Талибы просят Москву о посредничестве в переговорах с ополченцами Масуда

Представитель запрещенного в РФ террористического движения «Талибан»* побывал в посольстве Российской Федерации в Кабуле. Талибы* просят Москву о посредничестве в переговорах с ополченцами Ахмада Масуда, сына известного полевого командира моджахедов Ахмад Шаха Масуда, воевавшего против советского контингента в Афганистане.

Талибы утверждают, что стремятся достичь договоренности с представителями ополчения, занявшего Панджшерское ущелье. При этом они, по их словам, не хотели бы применять военную силу. Высокопоставленный представитель «Талибана» обратился с просьбой к российским дипломатам, чтобы донести эту позицию до сведения ополченцев Панджшера.

Россия пользуется большим авторитетом в Афганистане у разных политических сил

- говорит российский посол.

Сейчас Панджшер является единственной территорией страны, которая пока еще не взята талибами.

Его контролируют около шести тысяч ополченцев под командованием Ахмада Масуда. Вместе с участниками сопротивления в ущелье находится бывший вице-президент Афганистана Амрулла Салех, который после побега лидера страны Ашрафа Гани номинально может считаться главой государства. По крайней мере, по действующему Основному закону Афганистана.

Ранее талибы* заявили, что Масуд якобы согласился на мирные переговоры с ним. А за несколько часов до этого поступила информация о подготовке талибов к штурму перевала Саланг, контролируемого афганскими силовиками под командованием Ахмада Масуда.

Comments

[Labrador]

Скользковатая просьба, однако.

[ROSS 42]

Высокопоставленный представитель «Талибана» обратился с просьбой к российским дипломатам, чтобы донести эту позицию до сведения ополченцев Панджшера.

Для того, чтобы доносить просьбу организации, признанной в стране террористической, необходимо снять с неё это клеймо, а потом определить цели, которые преследуют эти люди. Вряд ли дипломатам России известны планы главарей Талибана.

[Shurik70]

Когда трудно, обращаются за помощью к России.
Когда трудности позади - к США

[ROSS 42]

Цитата: Shurik70

Когда трудно, обращаются за помощью к России.
Когда трудности позади - к США

Да хрен бы с ними. Зачем же Россию поносят?
Может быть, пора не делать людям ничего хорошего и они не сделают нам ничего плохого?

[Paranoid50]

Цитата: Shurik70

Когда трудности позади - к США

А к ним и обращаться не нужно, ибо если у вас дела пошли на лад, то они сами на вас обратят внимание, и трудности вам обеспечены.

[ПиК]

Цитата: ROSS 42

Для того, чтобы доносить просьбу организации, признанной в стране террористической, необходимо снять с неё это клеймо

Ладно ... Каким-то непостижимым образом террористов перестанут считать террористами ...

Ну а дальше ? Что делать с их радикализмом ? Ведь это тоже - "статья"...

[ROSS 42]

Цитата: ПиК

Ну а дальше ? Что делать с их радикализмом ? Ведь это тоже - "статья"...

Цитата: ПиК

Так испачкаемся возле Талибана , что вовек не отмоемся

Тут сам ...не разберётся. Здесь не просто кот в мешке, а неизвестный науке зверь (чупакабра).

[ПиК]

Цитата: ROSS 42

Тут сам ...не разберётся.

Как не выуручивайся , а всё же нам придётся расставить точки над " i " , и определиться - ограничиться просто невмешательством во внутренний конфликт , либо даже поддержать Панджшер после детального изучения их намерений.

Что ТОЧНО НАМ НЕ НУЖНО , так это доверительные контакты с талибами.

Вот от этих "ребят" , нужно держаться подальше...

[ROSS 42]

Цитата: ПиК

Как ни выкручивайся , а всё же нам придётся расставить точки над " i "

Дело даже не в этих самых точках, а в той категоричности и непоследовательности во внешней политике. Сегодня он нам враг, и мы на него «пилюём». Завтра у нас появятся интересы и мы будем думать, как из «врага» сделать «партнёра». Переобувание в воздухе до добра не доводит - можно сломать шею.

[свой1970]

Цитата: ROSS 42

Цитата: ПиК

Как ни выкручивайся , а всё же нам придётся расставить точки над " i "

Дело даже не в этих самых точках, а в той категоричности и непоследовательности во внешней политике. Сегодня он нам враг, и мы на него «пилюём». Завтра у нас появятся интересы и мы будем думать, как из «врага» сделать «партнёра». Переобувание в воздухе до добра не доводит - можно сломать шею.

- ЭТО политика....Именно этим и занимаются ВСЕ государства в мире - даже хворые и больные на всю голову....

[хрыч]

О нет. Это во-первых признание роли России в регионе. Это уважительное отношение. Разве Вы не слышали завуалированную похвалу талибов Путиным, на брифинге с Меркель? Россия призывала к миру и недопущения кровопролития, а тут намечается резня в ущелье. Вот талибы и сделали реверанс, мол, раз вы призываете ... вы и решайте. Россия также в Сирии демонстрировала возможность консенсуса между противоборствующими сторонами. Хорошо налажена работа между старейшинами племен и пр. Есть у России в ОДКБ Таджикистан, а здесь Салех и Масудик - таджики. Легитимизация нового режима требует заручиться поддержкой великих держав и тем более самого мощного государства Евразии, постоянного члена Совбеза ООН и .. газовая труба в Индию

[Doccor18]

Цитата: ПиК

Что ТОЧНО НАМ НЕ НУЖНО...

"Россия - миротворец", хорошо звучит. Проблема лишь в том, что в Афганистан нельзя залезть "немного", "чуть-чуть". СССР и США это не раз доказали. Либо туда "залезаешь" капитально, всерьез и надолго, при этом надо знать "зачем?", либо "десять раз подумать" прежде, чем туда заходить...

Высокопоставленный представитель «Талибана» обратился с просьбой к российским дипломатам, чтобы донести эту позицию до сведения ополченцев Панджшера.

Хитрый политический ход, не зря этих дипломатов оставили, "пылинки с них сдувают", "ни одного волоса не упадет"... Изначально предполагали их использовать по полной, в своих интересах...

[Вежливый Лось]

Цитата: ПиК

Как не выуручивайся , а всё же нам придётся расставить точки над " i "

Абсолютно верно. И, как мне кажется, решение в Кремле уже принято (сужу по смягчению оценок действий талибов в выпусках теленовостей).

Цитата: ПиК

ограничиться просто невмешательством во внутренний конфликт , либо даже поддержать Панджшер после детального изучения их намерений.

Скорее всего будет невмешательство, т.к. это самая выгодная позиция - сидеть и призывать стороны (непредсказуемые и непримиримые) к миру и согласию, агитировать их за все хорошее против всего плохого. А выступать на стороне Панджшера нам с какого перепуга? Там засели проамерикански настроенные моджахеды. Пусть сами куют свое счастье.

[g1v2]

Они радикальнее чем ваххабиты правящие саудовской аравией или исламисты , правящие Катаром? Или сильно радикальнее , чем был корпус стражей исламской революции в шиитском Иране? С ними то мы торгуем и договариваемся. Другое дело, что сейчас талибы белые и пушистые потому что их позиции еще шатки. Как они поведут себя лет через 5 , окрепнув - хз. Но с другой стороны такая угроза феодальным гос-вам средней азии тоже может быть полезной. Чтобы они помнили, что если что защитить их может только Россия.

[Моторист]

Цитата: ПиК

Каким-то непостижимым образом террористов перестанут считать террористами ...
Ну а дальше ? Что делать с их радикализмом ?

Бороду сбрить можно, а умище-то куда девать?!
(бородатый анекдот)

[Наводлом]

Цитата: ROSS 42

Для того, чтобы доносить просьбу организации, признанной в стране террористической, необходимо снять с неё это клеймо, а потом определить цели, которые преследуют эти люди

во-первых, слово "клеймо" в современном русском языке имеет негативную коннотацию.
то-есть, фактически вы этими словами выразили свою оценку тому, что Талибан в РФ заперещён.
во-вторых, почему вы считаете, что прежде чем "клеймо" нанести, спецслужбы не поинтересовались целями, которые эти люди преследуют?

[ПиК]

Цитата: Labrador

Скользковатая просьба, однако.

Да ни в каком случае нельзя вестись на это.

Так испачкаемся возле Талибана , что вовек не отмоемся .

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: ПиК

Да ни в каком случае нельзя вестись на это.

Так испачкаемся возле Талибана , что вовек не отмоемся

Не ввязываться в Афган не получится ибо подбрюшье.
Лучше влиять в качестве посредника чем в ином.

[ПиК]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Не ввязываться в Афган не получится ибо подбрюшье.
Лучше влиять в качестве посредника чем в ином.

Влиять на что ? На процесс сдачи Панджшера под власть талибана ?
Ведь по другому талибы задачу перед собой не ставят...

Выходит , что мы должны использовать своё влияние , политический и моральный вес, авторитет в мире , для того , чтоб террористы при нашем содействии "мочканули" опозиционные им силы ?
Силы , вероятно более здоровые и рукопожатные чем режим талибов ?

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: ПиК

Влиять на что ? На процесс сдачи Панджшера под власть талибана ?
Ведь по другому талибы задачу перед собой не ставят...

Пока не ставят.
А почему бы Афгану не раздробиться по примеру Югославии, только без большой крови и без бомбардировок обеднённым?

Цитата: ПиК

Выходит , что мы должны использовать своё влияние , политический и моральный вес, авторитет в мире , для того , чтоб террористы при нашем содействии "мочканули" опозиционные им силы ?

Или чтобы не мочканули.
Очередное посредничество только повышает влияние на БВ.

[хрыч]

Вот эти, "более здравые" силы еще можно спасти от полной ликвидации. Их же перебьют однозначно. Талибы ныне пропогандируют респектабельность, а здесь им придется пачкать руки. Все разумно и обращение к России символично.

[Ныробский]

Цитата: хрыч

Вот эти, "более здравые" силы еще можно спасти от полной ликвидации. Их же перебьют однозначно. Талибы ныне пропогандируют респектабельность, а здесь им придется пачкать руки. Все разумно и обращение к России символично.

Мутно сие. От контактов отказываться как бы и не надо, но в то же время надо вести политику так, что бы не вляпаться в чьи нибудь сети.
Всё зависит от целесообразности, сиречь от наличия геополитического и экономического интереса с обеспечением своей безопасности. Тут есть ещё один факт, который наводит на размышления по поводу того, что всё не так просто, имеется, а именно то, что один из лидеров талибанцев Абдул Гани Барадар, который вероятно станет афганским главшпаном вместо убежавшего Гани, не так давно чалился в тюрьме и после восьмилетней отсидки был выпущен на свободу, в аккурат незадолго до переговоров с талибанцами о выводе матрасного воинства. Думается так, что находясь в тюрьме он не только шлифовал нары, но и мило с глазу на глаз "беседовал" с представителями спец.служб, а посему обретение им свободы может быть связано с его согласием потрудиться на другого дядю, который сидит совсем не в Афганистане.
Аль-Багдади тоже сидел в американской тюрьме и обретя свободу до некоторых пор выполнял грязную работу в сирийских скорбных делах, а когда дело под лозунгом "Асад должен уйти" стало разваливаться, матрасы грохнули его за ненадобностью, как и своего выкормыша Усаму бен Ладена, который вышел из под их контроля.
Нельзя исключать то, что резвый уход матрасов, бегство Гани и молниеносный развал 300 тысячной афганской армии с переходом военных арсеналов в руки талибанцев, часть продуманной стратегии матрасов осуществлённой именно под бывшего "арестанта" , дальнейшая роль которого в том, какую внешнюю политику будет проводить новая власть Афганистана на сегодня ещё не совсем очевидна. Посреднические дела по любому связаны с какими то гарантиями, и если благодаря усилиям России силы сопротивления в Панджшере сложат оружие, после чего талибанцы их перебьют, то авторитет России будет подорван на долго.

[хрыч]

Конечно Салех и Масудик драпали колонной к границе и просто оказались блокированы, когда север был молниеносно талибами занят и от границы их отрезали. Поэтому их лозунги обреченных вынужденные. В этой колонне еще и часть награбленной казны, вместо патронов Я думаю, что под гарантии России и под контролем нашего спецназа, колонну сопроводят до границ ОДКБ и тем дело закончится. Масудик получит жизнь и кассу, но пусть негодник, бензин оплатит

[Ныробский]

Цитата: хрыч

Я думаю, что под гарантии России и под контролем нашего спецназа, колонну сопроводят до границ ОДКБ и тем дело закончится. Масудик получит жизнь и кассу, но пусть негодник, бензин оплатит

Как вариант

[g1v2]

Эти силы воевали против нас. А потом полностью легли под штаты. Вы уверены, что для нас они лучше талибов? А рукопожатность - дело наживное.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: g1v2

Эти силы воевали против нас. А потом полностью легли под штаты.

Воевали против нас когда мы вошли в Афган.
В их страну.
Потому и легли под штаты, что больше никто бы не "помог".
Но штаты и бескорыстная помощь - не совместимы, => не срослось.

PS Воюющий враг лучше подлящего "партнёра".

[LiSiCyn]

Цитата: g1v2

Эти силы воевали против нас. А потом полностью легли под штаты.

Воевали, потому что было снабжение и оплата со стороны "заинтересованные стран".
А легли, потому что остались на едине с талибами, которых какое то время сдерживали, но к началу захода американцев, силы уже были на пределе.
За 2 дня, до 11 сентября, в Панджшер в результате подрыва смертников, был убит Ахмад Шах Масуд - Панджшерский Лев. Фигура, настолько легендарная для Северного Альянса, что заменить его, не удалось до сих пор. Матрасы спасли Сев альянс от поражения в первой войне с талибами.

[alexmach]

За 2 дня, до 11 сентября, в Панджшер в результате подрыва смертников, был убит Ахмад Шах Масуд - Панджшерский Лев

Интересное кстати совпадение

[хрыч]

Цитата: alexmach

Интересное кстати совпадение

Настолько интересное, что уже и не совпадение Действительно, если бы Северный альянс пал тогда, то и вторжение стало невозможным. Правда тогда еще Пакистан от США не отложился.

[alexmach]

А мог ли Альянс воспротивиться американскому вторжению?

[хрыч]

А им зачем? Их вторжение спасло от разгрома еще тогда. На что они годны, показала нынешняя ситуация. Без Масуда и его людей также бы разбежались. Все на Масуде и держалось. Даже сейчас его именем прикрываются.

[alexmach]

Не знаю, я не на столько знаком с ситуацией там в 2001, но все-таки столько лет они держались, странно говорить что они ни на что не способны, глядишь и ещё столько же продержались бы при некоторой поддержке.

[хрыч]

Их (северные племена) именно Панджшер с Масудом и его отборным войском и прикрывал. Тоннель Саланга от талибов завалили. А на севере был кто? Дустум и был. То Советам прислуживал, служил Наджибулле, а потом его продал, заключил союз с Масудом и Раббани, затем прислуживал американцам. По всем позициям - негодяй и предатель. Ну и показал себя ныне во всей красе, когда бросил свою армию и бежал. Также наркота, они ей торговали, но и сами жрали, поэтому ныне Северный альянс был крайне морально разложен. Вот и результат, бросили тысячи единиц техники и разбежались. Супротив мотивированных талибов, да еще и окрыленных победой, да еще и ныне до зубов вооруженных, включая тяжелую технику, которой отродяся не имели, нет у них что противопоставить. Ну и давайте честно признаем, что супротив пуштун эти племена в воинственности не ровня.

[Svateev]

Учтём ещё факты:
1. Масуд просит оружия у США, а не у России;
2. Дустум без боя сбежал в Узбекистан;
3. Путин обсуждал Афганистан с президентом Узбекистана;
4. Переговоры с талибами с Москве.
Напрашивается вывод, что мы заключили с Талибаном (запрещён в РФ) соглашение: они не лезут в Среднюю Азию, а мы может быть не де-юре, но де-факто признаём их.

[Disant]

Напрашивается вывод, что мы заключили с Талибаном (запрещён в РФ) соглашение: они не лезут в Среднюю Азию, а мы может быть не де-юре, но де-факто признаём их.

то есть законный вице-президент в стране с верными войсками - никто, Пандшер - никто, таджикские и узбекские граждане, проживающие в Афганистане, их жизни в рамках ОДКБ - всё на откуп официально запрещённой организации отдаём, так что ли по -вашему? Беженцы станут не беженцы, а бегуны - чтоб обратно заворачивать?
.
получается по-вашему рассуждению, нужно перобувать тапочки в прыжке с переворотом в воздухе?
как бы не так.
да ещё все ваши приведённые пункты 1 2 3 4 ни вместе, ни по отдельности ни о чём не говорят вообще даже близко, кроме четвёртого пункта косвенно
1) Масуд может просить оружия у кого угодно,в том числе и у России - вам могли просто не довести.
2) Дустум сбежал, вице-президент остался и исполняет обязанности.
3) Путин с президентом Узбекистана по-вашему должен был обсуждать экологическую обстановку в районе Мексиканского залива ?
4) ПЕРЕГОВОРЫ. посмотрите Остров Сокровищ советский - там тоже с пиратами вели переговоры.
на то они и переговоры.

[alexmach]

таджикские и узбекские граждане, проживающие в Афганистане

Что еще за таджикские и узбекские граждане там проживающие? Откуда? и что им мешает проживать в Таджикистане и Узбекистане?

[Disant]

не стал исправлять.
зачеркните слово граждане, исправьте на заложники таджики 10млн и заложники узбеки 3млн.

и что им мешает проживать в Таджикистане и Узбекистане?

пока что только пограничники, наличие самой границы и неопределённый статус, который может легко измениться на статус - беженец

[alexmach]

зачеркните слово граждане, исправьте на заложники

Ну то есть местные афганцы. А почему они должны волновать Россию больше чем афганские пуштуны? И при чем здесь ОДКБ? Это ведь те же самые люди что воевали против Советской Армии в Афганистане, Они же выращивают мак и через них же идет и наркотрафик.

таджики 10млн и заложники узбеки 3млн.

13 миллионов заложников? Не кажется что как-то многовато? 13 миллионов теоретически могли бы и сами отбиться от любого нашествия, ну при наличии желания естественно.

России надо выстраивать прагматичную политику в Афганистане. Бросаться с головой поддерживать кого-либо там просто так нет никакого смысла. Прежде чем что-либо делать надо четко понимать кого поддерживаем и зачем. И какие за этим стоят издержки. Вот и все.

[Disant]

13 миллионов заложников? Не кажется что как-то многовато?

в самый раз, чтоб ломануться через границу с официальным статусом беженца.
а сейчас людей, убежавших из Афганистана пехом, накапливают и отправляют обратно "по обоюдному согласию".
как вы себе это представляете ? эту ситуацию? когда их возвращают?
https://uz.sputniknews.ru/20210820/uzbekistan-vernul-vsex-afganskix-bejentsev-obratno-na-ix-rodinu--mid-20175377.html
думаете, они ещё живы?
.
1) эти 13 млн поддержать в лице вицепремьера, беженцев не будет, значит посольство в Кабуле-заложники, но Россия никого не предала, ведь виц - официальный.
иначе
2) легитимизация какая-никая та.либов скоро-далеко и их укрепление приведёт к потере Россией лица, посольство всё равно - заложники, и беженцы,много, вперемешку с тал.ибами и иг - ведь северного альянса из прошлого -нет - мы же их не поддержали по п.1. а беженцывперемешку пойдут дальше, к нам. если меня спросят как пойдут? ответ -ногами., и тоже не сразу - после радикализации новых краёв
.
посольство нужно выводить, будет рано-поздно провокация-налёт
я так вижу

[alexmach]

в самый раз, чтоб ломануться через границу с официальным статусом беженца.

А кто там ломится то через границу? Ну были сообщения о преходе афганских военных драпавших от наступления талибов. Ну перешли границу, их там разоружили и отправили по домам в качестве мирных жителей.

думаете, они ещё живы?

Думаю, что да, иначе как бы

В ведомстве добавили, что уже получили обратную связь от покинувших страну. Они подтвердили узбекским властям, что к ним не применялись никакие противоправные действия со стороны талибов.

Не верю я в такую уж кровожадность талибов что бы они перерезали всех-всех-всех. У них бы давным давно "земля под ногами горела" если бы они так поступали и ни один крупный город и ни одна провинция не сдались бы им без боя. И если они сейчас начнут гайки закручивать и террор устраивать то и получат в ответ нарастание сопротивления.

1) эти 13 млн поддержать в лице вицепремьера, беженцев не будет

Не факт что вицепрезидетн (так кажется) реально представляет эти 13 милионов, не факт что они сами его поддерживают(иначе как они так быстро слили всю территорию Афганистана) и совсем не факт что не будет беженцев. Война знаете ли дело такое.

Но в целом да - сложно предположить что будет происходить в дальнейшем.

[Disant]

Но в целом да - сложно предположить что будет происходить в дальнейшем.

да нетрудно догадаться даже при сохранении сегодняшей ситуации:
1) посольство остаётся заложником. оно под ударом тал.ибов как при ухудшении отношений, так и при улучшении - в виде провокации со стороны любого заинтересанта
2)увеличение перетока радикальных элементов через афганскую границу
3) радикализация приграничных государств.

[alexmach]

1) посольство остаётся заложником. оно под ударом тал.ибов как при ухудшении отношений, так и при улучшении - в виде провокации со стороны любого заинтересанта

возможность вывезти посольство была, она вероятно и сейчас есть. В Мазари-Шарифе консульство к примеру закрывали. Рискну предположить, что в посольстве остался только минимальный необходимый персонал. Вероятно это риск на который осмысленно пошли.

2)увеличение перетока радикальных элементов через афганскую границу
3) радикализация приграничных государств

Ну а этому неоходимо противодействовать всеми возможными средствами. Насколько я понимаю к этому в любом случае готовились.

[LiSiCyn]

Цитата: Disant

исправьте на заложники таджики 10млн и заложники узбеки 3млн.

Какие заложники, о чём вы говорите??? Северного альянса нет, кончился. Остались, только Таджики в Панджшере. Можно добавить, только в Панджшере.... Но они знают, за что бьются (торгуются), за Изумруды.
Остальные, приняли талибов. И узбеки, и Таджики, и туркмены...

[Disant]

Какие заложники, о чём вы говорите??? Северного альянса нет, кончился

вы сами себе противоречите.

[LiSiCyn]

Цитата: Disant

вы сами себе противоречите

С чего это?
Читайте внимательно

Цитата: LiSiCyn

Остальные, приняли талибов. И узбеки, и Таджики, и туркмены...

Нет народного сопротивления, как это было в 90-х. Талибы тогда, Север так и не взяли (не успели). 6 лет, "Альянс" держался... А сейчас "пшик", раз и сдулись... И остался, только Панджшерский львенок. Практически, без поддержке из вне...
Народ (весь) устал от войны и беспредела. Талибы обещают порядок и соблюдение законов.
Я, на самом деле, не знаю, как там дальше будет... Но на данный момент, расклад такой.

[Disant]

Остальные, приняли талибов

КТО СКАЗАЛ ?
мне вот непонятна ситуация.
феодалы часть приняли, часть- не приняли, простых никто и не спрашивал.
они как рыцари, приягали , опустившись на колено? или просто бурчали себе под нос - привет друг? или дали денег, людей, оружие, или ушли в горы? убежали?
конечно их поддерживает часть

[LiSiCyn]

Цитата: Disant

КТО СКАЗАЛ ?

Это говорит ситуация в Афганистане на данный момент. Активного сопротивления населения талибами, кроме Панджшера, нет.!
Люди на местах, новую власть приняли.

Цитата: Disant

они как рыцари, приягали , опустившись на колено? или просто бурчали себе под нос - привет друг?

Тут ваша фантазия, может быть безграничной...

Цитата: Disant

но ООН - международная организация, скажут, что все беглецы - это беженцы, и народ побежит за милую душу.
Штурм средиземного моря 2.0

То есть, вы утверждаете, что ООН призовет граждан Афганистана покинуть страну..?
Если вы не знали, то беженцы с Афганистана состовляют приличный процент в ЕС, причём "убежали" они при власти американцев и "демократического" правительства.

[Disant]

То есть, вы утверждаете, что ООН призовет граждан Афганистана покинуть страну..?

да, если мы ничего не будем делать.
издаст резолюцию, что
1) беженцы- это беженцы, и их необходимо пропускать через границу сопредельных государств в создаваемые лагеря для беженцев.
2)государствам, принявшим беженцев будут выделяться средства на содержание беженцев.

[Disant]

Какие заложники, о чём вы говорите??? Северного альянса нет, кончился

вы сами себе противоречите.

С чего это?

ну если рассматривать с позиции феодального строя - то да, они практически остались в том же статусе. большинство.
но ООН - международная организация, скажут, что все беглецы - это беженцы, и народ побежит за милую душу.
Штурм средиземного моря 2.0

[knn54]

Сегодня игра на противоречии СА и Талибана (как в 90-е) НАДЕЖНЫЕ дивиденды РФ уже не принесет.
Теперь о СА-2.Даже в самой семье Масудов раскол: один брат покойного Ахмад Шаха Масуда - Ахмад Зия Масуд публично называет Пакистан врагом, а другой брат - Вали Масуд, утверждает, что Исламабад, напротив, друг Афганистана. Даже относительно лидерства Ахмада Масуда нет единого мнения.
И как и кем тут договариваться?

[Disant]

И как и кем тут договариваться?

с тем, кто за себя, а не за пришельцев

[Теренин]

Российский посол:
Россия пользуется большим авторитетом в Афганистане у разных политических сил

Добавлю.... благодаря героическим подвигам советских военнослужащих в Афганистане.

[Starover_Z]

Цитата: Labrador

Скользковатая просьба, однако.

Возможно, но можно сделать шаг -
Пусть представители приезжают в Москву и здесь договариваются при освещении события в мировых СМИ.
Кто потом нарушит договорённости, тот и виноват !

[Stas157]

Ранее талибы* заявили, что Масуд якобы согласился на мирные переговоры с ним. А за несколько часов до этого поступила информация о подготовке талибов к штурму перевала Саланг, контролируемого афганскими силовиками под командованием Ахмада Масуда.

Возможно талибы хотят время на передышку и перегруппировку, чтобы потом неожиданно ударить. В любом случае, эта просьба может быть коварной подставой, как для Москвы, так и для Масуда.

ЗЫ.. Для Москвы важно сохранить Масуда, как козырь в рукаве, чтобы контролировать талибов.

[pyagomail.ru]

Цитата: Labrador

Скользковатая просьба, однако.

Вступая в переговоры, даже в качестве посредника, Россия включается в афганские процессы со всеми положительными и отрицательными последствиями. Положительных пока не вижу, отрицательные могут быть: для одной стороны станем врагами, другая будет требовать денег и оружие. Надо подождать.

[MstislavHrabr]

Это отвлекающий маневр...

[BecmepH]

Цитата: Labrador

Скользковатая просьба, однако.

Засс..., испугались. А мы можем помогать запрещённой организации? Государство может помогать преступникам, чей статус определило само государство?

[Из Томска]

Мы же вроде террористов в сортирах мочим, или я чего то не понял?))

[Дмитрий Потапов]

Мочим. А для хорошего дела можем и не мочить( пока). Талибы против турок и против американцев. Это хорошо! Есть чем торговаться нам! Как бы цинично это не звучало! А по части посредничества больше некому!

[stalkerwalker]

Цитата: Дмитрий Потапов

Талибы против турок и против американцев. Это хорошо! Есть чем торговаться нам! Как бы цинично это не звучало! А по части посредничества больше некому

"Разделяй и властвуй". Лозунг, под которым Британская империя действовала сотни лет. И ничего так, живут и не стесняются....

[ПиК]

Цитата: stalkerwalker

"Разделяй и властвуй". Лозунг, под которым Британская империя действовала сотни лет. И ничего так, живут и не стесняются....

Потому о них и сказано : - "Англичанка гадит"

А у нас - "Особенная стать" , тем и отличаемся

[stalkerwalker]

Цитата: ПиК

Потому о них и сказано : - "Англичанка гадит"

А у нас - "Особенная стать

Англичане не понимают и не поймут нашего обьяснения их действий. Если система работает сотни лет, и приносит плоды, значит система правильная.
И смена термина "разведчик" на понятие" шпион" сути дела не меняет, поскольку договорится с кем угодно об относительном покое на своих границах - первостатейная задача. Адекватность талибов в этом вопросе может только приветствоваться. Есть примеры обратного - куевская хунта, или кавказская Джорджия (но чего можно ждать от руководства страны, если она даже название меняет на англоязычный лад?).

[ASAD]

По последним заявлениям бармалеев,они вполне благосклонны к сотрудничеству с турками.

[Митяй65]

Надо реально смотреть на возможности. Есть Иран, Россмя, Китай, Пакистан, США - все они имеют реальные возможности и интересы в Афгане.
Каким боком здесь всплыла Турция и почему все время всплывает? Много шума и ноль возможностей. Эрдоган хайпует.

[хрыч]

До падения дома Дустума для пантюркизма была благодатная, тюркская почва. Сейчас пожалуй, действительно уже нет. Также Эрдоган поспешил с аэропортом и заявлениями, от которых талибы остались не в восторге. Так он Афган и проср...очил.

[ASAD]

Митяй65 Недавно на ВО была статья с выступлением высокого начальства бармалеев,в ней , очень кратко,турки лучшие друзья.

[Косм22]

Можем мочить...
Можем не мочить... Если это выгодно. Интересная позиция...
Во всем мире подобное называется двойными стандартами.
На которые мы постоянно ссылаемся, критикуя Запад.

[VORON538]

Есть такая поговорка:"С волками жить-по волчьи выть".иными словами,во взаимоотношениях со странами запада по-иному-нельзя,не понимают они другого языка,отношения,все сразу они трактуют в свою пользу,как слабость противника, и стремятся сесть на шею. В этом мире все временно,из постоянного есть только интересы России,вы этого не хотели слышать?А придется.Сами напросились!

[Косм22]

Т.е. интересы России оправдывают любые действия? При желание и необходимости следовать интересам России можно пойти и на нарушение законов? Внутри страны? Сесть за стол переговоров с террористами? А если сильно припрет - можно пойти и на нарушение международных договоров? Так следует понимать Ваши слова?
Я ведь их не утрирую. Просто разжевываю их суть.
Сами напросились.

[VORON538]

Что нарушила Россия по вашему мнению?Ваши кумиры наглосаксы в своих интересах ложат (или кладут) на любые законы,если они противоречат их интересам.Почему Россия должна делать по-иному?Надеюсь,все понятно?

[Косм22]

Формально вроде ничего. Не нарушила и не потеряла.
Если не считать потери репутации среди нормально мыслящих россиян. Ибо любой адекватный человек может спросить: как может российский МИД принимать в Москве 8 июля делегацию талибов и вести с ними переговоры, если оная организация объявлена в России вне закона? Как можно представителям российского руководства ( а МИД - далеко не последний винтик в российской государственной машине) вести переговоры с террористами на официальном уровне в принципе?
Где и когда я публично признавал англосаксов своими кумирами? Ссылочкой поделиться не затруднит? Если таковой нет, то лучше оставить свои фантазии при себе, они вряд ли кого интересуют на этом ресурсе.
Россия должна делать по-иному хотя бы по той простой причине, что постоянно в СМИ позиционирует себя по-иному. Наши скрепы и сакральность не позволяют вести себя иначе. А если такое происходит, то с прискорбием придется констатировать, что в этом отношении (двойных стандартов) Россия ничем не отличается от треклятого Запада.
Надеюсь, все понятно?

[ALARI]

Это называется теперь в МИДе - "помидорная дипломатия".

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Дмитрий Потапов

А по части посредничества больше некому!

И тех, кого не уважают обе стороны, - в посредники не зовут.

[Егоза]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

И тех, кого не уважают обе стороны, - в посредники не зовут.

Посредники должны четко определять условия. Что-то гарантировать. Что могут там гарантировать представители русского МИДа? И всегда нужно помнить о судьбе Грибоедова.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Егоза

Посредники должны четко определять условия. Что-то гарантировать. Что могут там гарантировать представители русского МИДа? И всегда нужно помнить о судьбе Грибоедова.

Нет. Определять не нужно.
Полосатые доопределялись.
Посредники должны быть максимально нейтральны и равноудалённы.
Отсюда, кстати, и востребованность РФ.
Должны иметь политический и иной (пропускаю) для обеих сторон вес.
А о Грибоедове, да, помнить нужно, но не нужно зацикливаться.

[BecmepH]

Цитата: Дмитрий Потапов

Мочим. А для хорошего дела можем и не мочить( пока)

Т.е. никаких принципов?
Лично к Вам вопрос:" Вы доверяете беспринципным?"

[частное лицо]

Мы же вроде террористов в сортирах мочим,

Это когда было и было ли , вон пенсионный возраст тоже обещание было не повышать.

[Cron]

Цитата: частное лицо

Это когда было и было ли

В смысле было ли? А разве не было? Сказано же это было в определенное время и по поводу определенных событий

[Гардамир]

Сказано же это было в определенное время и по поводу определенных событий

Сказано это было перед выборами. А перед выборами чего не скажешь.

[Cron]

Цитата: Гардамир

Сказано это было перед выборами. А перед выборами чего не скажешь.

Да-да, и не исполнено

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Cron

Цитата: Гардамир
Сказано это было перед выборами. А перед выборами чего не скажешь.

Да-да, и не исполнено

Угу. Пенять, однако, нужно только тем, кто вякнул, да не исполнил.
Имея возможности не исполнил.

[BecmepH]

Цитата: Cron

Цитата: частное лицо

Это когда было и было ли

В смысле было ли? А разве не было? Сказано же это было в определенное время и по поводу определенных событий

А назовите ка мне, кого замочили в сортире?

[a.s.zzz888]

частное лицо
Сегодня, 10:07
НОВЫЙ

+1
Мы же вроде террористов в сортирах мочим,

А разве мало "замочили"? Только главарей, да разного толка "полевых командиров" сколько наберётся! Посмотрите, тут список этой нечисти https://ria.ru/ ТОЛЬКО за ТРИ года!

[Теренин]

Цитата: Из Томска

Мы же вроде террористов в сортирах мочим, или я чего то не понял?))

Во-первых, 14 февраля 2003 г. ВС России признал деятельность "Талибана" террористической и запретил ее на территории страны. (Решение приняли по представлению Генпрокуратуры на основании материалов ФСБ).
По этому, внутри страны пусть никто не расслабляется, как мочили, так и будем мочить.

Во-вторых, по международно-правовым отношениям, в частности по Афганистану, Россия четко выполняет мандат ООН по налаживанию и содействию внутриафганского диалога по предотвращению кровопролития.

[Incvizitor]

Так они против проамериканских=террористов воюют.

[Stas157]

Цитата: Из Томска

Мы же вроде террористов в сортирах мочим, или я чего то не понял?))

Это дело далекого прошлого. А сейчас мы уже и в сортах разбираемся этого самого!

Линия "партии" нынче колеблется прямо как ветреная девка.

[Кот Александрович]

Самого главного в заметке нет. А о чём конкретно студенты с Масудом желают договориться?

[частное лицо]

А о чём конкретно студенты с Масудом желают договориться?

Выманить из ущелья и отрезать голову. А помочь в этом просят МИД России.

[Кот Александрович]

Понятно! Вот только Вы-то откуда это знаете? Вы что, шпиён?

[частное лицо]

Вот только Вы-то откуда это знаете?

Так к этому всё и идёт, Талибы объявили амнистию а сами под это дело отлавливают тех кто был у власти при америкосах.

[alexmach]

Понятно! laughing Вот только Вы-то откуда это знаете? Вы что, шпиён? laughing

Были сообщения о том, что начили талибы кого-то там сотрудничавшего с прошлой "администрацией" задерживать.

[Белый мужчина]

Какой шанс для нашего МИДа показать свою настоящую состоятельность, а не крякалки о "провокациях"! У России возможность организации прикрытия с юга на "радось" Турции с Азербайджаном и т.д, по списку. Повторить начало прошлого века.

[ROSS 42]

Цитата: Белый мужчина

Какой шанс для нашего МИДа показать свою настоящую состоятельность

У российского МИДа есть шанс «подтянуть» Россию к непосредственному участию в вооружённом противостоянии.

[Белый мужчина]

Вы несколько смешиваете понятия "непосредственное" и "военное" участия.

[Митяй65]

Нам действительно выгодно как можно быстрее заканчивать гражданскую войну в Афганистане. Не дать повода янки "уйти что бы остаться" и руками прокси продолжать греть гражданскую войну, чего они как раз собираются сделать. Поэтому дипломатии сейчас самое время ковать пока горячо.
Эта просьба талибов как раз говорит о том что наша дипломатия заняла правильную позицию.

[Косм22]

По-Вашему получается, что неправильную позицию в свое время занял президент Российской Федерации? Когда заявлял "Россия не ведет переговоры с террористами. Она их уничтожает"?
Вам напомнить, в каком статусе находится движение "Талибан" в России? И что оно запрещено законодательно?

[Митяй65]

У вас голова набита какими-то американскими инфо-симулякрами.
Талибы - не террористы, а национально освободительное движение.
У нас движение Талибан запрещено, а в Афганистане разрешено.

[Косм22]

В Афганистане, возможно, разрешено курить опиум. Не знаю, не интересовался. А в некоторых странах Африки, возможно, до сих пор разрешено и существует людоедство.
Но мы живем не в Афганистане. И не в Африке. Мы живем по законам другой страны. По которым движение Талибан признано террористическим. Что здесь непонятно?

[Митяй65]

Цитата: Косм22

Но мы живем не в Афганистане. И не в Африке. Мы живем по законам другой страны. По которым движение Талибан признано террористическим. Что здесь непонятно?

Я понятия не имею, где вы живете. Судя по всему в США, т.к. выражаете идеологические лозунги именно этой страны. Или в Британии или на Одичалой, что вероятнее ...
Вы от меня то что хотите?

[Косм22]

Дело не в лозунгах. А в законах.
Законах страны, в которой проживаешь. И в в том, что настоящий патриот должен неукоснительно придерживаться этих законов. Один из которых признал движение "Талибан" террористическим.
От Вас хочу получить разъяснения, почему "наша дипломатия заняла правильную позицию"? В чем это выражается? В том, что российская дипломатия вынуждена общаться и вести переговоры с террористами?

[Митяй65]

Цитата: Косм22

оссийская дипломатия вынуждена общаться и вести переговоры с террористами?

Я вам уже говорил, прочитайьте наверху самостоятельно.
Вежливо завершаю разговор как глупый.

[alch3mist]

настоящий патриот должен неукоснительно придерживаться этих законов. Один из которых признал движение "Талибан" террористическим.

А если объективные обстоятельства меняются? Если талбесы организуют доброе/злое управление страной и не посылают диверсантов за границу, то "оно выглядит, как утка, но не ходит, как утка, не крякает, как утка - утка ли это?" Может они уже не террористы?
А если, согласно вашей доктрине, террористическое наследие продолжается бесконечно вплоть до свержения, то сколько бы выборов ни прошло на Вукраине, террористическое свержение Януковича делает любое наследующее правительство тоже террористическим вплоть до уничтожения мразей.

[Косм22]

Знаете, кивать на обстоятельства - последнее дело. Если нет твердых и постоянных убеждений, принципов и идей.
Ссылка на обстоятельства - излюбленный прием неудачников и лузеров.
Спросите у любой дамы легкого поведения - как она дошла до жизни такой? Сразу последует ссылка на обстоятельства. Она бы, конечно, никогда не стала заниматься этим делом, но обстоятельства, вишь ты, изменились. Объективные.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Косм22

Но мы живем не в Афганистане. И не в Африке. Мы живем по законам другой страны. По которым движение Талибан признано террористическим. Что здесь непонятно?

Ok. Мы живём в своей стране по своим законам.
Логично ведь, чтоб и они жили по своим вековым законам.
Ни нам диктовать, ни западникам не следует.
Да и обломно/безперспективно это..
Показывать пример - да, можно, но мог это делать лишь СССР,
но не нынешнее капиталистическое охвостье.

[Теренин]

Цитата: Косм22

По-Вашему получается, что неправильную позицию в свое время занял президент Российской Федерации? Когда заявлял "Россия не ведет переговоры с террористами. Она их уничтожает"?
Вам напомнить, в каком статусе находится движение "Талибан" в России? И что оно запрещено законодательно?

Тут нет противоречия Писал выше:

Цитата: Теренин

Во-первых, 14 февраля 2003 г. ВС России признал деятельность "Талибана" террористической и запретил ее на территории страны. (Решение приняли по представлению Генпрокуратуры на основании материалов ФСБ).
По этому, внутри страны пусть никто не расслабляется, как мочили, так и будем мочить.

Во-вторых, по международно-правовым отношениям, в частности по Афганистану, Россия четко выполняет мандат ООН по налаживанию и содействию внутриафганского диалога по предотвращению кровопролития.

[Косм22]

Ну и как это "во-вторых" нивелирует "во-первых"? Движение "Талибан" признано в России террористическим. Точка. Больше говорить не о чем.
Все попытки разговор в сторону и прикрыться словесной шелухой - это лишь неудачное оправдание развороту флюгера российской политики.
Разворот был вынужденным, согласен. Но это не является оправданием.

[Теренин]

Цитата: Косм22

Ну и как это "во-вторых" нивелирует "во-первых"?

Никак не нивелирует

Цитата: Косм22

Движение "Талибан" признано в России террористическим.

Да.

Цитата: Косм22

Точка. Больше говорить не о чем.

ну и не говорите. Зачем же тогда?

Цитата: Косм22

Все попытки разговор в сторону и прикрыться словесной шелухой

Цитата: Косм22

- это лишь неудачное оправдание развороту флюгера российской политики.

Как раз этот "разворот" - удачный.

Цитата: Косм22

Разворот был вынужденным, согласен.

Я, тоже - согласен.

Цитата: Косм22

Но это не является оправданием.

С чего Вы взяли? Никто ни кого не оправдывает.
"Талибан" в России запрещен Верховным Судом! Или Вам какой документ и аргумент нужен? Хотите продемонстрировать и испытать обратное на практике?
Не советую

[Косм22]

И до чего мы договорились в итоге?
До того, что ситуация после ухода американцев сложилась таким образом, что Россия вынуждена пойти на переговоры с организацией, признанной террористической на территории РФ?
Похоже и я, и Вы с этим согласны.
О чем спорим?
Или с некоторых пор вынужденный политических ход в устах пропаганды теперь называется удачным?

[Теренин]

Цитата: Косм22

Или с некоторых пор вынужденный политических ход в устах пропаганды теперь называется удачным?

Тогда уточните, в чем, на Ваш взгляд, вынужденный, по ряду причин и обострении кризиса ход, неудачный? И, в чём пропаганда?
Пока ни коня ни возу

Цитата: Косм22

О чем спорим?

Я, о том, что пока между внутренней и внешней политикой России по Талибану нет противоречий.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Теренин

Пока ни коня ни возу

Уточнение: бабы,
без которой кобыле станет легче.
PS С фольклором стоит быть щепетильно внимательным.

[Теренин]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Цитата: Теренин

Пока ни коня ни возу

Уточнение: бабы,
без которой кобыле станет легче.
PS С фольклором стоит быть щепетильно внимательным.

Ну, как же помню из фольклора

Влепил, как-то раз Иван-Царевич хороших люлей Варваре-Прекрасной и стала она Василисой-Премудрой, и Марьей-Рукодельницей.

[Пессимист22]

У талибов оружия полно захваченного,выдать Масуду оружия и боеприпасов со складов, пусть мочат друг друга.

[Pandiurin]

Цитата: Пессимист22

У талибов оружия полно захваченного,выдать Масуду оружия и боеприпасов со складов, пусть мочат друг друга.

"Новый северный альянс" - это плохо, должен быть ликвидирован.

Афганистан это как Россия в 1920 году.
По факту талибы (большевики) победили взяли власть. Очаги сопротивления это продолжение гражданской войны, разруха, беженцы и т.д.

Массуд и ко. при ведении боевых действий против талибов будет привлекать местное население (узбеки, талибы) . Что приведёт к радикализации узбекских, таджикских кланов в Афганистане. Скорее всего к ним примкнёт игил, который завозился американцами в Афганистан. Соответственно это будет смычка игил с местным населением, распространение идеологии.

Хороший вариант это
мирная договорённость талибов с северными территориями, включение их в политический процесс Афганистана и делегирование управления на местном уровне местным кланам.
Последующая совместная зачистка игил, при мирных договорённостях структура для всех лишняя и деструктивная.

Массуд сейчас как палка в колесе, если сам не рассосётся, то по хорошему нужно помочь зачистить эти банды, также как в Сирии поступает ВКС с игиловцами и другими террористами.

[LiSiCyn]

Цитата: Pandiurin

Хороший вариант это
мирная договорённость талибов с северными территориями, включение их в политический процесс Афганистана и делегирование управления на местном уровне местным кланам.

Так и будет. Масуд торгуется, ему нужно сохранить власть и влияние в Панджшере. Всё дело в изумрудах..

[Митяй65]

Цитата: Pandiurin

"Новый северный альянс" - это плохо, должен быть ликвидирован.

Согласен.
"Северный Альянс" - это эвфемизм. Гораздо более привычное название это душманы или моджахеды, как вариант. Раньше их называли так.
Это проамериканские прокси. Чем быстрее их отправят в ад, тем быстрее кончится гражданская война.

[Добрый]

Талибы* просят Москву о посредничестве в переговорах с ополченцами Ахмада Масуда

Напрямую договариваться не могут?!! Горячие головы, перестреляют друг друга. Посредник им нужен, а где же хваленая восточная мудрость?

[Теренин]

Цитата: Добрый

Талибы* просят Москву о посредничестве в переговорах с ополченцами Ахмада Масуда

Посредник им нужен, а где же хваленая восточная мудрость?

Вот в этом она и есть
Именно пАтАму Шта

Цитата: Добрый

Напрямую договариваться не могут?!! Горячие головы, перестреляют друг друга.

[a.s.zzz888]

Трудная задача у нашего МИДа. Надеюсь выйдем из этой ситуации с честью, и главное в свою пользу.

[хрыч]

Я от нашего МИДа не в восторге. Есть армейская дипломатия, вот она работала в Сирии замечательно, когда полковник вызывал на ковер старейшин племен и убеждал помириться. А МИД наш сопливый.

[Теренин]

Цитата: a.s.zzz888

Трудная задача у нашего МИДа. Надеюсь выйдем из этой ситуации с честью, и главное в свою пользу.

Итоги на воде вилами писаны, но пока, что мы сумели взять быка за рога.

[a.s.zzz888]

Теренин (Геннадий)
Сегодня, 11:33

+1
Цитата: a.s.zzz888
Трудная задача у нашего МИДа. Надеюсь выйдем из этой ситуации с честью, и главное в свою пользу.

Итоги на воде вилами писаны, но пока, что мы сумели взять быка за рога. yes

Таки да, об итогах ещё рано говорить. Но процесс, полагаю, будет идти.

[Теренин]

Цитата: a.s.zzz888

Теренин (Геннадий)
Сегодня, 11:33

+1
Цитата: a.s.zzz888
Трудная задача у нашего МИДа. Надеюсь выйдем из этой ситуации с честью, и главное в свою пользу.

Итоги на воде вилами писаны, но пока, что мы сумели взять быка за рога. yes

Таки да, об итогах ещё рано говорить. Но процесс, полагаю, будет идти.

Надеюсь остались в МИДЕ настоящие государственники.

[Ket Baun]

договоримся ! Иначе никак ..

[Теренин]

Цитата: Ket Baun

договоримся ! Иначе никак ..

Верно. Не договоримся мы, договорятся другие.

[Простой]

Цитата: ROSS 42

Для того, чтобы доносить просьбу организации, признанной в стране террористической, необходимо снять с неё это клеймо,

Зачем?
По российским законам - это террористическая организация.
А дипломатическая работа России с талибами направлена на обеспечении безопастности России.

[Андрей Николаевич]

Дипломаты- не дураки. Найдут выход из положения. Ведь какие отношения между МИДом и другими организациями мы, достоверно не знаем. Главное- не скакать как чубатые и дать спокойно работать- профессионалам. Не забывайте и про вражду между талибаном и ИяГИЛ..Через Талибан Лавров может многих держать за гениталии…

[Теренин]

Цитата: Андрей Николаевич

Через Талибан Лавров может многих держать за гениталии…

Даже знаем кого

[Теренин]

Цитата: Андрей Николаевич

Ведь какие отношения между МИДом и другими организациями мы, достоверно не знаем.

Верно мыслите Масуд нам тоже не "по барабану"

[Горный стрелок]

Значит, это их беспокоит, Саланг. Были бы такие могучие, как хотят казаться, смахнул бы Масуда, как муху, ( как афганских военных, которых просто "не заметили"). Раз просят о посредничестве - не все у них "пучком"...
Да и не много их, реально. Чистых талибов менее 100 тыс. бойцов. Остальные, типа "привлеченные", наемники. Штурмовать перевал, заливая скалы кровью, они не пойдут. Собрать и снабдить нужную для штурма группировку ( 30 тысяч, не меньше, с артиллерией) им не собрать. Там же ещё и ущелье надо зачищать... ИМХО, не станет Россия играть за талибов. Постоит НАД, посмотрит, что там к чему.

[Pashhenko Nikolay]

Ничто не мешает им самим сходить с белым флажком покалякать с Масудом о делах их скверных .Зачем впутывать сюда третьего непонятно .

[Теренин]

Цитата: Pashhenko Nikolay

Ничто не мешает им самим сходить с белым флажком покалякать с Масудом о делах их скверных .Зачем впутывать сюда третьего непонятно .

Ходили уже. Покалякали. Поняли, что дела скверные и надо искать третьего.

[iouris]

Начинается большая "Малая игра" по расчленению Афганистана. Игра чреватая. В эту игру вступят (как минимум) "великий" Узбекистан и "великий" же Таджикистан, у которых в Афганистане есть "соплеменники". Проблема РФ состоит в том, что русские там официально признаны угнетателями и оккупантами, душившими древнюю культуру этих народов с её высокими достижениями. За 30 лет выросло и вступает в силу новое поколение, которое ничего не знает об СССР о роли русских инженеров, врачей и учителей, т.к. там была успешно проведена такая же работа, как и на Украине.

[Теренин]

Цитата: iouris

Проблема РФ состоит в том, что русские там официально признаны угнетателями и оккупантами, душившими древнюю культуру этих народов с её высокими достижениями. За 30 лет выросло и вступает в силу новое поколение, которое ничего не знает об СССР о роли русских инженеров, врачей и учителей, т.к. там была успешно проведена такая же работа, как и на Украине.

Сегодня пропаганда НАТО старается стереть добрую память об СССР. Через телевидение и газеты Россию стараются очернить.
Хотя афганцы считают, что СССР их бросил. Да, именно, вывод войск они считают предательством со стороны СССР. Ведь после начался такой кризис и разруха, что жить стало тяжело.
Конечно случиться может всякое, особенно на юге страны. Но, зря Вы афганцев считаете забывчатыми, они всё помнят.
Кстати, сейчас, в Афганистане "шурави" (так называют русских) могут ходить без охраны а европейцам или американцам не дадут ступить и шагу.
Афганцы помнят, что СССР строил дороги, школы , больницы. Американцы наоборот - ничего не строили, кроме своих баз из которых не выходили.
Сейчас, иногда можно услышать и вовсе странные фразы, вроде "русские нам братья". Таксист может подвезти бесплатно, а в магазине не взять денег.
Еще лет 20 назад, любой выходец из России воспринимался бы враждебно. Но сегодня , афганцы так устали от присутствия Америки, что готовы сами пригласить Россию, что и делают.

России там работать надо, это соседи, но с учетом ошибок... например, насаждать марксизм в средневековой мусульманской стране...

[iouris]

Под видом марксизма насаждались цивилизация, светское общество и государство.
США и НАТО по видом цивилизации, светского общество и государство "насадили" мрак средневековья и варварство. В этом суть.

[Теренин]

Цитата: iouris

Под видом марксизма насаждались цивилизация, светское общество и государство.
США и НАТО по видом цивилизации, светского общество и государство "насадили" мрак средневековья и варварство. В этом суть.

Основное усилие по строительству государства нужно прикладывать самим афганцам. Помощь нужна пусть обращаются.
Но, вряд-ли в политике соблюдается принцип невмешательства.

[suhorukofal]

Кстати, хорошее замечание. Слышал в интервью Сладкова, что лучший способ спокойно ходить по улицам это разговаривать по-русски, а вот за английский с европейской внешностью можно получить что-нибудь острое под бок.

[suhorukofal]

Кстати, хорошее замечание. Слышал в интервью Сладкова, что лучший способ спокойно ходить по улицам это разговаривать по-русски, а вот за английский с европейской внешностью можно получить что-нибудь острое под бок.

[Троль]

Цитата: Labrador

Скользковатая просьба, однако.

На мой взгляд всё логично:
- Уверенны в своих силах и перед тем как открыть огонь, позволяют себе поговорить.
- Не хотят лишней крови.
- Для передачи просьбы используют авторитетную у противоположной стороны, страну.
*********
В политике выживают только хитрожопые, поэтому все логично. Ну а цели их, конечно-же покрытые мраком.

[AsmyppoL]

Конечно же, требуется как-то помочь, ведь ополченцы вынуждено являются нашими союзниками...
И у них нет дорог для снабжения. Нужно что-то вроде автономии...

[Вахмистр1970]

Сюрреализм.
Приходит террорист и просит посла забить стрелку с бандюганом.
Не официально понимаю,но зачем на весь мир трубить.Крутость решалы показать?
Так и не долго в страны,пособников террористов угодить(если будет на то политическая необходимость)

[Knell Wardenheart]

Попытка заманить нас на еще одно мутняцкое дипломатическое направление..

[rocket757]

Событий будет много, разных ...
Быть посредником, дело сложное, можно и авторитет повысить и по шапке получить, варианты ....

[cniza]

Доброго времени !

Вариантов всегда можно увидеть много , но выбирать придется один...

[rocket757]

Привет
Посредник, если не заигрывается в свою значимость, это почтальон, который передает варианты предложенные сторонами, ну может предложить некоторые компромиссы, что б стесать самые острые углы! Так будет по уму?
Тогда есть вариант остаться в авторитете ...
Главное, ничего, никому не обещать!!!
Там, на востоке, обещания, не выполненные, могут дорогого стоить. Тем более, выполнение не разумных обещаний может стоить, ему, ещё дороже!

[cniza]

Я думаю , что у нас есть специалисты , которые могут выполнять такие функции...

[rocket757]

Восток дело тонкое и судя по уже произошедшим событиям, очень похоже, что некоторых "специалистов" посредников, решал, НАЗНАЧИЛИ, выбирая по фиг знает каким критериям .... потому как судя по итогам, во многих случаях итог их работы ниже плинтуса!
Я слушал серьёзных людей прошедших советскую школу дипломатии, людей, которые раньше решали поставленные им задачи успешно!!!
Т.е. каждому из них можно задать вопрос - А какие ваши успехи, достижения, покажите весь список??? и получаешь это "список", где есть что оценивать ...
Самому тоже есть, что вспомнить и сопоставить, подсчитать дебет с кредитом.
Так то появилось несколько имён, на которые уже смотришь с некоторым оптимизмом, с надеждой, что прежняя дипломатическая школа начинает возрождаться, но на всё надо время, а события, происходящие, нас начинают подгонять, что ещё хуже, нас начинают догонять последствия прежних "ошибок"!!!
Как то так .... опять придётся прорываться!!! а пора бы начинать планомерно, эффективно РАБОТАТЬ, как должно.

[cniza]

Ранее талибы* заявили, что Масуд якобы согласился на мирные переговоры с ним. А за несколько часов до этого поступила информация о подготовке талибов к штурму перевала Саланг, контролируемого афганскими силовиками под командованием Ахмада Масуда.

Становится все интересней и интересней , но лучше договариваться чем убивать...

[Теренин]

Цитата: cniza

Ранее талибы* заявили, что Масуд якобы согласился на мирные переговоры с ним. А за несколько часов до этого поступила информация о подготовке талибов к штурму перевала Саланг, контролируемого афганскими силовиками под командованием Ахмада Масуда.

Становится все интересней и интересней , но лучше договариваться чем убивать...

Чем Россия и занимается имея мандат ООН.

привет, Витя. С днём государственного Флага страны!

[cniza]

Доброго времени!
И тебя с Праздником!
У нас много специалистов по Афганистану , думаю , что мы можем сделать такую работу...

[Теренин]

Цитата: cniza

Доброго времени!
И тебя с Праздником!
У нас много специалистов по Афганистану , думаю , что мы можем сделать такую работу...

У нас выхода другого нет. Уже писал, не договоримся мы, то договорятся другие.

[Pandiurin]

Цитата: cniza

Ранее талибы* заявили, что Масуд якобы согласился на мирные переговоры с ним. А за несколько часов до этого поступила информация о подготовке талибов к штурму перевала Саланг, контролируемого афганскими силовиками под командованием Ахмада Масуда.

Становится все интересней и интересней , но лучше договариваться чем убивать...

Не договарятся.
Масуд - явно командир выращенный англосаксами. Смысл ему было объявлять организацию антиталибского сопротивления, если потом сдаться и пропустить талибов на север.

Для англосаксов в принципе два варианта приемлемы:

- если не отдадут север талибам, то контроль севера разношёрстнми бандами повстанцев Масуда, скорее всего туда вольётся игил. Север превратится в бандитско-игиловское гуляй поле.
(Брожение и потом попрёт в среднюю азию)

- развязывание обширных боевых действий с привлечением населения севера, смычка с игилом. Проигрыш в результате долгих кровопролитных боевых действий талибам. Беженцы в перемежку с радикалами в среднюю Азию. Организация сопротивления на севере Афганистана на основе нелояльного враждебного населения к центральной власти и банд подполья (с наличием идеологии игил).
Это так же будет представлять угрозу средней Азии.

Хороший вариант для нас, для талибов тоже. Это максимально быстрая и эффективная зачистка банды Масуда.
Договорняк талибов с кланами севера и совместная зачистка наёмников и игиловских банд.

У Масуда хорошие позиции, требуется привлечение авиации. Может быть использована авиация Пакистана.
ВКС тоже в принципе может отбомбится по бандформированиям Масуда, важно что не в качестве помощи Талибану,
а для уничтожения игил, который действует совместно с бандами Масуда.

Американцы кстати патрулируют воздушное пространство Афганистана, как они заявили что опасаются появления военной авиации третьих стран.

[Владимир Владимирович Воронцов]

***
Теперь ждём когда к нам обратятся представители «Киевской хунты»* ,
попросят содействовать в налаживании политического диалога с повстанцами Донбасса...
***

[Кузмицкий]

Смысла нет. Киевляне уже обращались, еще в 2015-м, после Дебальцево. И не только к нам, но и к французам с немцами. Только они недоговороспособные. Что угодно пообещают, но ничего не выполнят.

[SlavaP]

Интересно, а как с Договором о сотрудничестве и взаимопомощи от 1921 года ( продленного в 70-е) ? Является ли он еще юридическим документом? Я не слушал , чтобы его официально отменили? Если кто в курсе, разъясните пожалуйста.

[SlavaP]

Можете со мной поспорить, но у меня есть навязчивое ощущение, что то что проишодит в Афгане больше всего похоже на революцию 17 года в России. Никому не нужная война, масса оружия на руках, иностранное вмешательство, слабое и коррумпированное правительство. Только в России движущей идеей масс ( крестьянских в основном) была социалистическая ( глубоко понятная и близкая крестьянам - общинникам) а в Афгане - Ислам и Шариат , тоже понятное и принятое.

[Просто Путник]

Предложения дня!!!
Горящие туры в Афганистан - катание на осликах в Пандшерском ущелье!

[Radikal]

Цитата: ROSS 42

Цитата: Shurik70

Когда трудно, обращаются за помощью к России.
Когда трудности позади - к США

Да хрен бы с ними. Зачем же Россию поносят?
Может быть, пора не делать людям ничего хорошего и они не сделают нам ничего плохого?

А вот так мы уходили... .

[Radikal]

Цитата: Просто Путник

Предложения дня!!!
Горящие туры в Афганистан - катание на осликах в Пандшерском ущелье!

А какое снаряжение, и воо...ние брать, там дадут, или покупать?

[Борисыч]

Панджер талибам не взять. В ущелье не амерские наемники ЛГБТ. Там живут люди, весьма способные за себя постоять.