Тернии гражданского оружия в России

288
Тернии гражданского оружия в России

В последнее время гражданское оружие в России переживает далеко не лучшие времена. По мнению автора, право приобретения и ношения оружия, применения его для защиты жизни, здоровья и имущества, себя, своих близких, а также любых других граждан, является одним из краеугольных камней, на которых может быть построено сильное и свободное государство, поэтому мы вновь возвращаемся к этой проблеме.

2011


Первый серьёзный удар по рынку гражданского оружия был нанесён в период президентства Д.А. Медведева в 2011 году. Характерно, что на тот момент каких-то серьёзных инцидентов с оружием в стране не было – мелкое хулиганство, стрельба на свадьбах, какое-то количество драк с применением травматического оружия. Безусловно, были и инциденты, повлёкшие гибель людей, но их количество было настолько незначительным на фоне общего количества убийств в стране, что говорить о необходимости принятия каких-то ограничительных мер по отношению к гражданскому оружию было просто нелепо. Тем не менее, в угоду популизму решили показать «борьбу» за жизнь и здоровье граждан, сколь бессмысленную по сути, столь и неэффективную по результату.



Основные нововведения в закон «Об оружии» от 2011 года:

- введение для всех разновидностей травматического оружия единого обозначения ОООП (огнестрельное оружие ограниченного поражения);
- жесткое ограничение дульной энергии для всех видов ОООП на уровне 91 джоуля;
- ограничение на количество приобретаемых ОООП для владельца в количестве не более двух единиц;
- сдача экзамена, включающего практическую и теоретическую часть, при получении лицензии и пересдача один раз в пять лет;
- запрет на продажу в России иностранного травматического оружия;
- запрет металлических сердечников в патронах для травматического оружия.


Принятые Д.А. Медведевым в 2011 году поправки в закон «Об оружии» сократили рынок травматического оружия на порядок

Из всего этого списка только требование о необходимости сдачи экзамена имеет смысл, а всё остальное или бессмысленно, или принесло один вред. Сильный удар по рынку нанесло требование о возможности приобретения не более двух ОООП, при этом не было ни единой причины вводить это ограничение – не было инцидентов, в ходе которых в незаконных целях было бы применено две-три-пять единиц травматического оружия одновременно.

Один преступник собрался ограбить собственную бабушку и направил на неё два пистолета. Но бабушка сама была старая преступница и немедленно направила на внука в два раза больше пистолетов. Сколько всего пистолетов направили друг на друга внук и бабушка?
Детская задачка по математике.



При всём желании большим количеством пистолетов в России девушке воспользоваться не удалось бы – таков закон!

2014


В 2014 году приняли поправки депутата Ирины Яровой, которые ограничили места, где можно находиться с ОООП, усилили ответственность за ношение в состоянии алкогольного опьянения и утерю оружия.

Каждый раз, когда законодатели той или иной страны вводят ган-фри (gun-free) зоны, то есть зоны, свободные от оружия, преступники и психически неустойчивые граждане вытирают скупую слезу благодарности, ведь именно в таких местах они устраивают свои кровавые бойни.


2021


Отличным поводом для беспрецедентного ужесточения закона «Об оружии» стал инцидент с преступником, устроившим стрельбу в одной из школ в Казани. Этот вопрос мы подробно рассматривали в статье Трагедия в Казани: почему она может повториться и как этому помешать. На момент выхода той статьи существовала робкая надежда на то, что здравый смысл возобладает, поскольку было абсолютно ясно, что дело то совсем не в оружии, но президент сказал «ужесточить», и «придворные» постарались на славу...

Список «нововведений» просто запредельно абсурден:

- повышение минимального возраста приобретения до 21 года (непонятно, почему 21-летний идиот ответственнее 18-летнего, при том что последний должен служить в армии с 18 лет, тогда, может, и службу в армии на 21 год перенести?), причём к коренным малочисленным народам России, ведущим традиционный образ жизни, это не относится – «все звери равны между собой, но некоторые равнее других». Кстати, предлагался и вариант повышения возраста приобретения до 27 лет;

- ценз на два года на владение многозарядным оружием – хочешь не хочешь, но первым ружьём будет двустволка, при том что их продажи вообще снижаются относительно полуавтоматического оружия;

- перевод оружия с насадкой «парадокс» и овально-винтовой сверловкой Ланкастера в статус нарезного – это очень популярный сегмент, перевод которого в статус нарезного оружия просто разорит многие предприятия, тысячи сотрудников останутся без работы:

- водителей, задержанных в состоянии алкогольного опьянения, будут теперь лишать права на оружие, при этом, если владельцу оружия требовалось сделать анализ крови, достаточно точно показывающий наличие/отсутствие и степень опьянения, то водителя могут лишить прав, а теперь и оружия, на основании показаний алкотестера, которые могут работать со значительной погрешностью;

- владельцев охолощённого оружия обязали регистрировать его в Росгвардии, многократно прибавив последним работы – оправдывается это тем, что охолощённое оружие можно восстановить. Если это так, то зачем его вообще продавать? Делайте так, чтобы нельзя было восстановить. А если нельзя будет восстановить, то зачем отнимать время Росгвардии регистрацией игрушек? Опять же, если можно восстановить, то что толку от регистрации – купил, зарегистрировал, восстановил, пострелял людей – как регистрация поможет предотвратить этот сценарий?

- запрет на любые изменения и ремонт ударно-спускового механизма (УСМ) – прощайте спортивные достижения, все спортсмены всегда и во всех странах тюнингуют УСМ – за самостоятельную замену лопнувшей пружины теперь будет уголовная ответственность, причём у любого оружия, даже пневматического. Запрет написан столь расплывчато, что вообще неясно, какой тюнинг теперь будет под запретом и за что могут посадить. Может, что и за замену приклада, цевья или мушки? Если да, то это уничтожит ещё сотни, а то и тысячи рабочих мест. Российские компании, производящие продукцию для тюнинга оружия, только-только вышли на мировой уровень, стали производить достойные изделия.


Вполне возможно, что даже самый безобидный тюнинг окажется под запретом

- запрет оборота оружия, имеющего «длину цельного ствола со ствольной коробкой менее 500 мм», это как понимать? Во многих образцах оружия ствол можно отделить от ствольной коробки, но оружие при этом использовать не получится, а минимальная длина функционирующего оружия и ранее была ограничена. В чём смысл? Убрать с рынка огромное количество относительно компактных моделей? Но «стрелок» в Казани был с обычным, полноразмерным ружьём, причём он не скрываясь шёл с ним по улице. Как поступят с теми, у кого «короткое», пока ещё разрешённое оружие есть, непонятно – запретят продавать, не продлят лицензию, обяжут утилизировать, а может – сразу посадят?


Детоубийца идёт не скрываясь – длина ружья для него не помеха

Зато по новому закону «Об оружии» действующим и бывшим сотрудникам силовых структур, владеющим ОООП, уже не надо каждые пять лет проходить проверку знаний и навыков безопасного владения оружием, и не важно, что некоторые из этих сотрудников оружие видят только по телевизору.

Характерно, что многочисленные инциденты с гражданским и служебным оружием, которые происходят по вине сотрудников силовых структур, и составляют значительную долю правонарушений с оружием в принципе, не приводят к предложениям ограничить права на владение оружием именно этой категории граждан. Наоборот, постоянно выдвигаются предложения, что именно сотрудникам силовых структур, действующим и бывшим, необходимо предоставить преимущественные права на владение оружием (и по новому закону такие преимущества уже предоставили). В реальности в силовых структурах работают такие же граждане РФ, и количество садистов, психов и алкоголиков среди сотрудников и «не сотрудников» в любом случае всегда будет коррелировать. Вводить преимущества или ограничения на владение оружием, на основании профессиональной деятельности, всегда будет неправильно и неэффективно, но опять же – «все звери равны между собой, но некоторые равнее других».

Уровень адекватности поправок в закон «Об оружии» заставляет усомниться не только в компетентности, но и во вменяемости тех, кто эти поправки формулирует и принимает.

Вообще, достаточно интересная ситуация. На получение оружия необходимо сдавать медкомиссию, проходить экзамен. На управление автомобилем надо проходить обучение, медкомиссию, сдавать экзамен. Даже на продажу огурцов надо проходить медкомиссию и получать санитарную книжку.

А что требуется, чтобы стать депутатом? Ведь депутат, посредством принятия законов, по сути управляет страной? Возраст не менее 21 года? Может, повысить минимально-допустимый возраст для поста депутата до тридцати лет, почему бы и нет? Да и максимальный возраст можно ограничить годами шестьюдесятью. Образование не ниже среднего, средний балл выше четырёх, тест на IQ? Опять же, ежегодное медицинское обследование на психическое состояние, алкоголизм, наркотики – в общем, непаханое поле для законодательных инициатив.

Что касается вменяемости, то очередной бред недавно был озвучен руководителем движения «За безопасность» Дмитрием Курдесовым, который предложил ограничить продажу газовых баллончиков физическим лицам. То есть обычных граждан г-н Курдесов предложил лишить права на приобретение этого «смертоносного оружия», но оставить право на приобретение, кому бы Вы думали? Правильно – правоохранительным органам и юридическим лицам, осуществляющим на основании лицензии частную охранную деятельность.

Аргументация г-на Курдесова просто гениальна:

«Сейчас газовый баллончик может купить любой россиянин. При этом средство самообороны служит «не самым эффективным инструментом» при нападении. Использование баллончика может принести вред жертве, а также увеличить агрессию со стороны преступника. Газовые баллончики в России зачастую превращаются в «орудия противоправных действий», которые направлены не только против граждан, но и против сотрудников правоохранительных органов.»

На основании этого было сформировано предложение главе МВД России Владимиру Колокольцеву:

«В связи с этим прошу Вас оценить целесообразность введения запрета на продажу, хранение и использование газовых баллончиков для физических лиц на территории Российской Федерации, оставив право на приобретение и использование данных средств самообороны за правоохранительными органами и юридическими лицами, осуществляющими на основании лицензии частную охранную деятельность.»

Что это? Желание привлечь к себе внимание? Выслужиться перед властью? Как адекватный человек в здравом уме может призывать запретить лучшее средство самообороны по критерию стоимость/эффективность, пожалуй, наиболее эффективное из того, что доступно населению РФ? Может, это какой-то «стокгольмский синдром», протекающий в скрытой форме – подспудное желание быть уязвимым и сделать уязвимыми других перед лицом преступных посягательств? Или наоборот – кому-то близки проблемы грабителей и насильников, которым жертвы дают отпор с помощью газовых баллончиков?

Впрочем, всё прозаичнее. На страничке г-на Курдесова «ВКонтакте» указана ссылка на частное охранное предприятие (ЧОП) «БОРС», 100 % владельцем которого г-н Курдесов и является. Возможно, основная причина в том, чтобы поднять востребованность услуг ЧОП за счёт уменьшения безопасности обычных, наименее защищённых слоёв граждан? Выводы делайте сами.

С такими предложениями «неравнодушных» граждан и с такими темпами изменения закона «Об оружии» через пять-десять лет гражданам РФ будет запрещено владеть чем-то, опаснее зубочистки.

Проблемы обоснованности


Интересно, когда принимаются поправки к закону «Об оружии», выдвигаются предложения что-то ограничить или запретить, вообще проводятся какие-то статистические исследования? Если да, то почему они не публикуются, это ведь не тактико-технические характеристики гиперзвуковой ракеты «Циркон», и не дело о шпионаже? Почему всё это осуществляется в закрытом режиме?

Ведь если отбросить популизм, то абсолютно никаких оснований для ужесточения закона «Об оружии» нет и не было.

В России – 3,7 миллиона владельцев, получивших разрешения на хранение и ношение оружия, во владении у которых находится более 6,5 миллионов ружей, нарезных карабинов, ОООП, включая 1 миллион нарезных карабинов, 4,3 миллиона гладкоствольных ружей и 945 тысяч единиц ОООП (травматических пистолетов).

При всём том «хайпе», который поднимается каждый раз, когда имеющееся на законном основании оружие применяется в преступных целях, сколько таких случаем происходит за год? Сколько жертв? Можно ли было их избежать, если бы оружия на руках у владельца не было? Сколько жертв легального оружия наберётся за год – 50-100? Вряд ли больше.

Из них можно сразу отбросить все случаи типа «муж застрелил жену из ревности», поскольку совершенно очевидно, что при отсутствии ружья он гарантированно зарезал бы её ножом, удушил ремнём или забил молотком до смерти, что и происходит в 99,9 % подобных случаев.

Можно отбросить все случаи неосторожного обращения с оружием – естественный отбор никто не отменял и не отменит.

Нарушение правил хранения оружия, в результате которого доступ к оружию получают посторонние, например дети, в результате чего происходят несчастные случаи? Это, конечно, очень печально. Но виновато ли в этом оружие или добросовестные владельцы? Ведь 99,999 % несчастных случаев с детьми это выпадения из окон, падения с различных возвышенностей – деревьев, детских площадок, ожоги от кипятка с плиты, попадание под транспорт и так далее, и тому подобное. Доля несчастных случаев с оружием здесь пренебрежительно мала.

Суицид? Ну это вообще смешно, если уж кто-то решил самоубиться, то способ найдёт, оружие здесь абсолютно ни при чём, хотя некоторые даже с ним умудряются испортить жизнь себе и окружающим.

Вот и получается, что действительно серьёзных инцидентов с оружием, когда можно говорить именно об оружии как о важной составляющей преступления, не наберётся и нескольких десятков в год.

При этом, по официальным данным с сайта МВД РФ, в результате преступных посягательств в 2020 году погибло 22,7 тысяч человек, был причинён тяжкий вред здоровью 35,6 тысяч человек.

Какое влияние оказывает законно имеющееся оружие на эту статистику? Ответ – никакого, на пределе статистической погрешности.


Снижать количество преступлений необходимо адекватным возмездием за их совершение. Вместо того чтобы максимально строго наказать виновников трагедий – например, казнить убийцу детей в Казани, в независимости от того, сумасшедший он или нет, или бывшего сотрудника силовых структур, стрелявшего по людям из окна квартиры в Екатеринбурге, государство предпочитает наказать всех законопослушных владельцев оружия, то есть по сути вводит коллективную ответственность, которая, между прочим, запрещена Женевской конвенцией.

А к убийцам и насильникам государство относится у нас очень лояльно. Убил, ограбил – в тюрьму, отсидел – убил, ограбил – опять в тюрьму. Такие циклы норма для нашей страны, да и не только. Девиз «дай убийце второй шанс» используется ими по «прямому» назначению, достаточно посмотреть на статистику рецидивов. Несмотря на то, что после некоторых преступлений выпускать преступника просто противоестественно, это происходит вновь и вновь, с пугающим постоянством. К вопросу адекватности нашего Уголовного кодекса и правоприменительной практики мы ещё обязательно вернёмся.

Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
Затем они пришли за членами профсоюза, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
Затем они пришли за евреями, и я молчал — потому что я не был евреем.
Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня.


Сейчас решили «прийти» за владельцами оружия, но на пути необоснованного ограничения прав граждан будет очень сложно остановиться – не жечь костры, не купаться в реке и не подъезжать к ней на машине, не собирать грибы и ягоды, не ловить рыбу, мало ли что можно придумать? Всегда найдутся «инициативные граждане», которые предложат новые ограничения для себя и остальных – энтузиазм народных масс неисчерпаем, и в порыве коллективного мазохизма они с радостью примут ограничения, накладываемые другими.

Право владения оружием, право на защиту себя и своих близких, право защищать тех, кто слабее – это неотъемлемое право, которое стоит того, чтобы за него бороться.

Как сказал президент США Бенджамин Франклин – «Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради кратковременной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности».
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

288 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    23 августа 2021 18:07
    Ни в коем случае нельзя разрешать свободную продажу оружия, а то любой гражданин сможет купить пистолет и убить Владимира Владимировича.
    1. +4
      24 августа 2021 07:08
      А ещё мы ж тупые и глупые. Друг друга перестреляем.
    2. -1
      25 августа 2021 15:54
      Любой не сможет. а организацию такого спецура пресечёт до выезда. Наличие пистолетов не равно возможности убить кого-то известного и знаменитого. У народа есть доступ к неплохим нарезным ружьям, но, почему-то, никто не занимется массовым отстрелом богатых и знаменитых.
    3. 0
      16 октября 2021 10:53
      Вот радость то будет,когда проклятый Путин сдохнет.
    4. 0
      15 ноября 2021 18:44
      Сколько раз при массовых расстрелах в США граждане оказывали сопротивление?? И почитайте статистику сколько от огнестрела там дохнут!!
  2. +18
    23 августа 2021 18:09
    Вы, автор, забываете главное: давить граждан - это цель, а не инструмент. А это и всё.
    1. +25
      23 августа 2021 18:41
      В общем то да. Система работает уже на грани полного маразма. В стране миллионы нелегальных и служебных стволов, тысячи наградных, но плющат несчастных охотников и самооборонщиков. Зачем? Да просто так, можем плющить вот и плющим.
      1. +1
        24 августа 2021 16:48
        ну может потому что вчерашние школьники устроили колумбайны целенаправленно?
    2. AVM
      +11
      23 августа 2021 19:24
      Цитата: Sancho_SP
      Вы, автор, забываете главное: давить граждан - это цель, а не инструмент. А это и всё.


      Думаю в отношении оружия нет цели "давить". Власть абсолютно не боится не короткоствола ни дробовиков. Скорее это удобный повод набрать очков перед всякими кумушками и тётушками после любого инцидента с оружием, раскрученного в СМИ.
      1. +8
        23 августа 2021 20:27
        Просто увы - в нашей стране сочиняют и принимают законы во всех областях предельно некомпетентные ые упыри, ни хрена не понимающие в том, что пытаются типа регулировать.
        1. +8
          23 августа 2021 20:54
          То ли дело в Японии: ещё в 16-м веке там приняли закон о полном лишении крестьян доступа к владению оружием. А в 19-м веке запретили ношение и владение оружием военному сословию - самураям. С тех пор оружие в Японии только служебное, правда, в отличие от России, чинам армии и полиции разрешено ношение и хранение табельного короткоствола вне службы.
          1. -1
            24 августа 2021 12:30
            Япония вообще не показатель, местная культура и традиции сильно другие. Там и армии нет, только силы самообороны wassat
        2. +4
          23 августа 2021 22:02
          Цитата: paul3390
          Просто увы - в нашей стране сочиняют и принимают законы во всех областях предельно некомпетентные ые упыри, ни хрена не понимающие в том, что пытаются типа регулировать.


          Согласен. Странная система. Во власть проходят одни умалишенные. Как так получается?
      2. +7
        23 августа 2021 20:28
        Вот здесь с Вами абсолютно согласен. Кто в Казани прохлопал и дал человеку с неуравновешенной психикой владеть оружием, это не так важно. А вот на всю страну устроить "показуху", это в наших еще с СССР традициях. И миллионы умилились ведь перед телевизорами принципиальности гаранта, и расторопности чиновников. А незаконного оружия на руках от этого не стало меньше.
      3. -7
        23 августа 2021 21:31
        Уважаемый автор, я в корне не согласен с Вашей точкой зрения. Я считаю, что для самообороны имеющиеся разрешенные травматы с их ограничениями, вполне достаточны, даже с избытком. Я охочусь с детства, с отцом начинал, в 18 батя купил мне первое ружьё (Сайга 12 в дереве), спустя 15 лет я себе купил ИЖ 27. Нарезное не хочу пока... Таким образом, я уверен, что законного арсенала достаточно, чтобы поохотиться и защититься. И к стати, зачем иметь 3 и более единиц ОООП, для самообороны хватит и одной единицы.
        1. 0
          24 августа 2021 07:19
          Цитата: raw174
          И к стати, зачем иметь 3 и более единиц ОООП, для самообороны хватит и одной единицы.

          Кто ж Вам позволит иметь
          3 и более единиц ОООП

          Не положено иметь более 2-х ....
          Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, охотничьего метательного стрелкового оружия - пять единиц, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

          абз.11 ст.13 Федерального закона "Об оружии" от 13.12.1996 N150-ФЗ (последняя редакция)
          http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/bf02c10cdff4f0e8585bde194e0f1e786b56f897/
          1. +1
            24 августа 2021 13:02
            Цитата: Лара Крофт
            Кто ж Вам позволит иметь

            Я знаю, я имею в виду, что одной единицы достаточно, кого не устраивает данное ограничение? Я против того, чтобы человек покупал 5-7 единиц, для чего?
            1. -1
              24 августа 2021 13:31
              Цитата: raw174
              Цитата: Лара Крофт
              Кто ж Вам позволит иметь

              Я знаю, я имею в виду, что одной единицы достаточно, кого не устраивает данное ограничение? Я против того, чтобы человек покупал 5-7 единиц, для чего?

              Для коллекции.
          2. -1
            30 сентября 2021 15:15
            О вас же заботятся, чтобы не таскали 5 травматов за пазухой, плохо для спины ....
            1. 0
              30 сентября 2021 20:28
              Цитата: AlexFly
              О вас же заботятся, чтобы не таскали 5 травматов за пазухой, плохо для спины ....

              Хороший травмат бабла немерено стоит, а за пазухой можно и напильник таскать...
              По статье че хотел сказать?
              1. 0
                1 октября 2021 10:57
                Статья ни о чём, так как большая часть участвующих в дискуссии хочет не только короткоствол, например, для занятий спортивной и развлекательной стрельбы, но и право на его ношения.... Утопия и только... Посмотрите законодательство, спортивный короткоствол уже настолько ограничен, что какой-нибудь Семён Семёныч из деревни НЕЗНАЮКАК, за 200 км от Масквы и не сможет приобрести... А травмат, поскольку в сознании людей не более, чем пукалка используют неправомерно...(большинство же думают, что им убить практически невозможно и пуляют туда, куда их на курсах учили не пулять)
                1. 0
                  2 октября 2021 15:34
                  Цитата: AlexFly
                  Статья ни о чём, так как большая часть участвующих в дискуссии хочет не только короткоствол, например, для занятий спортивной и развлекательной стрельбы

                  Я занимаюсь практической стрельбой из пистолета и карабина, но я это для себя, это не спорт высоких достижений, поэтому мне дешевле их в аренду взять (стоимость спортивного пистолета в 10 раз больше чем травматического той же марки, погуглите цены), а те кто покупают спортивные пистолеты, все равно не могут с ними свободно ходить, пистолеты хранятся в спорт-клубе в сейфе и за эту услугу (хранение) он платит....пистолет его только на время тренировок и участия в соревнованиях...
                  но и право на его ношения.... Утопия и только...

                  Почему утопия? В Чехии и странах Балтии можно, а у нас нет?
                  Другое дело, что к владельцу боевого короткоствовала и требования больше нужны, чем к охотнику (раз в год теория и минимальный курс в тире, каждый год, чтобы моторика рук не ухудшилась)....или владельца ОООП...
                  1. +1
                    4 октября 2021 11:25
                    Насколько мне известно перевозка(переноска) оружия возможна только по прямому назначению - к месту применения( тир, стрельбище), в закрытом кейсе с замком на спусковом крючке, магазины должны быть разряжены и патроны в отдельной, закрываемой на замок, упаковке(кейс, патронташ и т.д.)
                    Чтобы стать охотником в Европейском союзе надо пройти полугодовые теоритические курсы, сдать теорию, практику теории обращения с оружием, практические экзамены(3) стрельбы- по тарелочкам и по мишени (всё в позиции стоя) и, набрав в каждом из экзаменов не менее 70%, можете себя именовать новоиспечённым "охотником" . И это только начало, так как надо ещё стать охотником.. Из 100 начавших обучение до корочек доходит 30-35.
                    И после всего этого вы будете регулярно посещать тир, чтобы набить глаз и руку, пристрелять новые пули и патроны, так как если будете мазать вас просто попросят из группы охотников. Почему? Потому что дичь должна умереть быстро, не мучаясь, забегая в непроходимую чащу в километре от места поражения.. Поэтому я и говорю и повторяю: 7,62х39 боеприпас НЕ ДЛЯ ОХОТЫ на кабанов и лосей.... слабоват...
                    Про любителей спортивной стрельбы: каждый кто этим увлекается посещает тир каждую неделю минимум, а если у вас несколько различных лицензий, то и поболее того.. Про людей, занимающихся спортивной стрельбой я и не говорю..
              2. 0
                1 октября 2021 11:00
                Ответьте мне, почему настоящий охотник 10 раз подумает, выстрелить или нет, а вот новоиспечённый(который и членом ОХО то стал, чтоб фузею купить) палит и всё тут?
                1. 0
                  2 октября 2021 15:37
                  Цитата: AlexFly
                  Ответьте мне, почему настоящий охотник 10 раз подумает, выстрелить или нет, а вот новоиспечённый(который и членом ОХО то стал, чтоб фузею купить) палит и всё тут?

                  Не могу ответить, так как не настоящий охотник, один на охоту не хожу (боюсь)только со знакомыми, которые настоящие охотники....но мне на охоте больше не стрельба нравится, а сам процесс...
                  1. +1
                    4 октября 2021 11:03
                    А на охоте и стреляется мало, но метко(по крайней мере должно быть)...
        2. +2
          24 августа 2021 16:49
          laughing весь цимес в том,что тут в 9 из 10 крикунов нет дома даже старой двухстволки
          1. 0
            24 августа 2021 19:20
            Цитата: Барбарис25
            laughing весь цимес в том,что тут в 9 из 10 крикунов нет дома даже старой двухстволки

            Видимо так и есть. А я прикупил сегодня патронов, сезон на носу))) кстати подорожали, СКМ 12Х76 картечь 6.2 - 48 руб/шт., дробь дешевле немного... Но для охоты мне денег не жалко))) и ИЖевки - вертикалки и Сайги, вполне достаточно.
            1. +1
              24 августа 2021 19:42
              winked вообще проблемы закона-это недосказанность,но думаю в итоге допилят поправками
          2. 0
            30 сентября 2021 15:16
            Зря вы так о людях то.. и их хобби
      4. +7
        23 августа 2021 22:04
        Думаю в отношении оружия нет цели "давить".

        Может и нет в отношении оружия цели давить, но система построена так, что умеет давить и только давить. Это ее основная функция. Найти врага и давить. То, что сейчас происходит с либеральными СМИ, это явление того же порядка. Никогда не интересовался медузами-дождями, но то, что сейчас с ними творят, это какой-то полный трындец в том же самом стиле, что и обсуждаемый закон. Вроде бы задекларирована благая цель - не допустить инспирированный Америкой "майдан" в России. Но исполнение настолько топорное, что вместо предотвращения волнений создается почва для них.
  3. -31
    23 августа 2021 18:13
    Опять оружейное лобби за дело взялось. Продажи падают, ограничения суровее - нужен новый вал статей на легализацию короткоствола. Пока начали аккуратно издалека. Просто потому что после последних случаев народ не сильно стремится ослаблять ограничения. Поэтому начинается с старых добрых лозунгов и болтологии. fellow
    Нет чтобы сразу сказать, что короткоствол надо легализовать, тк оружейники денег хотят. Так нет. Кстати странно что американского президента цитирует, а не из наших кого подобрали. Это ж вроде ы любят своих президентов цитировать? Или это это западные компании так на наш рынок рвутся? wink laughing
    1. +18
      23 августа 2021 18:27
      А что в этом плохого, гражданский рынок оружия только плюс для экономики. Ну и кому-то возможно оружие спасет жизнь в той же Чехии почему-то даже лицам с ВНЖ можно при желании приобрести короткоствольное оружие, но в России все обязательно перестреляют друг друга.
      1. +27
        23 августа 2021 18:29
        "Убивает не оружие, а человек." Сэмюэл Кольт.
        1. +14
          23 августа 2021 18:38
          Это само собой, не будет огнестрельного оружие, в дело пойдет нож.
    2. AVM
      +12
      23 августа 2021 18:31
      Цитата: g1v2
      ...
      Нет чтобы сразу сказать, что короткоствол надо легализовать, тк оружейники денег хотят...


      Не переживайте, будет и про легализацию, но не по указанным Вами причинам.

      И о противниках оружия, о причинах этого явления, также будет материал.
      1. -29
        23 августа 2021 18:39
        Конечно , конечно. И так издали на корточках вы именно поэтому начали подкрадываться. laughing Вы ж читаетесь на раз. fellow Думаю одна из следующих статей будет посвящена "рабской сущности противников легализации короткоствола". А и конечно "власть боится свободных и вооруженных людей". Ну или что-то типа того. Ну посмотрим, что-то новенькое придумаете или унылую перепечатку старых статей. И кстати смотрю на сей раз вы уже армию друзей привели. Минусуйте - не стесняйтесь.
        1. AVM
          +14
          23 августа 2021 19:29
          Цитата: g1v2
          Конечно , конечно. И так издали на корточках вы именно поэтому начали подкрадываться. laughing Вы ж читаетесь на раз. fellow


          Вы реально думаете, что это кто-то отдельно проплачивает? Кто, "Концерн Калашников" с его связями на самом верху? Или частная контора с 25-ю сотрудниками, которой по новому закону прихлопнут бизнес, которая не сможет отдать кредит, уволит людей? Если "Калашников" или "Молот" через свои связи не смогут этого решить, думаете одна-две статьи что-то изменят?

          Цитата: g1v2
          Думаю одна из следующих статей будет посвящена "рабской сущности противников легализации короткоствола".


          Не совсем, но будут и неприятные моменты.

          Цитата: g1v2
          А и конечно "власть боится свободных и вооруженных людей". Ну или что-то типа того.


          Не боится от слова "совсем". Иначе первым делом запретили бы что-то поопаснее, что у нас пока ещё продаётся.

          Цитата: g1v2
          И кстати смотрю на сей раз вы уже армию друзей привели. Минусуйте - не стесняйтесь.


          Вас минусуют за несогласие с Вашей позицией, не более. Нет ни "армий", ни клуба "по интересам".
          1. -2
            24 августа 2021 07:41
            Уважаемый автор, уже ранее предлагал сторонникам «свободного короткоствола», но ответа не получил. Суть в следующем - проведите среди граждан России опрос на ряд тем, которые для них актуальны. Вы удивитесь, но ваша тема даже в первой десятке не будет. Для чего ее опять будоражить? Извиняюсь, но хайпуете перед выборами именно Вы, тема «Царь не настоящий». И ещё, вчера в комментах один коллега привёл статданные о применении МВД табельного оружия с 14 по 18 год. Общее число 155 случаев. Из них около половины применение оружия сотрудниками ДПС для остановки ТС нарушителей и пресечения их противоправных действий. 155 случаев в 140 миллионной стране за 4 года. 75 случаев из них применяли гаишники!!! Тема вам подумать о своих предвыборных хайпах.
            1. +1
              24 августа 2021 10:01
              Цитата: Околоточный
              Уважаемый автор, уже ранее предлагал сторонникам «свободного короткоствола», но ответа не получил. Суть в следующем - проведите среди граждан России опрос на ряд тем, которые для них актуальны. Вы удивитесь, но ваша тема даже в первой десятке не будет. Для чего ее опять будоражить? Извиняюсь, но хайпуете перед выборами именно Вы, тема «Царь не настоящий». И ещё, вчера в комментах один коллега привёл статданные о применении МВД табельного оружия с 14 по 18 год. Общее число 155 случаев. Из них около половины применение оружия сотрудниками ДПС для остановки ТС нарушителей и пресечения их противоправных действий. 155 случаев в 140 миллионной стране за 4 года. 75 случаев из них применяли гаишники!!! Тема вам подумать о своих предвыборных хайпах.

              тут в чем дело... общество может быть таким когда есть царь, барон, элита и т.п. которым все принадлежит а человек получает кусок хлеба, обязан кучу всего в том числе и умереть за еврейского бога(христа) ,царя(немца по крови) и отечество( где ему кроме голода и плетей ничего не светит) и при первой возможности человек мигрирует в США потому что ему разницы нет а уровень жизни там выше..... или человек себя чувствует гражданином общества, скидывается налогами на общегосударственные нужды, может влиять через партии на развитие своего государства, от него зависит уровень жизни его семьи, он чувствует что не зря его предки погибли в войнах за эту землю и она хоть частично его тоже. и когда он видит как происходит какой то криминал он чувствует что должен его пресечь и вызвать полицию на помощь. сейчас же он знает что его дело как у овцы покорно ждать пока его зарежут , может тогда полиция решит что может что то сделать. а может и нет. но это не его дело . его дело быть покорным перед царем, его жандармами и их друзьями-подельниками уголовниками...вот в этом краеугольнный камень личного оружия гражданина.
              из всех аргументов против я слышал только один достойный- сейчас полицейский подходит к тебе без пистолета в руке, а в США он сначала берет тебя на мушку потом разговаривает.
              1. +1
                24 августа 2021 10:13
                из всех аргументов против я слышал только один достойный- сейчас полицейский подходит к тебе без пистолета в руке, а в США он сначала берет тебя на мушку потом разговаривает.

                Это я оставил как раз на тот случай, когда мне писали в ответ как вы. Понимаете, концепция поведения полиции и др. правоохранительных у нас разная. Вы правы, американский полицейский изначально рассматривает оппонента как потенциально опасного. В плане того, что у того с большой долей вероятности имеется огнестрел. Именно из-за этого в США эти нелепые смерти при обычных проверках и задержаниях, в том числе детей и подростков. "...не стоят слезы одного ребенка". Как то в ВУЗ, где я учился в 90-х приехали сотрудники полиции из США. "Обмен опытом" так сказать. Его обступили несколько десятков заинтересованных в общении. Вы бы видели его реакцию - он моментально начал выражать беспокойство, правая рука шарила по боку. Посмотрите у нас? Может подойти и один сотрудник. Если двое, то могут подойти и стать просто радом друг с другом, какое там страхование товарища. Почему? Не рассматривают в качестве потенциальной опасности. В большей мере по причине отсутствия свободного оборота короткостволов.
                Я привел статистику применения табельного у нас. Просто не найду применения табельного в США за такой же период. Вот было бы сравнение.
                1. +1
                  24 августа 2021 10:45
                  в том то и дело что пока вроде это единственный реальный аргумент. минусов пока больше сейчас при нашем положении дел.
                2. 0
                  27 августа 2021 12:46
                  Думаю дело не только в возможном наличии короткоствола, тут дело скорее в разнице менталитетов.
              2. 0
                24 августа 2021 15:33
                С тазером там подходят. И у всех камеры на форме. И в случае чего будет сразу разбор. И если не прав то полицейского будет иметь правительство города.
                В России оружие никто народу не даст. Ибо придётся больше платить ППС а у нас платить вообще не хотят. Никому кроме себя любимых. Люди - новая нефть. В стране регулярно дефицит бензина. Видимо мы нефть закупаем.... Это говорит о качестве управления страной в целом
        2. +5
          23 августа 2021 20:29
          И кстати смотрю на сей раз вы уже армию друзей привели. Минусуйте - не стесняйтесь.

          Да я, как владелец оружия с 15-и летним стажем и не стесняюсь..
    3. +8
      23 августа 2021 18:41
      Цитата: g1v2
      Опять оружейное лобби за дело взялось. Продажи падают, ограничения суровее - нужен новый вал статей на легализацию короткоствола. Пока начали аккуратно издалека. Просто потому что после последних случаев народ не сильно стремится ослаблять ограничения. Поэтому начинается с старых добрых лозунгов и болтологии. fellow
      Нет чтобы сразу сказать, что короткоствол надо легализовать, тк оружейники денег хотят. Так нет. Кстати странно что американского президента цитирует, а не из наших кого подобрали. Это ж вроде ы любят своих президентов цитировать? Или это это западные компании так на наш рынок рвутся? wink laughing

      А вы чисто так приведите для статистики, сколько преступлений в год совершеается с ОФИЦИАЛЬНОГО короткостовла обычными гражданами? ))) 10? 20? 25??? ))) для сведения - кухонным ножом убивают в год в сотни тысяч раз больше
      1. 0
        23 августа 2021 20:56
        для сведения - кухонным ножом убивают в год в сотни тысяч раз боль

        Хочу взглянуть на статистику. hi
        1. +3
          23 августа 2021 21:01
          Цитата: Алекс2048
          для сведения - кухонным ножом убивают в год в сотни тысяч раз боль

          Хочу взглянуть на статистику. hi

          Можете пояндексить или погуглить - вот цитата из первого же запроса )))

          Количество убийств в стране за последние пятнадцать лет увеличилось почти в два с половиной раза. В прошлом году их насчитали более тридцати тысяч. В основном убивают из-за бытовых конфликтов, причем в 80-ти процентах случаев - в нетрезвом состоянии. После ножа второе место в рейтинге орудий убийства занимают тяжелые предметы – все от лома до табуретки. И только потом идет огнестрельное оружие – в прошлом году в России застрелили больше двух тысяч человек.
          1. -10
            23 августа 2021 21:05
            В прошлом году их насчитали более тридцати тысяч.

            в прошлом году в России застрелили больше двух тысяч человек.

            для сведения - кухонным ножом убивают в год в сотни тысяч раз больше
            враньё
            Купите себе калькулятор.
  4. +20
    23 августа 2021 18:14
    только враг ненавидящий российский народ может предлагать ограничивать права на самооборону. "российскому человеку это нельзя"- их любимый аргумент. пример прибалтики грузии, той же америки или СССР до 1970годов или Российской империи им не нравиться и они предпочитают в упор его не видеть
    1. +13
      23 августа 2021 18:18
      и ведь не одна партия не говорит-давайте дадим народу короткоствол... все они на крючке...опозиция херова....
    2. Комментарий был удален.
    3. 0
      24 августа 2021 10:16
      только враг ненавидящий российский народ может предлагать ограничивать права на самооборону.

      Интересно, а времена СССР как тогда оценить?
      1. +2
        24 августа 2021 12:06
        Цитата: Околоточный
        только враг ненавидящий российский народ может предлагать ограничивать права на самооборону.

        Интересно, а времена СССР как тогда оценить?

        вот!!! правильный вопрос!!! зажим прав в СССР после 1970г еще один признак того что развалом СССР занялись еще в 1960х годах. может откроют архивы США лет через сто и узнаем что Андропов агент и наверняка он не один. развалить СССР можно было только изнутри через КГБ. военнрук помню причитал- что они(государство) с молодежью делают? растят мямлей и маменькиных сынков а потом в Афган на убой.
        1. 0
          24 августа 2021 12:23
          Вы хотите сказать, что виновна ВСЯ высшая партноменклатура? Так что же это за "народная власть", где все решали "несколько тысяч предателей"?
          1. 0
            24 августа 2021 12:29
            достаточно одного двух но на нужных местах
            1. 0
              24 августа 2021 12:32
              Да ну? Не при коммунистической системе правления в СССР. Один-два погоды бы не сделали. А остальные значит либо слепые-тупые либо трусы? Что также характеризует.
              1. 0
                24 августа 2021 12:41
                Цитата: Околоточный
                А остальные значит либо слепые-тупые

                Наивные....
                1. 0
                  24 августа 2021 12:44
                  Володя, "наивные" на высших руководящих должностях 1/6 части света??? Это хуже, чем преступление.
                  1. 0
                    24 августа 2021 12:47
                    Цитата: Околоточный
                    наивные" на высших руководящих должностях 1/6 части света???

                    Там не было наивных. Одни самки собаки, начиная с Хруща.
                    1. +1
                      24 августа 2021 12:53
                      Одни самки собаки

                      О чем и речь.
                      1. 0
                        24 августа 2021 12:56
                        Цитата: Околоточный
                        О чем и речь.

                        Лёха, скажи правду, ты мент?
                      2. +1
                        24 августа 2021 13:23
                        В прошлой жизни)) Сейчас я пенсионер))
                      3. 0
                        24 августа 2021 13:30
                        Цитата: Околоточный
                        В прошлой жизни)) Сейчас я пенсионер))

                        Вах, спасиба за ответ! Я двоим ментам дипломы писал, а как то так получилось, что они в шоколаде, а я в плинтусе...
                      4. +1
                        24 августа 2021 13:55
                        Володя, это называется Жизнь)))
        2. +1
          26 августа 2021 09:36
          Цитата: vl903
          зажим прав в СССР после 1970г еще один признак того что развалом СССР занялись еще в 1960х годах.
          у вас логика нарушена. Зажим прав был раньше(1930-1950) и позже( от 1965) - а вот в промежутке были вольности - относительные - Хрущевские.
          Тогда по Вашему получается что Сталин и Брежнев работали на США - что даже в теории неприличный анекдот, а Хрущ был офигенский государственник....
          1. -1
            26 августа 2021 10:08
            мы про разные права: про возможность иметь гражданину короткоствол, гладкое и нарезное. я не историк, но по субьективным впечатлениям, шел плавный запрет на короткоствол, потом заставили регистрировать гладкое и мелкашки, а сейчас загнали в нарезное парадокс и ланкастер
            1. +1
              26 августа 2021 15:04
              Цитата: vl903
              шел плавный запрет на короткоствол,
              плавный??? !!!!!!!!!!

              "Первым нормативным актом в сфере оборота оружия стал Декрет СНК РСФСР от 10 декабря 1918 г. "О сдаче оружия" <3>, в соответствии с которым все прежние разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия были объявлены недействительными. Население и учреждения гражданского ведомства обязаны были сдать все находящиеся у них исправные и неисправные винтовки, пулеметы и револьверы всех систем, патроны к ним и шашки всякого образца"За укрывательство оружия, задержание его сдачи или противодействие сдаче виновные подлежали наказанию в виде лишения свободы на срок от одного года до десяти лет. "
              Далее
              "12 декабря 1924 г. ЦИК СССР принял Постановление "О порядке производства, торговли, хранения, пользования, учета и перевозки оружия, огнестрельных припасов, разрывных снарядов и взрывчатых веществ" <19>. Устанавливая запрет на обращение оружия в личном пользовании, Постановление предоставило право на оружие военнослужащим, сотрудникам по борьбе с контрреволюцией и преступностью, а также членам партии большевиков"
              Далее
              "В связи с широким распространением у граждан мелкокалиберных винтовок, которые вместо занятий охотой и спортом зачастую использовались в преступных целях, Постановлением СНК СССР от 15 февраля 1938 г. N 170 "О порядке приобретения малокалиберных винтовок" <30> лица, виновные в их незаконном хранении, покупке и сбыте, стали привлекаться к уголовной ответственности по ст. 182 УК РСФСР 1926 г. Таким образом, данный вид оружия был приравнен к обычному огнестрельному оружию."
  5. +5
    23 августа 2021 18:21
    Шашкорубательство в этой теме и отрасли гражданского оружия -наиболее активное и плохо взвешенное.
    Все же великий народ,каким российский является,достоин определенных свобод и прав на свою защиту и самосознание.Так же нельзя сбрасывать и экономическую составляющую нашего гражданского оружия на внутреннем и Мировом рынках.
    1. -8
      23 августа 2021 19:14
      Цитата: anjey
      великий народ,каким российский является,достоин определенных свобод и прав на свою защиту и самосознание.

      Сразу после того как введут ответственность за употребление наркотиков,а психиатрия станет обязательной ,как санкнижка для сферы услуг.
      1. AVM
        +12
        23 августа 2021 19:32
        Цитата: Ruslan67
        Цитата: anjey
        великий народ,каким российский является,достоин определенных свобод и прав на свою защиту и самосознание.

        Сразу после того как введут ответственность за употребление наркотиков,а психиатрия станет обязательной ,как санкнижка для сферы услуг.


        У наркоманов есть проблемы поважнее покупки оружия - на дозу наскрести, закладку найти. По факту даже существующих мер за глаза для контроля попадания оружия к наркоманам. И прохождения психиатра обязательно. Но нереально выявить всех психов, это придётся миллионов 20 психиатров держать. И прохождение раз в неделю.

        В реальности в любом нормальном обществе нормальных людей больше, чем не нормальных. И психа с оружием должны остановить 10 не психов. С оружием.
        1. -15
          23 августа 2021 19:40
          Цитата: AVM
          У наркоманов есть проблемы поважнее покупки оружия - на дозу наскрести, закладку найти.

          С вашим пистолетом это будет легче сделать
          Цитата: AVM
          И психа с оружием должны остановить 10 не психов. С оружием.

          Уж извините request Но я как БС представил эту картину winked 10 манагеров с набором короткостволов,от дамского Браунинга до Дэзерт Игл44, палящих со всех сторон в одного психа с дробовиком.....
          1. AVM
            +13
            23 августа 2021 19:55
            Цитата: Ruslan67
            Цитата: AVM
            У наркоманов есть проблемы поважнее покупки оружия - на дозу наскрести, закладку найти.

            С вашим пистолетом это будет легче сделать


            У Вас самого есть оружие? Вы с курсе процедур по его получению? Вы представляете, какой это геморрой? Надо сдавать экзамен, сдавать анализы, получать справки, госуслуги, сейф и т.д. и т.п.

            Что наркоман с пистолетом будет делать, ограбит кого-то? Что мешает делать это с ножом или макетом (ММГ), они сейчас даже стреляют шумовыми патронами - хоть автомат берите?

            Застрелит? Так это на один раз, его сразу по следам на пуле вычислят - всё нарезное отстреливается органами. А из-за шума он и до дозы может не успеть добраться. Нет, наркоману оружие как корове седло.

            Не стоит путать США, там в некоторых штатах оружие продают именно СВОБОДНО, т.е. без ничего.

            Цитата: Ruslan67
            Цитата: AVM
            И психа с оружием должны остановить 10 не психов. С оружием.
            Уж извините request Но я как БС представил эту картину winked 10 манагеров с набором короткостволов,от дамского Браунинга до Дэзерт Игл44, палящих со всех сторон в одного психа с дробовиком.....


            Хоть "манагеров", хоть рабочих с завода, хоть пенсионеров с костыликами - важен результат, что очередной олигофрен не дойдёт до школы с ружъём.
            1. +1
              26 августа 2021 09:52
              Цитата: AVM
              Надо сдавать экзамен, сдавать анализы, получать справки, госуслуги, сейф и т.д. и т.п.

              Справки/анализы - 1 час если вы не псих и не наркоман
              Госуслуги - сейчас не проблема вообще. Очень удобно.
              Цитата: AVM
              сейф
              - а вы собрались покупать пистолет без денег? А так выбор огромен и цены разные
              Цитата: AVM
              важен результат, что очередной олигофрен не дойдёт до школы с ружъём.

              Цитата: AVM
              Хоть "манагеров", хоть рабочих с завода, хоть пенсионеров с костыликами - важен результат, что очередной олигофрен не дойдёт до школы с ружъём.
              ровно на 1 секунду представим себе что все мимо кого прошёл в Казани с ружьем имели при себе пистолет! Представили? А кто из них хотя бы позвонил в полицию? Не начал шмалять из Дезерт игла - а зашел за угол и позвонил в "02"?????
              Кто? ?!!!!!!!!!!!
              А вы надеетесь что они будут сознательными, убьют кого то, будут ходить по судам, иметь неприятности???
              Оно им надо???? Они даже позвонить не захотели!!!!!!!!
          2. +11
            23 августа 2021 20:08
            Цитата: Ruslan67
            10 манагеров с набором короткостволов

            Не задумывались, откуда в том же Израиле "шахиды" (живые бомбы) ? Да потому, что там террорист с автоматом после двух -трех выстрелов сдохнет от огня законопослушных вооруженных граждан.
            1. -1
              24 августа 2021 12:24
              откуда в том же Израиле "шахиды" (живые бомбы) ?

              А там и женщины 2 года срочки тянут. А давайте и у нас так сделаем????
          3. +6
            23 августа 2021 20:33
            С вашим пистолетом это будет легче сделать

            Ерунду пишите. Поинтересуйтесь, сколько стоят нонешние травматы. А так же - попробуйте сами пройти медкомиссию и разрешиловку. И только потом - сможете излагать подобные благоглупости. Если останется таковое желание.
            1. -15
              23 августа 2021 21:23
              Цитата: paul3390
              . Поинтересуйтесь, сколько стоят нонешние травматы. А так же - попробуйте сами пройти медкомиссию и разрешиловку.

              Для вас БС это баба сказала?
              Цитата: paul3390
              И только потом - сможете излагать подобные благоглупости.

              Сначала он даст вам по башке сзади ,а потом свашим же пистолетом пойдёт добывать на дозу .Или же обменяет его на несколько учитывая ценник на травматы .Надоели шерифы деревенские am
              1. +1
                24 августа 2021 09:52
                А мне - размазывающие по мордасам слёзы ужаса от страха перед ужасным огнестрелом персонажи, из оружия державшие только рогатку в детстве, да и то вряд ли.
            2. KCA
              -1
              24 августа 2021 12:00
              И какая проблема пройти медкомиссию? Заплатил в кассу и го по врачам, психиатр даже и не спрашивает ничего, военный билет посмотрел и печать шлёпнул, к наркологу последний раз зашёл со страшным бодуном, спросил чой-то я в таком виде, сказал у отца был ДР, маленько выпили, деньги заплатил за осмотр, шлёп - печать на справку, участковому в ломы было идти ко мне по месту прописки, сказал - напишите размеры вашего ящика для оружия, а я подпишу, в разрешиловке был такой ответственный начальник, прям по полной программе дрюкал, но вот лицензию охранника за каких-то 20к рублей прям сразу делал, как-то, пока я ждал аудиенции, владелец охранного предприятия за 5 минут, без предъявления оружия и без сотрудников, за которыми оно закреплено, получил новые разрешения на 30 травматов, а если на ПМ так-же? Прикольно, да? Охранник, который врача в своём кишлаке и не видел никогда, получает лицензию охранника и ПМ, ну конечно, это прямая угроза не мне, а верховной власти, во главе с Путиным, чурка не в меня будет стрелять, а именно в президента
          4. +6
            24 августа 2021 05:37
            Ну, одного так застрелят. Остальные не полезут.
            А самое главное. Просто так таскать пистолет никто не будет. Тяжелый он. Ответственность и все такое.
            Лучше бы вспомнили о куче убитых в дороге и пропавших в лесу. Там человек без оружия беззащитен в принципе. И никакой полиции не предусмотрено.
        2. 0
          24 августа 2021 15:36
          Что бы дать оружие необходимо все законы пересматривать которые связаны с частной собственностью.
  6. +21
    23 августа 2021 18:29
    Я так понимаю, что "холопью оружие не положено"?
    1. +7
      23 августа 2021 22:24
      Не дозволено, не доверено... crying Токмо стрельцам да боярам думным...
  7. +28
    23 августа 2021 18:31
    — Зачем тебе револьвер?
    — Чтобы научиться доверять людям.

    Пауло Коэльо
  8. +15
    23 августа 2021 18:31
    Лилипуты рулят! А если поднять статистику- большинство смертей- бытовуха. Причем "слабый пол" убивает с одного удара. Обычным кухонным ножом.
  9. +10
    23 августа 2021 18:34
    В самом названии "гражданское" оружие кроется и ответ.
    Оружие для граждан.
    Вот когда таковые, то есть граждане появяться, тогда и можно обсудить.
    А пока за неимение такового явления обсуждать нечего, нет в законе понятия типа "населенское", "холопское" оружие и тд.
  10. +15
    23 августа 2021 18:38
    У нас просто власть боится свой народ!!!

    Право владения оружием, право на защиту себя и своих близких, право защищать тех, кто слабее – это неотъемлемое право, которое стоит того, чтобы за него бороться.

    Как сказал президент США Бенджамин Франклин – «Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради кратковременной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности».


    Подписываюсь под каждым словом!!! soldier
    1. +2
      24 августа 2021 12:51
      Цитата: Корона без вируса
      У нас просто власть боится свой народ!!!
      -
      все непременно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Трясется так что разрешает покупать нарезное оружие - которое у нас исключительно армейское:Тигр(СВД), КО-44(Мосинка), всевозможные вариации АК...
      По Вашей логике выходит что боится она исключительно граждан с мухобойками КС- а военного оружия не боится ни капельки.
      Тигр(СВД) - это тьфу, вот ПМ(с которого среднестатистический гражданин на 50м в ростовую мишень не попадет!!)- это ужас и страх власти.....Аха....

      И еще- в сверхперевооруженном США (400 млн стволов на 360 населения) испугалась граждан с оружием власть?О да!!!При штурме Капитолия охрана постреляла всех - кого сочла нужным, остальным дадут по 20-25 лет тюрьмы...все...
      Боится их власть США граждан с "пистиками"?да ей плевать на их КСы - пока Национальная гвардия имеет БТРы и танки...
      точно та же ситуация и у нас- есть у вас пистолет или нет- вы в верхние/средние эшелоны власти с ним не прорветесь-чтоб они вас боялись...
      А низовое звено ничего не решает и уж точно о нем государство не беспокоится
      1. 0
        25 августа 2021 16:29
        Тигры и Мосинки обычно стоят в сейфах, а вот "мухобойка" ПМ может оказаться у гражданина под рукой в то самое время и в том самом месте где народный избранник или их сыночки будут "нарушать ПДД", быковать в ресторанах или кафе и т.п.
        1. 0
          30 сентября 2021 15:29
          А ПМ тоже должен быть в сейфе и без патронов.... Батьки с высших эшелонов помогут сынкам с чоповскими бумажками... так что валить они будет кудахтающих зевак...
    2. 0
      24 августа 2021 15:38
      Вы что хотите как в США? У-у-у либерал!!!1111 Ату его ату! (Сарказм)
  11. +6
    23 августа 2021 18:39
    Статья расплывчатая. Смысл - дайте право на оружие, иначе все плохо. Надо разделить понятия: есть право на хранение оружия, есть право на ношение оружия. В Латвии получить право на хранение может практически любой гражданин, не псих, не алкоголик, не судимый. Сдал экзамен,прошел медкомисссию, купил ствол, зарегистрировал в МВД. Все. Право на ношение дается далеко не всем - это надо обосновать. И еще. Не надо путать понятие "ношение оружия" с понятием "перемещение оружия". Хочу добавить вот что. Надо внести в УК, что при проникновении в жилое помещение незаконно, без разрешения владельца, владелец помещения не несет никакой ответственности за причиненный вред здоровью проникшего.
    1. +7
      23 августа 2021 18:56
      Цитата: Старый еврей
      Статья расплывчатая. Смысл - дайте право на оружие, иначе все плохо. Надо разделить понятия: есть право на хранение оружия, есть право на ношение оружия. В Латвии получить право на хранение может практически любой гражданин, не псих, не алкоголик, не судимый. Сдал экзамен,прошел медкомисссию, купил ствол, зарегистрировал в МВД. Все. Право на ношение дается далеко не всем - это надо обосновать. И еще. Не надо путать понятие "ношение оружия" с понятием "перемещение оружия". Хочу добавить вот что. Надо внести в УК, что при проникновении в жилое помещение незаконно, без разрешения владельца, владелец помещения не несет никакой ответственности за причиненный вред здоровью проникшего.


      К сожалению, в УК выделенного мной нет, поэтому если ты пристрелишь грабителя, который незаконно проник к тебе в дом, то сядешь ((( даже если он перед этим убъет твою жену и детей - были преценденты (((
      1. -1
        24 августа 2021 00:38
        Чушь не пишите. Все зависит от того, что Вы будете говорить органам дознания.
    2. AVM
      +11
      23 августа 2021 19:35
      Цитата: Старый еврей
      ... Хочу добавить вот что. Надо внести в УК, что при проникновении в жилое помещение незаконно, без разрешения владельца, владелец помещения не несет никакой ответственности за причиненный вред здоровью проникшего.


      Пытались - инициатива "Мой дом, моя крепость". Не прошла. ПМСМ декриминализация самообороны важнее оружия. Я больше скажу, сейчас изнасилование не повод калечить и убивать преступника - не считается нанесением телесных повреждений. Скоро будет как в Швейцарии, где преступнику снизили срок с 54 месяцев до 36 из-за того, что по мнению судьи изнасилование протяжённостью 11 минут нельзя считать чем то серьёзным.

      https://www.gazeta.ru/social/news/2021/08/10/n_16365632.shtml
    3. Комментарий был удален.
    4. -1
      23 августа 2021 20:11
      Право на ношение дается далеко не всем - это надо обосновать.
      Можно ссылку на механизм обоснования, пжста. А то я прошерстил все законы латвийские-не нашел. Нужна справка из медкомиссии,сертификат обучения первой помощи,знание Закона об оружии. Ну и отсутствие судимостей.
    5. -1
      23 августа 2021 22:43
      Цитата: Старый еврей
      Надо внести в УК, что при проникновении в жилое помещение незаконно, без разрешения владельца, владелец помещения не несет никакой ответственности за причиненный вред здоровью проникшего.

      К вам пришёл курьер, принёс посылку. Вам не понравилось качество товара либо долгое ожидание доставки. Вы "валите" курьера в коридоре своей квартиры либо дворе дома. Прибывшему наряду объясняете, что курьер "проник в жилое помещение незаконно, без разрешения собственника". Вместе с нарядом пьёте чай и по 100 грамм за упокой души новопредставленного и мирно расходитесь.
      Но так не бывает. Нигде. В США, кстати, тоже. Вам в любом случае придётся доказывать незаконность проникновения лица в пределы вашей частной собственности. Но самое главное - вам придётся доказывать неочевидность намерений этого лица, то есть возможность причинения вреда вам либо серьёзного ущерба вашему имуществу.
      Разница между США и нашей страной в
      вопросе самообороны заключается в том, что в США достаточно убедить суд именно в неочевидности намерений, а у нас требуется подтвердить наличие реальной угрозы для жизни (здоровье не в счет). Статья 37 УК РФ, "необходимая оборона". При этом в данной статье прописано, что "не является преступлением причинение вреда посягающему лицу...". Таким образом, границы, в рамках которых обороняющийся может отстаивать свои интересы и жизнь, крайне нечеткие, а степень ответственности за такую "необходимую оборону" непонятна. Ибо "нанесение вреда" при самообороне возможно в широких пределах, контролировать которые обороняющийся чаще всего не в состоянии в связи с высокими сложностью, напряженностью и скоротечностью происходящего.
      И где заканчивается ст.37 УК РФ и начинаются ст.105, 107-109, 111-114 - непонятно и заранее непредсказуемо.
      Наверное, в качестве ориентира - теоретически, разумеется- можно опираться на пп.3,4 статьи 19 ФЗ "О полиции", где говорится, что "сотрудник полиции при применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия .... обязан стремиться к минимизации любого ущерба" и "обязан оказать гражданину, получившему телесные повреждения в результате применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, первую помощь, а также принять меры по предоставлению ему медицинской помощи в возможно короткий срок".
      Таким образом, наше государство больше печется о нападающих, а не обороняющихся. В раздираемых же геями и трансвеститами USA - наоборот.
    6. +1
      24 августа 2021 01:39
      "Надо внести в УК, что при проникновении в жилое помещение незаконно, без разрешения владельца, владелец помещения не несет никакой ответственности за причиненный вред здоровью проникшего".

      Абсолютно поддерживаю, это план минимум, но самый необходимый
  12. -24
    23 августа 2021 18:43
    Кстати вы бы не палились так откровенно. За 20 минут столько хвалебных коментов , написанных как по копирке - ну это ж палево. Плюс некоторые коменты просто списаны один в один из старых серий статей. Хоть фантазию проявили бы. А то даже неинтересно.
    1. AVM
      +14
      23 августа 2021 19:37
      Цитата: g1v2
      Кстати вы бы не палились так откровенно. За 20 минут столько хвалебных коментов , написанных как по копирке - ну это ж палево. Плюс некоторые коменты просто списаны один в один из старых серий статей. Хоть фантазию проявили бы. А то даже неинтересно.


      Даже не знаю, как Вас убедить, что ни с кем из комментаторов я не знаком, не вступал в сговор, не платил и никоим иным образом не влиял на их мнение. Побожиться? Я бы мог, но атеист...
    2. +6
      23 августа 2021 20:35
      И - чё? Мне каждый раз надо придумывать специально для вас новые комменты? Статья-то не первая на сей счёт, тема злободневная для многих.
      1. -14
        23 августа 2021 20:44
        Да я ж не против. Даже считаю , что не только старые коменты можете перепечатывать, но и просто прошлые циклы статей через каждые несколько месяцев можно публиковать. Заказчики компании вряд ли их читают . Чего напрягаться тогда? wink
        Но кстати вы и так как то всей толпой без фантазии работаете. Ну хоть чего-то там слезу выбивающее бы пустили. Ну там историю какую-нибудь как 10 вооруженных гангстеров хотели изнасиловать девочку-незабудку , но у нее был кольт и она отбилась. 9 перестреляла , а один убежал. Или наоборот изнасиловали. "А вот если бы у нее в сумочке был пулемет ..." . fellow
        В общем как-то пока слабо слезу давите. Но думаю что это все будет в следующих статьях. lol
        Пока что вы не слезу , а только смех вызываете, но я в вас верю. soldier
        1. AVM
          +8
          23 августа 2021 21:17
          Цитата: g1v2
          Да я ж не против. Даже считаю , что не только старые коменты можете перепечатывать, но и просто прошлые циклы статей через каждые несколько месяцев можно публиковать. Заказчики компании вряд ли их читают . Чего напрягаться тогда? wink
          Но кстати вы и так как то всей толпой без фантазии работаете. Ну хоть чего-то там слезу выбивающее бы пустили. Ну там историю какую-нибудь как 10 вооруженных гангстеров хотели изнасиловать девочку-незабудку , но у нее был кольт и она отбилась. 9 перестреляла , а один убежал. Или наоборот изнасиловали. "А вот если бы у нее в сумочке был пулемет ..." . fellow
          В общем как-то пока слабо слезу давите. Но думаю что это все будет в следующих статьях. lol
          Пока что вы не слезу , а только смех вызываете, но я в вас верю. soldier


          Наверное это меня после прививки - чипирования подсознательно заставляют писать на эту тему оружейные концерны...
        2. 0
          24 августа 2021 15:09
          ну то есть любого ганстера шкура вам дороже, чем слеза девочки? типо 10 минут потерпит?главное "что бы не было войны"? терпи терпила?
          1. +1
            24 августа 2021 16:08
            Опять без фантазии работаете. Коменты под копирку со старых статей. Хоть бы из фильма какого-нибудь сцену нашли бы пожалостливее что ли. Жалкая попытка - незачет.
            1. -2
              24 августа 2021 16:18
              Цитата: g1v2
              Опять без фантазии работаете. Коменты под копирку со старых статей. Хоть бы из фильма какого-нибудь сцену нашли бы пожалостливее что ли. Жалкая попытка - незачет.

              вы сейчас про что ?летали ли американцы на луну? 50/50
              или про мужчин- мальчиков которые боятся себя и оружия а потом решают свои комплексы убивая всех подряд и не только огнестрелом?-тут согласен с детства воспитание аморфное, вегетарианское, унисекс.
              или про что ваш коментарий под копирку?
  13. -17
    23 августа 2021 19:25
    Вот мне интересно и сколько не спрашивал у сторонников легализации короткоствола, в частности у одного юродивого Михаила Гольдреера, но так и не добился вменяемого ответа.
    А именно, когда и в какой ситуации им может помочь пистолет? Привести примеры ситуаций.
    1. AVM
      +17
      23 августа 2021 20:05
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Вот мне интересно и сколько не спрашивал у сторонников легализации короткоствола, в частности у одного юродивого Михаила Гольдреера, но так и не добился вменяемого ответа.
      А именно, когда и в какой ситуации им может помочь пистолет? Привести примеры ситуаций.


      Идёте по улице с ребёнком, навстречу быдлан с бойцовой собакой, без поводка. Собака агрессивна, говоришь - возьмите собаку на поводок, тебя посылают, угрожают, собака бежит в Вашу сторону...

      Идёте по улице, группа молодых людей пристаёт к женщинам, делаете замечание, достают нож, угрожают, идут в Вашу сторону...

      Идёте по улице, перед Вами кого-то затаскивают в машину - женщину, ребёнка. Их трое-четверо...

      Я бы попытался, конечно, с травматикой, но бойцовскую собаку травматика не остановит, группу - ну 2-3 человека максимум, или нужно 2-3 магазина "резины" по 10-15 патронов, машину из травматика не остановишь.

      Скажете ситуации нереальные? Нет, ну если не выходить их кофеен в центре Москвы, то наверное, да.

      А так, достаточно посмотреть на статистику преступлений, и всё становится на свои места - посмотрите первоисточники - сайт МВД, криминальную хронику. И Гольдреера спрашивать не придётся...
      1. -14
        23 августа 2021 20:35
        Вы точно взрослый человек? Или просто школьник судя по примерам?
        По пунктам и даже игнорируя последствия за превышение необходимой самообороны.
        1. Вы достаёте пистолет, пытаетесь застрелить собаку и даже убиваете её. Но "быдлан" тут же выхватывает свой пистолет и валит вас. Или вы по наивности думаете, что пистолеты продадут только хорошим мальчикам, а плохим нет? Так разочарую вас, в паспорте графы "быдлан" нету.
        И что интересно, вот у него как раз будет 100% алиби. Ведь вы застрелили его собаку и пытались убить его, добропорядочного гражданина, но повезло, он успел защитить себя.
        2. А зачем им нож доставать, у них тоже пистолеты имеются. Ну и как, победите в перестрелке?
        3. Трое-четверо затаскивают в машину женщину и ребёнка. Где вы такую ситуацию видели? Ах да, семейная ссора, женщина устроила истерику, муж с братьями пытается её в машину затащить и увезти домой. А вы во имя справедливости всех завалили.
        4. Да, ваши ситуации нереальные. Вы по детской наивности почему-то полагаете что ваши противники будут глупее вас и без оружия.
        5. По поводу кофеен. С ПМ я с 1984 года. И просто в мирной жизни в патруле и за речкой бывал.
        Так вот, не всё так просто. Если в том же городе, куда вне службы ходишь без всяких там опасений, то с оружием увы. Оно само по себе провоцирующий фактор, потому всегда выбираешь маршрут так, чтобы тебя не ударили в спину, или не вытащили его в давке и прочее.
        1. AVM
          +6
          23 августа 2021 21:15
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Вы точно взрослый человек? Или просто школьник судя по примерам?
          По пунктам и даже игнорируя последствия за превышение необходимой самообороны.
          1. Вы достаёте пистолет, пытаетесь застрелить собаку и даже убиваете её. Но "быдлан" тут же выхватывает свой пистолет и валит вас. Или вы по наивности думаете, что пистолеты продадут только хорошим мальчикам, а плохим нет? Так разочарую вас, в паспорте графы "быдлан" нету.

          Тут уж кто лучше стреляет. Но предпочту ситуацию – у него пистолет и собака и у меня пистолет, чем у него нет пистолета, но есть бойцовая собака, а у меня нет пистолета.

          Цитата: vovochkarzhevsky
          И что интересно, вот у него как раз будет 100% алиби. Ведь вы застрелили его собаку и пытались убить его, добропорядочного гражданина, но повезло, он успел защитить себя.

          Для этого есть варианты, например, видеорегистратор под стволом, на котором будет видно, что собака без поводка и нападает. Да сейчас и так везде камер полно.

          Хотя проблему нашей правоприменительной практики это не исключает.

          А вообще, я предпочту, будучи живым, разбираться с последствиями, чем просто быть мёртвым.

          Цитата: vovochkarzhevsky
          2. А зачем им нож доставать, у них тоже пистолеты имеются. Ну и как, победите в перестрелке?


          Я постараюсь. Одному с пистолетом можно защищаться от троих с пистолетами + они понимают, стрельба, снимание, времени у них мало, полиция едет. От трёх с ножами защититься, даже с ножом, гораздо сложнее, тоже самое в рукопашную. И всё тихо, мало ли кто там орёт? Они могут потом ещё пинать полчаса, пока ноги не устанут.

          И риск столкнуться с агрессивной гопотой с ножами куда выше, чем с пистолетами. Сейчас по травматике именно такая ситуация. А по поводу пистолетов есть мысли, как минимизировать вероятность попадания оружия к гопоте.

          Часто есть путаница с в о б о д н о й продажи, как в некоторых штатах США, и вполне себе контролируемой, лицензируемой, как у нас или во Франции.

          Цитата: vovochkarzhevsky
          3. Трое-четверо затаскивают в машину женщину и ребёнка. Где вы такую ситуацию видели? Ах да, семейная ссора, женщина устроила истерику, муж с братьями пытается её в машину затащить и увезти домой. А вы во имя справедливости всех завалили.


          https://www.vesti.ru/article/2600900

          А головой думать не судьба, смотреть на контекст ситуации? Если жертва орёт – помогите, спасите? И какая мне нахрен разница, что это муж с братьями? Может они же её потом в лес и отвезут? Я для начала по колёсам стрелять буду. А там по ситуации.

          Цитата: vovochkarzhevsky
          4. Да, ваши ситуации нереальные. Вы по детской наивности почему-то полагаете что ваши противники будут глупее вас и без оружия.


          Ещё повторите пару раз про детство и про школу, чтобы даже самый невнимательный читатель понял Вашу точку зрения.

          Цитата: vovochkarzhevsky
          5. По поводу кофеен. С ПМ я с 1984 года. И просто в мирной жизни в патруле и за речкой бывал.


          Ну и что? У меня лицензия больше 15 лет на гражданское оружие, и никаких проблем с ношением ОООП. И опыт применения есть с положительным результатом.

          Цитата: vovochkarzhevsky
          Так вот, не всё так просто. Если в том же городе, куда вне службы ходишь без всяких там опасений, то с оружием увы. Оно само по себе провоцирующий фактор, потому всегда выбираешь маршрут так, чтобы тебя не ударили в спину, или не вытащили его в давке и прочее.


          Поэтому нужно скрытое ношение, чтобы не провоцировать.
          1. -11
            23 августа 2021 21:46
            Продолжаем разбор детского лепета.
            Тут уж кто лучше стреляет. Но предпочту ситуацию – у него пистолет и собака и у меня пистолет, чем у него нет пистолета, но есть бойцовая собака, а у меня нет пистолета.

            Опять вы такой весь умный, а ваш противник ? В жизни так не бывает. И если кто то вас решит убить, то он и своё оружие подготовит загодя. И арка вы свою пуху скрытого ношения извлекать будете, пять раз в рай отправитесь.
            Для этого есть варианты, например, видеорегистратор под стволом, на котором будет видно, что собака без поводка и нападает.

            Лучше себе на лоб камеру повесьте, право больше толку будет.))
            А вообще, я предпочту, будучи живым, разбираться с последствиями, чем просто быть мёртвым.

            Нет, не будете. Вас раньше убьют. По той простой причине, что нападающий всегда на шаг впереди.
            Я постараюсь. Одному с пистолетом можно защищаться от троих с пистолетами + они понимают, стрельба, снимание, времени у них мало, полиция едет. От трёх с ножами защититься, даже с ножом, гораздо сложнее, тоже самое в рукопашную. И всё тихо, мало ли кто там орёт? Они могут потом ещё пинать полчаса, пока ноги не устанут.

            И риск столкнуться с агрессивной гопотой с ножами куда выше, чем с пистолетами. Сейчас по травматике именно такая ситуация. А по поводу пистолетов есть мысли, как минимизировать вероятность попадания оружия к гопоте.

            Вы опять чисто по детски рисуете ситуацию когда противники глупее вас, при том что вы сами непревзойдённый ковбой.
            С чего вы взяли, что убивать вас будут демонстративно и заранее предупредив о намерениях?
            Да и мяу сказать не успеете.
            А головой думать не судьба, смотреть на контекст ситуации? Если жертва орёт – помогите, спасите? И какая мне нахрен разница, что это муж с братьями? Может они же её потом в лес и отвезут?

            Вот именно, думать головой. Женщина в истерике что угодно орать может. А потом на суде совсем иное заявит.
            Я для начала по колёсам стрелять буду. А там по ситуации.

            Опять же, ваши противники дураки и будут ждать. В реальности влепят пулю в лоб бандиту напавшему на семью.
            Ну и что? У меня лицензия больше 15 лет на гражданское оружие, и никаких проблем с ношением ОООП. И опыт применения есть с положительным результатом.

            Ничего у вас нету. Люди имевшие дело с оружием подобную подростковую чушь не несут.
            Поэтому нужно скрытое ношение, чтобы не провоцировать.

            Ну-ну, особенно летом, когда в футболке и шортах. ))
            1. AVM
              +3
              24 августа 2021 00:20
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Продолжаем разбор детского лепета.


              Скорее чьего-то старческого маразма.

              Цитата: vovochkarzhevsky
              Тут уж кто лучше стреляет. Но предпочту ситуацию – у него пистолет и собака и у меня пистолет, чем у него нет пистолета, но есть бойцовая собака, а у меня нет пистолета.

              Опять вы такой весь умный, а ваш противник ? В жизни так не бывает. И если кто то вас решит убить, то он и своё оружие подготовит загодя.


              Причём тут «убить» загодя? Мы что, о профессиональных убийцах говорим? И о покушении конкретно на меня?

              Цитата: vovochkarzhevsky
              И арка вы свою пуху скрытого ношения извлекать будете, пять раз в рай отправитесь.


              Не умеете носить так, чтобы быстро извлекать оружие, так учитесь.

              Цитата: vovochkarzhevsky
              Для этого есть варианты, например, видеорегистратор под стволом, на котором будет видно, что собака без поводка и нападает.

              Лучше себе на лоб камеру повесьте, право больше толку будет.))


              Вам тоже камера не помешает, с противоположной стороны.

              Цитата: vovochkarzhevsky
              А вообще, я предпочту, будучи живым, разбираться с последствиями, чем просто быть мёртвым.

              Нет, не будете. Вас раньше убьют. По той простой причине, что нападающий всегда на шаг впереди.


              Посмотрим. Вы всё время передёргиваете и выворачиваете ситуацию. Чётко описанная простая ситуация – и вдруг конфликт с быдлом превращается в перестрелку со спецназом.

              Цитата: vovochkarzhevsky
              Вы опять чисто по детски рисуете ситуацию когда противники глупее вас, при том что вы сами непревзойдённый ковбой.
              С чего вы взяли, что убивать вас будут демонстративно и заранее предупредив о намерениях?
              Да и мяу сказать не успеете.


              Опять умышленное убийство? У Вас склероз, начало разговоры Вы забыли? Я Вам описал примеры развития бытовых ситуаций, а Вы пытаетесь всё вывернуть.

              Я не спорю, от удара по затылку пистолет не помогает. Но какое отношение это имеет к рассматриваемым ситуациям?

              Цитата: vovochkarzhevsky
              Вот именно, думать головой. Женщина в истерике что угодно орать может. А потом на суде совсем иное заявит.


              Такой риск есть.

              Цитата: vovochkarzhevsky
              Опять же, ваши противники дураки и будут ждать. В реальности влепят пулю в лоб бандиту напавшему на семью.


              Это хорошо, если они в голову целиться будут. Хрен попадут. Судя по тому, что Вы не представляете, насколько сложно целиться в голову в динамике, когда двигаетесь и Вы, и цель, нихрена Вы не знаете.

              Цитата: vovochkarzhevsky
              Ну и что? У меня лицензия больше 15 лет на гражданское оружие, и никаких проблем с ношением ОООП. И опыт применения есть с положительным результатом.

              Ничего у вас нету. Люди имевшие дело с оружием подобную подростковую чушь не несут.


              Ну, отрицание реальности говорит о многом. Нет смысла далее что-то объяснять.

              Цитата: vovochkarzhevsky
              Поэтому нужно скрытое ношение, чтобы не провоцировать.

              Ну-ну, особенно летом, когда в футболке и шортах. ))


              Про кобуру скрытого ношения не слышали?
              1. -1
                24 августа 2021 10:16
                Скорее чьего-то старческого маразма.


                Нет, мнение взрослого человека, который знает, что те, кто так рьяно выступает за пистолетики, в реальности защитить им себя, или кого другого не сможет. Невиновного убьёт, перед преступником спасует.
                Хотя понимаю, объяснять школьникам, которым очень сильно пестик хочется, бесполезно.

                Причём тут «убить» загодя? Мы что, о профессиональных убийцах говорим? И о покушении конкретно на меня?


                Блин, а в кого вы тогда стрелять собрались? В простих граждан, которые просто вам не понравились? А такая мысль, что едва вы достанете пистолет, сами для других граждан станете законной целью, в вашу голову не приходила.
                Ваш пример со стороны. Иду я по парку, где-то в стороне гражданин выгуливает собачку и навстречу ему вы, весь такой зашуганный.
                Затем вы выхватываете пистолет и начинаете стрелять в пса. Я понимаю, что вы какой-то неадекват, тоже достаю пистолет и валю вас пока вы человека не убили.
                И в суде докажут правоту моих действий.

                Не умеете носить так, чтобы быстро извлекать оружие, так учитесь.


                Тебя бы научить смог, но не вижу в этом смысла.


                Вам тоже камера не помешает, с противоположной стороны.


                Вы же на пистолет камеру предлагали прицепить. Хоть представляете, что за бластер получится? laughing

                Посмотрим. Вы всё время передёргиваете и выворачиваете ситуацию. Чётко описанная простая ситуация – и вдруг конфликт с быдлом превращается в перестрелку со спецназом.


                Опять ? Опять у вас чёткая сегрегация на плохих и хороших? В жизни так не бывает юноша. И преступники как в тире не будут подкрашены другой краской.
                Простой пример из работы карманников: в переполненный транспорт заваливает тип явно уголовного вида. Все граждане на него косятся, как же, настоящий преступник. А в это время несколько в высшей степени интеллигентных и приятных людей, чистят их карманы.
                А уж спецназ здесь каким боком?

                Опять умышленное убийство? У Вас склероз, начало разговоры Вы забыли? Я Вам описал примеры развития бытовых ситуаций, а Вы пытаетесь всё вывернуть.


                А как вы хотели? Законно применить оружие вы имеете право только когда будет 100% фактов, в том числе до суда, что было намерение убить вас. Иначе умышленное убийство совершите вы.
                И ничего я не выворачиваю, просто пытаюсь ва показать, что определить ту грань, после которой можно применять оружие даже в суде очень сложно, в реальной жизни, когда у страза глаза велики, невозможно вообще в подавляющем большинстве случаев.

                Я не спорю, от удара по затылку пистолет не помогает. Но какое отношение это имеет к рассматриваемым ситуациям?


                Просто вы станете источником оружия для криминала.

                Такой риск есть.


                Хоть это вы поняли.

                Это хорошо, если они в голову целиться будут. Хрен попадут. Судя по тому, что Вы не представляете, насколько сложно целиться в голову в динамике, когда двигаетесь и Вы, и цель, нихрена Вы не знаете.


                В лоб, это образное выражение. Или вам будет легче от того, что вам попадут в живот, или грудь. Хотя, по своему опыту с ПМ, ничего сложного. Тем более, что стрельба будет вестись в упор. Или вы надеетесь что злоумышленники будут дистанцию соблюдать, находиться толпой на линии вашего огня?

                Ну, отрицание реальности говорит о многом. Нет смысла далее что-то объяснять.


                Так предъяви доказательства, всего-то.

                Про кобуру скрытого ношения не слышали?


                Повторяю, куда-ты сунешь её когда футболка и шорты? Или ты и летом на пляж в плаще ходишь?
        2. 0
          24 августа 2021 01:50
          "По пунктам и даже игнорируя последствия за превышение необходимой самообороны".

          Ну если этот холопский предел обороны от преступника не убрать, то конечно бесполезно рассуждать о применении оружия
        3. -1
          24 августа 2021 16:22
          да все указанные вами сложности есть. но всегда лучше быть вооруженным чем безоружным. дальше надо доводить законы не изобретая велосипед, а беря пример с успешных в этом смысле стран. ну и тут другой вопрос-какие страны стоит взять за образец?
      2. Комментарий был удален.
      3. +10
        23 августа 2021 23:30
        Я отвечаю по АМЕРИКАНСКИМ законам
        а) Собака без поводка бросается на вас - особенно если большая. НИКАКИХ объяснений не нужно. Открывается огонь на поражение, закон на вашей стороне. Если её хозяин даже ПОДУМАЕТ чтобы достать свой шпаллер - он немедленно получает "assault with a deadly weapon" и "attempted murder".

        б) Группа молодых людей затаскивают девушку в машину и вам угрожают ножём. Нож - смертоносное оружие. Во многих штатах США человек увидивший такое похищение, особенно если ему угрожают ножом - имеет ПОЛНОЕ право открыть огонь на поражение. Совершенно справедливо. В других штатах, вы можете сказать "Вы под гражданским аррестом" (citizens arrest), и тут тоже если на вас бросаются - вы имеете ПОЛНОЕ право применить огнестрел. Особенно если на вас бросается несколько человек. Зависит от конкретной ситуации. В некоторых штатах если вы сказали челу что он под Гражданским аррестом а он сопротивляется или убегает- имеете право открыть огонь на поражение. Законопослушный чел, поднимет лапки к верху и будет ждать ментов.

        в) Группа молодых людей пристаёт к женщинам вы им делаете замечание, они достают нож. Нож - смертоносное оружие. Применение либо огнестрела либо "Гражданского арреста" оправдано, в зависимости от законодательства штата. Достача ножа это "assault with a deadly weapon". Даже если вы его просто ДОСТАЛИ. Если чел достал нож и идёт на вас - применение огнестрела оправдано. Он же явно не идёт на вас с целью почистить вам яблоко или апельсинчик.

        В законодательстве США, а так же других стран: Чехии, Польши, Венгрии, все ситуации описаны. Более того, владельцам собак доступно объясняют что если собака, даже болонка, бросается на человека, то человек имеет ПОЛНЕЙШЕЕ право, убить собаку во время самозащиты: застрелить, зарезать (знал человека который распотрошил бросившегегося на него пса ножом. Всадли нож в брюхо и протащил вверх клинок, кишки all over the place, задушить. Размахивание острыми заточенными металлическими предметами, как правило не только невежливо, но и противозаконно и позволяет применение СМЕРТЕЛЬНОЙ СИЛЫ (Deadly force) в ответ. Даже бейсбольная бита считается смертоносным оружием.

        Если вы владеете оружием вы ОБЯЗАНЫ знать законы его применения в вашем штате. Закону и ментам, если честно, пофиг чего ты ХОТЕЛ когда достал ствол. Важно то как это по закону. Кстати, ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ НЕЛЕГАЛЕН в США. Считается преступлением - "negligent discharge of a firearm". Если у вас Оружие то нужно: а) Знать как с ним безопастно обращаться. б) Как попадать куда вы хотите а не куда попало. в) КОГДА И КАК применять оружие и в каких ситуациях. г) ЗАКОН ВАШЕГО ШТАТА по применению оружия

        Оружие это огромная власть. Власть над вашей жизнью и жизнью других людей. А с большой властью приходит большая ответственность. Я понимаю что цитирую Спайдер Мэна, но лучше сказать невозможно.
      4. +3
        24 августа 2021 01:59
        Цитата: AVM
        Цитата: vovochkarzhevsky
        Вот мне интересно и сколько не спрашивал у сторонников легализации короткоствола, в частности у одного юродивого Михаила Гольдреера, но так и не добился вменяемого ответа.
        А именно, когда и в какой ситуации им может помочь пистолет? Привести примеры ситуаций.


        Идёте по улице с ребёнком, навстречу быдлан с бойцовой собакой, без поводка. Собака агрессивна, говоришь - возьмите собаку на поводок, тебя посылают, угрожают, собака бежит в Вашу сторону...

        Идёте по улице, группа молодых людей пристаёт к женщинам, делаете замечание, достают нож, угрожают, идут в Вашу сторону...

        Идёте по улице, перед Вами кого-то затаскивают в машину - женщину, ребёнка. Их трое-четверо...

        Я бы попытался, конечно, с травматикой, но бойцовскую собаку травматика не остановит, группу - ну 2-3 человека максимум, или нужно 2-3 магазина "резины" по 10-15 патронов, машину из травматика не остановишь.

        Скажете ситуации нереальные? Нет, ну если не выходить их кофеен в центре Москвы, то наверное, да.

        А так, достаточно посмотреть на статистику преступлений, и всё становится на свои места - посмотрите первоисточники - сайт МВД, криминальную хронику. И Гольдреера спрашивать не придётся...

        Мне кажется, что вы просто ,"диванные воин". Действительно чего проще пристрелить собаку, пристрелить молодых людей, пристрелить группу, что затаскивает женщину в машину. Это так легко. Но вот..... Два моих друга, в лихие 90е.., что имели законное право на владение оружием с вами бы поспорили. Царствие им небесное. Кроме права на владение пистолетом нужно иметь стальные яйца. ДОСТАЛ - УБИВАЙ. А напугать.....
      5. 0
        24 августа 2021 13:13
        Цитата: AVM
        Идёте по улице с ребёнком, навстречу быдлан с бойцовой собакой, без поводка. Собака агрессивна, говоришь - возьмите собаку на поводок, тебя посылают, угрожают, собака бежит в Вашу сторону...
        - и чем вы потом будет в суде доказывать- что не просто так убили собаку?Камер у нас нет - не Москва, противник будет говорить- что вы собаконенавистник, убили собаку и отогнав его пистолетом - сняли намордник...Дальше что? к вам гражданский иск и вы БУДЕТЕ платить - стоимость собаки и моральный ущерб.Грамотный адвокат вас тысяч на 200 натянет...

        Цитата: AVM
        Идёте по улице, группа молодых людей пристаёт к женщинам, делаете замечание, достают нож, угрожают, идут в Вашу сторону...

        Идёте по улице, перед Вами кого-то затаскивают в машину - женщину, ребёнка. Их трое-четверо...

        Я бы попытался, конечно, с травматикой, но бойцовскую собаку травматика не остановит, группу - ну 2-3 человека максимум, или нужно 2-3 магазина "резины" по 10-15 патронов, машину из травматика не остановишь.

        банальный печальный пример- Казань- мужик идет по городу с ружьем. Наперевес, не в чехле...
        Сколько прохожих позвонило в полицию????!!!10-20-50-100??Ни к чему не обязывающие действие- набрать "02", боишься позвонить сразу- зайди за угол и позвони...Щаз...

        Так с чего вы взяли что в ваших ситуациях кто-то кинется с пистолетом вас защищать????Да вероятность этого - 0,0000000000000000000...%.
        И обратная - что 99,9999999....% граждан пройдут мимо с пистолетом в кармане с мыслью: "Да ну его нафиг!!А вдруг у них тоже пистолеты?А постреляю я их- потом в полиции торчать черте сколько!!!А вдруг- это не то что я думаю-и я буду крайним за то что напал на семью да еще и с оружием!!!??"
    2. +10
      23 августа 2021 20:21
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Привести примеры ситуаций.

      Мой пример устроит? В 90-х в квартиру рвались пара пьяных бугаёв, сына избить. Выстрелил в лицо из нелегального газовичка. Вы бы видели, как они сыпались вниз по лестнице. Сначала орали, угрожали, жена испугалась. потом протрезвели и долго при встрече уважительно здоровались. На каждом углу полицейского не поставишь, а вы хотите всех средств самозащиты лишить.
      1. -7
        23 августа 2021 21:49
        Ух какой сильный пример. Только повторяю, с чего подобные вам думают что оружие будет только у вас, "хороших парней", а "плохим" его не продадут?
        Что будете делать, когда на вас с такими же словами нападут? Или вы тоже непревзойдённый ковбой?
        1. +3
          23 августа 2021 23:53
          Цитата: vovochkarzhevsky
          с чего подобные вам думают что оружие будет только у вас, "хороших парней", а "плохим" его не продадут?

          Разрешение на оружие дают органы МВД.
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Что будете делать, когда на вас с такими же словами нападут? Или вы тоже непревзойдённый ковбой?

          Стволами? Ну в этом случае шансы будут хоть равны. Я не ковбой, я всего-навсего офицер-оружейник.
          1. -1
            24 августа 2021 10:38
            Разрешение на оружие дают органы МВД.


            Как там, в паспорте не написано, что бандит.

            Стволами? Ну в этом случае шансы будут хоть равны. Я не ковбой, я всего-навсего офицер-оружейник.


            Офицер-оружейник? Простите, но реальный офицер так не скажет. Он назовёт ВУС. Хоть знаете что это?
            1. -1
              24 августа 2021 10:56
              Цитата: vovochkarzhevsky

              Как там, в паспорте не написано, что бандит.

              В архивах МВД написано.
              Цитата: vovochkarzhevsky

              Офицер-оружейник? Простите, но реальный офицер так не скажет. Он назовёт ВУС.

              На это и отвечать неохота.
              1. 0
                24 августа 2021 12:40
                В архивах МВД написано.


                Только на тех кто попался. Но они тоже без стволов не останутся, у ботаников позаимствуют.

                На это и отвечать неохота.


                Скажите точнее, вам просто нечего ответить.
        2. +1
          24 августа 2021 01:52
          Так они и ногами бы насмерть запинали.
          Думаете ему полегчало бы от мысли, "ну скорее всего затрелить то меня они не смогут"?
      2. 0
        24 августа 2021 02:03
        Ничего не имею против газо/оглушающего. Как правило достаточно выстрела в воздух, что бы остановить. И никаких статей УК. Если не поможет, то и ак74 не остановит агрессора.
    3. +1
      24 августа 2021 15:54
      Когда вы живёте на даче зимой с больной матерью и к вам на участок заползают бомжи с ножами и ломятся к вам в дверь. А у вас там не работает мобильная связь ибо на улице 21 век но мы в России
  14. +14
    23 августа 2021 19:49
    Тернии гражданского оружия в России

    Это не тернии оружия, это животный страх перед гражданином, который ВДРУГ сможет защитить свои права (в частности право на жизнь, на защиту семьи, жилища, собственности в конце концов) при помощи оружия.
    Это же так просто не давать и запрещать...Не давать никаких гарантий, что на вас или членов вашей семьи ни нападёт неадекватный человек, стая диких собак, дикое животное. Не давать никаких ручательств, что к вам в дом не ворвётся вор, взломщик, коллектор, маньяк...И, даже если кто-то попытается завладеть вашим автомобилем, в вашем распоряжении может быть только монтажка или бейсбольная бита.
    Короткоствол? Да, хренокол вам в руки. Это вы же можете покалечить какую-нибудь бешеную животину или прострелить ногу бандюге с большой дороги...
    А, если разбираться по делу, кому нужны такие законы об оружии, когда пострадавший (потерпевший), НО применивший его и таким образом пресекший, может запросто сесть на скамью подсудимых.
    ==========
    Тем, кто напридумывал это, платят большие деньги, чтобы они могли содержать охрану, которая имеет право ношения и применения оружия. Такая вот эпидерсия. А что ж вы хотели? Не путайте понятия:
    1. +10
      23 августа 2021 22:33
      вспомнил гудков-пузатого(гебешника и ныне демократа, хозяина ЧОПов), так он брызгая слюной уверял, что народ в России "не тот"(пьяницы, неадекваты), такому народу корткоствол не положен.
      привёл "убойный" с с его фашской логики пример - вот у него есть короткоствол, но воспользовться он им не успеет, а раз он не успеет(ремба гебисткая) то никто не успеет, значит оружие в России народу не нужно.
    2. +3
      24 августа 2021 13:27
      Цитата: ROSS 42
      Это не тернии оружия, это животный страх перед гражданином, который ВДРУГ сможет защитить свои права (в частности право на жизнь, на защиту семьи, жилища, собственности в конце концов) при помощи оружия.
      Это же так просто не давать и запрещать...Не давать никаких гарантий, что на вас или членов вашей семьи ни нападёт неадекватный человек, стая диких собак, дикое животное. Не давать никаких ручательств, что к вам в дом не ворвётся вор, взломщик, коллектор, маньяк...И, даже если кто-то попытается завладеть вашим автомобилем, в вашем распоряжении может быть только монтажка или бейсбольная бита.
      Короткоствол? Да, хренокол вам в руки. Это вы же можете покалечить какую-нибудь бешеную животину или прострелить ногу бандюге с большой дороги...

      в одной славной республике где живет гордый народ - несколько лет назад пытались отрезать самовольные врезки в газовые магистрали в частном секторе.Отрезальщикам просто показывали автомат и посылали их в степь(или в лесотундру)...
      После чего тактика поменялась- они стали ездить по селу на БТРе и выбивать им ворота.Заехали во двор, КПВТ опустили, вырезали кусок трубы, уехали.. в этой процедуре им автомат уже не показывали...

      Как отрезать самовольный газ(за который 20 лет не платится!!!) - у гражданина который может защищать свой дом с оружием в руках?
      Ваш вариант?Они все типа безработные, денег официальных нет - штрафы судов им до лампочки...
      Что с ними делать?
      1. AVM
        +2
        24 августа 2021 14:07
        Цитата: свой1970
        Цитата: ROSS 42
        Это не тернии оружия, это животный страх перед гражданином, который ВДРУГ сможет защитить свои права (в частности право на жизнь, на защиту семьи, жилища, собственности в конце концов) при помощи оружия.
        Это же так просто не давать и запрещать...Не давать никаких гарантий, что на вас или членов вашей семьи ни нападёт неадекватный человек, стая диких собак, дикое животное. Не давать никаких ручательств, что к вам в дом не ворвётся вор, взломщик, коллектор, маньяк...И, даже если кто-то попытается завладеть вашим автомобилем, в вашем распоряжении может быть только монтажка или бейсбольная бита.
        Короткоствол? Да, хренокол вам в руки. Это вы же можете покалечить какую-нибудь бешеную животину или прострелить ногу бандюге с большой дороги...

        в одной славной республике где живет гордый народ - несколько лет назад пытались отрезать самовольные врезки в газовые магистрали в частном секторе.Отрезальщикам просто показывали автомат и посылали их в степь(или в лесотундру)...
        После чего тактика поменялась- они стали ездить по селу на БТРе и выбивать им ворота.Заехали во двор, КПВТ опустили, вырезали кусок трубы, уехали.. в этой процедуре им автомат уже не показывали...

        Как отрезать самовольный газ(за который 20 лет не платится!!!) - у гражданина который может защищать свой дом с оружием в руках?
        Ваш вариант?Они все типа безработные, денег официальных нет - штрафы судов им до лампочки...
        Что с ними делать?


        В Тульской области такая же ситуация. Цыгане делают врезки во всё, что только можно. Их отключают, на следующий день уже опять подключено. По мне - уголовка без колебаний и жалости. Никаких поблажек.

        Не вижу причин, по которым пенсионерам газ или электричество отключат, а цыганам должны давать на халяву - это русофобский расизм.
        1. 0
          24 августа 2021 14:18
          Цитата: AVM
          По мне - уголовка без колебаний и жалости. Никаких поблажек.
          -для этого необходимо чтоб участковый ЗАШЕЛ во двор для начала.
          Как только разрешат КС- те же цыгане будут просто ему
          Цитата: свой1970
          Отрезальщикам просто показывали автомат и посылали их в степь(или в лесотундру)...

          У них в паспорте нету - что они незаконоспослушные, а стало быть они получать право ЗАКОННО купить себе пистолет. Как и все граждане РФ.. ВСЕ ПОГОЛОВНО(включая мажоров, гопников, отморозков, моего соседа, цыган и далее,далее,далее...)

          И проверка электросчетчика - превратится в войсковую операцию
      2. 0
        24 августа 2021 20:38
        Цитата: свой1970
        Цитата: ROSS 42
        Это не тернии оружия, это животный страх перед гражданином, который ВДРУГ сможет защитить свои права (в частности право на жизнь, на защиту семьи, жилища, собственности в конце концов) при помощи оружия.
        Это же так просто не давать и запрещать...Не давать никаких гарантий, что на вас или членов вашей семьи ни нападёт неадекватный человек, стая диких собак, дикое животное. Не давать никаких ручательств, что к вам в дом не ворвётся вор, взломщик, коллектор, маньяк...И, даже если кто-то попытается завладеть вашим автомобилем, в вашем распоряжении может быть только монтажка или бейсбольная бита.
        Короткоствол? Да, хренокол вам в руки. Это вы же можете покалечить какую-нибудь бешеную животину или прострелить ногу бандюге с большой дороги...

        в одной славной республике где живет гордый народ - несколько лет назад пытались отрезать самовольные врезки в газовые магистрали в частном секторе.Отрезальщикам просто показывали автомат и посылали их в степь(или в лесотундру)...
        После чего тактика поменялась- они стали ездить по селу на БТРе и выбивать им ворота.Заехали во двор, КПВТ опустили, вырезали кусок трубы, уехали.. в этой процедуре им автомат уже не показывали...

        Как отрезать самовольный газ(за который 20 лет не платится!!!) - у гражданина который может защищать свой дом с оружием в руках?
        Ваш вариант?Они все типа безработные, денег официальных нет - штрафы судов им до лампочки...
        Что с ними делать?

        с автоматом он может защитится от уголоников.
        если он отказал в осмотре газовщику, приходит полицейский- отказал полицейскому- показательно Бтр разносит все, что б соседи видели. если повторяется- гражданина в тюрьму имущество на продажу.
        1. 0
          24 августа 2021 21:11
          Цитата: vl903
          приходит полицейский- отказал полицейскому- показательно Бтр разносит все, что б соседи видели.

          уверены?а если газовщик+ полицейский в сговоре? а если вы не нравитесь полицейскому лично?
          1. 0
            24 августа 2021 22:14
            Цитата: свой1970
            Цитата: vl903
            приходит полицейский- отказал полицейскому- показательно Бтр разносит все, что б соседи видели.

            уверены?а если газовщик+ полицейский в сговоре? а если вы не нравитесь полицейскому лично?

            это крайности от которых никто не застрахован. тому кто в сговоре будет ссыкотнее чем если у вас нет ствола. а если не в сговоре то вашим соседям будет не повадно. закон на этой планете появился потому что заговорщики боятся мести, а не по тому что власть имущие нас любят.
      3. 0
        27 августа 2021 13:35
        Цитата: свой1970
        Что с ними делать?

        Вам уже дали ответ, я скажу примером, то же самое, что делают на митингах оппозиции. Не от того мы защищаем государство. От воровства нужно защищать.
        1. +1
          27 августа 2021 17:06
          Цитата: ROSS 42
          , я скажу примером, то же самое, что делают на митингах оппозиции.

          Ваш пример в данном случае некорректен. Придя на не санкционированный митинг ЛИЦО уже СОВЕРШИЛО наказуемое действие.
          А в приведенной мной ситуации есть ЮРИДИЧЕСКАЯ проблема.
          В доме цыган( или жителей гордой республики или тувинцев, да кого угодно) живет например пять взрослых. А дом оформлен на бабушку 100 летнюю. ...
          Кого в этой ситуации
          Цитата: vl903
          гражданина в тюрьму имущество на продажу.
          ???
          Про то что дом не оформлен примерно у 30% жителей РФ - а он у них реально не оформлен - я вообще молчу!!!!!
          А сверху все это может полироваться ещё и многодетностью. " Гадский Рыжим мучает многодетных!!!!!! "" - автоматом и статья на ВО про ЗЛУЮ власть

          Доказать вину конкретного лица вообще практически невозможно в данной ситуации. .. .
          З. Ы.
          В той истории - про газовиков и БТР - после их отъезда врезку делали заново. Тогда газовики поменяли тактику - им надоело еженедельно валять ворота и они стали валить заборы... Кирпичные....
          Ворота краном поднял, приварил и все - а кирпич разбери, битый выкинь, новый купи, мастера найми и время...
          Через полгода самые бедные - ввиду слишком большой дороговизны возни с заборами стали оформлять дома и газ........ Но это все чистая самодеятельность - причём уголовно наказуемая - была со стороны газовикоа
    3. 0
      27 августа 2021 13:29
      Если б мог, поставил 100500 плюсов drinks
  15. +8
    23 августа 2021 20:10
    Спасибо Андрею за статью. Она отзывается болью и непониманием происходящего.
    На момент выхода той статьи существовала робкая надежда на то, что здравый смысл возобладает, поскольку было абсолютно ясно, что дело то совсем не в оружии, но президент сказал «ужесточить», и «придворные» постарались на славу...

    Основные причины, на мой вхгляд, две: 1. постепенное тотальное разоружение населения, ибо недовольное безоружное население куда как безобиднее, чем вооруженное недовольное население. 2. создание указов об ужесточении, сразу после резонансного преступления, как видимость решения проблемы. Сама проблема эта чрезвычайна сложна, и чтобы ее решить, нужно пересмотреть всю систему, идею всего государства. Это, естесстевенно, не входит в планы верхов, а рождение подобных, как минимум, странных указов решает сразу две задачи...
  16. +16
    23 августа 2021 20:19
    в США подавляющее количество убийств происходит с применением либо короткоствола, либо ножей и бейсбольных бит. Но либерасты дерьмократы и глобалисты ополчились именно на самозарядки (автоматические винтовки давным давно запрещены, так что пальба автоматическим из Томмигана или ДП-27 по толпе черных пришедших пограбить ваш дом ради "протеста против расизма" отменяется. Либерасты и дерьмократы ополчились на самозарядки потому что видят в них угрозу ДЛЯ СЕБЯ. Так как вероятность что среднему американскому работяге или мелкому буружа всё надоест и либерастов, дерьмократов, бандюг, нелегалов и другой нежелательный элемент начнут банально отстреливать и вешать, как на Диком Западе (что они, если честно ДАВНО заслужили). Именно поэтому они так воют против самозарядок. Кстати все эти либерасты дерьмократы политиканы и богатеи живут в ЗАКРЫТЫХ посёлках с ВООРУЖЁННОЙ охраной. "Freedom with their exceptions". Так что ребята, боритесь за ВАШИ права владения оружием, только подведите под это законодательную базу, какие применения противоправны а какие легальны. Кстати, количество борзых и гопоты у вас очень резко сократится.
    Нежеописанное проишествие произошло с моим приятелем Грегом в Марте.
    На доргое к Грегу поравнялся грузовичок, с прицепом и какой то жлоб опустив окно начал на Грега орать "Ты меня на световоре подрезал, я сейчас своим грузовиком твою маленькую хонду в ближайший дом впечатаю". Уехать Грег никуда не может, спереди, сзази машины, справа этот грузовичок. Грег ему говорит что мол, фигли ты рот открыл, пострадавших нет, иди себе с миром, как Иисус велел. Мужик выскакивает из машины. Начинает бить кулаком по капоту машины Грега. Грег из машины не выходит и орёт "Слушай, едь куда ехал, я начинаю опасаться за свою жизнь". Вокруг зеваки но никто не вмешивается. Жлоб явно неадекватен. Проблем никому не хочется. Мужиг орёт "Шас я тебе дам все причины опасаться за твосю жизнь. Бросается к себе в грузовик, выхватывает топор. Пытается открыть дверь со сторны Грега. Грег выхватывает пистолет (У него лицензия на скрытое ношение). 5 очень быстрых выстрелов через боковое стекло машины. Мужик огрёб одну пулю в горло и 4 в корпус. Труп. У полиции претензий к Грегу нет. Самооборона. Потом оказалось что жлоб был конткетно обколотый.

    А. Угроза физической расправы. Б. Нападение на машину. В. Попытка проникновения в машину со смертоносным оружием. Существует РЕАЛЬНАЯ угроза жизни. Применение смертельной силы - оправдано.

    Грег тоже ветеран. Но в отличии от меня, армейца и медика, Грег реально крутой мужик, один из Заблуждающихся Детей Дяди Сэма. И наград заработал и Пурпурное сердце. причём в реале был подстрелен. Он вообще очень спокойный парень. Любит шахматы, домино и клеит модельки самолётов, и летает на радиуправляемых, а недавно, получил лицензию пилота, и раз в 6 недель летает на настоящем самолёте. Более того он классный гитарист и участвует в паре Рок н Рольных групп, исполняющих музыку 60х и 70х. Но нервничает когда ему угрожают. Когда на него орут тоже нервничает. Нервы ни к чёрту у парня. Так вот, в США лучше не борзеть (хотя об этом многие, особенно "уникальная, достойная уважения только своим существованием" молодёжь забывают.. Никогда не знаешь на кого нарвёшся. Я это ещё когда жил в Гетто крепко понял. Чел может быть банальным психом, может быть бандюгой, а может просто каким то невротиком с пистолетом. "Я опасался за свою жизнь". По большому счёту если ты схватил чела за грудки и впечатал его в стену здания, он может СМЕЛО применять deadly force против тебя.
    1. +4
      23 августа 2021 21:32
      Цитата: Baron Pardus
      Так что ребята, боритесь за ВАШИ права владения оружием, только подведите под это законодательную базу, какие применения противоправны а какие легальны.

      Так в этом и проблема request У вас там 200 с лишком лет шлифовали законбазу А у нас здесь первый весьма убогий закон вступил в 1992-93 г
      1. +10
        23 августа 2021 22:40
        Сэр. Я не сторонник слепого копирования американских законов, да и любых тоже в другую страну. Но уголовный кодекс - не конституция. Его можно банально скопировать. Если не с Американского то с Польского, Венгерского или Чешского, или ещё с какого. Применение оружия должно быть СТРОГО регламентированно, и ограничено. Например, упавшего урку добивать нельзя (Поэтому на курсах самообороны учат очень быстро разряжать в нападающего пол магазина, чтоб наверняка замочить). Например, рекоммендуют (неоффициально), что если отстрелялись по урке у себя в доме, он лежит и кровоточит но живой. Симулируйте истерику, и подождите минуты 3-5 перед звонком в ментуру, чтобы урка побольше крови потерял. Потому что если урка выживет, то во первых может подать на вас в суд (отбрешетесь но бабла и нервов потратите), а потом его посадят, и кормить, одевать и лечить его будут на ВАШИ налоги. А потом он из тюряги выйдет, и вполне реалЬно пойдёт искать вас.
        Специально для дураков я бы рекоммендовал ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ курсы безопастности обращения с оружием. Чтобы знали что после осечки, в ствол смотреть не надо. И вертеть оружие в руках в разные стороны тоже.
        Правовые базы и уголовный кодекс применения оружия есть в нескольких странах. Можно смело копировать.
        Учитывая что подавляющее преступлений совершаются при помощи пистолетов, а с Мосинками или там допустим Ли Энфильдами банки не грабят. То если и делать ограничения типа "3 года владения оружием класса А перед получением оружия класса Б" то именно на пистолеты и короткоствольные (длинна ствола меньше 12 дюймов) винтовки.
        Одновременно необходима правовая база предотвращающая НЕЛЕГАЛЬНУЮ торговлю оружием. В США лет 20 назад внесли предложение что человек без FFL продавшего огнестрел другому человеку (то бишь не прогнали криминальную историю покупателя), и потом это оружие будет использовано при совершении преступления то продавец получает статью за соучастие, а обвиняемому скашивается 25% срока за то что он заложил продавца. Этот проэкт не прошёл, кстати И были реальные причины. Например во многих штатах давние традиции владения оружия и его можно продавать кому и как угодно.
        Самое главное запомните. Беретта в кармане не делает из тупой овцы - волка. Она делает из тупой овцы тупую овцу с пистолетом. А если пистолет не умешь применять в РЕАЛЬНОЙ боевой ситуации, он - бесполезен. С тем же успехом можешь спиливать мушку, потому что у тебя бандюги шпаллер отберут и засунут туда где солнце не сияет. Умение с 25 метров попадать в мишень размером 25 см в диаметре 10 раз из 10 - похвально. Но это не боевая уличная ситуация. Воевая уличная ситуация это а) Понимать что ты в опасности, и ПРАВИЛЬНО её оценив.. б) Правильнно двигаться, чтобы хоть на метр-два разорвать дистанцию. в) Как можно быстрее вытащить пистолет и НЕМЕДЛЕННО открывать огонь на поражение. Движение в сторону или назад должно происходить ОДНОВРЕМЕНО с вытаскиванием пистолета. Любое промедление - это шанс что противник войдёт в ближний бой и вас банально зарежет. И никаких предупредительных выстрелов, никаких "стой стрелять буду". Никаких потрясаний пистолетом. Каждая секунда может быть для вас последней. Есть специальные школы. У нас например учат как за 2-4 секунды сделать 6-10 выстрелов по 3м противникам. Если у вас лежит пистолет в кармане а вы понятия не имеете как действовать в ситуации самозащиты. То вам и пистолет не поможет. Всё будет происходить на дистанции 1.5-5 метров. Важна не столько суперточность сколько скорость. У вас нет необходимости отстрелить урке детородный орган или потушить сигарету у него в зубах. 2-3 полуоболочечных пули в корпус - всё что вам нужно сделать.
        Помимо правовой базы нужны ещё школы которые будут учить ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАН, ПРАВИЛЬНОМУ применению оружия в уличных ситуациях. Ипользовать дробовик или там винтовку в ситуации когда вы защищаете квартиру или дом от грабителей это одни навыки. В Чикаго, например нельзя иметь самозарядную винтовку больше чем 10 патронов в магазе. У меня есть знакомый Мелвин. У него дома китайский СКС. Вломился какой то хмырь ему домой. Мелвин его штыком заколол. Менты сперва долго ржали (это очень редко бывают что именно примкнутым штыком убивают), а потом чесали репу, как записать. вроде бы и не нож, но и говорить что "убит из СКС" нельзя, ведь стрельбы не было. Написали "Импровизироавнным холодным оружием". Мелвину, кстати, ничего не было.
        Разборки на короткой дистанции проив 3-4 представителей "угнетённых" народов которые решили побороться с расизмом путём облегчения вашего кошелька или отправки вас на тот свет, это абсолютно ДРУГИЕ навыки. Или, например само защита девушки, против тех же 3-4х представителей "угнетённых и самобытных народов" когда рядом нет баскетбольного мяча, тоже другие навыки.
        Самый главный навык - узнать ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ опасность и избежать её. То бишь сделать из себя менее привлекательную цель.
        1. +7
          23 августа 2021 23:37
          Сэр! hi drinks laughing Первый раз когда в острой теме я не буду приводить цитаты request Если Вы соизволите пройтись по моим постам за 9 лет пребывания на сайте ,то обнаружите .что именно по этой теме .я никогда не писал ничего другого .Готов подписаться под каждым вашим словом yes Особенно про овцу с пистолетом.Даже в этой темя я указал-БС.И работу в органах начал в 93г В Питере ОВОГУВД по Ленинскому р-ну Как думаете ,Что то видел?Попробуем вместе объяснить мужьям овец ,где их место? wink
          1. +6
            24 августа 2021 00:12
            Не поймут-с, Officer. Не потому что не могут понять, а потому что не желают, Сэр. Абсолютно уверен что Вы, Officer, многое повидали. Более того уверен что 2/3 из того что Вы видели на Вашей нелёгкой службе, Вы бы охотно забыли. Я абсолютно уверен что если ЗАВТРА разрешить продажу оружия в России то, сперва очень быстро будут отстреляны гопота, и урки, а также борзые из серии "Да ты знаешь кто я". Вместе с ними отсреляют потерявших всякие берега "гостей из маленьких угнетённых но самобытных республик" которые всех порядком задрали. Заодно с дамочками переежающими детей так как красят губки а не следят за дорогой. Незамедлително после этого куча граждан отправиться на отсидки, так как не потрудились почитать законы. И шмаляли на поражение когда хотели, а не когда надо. Более того некоторое количество граждан отправиться на кладбище, так как пистолетом разжились, но применять его будут как последние "альтернативно одарённые", вытащать и дрожащими руками, заикаясь будут визжать истерично "Стойте, стойте, пожалуйста остановитесь.". Естественно мушку такой "альтернативно одарённый" спилить не додумается, и ему будет очень больно а у гопоты будет пистолет, естественно им его отмыть надо будет.. Ну а потом, постепенно до граждан дойдёт что: а) Стрелять нужно не когда хоЦЦа а когда ПРОПИАСНО ЗАКОНОМ. б) Вести себя нужно корректно, так как НИКОГДА не знаешь у кого ствол, более того, насколько вот этот чел готов сорваться с катушек. в) Носить на себе пистолет при этом не укокошить самого себя, метко стрелять по бутылкам и применять его в боевой ситуации на улице это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ НАВЫКИ, и они нужны ВСЕ.

            "Чтобы прошёл слух что вдруг врать и грубить стало небезопастно" - Жванецкий
            "Полиция приезжает как раз тогда когда приходит время нарисовать на полу очертания твоего трупа" - Чарлз Бронсон.

            Кстати, в лучшем случае полиции занимает 5-10 минут до вас добраться. Что сделает со средним челом 2-3 урки с ножами и ломиками за это время догадаться нетрудно.
            1. +2
              24 августа 2021 03:06
              Ваша точка зрения весьма интересна, также как истории про ваших друзей Мелвина и Грега, но мне кажется, что вы путаете следствие и причину. Необходимость владеть и иметь навыки обращения с оружием в США определяется только тем фактом, что испокон веку в США было разрешено этим оружием владеть всем подряд и забрать его у населения уже невозможно. Поэтому остается только (1) жить в охраняемом поселке или (2) иметь оружие самому и уметь с ним обращаться.
              Вы перечислили кто первым делом будет "отстрелян" в России - "гопота, урки, борзые, агрессивные выходцы из самобытных республик, мажоры переезжающие детей". Это довольно прямолинейный, примитивный психологический ход из набора популиста - понятно, что никто не будет таких людей жалеть. Но человек думающий поймет следующее - рынок легального оружия неизбежно породит рынок нелегального. Сейчас подростки, которые курят на подъезде, опасаются быкануть на взрослого в большинстве случаев, т.к. могут попросту огрести по шее. Синяки на шее пройдут и из него через несколько лет вырастет нормальный человек, как например вырос из меня. А если у подростков будет нелегальный ствол, им захочется его применить, они превратятся в ту самую "гопоту" - но получат пулю в ответ от легального владельца, который прошел подготовку и за 3 секунды выпускает 6 пуль в 3 цели. По вашему мнению, вероятно, это правильное и закономерное развитие ситуации. По моему мнению - категорически не правильное и отсутствие свободного оружия просто не даст этой ситуации случиться. Выпустив этого джина из бутылки один раз, загнать его обратно в бутылку уже не получиться, с этим сейчас вынуждены жить нормальные люди в США.
              1. +7
                24 августа 2021 03:37
                Сэр, Ваши сомнения мне понятны. Однако в Польше, Чехии, и Венгрии весьма свободная продажа оружия. Более чем весьма. И процессы описаные Вами, там просто не происходят. Как Вы сами понимаете, это всё страны бывшего соц лагеря. Более того бухают там примерно так же как и в России. И подраться польские, а особенно венгерские подростки ну совсем не дураки. Но почему то всего этого банально не происходит. Посему считаю что Ваши прогнозы абсолютно не реальны. И излишне пессемистичны. Если у поляк нажравшись водки не идёт с помповиком выяснять отношения с соседом, не вижу причины почему Русский будет вести себя по другому. Если Венгр, когда его подрезали на дороге, не достаёт пистолет и не стреляет в след нарушителю, почему Вы считаете что Русский будет это делать?
              2. +5
                24 августа 2021 05:38
                Рассказываю согласно АМЕРИКАНСКОМУ законодательству. Допустим иду я ночью. В кобуре под курткой пистолет. Подходят ко мне подростки. Дядя дай закурить Не курю. Слово за слово. Их трое, я один, ведут себя аггрессивно, особенно если у кого то из них нож, бейсбольная бита или ещё что то. Если после слов "Пацаны, оставьте меня в покое, я опасаюсь за свою жизнь" (Guys, please leave me alone, I am beginning to fear for my life). меня не оставляют в покое, Да, я имею полное право всадить в каждого по две - три пули и вызвать ментов. И это будет ВЕРНО. Никто этих подростков не заставлял на меня нападать. Из бешеных щенков вырастают бешенные гиены. Я в детстве тоже фулюганил. Более того, воровал иногда. БОлее того (О ужос) дрался с другими подростками. Делал палёные футболки с "ангицкими надписями", делал самострелы и стрелялки из прищепок, И из рогатки стрелял по голубям. И даже обливал прохожих из окна водой (Ну чистый Шапокляк). Но ГОП СТОПОМ НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛСЯ. Тем более с ножом или куском трубы или арматурой. Поэтому если шпана делать выбор заниматься гоп стопом, особенно с ножичками или там железными обрезками труб, то таких бешенных щенков нужно гасить, потому что вкусив безнаказанности, чувство власти над жертвой и лёгкой добычи, они выростут в бешенных гиен. И заниматься будут не лёгким гоп стопом. А убийствами, наркоторговлей и торговлей людьми. Насмотрелся в США за 3 года жизни в чёрном раионе. Там, знаете, тоже 13-14 летние пацаны не начинают с драйв баи и с того что убивают свои жертвы ножами и мачете, а этим ЗАКАНЧИВАЮТ. А начинают с банального гоп стопа. А потом graduate к более сериозным преступлениям, тем более что за ними внимательно следят реальные gangstas из тех же GD, VL, B P S, LK, да и кучи других ЭТНИЧЕСКИХ банд и просто берут наиболее "перспективных" на обучение. И таких бешенных щенков можно и нужно отстреливать. Как только такой "мальчик" достаёт ножик на другого человека - это попытка убийства. И других разговоров быть просто не может. Мы в советских школах все ходили с ножичками помните? Такие складные ножички и на рукоятке были белки или собаки. И почему то хотя дрались на каждой перемене, ножичками друг друга не резали. Так что когда подросток делает СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР вооружённого грабежа (а гоп стоп с ножом, это ИМЕННО вооружённое ограбление), то применение смертельной силы против такого "невинного ребёнка" 'he wuz a gud boy" абсолютно правильно и закономерно. Не будь бандюгой, не трогай мирного дядю идущего поздно домой, или не пытайся изнасиловать девушку которая вечером подрабатывает в магазине, и тебя не застрелят.
            2. 0
              24 августа 2021 03:40
              К сожалению request Добавляется покупательная способность населения .Далее what Отсутствие как факт инфраструктуры для подготовки населения юВ советские времена у меня было 3 тира в шаговой доступности .воздушки.. Сейчас ближайшая 4 станции метро с пересадкой Надо с чего то начинать... но не с раздачи овцам убойных игрушек юю Не все успеют спилить мушки...
              Может мы как мвзрослые люди в дальнейшем общении без церемоний? drinks
    2. 0
      24 августа 2021 13:38
      Цитата: Baron Pardus
      Грег ему говорит что мол, фигли ты рот открыл, пострадавших нет, иди себе с миром, как Иисус велел. Мужик выскакивает из машины. Начинает бить кулаком по капоту машины Грега. Грег из машины не выходит и орёт "Слушай, едь куда ехал, я начинаю опасаться за свою жизнь". Вокруг зеваки но никто не вмешивается. Жлоб явно неадекватен. Проблем никому не хочется. Мужиг орёт "Шас я тебе дам все причины опасаться за твосю жизнь. Бросается к себе в грузовик, выхватывает топор. Пытается открыть дверь со сторны Грега.

      Вы крайне красиво описали ситуации - которая ПРОТИВОРЕЧИТ belay belay belay все визгам Миши "Два ствола"....
      Миша (и автор) поют пестни- мол в США низкий уровень преступности оттого что у всех пистики и все про это знают. И тут вы с вашим примером - гражданин США ЗАВЕДОМО ЗНАЯ о возможном наличии оружия у противника ведет себя как-то не по американски...
      Миша "Два ствола" (и автор) надеется- что вот прям бац, у всех по пистику и все дико вежливы и на всякий случай здоровуются с друг дружкой....
      И тут вы - кирпич в болото - шарах!!!!оказывается в США это работает точно так же как и в России- то есть никак.....
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  17. +7
    23 августа 2021 20:31
    Отличная статья, спасибо. Может кто-то из спортсмЭнов и актрисулек из ДГ прочтёт и задумается, а? Простите за наивность.
  18. +5
    23 августа 2021 20:32
    Иметь оружие,это одно!А вот уметь его применить!!!
    Ну а насчёт охолощенное переделать в боевое:)))Можно,но это уровень ... подростков!!!)))
  19. +4
    23 августа 2021 20:33
    Цитата: g1v2
    Конечно , конечно. И так издали на корточках вы именно поэтому начали подкрадываться. laughing Вы ж читаетесь на раз. fellow Думаю одна из следующих статей будет посвящена "рабской сущности противников легализации короткоствола". А и конечно "власть боится свободных и вооруженных людей". Ну или что-то типа того. Ну посмотрим, что-то новенькое придумаете или унылую перепечатку старых статей. И кстати смотрю на сей раз вы уже армию друзей привели. Минусуйте - не стесняйтесь.

    Я ему не друг, мы не знакомы. Но тебе минусовал. Потому что считаю что ты несёшь ахинею. А скорее всего просто троллишь.
  20. +4
    23 августа 2021 20:35
    Просто не представляю,кто будет массово покупать охолощенное оружие и переделывать!!!Мартышкин труд:)))
  21. +8
    23 августа 2021 20:35
    Бесполезно взывать к логике статистики в нашей стране - у нас статистику традиционно рассматривали как "продажную девку" любой власти , служащую интересам пропаганды.
    Когда случилась Казанская трагедия я на просторах этого издания также апеллировал к логике того, что человек без башни вполне мог бы устроить натуральную бойню и без огнестрела - более того, это могло бы быть куда более изощренно и кроваво , т.к рецепт самодельной взрывчатки был ему доступен и он смог достать все,что было нужно. В ситуации когда у него не было бы огнестрела -он бы больше положился на взрывчатку ,нашпиговал бы ей весь рюкзачок и взял бы хороший нож или топорик или саперную лопатку .
    И все эти поправки-законы-уголовный раскошмар не остановили бы безумца или суицидника от слова совсем - он либо живет в своем иллюзорном мире где он "бог" , либо заранее имеет вполне спокойный план самоликвидации.
    Ужесточение законодательства имеет под собой две вполне понятные цели и однозначно видимую привязку по времени. 2011 год - это рост соц.протеста сопряженного с большими и стихийными митингами , 2014 это реакционная порция на события в соседней стране. Так сказать упреждали. В 2021 -вероятно, порция популизма большей частью.
    Что касается вообще права на оружие - в нашей стране это объективно довольно сложная проблема на мой взгляд. С одной стороны в больших городах государство обеспечивает определенный уровень правопорядка ,достаточно эффективный , если сравнивать с нац-районами и гетто ряда государств . С другой стороны вне крупных городов существуют проблемы с качеством обеспечения правопорядка ,безопасностью жизни и имущества . Наконец учитывая значительные необжитые пространства нашей страны , существует проблема эффективной защиты человека в безлюдных или слабообжитых местах .
    Собственно, существует и проблема эффективной защиты мест компактного нахождения детей от безумцев разного рода -от террористов до психопатов-одиночек т.к события показывают ,что мер упреждения подобных случаев бывает недостаточно ,несмотря на откровенную бездарность подготовки с точки зрения минимума конспирации.
    Найти состояние, в котором эти моменты не вступают в противоречие с государственной и общественной безопасностью - та еще задачка. Отдельным бонусным "минусом" той линии ,которую выбрали в нашей стране является низкая оружейная культура населения - при том ,что наши границы в случае чего должна будет защищать масса призывников - большая часть из которых в лучшем случае немного постреляют за год срочной службы . В условиях реального конфликта это будет вполне логично чревато потерями и опытом ценой большой крови . Эта линия весьма плохо сочетается с тем запредельным уровнем милитаризации мозгов,который мы наблюдаем последние лет 10 как минимум (и до боли напоминает преддверие 1941).

    Судя по всему люди занимающиеся этим вопросом плохо себе представляют его глубину и деликатность.
    1. 0
      24 августа 2021 02:25
      Один из немногих адекватных комментариев, на мой взгляд. Единственное с чем не согласен - считаю, что не стоит привязывать доступ к владению огнестрельным оружием для населения с неготовностью этих потенциальных призывников обращаться с оружием в военное время. Это надуманный тезис. Автор статьи сокрушается в основном о запрете на владение короткостволом - на войне же с пистолетами не воюют. Да и потом, объективно говоря, многолетнее владение охотничьим гладкостволом с выездом на охоту пару раз в год (режим большинства охотников), компенсируется 1 днем учебы и 2 днями интенсивной огневой подготовки на полигоне с АК-74 для человека, который оружия до этого в руках вообще не держал.
      1. +2
        24 августа 2021 10:29
        Согласен с вами - я лишь указываю на то, что низкая (как следствие) оружейная культура населения в том числе сказывается на качестве моб.потенциала. Если человек ходит в тир и это является частью культуры (как например в США) - он может тренировать навыки использования в.т.ч автоматического и полуавтоматического оружия , в целом развивать глазомер и отдельные элементы тактического мышления. В контексте наших вызовов и отношения к мобилизации - насаждение драконовских мер в области владения оружием это в общем то противоречие. В Советское время это частично компенсировалось государственной поддержкой спортивной и в.т.ч стрелковой подготовки - сейчас ,когда все работает по кап.рельсам это не компенсируется никак.
        Я лично имею противоречивое отношение к вопросу права на владение - тут есть явная проблема несоответствия того "как надо бы в идеале" и "как мы имеем в текущей обстановке". "В идеале" нам с нашей демографией и соседями уже давно пора заняться подготовкой населения к разного рода ЧС ,если не как в Израиле ,то по крайней мере на уровне сравнимом с Швейцарией. И вопрос оружейного права тут один из важнейших факторов. "По факту" же наше общество сейчас во многом сдерживается от дезинтегративных тенденций разного рода именно силой ,страхом и блефом - это многолетняя линия , разрывать которую расширением условно "свобод" - это опасный вариант. Вероятно не стоит ужесточать законы об обороте оружия внутри страны - т.к они у нас традиционно были вполне жесткими. В тоже время момент для расширения этих прав "по западному образцу" однозначно не наступил и наступит не скоро.
  22. +6
    23 августа 2021 20:46
    Наше государство ни разу не наше. Да и не было никогда нашим. Даже близко. Все до одного эти ребята считают нас овцами, мясом, электоратом - кем угодно, только не равными себе. Сами подумайте, зачем пастуху или стадовладельцу клыкасто-рогатые овцы? Ну, подумаешь, одна-другая запинает-затолкает друг друга. Под нож обеих, дабы неповадно.
    Короче, разговор беспредметный.
    Чем поливать дерево свободы - надо напомнить? Готовы к этому?
    1. +1
      24 августа 2021 13:49
      Цитата: acetophenon
      Наше государство ни разу не наше. Да и не было никогда нашим. Даже близко. Все до одного эти ребята считают нас овцами, мясом, электоратом - кем угодно, только не равными себе. Сами подумайте, зачем пастуху или стадовладельцу клыкасто-рогатые овцы? Ну, подумаешь, одна-другая запинает-затолкает друг друга. Под нож обеих, дабы неповадно.
      -стесняюсь напомнить -что в СССР тоже пистолеты были под запретом!!Тоже электоратом считали???
  23. +2
    23 августа 2021 20:50
    Автору.
    1. Не зная истории Древнего Рима, не стоит в анонсах аппелировать к интерпритациям более поздних времен.
    2. Цитата из Франклина, в эпилоге, читается двояко.
    3. С основными тезисами статьи - согласен.
  24. +6
    23 августа 2021 21:14
    ...бабушка сама была старая преступница и немедленно направила на внука в два раза больше пистолетов.

    наша бабка, из хванов, с Алтаяwassat

    Цитата: Автор
    ...уже не надо каждые
    пять лет проходить проверку знаний и навыков безопасного владения оружие

    эта "проверка", по моему мнению -фикция, типа "техосмотра".

    Цитата: Автор
    А что требуется, чтобы стать депутатом?

    о, автор, даже для того чтобы стать просто "помощником охотнорядца" надо занести "барашка".
    Цитата: Автор
    ..очередной бред
    недавно был озвучен руководителем движения «За безопасность» Дмитрием Курдесовым

    ну что тут поделаешь, психи, они такие активные - поэтому их концентрация в Думе зашкаливает, один клишас опаснее десятка чикатил.

    ну и согласен с авторам, что надо разрешить продажу короткоствола, пусть пока и без права ношения, корткоствол(револьвер, пистолет) гораздо удобнее дома чем, например МЦ21-12
    1. AVM
      +1
      24 августа 2021 08:13
      Цитата: Гюнтер

      Цитата: Автор
      ...уже не надо каждые
      пять лет проходить проверку знаний и навыков безопасного владения оружие

      эта "проверка", по моему мнению -фикция, типа "техосмотра".


      Может где то и так, но я такого не видел - и теорию, и практику все сдавали как положено. И некоторые не сдавали.
  25. +4
    23 августа 2021 21:54
    Просто ситуацию доводят до абсурда-нормальный законопослушный гражданин плюнет на все мытарства и забудет об оружии а настоящий террорист купит за любые деньги любые справки и приобретет любое оружие и в итоге совершит задуманный терракт,если конечно его раньше не отследят.Так что эти ужесточения,частично видимость а не реальная преграда настоящим преступникам,страдают больше обычные граждане и целая оружейная отрасль.Видимо государству от этого спокойнее...
  26. +8
    23 августа 2021 22:04
    Только только прошел все круги ада на личное оружие.
    Как и раньше,справки простая формальность, две минуту беседы с психиатром и вуоля получите справку!
    Но больше всего напряг экзамен! Вот где чудеса в решете! Из 16 человек в тире прошло только 6 человек!
    Люди по три четыре раза ходят,пытаются из пистика за 5секунд выстрелить два раза,попасть и соблюсти все правила обращения типа палец на спусковой скобе итд! Чуть не так на выход! Спрашивается,на хрена козе баян? Зачем пенсионеру охотнику с тридцатилетним стажем нужен экзамен с пистолетом? Каждый заход- 1,5 труб!
    Таким способом видимо пытаются снизить количество оружия у населения,ТК не уложился всрок,все ствол в лро и до свидания! Глупость,выбивается костяк охотников с огромным стажем. А студентик восемнадцатилетний со мной вместе легко и быстро все прошел. Спрашивается,для чего ему ствол?! Эхо Керчи Казани,не иначе.
    1. +4
      24 августа 2021 01:20
      Знакомый делился,что его товарищ в Афгане с автоматом и другим оружием не раставался а пройти практический экзамен с первого раза не смог laughing
  27. +12
    23 августа 2021 22:07
    Я предлагаю запретить аккумуляторные шуруповёрты. Издали на пистолет похоже. Да и череп им можно просверлить. Нужно тоже по лицензии и в оружейных магазинах продавать.
  28. -1
    23 августа 2021 22:15
    . Тот, кому нужно, купит и так и при имеющихся ограничениях. А плач Ярославны, что де коренным малочисленным народам позволяется больше, чем желающим пострелять оболтусам, это просто дно. КМН живут в условиях, где без карамультука никак. И никто там никакое ОООП и Калаш не покупает. Только охотничье.

    Состоишь в спортивном клубе и используешь спортивное оружие? Ну так иди, в установленном порядке вноси изменения в УСМ. Если законодательство не позволяет, а медалей на Олимпиадах не видать как своих ушей без переделанных УСМ, то вперед, обращение спортивной федерации в профильный комитет Госдумы и разрабатывайте необходимые поправки.
    1. -2
      24 августа 2021 20:10
      Цитата: ButchCassidy
      . Тот, кому нужно, купит и так и при имеющихся ограничениях. А плач Ярославны, что де коренным малочисленным народам позволяется больше, чем желающим пострелять оболтусам, это просто дно. КМН живут в условиях, где без карамультука никак. И никто там никакое ОООП и Калаш не покупает. Только охотничье.

      Состоишь в спортивном клубе и используешь спортивное оружие? Ну так иди, в установленном порядке вноси изменения в УСМ. Если законодательство не позволяет, а медалей на Олимпиадах не видать как своих ушей без переделанных УСМ, то вперед, обращение спортивной федерации в профильный комитет Госдумы и разрабатывайте необходимые поправки.

      ну с коренных тоже требуют кучу херни типа сейф в чуме и т.п. интересно как у них с обучением и отстрелом нарезного при их растояниях до цивилизации?
      усм? в США люди изобретают новые модели и тюнят свое оружие и ничего мир не рухнул. в швециях граждане с автоматами на электричках ездят на сборы и никто истерику не устраивает. воабще вся эта истерика по поводу колумбайнов в первую очередь для того что б отвлечь от 65пенсии, от разграбления нефтегаза, от донбасса. ничего не ново под луной.
  29. +4
    23 августа 2021 23:12
    Всегда найдутся «инициативные граждане», которые предложат новые ограничения для себя и остальных – энтузиазм народных масс неисчерпаем, и в порыве коллективного мазохизма они с радостью примут ограничения, накладываемые другими

    Людской uдuoтизм - вечен.
    Как из него сделать вечный двигатель?
    К приделанной ручке сделайте надпись "Не крутить"
  30. +4
    23 августа 2021 23:52
    Здравствуйте, интересная статья для сравнения.
    Живу в Аргентине здесь ещё хуже, у вора пару короткостволов , а то и боевые длиностволы , а нормальному человеку надо пройти десять екзаменов и заплатить за всякие права, например ограничения по количеству патрон что бы приобрести охотничье ружье.
    Между тем милиция поставляет оружие ворам и сама выходит на разбой с ними при том что гражданам запрещено защищаться и нормальным полицейским запрещено стрелять воров.
    Вот случай :
    Приехал турист и на него напали двое , один ножом нанес 20 ударов ножом в грудь туристу , ишел полицейский приказал остановиться, тот не послушался и от рикошета пули получил смертельное ранение. Итог полицейский пять лет в тюрьме.
    Меня пол года назад двое с пистолетами по физиономии избили при ограблении , милиция даже заявку не приняла и т.д. а власть все говорит что проблема заключается в легальном хранении оружия.
    1. -1
      24 августа 2021 20:03
      Цитата: Kozak Za Bugra
      Здравствуйте, интересная статья для сравнения.
      Живу в Аргентине здесь ещё хуже, у вора пару короткостволов , а то и боевые длиностволы , а нормальному человеку надо пройти десять екзаменов и заплатить за всякие права, например ограничения по количеству патрон что бы приобрести охотничье ружье.
      Между тем милиция поставляет оружие ворам и сама выходит на разбой с ними при том что гражданам запрещено защищаться и нормальным полицейским запрещено стрелять воров.
      Вот случай :
      Приехал турист и на него напали двое , один ножом нанес 20 ударов ножом в грудь туристу , ишел полицейский приказал остановиться, тот не послушался и от рикошета пули получил смертельное ранение. Итог полицейский пять лет в тюрьме.
      Меня пол года назад двое с пистолетами по физиономии избили при ограблении , милиция даже заявку не приняла и т.д. а власть все говорит что проблема заключается в легальном хранении оружия.

      в РФ все к этому и идет
  31. +6
    23 августа 2021 23:53
    Лучше иметь огнестрельное оружие и в нём не нуждаться, чем нуждаться, но не иметь.
    1. +1
      24 августа 2021 01:58
      Подавляющее число бытовых драк и конфликтов, независимо от причины их начала и виновной стороны заканчивается сейчас лишь стрессом и мелкими телесными повреждениями. Учитывая общую агрессивность населения, алкоголизм, особенности характера некоторых этнических групп, скрытые психические отклонения у людей (когда трезвый - нормальный, а пьяный становится опасным неадекватом) вы реально считаете, что доступный короткоствол - это хорошая идея? Готовы положиться на компетенцию, добросовестность и неподкупность врачей-психиатров, дающих медицинское заключение, которые призваны отсекать таких? Вы очень наивный человек.
      1. 0
        24 августа 2021 20:01
        Цитата: Slon1978
        Подавляющее число бытовых драк и конфликтов, независимо от причины их начала и виновной стороны заканчивается сейчас лишь стрессом и мелкими телесными повреждениями. Учитывая общую агрессивность населения, алкоголизм, особенности характера некоторых этнических групп, скрытые психические отклонения у людей (когда трезвый - нормальный, а пьяный становится опасным неадекватом) вы реально считаете, что доступный короткоствол - это хорошая идея? Готовы положиться на компетенцию, добросовестность и неподкупность врачей-психиатров, дающих медицинское заключение, которые призваны отсекать таких? Вы очень наивный человек.

        у нас народ ничем не отличатся от других народов.поэтому надо смотреть на другие страны и брать лучшие практики
  32. +2
    23 августа 2021 23:54
    Уважаемый автор, Бенджамин Франклин никогда не был Президентом США.
    1. +1
      24 августа 2021 03:43
      Цитата: Sergej1972
      Бенджамин Франклин никогда не был Президентом США.

      yes Спасибо за информацию. Сроду бы не подумал. Всегда считал, что на долларовых купюрах изображены американские президенты, но оказалось:
      Вопреки известному заблуждению, на долларах изображаются не только президенты США — не был им и Франклин. Чем же он заслужил такую честь? Начнем с того, что он был одним из «отцов-основателей» американской нации, крайне авторитетным и уважаемым. Авторитет Франклина был настолько высок, что он оказался единственным, кто подписал все три основополагающих документа американской государственности – Декларацию независимости США, Конституцию и Версальский мирный договор. Более того, в создании Конституции он принимал активнейшее участие, заложив в нее многие аспекты масонской идеологии. Фактически, он был главным идеологом молодой республики. И самым известным американцем своего времени, опережая в этом отношении даже Джорджа Вашингтона.
      1. +2
        24 августа 2021 04:37
        Цитата: ROSS 42
        опережая в этом отношении даже Джорджа Вашингтона.

        Как то читал кринималистический журнал, так там у Франклина в подвале нашли кучу трупов. Вердикт - маньяком он был...
  33. +2
    24 августа 2021 00:13
    Интересная статья, правильная,но...пустая трата времени. Скажем так- если разрешить ,реально разрешить без " геморроя" оружие, то это ж как мы изменимся. Тогда мужчина станет мужчиной, а не мясом способным лишь умереть (и да героически- не дадут) со всеми вытекающими психологическими последствиями. Гопоту и психов отсеить- не вопрос, было б желание,есть методы.Я так скажу парни и девушки...Учитывая то, что демография шибко идёт вниз и экономика схлопывается, то не только лишь некоторые))) доживут до момента свободного владения оружием и ношением его и т п. без всяких заморочек в России или как она будет называться. Доставит ли нам это радость- не знаю,смотря как все повернется.
  34. -1
    24 августа 2021 01:43
    Как у любого сторонника свободной продажи короткоствола у автора эмоции преобладают над логикой и рациональным мышлением. Он учитывает количество убийств с применением легального огнестрельного оружия в общей статистике и приходит к выводу, что оно ничтожно и, следовательно, владельцы легального оружия не опасны. Но считать надо по другому - поискать статистику применения травматического оружия и 50% от нее можно считать не состоявшимися убийствами.
    1. -1
      24 августа 2021 19:57
      Цитата: Slon1978
      Как у любого сторонника свободной продажи короткоствола у автора эмоции преобладают над логикой и рациональным мышлением. Он учитывает количество убийств с применением легального огнестрельного оружия в общей статистике и приходит к выводу, что оно ничтожно и, следовательно, владельцы легального оружия не опасны. Но считать надо по другому - поискать статистику применения травматического оружия и 50% от нее можно считать не состоявшимися убийствами.

      вот тут как раз главная ошибка. в случаях когда стреляли по криминалу, так лучше бы убили, мир бы стал чище. но если из травмата стреляли попугать, так это из-за изначальной ущербности концепции травмата. травмат придумали для российских холопов так как боялись дать оружие народу, а нужно было дать, РФ же типо должна была стать страной не хуже США. вот и придумали травмат. но нельзя быть наполовину беременной. должен быть короткоствол и человек тогда будет знать что у него смертельное оружие а не резиновая пукалка. то есть с нормальным короткостволом количество случаев уменшится на 50процентов
  35. 0
    24 августа 2021 04:21
    Даже не представляю, куда с оружием можно ходить. По городу с ним не походишь, в карман не положишь, а дома оно тем более не нужно. Охотников тоже не понимаю - еды в стране хватает, а шкурки лучше разводить на ферме. А вот спортсменам все-таки надо дать больше свободы.
    Нужно ли брать пистолет, чтобы сходить в магазин? А в кино? А в парк погулять? Или такой на велике едешь и в кармане тяжёлый пистолет торчит. Или с оружием на дачу. Да даже по деревне с оружием ходить очень странно. Вспоминается "Бриллиантовая рука" и пистолет в авоське. Даже в лес не вижу смысла брать оружие - у нас животные вымерли уже почти все, остались бурундуки, белки, мыши, лисы, ежи и мелкие птички.
    Да я в титановом зонте больше смысла вижу.
    1. AVM
      0
      24 августа 2021 13:44
      Цитата: Архонт
      Даже не представляю, куда с оружием можно ходить. По городу с ним не походишь, в карман не положишь

      Зачем в карман? Это и незаконно - поясная кобура скрытого ношения и никаких проблем.

      Цитата: Архонт
      а дома оно тем более не нужно.

      Смотря где дом, да и в принципе, где бы он ни был - случаи разные бывают.

      Цитата: Архонт
      Охотников тоже не понимаю - еды в стране хватает, а шкурки лучше разводить на ферме.


      Это хобби, охотники в основном не ради еды охотятся. И кстати, при развитой охот-культуре, а у нас она только формируется, поголовье дичи только растёт.

      Хотя есть в нашей огромной стране места, где без охоты и рыбалки не выжить. Посмотрите сериал - "Счастливые люди", и жизнь интересная, и места красивые.

      Цитата: Архонт
      Нужно ли брать пистолет, чтобы сходить в магазин?

      Смотря где Вы проживаете.

      Цитата: Архонт
      А в кино? А в парк погулять?

      Скорее нет, чем да.

      Цитата: Архонт
      Или такой на велике едешь и в кармане тяжёлый пистолет торчит.

      В скрытой кобуре на поясе вполне. И это смотря где велосипедисты ездят, мне рассказывали о встречах с огромными стаями собак, прикормленных у предприятий вдоль дорог сторожами - такие и ноги отгрызть могут.

      Цитата: Архонт
      Или с оружием на дачу.

      Обязательно (как по мне).

      Цитата: Архонт
      Да даже по деревне с оружием ходить очень странно. Вспоминается "Бриллиантовая рука" и пистолет в авоське.

      Смотря какая деревня. Может и не стоит, если нормальные люди живут, но дома точно должно быть.

      Цитата: Архонт
      Даже в лес не вижу смысла брать оружие - у нас животные вымерли уже почти все, остались бурундуки, белки, мыши, лисы, ежи и мелкие птички.

      Даже в центральной России так не везде, что уж тут говорить про Сибирь и Дальний Восток?
    2. -1
      24 августа 2021 19:49
      Цитата: Архонт
      Даже не представляю, куда с оружием можно ходить. По городу с ним не походишь, в карман не положишь, а дома оно тем более не нужно. Охотников тоже не понимаю - еды в стране хватает, а шкурки лучше разводить на ферме. А вот спортсменам все-таки надо дать больше свободы.
      Нужно ли брать пистолет, чтобы сходить в магазин? А в кино? А в парк погулять? Или такой на велике едешь и в кармане тяжёлый пистолет торчит. Или с оружием на дачу. Да даже по деревне с оружием ходить очень странно. Вспоминается "Бриллиантовая рука" и пистолет в авоське. Даже в лес не вижу смысла брать оружие - у нас животные вымерли уже почти все, остались бурундуки, белки, мыши, лисы, ежи и мелкие птички.
      Да я в титановом зонте больше смысла вижу.

      сильно зависит от местности и от наличия чувства гражданина- гражданин влияет и какое будет государство , какая будет среда вокруг него безопасная или нет. конечно желательно вызвать полицию сначала, но не всегда ситуация вам это позволит. но если вам все равно и лишь бы вас не трогали и ваша хата с краю и пусть кто то другой, тогда конечно оружие вам не надо.
  36. +5
    24 августа 2021 05:26
    Нужно у этих писак депутатов ограничить количество пальцев на руках до двух... чтоб ваять не могли... ограничены же 2мя извилинами уже what
  37. +3
    24 августа 2021 09:54
    Как сказал президент США Бенджамин Франклин – «Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради кратковременной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности».

    А он точно был президентом США?
    1. +1
      24 августа 2021 11:23
      Беня круче любого президента США. Он изображён на стодолларовой купюре федеральной резервной системы США.
  38. +1
    24 августа 2021 10:05
    Все по классикам: "Булыжник - оружие пролетариата"...
  39. 0
    24 августа 2021 11:19
    Очередная толковая статья о вреде запретов. И??? Реакция у власть имущих - НОЛЬ.
  40. +2
    24 августа 2021 11:32
    Преступники у власти очень хорошо знают, что может сделать с ними население страны, имея оружие! И т.к. они не могут или не собираются принимать законы, идущие во благо простых граждан, приходится придумывать всякую хепуху, чтобы изобразить деятельность! Идиотизм запретов зашкаливает, а "ужесточения" неработающих законов убивает без оружия! Но чтобы законы заработали, нужно заставить работать целые министерства, отрасли, структуры... а это друзья, соратники, кореша. Психи свободно проходят медкомиссию, преступники получают одобрение у участкового и разрешение в полиции, а законопослушный гражданин должен регистрировать игрушки! Это не государство, это преступная организация, где оружие могут иметь "паханы" и структуры их охраняющие, а "лохи" и "терпилы" просят их защитить и не принимать слишком суровых законов. Если государство не может защитить человека здесь и сейчас, то он Должен иметь полное Право на самозащиту в том виде, на которую способен! Видимо в правительстве отлично понимают, что поводов защиты от государства у граждан больше, чем от преступников!
    1. 0
      25 августа 2021 12:34
      Цитата: puskarinkis
      Преступники у власти очень хорошо знают, что может сделать с ними население страны, имея оружие!
      ЧТО например сделало с властью население США имея на 360 млн населения - 400 млн стволов???!!!напоминаю вам -когда граждане США БЕЗ оружия попытались пройти в Капитолий - охрана постреляла всех - кого сочла нужным пострелять...А все остальным сейчас дадут лет по 20 и вперед - тюрьма зовет!!Я даже боюсь представить что бы там было - если бы у кого-то в той толпе нашелся бы пистолет...Тянь-ан-Мень показался бы тихим спокойным местом....
      Если вы не в курсе - то США применяла армию против своих граждан за митинги протеста.Например в восстание в Лос-Анджелесе в 1992 году- и армия стреляла на поражение...
      Боялась ли власть при этом пистолетов на руках у граждан?Да любой кто попытался бы им махать -просто получил бы пулю в голову от военных и все....
      1. Комментарий был удален.
      2. +1
        25 августа 2021 12:55
        Кроме США много и других примеров! Те же "цветные революции" делаются не с цветами в руках. Да и у нас в истории есть примеры... Правда, нужно понимать, зачем ты взял оружие и чего добиваешься, т.к. революция без смены государственного строя - просто переворот! Но дело не в том, как может противостоять государство и вооружённые люди! Дело в мышлении преступника, когда просчитываются все варианты, чтобы обезопасить себя от противодействия жертвы. Жертва не должна иметь средств защиты, даже права адекватно защищаться не должна иметь! Получается, что государство и граждане, противопоставляются друг другу. В правильном государстве, правительство помогает гражданину, как части государства, стать сильнее! Швейцария, как пример... Отчасти, даже пример Эстонии подойдёт. Там, члены добровольческих структур имеют право хранить у себя на хуторах армейское вооружение, вплоть до пулемётов и гранатомётов.
        1. +1
          26 августа 2021 07:55
          Цитата: puskarinkis
          Те же "цветные революции" делаются не с цветами в руках. Да и у нас в истории есть примеры

          Во всех случаях революций - они побеждают только и исключительно когда либо захватывают АРМЕЙСКОЕ оружие либо армия встает на их сторону.
          То есть когда дистанции боя - как минимум одинаковы для сторон. И вот тогда -если основная масса населения либо нейтральна либо против власти - силовики начинают колебаться и думать: а оно того стоит?

          Так что ни одна относительно устойчивая власть народ с пистолетами не боится и боятся не будет. КПВТ может держать толпу с пистолетами на нужной дистанции ну легко...
          Лозунг " Винтовки для революции! " (С) Джек Лондон - актуален и сейчас

          Цитата: puskarinkis
          Получается, что государство и граждане, противопоставляются друг другу.
          ха, открытие...
          "Государство- это аппарат угнетения" (С) В И Ленин

          Цитата: puskarinkis
          В правильном государстве, правительство помогает гражданину, как части государства, стать сильнее! Швейцария, как пример...
          - позволяет защищать себя. Насчет "помогает" - это сильно вряд ли..

          Цитата: puskarinkis
          Там, члены добровольческих структур имеют право хранить у себя на хуторах армейское вооружение, вплоть до пулемётов и гранатомётов.
          - если сделать национальным фетишем идею - что "завтра нападет Россия" , то раздача оружия - это попытка привязать к себе граждан. Ну типа - "РФ нападет, мы тебе доверяем, на тебе гранатомет чтоб ты защитил себя и нас заодно"
          Работает в небольших государствах типа Эстонии, Швейцарии и тому подобных... Мелких весовых категорий....

          С несколько другим принципом ( но схожим) работает в Израиле - для арабов еврей с оружием заведомо враг. Хочешь не хочешь - будешь защищать государство автоматически
  41. 0
    24 августа 2021 13:10
    Оружие люблю. Хожу в тир. Владею сайгой. Большая коллекция холодного оружия. При всей любви к оружию..Идеи о том, что свободное хождение и оборот огнестрельного оружия у нас в стране не вызовет всплеска криминала и происшествий - это наивность. И бессмыслено приводить в пример другие страны, и саму Россию в другие эпохи. Рассматривать страны надо с учетом их окружения, культуры, реального положения дел в экономике и менталитета граждан.
    1. AVM
      0
      24 августа 2021 13:33
      Цитата: leuss
      Оружие люблю. Хожу в тир. Владею сайгой. Большая коллекция холодного оружия. При всей любви к оружию..Идеи о том, что свободное хождение и оборот огнестрельного оружия у нас в стране не вызовет всплеска криминала и происшествий - это наивность. И бессмыслено приводить в пример другие страны, и саму Россию в другие эпохи. Рассматривать страны надо с учетом их окружения, культуры, реального положения дел в экономике и менталитета граждан.


      А кто говорит о свободном хождении? Для начала, хотя бы не отняли то, что есть, например у Вас Вашу Сайгу.

      А понятие "холодное" оружие ПМСМ вообще надо исключить из ФЗ "Об оружии" - это абсурд. От того, что нож выкидной или обоюдоострый обивать им чаще не станут. Лидером хит-парада всё равно останется нож кухонный за 150 р.

      Свободное хождение в любой стране будет использоваться в криминальных целях.
    2. Комментарий был удален.
  42. +1
    24 августа 2021 13:52
    Цитата: Улиточник N9
    смотрю " Оружейное ранчо" и слюной исхожу- в России все, что там показывают просто немыслимо, невозможно обычному гражданину.

    Плати деньги и покупай, кто не дает? Делаешь коллекционную лицензия и покупай кучу оружия, или вы ждете когда за вас, кто то оторвет жопу от дивана, сделает за вас лицуху, а потом за свои деньги вам купит кучу оружия? Увы вашу неспособность оторвать задницу от дивана, никакими законами не исправить. Лично я лет 15 назад приобрел сайгу, владею и не ощущаю никаких проблем, единственно каждые 5 лет справки собираю, но для меня в отличие от диванных "желающих владеть оружием" это не проблема.
    1. 0
      24 августа 2021 19:31
      и вы сможете со своей коллекционной лицензией иметь дома макаров и ходить с ним по городу или лесу?
    2. Комментарий был удален.
    3. -1
      25 августа 2021 13:13
      Дело не в "оторвать зад от дивана", а в законах, которые, часто расходясь со здравым смыслом, регламентируют каждый шаг с оружием! Можно на законных основаниях, оторвав зад от дивана, купить оружие и любоваться им, но применив оружие по назначению в ситуации, требующей его применения, согласно тем же законам, можно отправится на нары. Законы по обороту оружием в России напоминают анекдот про прапора: " - Тов. прапорщик, можно телевизор посмотреть? - Можно, только не включайте!".
  43. -1
    24 августа 2021 13:55
    Цитата: leuss
    Оружие люблю. Хожу в тир. Владею сайгой. Большая коллекция холодного оружия. При всей любви к оружию..Идеи о том, что свободное хождение и оборот огнестрельного оружия у нас в стране не вызовет всплеска криминала и происшествий - это наивность. И бессмыслено приводить в пример другие страны, и саму Россию в другие эпохи. Рассматривать страны надо с учетом их окружения, культуры, реального положения дел в экономике и менталитета граждан.

    Да вся проблема граждан которые "желают владеть оружием, но РЭЖЫМ им не дает" - это задницу от дивана оторвать, либо судимость в прошлом, либо психиатр не пропускает, а вы им про опыт других стран, окружение и культуру :)
  44. +2
    24 августа 2021 15:54
    Мне кажется, что самая главная бяка состоит не в массе ограничений на гражданское оружие (любое), а в идиотских законах на его применение. Типа всякого бреда "превышение необходимой самообороны" и т.п. Имея нормальный закон о самообороне, даже предоставленным нам ассортиментом можно прекрасно обойтись. А полицаи пусть не воют. Простого человека они защитить не способны. В лучшем случае они могут констатировать смерть или тяжкие телесные и начать расследование (в ряде случаев кончающееся "глухарем").
  45. +1
    24 августа 2021 16:14
    Да, вот тут еще почитал, действительно давно пора обратить внимание на "гостей из маленьких угнетённых но самобытных республик", которые всех порядком достали.
  46. +3
    24 августа 2021 19:27
    Цитата: свой1970
    Цитата: acetophenon
    Наше государство ни разу не наше. Да и не было никогда нашим. Даже близко. Все до одного эти ребята считают нас овцами, мясом, электоратом - кем угодно, только не равными себе. Сами подумайте, зачем пастуху или стадовладельцу клыкасто-рогатые овцы? Ну, подумаешь, одна-другая запинает-затолкает друг друга. Под нож обеих, дабы неповадно.
    -стесняюсь напомнить -что в СССР тоже пистолеты были под запретом!!Тоже электоратом считали???

    Мне жаль развенчивать твои розовые мечты, но в СССР именно так и было - партхоз-номенклатура и все остальные. Окормляемая паства. Я достаточно контактировал в те времена с этими кадрами, чтобы об этом судить.
    1. +1
      26 августа 2021 08:11
      Цитата: acetophenon
      Мне жаль развенчивать твои розовые мечты, но в СССР именно так и было - партхоз-номенклатура и все остальные.
      - упс..... lol
      Я вообще-то имел в виду что ЛЮБОЕ "государство - это аппарат угнетения"(с) Ленин
      Видимо неправильно сформулировал свою мысль, виноват...
  47. 0
    25 августа 2021 00:17
    Власть можно делать с оружием и возможностью его владением что угодно. Так как абсолютному большинству населения на это наплевать.
    если же исходить из количества случаев неправильного применения оружия то скорее полицейских нужно лишить права ношения оружия чем гражданских владельцев:)
  48. +2
    25 августа 2021 06:04
    Цитата: Глядя Петрович
    Ни в коем случае нельзя разрешать свободную продажу оружия, а то любой гражданин сможет купить пистолет и убить Владимира Владимировича.

    Это фантастика. Он и так только с выбранными людьми встречается, а их перед встречей трясут, как грушу.
    1. 0
      26 августа 2021 08:15
      Цитата: Dzafdet
      Цитата: Глядя Петрович
      Ни в коем случае нельзя разрешать свободную продажу оружия, а то любой гражданин сможет купить пистолет и убить Владимира Владимировича.

      Это фантастика. Он и так только с выбранными людьми встречается, а их перед встречей трясут, как грушу.

      В 20-м веке профессия политика была наиболее опасной профессией в мире. Доля убитых от общего количества официальных политиков была даже выше - чем риск пехотинца погибнуть в ВМВ
      1. 0
        27 августа 2021 16:56
        Ну. политики..... Дамы, с пониженной социальной ответственностью, намного выше их по моральным и деловым качествам. Чего их жалеть.
        1. +1
          27 августа 2021 18:10
          Цитата: Башибузук1
          Ну. политики..... Дамы, с пониженной социальной ответственностью, намного выше их по моральным и деловым качествам. Чего их жалеть.

          Улофа Пальме - жалели и сильно.
          И. В. Сталина - возможно убитого, но в любом случае не получившего необходимой помощи - жалеют три четверти ВО и как минимум треть страны
          И таких политиков - любимых народом и принесшим ему пользу - было достаточно в 20-м веке
  49. 0
    26 августа 2021 15:09
    Цитата: Идущий к свету
    Не надо ёрничать уважаемый.дать короткоствол населению в РФ-катастрофа.Наркологическая и психиатрическая служба в РФ убита совсем на корню.Пестики будут покупать неадекваты,которые будут валить жён и тёщ по пьяни.Это будет "дикий запад".

    говорят жену а соответственно и тещу надо менять раз в пять лет wink
    1. 0
      27 августа 2021 16:54
      Что, уже перевелись специалисты , обученные по западным лекалам? Возродите советскую систему обучения.
  50. 0
    27 августа 2021 16:52
    Народ имеет полное право иметь оружие, вопрос только в критериях.
    У американцев хорошая есть поговорка: "Бог создал сильных и слабых, а полковник Кольт уравнял шансы между ними"
    Наличие оружия резко ограничит амбиции "сильных мира сего", а адвокаты и судьи имееют полное право применять законы по назначению, а не кто сколько даст на "пропитание", заодно и задумываться станут о своем долголетии.
    1. +1
      27 августа 2021 18:17
      Цитата: Башибузук1
      Наличие оружия резко ограничит амбиции "сильных мира сего", а

      Это каким образом? Вы весь такой из себя с пистолетом наперевес - "Иде тута справедливость???!! "", а сильный мира сего - из своего, законного, как любой гражданин РФ, в рамках самообороны - хлоп вас в лоб..... И оправдают даже без взяток - чистейшая самооборона...

      Выше был пример США сверхперенасышенной оружие где каждый может быть с пистолетом - мужик на дороге бил по капоту кулаками и бегал за топором. В стране, где даже для новорожденного уже есть пистолет
  51. 0
    27 августа 2021 21:14
    «Люди, которые не хотят носить оружие, будут носить цепи».
    Эрнст Юнгер 1895-1948
  52. -2
    27 августа 2021 22:16
    Цитата: Улиточник N9
    Кисель-Соловей ТВ

    +сионист Познер канал.
    Не к ночи будь упомянут Познер приводил в пример Швейцарию и ещё какие то страны, где разрешено владеть короткостволами, хвалил их русофобская мерзота.
    Но предостерегал от такой практики для граждан нашей Родины, гои де не должны иметь право на защиту.
  53. 0
    1 сентября 2021 14:22
    печальна история развития государства российского в последние 20-30 лет . куда катимся ?
  54. -1
    19 сентября 2021 12:25
    Цитата: реалист
    печальна история развития государства российского в последние 20-30 лет . куда катимся ?

    Увы, к развалу и разделу.....
  55. 0
    10 октября 2021 08:32
    Да, началось всё с Айфона с надутыми щеками. Более никчемного руководителя вообразить трудно. А потом актрисульки с писа́ками из ГД и пр. хернёй подключились.
  56. 0
    21 октября 2021 03:31
    В статье правильно - всё. Интересно - ничего.
  57. 0
    11 февраля 2022 11:08
    Все эти статьи с разумными аргументами при действующей власти и ее порядках - пустое и бесполезное сотрясание воздуха.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»