаний.

Да, каждый человек имеет право на ошибку. Говорить об ошибках в адрес погибших профессионалов я просто не имею права и не стану этого делать.

Зато считаю, что можно поговорить об ошибках других людей, благодаря которым мы потеряли трех прекрасных специалистов.

Вот факты:

Первый полет Ил-112В состоялся 30 марта 2019 года. После чего самолет на два года был упрятан в ангар на доработку. Прошла информация, что самолет не соответствует техническому заданию и имеет множество дефектов. На «Ильюшине» заявили, что отклонения от ТЗ – обычное дело и недостатки будут устранены.

Недостатки устраняли целых два года. Все это время Ил-112В не летал.

Второй полет состоялся день в день, 30 марта, но 2021 года. Полет длился 30 минут, по донесению командира экипажа, полетное задание было выполнено. Испытания продолжились.

13 августа 2021 года Ил-112В совершил перелёт из Воронежа в подмосковный Жуковский для участия в VII Международном военно-техническом форуме «Армия-2021».

Возникает вопрос: кто приказал отправить на показушные полеты машину, которая совершила чуть больше 10 полетов? Самолет, который существовал в единственном экземпляре и даже не был передан военным?

Кстати, Ил-112В числился по принадлежности в реестре экспериментальных машин Минпромторга России.

Что забыл этот самолет в Жуковском?

Извечное наследие СССР. Сколько было загублено в той стране человеческих жизней ради того, чтобы «В ознаменование очередного съезда КПСС» или «К очередной годовщине Великого Октября», сосчитать сложно, но можно.

Здесь все то же самое. Очень надо было, чтобы неудачная (а это факт) и сырая машина что-то там продемонстрировала на форуме «АРМИЯ-2021». Видимо, хвалиться нечем совершенно, решили бросить в бой самолет, который толком не летал.

Но очень надо было показать миру очередной «успех». Не «Посейдона» же с «Буревестником» тащить, правда?

В итоге совершенно бездарно потеряли трех прекрасных людей. Специалистов своего дела. Мастеров. Кто их сможет заменить, я не знаю, я знаю одно: не будь этой преступной спешки ради показухи на форуме, возможно, все случилось бы иначе.

При этом, как ни странно это звучит, «новейший» Ил-112В за 20 лет разработок уже несколько устарел. Основные претензии к весу и двигателям, которые откровенно слабы для самолета такого класса.

И это совершенно не секрет, еще бывший генеральный конструктор «Ил» Николай Таликов вовсю критиковал двигатели ТВ7-117.

ТВ7-117 – это копированное продолжение украинского ТВ3-117 производства «Мотор Сич». Но очень редко копия была лучше оригинала. Так случилось и с ТВ7-117.

В апреле 2019 года Таликов сообщал, что первый полет Ил-112В сопровождался отказом автоматики. Если левый двигатель работал в заданном диапазоне, то правый перешел на гидромеханику и работал в несколько меньшем по оборотам режиме.

Таликов больше не главный конструктор, но правый двигатель загорелся.

Кстати, по заявлению главного конструктора ОДК (Объединенной двигателестроительной корпорации) Станислава Конашкова, турбовинтовые двигатели ТВ7-117СТ-01 пока не завершили испытания и процесс сертификации. Во время авиасалона МАКС-2021 Конашков рассказывал, что проводится огромный объем работ в виде стендовых испытаний двигателя, но это совсем не то, что работа двигателя непосредственно в самолете.

Что в итоге? В итоге недоведенный до летной кондиции самолет и недоиспытанный двигатель оказались в программе полетов «АРМИИ-2021». В составе единственного прототипа Ил-112В, к которому были претензии задолго до его первого полета.

Наверное, очень надо было потенциальных покупателей заинтересовать…

Сегодня мнения в комментариях многих СМИ разделились. Есть люди, которые считают, что все нормально. Это обычная рутинная работа испытателей, и нечего тут рассуждать. Самолет нужен армии, потому его надо любой ценой испытывать, доводить до кондиции и все прочее.

«Нам говорили – нужна высота, и не жалеть патронов…»

Жаль, что те, кто делает такие заявления и пишет такие комментарии никогда не будут сидеть за штурвалами падающего на землю самолета.

Жаль, что те, кто принял решения устроить показуху на форуме, никогда нет понесут наказания за свои действия.

Сегодня на стапелях воронежского предприятия ВАСО находятся еще два Ил-112В. Минобороны заявляет, что испытания самолета будут продолжены, когда эти прототипы закончат.

Понятно, что армии нужен транспортный самолет взамен устаревших украинских «Анов». Это понятно. Это не вызывает ничего, кроме понимания ситуации и надежды, что проблемы будут решены со временем.

Но испытанием и доводкой самолетов должны заниматься исключительно специалисты. И только потом, возможно, когда специалисты сделают свое дело по доводке самолета, вот тогда «эффективные менеджеры» могут думать над тем, как бы этот самолет кому показать с целью набить карманы.

И ни в коем случае не наоборот.

Пока же мы имеем очередной позор и очередную трагедию.

Итог: кто виноват? Виноваты те, кто отправил совершенно неготовую для полетов машину с недоиспытанными двигателями на показательные полеты.

Что делать: исключить малейшую возможность "эффективных менеджеров" влиять на программу испытаний новой техники в таком ключе.

Интересно, наш министр обороны сможет такое потянуть?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

208 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +63
      20 августа 2021 05:39
      Самолёт, имевший ограничения по полетам, не научившийся летать, отправили летать. На выставку. Но до нее он не долетел.

      Что произошло? Наш засиделец ответил бы привычно: "Он упал".

      Но не все так просто. Нелепая трагедия российских летчиков ВМФ в горах Турции задаёт все те же вопросы. Кто послал морских летчиков в горы вместо того, чтобы тушить горящие российские равнины?

      Кто виноват? Настоящих ответов на эти две трагедии, случившиеся в раз, не будет. Потому как это и есть уродливое лицо нашей власти.
      1. +27
        20 августа 2021 08:58
        Статья- прекрасная. По поводу Таликова...
        Смотрел его интервью по поводу нового Ил- 114. Журналистика, ужом вертелась чтобы Таликов на микрофон толкнул речь в духе :" к 27 с езду КПСС трудовой коллектив задание партии и правительства- выполнит". Но Таликов держался молодцом и с хвоста эту девицу, сбрасывал раз за разом.
        Привыкли мы к показухе, бодрым докладом и нашему вечному " авось".....
        1. +12
          20 августа 2021 09:08
          Цитата: Андрей Николаевич
          Но Таликов держался молодцом и с хвоста эту девицу, сбрасывал раз за разом.
          Привыкли мы к показухе, бодрым докладом и нашему вечному " авось".....

          Но при этом, именно при Таликове был спроектирован, изготовлен и запущен в первый полет Ил-112 ,с перегрузом в несколько тонн. Вот где показуха-то - или надеялись что МО не заметит этого?!
          1. +7
            20 августа 2021 09:29
            Деталей мы с Вами знать не можем. Личноя- точно- не знаю. Поэтому,спорить не буду.
            1. +5
              20 августа 2021 12:13
              Цитата: Андрей Николаевич
              Деталей мы с Вами знать не можем. Личноя- точно- не знаю. Поэтому,спорить не буду.

              то что я сказал - общеизвестные факты, подтвержденные самим Таликовым hi
          2. +15
            20 августа 2021 13:37
            , именно при Таликове был спроектирован, изготовлен и запущен в первый полет Ил-112 ,с перегрузом в несколько тонн. Вот где показуха-то - или надеялись что МО не заметит этого?!


            Это МО ставило условие перевозить "броневичок". Отсюда и переразмеренный фюзеляж , и лишние тонны для неподходящих для этого движков.. Таликову в вину можно поставить только одно . Вместо фразы " Пошли к xерам...Или узкий фюзеляж, или делайте движки по 3 тыс лошадок ". Как сказать такое при нашей "вертикали власти", где фразу "Чего изволите-с, барин " учит любой чиновник ?
            Сожрали бы- и всего делов. Поставили бы другого послушного.
            1. +5
              20 августа 2021 14:27
              Цитата: dauria
              Сожрали бы- и всего делов. Поставили бы другого послушного.

              Так и сожрали, в итоге - как выяснили про перегруз. Просто совесть чиста была бы и не надо валить все на "молодых конструкторов" hi
              1. +6
                21 августа 2021 06:42
                На счет молодых , работают они по старым заделам , сами ничего хорошего предложить не могу так как преемственность отсутствует , в девяностые лучшие ушли , остались которые умели сидеть.
        2. +28
          20 августа 2021 11:40
          Цитата: Андрей Николаевич
          Статья- прекрасная.

          Только некоторые высказывания, поданные как факт, фактами не являются.
          ТВ7-117 – это копированное продолжение украинского ТВ3-117 производства «Мотор Сич». Но очень редко копия была лучше оригинала. Так случилось и с ТВ7-117.
          Двигатели линейки ТВ3-117 (а их куча модификаций) разработаны в 1965-1972 годах в ОКБ имени В. Я. Климова (Ленинград) под руководством С. П. Изотова и С. В. Люневича. Выпускается серийно с 1972 года на ЗПОМ «Моторостроитель» ныне ПАО «Мотор Сич», г. Запорожье, Украина.
          То есть, сейчас производство двигателя, разработанного в России, перенесли с Украины в Россию, и термин "копия украинского" тут никаким боком..
          1. +14
            20 августа 2021 23:01
            Цитата: Bad_gr
            То есть, сейчас производство двигателя, разработанного в России, перенесли с Украины в Россию, и термин "копия украинского" тут никаким боком..

            Вот не нужно.. То что разработали наши, сомнений нет, но было это 50 лет назад.. Техпроцессы, оборудование, кадры - ничего нет сейчас! Все с нуля заново строим и комбинируем. Вон Ил-76 вовсе только в РФ и Узбекистане выпускался, так уже 12 лет восстановить производство не можем! Это реально трудно и дорого на пустом месте хай-тек запускать. А после наших "реформаторов" вся наша промышленность как пустыня.. Ни турбин ни движков ни кадров (!) ни черта ..
            1. +2
              20 августа 2021 23:21
              Цитата: Saxahorse
              Вот не нужно.. То что разработали наши, сомнений нет, но было это 50 лет назад.. Техпроцессы, оборудование, кадры - ничего нет сейчас! Все с нуля заново строим и комбинируем.
              Почитайте о том, чего с Ваших слов, нет https://www.klimov.ru. Врут, небось ?
              Двигатели ТВ3-117 производятся на линии, построенной с нуля, выпуск этого движка только осваивают и, уверен, доведут до ума. В Запорожье эти движки выпускают десятки лет, поэтому всё отработано.
              Цитата: Saxahorse
              Вон Ил-76 вовсе только в РФ и Узбекистане выпускался, так уже 12 лет восстановить производство не можем! ....
              О каком восстановлении производства Вы говорите ? Вы в курсе, что вся документация по ИЛ-76 нашими специалистами была полностью оцифрована, и сейчас, то что разрабатывается сразу можно подать на станки в производство, минуя бумажные носители ? Поэтому всё оборудование для производства самолётов не имеет ничего общего со старыми станками и самолёты сейчас строятся не как раньше, а отдельными блоками, а потом состыковываются вместе. И новый Ил-76 хоть и похож на старый, но у него даже крылья другие, я уж молчу о двигателях и кабине. То, что он по паспорту может перевозить 60 тонн, а не 40, как раньше, ни о чём не говорит ?
              1. +13
                21 августа 2021 19:34
                Цитата: Bad_gr
                О каком восстановлении производства Вы говорите ? Вы в курсе, что вся документация по ИЛ-76 нашими специалистами была полностью оцифрована, и сейчас, ..

                А Вы в курсе что гособоронзаказ на 38 штук Ил-76 с треском провален и за восемь (!) лет удалось собрать только четыре машины? Сейчас по сути запускают заказ заново, и опять вложив уйму денег в технологические линии снова пытаются восстановить серийное производство.. !? Потому и бесят сегодняшние ура-патриоты, что прокукарекав восторженно один раз, считают проблему уже решенной и тут же про нее забывают! А тут еще работать, работать и работать!
                1. +2
                  21 августа 2021 19:59
                  Три момента:
                  1. Ил-112В имел один летный образец.
                  2. Его двигатели - это вертолетные двигатели.
                  3. Испанский и итальянский аналоги летают не один десяток лет.
                  В эксплуатации оба больше 15 лет...

                  Толбоев не пустил его на авиасалон...
                2. +1
                  22 августа 2021 12:48
                  Присоединюсь к коллеге Сохахорсу. Про Ил. То, что сейчас "60, а тогда 40" - это сильно настораживает. 30% рост на старой конструкции технологиями обеспечить можно. Предположительно. Но крайне сложно.
        3. +21
          20 августа 2021 11:41
          Роман задал правильный вопрос: Кто виноват в том, что угробили опытных испытателей и сырой самолёт? Но он не дал ответ: кто из дефективных манагеров отдал приказ об отправке самолёта в последний путь. Страна должна знать своих хероев по именам. И призвать их к ответственности. Манагеры найдут на кого вину переложить. А так, как всегда полная безответственность рукамиводителей.
          Вечная память пилотам.
          1. +3
            20 августа 2021 17:21
            К этому самолету причастен сынок главного космического руководителя Рогозина. Видел его интервью, где он хвалился, что причастен к авиации будучи руководителем завода.
          2. +1
            21 августа 2021 06:44
            Кто виноват -Вексельберг (яйца Фаберже) и прочие.
      2. Комментарий был удален.
      3. 0
        21 августа 2021 13:13
        Хорошо изливать праведный гнев на "настоящее лицо" нашей власти не зная подробностей и вообще, мало чего зная про авиационные ТВД, методику и ход их испытаний, имея информацию только из СМИ и слухов.
        Сразу видно кто виноват и что делать! Конструкторы отупели, чиновники трутни, власть нехороша. Надо, дескать, хороших, только где их взять не сообщается. request
        А при прежних властях в ходе испытаний не было катастроф?
        Да полноте, при испытании теперешних машин-легенд погибли сотни мужественных профессионалов. Причем, не всегда по вине техники.
        Тут интересно другое. Конечно, могли быть технические и организационные недоработки, а вот не могла ли какая-нибудь ...... что-нибудь подложить, не закрутить и т.д. Тем паче перед выставкой ВиВТ
        Ведь недоброжелателей и у этого проекта, и, в целом, восстановления авиации России пруд пруди. Начиная от бандердогов и игиловцев, и кончая недовольными потенциальным конкурентом, и, просто, вредными психопатами. Достаточен ли контроль и охрана столь важных проектов?
        1. vka
          -4
          22 августа 2021 14:04
          тут до половины коментов тролей из хохлостана --- "все плохо караул" заежанная пластинка им за это деньги платят !!!
      4. vka
        -4
        22 августа 2021 14:10
        ДА ДА это Путин виноват зубами двигатель рвал !!!
    2. +10
      20 августа 2021 06:25
      Цитата: srelock
      Скоморохов как всегда... лишь бы хайпануть на подвернувшейся теме.

      А что вы скажете про Талбоева? Он тоже хайпанул?
      1. +11
        20 августа 2021 07:00
        Цитата: Мар.Тира
        А что вы скажете про Талбоева?

        А что сказал бы Толбоев, если бы самолет упал при испытательном полете? Ну мне вот просто интересно? И да...какая разница где упал самолет?
        1. +9
          20 августа 2021 07:38
          Цитата: Serg65
          сказал бы Толбоев, если бы самолет упал при испытательном полете?

          Этот товарисч в последнее время очень часто высказывает свое бредовые мнения в СМИ. Толбоев лучше бы рассказал, как он стал почётным директором овощебазы в Бирюлёво, из-за которой туда вводили Внутренние войска.
          1. +4
            20 августа 2021 07:41
            В преклонном возрасте многие считают себя Конфуциями! Да и внимания лишнего к своей персоне хочется....
            1. +9
              20 августа 2021 14:35
              В отличие от балаболов Толбоев испытатель высшего класса. И не помню, чтобы он городил хрень.
              1. 0
                20 августа 2021 14:43
                Цитата: mmaxx
                И не помню, чтобы он городил хрень.

                Это зависит от того, кому какая хрень нравится!
              2. 0
                20 августа 2021 14:46
                И не помню, чтобы он городил хрень.

                Про СуперДжет таки городил!
              3. +1
                20 августа 2021 21:40
                В отличие от балаболов Толбоев испытатель высшего класса. И не помню, чтобы он городил хрень.


                Городил. Сказал что двигатели суперджета в неправильном месте расположены. Землю скребут видите ли. Заслуг у него много, но это не делает его истиной в последней инстанции.
                1. +3
                  21 августа 2021 07:02
                  В общем, двигатели Суперджета на самом деле расположены низко. Поэтому ему показаны только цивилизованные аэропорты.
      2. +1
        24 августа 2021 12:50
        У вас странная реакция - раз написал статью, значит "хайпанул" ?!.
        Вероятно, вы не понимаете разницы между "написать комментарий",
        что обычно делают тролли, и "написать статью", что делают авторы,
        которые приложили много знаний и старания, для её подготовки.
        Вот, я тоже хочу опубликовать здесь статью про Ил-112В. Объясните,
        что за "хайп" я здесь поймаю, кроме чьих-то злобных комментов.
    3. 0
      20 августа 2021 09:53
      А за что Роману должно быть стыдно? Я тут ни капли хайпа не увидел.
  2. +10
    20 августа 2021 04:41
    Ил-114 от ТАПОиЧ с этими движками для России нормально летали. Но, для себя Узбекистан заказал Ил-114-100 с Пратт-Уитни с большим в два раза ресурсом!!Кстати Хаво Йуллари (авиакомпания) эти самолёты уже списала.
    1. +2
      20 августа 2021 18:41
      Поправлю земляка. Авиакомпания эти самолеты не списала,а сняла
      с эксплуатации. Это не одно и то же. Самый свежий из них летал всего
      6 лет. Для самолета не возраст. Причины снятия совсем не технические.
  3. +7
    20 августа 2021 04:45
    У нас сейчас в верхушке сидят статисты, главное план выполнить, а в каком качестве это уже их не интересует. И это касается не только самолётов а ещё и пл и нк.
    1. +2
      20 августа 2021 06:16
      Верно..Только еще + любители попиариться..
      1. +1
        20 августа 2021 06:29
        Цитата: Михаил Ишин
        Верно..Только еще + любители попиариться..

        За чужой счёт.
  4. +3
    20 августа 2021 05:06
    исключить малейшую возможность "эффективных менеджеров" влиять на программу испытаний новой техники

    Ха..?
    Где и когда такое было?
    Да и насчёт "сначала сделай, потом продавай" тоже не бывает.
    Все и всегда начинают продавать ещё несуществующий самолёт.
    1. +11
      20 августа 2021 06:09
      Все и всегда начинают продавать ещё несуществующий самолёт.
      Новый истребитель Шахматы из того же разряда.?Он даже еще и пробежек не делал.
      1. -3
        20 августа 2021 06:13
        Цитата: parusnik
        Новый истребитель Шахматы из того же разряда.?

        Да, и истребитель "шахимат".
        А также истребитель F35 , и всякие гражданские боинги-эрбасы.
      2. vka
        0
        22 августа 2021 14:08
        так все живут, свое надо клыками вырывать, иначе тебя будут бесконечно иметь под флагом свободы и демократии !!!
    2. +2
      20 августа 2021 07:39
      Самый "(д)эффективный менеджер" сидит в Кремле, а по стране расползаются "менеджеры с (д)эффектами".
    3. +20
      20 августа 2021 09:07
      Пиджак в запасе, тот сброд который сейчас называется " эффективными менеджерами " был- всегда.
      Раньше они назывались " комсомольскими и партийными работниками". До сих пор помню одного такого борзого. Я молодым летехой пришёл. Была ситуация когда невозможно было " ускорить, углубить". А он мне-" партия требует". Я в него дыроколом запустил... Больше он от меня ничего не требовал. Недавно узнал,что этот в областной ЕдРе" состоит. Когда они все передохнут, эти приспособленцы?!
      1. +14
        20 августа 2021 10:53
        Цитата: Андрей Николаевич
        Недавно узнал,что этот в областной ЕдРе" состоит. Когда они все передохнут, эти приспособленцы?!

        - Товарищ каптёр, а когда нам кушать дадут?
        - Никогда, сынок.Это армия! (с) "ДМБ"
        Никогда они не передохнут,пока существует человек,существуют и его недостатки - злоба, жадность,трусость, некомпетентность, приспособленчество и т.д.и т.п. А воспитанием порядочного человека, кроме родителей, да и то не всех, вообще никто не занимается.
  5. +24
    20 августа 2021 05:25
    Система управления авиационной отраслью в РФ отсутствует. А то, что есть, находится в руках хронических непрофессионалов типа Сердюкова. Пока "золотой телец" правит бал, такие катастрофы, к огромнейшему сожалению, неизбежны.
  6. Комментарий был удален.
  7. Комментарий был удален.
  8. +9
    20 августа 2021 05:48
    Откровенно говоря, непонятно почему движки 112-го считаются слабыми. Достаточно глянуть на ТТХ его одноклассников. Там нагрузка полной массы машины на л.с. еще выше. Или речь о том, что движки и близко не выдают заявленную мощность?
    1. +8
      20 августа 2021 06:13
      Цитата: Sahalinets
      Достаточно глянуть на ТТХ его одноклассников. Там нагрузка полной массы машины на л.с. еще выше.

      Раз уж вы смотрели ТТХ одноклассников, такой вопрос. Ил-112 по грузоподъёмности может хоть с кем-то сравниться? Хоть со стариком каким-то? Он ведь только сам себя поднимал по-факту. И даже полет на одном двигале так и не смог продемонстрировать нормально.
      1. Комментарий был удален.
        1. +6
          20 августа 2021 09:15
          Не Устаревших, а ПОстаревших.
        2. -5
          20 августа 2021 14:50
          О, так это Пу Союз развалили!?
        3. +1
          20 августа 2021 20:23
          Цитата: Вождь краснокожих
          взамен устаревших украинских «Анов».
          Взамен СОВЕТСКИХ "анов".
          "Благодаря" "умелой" политике засидельца, Ан стал заграничной фирмой.

          Дядя, ты свои домыслы и хотелки на всех не проецируй. Причём здесь ВВП, первому Майдану в 2004 году? Стратегию вступления в НАТО подписал Кучма, когда Путин ещё в СПб работал. И это Украина осуществляла нелицензионный ремонт продукции МиГ-29\Су-27 и Ил, вертолётов в 2000-х.
          Пишем бредятню и хайпимся на этом. Вожди краснорожих вместолевых.
          1. -4
            20 августа 2021 21:55
            Племяш!
            Ты, для начала, научись быть культурным и обращаться к не знакомым на ВЫ...
            Я на Украине бывал при всех президентах и отлично помню, как Ющ Рябой тянул страну в НАТО, а народ твердо сказал НЕТ.
            А ты как семь лет зашоренный просидел в подвале, так там, и остался.
            1. bar
              0
              21 августа 2021 10:10
              Цитата: Вождь краснокожих
              отлично помню, как Ющ Рябой тянул страну в НАТО, а народ твердо сказал НЕТ.

              Самому то не смешно, дядя? laughing
              1. -4
                21 августа 2021 11:03
                Смеюсь я редко, но тогда, когда захочу. И, чаще, с клоунов которые спрашивают
                "самому не смешно, дядя?"
                Аргументы есть или только пук в лужу?
            2. +3
              21 августа 2021 21:08
              Цитата: Вождь краснокожих
              Племяш!
              Ты, для начала, научись быть культурным и обращаться к не знакомым на ВЫ...
              Я на Украине бывал при всех президентах и отлично помню, как Ющ Рябой тянул страну в НАТО, а народ твердо сказал НЕТ.
              А ты как семь лет зашоренный просидел в подвале, так там, и остался.

              Вождь Краснорожих, ты бы со своим "бывал" по осторожнее и с языком тоже. Ты лично, там наездами бывал, а Я там жил! И не тебе тут языком чесать про, то чего ты особо не касался. И что особо не касалось тебя!
              А уж пенять нынешнему руководству РФ, на то, что вытворил вечно пьяный ЕБН и на, что оно (руководство РФ) повлиять могло только косвенно! Нет нужно было провести захват Запорожья и удерживать его своими войсками пока не демонтируют МоторСич и заводы Антонова. Или провести войсковую операцию с захватом Куева, где Гастомель?! Совсем кукухой тронулся?
              1. -3
                21 августа 2021 21:57
                И я там жил. И что? Даёт мне это право хамить? Или чушь нести? Чё ты в кучу наплел и Запорожье, и Киев, и Гостомель. Вас, захватчиков диванные, в интернете хоть пруд пруди! Пятую точку оторви и сделай что либо полезное! А то только плачитесь...
                1. +2
                  22 августа 2021 20:37
                  Я тебе сам так могу сказать, замполит в отставке, чушь сам не неси. Каким боком ВВП к украинской компании Антонов. Или это завуалированый высер про "не было бы Крыма, были бы с Анами"?.
                  1. -5
                    22 августа 2021 20:58
                    Это ты политграмоту втирал что ли? Тогда с тобой все понятно...
                    Крым это так... Звено цепи. Того самого якоря который нас начал вниз тянуть, благодаря которому даже родичи от нас, как от чумных отворачиваться стали. Не про моих - тут частенько такие как ты начинают плакаться, что их бывшие друзья и родственники адекватными не считают.
      2. +11
        20 августа 2021 08:39
        Да вот и вопрос - его ТТХ соответствуют реальной машине или это просто проектные цифры, а реальность иная?
        А вообще жесть. Какова степень деградации нашей конструкторской школы если не смогли даже с такой простой задачей справится как легкий транспортник?
      3. -1
        20 августа 2021 13:37
        Да. Он может по грузоподъемности сравниться с ТЗ военных.
        А учитывая, что судя по некоторым деталям при проектирвоании учитывали реальность (а не тупо делали по ТЗ) - то мне почему-то кажется, что к запуску в серию г/п возрастет до среднемировых величин.
    2. +8
      20 августа 2021 13:45
      Достаточно глянуть на ТТХ его одноклассников.

      У него нет одноклассников. Те , что с такими же движками имеют узкий ( а значит и лёгкий ) фюзеляж. А тот "Спартан" , что может перевозить Хаммер , имеет движки в полтора раза мощнее. Да и тот оказался практически без заказов . Затея перевозить "Тигр" погубила Ил-112 на корню.
      1. +1
        20 августа 2021 23:33
        Те , что с такими же движками имеют узкий ( а значит и лёгкий ) фюзеляж.

        а увеличение площади крыла не поможет делу, увеличив подъемную силу? На вид крылышки непропорционально узкие и короткие ((
        1. +1
          20 августа 2021 23:49
          а увеличение площади крыла не поможет делу, увеличив подъемную силу?

          Да её хватает за глаза. И посадочная скорость в норме , и крейсерская.
          А вот с топливом уже чуток недостача. Ну, или груз не докладывать . И вообще это такой узенький баланс , золотая серединка . Чуток одеяло потянул в одну сторону - пятки голые. Вроде летает , вроде норма . А не нужен никому, потому что конкуренты нащупали серединку лучше. Иногда даже регион эксплуатации играет роль . Кому-то подавай дальше, кому-то высокогорные аэродромы . Вот такой самолёт-неудачник и вышел . Строить можно для армии , а за бугор или частник уже нос воротит. Гнали бы просто копию Ан-26 , и то не прогадали бы.
          Как бы поточнее ? Как с шестиместной легковушкой - жрёт побольше, и вести может шестерых, а не нужна никому .
          1. 0
            21 августа 2021 00:13
            ну и хрен с ним, что экпорта не будет, где-то была цифра, что потребность для своих ВКС штук 200.
            Так вот, если расширить крыло, увеличится профиль соответсвенно. Топлива как раз можно взять больше, подъемная сила возрастёт за счет площади и толстого профиля. Может и пробег уменьшиться. Скорость упадёт, да и хрен с ней. Это мои чисто умозрительные рассуждения, глядя на внешний вид машины.
            1. 0
              21 августа 2021 00:57
              Это мои чисто умозрительные рассуждения,


              Не обижайтесь... laughing Я вдруг подумал, что рисовали самолёт так же "умозрительно". Есть школа , кроме школы нужен опыт . Удачный, неудачный, любой - нужен обязательно. Цифры прежних конструкций в голове . Понимание , во что обойдётся конструкция при изменении цифр . Даже без точных расчётов ( это сделают потом ), а навскидку . Не только генеральный, а все с самого начала должны представлять, кто , где и как будет изготавливать то, что они нарисуют. Это целый коллектив из матёрых зубров , среди которых с открытым ртом ползает немного молодняка . Ползает и учится . Чтобы лет через 15 ткнуть другому молодому " Приятель, так кабельную трассу прокладывать можно , но не стоит. Лучше вот так "
        2. 0
          24 августа 2021 17:06
          Улучшение отдельных (единичных) параметров может не привести
          к улучшению итогового результата. Ведь там всё связано - площадь
          крыла, его толщина и длина и т.д. по каждому элементу конструкции.
          Нужно изначально конструировать летательный аппарат так, чтобы
          даже незначительное улучшение его отдельных характеристик
          привело к синергии всех изменений. Всё это надо сразу и тщательно
          просчитывать.
          Также надо заранее учитывать, что у зарубежных покупателей могут
          быть свои требования и пожелания. Поэтому любую технику надо
          начинать проектировать с учётом её экспортного потенциала.
  9. +19
    20 августа 2021 05:53
    Транспортный самолет необходим. Но не такой ценой. Не ценой жизни экипажей. А вообще, у меня создается впечатление, что принципиально новой техники, с нуля, у нас не производится. Всё, что сейчас разрабатывается, имеет в своей основе советские чертежи. Хочется поинтересоваться, а где российские конструкторы? Что они создали, принципиально новое, после развала СССР?
    1. +26
      20 августа 2021 06:21
      Цитата: Дед-дилетант
      Всё, что сейчас разрабатывается, имеет в своей основе советские чертежи.

      И что?
      Вон "геркулесы" в штатах сколько лет летают.
      Цитата: Дед-дилетант
      а где российские конструкторы?

      А откель им взяться? Если официант в кабаке получает больше, чем инженер со стажем ?
      1. +1
        21 августа 2021 00:04
        И в советские времена официант имел намного больше, чем инженер со стажем. И что? Какие самолеты создавали!
      2. 0
        23 августа 2021 18:23
        "Геркулесы" летают, но они разработаны и произведены в США. А у нас, извините, страна уже не СССР. В СССР разрабатывалась и строилась техника, без всяких ссылок на санкции. Экраноплан, к примеру. Гражданские суда на подводных крыльях, "Кометы", "Ракеты", "Метеоры". Танковый дизель В-2, на секундочку, тоже разработан советскими конструкторами, и его прямые потомки до сих пор исправно работают. Вопрос в другом - где чисто российские разработки, а не "творчески переработанный" задел советских конструкторов?
        1. 0
          24 августа 2021 04:58
          Цитата: Дед-дилетант
          Вопрос в другом - где чисто российские разработки, а не "творчески переработанный" задел советских конструкторов?

          А зачем?
          Что плохого в советском заделе?
          1. 0
            24 августа 2021 19:02
            Я не о том, что советские разработки были плохими - они как раз были хорошими. Я о том, что не вижу таких разработок в РФ. Что, сравнимое хотя-бы с экранопланом создано с нуля в России? Ничего.
    2. -5
      20 августа 2021 06:37
      А вообще, у меня создается впечатление, что принципиально новой техники, с нуля, у нас не производится.

      Во-первых не правы. Во-вторых, укажите хоть какую-то страну, производящую( или хотя бы строящийся прототип) принципиально новую технику? Например ядерный космический буксир? Малые в том числе плавучие АЭС? Уникальные вездеходы для сервера? Работающие в общей сети ядерные реакторы на быстрых нейтронах? Отработка замкнутого ядерного цикла?
      И если уж говорить о создании чего либо: на западе новые самолеты, машины, корабли и т.д. создаются усилиями нескольких стран, мы же вынуждены делать все сами, беря на западе только то, что еще не под санкциями. И то с опасностью пролететь, как это было с крылом МС-21.
      1. -1
        20 августа 2021 07:07
        Цитата: Wedmak
        Во-вторых, укажите хоть какую-то страну, производящую( или хотя бы строящийся прототип) принципиально новую технику?

        вы серьёзно ?
        в мире значит вообще никто ничего не создаёт
        Цитата: Wedmak
        Уникальные вездеходы для сервера?

        особенно это понравилось.
        Детский сад какой то.
        В мире точно никто не создаёт маринованные грибы по уникальному рецепту моей бывшей соседки , но это не значит что вообще никто грибы не маринует
        Цитата: Wedmak
        И если уж говорить о создании чего либо: на западе новые самолеты, машины, корабли и т.д. создаются усилиями нескольких стран, мы же вынуждены делать все сами

        к выборам готовитесь ?
        1. -6
          20 августа 2021 07:10
          вы серьёзно ?

          Абсолютно серьезно. Правда спрашивал не вас, но какая разница.. Список принципиально новой техники в студию пожалуйста.
          особенно это понравилось.

          Рад за вас, но так и не увидел такого же примера с запада.
          к выборам готовитесь ?

          Причем тут выборы?
          1. 0
            20 августа 2021 07:17
            Цитата: Wedmak
            Абсолютно серьезно. Правда спрашивал не вас, но какая разница.. Список принципиально новой техник в студию пожалуйста.

            посмотрите на ракеты Маска ( как минимум ) и сравните со своим --
            Цитата: Wedmak
            Уникальные вездеходы для севера?

            разумеется ничто рядом не стояло с вездеходами.
            Это я говорю про то что уже создано.

            Цитата: Wedmak
            Рад за вас, но так и не увидел такого же примера с запада.

            коллайдер -- ну так для начала
            Цитата: Wedmak
            Причем тут выборы?

            агитки поменяй.
            1. +16
              20 августа 2021 08:43
              коллайдер -- ну так для начала

              Если Вы про большой адронный (что в ЦЕРНе), то это международный проект, а есть и поменьше - наш в Серпухове на 76 Гэв.
              1. -11
                20 августа 2021 09:42
                Цитата: Авиатор_
                Если Вы про большой адронный (что в ЦЕРНе), то это международный проект

                И запад конечно к этому не при чем belay


                Цитата: Авиатор_
                а есть и поменьше - наш в Серпухове на 76 Гэв.

                это и рядом не стояло
            2. +18
              20 августа 2021 09:19
              Цитата: atalef
              коллайдер -- ну так для начала
              Если для начала, то для Большого адронного коллайдера, в НИИ ядерной физики имени Г.И. Будкера (Новосибирск) разработали, обеспечили производство и поставку в ЦЕРН партию уникальных дипольных магнитов. Это четыре тысячи тонн высокотехнологической продукции. Это международный проект, как и МКС, которая вообще без России бы не состоялась.
              1. -12
                20 августа 2021 10:29
                Цитата: Per se.
                Если для начала, то для Большого адронного коллайдера, в НИИ ядерной физики имени Г.И. Будкера (Новосибирск) разработали, обеспечили производство и поставку в ЦЕРН партию уникальных дипольных магнитов. Это четыре тысячи тонн

                и что теперь , кроме этих магнитов в коллайдере ничего нет и проектировали его в России?

                Цитата: Per se.
                Это международный проект, как и МКС, которая вообще без России бы не состоялась.

                она бы не состоялась без штатов. ткШтаты весь этот пикник оплатили , а построить они бы и сами построили .
                Токлко не начинайте мне сказки рассказывать -- один уже про батуты балаболил.
            3. +10
              20 августа 2021 10:15
              ракеты Маска ( как минимум )

              Это проходили 60 лет назад. Только Маск делает все по современной технологии. Ничего принципиально нового у него нет.
              ничто рядом не стояло с вездеходами.

              А что, нужно только наноультрамегасупер технику?
              коллайдер

              Международный проект, наши ученые вложили туда ой как не мало. Начиная от теории, заканчивая высокотехнологичными железками.
              агитки поменяй.

              Попрошу не хамить, вместе не пили...
              1. -17
                20 августа 2021 10:35
                Цитата: Wedmak
                Это проходили 60 лет назад. Только Маск делает все по современной технологии. Ничего принципиально нового у него нет.

                а ну да ю ионный двигатель - это принципиально новое ,Ю космический корабли к которому приладили ядерный реактор - это принципиально новое ?
                Северные вездеходы - это вообще круть -- впервые в мире ?
                Плавучих электростанций типа нико не создавал ?
                Или вы считаете что Плвучая АЭС чем то принципиально отличается от
                http://korabley.net/news/plavuchie_ehlektrostancii_karadeniz_powership/2017-12-11-1875

                так вот их в мире свыше 80-ти
                Цитата: Wedmak
                А что, нужно только наноультрамегасупер технику?

                ну это ж ваша заява
                Цитата: Wedmak
                Во-вторых, укажите хоть какую-то страну, производящую( или хотя бы строящийся прототип) принципиально новую технику? Например ядерный космический буксир? Малые в том числе плавучие АЭС? Уникальные вездеходы для сервера?


                Цитата: Wedmak
                Международный проект, наши ученые вложили туда ой как не мало.

                Откуда вы знаете сколько?
                Кстати вся ядерная программа СССР это украденный на 80% манхеттенский проект.
                1. +3
                  20 августа 2021 10:45
                  космический корабли к которому приладили ядерный реактор

                  Ионные двигатели нет конечно, а вот ядерный буксир такого класса - да, новое. Никто даже близко не делал подобное. ЯО на борту спутников были, но только как генератор электричества. У ТЭМ это более чем генератор.
                  Плвучая АЭС чем то принципиально отличается

                  Ну, вообще-то да. Переделанные из обычных кораблей, работающие на мазуте или газе. Ключевое отличие нашей - она атомная.
                  ну это ж ваша заява

                  Нет, это вы влезли в разговор.
                  Откуда вы знаете сколько?
                  Кстати вся ядерная программа СССР это украденный на 80% манхеттенский проект.

                  Книжки умные читаю и в интернете совсем не на ютубчике сижу.
                  Вся ядерная программа СССР из манхеттенского проекта взяла лишь малую часть. Хотя бы потому, что первый мирный ядерный реактор был построен у нас. Кроме того в какой-то момент ученые США и СССР начали делится информацией. Так что не надо тут про 80%...
                  1. -10
                    20 августа 2021 10:56
                    Цитата: Wedmak
                    Ионные двигатели нет конечно, а вот ядерный буксир такого класса - да, новое.

                    Отличительная особенность проекта от предыдущих космических аппаратов, имеющих ядерные реакторы на борту — источник энергии мегаваттного класса[

                    есть уже такие , просто втюхают более мощный реактор.
                    Вот и всё
                    Что принципиально нового ?
                    т.е если я на Жигуль поставлю движок от Мерина - это будет ПРИНЦИПИАЛЬНО новое изделие ?
                    Цитата: Wedmak
                    Ну, вообще-то да. Переделанные из обычных кораблей, работающие на мазуте или газе. Ключевое отличие нашей - она атомная.

                    Так вот , АЭС от ТЭС ничем не отличается в принципе. Просто в одной воду греет газ или мазут а во второй стоит ядерный реактор.
                    Разница только в том , что плавучие ТЭС на газе могут заходить во все порты мира а АЭС - только по северу России.
                    Ну и разумеется плавучие ТЭС гораздо более мощные чем плавучие АЭС.
                    Цитата: Wedmak
                    Вся ядерная программа СССР из манхеттенского проекта взяла лишь малую часть

                    с чего вы решили ? А я читал обратное
                    Цитата: Wedmak
                    Хотя бы потому, что первый мирный ядерный реактор был построен у нас.

                    А чем мирный ( принципиально ) - отличается от военного ?
                    Чем скажем Ядерный реактор подводной лодки ( принципиально ) , отличается от ядерного реактора АЭС ?
                    РОЕКТ
                    Проект реактора Первой в мире АЭС
                    Тепловая схема Первой в мире АЭС

                    Было признано целесообразным начать с создания реактора для корабельной энергетической установки. В обосновании проекта этого реактора и для «принципиального подтверждения... практической возможности преобразования тепла ядерных реакций атомных установок в механическую и электрическую энергии» было решено построить в Обнинске, на территории Лаборатории «В», атомную электростанцию с тремя реакторными установками, в том числе и установкой АМ, ставшей реактором Первой АЭС.

                    странно и какого спрашивается хрена мой отец подводник на подготовку в Обнинск ездил ? Наверное для того что бы на мирную АЭС полюбоваться
                    Цитата: Wedmak
                    . Кроме того в какой-то момент ученые США и СССР начали делится информацией

                    По ядерным наработкам ? belay
                    Это Вы в Мурзилке прочитали ?
                    1. +3
                      20 августа 2021 11:19
                      Я вот вас не понимаю. Я всего лишь написал, что у нас что-то производится, принципиально новое в том числе. Ок.. вроде бы понятно все. Вы влезли и начали доказывать что на западе тоже все новое и принципиально, и не очень, и вообще все уже есть и в серии.
                      ОК, допустим, в серии, новейшее и т.д. Как это относится к новейшим разработкам РФ? К тем, которых на западе нет, а значит принципиально новым. А ведь я еще не привел в пример ядерный ледокольный флот, которого на западе вообще нет. И соответственно постройку новых ледоколов. Хоть и не принципиально новых., но мощнейших в мире.
                      Неужели так хочется втоптать в грязь РФ любыми средствами, лишь бы думать что на любимом западе все лучшее и новейшее?
                      1. -7
                        20 августа 2021 11:42
                        Цитата: Wedmak
                        Я вот вас не понимаю.

                        попытайтесь
                        Цитата: Wedmak
                        Я всего лишь написал, что у нас что-то производится, принципиально новое в том числе.

                        нет , вы написали что нигде в мире кроме России ничего принципиально новогог не производится
                        Цитата: Wedmak
                        Ок.. вроде бы понятно все. Вы влезли и начали доказывать что на западе тоже все новое и принципиально,

                        нет . я написал , что на Западе принципиально новое производится.
                        Цитата: Wedmak
                        и вообще все уже есть и в серии.

                        разумеется
                        Цитата: Wedmak
                        Как это относится к новейшим разработкам РФ?

                        только тем . что там это в серии ( кроме того что продолжает разрабатываться 0 -- а в России ничего принципиально нового серийно не выпускается , да и основную массу того что вы написали - это или не принципиально новое или вообще существует только в хотелках
                        Цитата: Wedmak
                        К тем, которых на западе нет, а значит принципиально новым.

                        ещё раз вам же напоминаю ваш пост
                        Цитата: Wedmak
                        . Во-вторых, укажите хоть какую-то страну, производящую( или хотя бы строящийся прототип) принципиально новую технику?

                        я вам указал
                        Цитата: Wedmak
                        А ведь я еще не привел в пример ядерный ледокольный флот, которого на западе вообще нет

                        и что такое принципиально новое в этом ? И зачем он им нужен ?
                        Цитата: Wedmak
                        И соответственно постройку новых ледоколов. Хоть и не принципиально новых., но мощнейших в мире.

                        У папуасов есть точнейшие и мощнейшие в мире духовые трубы снаряженные ядом кураре- о чем это я ?
                        не стоит называть мощнейшим то , что существует только в одной стране и не испытывает как минимум конкуренции.
                        Вот вы сравните мощнейшие в мире ракеты , самые мощные самолёты , итд итп.
                        А чего сравнивать то , что только у вас а другим в общем то не очень и надо
                        Цитата: Wedmak
                        Неужели так хочется втоптать в грязь РФ любыми средствами

                        никто не топчет и достижения могут ими быть только тогда когда они ими являются на самом деле - я не ни в чем подтвержденной области , типа

                        Цитата: Wedmak
                        Во-вторых, укажите хоть какую-то страну, производящую( или хотя бы строящийся прототип) принципиально новую технику?

                        Цитата: Wedmak
                        что на любимом западе все лучшее и новейшее?

                        ну когда Вы приведете что либо , что в России лучше чем аналог на Западе -- я с вами совместно поаплодирую.
                      2. +4
                        20 августа 2021 11:49
                        А чего сравнивать то , что только у вас а другим в общем то не очень и надо

                        Ясно... очень сильный аргумент. Ничего против не применишь.
                        Я не будут дальше спорить. Не о чем.
                      3. -8
                        20 августа 2021 12:00
                        Цитата: Wedmak
                        Ясно... очень сильный аргумент.

                        конечно .
                        сравнивать можно только с анлагами или с тем , что вы разработали , а у жругих не получилось.
                        Вот что вы скажете по этому поводу ?

                        Это крупнейший и лучший в мире 7 Или просто Америка единственная страна у кого это есть ?
                        Я склоняюсь - что они просто единственные
                        А вот это крупнейший

                        и мощнейший в мире -- тк . есть с кем сравнить

                        Цитата: Wedmak
                        Я не будут дальше спорить. Не о чем.

                        И правильно - лозунги оставьте до выборов.
              2. 0
                20 августа 2021 18:25
                Ничего принципиально нового у него нет.
                Ну, а что Вы и ввиду имеете под ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫМ, скажем, в той же технике? Обобщённая схема технической системы: источник энергии -> трансмиссия -> рабочий орган - что и с каких пор ПРИНЦИПИАЛЬНО изменилось? Или законы Ньютона и физические постоянные стали другими?
            4. -2
              20 августа 2021 20:35
              Цитата: atalef
              Цитата: Wedmak
              Абсолютно серьезно. Правда спрашивал не вас, но какая разница.. Список принципиально новой техник в студию пожалуйста.

              посмотрите на ракеты Маска ( как минимум ) и сравните со своим --
              Цитата: Wedmak
              Уникальные вездеходы для севера?

              разумеется ничто рядом не стояло с вездеходами.
              Это я говорю про то что уже создано.

              Цитата: Wedmak
              Рад за вас, но так и не увидел такого же примера с запада.
              1
              коллайдер -- ну так для начала
              Цитата: Wedmak
              Причем тут выборы?

              агитки поменяй.

              1. Ох уж эти горбоносые и светлоликие, так пиарить своих земель. Тайтлы в Мурлософте и шрифты Mac OS, фапать не пробовали. Что не пост, то просто мадригал одному из самых больших спекулянтов и шулеров в мире.
              2. Ну да вездеход, там же хайпа нет и они не нужны в народном хозяйстве. Узнаю типусов которые списанные СКШ ПУ от БАЗ, пилили в металлом и инженерные машины продавали куда попало вместо пожарных и МЧС.
              3.Коллайдер что? Ну кроме того, что этот коллайдер сожрал массу денег и ресурсов, а т.н. Единой теории поля - не было и ещё лет сто не будет! За то будет очередной высер: какие британские учёные нужные и мудрые. Спасибо за внимание.
          2. 0
            21 августа 2021 00:06
            Винтовка Гаусса, "Посейдон".
      2. +1
        23 августа 2021 18:25
        Чуть выше задал вопрос, но повторюсь. В СССР с нуля много чего было создано. Экранопланы, суда на подводных крыльях... Что конкретно создано с нуля в РФ?
    3. +5
      20 августа 2021 08:50
      Спрашиваете где конструкторы? Так разогнали их в лихие 90-е! Разрушена преемственность поколений у конструкторов, забыли про наставничество. Чтобы создать нормальное конструкторское бюро на моторном производстве нужно лет двадцать. Какие-то заводы "оптимизировали" другие просто ликвидировали. Я работал в этой системе и знаю как уничтожались заводы. Министерство авиационной промышленности "оптимизировали" в департамент в Минпромторге. Глава Минпромторга остепенённый социолог, директор ЦИАМа то же самое. В стране потеря управления, дальше будет веселее если конечно не возьмутся за голову. Чтобы восстановить порушенное нужно время и опытное профессиональное руководство из специалистов своей отрасли , а не маркетологов, социологов и прочих эффективных менеджеров.
  10. 0
    20 августа 2021 06:06
    ТВ7-117 – это копированное продолжение украинского ТВ3-117 производства «Мотор Сич».
    Импортзамещение?
    1. +3
      20 августа 2021 09:41
      Цитата: parusnik
      копированное продолжение украинского ТВ3-117 производства «Мотор Сич».

      Прибрехиваете!
      ТВ3-117 - это разработка КБ Климов, которую передали в производство на «Моторостроитель»(переименован в Мотор-Сич). И качество ветки турбовинтовых двигателей было отвратительным- поэтому и на Ил-114-100 ставили Пратты.
      1. +1
        20 августа 2021 17:33
        Ну и отлично что климовский, у меня там кстати вопросительный знак стоит,обозначающий сомнение,а не утверждение, но вы его наверное не заметили,а за разъяснение спасибо, буду знать.
  11. +13
    20 августа 2021 06:26
    Интересно, почему все цепляются к отправке самолета на форум? Да, рановато наверно, но что бы изменилось? Самолет долетел от Воронежа до Жуковского нормально и упал при 10 минутном перелете. Ил-114 летает на том же движке, проблем не видно. Может следует включить логику и хотя бы до решения госкомиссии по расследованию катастрофы не ломать руки - "все пропало"?
    А если бы самолет так же упал в Воронеже? С таким же пожаром? К кому бы цеплялись тогда?
    1. +8
      20 августа 2021 07:10
      Цитата: Wedmak
      А если бы самолет так же упал в Воронеже? С таким же пожаром? К кому бы цеплялись тогда?

      Полностью согласен. Если движок загорелся, он точно также загорелся бы и в Воронеже. И, скорее всего, с тем же результатом. Искать надо почему загорелся двигатель и почему это привело к катастрофичной потере управляемости.
    2. -5
      20 августа 2021 08:19
      Цитата: Wedmak
      А если бы самолет так же упал в Воронеже? С таким же пожаром? К кому бы цеплялись тогда?

      А вообще не понимаю, как можно цепляться с этой темой если совсем недавно сам верховный заявлял
      Испытания легкого транспортного самолета Ил-112В завершаются, до конца 2021 года будут осуществлены поставки двух самолетов. Об этом 27 мая заявил президент России Владимир Путин на совещании с руководством Минобороны и представителями оборонно-промышленного комплекса (ОПК).

      «Завершаются государственные испытания легкого «транспортника» Ил-112В, в текущем году запланирована поставка двух таких самолетов», — сказал глава государства.
      Так что сырой самолет и тд, как-то не стыковывается с такими заявлениями на самом верху.
  12. +6
    20 августа 2021 06:57
    кто виноват? Виноваты те, кто отправил совершенно неготовую для полетов машину с недоиспытанными двигателями на показательные полеты.

    Интересно, а если бы эта авария произошла при испытательном полете в небе над Воронежем, это была бы рутинная ситуация или огромнейший проигрыш эффективных менеджеров? Как вы думаете, Роман?
  13. +19
    20 августа 2021 07:03
    "... ТВ7-117 – это копированное продолжение украинского ТВ3-117 производства «Мотор Сич». Но очень редко копия была лучше оригинала. Так случилось и с ТВ7-117... "
    может быть автор имел в виду тв3-117вма-сбм1 для ан-140? тут да ещё можно участие мотор сичи проследить, но тв7 ещё во времена Союза разрабатываться начал и в другом более высоком классе мощностей . О каком копировании модификации двигателя меньшей размерности речь?
    я понимаю, что двигатель горел и, вероятно, он стал причиной трагедии, но зачем в материал об этом печальном для отрасли и страны событии загонят такую фактическую ошибку? Ради хайпа, но это даже не хайп, а стервятничество на гибели опытных специалистов. Если целью было в очередной раз указать на порочность эффективного менеджеринга, то понятно
  14. +3
    20 августа 2021 07:23
    Ну кто кроме Романа мог такое написать? Прямо глас прокурора. Такие наверное в 30-40-ых в тройках заседали.
    1. +6
      20 августа 2021 07:56
      Сейчас статью читаешь и с первых слов ясно ,-если "все пропало "- это Роман ,если через слово спецжаргон -это понятно кто и так далее ,не военное обозрение ,а прям клуб по интересам ...
  15. +14
    20 августа 2021 07:48
    ТВ3-117 - НЕ украинский двигатель. То есть в Украине он лишь выпускался серийно на Мотор Сич. Но разработан он был в ОКБ Климова в Ленинграде. То есть там же, где в последующем - его "копия" ТВ7-117.
  16. +4
    20 августа 2021 08:09
    Итог: кто виноват? Виноваты те, кто отправил совершенно неготовую для полетов машину с недоиспытанными двигателями на показательные полеты.

    Что делать: исключить малейшую возможность "эффективных менеджеров" влиять на программу испытаний новой техники в таком ключе.

    Интересно, наш министр обороны сможет такое потянуть?

    По моему наш министр обороны, просто помешан на пиаре, поэтому первые и последний вопросы взаимоисключают друг друга
    1. +3
      20 августа 2021 08:34
      Цитата: Стирбьорн
      По моему наш министр обороны, просто помешан на пиаре, поэтому первые и последний вопросы взаимоисключают друг друга

      Что вы прицепились к министру обороны. Он сейчас между прочим свои гениальные картины в казанском кремле экспонирует. РГО кто-то руководить должен? Президента на рыбалку в Туву свозить, в хоккей поиграть. А вы тут с каким-то транспортником. Разве успеешь с такой нагрузкой за всем уследить?
  17. +1
    20 августа 2021 08:20
    Заведено уголовное дело не пойми на кого, но вот с него мы и начнем.
    Виноватым окажется "дядя Миша", который ,тип гайку не докрутил.
    1. +1
      20 августа 2021 10:19
      Да не. Или уберут кого-нибудь неугодного, или поступят как с Сердюковым. Сначала снимут, а потом, когда все успокоится, опять к делу пристроят, т.к. человек продемонстрировал свою лояльность правящей партии.
      Этот эпизод больше может подмочить репутацию Шойгу, если его все-таки готовят к президентскому креслу (очень похоже, что ему начали готовить портфолио всякими проектами типа "Шойгуград").
    2. +2
      20 августа 2021 10:53
      На любую авиационную (и не только) катастрофу заводится уголовное дело, где бы и у кого (ВКС, ВМФ, ДОСААФ или частник) она не произошла! Задача (кто, когда, что изменить) всегда решается аварийной комиссией.
  18. 0
    20 августа 2021 08:26
    Кстати, по поводу слабых двигателей. Были ведь такие двигатели АИ-20. Разработаны в Запорожье, но производились в 1960х годах в том числе на Пермском заводе. Ставились в том числе на Ан-32. Мощность от 4000 до 5000 л.с. Они потяжелее ТВ7, но дополнительная мощность с лихвой компенсирует лишний вес. Технологическая документация в Перми должна была сохраниться. Мне кажется, вполне себе неплохой вариант для легкого транспортника. Получится что-то похожее на С-27 Spartan, у него двигатели по 4700 л.с. и грузоподъемность при этом 11,6 тонн.
    1. +1
      20 августа 2021 16:48
      Цитата: DenVB
      Они потяжелее ТВ7, но дополнительная мощность с лихвой компенсирует лишний вес.

      Прожорливы, а это значит запас топлива нужен больше, что ведет к снижению полезной нагрузки. Все взаимосвязано Оптимум -- дело очень тонкое, можно сказать , ювелирное.
  19. +2
    20 августа 2021 08:29
    Так наш министр обороны и есть самый главный показушник и очковтиратель.
    1. +1
      20 августа 2021 10:55
      Чушь, необсуждаемая.
  20. -1
    20 августа 2021 08:48
    Почему то все поддерживают версию КБ Ильюшина про двигатели. А про саму конструкцию самолета ничего не говорят. Я уже в комментах к другой статье писал про плохое аэродинамическое качество самолета. По требованию военных значительно увеличили сечение фюзеляжа, а из-за требования экономичности уменьшили крылья. В результате способность хоть к какому-то планированию самолет потерял. А чтобы летать с увеличенным фюзеляжем и уменьшеным крылом потребовались двигатели гораздо мощнее чем на Ан.
    1. +1
      20 августа 2021 09:20
      Цитата: Konnick
      В результате способность хоть к какому-то планированию самолет потерял.

      Откуда у вас такая уверенность? Планировать вообще-то может любой самолет. Другое дело, может ли он на планировании, скажем, сесть. Но чисто внешне Ил-112 не сильно отличается от современных одноклассников. Они такие же толстенькие и короткокрылые. У Ил-112 крыло 65 кв. метров, максимальный вес 21 тонна, у С-27J крыло 82 кв.метра, максимальный взлетный вес 31,8 тонн. Отношение площади к массе у нашего даже лучше.
      1. -2
        20 августа 2021 09:42
        У Ил-112 крыло 65 кв. метров,


        У Ан-26 75 кв.м. 15% разница. Где лучше? А с которым Вы сравниваете там какое сечение фюзеляжа?
        1. 0
          20 августа 2021 10:04
          Цитата: Konnick
          У Ан-26 75 кв.м. 15% разница.

          Ну я же написал - с современными. Хотя Ан-26, конечно, отличный самолет.

          Цитата: Konnick
          А с которым Вы сравниваете там какое сечение фюзеляжа?

          Не знаю, но визуально он такой же толстенький.


          Видимо, по современным требованиям способность садиться на планировании от транспортника не требуется. Да и я не уверен, что даже Ан-26 мог сесть на планировании, особенно с грузом.
      2. 0
        20 августа 2021 10:07
        А самый близкий по массе CASA C-295?
        https://topwar.ru/104589-mnogocelevoy-transportnyy-samolet-casa-c-295.html
        Вес больше, движки слабее, площадь крыла меньше.
        1. -1
          20 августа 2021 14:49
          Вес больше, движки слабее, площадь крыла меньше

          Есть итальянский Aeritalia G. 222, такого же типа. Посмотрите как он летает, в конце видео на одном моторе.
          https://www.youtube.com/watch?v=88lSLUfaNTY
          1. +2
            20 августа 2021 17:25
            И что из этого? Вы причину катастрофы Ил-112В знаете?
    2. +1
      20 августа 2021 10:57
      "Планирование" с перегоревшими элементами управления на одной плоскости, да Вы, батенька, фантазёр!
      1. 0
        20 августа 2021 12:41
        Планирование" с перегоревшими элементами управления на одной плоскости, да Вы, батенька, фантазёр


        А Вы уже знаете выводы комиссии по "перегоревшим элементам управления"?
        Самолет должен сохранять возможность лететь на одном двигателе. А если "перегорели элементы", то тем более спроектировали с ошибками.
        Если есть возможность лететь на одном двигателе то надежность увеличивается в два раза по сравнению с одномоторной схемой, а если нет, то уменьшается в два раза.
    3. +3
      20 августа 2021 13:59
      Аэродинамическое качество Ан-26 - примерно 17 (зависит от модификации, у базовго Ан-24Б оно максимальное, 17,2).Для меня удивительно, как "вылизывали" Ан-24 ,что с его довольно средненьким (и к тому же вынужденно ухудшенным по результатам испытаний) крылом умудрились получить столь высокое качество.
      Аэродинамическое качество Ил-112В - расчетное более 21 - то есть он изначально более летуч. И это при том, что у него не "ужатый" фюзеляж, годный разве что для перевозки грузов внавал - а довольно "толстый", рассчитанный на современную, несравнимо более эффективную логистику и пакетированные грузы.
      1. -2
        20 августа 2021 14:40
        Аэродинамическое качество Ил-112В - расчетное более 21 - то есть он изначально более летуч. И это при том, что у него не "ужатый" фюзеляж

        А ссылку можно на эти данные. А то есть такая птичка, называется альбатрос, она без взмаха крыльев может парить часами, так у нее меньше аэродинамическое качество, всего 20.
        1. 0
          24 мая 2022 22:03
          Сорри, почти год прошел, можно заново искать не буду?
          А вот про крыло отмечусь: фишка в том, что на аэродинамическое качество влияет длина (размах) крыла, а вот его хорда и даже удельная нагрузка почти нет (при использовании соответствующих аэродинамических профилей, конечно). Во времена Ан-24 не было возможности создать прочное крыло с достаточно большим размахом - поэтому крыло было относительно коротким, но широким. Современные сплавы и композиты позволяют - поэтому крыло стали делать достаточно длинным, повышая его аэродинамическое качество (сравните с планерами - у тех вообще крылья узенькие-узенькие, но такие длиннннннннннные!)
          1. 0
            24 мая 2022 22:14
            Да, у планеров длинные, но у Ан-26 размах крыльев 29 метров а у этого уродца 27.
            1. 0
              26 мая 2022 13:01
              Ан-24 - удлинение крыла 11,7
              Ил-112 - удлинение крыла 11,9
              То есть даже в первом приближении крыло Ила обеспечивает даже немного лучшее аэродинамическое качество, чем крыло Ан-24.
              Несмотря на то, что имеет меньшие размеры и выглядит непропорционально маленьким.
            2. 0
              26 мая 2022 13:11
              Комиссия закончила работу, но выводы не опубликовала. Причины не будут публиковать, т.е. виновата конструкция. К двигателю претензий нет.
              1. 0
                26 мая 2022 14:57
                Не стоит делать глубокомысленных выводов из отсутствующей информации.
                Тем более не имеющих никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
    4. Комментарий был удален.
  21. Eug
    -7
    20 августа 2021 08:55
    Считаю, что автор прав 100% - В ОСНОВЕ трагедии стремление к показухе. Чье именно - не знаю. По технике - хотелось бы начать с ТЗ, чтобы понять, насколько реальны заложенные в него характеристики. Если, там, как упоминалось в СМИ, есть 5 тн. на 6000 км. - то это явно не замена Ан-26, там 5.5 тн. на 2660 км. Тем более, что об'ем грузовой кабины Ил-112 явно больше, чем у Ан-26 ,что предполагает более мощные двигатели и соответственно увеличение расхода топлива. По двигателю - у украинских Ан-140 было немало проблем именно с аналогичным по конструкции двигателем. Передний вывод вала стал проблемой. Как по мне, выходом могло бы стать масштабирование удачного Д-27 с Ан-70, но тягу нужно уменьшать почти в 4 раза...
    1. +2
      20 августа 2021 14:00
      В основе трагедии - новая техника.
      Показуха и прочее имеет место только к освещению происшествия в прессе, но к причинам никакого отношения не имеет.
      1. Eug
        0
        20 августа 2021 17:08
        Как по мне, трагедия почти полностью повторяет ситуацию с гибелью Чкалова. Современные методы расчетов, испытаний и диагностики позволяют предотвратить очень многое - если, конечно, никто не гонит в шею...
        1. 0
          24 мая 2022 21:52
          Основной причиной гибели Чкалова был сам Чкалов. Самолет и спешка создали лишь предпосылки.
  22. Комментарий был удален.
  23. 0
    20 августа 2021 09:57
    Так никто не сказал, что делать:
    - проект закрывать , открывать новый,
    - проект переделывать,
    - проект не трогать , ждать движки?
    1. 0
      20 августа 2021 10:10
      Цитата: Pavel57
      Так никто не сказал, что делать:
      - проект закрывать , открывать новый,
      - проект переделывать,
      - проект не трогать , ждать движки?

      Мое скромное мнение - ему нужны более мощные двигатели. Тогда и проблема с перевесом снимется. Мощные двигатели - выше грузоподъемность - излишний запас прочности оказывается востребованным. Если, конечно, перевес вызван именно запасом прочности.
      1. +7
        20 августа 2021 14:04
        Проблему с перевесом сняли еще год назад.
        Перевес в 2500 кг от ТЗ (от ТЗ, а не от конструктивно обоснованного веса!) был в исходном варианте, когда решали задачу выдать КД за 4 месяца (в итоге выдали с ошибками). Де-факто самолет потом пришлось перепроектировать, вследствие чего опытный экземпляр стал легче на 2472 кг (т.е. всего на 28 кг тяжелее ТЗ).
        А серийные должны быть легче еще на 180 кг (как 3 и 4 опытные экземпляры), то есть на 152 кг легче, чем по ТЗ.

        P.S.
        Не читайте современную прессу по утрам.
    2. +5
      20 августа 2021 10:22
      Там уже ясно сказали, испытания продолжаться, самолет будет доделан и поставлен на вооружение.
  24. +7
    20 августа 2021 09:59
    Автор, заявляя подобное:
    При этом, как ни странно это звучит, «новейший» Ил-112В за 20 лет разработок уже несколько устарел. Основные претензии к весу и двигателям, которые откровенно слабы для самолета такого класса.

    Нужно и аргументацию приводить, почему по твоему мнению самолёт устарел, а также цифры по массе самолёта, мощности двигателей и удельной нагрузке на мощность.
    Иначе у тебя просто одна болтология в том же стиле парткомов КПСС.
    Ибо из тех данных что есть в сети понятно только одно, если они достоверны, то есть невыполнимые требования в ТЗ.
  25. +4
    20 августа 2021 10:15
    По логике - множественный отказ систем. Ну загорелся двигатель - ситуация неприятная, но ничего необычного. Не зафлюгировался винт, тоже плохо, но органами управления должна парироваться и такая ситуация. Однако, самолет начал вращаться. То есть управление нарушилось настолько, что летчики ничего сделать физически не могли. Вывод - большая часть органов управления вышла из строя.
    Чья вина в том, что славные авиационные фирмы стали выпускать такую дрянь, причем не прорывная какая то машина, а обычная турбовинтовая коробка, мы все знаем. Так у нас нынче вся страна устроена...
    1. +1
      20 августа 2021 10:29
      Цитата: михаил3
      Не зафлюгировался винт, тоже плохо, но органами управления должна парироваться и такая ситуация

      Такое ничем парировать невозможно,тем более на такой высоте и скорости.Это 100% гибель самолета
      1. -1
        20 августа 2021 12:46
        Такое ничем парировать невозможно

        Откуда это известно, что из-за занефлюгирования невозможно, из сообщений наших СМИ? Самолеты испытывают и с такой проблемой.
        1. +4
          20 августа 2021 12:56
          Цитата: Konnick
          Такое ничем парировать невозможно

          Откуда это известно, что из-за занефлюгирования невозможно, из сообщений наших СМИ? Самолеты испытывают и с такой проблемой.

          Такому знатоку как Вы нетрудно будет представить как именно это можно парировать.Какие именно действия,на каких скоростях и высотах.
        2. +1
          21 августа 2021 07:16
          Для всех таких случаев нужна скорость и высота. Не было ни того, ни другого.
    2. +3
      20 августа 2021 11:52
      Цитата: михаил3
      Не зафлюгировался винт, тоже плохо

      Это не просто плохо, это вообще непонятно, как такое могло случиться. Там принцип действия такой, что разве что специально можно сломать.
      1. -2
        20 августа 2021 12:20
        Видимо предпочли другой принцип действия. Сменили металл на пластик, который сгорел) Советская школа проектирования и строительства высокотехнологичных обьектов старательно уничтожена, да она и не может функционировать в нынешней обстановке. Она рассчитана на принципиально иную мотивацию. Мы стремительно валимся в третий мир под бравурные вопли о "наших победах".
    3. +4
      20 августа 2021 14:11
      Слишком много факторов.
      Ни один не был критичным - критичным стало их сочетание (впрочем, так оно всегда). Если верить предварительному заключению - не зафлюгировался винт (нехилый такой тормозной парашют на правом крыле получился), а экипаж, вводя еле летящий самолет в разворот в сторону неработающего двигателя, сделал это слишком энергично - в итоге превысил безопасный крен, потерял скорость и свалился (причем за считанные секунды, ибо запаса скорости и так не было). Примерно так же погиб Федоров на МиГ-31 - слишком энергично ввел самолет в разворот, торопясь успеть на полосу (будучи уверенным, что самолет легкий - но из-за отказа приборов не знал, что самолет был тяжелее).
      1. 0
        20 августа 2021 17:07
        Цитата: ailcat
        Ни один не был критичным...

        По факту окажется выход из строя ЭДС управления, либо опять какая-нить "цифровая" хрень навенулась. Наверное поэтому горящий двигун "не захотел" отключаться, а топливный насос продолжал подавать под напором керосин "в топку"...
      2. Eug
        0
        20 августа 2021 17:17
        Если честно - до сих пор не могу понять, как летчик-испытатель такого уровня, как Федотов, по реакциям самолета не определил наличия топлива на борту... Понимаю, что просто только рассуждать об этом, особенно с дивана, но все же...
        1. 0
          20 августа 2021 21:34
          Определить уровень топлива в баках без указателя на тяжёлом истребителе практически не возможно . Тем более ,что у Федорова указатель топлива показывал минимум , то есть врал.. Двигатели могли остановиться в любой момент. Любой на его месте принял бы решение как можно быстрее совершить посадку. Шасси выпущены , резкий разворот с большим креном и соответственно с перегрузкой , вышедшей за эксплуатационные пределы для данного типа , потеря скорости и штопор. Хоть и опытный пилот , но это ошибка пилотирования, если самолёт серийный или особенности техники для данного режима полёта , если полёт испытательный
          1. Eug
            0
            21 августа 2021 11:47
            Обстоятельства я знаю. К сожалению, случилось так, как случилось..
  26. -1
    20 августа 2021 10:19
    А по моему проблема в анализе больших данных. Переоценка значения экспертных данных построенных на одностороннем взгляде на решение многих вопросов. Отсюда вливание больших денег в новые и абсолютно устаревшие в принципе работы двигатели. Нет физиков которые бы обосновали пагубность этих двигателей ,в основе. Кружат хоровод по старинке и гибнут и гибнут и люди и надежды и престиж и обороноспособность и само развитие в будущее.
  27. +2
    20 августа 2021 10:47
    В свое время там было принято решение сократить количество произведенных самолетов предназначенных для испытаний, в общем оптимизировали, в результате полетел в Подмосковье, самый первый самолет, в котором на живую проводились изменения, да и движок на нем раньше показывал неисправность.
  28. 0
    20 августа 2021 10:49
    Об «ошибке» экипажа я просто отказываюсь говорить, это был лучший экипаж «Ила», это были люди, которые смогли оторвать это крылатое недоразумение от земли.


    после этого можно дальше не читать ибо вердикт о том что во всем виноват самолет и его конструкция автором был сделан в первом абзаце и ещё конечно ,по мнению автора,виноват СССР и его проклятое "коммунистическое" наследие.
    Что касается трагедии то постановка "на крыло" нового самолета редко обходится без жертв и даже самый передовой советский СУ-27 унес немало жизней летчиков-испытателей.В случае же с Ил-112В всё ещё сложнее так в России не разрабатывали и не выпускали транспортники в таком "весе" а тупо покупали продукцию Антонова.
    1. +1
      20 августа 2021 14:47
      Цитата: lopvlad
      даже самый передовой советский СУ-27 унес немало жизней летчиков-испытателей

      Вот именно, что самый передовой. Тут сравнение все-таки некорректное. Сверхзвуковой истребитель революционной степени новизны. Четвертое поколение - интегральная компоновка, статическая неустойчивость, ЭДСУ, турбовентиляторный двигатель. Аэродинамика была такой сложности, что советские ЭВМ не справлялись с расчетами.

      Ил-112 же - типичный середнячок. Тихоходный легкий транспортник. Никаких революционностей. Уносить жизни на испытаниях ему совершенно не к лицу.
      1. 0
        20 августа 2021 20:40
        Цитата: DenVB
        Тут сравнение все-таки некорректное.


        вполне себе корректное особенно если учесть что истребители всегда выпускались в России и был опыт их разработки и конструирования.Легкий же транспортник никогда не производился в России,нет опыта конструирования и лечения их детских болезней.
        Но у нас всё получиться и этот самолет будут охотно покупать иностранные государства.
  29. +1
    20 августа 2021 10:52
    Чёрный август Российской авиации:
    Бе-200 8 жизней, в т.ч. одного из лучших морских лётчиков, потом Ми-8 на Камчатке, ещё 7 жизней, Ил-112 и 3 потерянных аса, Миг-29 и летчика больше нет. Что происходит? Такого даже в Африке нет.
    Ну а Ил-112 все равно надо доводить, и 117-й мотор тоже. Деваться некуда.
    В авиаотрасле нужно усиление контроля за безопасностью полетов, прежде всего у военных.
    1. 0
      20 августа 2021 21:39
      90 процентов всех катастроф - человеческий фактор , то есть ошибки в пилотировании . Остальное - отказы авиатехники и иные факторы.
  30. -3
    20 августа 2021 10:54
    Наши высокие манагеры уже привыкли что показать нечего ,вот и тащат хоть что то ,тем самым оправдываясь за колоссальные траты и отсутствие результата.
  31. +5
    20 августа 2021 11:05
    Угу- угу...... это СССР и Ленин со Сталиным виноваты, что в нашем обществе начальниками становятся холопчики, спешащие угодить барину к барскому праздничку. А потом журналисты пишут о последствиях рабские статейки на тему ; " надыть чтоб всё было по уму, а без ума не надыть".
  32. +2
    20 августа 2021 11:33
    Хороший двигатель - плохой двигатель. А что если не двигатель виноват , а разрушение топливопровода до двигателя и попадание топлива на двигатель , соответственно пожар. Разве мало примеров было в истории авиации по подобным случаям и у нас и за рубежом. Просто у нас это сразу стараются разместить в печать , зная что за это ничего не будет , а на западе можно за подобное размещение без согласия фирмы - проектировщика (производителя) самолёта или двигателя или беспредметное охаивание властей сесть надолго или лишиться работы. А чаще об таких катастрофах на западе вообще узнают через годы.
    Так что не надо высказывать разные глупости ради лишь бы чего сказать и обозначить себя. Давайте дождёмся выводов комиссии по катастрофе ,а затем уже будем высказывать своё личное , часто технически безграмотное, мнение
    1. 0
      20 августа 2021 15:50
      "а на западе можно за подобное беспредметное охаивание властей сесть надолго".

      А можно примеры?
      Чтото не припомню такого.
      1. +1
        20 августа 2021 21:19
        Вот по этому и не припомните , что подавляющее количество фактов замалчивается или даже в прессу не попадает.
        На пример самолёт F-35 имеет около 800 недостатков , из них около 300 просто опасны. Что вы знаете о этих недостатках? Что вы о них узнали через прессу?
        1. -1
          20 августа 2021 21:53
          Я спрашиваю про примеры:
          "а на западе можно за подобное беспредметное охаивание властей сесть надолго".

          А вы думаете я имею прямой контакт с конструкторами, испытателями, эксплуатантами ф35, и о обо всех его недостатках мог узнать не из прессы?
  33. Комментарий был удален.
  34. +4
    20 августа 2021 11:59
    Дорогой автор, уже много лет минуло со времен СССР, а вы продолжаете на союз ссылаться. Может хватит? Может пора уже самим отвечать? Хотя... если вы его поминаете всуе, это подтверждает его величие.
  35. +3
    20 августа 2021 12:05
    За 30 лет "прорывов и вставания с колен" наша беснующуюся и одуревшая от бабла, вседозволенности, безответственности и полнейшей безнаказанности знать, с чего-то вдруг, объявившая себя элитой, успешна только на поприще разграбления и распродажи советского наследия, разрушения страны и в уничтожение народа, более похожим уже на геноцид, т.е. " на окончательное решение славянского вопроса", что не удалось в 41-м. Таких потерь территориальных, материальных и людских, превосходящих потери 2-х МВ наша, ни наша (в чем уже большие сомнения, наша ли) держава, ни одна страна в мире за всю историю человечества, никогда еще не несли. Уже давно в пору объявлять и культивировать, про примеру евреев, свою славянскую "Катастрофу". Причем, совершенно это преступление против человечества мирового масштаба, что самое обидное, без всякой внешней интервенции и катаклизмов, лишь в итоге целенаправленной деятельности руководства собственной страны, людей без чести и совести, ради собственных мещанских амбиций, жажды власти и полнейшей бездарности, убогости интеллекта, трусости и продажности, выродившейся и деградированной партноменклатуры. Наследие советских талантливейших конструкторов, инженеров и специалистов расхищено, бездарно разбазарено, работает в чужих и на чужие страны, своя инженерная (и не только) школа, наука успешно уничтожается, извиняюсь, реформируется и оптимизируется "эффективными менеджерами" сердюковыми, рогозиными и пр. мебельщиками и журналистами, а расплачиваются своими жизнями народ, лучшие его представители. Еще 1-2 поколения "продвинутых потребителей" и уже никакие ВоркСкиллы, "наши и ваши", всевозможные НФО и НПО, помойко-бомонды и мальчики мажоры, чинуши, банкиры, спекулянты-биржевики, политики всех мастей и всевозможные эксперты, вся эта рать "паразитов" не способная творить, а только потреблять и "осваивать" ничего и никогда не создадут и перспективы выглядят печально.
  36. -5
    20 августа 2021 13:15
    Спасибо, Роман, что вы не обошли своим вниманием трагедию. Для меня ваше мнение значимо.
    Пока же мы имеем очередной позор и очередную трагедию.

    Как ни прискорбно это читать и осознавать, но это - факт. И самым искренним желание в таких случаях является выражение соболезнования погибшим. Слишком часто судьба военных и людей опасных, связанных с риском профессий, обрывается трагично и скоротечно.
    Что делать: исключить малейшую возможность "эффективных менеджеров" влиять на программу испытаний новой техники в таком ключе.

    Делать нужно только то, что в своё время двигало вперёд отечественную (советскую) промышленность - убирать из производства, науки, инженерии случайных людей, не имеющих ничего общего со спецификой конкретного дела. Именно из-за них: дефективных менеджеров, коммерческих паразитов, преобразованных спекулянтов, нашу экономику сотрясают подобные напасти.
    Интересно, наш министр обороны сможет такое потянуть?

    Я не верю в самостоятельность министра обороны и в его способность принимать радикальные решения, потому что я не считаю Главный храм Вооруженных сил Российской Федерации экстренной необходимостью, способным укрепить обороноспособность ВС и поднять мощь армии и флота на нужную высоту. Если министр ездит по стране и пиарит партию, рейтинг которой держится на чиновниках, мечтает при незаселённой Сибири строить города-миллионники...
    Чтобы решать проблемы, нужно знать их изнутри...
    ==========
  37. +2
    20 августа 2021 13:59
    "ТВ7-117 – это копированное продолжение украинского ТВ3-117 производства «Мотор Сич». Но очень редко копия была лучше оригинала. Так случилось и с ТВ7-117." - говорит автор статьи. Это не верно. Двигатели ТВ3-117 российские, на Украине их только собирали, а проектировал в СПб, где и находится КБ. Нам не нужно было копировать украинские двигатели, они - наши и все права и вся документация на них у нас.Что касаемо ТВ7-117 СТ, то двигатели не доведены и испытания их не закончены. Если вернуться к Ил-112, то вес самолета удалось снизить, каких-либо претензий по конструкции самолета нет. Что касаемо недостаточной мощности двигателей Ил-112, то это утверждение автора, с моей точки зрения, является надуманным. Ан-140 так, вообще, имел мощность двигателей 2500 сил, при масса 21 т, т.е. точно такой же как и у Ил-112. А двигатель ТВ7-117 СМ 2002 г имеет взлетную мощность 2650 сил, т.е больше чем у АН-140, который, реально, выпускался и вполне устраивал наших военных. Именно, ТВ7-117 СМ, изначально, предполагали ставить на Ил-114, но потом его мощности показалось мало. Появилась модификация ТВ7-117 СТ, где взлетная мощность была уже 2800 сил, а потом с максимальной взлетной мощностью - 3100 сил. И все это для того, чтобы нарастить скорость на 1,5 - 5%? Стоит ли овчинка выделки: с ростом мощности падает дальность и заметно снижается надежность. - Ведь расплатой за форсировку является рост его температур внутри двигателя. Ну, и, конечно, не доведенной выглядит автоматическая система управления двигателя, которая должна была обеспечить безопасность форсировки двигателя, а может быть это и, просто, диверсия. - Во всяком случае, недавно упал еще и МиГ-29, с двигателем все того же "Климовского" КБ.
  38. -1
    20 августа 2021 14:29
    Увы, но Ричи на гораздо проще и страшнее. Практически вся электроника за куплена в Китае, затем творчески перенаименовано в "сделано в России" и установлена. Вот и результат.
  39. Комментарий был удален.
  40. -3
    20 августа 2021 15:10
    Интересно, наш министр обороны сможет такое потянуть?

    Наивный чудак Скоморохов! МЧС-нику некогда:
    1. Он картины рисует
    2. Он храмы строит
    3. Он Географическое общество возглавляет
    4. Он избирательный список ЕдРосов возглавляет. (Хотя ни Лавров, ни Шайга в ГОсдуме в качестве депутатов сидеть не собираются...)
    Поэтому, Шайга -- фигура номинально-ритуальная, то бишь ПОЛИТИЧЕСКАЯ. Это очень высокий гос уровень. На котором все решается "в принципе", а вот частностями должны заниматься узко заточенные острые умом спецы.
    ИТОГ: авиацией и вооружением армии и флота должны заниматься ПРОФИ... а не "поллитрики", знающие обо всем и в общем...но не разбирающиеся "до винтика" в деталях, то бишь в частностях.
    ИМХО.
    1. +1
      20 августа 2021 15:20
      Алессандр, фамилия действующего министра обороны Российской Федерации - Шойгу... hi
      1. -2
        20 августа 2021 15:58
        Цитата: тасха
        Шойгу...

        Коллега, все дело в том, что "шайга" с калмыцкого = МОГИЛА.
        По-моему, все понятно... Забронзовел опричник, забронзовел...
        1. 0
          20 августа 2021 16:10
          могила
          -ы, сущ. ж. I оршалһна нүкн, оршавр
          Русско-калмыцкий словарь > могила
    2. 0
      20 августа 2021 15:49
      это да, ему еще генералиссимуса надо успеть получить за очередной бестолковый мегалит (может например на пару с батутчиком запилить храм во славу постройки космодрома ) нужный только для распила бюджетных денег.
  41. Комментарий был удален.
  42. +4
    20 августа 2021 15:22
    Автор, проанадизируйте свой текст, может поймете что бред написали! Испытания самолету были нужны или нет? Разбился бы он под Воронежом, а не под Москвой что от этого изменилось бы? Диванный эксперт, не более того.
    1. -1
      20 августа 2021 15:47
      испытания нужны - показуха нет.
      что ж тут анализировать то? не свербило бы в одном месте у кое-кого показывать срочно недопиленный самолет, глядишь и полетел бы он на пару недель позже и вполне возможно, что-то бы допилили в нем и пилоты остались живы.
      1. +3
        20 августа 2021 22:05
        Самолёт находился в испытательном полёте . Произошла катастрофа . Специалисты разберутся. Ну а про попилы - так это каждый судит о себе. Жадность и зависть - плохие советчики. Люди с такими чертами характера только могут других ругать . И скорей всего , попади на место управленцев , не имея талантов , станут такими же ,,эффективными менеджарами ,, , которых ругают тут
  43. 0
    20 августа 2021 15:24
    Испытания летные были нужны. Под Воронежом это произошло или под Москвой что от этого меняется?
  44. 0
    20 августа 2021 15:49
    Согласен почти со всеми тезисами автора. Но вот на счет "заинтересовать покупателей" - не соглашусь. О том, что этот самолет никому, кроме РФ, не нужен, не понимает только глухонемой. В этой нише на рынке в мире - колоссальная конкуренция. Либо Ил такого плана просто дарят какой-нибудь Армении/Сомали/Афганистану, либо его поставляют в ВКС РФ. Фсё.
    С123, имеющий такой же размер и взлетевший в 1949 г, брал 11 тонн полезной нагрузки. Ил112, взлетевший на 70 лет позже, не брал даже 5....О чем тут еще рассуждать?
    Экипаж искренне жаль
  45. 0
    20 августа 2021 16:30
    "Итог: кто виноват? Виноваты те, кто отправил совершенно неготовую для полетов машину с недоиспытанными двигателями на показательные полеты."В 1947 году похожая история произошла с реактивным истребителем МИГ-9 погиб лётчик-испытатель Л. Гринчик при показе самолёта "знатным посетителям." Про него говорили что этот лётчик не мог разбиться. Самолёт довёл до серии его друг Марк Галлай, который потом станет доктором,профессором и инструктором Юрия Гагарина. Вечная Память и Слава погибшим лётчикам-испытателям.
    1. 0
      20 августа 2021 17:02
      Однако, инициатором демонстрации крутых виражей ("не хуже Як-15") на МиГ-9 был сам Гринчик. Несмотря на то, что ведущий инженер А.Т.Карев перед полетом напомнил летчику, что на такие перегрузки машина еще не испытывалась. По мнению аварийной комиссии, именно повышенные перегрузки вызвали первоначальную деформацию неудачно сконструированного зализа крыла, что и привело к его отрыву при последующем скоростном проходе.
    2. 0
      21 августа 2021 07:25
      Одно можно сказать.
      Летчик-испытатель на фирме и на заводе очень значимая фигура с зарплатой сравнимой с генеральным директором. И никто не сможет пойти поперек его мнения. Если летчики были уверены, что этот самолет может пойти на форум, то и у нас не может быть другого мнения. Сомнения были. Вот и Толбоев про это говорит. Но... Все на место поставила только катастрофа.
  46. -2
    20 августа 2021 17:32
    Министр обороны и не такое потянет! Он на Т-80 трассу биатлона испытывал! И еще много чего. Делать бизнес на всём и деньги поперед технических решений - это даже не примета времени. Нечто большее. Когда в ВК задал вопрос: "А на фига продавать то чего еще нет?" (речь шла о "Шахмате"). Мне куча народу квалифицированно объяснили, что так делают все, а не делают дураки. А мы не дураки, а как все, значит делаем правильно. Ибо на чьи бабки разрабатывать то, что уже продаешь? И косяки устранять. Менеджеры по продажам управляют всем: от шаровых кранов до производства военных самолетов. Понты - это наше всё.Ну и большой вопрос, если б не показуха, то не упал бы он в испытательном полете точно так же? Или всё таки что-то знали и заставили лететь? Про двигатели все понятно из статьи. А по поводу испытателей - светлая память и вечного полета. Кстати, дядьки все возрастные. Были...
  47. +5
    20 августа 2021 18:46
    Меня тоже задело вольное обращение автора с информацией. Двигатели ТВ3-117 климовские и Мотор Сич просто серийный завод , а не создатель. Аны которые донашивает Россия советские и Украиной не выпускались или почти не выпускались, ну Ан-24 и Ан-26 так точно. Теперь гон на ТВ7-117 тоже не понятен. еще никто не доказал, что к катастрофе привело разрушение двигателя! Что у него мало лошадей тоже спорно, потому как у него вполне достаточно.Ресурс и надежность двигателя не знаю, хотя могу допустить что сырой.Вряд ли автор так хорошо в теме что знает детали разработки и доводки двигателя, но если двигатель неудачный, то валится аж три программы это Ил-112 и Ил-114 и
    Ми-38. Теперь о показушности события. Если действительно причина катастрофы ошибка проектирования или производства опытной машины, то она бы упала все равно и какая разница когда. В принципе подготовительный полет еще не был выставочным. Конечно, нынешняя школа проектирования и уровень технологий далеки от требуемых, но кивать в сторону советского прошлого не стоит. В советское время били и людей и самолеты на испытаниях часто.Другое дело что в мире сейчас почти не убивают испытателей и почти не теряют опытные машины, тут претензии и к ОДК и ОАК есть и большие.
    1. -1
      21 августа 2021 00:36
      для гражданского ил-114 которому сто лет в обед - может быть. но не для тяжелого транспортника
      https://www.bbc.com/russian/features-58254100?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Bbbc.news.twitter%5D-%5Bheadline%5D-%5Brussian%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D&at_campaign=64&at_custom4=B53BDBB8-00B9-11EC-83D2-2CCC4744363C&at_medium=custom7&at_custom2=facebook_page&at_custom3=BBC+News+Russian&at_custom1=link&fbclid=IwAR2JldsU2v99C8O2FeHdCOTs235etV5UR_SOHNL-s9Fk3oD8tpydmn83BXk
  48. -1
    20 августа 2021 20:26
    Цитата: Пиджак в запасе
    Цитата: Дед-дилетант
    Всё, что сейчас разрабатывается, имеет в своей основе советские чертежи.

    И что?
    Вон "геркулесы" в штатах сколько лет летают.
    Цитата: Дед-дилетант
    а где российские конструкторы?

    А откель им взяться? Если официант в кабаке получает больше, чем инженер со стажем ?

    Таки да у матросанов, сколько программ по ВТА( и даже stealth), а старезные в планетех. решений С-5 и С-130 и не думают менять.
  49. +1
    20 августа 2021 20:37
    Цитата: atalef
    Цитата: Wedmak
    Это проходили 60 лет назад. Только Маск делает все по современной технологии. Ничего принципиально нового у него нет.

    а ну да ю ионный двигатель - это принципиально новое ,Ю космический корабли к которому приладили ядерный реактор - это принципиально новое ?
    Северные вездеходы - это вообще круть -- впервые в мире ?
    Плавучих электростанций типа нико не создавал ?
    Или вы считаете что Плвучая АЭС чем то принципиально отличается от
    http://korabley.net/news/plavuchie_ehlektrostancii_karadeniz_powership/2017-12-11-1875

    так вот их в мире свыше 80-ти
    Цитата: Wedmak
    А что, нужно только наноультрамегасупер технику?

    ну это ж ваша заява
    Цитата: Wedmak
    Во-вторых, укажите хоть какую-то страну, производящую( или хотя бы строящийся прототип) принципиально новую технику? Например ядерный космический буксир? Малые в том числе плавучие АЭС? Уникальные вездеходы для сервера?


    Цитата: Wedmak
    Международный проект, наши ученые вложили туда ой как не мало.

    Откуда вы знаете сколько?
    Кстати вся ядерная программа СССР это украденный на 80% манхеттенский проект.

    Чё проснулся неудачно?
  50. +1
    20 августа 2021 20:42
    Цитата: atalef
    Цитата: Wedmak
    Ясно... очень сильный аргумент.

    конечно .
    сравнивать можно только с анлагами или с тем , что вы разработали , а у жругих не получилось.
    Вот что вы скажете по этому поводу ?

    Это крупнейший и лучший в мире 7 Или просто Америка единственная страна у кого это есть ?
    Я склоняюсь - что они просто единственные
    А вот это крупнейший

    и мощнейший в мире -- тк . есть с кем сравнить

    Цитата: Wedmak
    Я не будут дальше спорить. Не о чем.

    И правильно - лозунги оставьте до выборов.

    А это вовсе нужно? Дорогезный напиханный электроникой( типа туда нельзя - суда нельзя) и самый аварийный конвертоплан V-22?! Ну ну? Больше всего чуши не видел.
    А ну атомный авианосец. нам знакомо. Что аргументики кончились, раз эти гробы- спидоносцы в ход пошли? И много у Израиля то атомных авианосцев? Десять?
  51. 0
    20 августа 2021 21:10
    Виноваты те, кто отправил совершенно неготовую для полетов машину с недоиспытанными двигателями на показательные полеты.

    То есть по-вашему, показательные полеты - это набор непременно умопомрачительных кульбитов на потеху "взыскательной публике"? Которая, на поверку, не отличит иммельман от Перельмана. "Показуха" на военно-транспортном самолете: нормальный (не истребительный) взлет, набор высоты на "пассажирских" углах атаки, неторопливый полет по "коробочке" в районе аэродрома, заход на посадку по обычной (не "афганской"!) глиссаде и посадка без визга тормозов. Максимум, пару раз красиво "виражнуть" при полете на ПМВ. Или вы думаете, что "лучший экипаж ПАО "Ил" или те кто посылал Ил-112В не знали летных ограничений для полусырой машины, не прошедшей полный цикл испытаний? Тогда не разглагольствуйте здесь о профессионализме. Может быть вы знаете как определить сколько осталось работать двигателю до его отказа? Если да, то поделитесь скорее "тайными знаниями высших сил" и, я ручаюсь, Родина вас не забудет!
    Выбросьте наконец, этот пафосный мусор из своей головы. Случилась большая трагедия, спору нет, но трагедия произошла "во время события", в рутинном тренировочном (даже не испытательном) полете, а отнюдь не "по причине события". Хватит уже размахивать старыми (и не самыми достойными) советскими клише из дедушкиного шкафа.
  52. 0
    20 августа 2021 21:20
    Ил-112В это долгострой и не доделка не устроивших военных. Продукт гениального менеджмента. Ан-26 за мою службу в ВВС взлетал и садился с одним двигателем, упражнение такое. Был прост, экономичен, эргономичен и мог планировать как Ан-2. Это ведро с болтами, не замена старичку Ан-26, а плохая попытка втюхать в армию плод современного авиастроения. Даже с одним двигателем самолет мог совершить посадку, а тут упал как ведро. Дай бог его не увидеть в ВВС. И очень жаль ребят, асы не справились, тут дело в ведре с крылышками.
  53. -2
    20 августа 2021 21:30
    А не страхуют ли такие машины? Помните Медведев обязал разработчиков страховать космические ракеты, правда потом выяснилось, что страховщики отказываются принимать участие в космических проектах.
    Может и здесь кто-то страховку отрабатывает. Люди важны для нас с вами, для небожителей это всего лишь пыль под ногами. Вспомните "Курск".
    Версия №2 люди никогда не ценились в нашей стране, живые герои нам не нужны. Вспомните как погиб Апакидзе.
    Вспомните заключения гос комиссии за последние 20 лет: "ошибка пилота", - других версий не было.
  54. Комментарий был удален.
  55. Комментарий был удален.
    1. 0
      21 августа 2021 07:34
      А вот это как раз плоды работы эффективных манагеров. Они,...., деньги экономят. Расходы сокращают. Вот и режется все к чертям. Кроме их ЗП в Москве. А еще такой товарисч - Медведев, президентиком был, провел очень хороший закон - 223-ФЗ. На буквах там все прекрасно. Но теперь вот из того же инструмента на завод НИЧЕГО хорошего купить нельзя.
  56. 0
    21 августа 2021 07:22
    Основной вопрос кто дал команду на перегон самолёта и какую ответственность понесёт и понесёт ли?Или инициаторы отстанутся в стороне?
  57. bar
    0
    21 августа 2021 09:55
    Очень надо было, чтобы неудачная (а это факт) и сырая машина что-то там продемонстрировала

    К чему вот всё это? Ну не полетел бы он на МАКС, он стал бы менее сырым, стоя в ангаре ВАСО? И разбился он не на демонстрации "чего-то там", а при обычном перелёте. Ну грохнулось бы это чудо инженерной мысли нового подрастающего поколения молодых конструкторов при следщем полёте, что бы это изменило? Утрачена конструкторская школа, вот проблема. sad
    1. -1
      21 августа 2021 11:59
      мм, только в конструкторах?
      или в том что воплотить в металл промышленность которой 30 лет не занимались а только "оптимизировали" нихрена не может, туполев у частников делает многие детали?
  58. 0
    21 августа 2021 10:59
    Если виноват ТРД, то сдвинется сильно "вправо" и программы Ил- 114 и Ми38.
  59. Комментарий был удален.
  60. +2
    21 августа 2021 15:15
    Статья уводит в эмоции и присутствует вранье: "красиво не спи....ь - историю не рассказать"!
    И так читаем: "ТВ7-117 – это копированное продолжение УКРАИНСКОГО(?!) ТВ3-117 производства «Мотор Сич»". На счет производства «Мотор Сич» - согласен. А вот насчет "украинского" - нет. КБ "Климов" разработчик линейки двигателей ТВ - ВК находится в Петербурге. А вот производственная площадка - да, в Запорожье. Вопрос в другом Насколько я понял, ТВ7-117СТ, это форсированная версия ТВ3-117. Как известно, любая форсировка двигателя не есть хорошо и сказывается прежде всего на ресурсе. Мы не знаем почему принято такое решение. Но подозреваю, что ТВ7-117СТ, это промежуточное решение вопроса и не удивлюсь тому, если выяснится, что "Климов" разрабатывает новый двигатель. Как-то так. Насколько я понял катастрофа произошла из-за незафлюгировавшегося винта, который в свою очередь "ворочает" лопастями от гидросистемы. Получается : произошло разрушение чего-то в гидросистеме, масло под давлением 200-300Бар выплеснулось в двигатель и все это вспыхнуло большим костром. Вытекшее масло не позволило зафлюгировать винт, который создал большой тормозящий момент на правое крыло дальше сваливание, переворот, катастрофа! Экипаж был БЕССИЛЕН в создавшейся ситуации. На одном из фото видно, что при сваливании, элероны переложены: "лево на борт"! Это все, что мог и СДЕЛАЛ экипаж.
    1. 0
      21 августа 2021 16:11
      Коля, прочитай сообщение выше.
    2. 0
      21 августа 2021 16:25
      Ваша гипотеза выглядит вполне логичной. Тогда не виноват двигатель,а проблемы с гидросистемой. Вот не зря уходят от гидры на электро на новых смолях.
      1. 0
        21 августа 2021 23:12
        Пацаны, заканчивайте фантазировать, вот схема обеих двигателей (ТВ7-117 вверху).

        Если вам и после этого ТВ7-117СТ, это форсированная версия ТВ3-117, то простите, вам на форум кройки и шитья.
  61. Комментарий был удален.
  62. +1
    21 августа 2021 21:12
    Цитата: Вождь краснокожих
    Смеюсь я редко, но тогда, когда захочу. И, чаще, с клоунов которые спрашивают
    "самому не смешно, дядя?"
    Аргументы есть или только пук в лужу?

    Да у тебя самого только подгорания и рёв гиперзвуковой реактивной струи с пукана!:)
    Если считать, что тогда распродавали всё и всея, даже до ПРО\СПРН\СЯС и ЗРК - Кравчук \Кучма дотянулись, то каким образом нужно было оставлять сотрудничество с КБ"Антонов".
  63. +1
    22 августа 2021 20:34
    Цитата: Вождь краснокожих
    И я там жил. И что? Даёт мне это право хамить? Или чушь нести? Чё ты в кучу наплел и Запорожье, и Киев, и Гостомель. Вас, захватчиков диванные, в интернете хоть пруд пруди! Пятую точку оторви и сделай что либо полезное! А то только плачитесь...
    Ой, ой. Хамят тут ему. Достали вы, убогие мечтатели вместолевые и прочие социалисты- идеалисты. Замполитишка, в отставке. Я таких балаболов в ВВС насмотрелся на пол дивизии хватит. Трепло сказочник. Я тебе сам могу посоветовать свою пятую точку оторвать от компа и вспомнить в какое время мы живём. Перестать мыслить категориями: "А вон там у меня лежало!".
    Далее:вот те ссыль( билетристика конечно, но выводы правильные)
    [media=https://warspot.ru/6318-v-poiskah-ravnogo-dlya-gerkulesa]
    Вот почитай, как ы не смогли сваять замену С-130. На пенсии времени много читать.
  64. -1
    22 августа 2021 21:54
    Распязззз.во + желание выпендриться не искоренимы, что в российской армии, что в руководстве страны. Ошибки и трагедии их абсолютно не учат.
  65. 0
    23 августа 2021 20:52
    аД
    Цитата: bar
    Цитата: Вождь краснокожих
    отлично помню, как Ющ Рябой тянул страну в НАТО, а народ твердо сказал НЕТ.

    Самому то не смешно, дядя? laughing
    да он я смотрю вообще неадекват и с психопатией.
  66. 0
    26 августа 2021 16:24
    "Что делать: исключить малейшую возможность "эффективных менеджеров" влиять на программу испытаний новой техники в таком ключе." Их вообще убрать с государственных должностей. Один вред, как от их отпрысков на дорогах.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»