«Удары по слабым местам бронетехники излишни»: испанский обозреватель о российской ракете «Вихрь-1»

На Западе пристально следят за развитием российских вооружений, пытаясь сформировать по редким и отрывочным сведениям полный облик очередного изделия, разработанного отечественной оборонной промышленностью.

В частности, испанский обозреватель charly015 собирает по крупицам информацию о новых системах, созданных в РФ. В рамках очередного анализа он использовал видеоролик от концерна «Калашников», в котором демонстрируются кадры применения с вертолёта Ка-52 противотанковых управляемых ракет «Вихрь-1».

Как отмечает производитель, тандемная кумулятивно-осколочная боевая часть новой ПТУР обеспечивает сквозное пробитие гомогенной брони, находящейся за динамической защитой, толщиной 750 мм.

В западной военной мысли большое значение при анализе эффективности работы ПТУР придаётся так называемой возможности «Top-Atack» – способности ракеты атаковать бронетехнику сверху, так как верхняя полусфера танков является одной из наименее защищенных.

Для «Вихря» это не обязательно. Высокая проникающая способность ракеты делает излишними удары по слабым местам бронетехники, она может отлично справиться с передней полусферой

- отмечает charly015, изучая кадры поражения танков новым изделием российской оборонки.

Comments

[region58]

Цитата: Timon2155

Нужно побольше и поскорее в войска!

С 1990 года на вооружении.

[Timon2155]

Поставить на вооружение-не значит заказать. Первый заказ на Вихрь-1 или 9М127 сделали только в 2013г. Плюс в видео что-то скромненько указано на некие «улучшения». Что бы это значило? И зачем проводить испытания ракет в 2021г., когда они уже поставляются несколько лет? Видимо, что-то улучшили, модернизировали.

[region58]

Цитата: Timon2155

Что бы это значило?

Это значит что

испанский обозреватель charly015 собирает по крупицам информацию

собрал таки информацию.
Для "испанского агента 007 обозревателя charly015" простительно.

[Timon2155]

Да нет, на видео указан март 2021. Или Калашников врёт?

[region58]

Цитата: Timon2155

Или Калашников врёт?

Не вижу противоречий.

[Shurik70]

Жаль, на видео не показаны пробоины.
Неужели секретность (с 1990-ого) ?
По форме пробоин много можно понять про оружие. Какие улучшения ввёл Калашников

[Сергей Аверченков]

Как мне нравится русский язык... Попробуйте найдите где-то "Да нет". А я понимаю что вы хотели сказать.

[Zoldat_A]

Цитата: Сергей Аверченков

Как мне нравится русский язык... Попробуйте найдите где-то "Да нет".

Потому и считают иностранцы русский язык трудным. Попробуйте в английском найти в одной короткой фразе три смысла - а для нас понятно

- Ты завтра на рыбалку поедешь?
- Да нет, не знаю...

[Летунъ]

Цитата: Zoldat_A

Потому и считают иностранцы русский язык трудным. Попробуйте в английском найти в одной короткой фразе три смысла - а для нас понятно

- Это у Вас смородина красная?
- Нет. Чëрная.
- А почему она белая?
- Потому, что ещё зелëная.

[алексеев]

Вся информация, "собранная непосильным трудом" испанским обозревателем есть, в основном, в википедии.
Хотя и там есть странности. Например, при средней скорости полета 600 м/с за 28 с (время полета на максимальную дальность 10000 м), снаряд должен преодолеть не 10000, но 16800 м?
Все это говорит о том, что из открытых источников зачастую невозможно получить истинные ТТХ и, особенно, сведения об эффективности боевого применения образца вооружения.
Может так получиться, что снаряд с ГСН, т.е. принципом "выстрелил и забыл", с крутыми ТТХ на бумаге, в рельных боевых действиях окажется менее эффективным чем древняя малютка.
Есть правда сообщения об эффективном применении Корнета и TOW-2 на Ближнем Востоке, что защита Т-90, в отличии более старых ОБТ, может выдержать и попадание мощного TOW, но при этом ПТУРы применялись, как правило, из засад, интенсивного огневого воздействия по позициям расчетов ПТС не велось, каков результат применения Шторы и т.п. средств не ясно.
Наверное, самый правильный вывод дает рынок вооружения: если хорошо берут данный образец, значит знают , что он эффективен.

[Ретвизан 8]

"Высокая проникающая способность ракеты делает излишними удары по слабым местам бронетехники, она может отлично справиться с передней полусферой"...
Ну и славненько !

[Volkof]

Это очень простое и дешёвое оружие, в этом его преимущество и недостатки одновременно ! Можно взять на борт много ракет, они относительно недорогие ! В системе не реализован принцип "выстрелил-забыл ", дальность пуска не велика, на борту носителя должна стоять соответствующая аппаратура :обзорно-прицельная система И-251 "Шквал".
Привожу ТТХ: http://www.airwar.ru/weapon/aat/vichr.html
Читайте, смотрите, делайте выводы !
Выписка из технического описания комплекса:
http://avia.cybernet.name/ppnk.html

Если летчик решил применить ПТУР, то необходимо обеспечить встреливание ракеты в поле зрения ОПС. Пилотированием вертолета он должен совместить на ИЛС символы линии визирования комплекса "Шквал-В" и зоны пуска. Если этого не происходит, то срабатывает блокировка и сигнал разрешения пуска ракеты не индицируется. После пуска ПТУР летчик должен пилотировотировать вертолет в допустимых пределах углов отклонения линии визирования комплекса "Шквал-В". Если телеавтомат по какой-либо причине "потерял" цель, то имеется возможность кнюппелем скорректировать положение прицельной марки на цели и вновь "отдать" ее на сопровождение телеавтомату. После окончания полета ПТУР линия визирования комплекса "Шквал-В" и УПП-800 автоматически возвращаются в нулевое положение.

На максимальную дальность ракета летит 28 с, всё это время вертолёт должен подсвечивать ракету и не маневрировать, в это время он беззащитен...
Сравнивать с передовыми зарубежными аналогами не буду, заминусуете сразу, может это последний комментарий в этом обличии...

[region58]

Цитата: Volkof

Сравнивать с передовыми зарубежными аналогами не буду

Ближайший аналог это Хелфайр, но и они далеко не все разновидности соответствуют принципу "выстрелил-забыл", потому как дорого, даже для НАТО дорого.

[TatarinSSSR]

Ни капли не ставлю под сомнение характеристики Вихрь-1, думаю военным спецам нет резона врать. Но на видео испытания ведуться по древней бронетехнике советского времени, какие то Т-55 и прочие. К тому же в борт в основном. Их защита и броня явно не соответствует современному Абрамсу, Меркаве или Челенджеру. Странные испытания....

[Adler77]

Это испытание не на пробитие, а на боевое применение, как вертолёт ищет, захватывает и атакует цель, попадает ли ракета, срабатывает ли как заложено конструкторами… не уж то трудно понять?)
А бронепробиваемость проверяют на прямых кусках металла

[Timon2155]

Меня смутила подпись «улучшения». Сам Калашников об этом написал внизу видео.,Какие такие улучшения были внедрены, что потребовались испытания?

[Piramidon]

Цитата: Timon2155

Какие такие улучшения были внедрены, что потребовались испытания?

Шпион, что ли?

[qqqq]

Цитата: Timon2155

Меня смутила подпись «улучшения».

Меня смутила дальность на прицеле, если это она, 3.5 км. Для улучшенной ракеты, это каменный век.

[TatarinSSSR]

Спасибо за разьяснения, теперь понял)

[Timon2155]

Странные испытания и по времени проведения-2021г. Ракета уже серийная, поставляется, а тут-снова испытания. Чего ради?

[Kamarada]

Ну и что. Янки свои 70ти летний минитмен недавно испытали. Взлетит ли вообще. Технику постоянно надо улучшать и испытывать.

[Piramidon]

Цитата: Timon2155

Странные испытания и по времени проведения-2021г. Ракета уже серийная, поставляется, а тут-снова испытания. Чего ради?

Любая техника модернизируется со дня принятия на вооружение и до снятия. И каждое изменение конструкции требует испытаний

[Timon2155]

Не так всё просто. Модернизировать можно и нужно, только это уже, считай, новая ракета с новым индексом. Просто так, по ходу пьесы, военные не позволят менять конструкцию, комплектующие и тд. Если что-то меняется, то сразу на испытания. Тут, похоже, так же. Вы тут все балаболите, ляляля, тополя, а упускаете суть: намек от Калашникова понять не хотите. Ну и ладно, занимайтесь троллингом далее.

[Piramidon]

Цитата: Timon2155

Модернизировать можно и нужно, только это уже, считай, новая ракета с новым индексом. Просто так, по ходу пьесы, военные не позволят менять конструкцию, комплектующие и тд

Простой пример. По предложению КБ и согласованию с командованием установили на нашем самолете новую станцию. После этого испытательный облет. Название самолета не изменилось, никакого индекса не добавляли, как он был Ту-95РЦ, так и остался. Так и в этой ракете. Мало ли что там могли изменить. Предположим поставили более эффективные рули. Нужно испытать? Нужно. А на фига в таком случае название менять, если все остальное осталось как было?

[Lynnot]

В конце видео есть текст - "В результате проведённых испытаний подтверждены все характеристики и введённые улучшения ракеты".

[Эррр]

На видео ниже применение ПТУР Вихрь-1 в Сирии.https://www.youtube.com/watch?v=aVMUKf-2T7k

[TatarinSSSR]

В вашем видео слышится команда "держать!". Насколько я знаю, держат метку на цели в ручную, подсвечивая ее для ракеты. То есть это какой то прошлый век.

[vargo]

Почему прошлый? Есть ряд ракет с разным типом наведения. И каждая нужна для своего типа задач. Допустим у вас есть возможность "держать" и зачем вам тогда тратить более дорогие ракеты с более продвинутой системой наведения? Для случаев когда "выстрелил и забыл" есть другие системы и задачи там посложнее.

[Sauron80]

То есть Вихрь - это ракета против папуасов, у которых нет ПВО, так как после пуска оператор должен подсвечивать цель и если в этот момент вертолет обнаружен и по нему произведен пуск ПЗРК - экипаж смертники?

[Пузотер]

Тут огромный простор для тактики применения. Вертолет - это вообще оружие переднего края, т.е. он воюет рядом со своими войсками, а значит подсвечивать цели могут с земли, причем только на конечном участке траектории, или попеременно с разных точек. Вариантов много.

[qqqq]

Цитата: vargo

Есть ряд ракет с разным типом наведения.

А причем здесь тип наведения. Держит марку автомат на носителе и только для особых случаев вмешивается оператор. Как бы на видео все цели четко видны и неподвижны. Ручного наведения не должны требовать.

[sav]

Цитата: TatarinSSSR

Их защита и броня явно не соответствует современному Абрамсу, Меркаве или Челенджеру

Наши "партнеры" не дают нам технику для испытаний. Приходится использовать то, что в наличии.

[vargo]

Думал скажете что "Приходится тестировать по ним без спроса")

[Pavel57]

Цитата: TatarinSSSR

Но на видео испытания ведуться по древней бронетехнике советского времени, какие то Т-55 и прочие.

А не Т-64?

[saturn.mmm]

Хотелось бы увидеть попадание по движущейся цели к тому же оснащенной КАЗ.

[Roma-1977]

Там будет то же самое. Сверхзвуковой боеприпас решает.

[Пузотер]

А что там смотреть? Это отработано уже 30 лет назад на примере Краснополей и т.п.

[Klingon]

Цитата: Timon2155

Поставить на вооружение-не значит заказать. Первый заказ на Вихрь-1 или 9М127 сделали только в 2013г. Плюс в видео что-то скромненько указано на некие «улучшения». Что бы это значило? И зачем проводить испытания ракет в 2021г., когда они уже поставляются несколько лет? Видимо, что-то улучшили, модернизировали.

Что там можно улучшать? Дальность и бронепробиваемость но ракета по прежнему управляется лазером, те маркер нужно держать на цели. К сожалению ГСН чтобы "выстрелил и свалил" пока нет

[Эррр]

Цитата: Klingon

Что там можно улучшать? Дальность и бронепробиваемость но ракета по прежнему управляется лазером, те маркер нужно держать на цели. К сожалению ГСН чтобы "выстрелил и свалил" пока нет

Уже есть.

Противотанковая ракета «Вихрь» обрела зрение
В новых ракетах наведение на цель осуществляется по сценарию «выстрелил и забыл». То есть они оснащены головками самонаведения (ГСН).
На ракетах 9М227М1, 9М227Ф и 9М227О-2 установлены инфракрасными ГСН. Пилот вертолета или штурмовика, обнаружив цель для атаки, отстреливает такую ракету и «забывает» про нее. Дальше она работает самостоятельно, без вмешательства с борта носителя, захватив теплоизлучающую цель головкой самонаведения. То есть три недостатка ракеты с лазерным наведением снимаются. Летчик, отстрелив ракету, может пилотировать вертолет или самолет необходимым для него образом. Ракета может поражать танки в верхнюю проекцию, где толщина бронезащиты не превышает 100 мм. Также можно атаковать цель, находящуюся за какой-либо естественной или искусственной преградой. В этом случае ракета сама найдет цель.
Еще одна ракета — 9М227М2 — оснащена пассивной радиолокационной ГСН. То есть она предназначена для поражения радиолокационных станций противника, работающих в составе систем ПВО и ПРО, а также других радиоизлучающих комплексов противника.

https://svpressa.ru/war21/article/306033/

[Nikolaevich I]

Цитата: Эррр

Противотанковая ракета «Вихрь» обрела зрение

Мечтать не вредно...О ракете 9М227 (можно условно назвать её "Вихрь-2" ) я тоже писал неоднократно... Но "заковыка" в том,что её нет на вооружении и она не производится ! По моему, и в планах военных она "не числится" ! Прикиньте сами...если 9М127-1 с большим трудом,лишь через 30 лет после появления, стали производить и использовать, то на что надеяться по поводу 9М227 ?

[Timon2155]

После показа одномоторного Су на МАКСе я уже ничему не удивлюсь. А не было никакой информации о нем и года полтора назад я тут с пеной у рта доказывал необходимость 1-моторного истребителя. Все ржали надо мной, минусов накидали, «этого не может быть никогда» и тд. А вот есть! И с Вихрем может получиться так же. Скоро увидим. Не станут делать такое видео для старой ракеты.

[Nikolaevich I]

Удары по слабым местам бронетехники излишни»: испанский обозреватель о российской ракете «Вихрь-1» "Туфтовое" заявление ! "Домашние расчёты часто не совпадают с базарной ценой..."-гласит народная мудрость ! "Идеальная" бронепробиваемость часто расходится с практической ! Возьмём в пример птур "Корнет"... Бронепробиваемость у него -"до метра или около того..." ! Но основное применение "корнетов" ,например в Ливане, запуск с прицелом в борт или корму "Меркавы" ! "Стрельба в лоб" "корнетами" оказалась не "разлюли" эффективна ! (То есть ,попадание "Корнета" в "лоб" "Меркавы" не гарантировало уничтожение или,даже, подбитие танка !) Кроме того, есть выводы экспертов,гласящие, что применение в будущем новых материалов в броне... их компоновка по-новому в броне, приведёт к тому,что кумулятивные боеприпасы значительно потеряют в эффективности и будут отодвинуты в "конец очереди" ! Именно применение их "с верху" позволит им продержаться дольше !

[rocket757]

Вечное противостояние средств нападения и защиты ...
Кто впереди, это вечный вопрос!

[Rafale]

Я вам скажу по секрету, поражение цели- это всегда вероятностный процесс. Бывает так, что попадание в лоб и пробитие лобовой брони не ведет к поражению самого танка (не только Меркавы).

[Nikolaevich I]

Цитата: Rafale

Я вам скажу по секрету, поражение цели- это всегда вероятностный процесс

И я о том же ! "Огромная" бронепробиваемость не гарантирует 100% уничтожения танка...надо ещё и попасть в "нужное место" ! Если пулять с "фронту" по направлению к цели и попадать с верху, то вероятность уничтожения(выведения из строя...) бронетехники выше !

[rocket757]

Для «Вихря» это не обязательно

. Как вариант, серьезное могущество заряда, компенсирует точность, желательность попадания в менее защищённые участки.
Единственный момент, из за габаритов и веса, их меньше на носителе ...

[Пузотер]

Отстрелять даже 12 ракет это надо умудриться. Не всегда есть столько целей.

[rocket757]

Ракеты не всегда попадают, да и прочие нюансы могут быть.