Китайское Sohu: Автомат АК-47 не назвать идеальным

В китайской прессе решили оценить советское стрелковое оружие. В цикле материалов Sohu по данной тематике есть и статья, в которой китайский автор рассуждает об автомате АК-47.

В материале легендарный автомат разработки Михаила Калашникова назван надёжным и мощным стрелковым оружием, «у которого низкая точность поражения целей».

Из публикации в Sohu:

Всем прекрасно известно о том, что советский АК-47 является надёжным оружием. Это бесспорно. Его можно применять хоть в условиях песчаной бури, хоть при запредельной влажности. Но у него также множество недостатков.

И именно на этих недостатках в китайском издании решили сфокусировать внимание. Указывается на то, что при относительно небольшой длине ствола мощный патрон калибра 7,62×39 мм «не позволяет добиваться эффективного поражения целей на средней дистанции».

Из публикации:

Автомат АК-47 не назвать идеальным. Из-за серьёзного подскакивания ствола во время автоматической стрельбы невозможно добиться соблюдения базовой линии прицеливания. Пуля при вылете из ствола во время стрельбы очередями ведёт себя нестабильно. И сама конструкция прицела не является идеальной. В связи с этим точность стрельбы из АК-47 низкая за пределами 300 м. При такой дистанции до цели пуля может проходить мимо не её на расстоянии до 2 м.

В Sohu пишут, что автомат подходит при выполнении штурмовых операций на относительно близком расстоянии – до 200 м.

При этом вывод китайского автора выглядит следующим образом:

Автомат АК-47 без тактических усовершенствований слишком сильно отстал в современной войне.

Такие характеристики советского автомата очень странны по своей природе. Во-первых, вряд ли кто-либо изначально относил АК-47 к варианту автоматического оружия со «снайперской» точностью. Во-вторых, за то время, которое прошло с момента его разработки, появилось уже множество модификаций автомата Калашникова, включая современные комплексы АК-12, появившиеся на вооружении российской армии. Да и, по большому счёту, те, кто и сегодня используют АК-47, делают это вовсе не из-за того, что надеются на сверхточную стрельбу с расстояния более 300 м. И плюс к тому - какое стрелковое оружие вообще можно назвать «идеалом»?

Comments

[Yarasa]

Ах вот как заговорили копирующая нация. Ну-ну. Во все выставки вооружений с линейками ходят а теперь вот как заговорили.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Yarasa

копирующая нация.

И ?
Как это улучшает наш автомат?

[Володин]

Цитата: Пиджак в запасе

И ?
Как это улучшает наш автомат?

Какой? АК-47?..

[Shurik70]

То, что Китай на государственном уровне одобряет копирование всего лучшего, созданного за рубежом, не заморачиваясь лицензиями, известно.
Хорошо это, или плохо - вопрос спорный.
Китаю это даёт огромный стимул его экономике.
Вот например, я работаю на крупном заводе, важном для российской экономики. А все принтера у нас - HP, да Canon. А на китайском предприятии - все принтера китайские.
Так что тут не высмеивать, а поучиться надо.

[Yarasa]

Цитата: Пиджак в запасе

Как это улучшает наш автомат?

Говорить о оружие которую 50 лет копировали и продавали и зарабатывали на этом бабло, не совсем совестно. Вот что я хочу сказать.

[loki565]

Многое зависит от производителя, у Китая кстати с этим были проблемы

[Морской Кот]

Многое зависит от производителя, у Китая кстати с этим были проблемы

А вот это в точку! Кошмарное качество металла и низкий уровень производства деталей у китайцев, в семидесятые годы стали просто пословицей. Их оружие начинало ржаветь даже при просто повышенной влажности.

[Roy Jones]

Зачем улучшать АК-47, его уже не производят лет 70

[Перейра]

Китайцы производят. Им и интересно.

[Маз]

Проверить просто - идёшь в афгане на рынок и спрашиваешь по чём АКМ, и тебе поясняют что АКМ советской сборки стоит вдвое дороже китайской копии...

[APASUS]

Цитата: Маз

Проверить просто - идёшь в афгане на рынок и спрашиваешь по чём АКМ, и тебе поясняют что АКМ советской сборки стоит вдвое дороже китайской копии...

Его было видно даже не специалисту,там все было какое то угловатое,соотношение размеров не совпадало.

[ROSS 42]

Цитата: Yarasa

Ах вот как заговорили копирующая нация. Ну-ну. Во все выставки вооружений с линейками ходят а теперь вот как заговорили.

И плюс к тому - какое КИТАЙСКОЕ стрелковое оружие вообще можно назвать «идеалом»?

[BABAY22]

Полагаю дальше китайцы возьмутся оценить Т-34-76.
И после длительного анализа сделают глубокомысленный вывод:

Танк Т-34-76 без тактических усовершенствований слишком сильно отстал в современной войне.

[isv000]

Цитата: BABAY22

Танк Т-34-76 без тактических усовершенствований слишком сильно отстал в современной войне.

Гдето на БВ, кажется в Йемене, не так давно Т-34 отличился. Правда с 85-й пушкой, но тем не менее. И "Катюша" где то там же трясёт стариной... В 2014-м ополченцы ИС с пьедестала сняли, завели, поставили пулемёт и укропский блокпост разворошили на нём...

[Сергей Аверченков]

Я даже возражать не буду, просто предложу посмотреть кто и с чем воюет. У меня был акс 47.

[Улиточник N9]

Они (китайцы) имеют ввиду, что современные штурмовые винтовки имея прицельные приспособления коллиматорного или оптического типа, стреляющие отсечками по 3 патрона имеют удовлетворительную кучность до 500-600 метров. Кстати "армалит" ещё в 60-х превосходил калаша в точности и дальности прицельной стрельбы, но значительно уступал в надежности, потому американцы сплошь и рядом предпочитали калаш вместо м-16- что толку в точности и дальности, в джунглях, тем более, что твоя "машинка" вообще не стреляет из-за грязи...

[sedoj]

Это когда же вы служили, что акс-47 застали? Может, всё-таки АКМС?

[Сергей Аверченков]

Это целая история... Дело в том что я попал в только что созданную часть (Вертолетный полк), и в начале мы просто работали, не было не оружия, не вертолетов... ничего... даже кроватей не было спали на полу на шинелях. Затем, довольно скоро, появились вертолеты их собирали в ТЭЧи, но автоматов так и не было. Следом полетели первые собранные, а это накладывает определенные обязательства. Если охраной аэродрома у нас занималась рота охраны вне полетов, то во время полетов должен быть так называемый ДСП (дежурный по стоянке подразделения по моему, простите если ошибаюсь уже давно это было - плохо помню), короче вооруженный солдат который просто где-то дрых. А автоматов-то нет! Вот и прислали один и записали на меня... почему на меня? Посмотрите на мою фамилию - начинается с буквы "А" - просто по списку. Потом уже остальным прислали ак-74, а я так и остался со старым добрым 47-м. Мне нравилось, особенно приклад.

[Konnick]

Потом уже остальным прислали ак-74, а я так и остался со старым добрым 47-м. Мне нравилось, особенно приклад.

Цены такому прикладу нет

Это настоящее, а не пластмассовое.

[пищак]

Сергей Аверченков
"....я так и остался со старым добрым 47-м. Мне нравилось, особенно приклад.

Мне тоже этот продуманный приклад первых серий АК( до 1959, когда в массовое производство пошёл АКМ) очень нравился -по уму наклонен был( знающими, толк в оружии и меткой стрельбе, людьми предложен был, без этой поздней "модной" концепции "располагать приклад на оси канала ствола, а прицельные приспособления соответственно поднимать", наверное, обусловленной влиянием конструкций немецких MG-42, Stg44, а потом и американских ARок, с их пружинами большого диаметра в прикладах, в советском РПД пружина хоть и в прикладе, но малого диаметра и приклад наклонён как должен!), потому всей площадью( а не "уголком") затыльника, "садился" в плечо и целиться с ним было удобно!

Не, ну я и из АКМ и из АКС-74 потом хорошо стрелял( приспособился, хотя затыльник приклада у них расположен высоковато-правильной прикладки к оружию не получается, как бы стрелок ни старался! ).
Правильная прикладка-это основа меткого выстрела!
Как нам всегда ветераны-стрелки и оружейники говорили:

"Стреляет ствол, а попадает ложа!"

А тут МихТим и его конструкторы, "упорно сражаясь за экономию веса автомата" и "технологичность производства", явно пошли "на компромисс", ведь так крепить приклад было проще, экономился вес( М.Т.Калашников писал, что премировали за "каждый грамм облегчения веса конструкции"!), да и наглядную, известную всем из "красивых плакатов" и наставлений, "обоснову" об уменьшении "плеча отдачи" подвели?!

Хотя, если глянуть на стрелков с АК и АКМ, АК-74, то заметно, что приклад АКМ и АК-74( затыльник приклада-то "модернизаторы" подняли, а линия прицеливания, конструктивно, так и оставлена была на прежнем уровне!) обычно "висит в воздухе" и упирается в плечо лишь нижним краем затыльника, т.е. фактическое( не на лукавой "картинке") "плечо отдачи" осталось неизменным, ведь зависит от антропологических данных!

[Сергей Аверченков]

Ой простите, 84-86 служил.

[sedoj]

Служил в мотострелковой части в 75-77 с АКМ. АК-74 только показывали.

[Сергей Аверченков]

Очень приятно познакомится, Юрий.

[sedoj]

Цитата: Сергей Аверченков

Очень приятно познакомится, Юрий.

Взаимно.

[Zyablicev43]

Дядька служил в 52-55гг,автоматы(а он называл их-новые)на стрельбище носили в чехлах,гильзы собирали все до единой,даже приспособу учинили что-то вроде сачка,бабочек ловить. Один стреляет-другой-ловит. А на параде ,в котором он как-то принимал участие(в Хабаровске)-парадные расчеты были с ДП. Сам служил десятью голами позже,были СКСы. С АК-47 познакомился где-то в начале 80-х на сборах. Дали пострелять по 10 патронов. Войска-ЗРВ.

[isv000]

Автомат АК-47 без тактических усовершенствований слишком сильно отстал в современной войне.

На очереди "эхпертов" автомат Фёдорова, праща и дротик... Только что ж вы его так самозабвенно копировали, если он "с кучей недостатков"?!.

[Володин]

Цитата: isv000

На очереди "эхпертов" автомат Фёдорова, праща и дротик...

В общем, непаханое поле для китайской аналитики))

[Пиджак в запасе]

И в чем китаец не прав?
Даже автор сего опуса , пытаясь придумать оправдания в конце и сам признал, что

по большому счёту, те, кто и сегодня используют АК-47, делают это вовсе не из-за того, что надеются на сверхточную стрельбу с расстояния более 300 м.

[Dym71]

Цитата: Пиджак в запасе

И в чем китаец не прав?

В том, что не в ногу со временем идёт, хромоногий наверное

[vl903]

Цитата: Пиджак в запасе

И в чем китаец не прав?
Даже автор сего опуса , пытаясь придумать оправдания в конце и сам признал, что

по большому счёту, те, кто и сегодня используют АК-47, делают это вовсе не из-за того, что надеются на сверхточную стрельбу с расстояния более 300 м.

китайцу надо было сделять статью для неграмотного ленивого обывателя. ругать китайское нельзя- уволят. западное- неинтересно. а АК47 китайцам знакомо и дорого, не одну войну они с ним уже отвоевали. беспроигрышный вариант указать на минусы АК47: и всем интересно и катайпром современный лизнул и вроде не обидно, так как сами китайцы понимают что машинке 70 лет уже. и гонорар заплатят. статья -жевачка

[СергейАлександрович]

Рубеж спешивания отделения на БМП-1, определен где-то в районе 600 метров. Это и есть расстояние, начиная с которого огонь из АК становится эффективным, ну может за вычетом 50-100 метров. Какие ещё 300 метров?

[tralflot1832]

Пусть автор статьи станет на расстоянии 500 метров, а я старый "больной матрос " с полным магазином АК 47 ,стрельну в него ,желательно как положено ,каждый третий патрон трассирующий.Следующий автор напишет АК 47 еще тот боец в умелых руках.

[isv000]

Цитата: tralflot1832

Следующий автор напишет АК 47 еще тот боец в умелых руках.

Я из положения лёжа две в одно отверстие положил, на построении хвалили а мне, молодому, приятно было...

[tralflot1832]

Я вообще учудил,"лампочку " пулемета разбил на ночных стрельбах,честное слово случайно.Потом сколько не старался ,не получалось.

[Кот Александрович]

Да ладно про 500 метров, китацы, они же мелкие. Давай хоть 450!

[tralflot1832]

До сих пор помню номер своего автомата 936 000.В глаз не попаду,но шкурку попорчу.

[ASAD]

Думаю что для них ,,идеальна,,китайская копия АК47.

[Пиджак в запасе]

Цитата: ASAD

для них ,,идеальна,,китайская копия АК47

Они такие только бармалеям продают по три рубля за пучок.
Себе они уже давно поприличнее машинки зробили.

[Sibguest]

Соотечественники! Ну что вы напали на китайца! У него наверно есть семья - он хочет кушать, а статью ему поручили написать его работодатели, и сразу поставили задачу - что писать.
Не пинайте пианиста - он играет то, что может...

[rocket757]

Китайское Sohu: Автомат АК-47 не назвать идеальным

. А массовое оружие для ВОЙНЫ, вообще может быть идеальным???

[Злобный тролль]

Оружие, которому 70 лет, отстало от современных требований. Надо же.

[Roma-1977]

Стрелковый бой и ведётся на дистанциях до 300 метров. Для более дальнего поражения используются уже марксманы и пулемёты под винтовочный патрон. В бегущего короткими перебежками человека не так просто попасть на 300+ метров. А вот когда противник сближается на близкую дистанцию - тут-то и появляется необходимость создать высокую плотность огня всеми бойцами. И тут-то появляется необходимость, чтобы именно в этот момент автомат исправно отработал 2 магазина, невзирая на песчаную бурю, мороз -40, и болото по шейку.

[rocket757]

Прописные истины ... ещё добавлю, в момент кризиса оружие, возможно, будет изготовляются там где это доступно/можно, а не там где надо, да и квалификация изготовителей может быть ниже планки желательного.
Калаш сделают и он будет исправно работать!!!
Про какое оружие можно сказать так же???

[О. Бендер]

Зачёт, особенно за фразу ,,.болото по шейку".

[ugol2]

Они там что, до сих пор с АК-47 воюют?

[Андрей ВОВ]

Они бы ещё ппш обсудили..

[Ros 56]

Я что-то не припомню, до Калашникова ни одной подобной китайской разработки. А вот обезьянничать они мастера по всем фронтам. Так что им лучше заткнуться.

[vl903]

хотя в разрезе на 1947год - что может быть идеальнее в классе оружия рядового пехотинца первой линии? нет более идеального!!! кто не согласен- плиз аргументы в студию!!!

[Цой]

кто и сегодня используют АК-47, делают это вовсе не из-за того, что надеются на сверхточную стрельбу с расстояния более 300 м.

И много современных штурмовых винтовок эффективны на дистанции больше 300 метров? Не в полигонных условиях это и есть граница эффективного огня.

Лучше бы свой клон Famas обсудили. Type то еще произведение оружейного искусства, в ковычках.

[Konnick]

И много современных штурмовых винтовок эффективны на дистанции больше 300 метров?

Мне кажется эпоха штурмовых винтовок подходит к концу. Плотность огня на дальних дистанциях теряет актуальность. Штурмгевер был рассчитан на одиночный от 600 метров и автоматический от 300 метров. Но это в условиях траншей и массовых пехотных атак. Если вспомнить англобурскую войну, то буры применяли массированный ружейный огонь для обстрела артпозиций и скоплений пехоты на дистанции до 1,5 км.
Сейчас условия современного боя оставляют для огня пехотного подразделения узкую нишу ближнего боя, ввиду насыщения подразделений автоматическим оружием с гораздо большей дистанцией и мощностью стрельбы с расположением этого оружиям на бронетехнике. Сейчас все более проявляется интерес к высокоточному снайперскому оружию, тем более современное производство вполне может насытить любую потребность в нем. Для ближнего боя больше подходят пистолет-пулеметы из-за своей компактности и легкости. Недавний штурм города-крепости Шуши спецназом, вооруженном ПП и пистолетами продемонстрировал это преимущество перед штурмовыми винтовками. Залезать по отвесным скалам, прыгать по крышам, зачищать здания удобнее с короткоствольным оружием. А снайперское позволяет осуществлять поддержку штурмующих с дальней дистанции с хорошим обзором. Недаром во время ВОВ, с 43-го года все стрелковые полки имели отдельную роту автоматчиков, в составе которой был один взвод снайперов. И немцы придумали свой штурмгевер в пику этим подразделениям, тем более дистанции фактического боя были до 300 метров, а в условиях пересеченной, лесистой местности и городских условиях совместное применение снайперского огня и плотного автоматического хорошо себя показало, причем это вооружение, в отличии от пулеметов позволяло очень мобильно передвигаться, а пулеметы всегда были слишком желанной целью на поле боя, не надо класть яйца в одну корзину - принцип штурмгевера. Для артиллерии и минометов хорошо заметный пулеметный расчет с его постоянными хорошо заметными вспышками и недостаточной подвижностью по сравнению с одиночным стрелком, которому укрыться и замаскироватьсям проще, являлись первоочередной целью.
Мое мнение , будущее за пехотным подразделением без усредненной штурмовой винтовки, без ручных пулеметов, а с увеличенным количеством снайперских винтовок и наличием ПП. Задача пехоты больше выявление целей и наводение тяжелого вооружения на обнаруженные цели, чем непосредственно участие в боестолкновении, которого следует избегать, тактика длинной руки. Еще раз вспомним новую тактику в недавней Карабахской войне. Там не было атак цепью.

[Сергей Куликов_3]

Что так накинулись на китайца, он про китайские АК-47 говорит, другие у них не распространены. Он прав, китайские АК-47 это очень поганое оружие, можно сказать и грубее.

[-sa-]

Посмотрел бы я на этого китайца как он будет сверхточно стрелять из оружия в условиях боя,когда адреналин зашкаливает,дыхание сбивается,на тебе висит куча снаряги,ты движешься и противник ни только не стоит на месте но и стреляет в тебя,прячется.и толку тогда от этой незначительной разницы в точности по сравнению с той же хеклер или м16?это в тире можно спокойненько изготовку правильно принять,узбогоиться,выдохнуть,спусковой крючек плавно нажать.да и вообще какая нафик стрельба очередями за 300м?))

[СергейАлександрович]

Стрельба очередями на дальностях 400-500 метров вполне возможна, даже УКС есть соответствующее, не в такой уж и спокойной обстановке, а после бега сразу. Из АК-74, разумеется, что ситуацию не сильно меняет, уверен АКМ это тоже позволяет.

[Konnick]

Стрельба очередями на дальностях 400-500 метров вполне возможна

Но нежелательна, можно остаться без патронов когда будет близко противник. Такую дистанцию оставьте снайперу или пулемету, или одиночную стрельбу применяйте. Очень большой разброс, автоматическую на таких дистанциях можно применять по плотной толпе. Или трассирующими для целеуказания.

[СергейАлександрович]

Само собой, цель должна быть либо крупной, групповой либо неподвижной. Когда надо, можно и не жалеть патронов, первый магазин уж точно.

[Konnick]

Само собой, цель должна быть либо крупной, групповой либо неподвижной. Когда надо, можно и не жалеть патронов, первый магазин уж точно.

Я не просто написал по толпе, именно по толпе чтобы разогнать. А если это хорошая цель, то Вы ее только спугнете. Лучше , "сообщить кому-надо" , а не пугать. А там разберутся, минометом или пушкой, но чтобы всех и разом. Если нет такой возможности, то одиночными всего подразделения, желательно сначала залпом с распределением целей, а потом беглым, но тоже одиночным. Не жадничайте, поделитесь с другом. А жадничать нужно патронами. Мой отец, участник Сейсинского десанта, говорил- "патроны уж больно быстро кончаются, только гранаты и спасали" и почесывал ногу, в которую попал гранатный осколок.
О такой крупной цели в 500 метрах можно только мечтать. Не надо преуменьшать умственные способности противника. Тем более раньше времени себя дать обнаружить.

[СергейАлександрович]

А стрельба короткими очередями, которую навязывают повсюду, разве не является перерасходом патронов? По-моему ещё в большей степени, длинную очередь хоть можно по трассерам подправить, в отличие от короткой. Хотя и она имеет смысл. У всего свои цели и способы их реализации. Уходящую цель вы разве станете отпускать даже не попробовав поразить её? И не сомневайтесь в стрельбе на дальностях 450-500 метров. Вероятность попадания, по крайней мере, в моем исполнении, была, и возможно даже сейчас, весьма велика.

[Konnick]

стрельба короткими очередями, которую навязывают повсюду

Да еще придумывают режим отсечка, опытному стрелку даже не надо переводить с автоматического чтобы стрелять одиночными или по 2-3 патрона. По крайней мере у меня так спокойно получалось. Как в артиллерии будущее в высокоточном оружии, так и у солдата будущее в высоточном и дальнобойном оружии и короткоствольном оружии для самобороны.

[Konnick]

длинную очередь хоть можно по трассерам подправить

Ну это если с техники пулеметом со станка, а затем бымтро сматываться , а из АК за три секунды поправить, это только в кино...художественном, тем более Вы становитесь в этот момент хорошей целью, это на стрельбище можно так, а в реале не находится умников, снаряжающих магазин полностью трассирующими. А командир в таком случае должен дать по лицу этому умнику.

[СергейАлександрович]

Ну зачем же доводить до абсурда? Я вижу у вас нет опыта в такой стрельбе, всего лишь. Зарядив трассеры через два-три-четыре, а можно и по правилам, вполне реально подправить длинную очередь в зависимости от того куда она полетит. Патронов в 15-20 вполне можно уложиться, подправив направление по ходу стрельбы, даже весь магазин не обязательно выпускать за раз.

[Konnick]

Ну зачем же доводить до абсурда? Я вижу у вас нет опыта в такой стрельбе, всего лишь. Зарядив трассеры через два-три-четыре, а можно и по правилам, вполне реально подправить длинную очередь

Я Вас понял товарищ прапорщик, зав.складом. Я не про стрельбище, я про реальный бой, в котором трассеры у командира и только он указывает первоочередные цели. Нормальный командир ходит в атаку с тем же автоматом как и остальные и указывает цели не пальцем, а автоматом.

[AlexFly]

Ну, тут китайцы правы, ствол коротковат, патрон слабоват, только до 300 метров.... Правда, забыли одно,если машинка работает, то это придаёт надежду..

[СергейАлександрович]

Для любителей длинного ствола есть РПК, то же самое, но с учетом подобных пожеланий. Со складным прикладом это вполне транспортабельное оружие для поездок внутри бронетехники. И про слабый патрон не понятно, если хочется большего, то выбирайте ПК или СВД. Все капризы учтены заранее.

[Konnick]

Со складным прикладом это вполне транспортабельное оружие для поездок внутри бронетехники

И боезапасом в 200 патронов. Давайте пулемет оставим на броне, а сами втихушку с СВД, у нее тоже есть варианты со складным прикладом, только патронов надо намнооого меньше брать. Пулемет это больше психическое оружие а вот снайперка, да не одна, а сразу штуки три-четыре вполне также остановят атаку, которую бы остановил пулемет, обнаружив себя и потратив кучу патронов. НЕ КЛАДИТЕ ПАТРОНЫ В ОДНУ КОРЗИНУ. ПУЛЕМЕТЧИК ЦЕЛЬ НОМЕР ОДИН.

[СергейАлександрович]

РПК это скорее автоматическая винтовка, чем пулемет, не подменяйте понятий. Просто, кому-то было важно назвать его пулеметом и оснастить магазинами большей емкости, но от этого быть автоматической винтовкой он не перестаёт.

[Konnick]

РПК это скорее автоматическая винтовка, чем пулемет, не подменяйте понятий

Только весит раза в 2,5 больше. А пулемет это хорошее русское слово как и просто винтовка.

[СергейАлександрович]

Что за чушь? Вес РПК составляет 5 кг. у АК-74 соответственно 3,3 кг. Разница в весе в 1,5 раза никак не в 2,5.

[Konnick]

Что за чушь? Вес РПК составляет 5 кг. у АК-74 соответственно 3,3 кг.

Я про настоящий пулемет с винтовочным патроном, а не про штурмовую винтовку с длинным стволом.

[Doliva63]

Цитата: СергейАлександрович

Рубеж спешивания отделения на БМП-1, определен где-то в районе 600 метров. Это и есть расстояние, начиная с которого огонь из АК становится эффективным, ну может за вычетом 50-100 метров. Какие ещё 300 метров?

Рубеж спешивания - максимум 400 м. Пока спешатся, пока развернутся - и вот она дальность, на которой, плотность огня стрелкового оружия МСР в обороне максимальная! Напомню, Упражнение контрольных стрельб(до начала 90-х, во всяком случае) из АКМ/С-АК/С-74: ростовые - на 350-450 м.

[СергейАлександрович]

Если быть уж совсем точным, то может совпадать с рубежом перехода в атаку, то есть 400-600 м. Не знаю откуда у вас цифра 350-450 м, но по памяти цель называлась "движущаяся группа пехоты" на дальности 400-500 метров, и до этого рубежа надо было ещё умудриться добежать при сдаче на танковом полигоне.

[Konnick]

но по памяти цель называлась "движущаяся группа пехоты" на дальности 400-500 метров, и до этого рубежа надо было ещё умудриться добежать при сдаче на танковом полигоне.

Как меня поправил один полковник с Таманской дивизии -В атаку идут, а не бегут, иначе к вражеским окопам вы будете с языком на плече и сильно уставшим.

[СергейАлександрович]

В настоящую атаку не бегут и не идут, а перемещаются короткими перебежками, поджидая моменты, когда стихает заградительный огонь.

[Konnick]

В настоящую атаку не бегут и не идут, а перемещаются короткими перебежками, поджидая моменты, когда стихает заградительный огонь.

Может еще ответите на вопрос, а как совершают перебежку одновременно или по очереди?

[СергейАлександрович]

А как надо так и совершают, на неподавленную оборону в полный рост не идут.

[Konnick]

как совершают перебежку одновременно или по очереди?

А как надо так и совершают, на неподавленную оборону в полный рост не идут

Спасибо за ответ. А не ответили потому, что в интернете про это не пишут.. Знал бы, что будет такой ответ, в дискуссию бы и не вступал. Про порядок ПРОХОЖДЕНИЯ отделения по проходу в минном поле спрашивать уже бесполезно. Только один из двадцати, прошедших армию могут ответить на этот вопрос.

[Konnick]

Упражнение контрольных стрельб(до начала 90-х, во всяком случае) из АКМ/С-АК/С-74: ростовые - на 350-450 м

Ну не знаю, обычно на стрельбищах .3 мишени 100-150м грудная, 200-250м ростовая, 300-350м пулемётный расчет.. Ну это в 80-х.

[Konnick]

Рубеж спешивания - максимум 400 м. Пока спешатся, пока развернутся

Давайте не будем воевать по немецкому уставу для мотопехоты начала 40-х, который переделали в советский с насыщением армии БТР. Как всегда генералы готовятся к прошедшим войнам.

[Konnick]

Рубеж спешивания - максимум 400 м. Пока спешатся, пока развернутся - и вот она дальность, на которой, плотность огня стрелкового оружия МСР в обороне максимальная!

А можно привести примеры такой атаки в современных военных конфликтах. Так воевали в начале ВМВ немецкие войска, спешивались, а затем на полусогнутых за попой танка.. Неужели это применимо сейчас??? В Чечне так воевали? На Донбассе? В Карабахе? Теоретики дивана.

[Doliva63]

Цитата: Konnick

Рубеж спешивания - максимум 400 м. Пока спешатся, пока развернутся - и вот она дальность, на которой, плотность огня стрелкового оружия МСР в обороне максимальная!

А можно привести примеры такой атаки в современных военных конфликтах. Так воевали в начале ВМВ немецкие войска, спешивались, а затем на полусогнутых за попой танка.. Неужели это применимо сейчас??? В Чечне так воевали? На Донбассе? В Карабахе? Теоретики дивана.

Интересно, вы в каком году училище заканчивали? В моё время, в 80-х, предусматривались разные варианты применения пехоты, но не как в Чечне, Донбассе, Карабахе - через одно место.

[Konnick]

Давно...

но не как в Чечне, Донбассе, Карабахе - через одно место

Вот там как раз сработал принцип самосохранения, а не самопожертвования. На войну надо идти побеждать, а не умирать..

[Doliva63]

Цитата: СергейАлександрович

Если быть уж совсем точным, то может совпадать с рубежом перехода в атаку, то есть 400-600 м. Не знаю откуда у вас цифра 350-450 м, но по памяти цель называлась "движущаяся группа пехоты" на дальности 400-500 метров, и до этого рубежа надо было ещё умудриться добежать при сдаче на танковом полигоне.

Зачем - добежать? Упражнение выполнялось по выбору стреляющего в смысле темпа. И эти 400-500 были от рубежа, т.е., после "расчёта РПГ" (предпоследняя мишень) там максимум метров 300 было. Я этот УКС даже из АКС-74У на 5 стрелял.

[СергейАлександрович]

На танковом полигоне эти цели дальше и до последней бежали, чтобы оказаться по возможности ближе.

[Перейра]

А кок насчёт АКМ? Этот автомат соответствует?

[Konnick]

А кок насчёт АКМ? Этот автомат соответствует?

Соответствует, за неимением лучшего по простоте, дешевизне и надежности. Кок.

[Doliva63]

Цитата: Konnick

Упражнение контрольных стрельб(до начала 90-х, во всяком случае) из АКМ/С-АК/С-74: ростовые - на 350-450 м

Ну не знаю, обычно на стрельбищах .3 мишени 100-150м грудная, 200-250м ростовая, 300-350м пулемётный расчет.. Ну это в 80-х.

Мы с вами в разных 80-х служили, что ли? Первая цель - группа пехоты в окопе, вторая - пулемётный расчёт, третья - расчёт РПГ, четвёртая - 2 ростовые в 2 прохода. На выполнение - 2 магазина по 20 и 15 патронов. Одиночный выстрел - неуд. Учились стрелять по 2.

[Konnick]

Мы с вами в разных 80-х служили, что ли?

Я был только на двух стрельбищах, но они были практически одинаковые, отличались исполнением верхних стальных щитов.

[Doliva63]

Цитата: Перейра

А кок насчёт АКМ? Этот автомат соответствует?

У меня штатный был АКМСН2, т.е., стоял ночник, с которым можно было стрелять и днём, устраивало вообще всё! Ну, прицел бы полегче, конечно. На 100 м. наши броники (чешского производства) пробивал легко, чего нельзя сказать об АКС-74.

[СергейАлександрович]

Даже патроном для ПБС пробивал?

[Saladine]

И рельс вдоль)))

[Doliva63]

Цитата: СергейАлександрович

Даже патроном для ПБС пробивал?

Хм). Хоть пуля патрона УС и тяжелее, но насыпка пороха в патроне меньше, поэтому даже не пробовали. Это, типа, проверка на вшивость?

[Макс ПВ]

С прицельной стрельбой на дистанции свыше 300м проблемы абсолютно у всех, и они зависят от оружия в гораздо меньшей степени чем от стрелка. Более того, 90% стрелков в боевых условиях не способны полностью реализовать даже потенциал АКМ-а.
Что же касается АК, то промах на 2 метра, о котором говорит китаец возможен только в трех случая: 1) если у стрелка кривые руки (оружие не приведено к нормальному бою или прокладка между прикладом и землей кривая); 2) ствол убит в хлам; 3) неправильно выставлен прицел на дистанции свыше 500-600м (например стоит на "П" при стрельбе на 500м)

[Doliva63]

Цитата: Макс ПВ

С прицельной стрельбой на дистанции свыше 300м проблемы абсолютно у всех, и они зависят от оружия в гораздо меньшей степени чем от стрелка. Более того, 90% стрелков в боевых условиях не способны полностью реализовать даже потенциал АКМ-а.
Что же касается АК, то промах на 2 метра, о котором говорит китаец возможен только в трех случая: 1) если у стрелка кривые руки (оружие не приведено к нормальному бою или прокладка между прикладом и землей кривая); 2) ствол убит в хлам; 3) неправильно выставлен прицел на дистанции свыше 500-600м (например стоит на "П" при стрельбе на 500м)

В общем, согласен.

[Doliva63]

Цитата: СергейАлександрович

На танковом полигоне эти цели дальше и до последней бежали, чтобы оказаться по возможности ближе.

Хоть танковый полигон, хоть авиационный - мишенное поле для стрельбы делается по НСД. Ну, так в Советской армии было.

[Konnick]

В Sohu пишут, что автомат подходит при выполнении штурмовых операций на относительно близком расстоянии – до 200 м.

На самом деле название штурмовая винтовка восходит к немецкому штурмгеверу, первому оружию под промежуточный патрон. Любили фрицы громкие. Хотя как говлрят Гитлер был против такого типа стрелкового оружия, именно он предложил назвать так машинпистоль чисто для поднятия боевого духа, тем более Германию больше оборонялась, чем штурмовала, штурм, шторм. Надвух фото показан образец подразделения вемахта 44-го года. Без пулеметов, но с штурмгеверами и панцерфаустами. Они думали таким оружием остановить нас. Функции одного пулемета и одинокой проьивотанковой пушки распределили на всех в равной доле, смысл в этом есть. Размазать первоочередные цели для противника.

Так что это штурмовая винтовка не для штурма.

[sharp-lad]

Вообще то мушкеты очень надёжные и прочные стрелковые системы, но не без недостатков! И вот два главных недостатка легендарных мушкетов: 1 невозможность стрельбы очередями, 2 неудобство заряжания через дуло! Потому мушкеты можно и нужно считать не самыми лучшими стрелковыми системами современности!

[Saladine]

Ну АК47 пишется вообще-то без тире. А так китаец попробовал поделку своих землячков?

[Machete]

Фузеи тоже были совсем не идеальны. Напишите о них.

[Doliva63]

Цитата: Saladine

Ну АК47 пишется вообще-то без тире. А так китаец попробовал поделку своих землячков?

Прикольно В СССР никогда не было АК 47 ни с тире, ни без тире. Был АК и АК/С. Всё иное - не знаю, откуда.

[Doliva63]

Цитата: Konnick

Давно...

но не как в Чечне, Донбассе, Карабахе - через одно место

Вот там как раз сработал принцип самосохранения, а не самопожертвования. На войну надо идти побеждать, а не умирать..

Ничего там не сработало. Что в Чечне, что в Карабахе. За Донбасс не скажу, не знаю. Хотя однокашники (все - пенсы) там были, но как-то делиться не стали особо, а я не настаивал.