Операция "Немыслимое" (Unthinkable) - Британия должна была напасть на СССР 1 июля 1945?

Операция "Немыслимое" (Unthinkable) -  Британия  должна была напасть на СССР  1 июля 1945?


Принято считать, что «Холодная война» началась 5 марта 1946 года. Именно в этот день с подачи президента США Трумэна Уинстон Черчилль произнес в Вестминистрском колледже города Фултон (штат Миссури) свою знаменитую речь, в которой «обосновал» тезис об угрозе еще одной всеобщей войны и «тирании» со стороны СССР. Заодно он напугал слушателей грядущими с Востока бедствиями и неизбежным «железным занавесом», якобы опущенным Советами на Европу.
Этот термин оратор позаимствовал из передовицы Геббельса в газете «Дас Рейх» (от 25.02.1945 года).

Однако трения между союзниками (уже союзниками, события до подписания Молотовым и Иденом Лондонского союзного договора не будут рассматриваться) начались сразу же после подписания: по вопросу сроков открытия второго фронта и места его открытия, а затем и после Тегеранской конференции 1943-го- по разделу сфер влияния.


Ялтинская конференция 1945 вроде бы закончилась к вящему удовольствию всех сторон.Покидая Крым 14 февраля 1945 года, У.Черчилль выступил перед микрофоном кинохроники:
"Мы молимся, чтобы никогда русский народ больше не подвергался тяжелым испытаниям, из которых он вышел с такой славой".

Но то ли память его подвела (память Черчилля, цитировавшего целые главы), а может, молитва не дошла куда следует. Вскоре об этих словах было забыто.

"Еще не была побеждена Япония. Атомная бомба еще не родилась. Мир был в смятении. Основа связи - общая опасность, объединявшая великих союзников, - исчезла мгновенно. В моих глазах советская угроза уже заменила собой нацистского врага".
(Черчилль У. Указ. соч. М., 1955. Т. 6. С. 538.)
Операция "Немыслимое" (Unthinkable) -  Британия  должна была напасть на СССР  1 июля 1945?


Никто не слышал о "холодной войне", союзники праздновали победу, по всей Европе разыскивали нацистских преступников,
Мир праздновал мир.

Но вот советник посольства США в Москве Кеннан, видя, как москвичи праздновали День Победы 9 мая 1945-го перед американским посольством, заявил: "Ликуют... Они думают, что война кончилась. А настоящая война еще только начинается"

Вероятно так же рассуждал и У.Черчилль. Уже 22 мая 1945 года премьер-министру Великобритании, отдавшему по прошествии нескольких дней после капитуляции Германии распоряжение о подготовке планов нападения на Россию «с целью ее уничтожения», был предоставлен доклад на 29 страницах под кодовым названием «Операция «Невероятное».

Операция "Немыслимое" (Unthinkable) -  Британия  должна была напасть на СССР  1 июля 1945?


Чего здесь было больше: страха перед русскими и Сталиным? Или все же вероломство Англии и англосаксов?

Об этом спорят до сих пор, ответа нет. Как и нет ответа на вопросы:
-против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали не расформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен.
-почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го.

Не буду здесь приводить полный текст плана на английском (с ним можно ознакомится на http://web.archive.org/web/20101116152301/http://www.history.neu.edu/PRO2/) и один из его переводов (наша сторона) на русский (его можно прочитать здесь:https://docs.google.com/document/pub?id=1Udv-CFbRIU7snxpdvPvzQsD-iKUvJSCsy8POakGHVZM)

Вполне вероятно, что американцы о "Немыслимом", по-видимому, так и не узнали(в то время, конечно).
У Америки( и Трумена) были свои мысли на этот счет: они готовились к атомной бомбардировке СССР, так как атомная бомба была уже готова.

Существует несколько точек зрения:

1.Перевод с английского на русский не совсем верен
Daily Telegraph "That is for the Russians to decide. If they want total war, they are in a position to have it...."
Что в переводе означает: "Это решать русским. Если они хотят тотальной войны, то они в состоянии ее вести..."»
В русской версии плана "Немыслимое" можно встретить такую фразу: "Если они (русские) хотят тотальной войны, то они ее получат".

ПОЧТИ,как во время празднования 24-й ГОДОВЩИНЫ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 года:
"Немецкие захватчики хотят иметь истребительную войну с народами СССР.
Что же, если немцы хотят иметь истребительную войну, они её получат." (Бурные, продолжительные аплодисменты)."

2. Страх Черчилля, что СССР не остановится в своей зоне ответственности.
"Черчилль опасался, что после дня победы в Европе 8 мая советские войска могут продолжить движение на Запад и угрожать Англии. Черчиль полагал, что наступление против Советского Союза было бы тогда единственно возможным решением, причем предпринять его надо будет до того, как американцы перебросят свои силы на Тихоокеанский театр. И он приказал своему штабу "думать о немыслимом" и разработать проект плана".»

Он прекрасно помнил( и часто цитировал) сталинские слова:
"УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ УКРЕПЛЯТЬ И РАСШИРЯТЬ СОЮЗ РЕСПУБЛИК. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ ВЫПОЛНИМ С ЧЕСТЬЮ И ЭТУ ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ! Поклянемся же, товарищи, что мы не пощадим сил для того, чтобы укрепить нашу Красную Армию, наш Красный Флот! ... Ленин никогда не смотрел на Республику Советов как на самоцель. Он всегда рассматривал ее как необходимое звено для усиления революционного движения в странах Запада и Востока..."

Имелись ли в то время у советского руководства планы наступления до берегов Атлантики и захвата Британских островов?
Вряд ли. Подтверждением может служить принятый СССР 23 июня 1945 г. закон о демобилизации армии и флота, последовательный перевод их на штаты мирного времени. Демобилизация началась 5 июля 1945 г. и завершилась в 1948 г. Армия и флот были сокращены с 11 млн. до менее 3 млн. чел., упразднен Государственный Комитет Обороны, Ставка Верховного Главнокомандования. Количество военных округов в 1945–1946 гг. уменьшилось с 33 до 21. Значительно сократилось количество войск в Восточной Германии, Польше и Румынии. В сентябре 1945 г. советские войска были выведены из северной Норвегии, в ноябре из Чехословакии, в апреле 1946 г. с острова Борнхольм (Дания), в декабре 1947 г. — из Болгарии.

3.Невыполнение союзниками своих обязательств( и СССР) то же.
Все знают о "внеплановых посещениях" нашими союзниками территорий,которые входили в Советскую зону оккупации.
Тактика: быстрое наступление (пока нет частей Советской Армии), сбор технологического оборудования,готовых изделий,чертежей и специалистов и стремительное отступление на "свое место".
Были такие такие "наскоки" и у нас (Австрия, например). СССР так же,в нарушение договоренностей "провоцировал" союзников, а именно:
-не выводила свои войска с территории другого государства и не объясняла четко, почему и когда же вообще это случится. Или не случится никогда?
-увеличивала мощь на границах с Ираном, нависая над ним с севера.
-в определенный момент советские войска в Иране не просто начали стоять на месте, но советские танковые колонны начали движение к границам с Турцией и Ираком, а также к Тегерану.

Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил англосаксов по советским войскам...

На тот момент объединенные силы Великобритании и США имели весомый численный перевес над Советским Союзом в технике: наличие 167 авианесущих кораблей и 7700 палубных самолетов (у СССР их не было вообще), двойное превосходство подводных лодок, девятикратное – линко­ров и больших крейсеров, в 19 раз больше миноносцев, а также 4 воздушные армии стратегической авиации, в составе которых имелись бомбардировщики с дальностью по­лета 7300 км (радиус действия советской авиации в среднем не превышал 1500—2000 км)."Союзники2 превосходили нас в организации снабжения, по промышленному потенциалу окупированных территорий, промышленному потенциалу США и Англии, но проигрывали по численному составу и боевой эффективности личного состава СА( надо признать что солдат СССР 1945г был практически непобедим,при условии достаточного МТ снабжения).
Операция "Немыслимое" (Unthinkable) -  Британия  должна была напасть на СССР  1 июля 1945?


Минусом для СССР явилось бы так же прекращение поставок по ленд-лизу и то,что доминирующее пре­восходство сил США и Англии на море не позволит ВМФ СССР перекрыть Атлантику (что не мог сделать и Гитлер вместе с Kriegsmarine и Luftwaffe).
Примечание- основные союзные поставки в СССР:автотранспорт и высокооктановый авиационный бензин,локомотивы, взрывчатые материалы, ка­учук, медь, окиси магния и некоторых ферросплавов.[/size]
Операция "Немыслимое" (Unthinkable) -  Британия  должна была напасть на СССР  1 июля 1945?


Предполагалось, что третья мировая война начнется 1 июля 1945 года неожиданной атакой 47 британских и американских дивизий. В сражениях против СССР планировалось использовать до 100 тысяч недобитых гитлеровцев, которые должны были оказать поддержку полумиллионной британско-американской группировке, атакующей через Северную Германию.
Как ожидали авторы этого плана, в ответ Сталин осуществил бы интервенцию в Турцию, Грецию и Норвегию, захватил бы нефтяные месторождения в Иране и Ираке, а также предпринял бы подрывные операции во Франции и на юге Европы. Вместе с тем авторы выражали опасения, что англо-американское вторжение, возможно, будет иметь не больше шансов на успех, чем гитлеровский план «Барбаросса». Во всяком случае достигнуть результатов немцев в 1942 году они и не предполагали.Но остановило их другое.

Знали ли в Москве о британских планах войны против СССР? С большой долей вероятности-да.
Советская разведка в Англии была одной из самых эффективных.
Видный знаток этого периода, профессор Эдинбургского университета Д. Эриксон писал, что план Черчиля помогает объяснить, "почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников".
Красная армия неожиданно изменила свою дислокацию. Это несколько остудило горячие головы союзников и заставило повременить с нападением на СССР.
Позже от плана пришлось и вовсе отказаться — в июле 1945 года Черчилль потерпел поражение на выборах и ушел с поста премьер-министра.
Курс Черчилля на конфронтацию с СССР , без сомнения, явился одной из причин потери консервативной партией парламентского большинства на выборах 1945 года и утраты Черчиллем поста премьер-министра.
Согласно опросам общественного мнения, в 1945 году около 70 процентов англичан дружественно относились к СССР.

Осознав ошибку, 7 ноября 1945 года, в очередную годовщину Октябрьской революции, Черчиль произнес в палате общин речь и где воздал Сталину безудержную хвалу:
"Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному ее защитнику во время войны". Два дня спустя эта речь появилась на страницах "Правды".
Сталин, отдыхавший на Кавказе, отреагировал немедленно:
"Считаю ошибкой опубликование речи Черчилля о восхвалении России и Сталина, - выговорил он в очередном "Письме с юга" "четверке", оставленной "на хозяйстве" (Молотову, Маленкову, Берии и Микояну).
- Все это нужно Черчиллю, чтобы успокоить свою нечистую совесть и замаскировать свое враждебное отношение к СССР".

Операция "Немыслимое" (Unthinkable) -  Британия  должна была напасть на СССР  1 июля 1945?


Черчиль был очень не простой человек: коварен,расчетлив, фарисей и интриган, он обладал феноменальным даром сбивать с толку чужих и своих. Но и нельзя отрицать,что это был патриот своей Родины, смелый человек,не боявшийся взять на себя громадную ответственность в самое тяжелое время, ом сплотил нацию,позволил ей воспрянуть духом,после сильнейших поражений и одновременно был уважителен к своим противникам.
Когда в Советском Союзе развернулась кампании по разоблачению культа личности Сталина-самого Черчилля эта кампания глубоко покоробила.
Пережив своего военного соратника по "Большой тройке" на двенадцать лет, он до конца жизни не соглашался с умалением его роли в победе над фашизмом.

Прочие несбывшиеся планы (некоторые) бывших союзников :
Возвращаясь на крейсере “Аугуста” с Потсдамской конференции в США, Трумэн дает Эйзенхауэру приказ: подготовить план ведения атомной войны против СССР.

США в конце 40-х – начале 1950-х согласно планам «Хафмун», «Флитвуд» и «Даблстар» планировалось нанести серию ядерных ударов по крупным городам и стратегическим предприятиям СССР.
Так, при проведении операции «Даблстар» было предусмотрено сбросить на СССР около 120 атомных бомб.

По утверждению американских историков, дважды на столе у Эйзенхауэра были приказы о нанесении превентивного удара по СССР. По их законам приказ вступает в силу, если его подписали все три начальника штабов — морских сил, воздушных и сухопутных. Две подписи были, третья отсутствовала. И только потому, что победа над СССР, по их подсчетам, достигалась в том случае, если в первые 30 минут будет уничтожено 65 млн населения страны. Начальник штаба сухопутных войск понимал, что не обеспечит этого.

В 1955 году по инициативе британского Адмиралтейства начнется операция под кодовыми названием «Каджел» («Дубина»).
Согласно «Дубине» Великобритания планировала нанести в 1959 году серию ядерных ударов по территории СССР. Среди первоочередных целей фигурировали портовые города Мурманск и Архангельск. Взрывы предполагалось осуществить с помощью таймерного взрывателя, а сами бомбы доставить «на объекты» с помощью новейшего оружия того времени – стеклопластиковых мини-субмарин.


Источники:
газета "Республика", Совмин РБ,№17(4440),29.01.2008
Daily Telegraph (1 октября 1998 г.)
Executive Intelligence Review (October 1998)
"Российская газета", №3854, 2005
http://www.coldwar.ru
журнал "Новая и новейшая история"(1999, #3)

Использованы фотографии:
http://web.archive.org
http://en.wikipedia.org/
http://ww2history.ru
http://www.ammonitepress.com
http://image.otdihinfo.ru
Автор: Почтальон


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Черчиль о Сталине:


Операция "Немыслимое"


Russia Wins
Читайте также
Комментарии 108
  1. Орик 10 сентября 2012 08:37
    Хотел Черчиль напасть, но не мог. Это все объясняет "...надо признать что солдат СССР 1945г был практически непобедим..."!
    1. Cesar_001 10 сентября 2012 10:34
      Учитывая, какие англичане "солдаты", их пятая точка сжалась бы быстрее, чем немцы заняли демилитаризованную Рейнскую область.
      1. borisst64 10 сентября 2012 10:52
        Не забываем про психологический момент, совсем непросто стрелять во вчерашнего союзника с которым обнимался после боя и пил водку и виски за одним столом. Необходимо пару лет пропагнды и промывания мозгов о советской угрозе.
        borisst64
        1. подводник 10 сентября 2012 11:28
          boriss64
          Какой психологический момент?
          Это были солдаты непобедимой и легендарной Советской Армии, а не барышни из Института Благородных Девиц.
          1. Trapper7 10 сентября 2012 12:34
            Цитата: подводник
            boriss64
            Какой психологический момент?
            Это были солдаты непобедимой и легендарной Советской Армии, а не барышни из Института Благородных Девиц.

            Так по-моему он подразумевал союзных солдат, а не наших. Это ИМ должно было быть психологически тяжело повторить "подвиг" Вермахта в вариации 1945 года. Ведь только представьте, что 4 года весь мир только и говорил, что о героической борьбе советского народа против коричневой чумы 20-го века. И ты их осознаешь как своих братьев по оружию, ты в мае-июне 45-го обнимаешься с ними, пьешь водку/виски, радуешься ОБЩЕЙ ПОБЕДЕ, а в один прекрасный вечер тебе говорят: "слушай Джонни, русские оказались совсем не такие и хорошие ребята, они злые редиски и завтра в 4 утра мы их будем немношко убивать". ИМХО я думаю, что, по крайней мере в американской армии (англичанам то проще, они уже кучу лет русских нелюбят) нашлось бы немало честных ребят, которые просто покрутили бы пальцем у виска, услышав подобный приказ. Тем более, если им же, этим самым бравым американским ребятам при этом сказали "Джонни, ты помнишь того эсесовца, которого ты взял в плен? Ну, тебе еще блестяшку за это на грудь повесили? Ну который во Франции несколько мирных жителей убил и двух пленных. Вспомнил? Так вот, именно с ним ты и будешь воевать против русских"
            Ох, хотел бы я посмотреть на эту сцену, а точнее на то, какими словами рейнджер выскажет свое личное отношение к данному приказу вообще, и к его составителю в частности.
        2. Довмонт 10 сентября 2012 20:09
          ни чего - наши лётчики сбивали ихних на линии соприкосновения в 45-м, и ни какие психологические моменты им при этом не мешали.
          Довмонт
          1. Yan005 10 сентября 2012 20:51
            Цитата: Довмонт
            ни чего - наши лётчики сбивали

            и наши их то же сбивали.
            и на дальнем принудительно сажали.
            но это же ошибки на войне,а не преднамеренно!
            Yan005
      2. vov4ik 10 сентября 2012 22:19
        Парад Победы союзных войск в Берлине 7 сентября 1945 года, посвященный окончанию Второй мировой войны. Колонна из 52 советских тяжелых танков ИС-3 из состава 2-й гвардейской танковой армии проходит по Шарлоттенбургскому шоссе.

        В параде Победы 7 сентября 1945 года помимо советских войск приняли участие американские, английские и французские войска, находившиеся в Берлине для обеспечения оккупации Германии. Принимал парад маршал Г.К. Жуков.
        vov4ik
      3. Клик-Кляк 11 сентября 2012 13:34
        Цитата: Cesar_001
        Учитывая, какие англичане "солдаты"

        А какие?
        Это что за эксперт объявился?
        Немцы весьма высоко оценивали английских солдат.
        Я уж не говорю про лётчиков и моряков.
        Клик-Кляк
        1. segamegament 11 сентября 2012 15:13
          в том то и дело, что никакие.
          1.Когда мелкобриты выиграли хоть одну войну своими руками, а эксперт?
          2.А советских солдат оценивали посредственно? Так немцы были в Москве или русские в Берлине? Или может из Дюнкерка драпали "другие" высокоморальные и высоко оцененные мелкобриты? Буры и война с ними вот максимальный уровень мелкобритов...
          3. А что про них говорить? Летчики летающие на ЧУЖОЙ авиации или моряки обосравшиеся в 1982 году на Фолклендских ов-ах? О ком из них тут можно говорить?
        2. Cesar_001 11 сентября 2012 16:47
          Ты самый умный? Ну-ка скажи мне, уж не британцы ли драпали с дюнкерка так, что пятки сверкали?
          1. Клик-Кляк 11 сентября 2012 20:57
            Они успели убежать. В отличие от наших. Сколько их в котлах сгинуло?
            Клик-Кляк
            1. ДИМС 11 сентября 2012 21:07
              Многие таки не успели. Ну и около 40 тыс. французов пришлось там бросить, какие к чёрту союзники, когда спасаться надо.
              ДИМС
              1. Taratut 12 сентября 2012 09:10
                Ну так в чём дело-то?
                В такой ситуации надо спасти армию. Как это сделал тот же Кутузов.
                Кстати, англичане на всевозможных кораблях и лодках плыли через Ла-Манш и спасали солдатиков.
                Вот бы и нашим гражданам спасти солдат при отступлении на своих автомобилях. Впрочем, о чём я. Благодаря товарищу Сталину они были рабами и имущество своё носили при себе.
                Немецкие солдаты искренне изумлялись, глядя на наши деревни - неужели можно ТАК жить в Европе в 20-м веке.
                Taratut
    2. ImpKonstantin 10 сентября 2012 11:01
      Лично я не считаю, что Черчилль так уж и грезил о нападении на СССР. Все таки план был скорее "аварийный" и был разработан на случай, если Советский Союз решит расширить зону своего влияния (не обязательно военным путем). Так же не стоит забывать, что во всем мире наблюдалось положительное отношение к народу СССР, что вполне влекло за собой распространение просоветских и прокоммунистических настроений, это в свою очередь ставило под угрозу власть имущих на Западе (к ним относяться и воротилы с Уолл Стрит). Ну и в-третьих прямая выгода от подобной операции была только военным промышленникам и ФРС.
      ImpKonstantin
      1. подводник 10 сентября 2012 11:36
        ImpKonstantin
        Согласен с Вами в том, что так называемый план операции "Немыслимое" все же более походил на план самоубийцы,хотя мне приходилось находить в разных источниках "горячее желание" американского генерала Паттона дойти на "шерманах" до Сталинграда,и сделать то чего не смогли немцы....
        Задорнов все таки сказал золотые слова:"Какие же они тупые..."
    3. vov4ik 10 сентября 2012 22:13
      На фото слева направо: Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков (1896—1974), британский фельдмаршал Бернард Монтгомери (Bernard Law Montgomery, 1887—1976), генерал армии Василий Данилович Соколовский (1897—1968), Маршал Советского Союза Константин Константинович Рокоссовский (1896—1968), генерал-полковник Михаил Сергеевич Малинин (1899—1960) идут по улицам Берлина после награждения советских военачальников британскими наградами. Г.К. Жуков — Почетный Рыцарь Большого Креста Ордена Бани, К.К. Рокоссовский — Почетный Рыцарь-командор ордена Бани, В.Д. Соколовский и М.С. Малинин — Кавалер ордена Британской империи (военный).
      vov4ik
      1. ded 10 сентября 2012 23:49
        К.К. Рокоссовский — Почетный Рыцарь-командор ордена Бани


        Ну таким орденом можно награждать каждого Русского человека прямо при рождении!
        ded
    4. Isr 10 сентября 2012 22:47
      Для меня остается загадкой почему американцы под конец войны сбросили атомную бомбу на Японию, а не на СССР. Германия уже была невероятно слаба, Япония находилась в блокаде и не продержалась бы долго, СССР был в полной разрухе, мужиков почти не осталось, тут был такой шанс покончить с Гитлером и Сталиным в один момент. Не было бы коммунистического Китая, не было бы сумасшедших красных кхмеров, Пол-Пота, головной боли с Сев. Кореей, коммунистического Вьетнама, холодной войны. Мир был бы совсем другим. Надеюсь более лучшим.
      Isr
      1. axmed05 10 сентября 2012 23:14
        Цитата: Isr
        Для меня остается загадкой почему американцы под конец войны сбросили атомную бомбу на Японию, а не на СССР. Германия уже была невероятно слаба, Япония находилась в блокаде и не продержалась бы долго, СССР был в полной разрухе, мужиков почти не осталось, тут был такой шанс покончить с Гитлером и Сталиным в один момент. Не было бы коммунистического Китая, не было бы сумасшедших красных кхмеров, Пол-Пота, головной боли с Сев. Кореей, коммунистического Вьетнама, холодной войны. Мир был бы совсем другим. Надеюсь более лучшим.
        Ответ прост Бог есть (творец всего сущего и да же создатель добра и зла), а чтобы зло (запад) существовало должно существовать и добро (восток) .
        axmed05
        1. orfo 11 сентября 2012 04:09
          может пришлось бы тупо это объяснить?
          Isr а ещё удивляетесь почему вас не любят, было бы хорошо всем кроме нас...
          orfo
        2. Инсургент 11 сентября 2012 19:17
          Ну сша максимум имели 2 бомбы до москвы бы они недолители збила бы система пво а тем временем войска ссср вышли бы к ламаншу
          Инсургент
        3. gribnik777 11 сентября 2012 21:05
          Цитата: axmed05
          творец всего сущего и да же создатель добра и зла


          Создатель зла - Люцифер (дьявол).
          gribnik777
          1. axmed05 11 сентября 2012 22:11
            Цитата: gribnik777
            Создатель зла - Люцифер (дьявол).
            А дьявола кто создал ?
            axmed05
      2. Yazov 10 сентября 2012 23:32
        Евреев тож наверно не осталось бы. Как советских, так и европейских. .....
        Может и жилось бы племенам в Африке получше...
      3. подводник 11 сентября 2012 06:53
        Ну а мозг у вас в пейсы ушёл.........
        6 августа 1945 года,на момент бомбардировки Японии ЯО , Германия не была " невероятно слаба" как вы пишете-она практически не существовала так как была оккупирована...
        "мужиков почти не осталось"....я вам не открою секрет,который так не давал покоя и поверженном Вермахту-откуда же берутся бесчисленные русские дивизии?Но одно могу сказать-всем кто захочет нас "немножко побомбить"-у нас земли много,приходите ,всех закопаем...
        А что касается" другого" мира-думаю через полгода-год,когда Иран закончит свои разработки ЯО ,у вас в полной мере появиться шанс испытать и попробовать на вкус "новый" мир...
      4. Граница К 11 сентября 2012 10:57
        Мну вот тоже антиресно, че ивреёв защищали от немцев, странно, не находишь?
        Граница К
      5. Владыка Ситх 11 сентября 2012 12:31
        А заодно небыло бы и вас Израиля, так как раз Сталин ваше государство и создал в противовес Британии с ихним Ираном...
      6. Дырокол 11 сентября 2012 12:53
        Старина нежад вскоре растолкует. Ждите.
        Дырокол
      7. Инсургент 11 сентября 2012 19:15
        Ну и негодяй ты каторых поискать надо если бы не ссср твои родичи догарали бы в крематориях и ты поц неписал такую чюш

        Есть ту мадератор почему Isr должен писать этот мусор?
        Инсургент
        1. Александр романов 11 сентября 2012 19:19
          Цитата: Инсургент

          Есть ту мадератор почему Isr должен писать этот мусор?

          Там под комментом,есть окошко подать жалобу.Напишите с чем не согласны ,если были нарушены правила комент удалят.
      8. s.cot 11 сентября 2012 20:18
        Тролль,однако?
      9. Башкаус 11 сентября 2012 20:54
        Дело в том, что вы правильно заметели, япония находилась в блокаде и слаба как и германия. От них ожидать какого либо ответа не приходилось, потому и сбросили безнаказанно на японию. А вот сбрось они эту бомбу на СССР, было бы куда интересней:
        1- количество боезарядов у США на тот момент исчислялось в лучшем случае десяток.
        2-вопрос, куда сбрасывать? до москвы не долетят, остается та же самая европа и позиции красной армии и то, не факт что бомбовоз не собьют.

        Допустим уничтожена полностью одна из армий в европе. А дальше вся боевая мощь советского союза имеющая колосальный опыт наступательных операций по вем фронтам начинает наступать дальше на запад. Тыловое обеспечение к этому моменту налаженно на УРА и с востока продолжают идти эшелоны с бойцами, техникой, боеприпасами и продовольствием. Заводы за уралом продолжают делать технику. Думаю что война при любом расскладе закончилась бы ко 2му сентября. Только не подписанием акта о капитуляции японии, а потоплением последнего американского солдата где то на перенеях.
        Как результат вся европа становится комунистической, Британия подвергается массовым авионалетам может даже захвату СССР. Ну может американцам удалось бы сбросить в европе еще пару-тройку бомб взлетев с аэродромов британии, если их не собьют. а дальше ВСЕ! Это каким должен был бы быть десант США что бы сломить сопротивление всей красной армии, имеющей налаженное производство военной техники и отрпавки ее на запад. Даже завоеванные временно плацдармы сметались бы обратно в море.
        Башкаус
      10. мамба 12 сентября 2012 01:10
        Цитата: Isr
        Для меня остается загадкой почему американцы под конец войны сбросили атомную бомбу на Японию, а не на СССР. тут был такой шанс покончить с Гитлером и Сталиным в один момент. Мир был бы совсем другим. Надеюсь более лучшим.

        Ах как жаль, что не удалось реализовать "соломоново окончательное решение советского вопроса", не так ли Isr? Ты лучше вспомни, кто помешал реализации "окончательного решения еврейского вопроса"? И ты жалеешь, что этих солдат, их семьи , их детей не удалось уничтожить? А таки что, мавр сделал своё дело, мавра можно убить, да Isr? Видно недостаточно настрадался твой народ, если такие убдюдки, как ты пишут эту херь! fool
        мамба
      11. bern 12 сентября 2012 08:20
        Мне кажется, Гитлер евреев ненавидел гораздо сильнее, чем славян! Ты флаг то знаешь чей вывесил?
      12. Альф 13 сентября 2012 19:16
        Не было бы и израиля. Смею напомнить, что это Сталин выступил с идеей создания еврейского государства.
    5. bern 11 сентября 2012 19:39
      Друзья, мне кажется, Вы не берёте учет момент, кто был нашими союзниками! Одни поляки чего стоят! Вся история Русско-Польских отношений основана на стремлении захвата Русских территорий! Я думаю, Уини как раз на них и им подобных и расчитывал! Удар изнутри! "Чужие"
    6. И-16М 12 сентября 2012 13:34
      В 1945 СССР мог победить кого угодно.
      И-16М
    7. Oles 15 ноября 2012 15:16
      это полная чушь... страна в руинах.. в армии одни малолетки.. в берлине полегло 2 или 3 танковые армии..... нас бы просто смели.. плюс ядреные бомбочки.. шансов не было абсолютно.....
      Oles
      1. леликас 15 ноября 2012 15:25
        Цитата: Oles

        это полная чушь... страна в руинах.. в армии одни малолетки.. в берлине полегло 2 или 3 танковые армии.....



        Армия была самая боеготовая в мире ,
        потери всех танковых армий во всей Берлинской операции составляли от 15 до 20 %
  2. Сахалинец 10 сентября 2012 08:45
    Начни нагло-саксы тогда подобную авантюру, к концу 45 года советские танки стояли бы в Лиссабоне... и других окраинных столицах гейропы. А бриты сидели бы на подочках дяди Сэма из-за океана. Да и Сэму поднагадили бы легко, оказав помощь японцам в битие янкерсов.
    Вот и не рискнули нагло-саксы на прямую войну с СССР.
    1. Клик-Кляк 10 сентября 2012 09:02
      Вы не понимаете в каком состоянии к маю 1945 находилась армия и страна. Мы выдохлись - понимаете? Страна буквально доползла до этой победы, истекая кровью. А Вам даёшь Лиссабон.
      Наши пропагандисты немало навыдумывали ерунды. Та же история с сепаратными переговорами Вольфа и Даллеса. там всего-навсего шла речь о возможной сдаче в Италии (где СССР в общем-то никаким боком). Как только наметились подвижки в переговорах, нам о них сообщил английский посол (а не Штирлиц wink ). Так что история высосана из пальца ради тезиса о подлых "союзниках", готовящих удар в спину.
      Клик-Кляк
      1. snek 10 сентября 2012 09:40
        Цитата: Клик-Кляк
        Вы не понимаете в каком состоянии к маю 1945 находилась армия и страна. Мы выдохлись - понимаете? Страна буквально доползла до этой победы, истекая кровью. А Вам даёшь Лиссабон.

        Это да - народ пережил 4 года тотальной войны и новая война (вне зависимости от исхода) попросту добила бы народ. Да и не стоит забывать, что ядерное оружие у нас появилось только в 49-ом, так что у союзников был бы еще один козырь.
        Только вот население и Англии и США на тот момент не хотели еще одной войны.
        snek
      2. Redpartyzan 10 сентября 2012 09:50
        Вынужден не согласиться. Удар красной армии в Манжурии 9 августа 1945 года наглядно продемонстрировал всю мощь уставшей и выдохшейся армии. Гениальные стратегические решения фланговые обхваты взаимодействие авиации артиллерии и пехоты было близко к совершенству. чисто объективная оценка: учитывая численное преимущество союзников а также неблизкие расстояния думаю в Париже были бы в августе а в Лоедоне до начала зимы.
        Redpartyzan
        1. Skavron 10 сентября 2012 10:05
          Ну одна операция, пусть и такая блестящая, это не захват всей Европы.
          Skavron
        2. Cesar_001 10 сентября 2012 10:38
          Всё-таки Квантунскую армию нельзя сравнивать с дивизиями союзников в Европе. Разница уж больно очевидная.
          1. подводник 10 сентября 2012 11:53
            Ну а с кем сравнивать?
            С французами?
            С британцами?
            С поляками?
            Японцы им всем бы вдули.....простите за пример.
            Вспомните хотя бы то какую территорию оккупировала в то время Япония,а то что они умеют драться они показали на примере Перл-Харбора.
            1. Cesar_001 10 сентября 2012 12:59
              Япония одерживала победы за счет внезапности. По вооружению же она серьезно уступала. Да и нельзя сравнивать Японию, перед нападением на Перл-Харбор, когда она имела стратегическую инициативу и, Японию в конце Второй Мировой, когда она была полностью деморализована.
              1. Довмонт 10 сентября 2012 20:26
                Тем не менее, индивидуальная выучка среднего японского солдата была достаточно высока, Дисциплина была на порядок выше чем у амеров и англов. Не стоит скидывать со счетов высокие морально - боевые качества самураев, доходящие до фанатического самопожертвования. А вот это абсолютно чуждо западному воинству (исключаю немцев).
                Довмонт
              2. revnagan 10 сентября 2012 21:48
                Цитата: Cesar_001
                Япония одерживала победы за счет внезапности.
                ?????А Сингапур?И это та Япония, о которой Вы говорите,что она серьёзно уступала по вооружению нагло-саксам?Или мы говорим о разных государствах?.А фанатизм японцев,их готовность умирать во имя Империи?А вскочить на вражеский танк и мечём !!! зарубить двух танкистов,до того, как застрелят самого-это Вам как?
                1. мамба 12 сентября 2012 01:23
                  Цитата: revnagan
                  вскочить на вражеский танк и мечём !!! зарубить двух танкистов

                  После сдачи квантунской армии, куда подевались десятки тысяч офицерских мечей? Что, знаменитые катаны разошлись по семьям генералов и маршалов? Или пошли на переплавку? В музеях как-то не наблюдается их изобилия.
                  мамба
              3. Raven1972 11 сентября 2012 19:40
                Цитата: Cesar_001
                По вооружению же она серьезно уступала.

                Не скажите - возьмём только один пример А6М0 "Зеро" - признанный после войны лучшим палубным истребителем ... Для американцев его появление стало шоком , у них подобных самолётов на тот момент просто не было ... Да японские лётчики - отличные мастера своего дела , имели они амеров как хотели .... Только за счёт своего мастерства ....
            2. Yan005 11 сентября 2012 08:56
              Цитата: подводник
              Ну а с кем сравнивать?

              наповал.+
              Yan005
        3. Taratut 10 сентября 2012 11:06
          Квантунская армия вовсе не так сильна.
          Она превосходила, скажем, румын, по боевому духу. По вооружению - не превосходила.
          Она была вовсе не "миллионной". 300 тысяч.
          Лучшие части, бОльшая часть танков и самолётов были переброшены на более важные участки фронта.

          Цитата: Redpartyzan
          учитывая численное преимущество союзников а также неблизкие расстояния думаю в Париже были бы в августе а в Лоедоне до начала зимы.

          В Париже - наверное. В Лондоне - вряд ли. Каким образом мы десант морской смогли бы провести?
          Мы за время войны провели немало мелких десантных операций, почти все были неудачными.
          Кроме того, мы стали бы оккупантами. Мы были бы обречены на годы противостояния и войны. Это плохо закончилось бы.
          Taratut
          1. Aleksys2 10 сентября 2012 11:46
            Цитата: Taratut
            Лучшие части, бОльшая часть танков и самолётов были переброшены на более важные участки фронта.

            Огласите список пожалуйста.
            1. evgen762 12 сентября 2012 01:20
              а вот некоторые злые языки утверждают, что "Уже осенью 1943 г. была осуществлена первая переброска лучших частей Квантунской армии на юг. В 1944 г. из каждой дивизии Квантунской армии было изъято по одному батальону в каждом пехотном и артиллерийском полку и по 1 роте в каждом саперном батальоне: все они были направлены в район южных морей. Летом 1945 г. из Маньчжурии в Китай и Японию было переведено большое количество танковых, артиллерийских, саперных и обозных частей. Для пополнения убывших сил было сформировано шесть новых дивизий за счет новобранцев и запаса старших возрастов из числа японских поселенцев в Маньчжурии, но эти дивизии, укомплектованные необученным составом, не могли заменить изъятые из Квантунской армии боевые части. Времени же на обучение личного состава не было. 9 августа 1945 г. Советский Союз вступил в войну с Японией. Мобильные и хорошо обученные советские войска относительно легко смяли разбросанные части Квантунской армии, которые оказывали упорное сопротивление только в отдельных пунктах. Почти полное отсутствие японских танков и авиации позволило отдельным советским частям проникнуть вглубь Маньчжурии почти беспрепятственно. В составе Квантунской армии и противостоящих советским войскам военных группировок в Северной Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах насчитывалось всего около 900 тысяч военнослужащих, причем около 450 тысяч - вспомогательные части (связисты, саперы, обозники, интенданты, кладовщики, санитары, персонал госпиталей, инженерные и строительные части). Около 90 тысяч военнослужащих Квантунской армии погибло во время боевых действий. Свыше 15 тысяч умерло от ран и болезней на территории Маньчжурии. Небольшое количество разбежалось, около 600 тысяч военнослужащих были этапированы на территорию Советского Союза в качестве военнопленных. Этим самым Советский Союз нарушил статью 9 Потсдамской декларации, в соответствии с которой японские военнослужащие после разоружения должны были быть отправлены на родину.


              Япония от А до Я. Энциклопедия. EdwART. 2009."
          2. Игарр 10 сентября 2012 12:44
            Г-н Taratut...
            какие десантные операции были неудачными?
            Только одну могу признать провальной - Керченскую, 1941 года, да и то не десантную, а в целом.
            Какие еще?
            Вывод войск из Одессы и Севестополя? Это ведь тоже операции?
            Новороссийскую Малую Землю?
            Керченско-Эльтигенскую 1943г?
            Моонзунд, 1944, курилы и Сахалин, 1945 - где мы обмишурились?
            ..а ленинградские десанты - и цели-то преследовали - напугать немцев.
            Ну, напугали - готовностью уложить тысячи моряков в землю.
            Малые десанты на Черном море - тоже из разряда - чтобы моряки жирком не обрастали.
            ....
            Какие вы приведете...успешные морские десанты немцев и , горячо вами любимых, финнов?
            1. Клик-Кляк 10 сентября 2012 20:20
              Да бросьте Вы. Назовите пример действительно продуманного, удачного десанта. Я уж молчу про такой как через Ла-Манш, в условиях превосходства противника на море и в воздухе.
              Клик-Кляк
              1. Игарр 10 сентября 2012 20:32
                Давайте я вам назову примеры ..двух... офигительно продуманных операций. Одну из них можно даже и ..десантной ..назвать.
                Первая - план Барбаросса.
                Вторая - операция Багратион.

                Выводы сделайте сами.


                ..
                Чуть подумал... и решил. Десант по определению не может быть ...разумной операцией.
                Кидаем массу людей..воздухом ли , водой... на вражеские позиции. Подготовленные позиции.
                Что в воздухе, что на воде - они видны. Издали, сразу и на блюдечке. С голубой каемочкой.
                ...
                Оттого то они и вызывают - восхищение своим безумством. Десантные операции.
                И неважно - чьи они.
                Мужество англо-канадско-американской десантуры - сомнению не подлежит.
                Речь... о другом.
                ...
                Разумные, основательные немцы.
                Одна воздушно-десантная операция..Крит. Где предварительно "Штуки" во всем блеске себя проявили.
                Потери - не по немецкой психике.
                Надо, видно быть, немного...психом...чтобы служить в десанте.
                Собственно, и фильм даже - какой ни возьми, даже фантастику (Звездный десант) - о том же.
                Об особенном состоянии ПСИХИКИ людей.
                1. Клик-Кляк 10 сентября 2012 21:34
                  Цитата: Игарр
                  Десант по определению не может быть ...разумной операцией

                  Ну почему же. Элемент случайности возможен, но смотрите на примере союзников. Первая попытка Дьепп - неудача. Вторая в Сицилии - уже лучше. Третья Оверлорд - всё продумали. И топливопровод по дну проложили, и временные причалы соорудили, и даже немецкие метеостанции вовремя уничтожили. Следующая высадка - операция Драгун и вовсе прошла отлично.
                  Сталин не зря назвал Оверлорд беспримерной операцией. Она действительно на грани возможного.
                  Клик-Кляк
                  1. Дырокол 11 сентября 2012 13:00
                    А план потерь при высадке в Нормандии во сколько раз превысили? И чью пятую точку дядюшка Джо в Арденнах вынимал ??
                    Дырокол
                    1. Клик-Кляк 11 сентября 2012 13:38
                      Цитата: Дырокол
                      А план потерь при высадке в Нормандии во сколько раз превысили?

                      Что за план? У нас вообще был один план - за ценой не постоим.

                      Цитата: Дырокол
                      И чью пятую точку дядюшка Джо в Арденнах вынимал ?

                      Дядюшка Джо к Арденнам никаким местом. Если Вы про наступление 12 января, то оно планировалось даже ранее, 8-го. Погода подвела.
                      А немцы признали провал наступления в Арденнах ещё 4 января.
                      Клик-Кляк
              2. ded 10 сентября 2012 23:57
                Я уж молчу про такой как через Ла-Манш


                Ошибаетесь уважаемый! Пьяному море по колено!
                ded
            2. Oles 15 ноября 2012 15:23
              ну ты клиника.... наши краснопузые никаких десантов толковых не провели...... ну высаживаться может еще и высаживались.. только вот всегда драпали.. ну те кто в живых остался... эх ты.. горе историк....
              Oles
          3. подводник 10 сентября 2012 16:43
            Уважаемый Taratut
            А теперь я Вам расскажу о Японии.
            Вооруженные силы Японии были заблаговременно развёрнуты ,имели значительную численность и усиленно готовились к ведению наступательных операций.Они состояли из армии(сухопутных войск) и военно-морского флота.Авиация организационно входила в состав армии и военно-морских сил.
            Численность вооруженных сил Японии с декабря 1941г.по август 1945г.возросла в 3 раза и достигла 7,2млн.человек.В полном подчинении японского командования находились войска Маньчжоу-Го,других марионеточных правительств,созданных Японией в ряде оккупированных стран Азии.
            Большое внимание уделялось боевой подготовке и идеологической обработке личного состава.Кадровые военнослужащие,имевшие опыт ведения боевых действий,использовались в качестве ядра для формирования новых частей.В начале войны уровень боевой выучки войск был высоким,но с каждым годом (особенно в 1944-1945 гг.)он снижался,сотни тысяч призванных в армию направлялись в действующие войска уже без должной подготовки.
            Армия состояла из регулярных войск ,резерва и ополчения.Её численность в 1945г.возросла до 5,5 млн.человек.В состав армии входили пехота,кавалерия,артиллерия,бронетанковые,
            инженерные,транспортные,железнодорожны
            е войска и войска связи,военно-воздушные силы.Основу сухопутных войск составляла пехота.
            Высшими оперативно-стратегическими объединениями японской армии были объединения на театрах военных действий(Квантунская армия,экспедиционная армия в Китае,Южная группа армий,армии "национальной обороны").В состав их входило 2-3 фронта,одна или несколько отдельных полевых армий,1-2 воздушные армии;фронт имел 2-3 полевые армии и части усиления.Основным тактическим соединением сухопутных войск являлась пехотная дивизия.К декабрю 1941г. насчитывалась 51 дивизия,в 1945г.-171,но численность личного состава в них уменьшалась.До 1941г.в пехотной дивизии (их было несколько типов)насчитывалось в среднем 25000 человек,в 1944-1945 гг.-13000-15000человек.
            Большинство танков первоначально входило в состав пехотных соединений.В ходе войны были сформированы 4 танковые дивизии и 9 отдельных танковых бригад.По штату в дивизии состояло более 300 танков,половина из них -лёгкие.Японские танки были устаревшими(они соответствовали уровню европейских образцов начала 30-х годов).С 1943г. начался выпуск более совершенных средних танков с 88-мм пушкой,но их массовое производство организовать не удалось.В целом уровень моторизации японской армии оставался низким.
            ВВС сухопутных войск состояли из воздушных армий,в которые входили 2-3 авиационные дивизии,специальные части и части наземного обслуживания.Общее количество самолётов, несмотря на большие потери,постепенно увеличивалось,самолётный парк пополнялся новыми машинами,отличавшимися более высокими лётно-техническими данными.С 1943г.стали поступать на вооружение тяжёлые бомбардировщики "Мицубиси" ТВ-03 ( с дальностью полёта до 4,8 тыс.км),пикирующие бомбардировщики "Аити" Т-03,истребители "Накадзима"И-03.Однако с расширением масштабов борьбы в воздухе. а также в связи с острым недостатком авиационного топлива в последние годы войны эффективность боевых действий ВВС снижалась.
            Военно-морские силы Японии включали корабельный состав ,морскую авиацию,береговую оборону и морскую пехоту.К началу войны японский флот занимал третье место в мире(после США и Англии).Большое внимание уделялось пополнению флота авианосцами и подводными лодками , а также развитию морской авиации.За годы войны вступило в строй около 20 ударных и эскортных авианосцев,более 130 подводных лодок ,а также 2 линкора и 6 лёгких крейсеров.Но в результате больших потерь состав флота резко сокращался.Общее количество боевых самолётов морской авиации к 1945г. составляло около 3,6 тыс.В целом ВМС показали высокую боеспособность в первые полтора-два года войны на Тихом океане,но потом их ударная сила стала быстро падать,
        4. почтальон 10 сентября 2012 14:02
          Цитата: Redpartyzan
          9 августа 1945 года наглядно продемонстрировал всю мощь

          Манжурия и урбанизированная Европа- две разные вещи.
          Квантунская группировка на материке, с де факто разгромленной Японией,запертой на своем архипелаге, это не группировка союзников(США,Англия,АвстралияЮАР,Канада,Франция, и + мелкие)
          просто сравните ввп
          танки
          СССР = 105,251 (92,595)
          США = 88,410 (71,067)
          Великобритания = 27,896
          Канада = 5,678
          артилерия:
          СССР = 516,648
          США = 257,390
          Великобритания = 124,877
          Канада = 10,552
          Прочие страны Британского Содружества = 5,215
          Миномёты (свыше 60 мм)
          СССР = 200,300
          США = 105,054
          Великобритания = 102,950
          Прочие страны Британского Содружества = 46,014
          Пулемёты
          США = 2,679,840
          СССР = 1,477,400
          Великобритания = 297,336
          Канада = 251,925
          Прочие страны Британского Содружества = 37,983
          Военные грузовики
          США = 2,382,311
          Канада = 815,729
          Великобритания = 480,943
          СССР = 265,600
          Самолёты военные ВСЕХ типов
          США = 324,750
          СССР = 157,261
          Великобритания = 131,549
          Канада = 16,431
          Прочие страны Британского Содружества = 3,081
          Суда торгового флота (тоннаж)
          США = 33,993,230
          Великобритания = 6,378,899
          Япония = 4,152,361
          Прочие страны Британского Содружества = 2,702,943
          Нефть В млн тонн
          США = 833.2
          СССР = 110.6
          Великобритания = 90.8
          Канада = 8.4
          Математика ,просто
          почтальон
        5. GaD 10 сентября 2012 18:20
          Цитата: Redpartyzan
          думаю в Париже были бы в августе а в Лоедоне до начала зимы.

          Что разбили бы союзников не сколько не сомневаюсь, а вот в Лондоне нашим войскам быть не судьба на тот момент. У Наполеона был флот, но его разбил Г. Нельсон, у Гитлера флота не было и он пытался удушить Англию ПЛ. А у СССР не было ни надводного ни подводного флота, так что повторили бы только проход Ромеля. На конец 2МВ у союзников была настолько сильно развита проиволодочная оборона, что нашим куцим подводным силам к сожелению. ничего не светило.
          GaD
        6. Довмонт 10 сентября 2012 20:18
          Redpartyzan Совершенно с Вами согласен! Расколотили миллионную Квантунскую армию за пару недель, а уж 100 тысячную группировку голозадых юбочников разорвали бы как Тузик грелку. Те же амеры в 45-м соберались ещё 3 -4 года воевать с японцами за континентальный Китай. Наши сделали это меньше чем за месяц.
          Довмонт
        7. motors 10 сентября 2012 23:55
          Надо иметь виду что японцы нападения с стороны СССР неожидали и вся Квантунская армия восновном была задеиствована в Китае и неуспела развернутса для конфронтации с СССР. Основные силы Кравнтунсой армии были повернуты лицом на юг а против СССР 4 я отделная армия (японская) сосотояла из гарнизонав и множества тылових гарнизонава.
          Да и обратите внимание на сроки занятия ключевих городов- советские войска вступили в них уже после обращения императора к войскам сложить оручие.

          так вот...


          справка: в Квантунскую армию входила 3-я 5-я 30-я 4- я армия к кторым надо ещо добавить 2-ю и 5-ю воздушную армию.


          извинаюс за свой граматические ошибки. Русский мне ни радной
          motors
          1. Дырокол 11 сентября 2012 13:03
            Надо учить, дружище. Толмачи нам вскоре сгодятся.
            Дырокол
      3. Сахалинец 10 сентября 2012 12:10
        Цитата: Клик-Кляк

        Вы не понимаете в каком состоянии к маю 1945 находилась армия и страна. Мы выдохлись - понимаете? Страна буквально доползла до этой победы, истекая кровью. А Вам даёшь Лиссабон.
        Наши пропагандисты немало навыдумывали ерунды. Та же история с сепаратными переговорами Вольфа и Даллеса. там всего-навсего шла речь о возможной сдаче в Италии (где СССР в общем-то никаким боком). Как только наметились подвижки в переговорах, нам о них сообщил английский посол (а не Штирлиц ). Так что история высосана из пальца ради тезиса о подлых "союзниках", готовящих удар в спину.


        Вы знаете, я порой удивляюсь насколько смогли загадить мозг обывателям, а том какой мощный вклад вносили нагло-саксы и группа лягушкоедов в полосатых купальниках в победе над Рейхом. Смешно, но не менее грустно от этого. Вам так красиво продули мозг от уха до уха, что вы верите в то что советская армия была на издыхании и прочее и прочее.
        Советская армия конечно в мае 45-го не могла рвануть к Парижу, но! подтянув резервы и переформировавшись вполне могли размазать союзничков. Учитывая, что опыт нашей армии был получен на уничтожении боеспособных частей вермахта, а союзники только раз встретились с реальной операцией вермахта в Арденах, и закончилась она воем в сторону Сталина о помощи погибающим союзничкам. Так что не читайте западной пропаганды о гнилости военной мысли советов и величии лузера Монтгомери.
        1. Skavron 10 сентября 2012 13:29
          Сахалинец, согласен. Дошли б и до Парижа. До Лондона может и нет, но континентальную Европу бы взяли.
          ТОлько положили б последних мужиков. И так страну женщины поднимали.
          У меня бабушка как раз после войны работала на востановлении промышленности Донбасса, так вот она рассказывала, что на сто работнико, максимум 10 мужчин...
          Skavron
        2. Клик-Кляк 10 сентября 2012 13:35
          Цитата: Сахалинец
          союзники только раз встретились с реальной операцией вермахта в Арденах, и закончилась она воем в сторону Сталина о помощи погибающим союзничкам

          Глупости это. Ну где Вы набрались такой ерунды?
          Гитлер очень серьёзно относился к Западному фронту. Я ещё когда читал мемуары немецких генералов, удивлялся - почему столько о Западе?
          Вы в курсе, например, что с конца 1944 40% всех войск вермахт держал на Западном фронте?
          Вот представьте себе - как нам трудно было в 1945-м, а если б немцы могли подтянуть ещё 40%, усилиться почти в полтора раза? Вам не страшно?
          История насчёт "мольбы Черчилля" - ерунда. К моменту написания письма Черчилля (4 января, насколько я помню) наступление в Арденнах провалилось. Мы своё наступление планировали на 8 января, но погода подвела. Начали 12-го. Сталин это представил как срочную помощь гибнущим союзникам и, наверное, мудро поступил. На самом деле, ничего такого неподготовленного мы ради них не делали.
          По операциям на Западном фронте - почитайте. Там тоже немало интересного происходило.
          Клик-Кляк
          1. подводник 10 сентября 2012 14:02
            Клик-Кляк
            Уважаемый, Вы просто безосновательно поттягиваете нужные Вам объяснения под нужные Вам события!!!
            У меня вопрос-Сталин Вам лично доложил и объяснил зачем и для чего он представил наше наступление,так как вы его преподнесли в Вашем комменте.
            Нехер извращать нашу историю,омытую кровью наших предков,на пользу и в свете англо-саконскихчаяний
            1. Клик-Кляк 10 сентября 2012 18:52
              Что конкретно чем омыто?
              Вам так дорога версия про неподготовленное наступление РККА ради спасения союзников?
              Сопоставьте даты.
              Вот письмо Черчилля.
              ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

              На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.

              6 января 1945 года.
              Ну и кто о чём умоляет кого?
              А вот в этом письме есть и умоляющие нотки.

              ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ
              Отправлено 3 сентября 1941 года
              "...Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой.

              Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения?

              Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).

              Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом."
              Клик-Кляк
          2. подводник 10 сентября 2012 14:47
            Клик-Кляк


            Распределение сухопутных войск фашистской Германии и её европейских союзников по действующим фронтам в 1941-1945 гг.
            Советско-германский фронт / Другие фронты / Соотношение
            22июня1941г. 190 / 9 / 4,5%
            апрель1942г. 219 / 11 / 4,7%
            ноябрь1942г. 266 / 13 / 4,6%
            апрель1943г. 233 / 15 / 6%
            январь1944г. 245 / 21 / 7,8%
            июнь1944г. 240 / 85 / 26%
            январь1945г. 200 / 107 / 35%

            Распределение войск дано в расчётных дивизиях.

            Из этого следует что даже если бы Гитлер перебросил все войска с других фронтов на Советско-геманский ,то это ничего бы не значило ровным счётом,так как на протяжении всей войны мы воевали против всей мощи Вермахта и перемололи её,а на завершающем этапе войны против нас были не отборные дивизии,а жалкие и деморализованые их остатки,пусть и укомплектованые в дивизии.
            Поэтому твёрдо и с уверенностью могу сказать :ни им не нам не было и не будет страшно.
          3. revnagan 10 сентября 2012 22:01
            Цитата: Клик-Кляк
            Вы в курсе, например, что с конца 1944 40% всех войск вермахт держал на Западном фронте?
            Насколько я знаю,не 40% всех войск, а воинских подразделений.То-есть недобитые на Восточном фронте подразделения неполного состава.Так что во сей окупированной Европе шикль держал не более №30% войск.
    2. подводник 10 сентября 2012 11:42
      Сахалинец
      А ведь вы правы ,когда мы умыли немцев ,Япония лихорадочно хотела заключить с СССР прочный и долговечный мирный договор на выгодных Сталину условиях...
      Обидно то,что мы оказались верны "союзническому договору" в отличии от амеров и бритов
      1. Игарр 10 сентября 2012 18:53
        Вот по части десантной операции в Англию
        Возникает масса вопросов - и ПЛО у англов великлолепная, и авианосцы - смерть. И Гитлер готовил десант, да так и не осуществил.
        Мне видится несколько иная картина.
        Предположим - СССР решился на десантную операцию по захвату Англии.....
        Предварительным, обязательным и необходимым условием - был бы захват всего побережья Европы. Портов, пристаней, причалов. Аэродромов прибрежного базирования.
        Большая задача? Конечно.
        Возможная? Безусловно. Опять таки, большой кровью. Но, по всем раскладам - возможная. Сокращение действующей армии началось еще в начале 45 года. Некуда было девать - не до конца подготовленные части. Размолотили полк, дивизию - вывели на переформирование - там и осталась. Там и расформировалась. А могли и оставить - Англию захватывать.
        Даже по самым оптимистичным раскладам - до конца 1945 года решить эту задачу невозможно. Давайте накинем год - в середине 1946 - вся континентальная Европа - союзная СССР.
        Вопрос - куда денутся немецкие солдаты? Очень интересный вопрос.
        ....
        Значит - остается один морской флот и авиация. У бывших союзников.
        Все эти авианосцы и носители образцовой ПЛО так бы и остались - в напряге. Пусть ВМФ СССР серьезной конкуренции не мог составить флоту её Величества и американскому также. Но держать их в постоянной БГ - вполне был способен.
        Значит - оттяжка какой-то части океанского флота, особенно со средствами ПЛО - в Атлантику.
        Наверняка, англосаксы, предвидя неприятные расклады - нашпиговали бы Англию всем, выше крыши. А порты подвоза - только на Западе остаются.
        А у немцев - великолепно разработанная тактика "волчьих завес", а у немцев - заводы, готовые и дальше гнать U-боты и самолеты.
        ....
        Собственно - это и есть итог.
        Захват Англии - это кровь побольше Сталинграда, Харькова 1942 года и Курской дуги - вместе взятых.
        Захватить Англию........Возможно - но незачем.
        Оттого-то , союзники так и бомбили Германию.
        Не доставайся ты никому...если мы не осилили.
        А чтобы и работать некому было - и гражданских туда же.
        ...
        Такие расклады. Альтернативного видения.
  3. Ванёк 10 сентября 2012 08:52
    Не напали, страшно ихним было. Советский Союз вышел победителем и накопил колоссальный опыт ведения крупномасштабных операций в отличии от "союзников" .
    Ванёк
    1. Tirpitz 10 сентября 2012 09:26
      Поставил Вам+, так как тоже считаю, что маховик войны в СССР был уже раскручен на полную. Если немцы в Арденах ограниченным количеством войск и без авиации сумели нанести сильный удар то СССр просто смял быы англосансов и через месяц-два уже стоял бы у Ла манша.
      Tirpitz
      1. loc.bejenari 10 сентября 2012 19:41
        ну хорошо -смяли -взяли Антверпен и вторглись во Францию
        а дальше что
        без авиабензина(поставлявшегося союзниками ) все сталинские соколы сидят на земле а в воздухе все живое расстреливают союзнические истребители
        на земле -ковровые бомбежки железных дорог
        топлива нет снарядов нет
        та же ситуация что и у немцев в апреле-мае -реактивные самолеты есть -летать не на чем
        что потом -сами догадайтесь
        скорее всего переворот в Кремле и заключение мира только на более худших условиях для СССР
        loc.bejenari
        1. Братец Сарыч 10 сентября 2012 19:48
          Глупости пишете!
          У немцев была совсем другая ситуация - и летать некому, и главное не на чем!
          Никакого переворота в Кремле бы не было...
          Братец Сарыч
          1. Игарр 10 сентября 2012 21:01
            Бензин...союзниками..
            топлива нет, снарядов нет..
            шеф, все пропало...
            ...
            loc.bejenari хорош прикалываться.
            бензина нет....а Румыния с Венгрией - что, ослиной мочой, торговали с немцами?
            летать некому - ...то-то Покрышкин за 1944-1945 годы всего-то 20, что ли, вылетов сделал. Молодняк натаскивал.
            Кожедуб...мимоходом двух американцев завалил - ну, извиняемся, френдшипфайер.... реактивного Мессера.
            У Бабака в полку ( или у Речкалова) - тоже реактивного завалили.
            Союзнические истребители...... смерть Гансам...привыкшие летать на высотах стратегической авиации..и там же воевать. Много бы они навоевали в стиле - фронтовой, прикрывающей войска авиации.
            Наши соколы, то же Покрышкин, ужас как гордились высотным, скоростным и маневренным истребителем МиГ-3. В начале войны. На штурмовках - плоховат аэроплан оказался.
            Также и Мустанги...были бы - чижолые, скоростные, смерть несущие - утюги.
            ...
            Если бы да кабы.
            Хорошо, все-таки, что в 45 на Эльбе и Одере - мы друзьями с амерами были.
            Надеюсь...и будем. Еще.
            Просто так.
  4. Клик-Кляк 10 сентября 2012 08:55
    Вот тут текст
    http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
    Как видите, это никакой не план НАПАДЕНИЯ на СССР.
    Это оценка возможностей на случай военного столкновения.
    Лучше всего отношение командования демонстрирует заключительная фраза "Сохраняя кодовое название "Немыслимое", командование предполагает, что это всего лишь предварительный набросок того, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность."
    Кстати, я ещё лет 20-30 назад слышал что сторонником удара по союзникам после взятия Берлина был Жуков.
    Но Сталин понял что ещё одной войны нам не потянуть.
    Клик-Кляк
    1. подводник 10 сентября 2012 12:11
      Клик-Кляк


      По воспоминаниям Молотова:
      1.В последние годы Сталин немножко стал зазнаваться,и мне во внешней политике приходилось требовать то ,что Милюков требовал-Дарданеллы!Сталин:"Давай,нажимай!В порядке совместного владения".Я ему:"Не дадут".-"А ты потребуй!"
      2.Понадобилась нам после войны Ливия.Сталин говорит:"Давай,нажимай!"...Аргументиров
      ать было трудно.На одном из заседаний совещания министров иностранных дел я заявил о том,что в Ливии возникло национально-освободительное движение.Но он ещё пока слабенькое,мы хотим поддержать его и построить там свою военную базу.
      1. Клик-Кляк 10 сентября 2012 12:59
        У нас горячих голов хватало. Вот из воспоминаний Микояна.
        "В середине мая 1965 г. США усилили бомбардировки Северного Вьетнама и начали вооруженную интервенцию в Доминиканскую Республику. Это вызвало резонанс в Президиуме ЦК и в правительстве. Многие были заметно возбуждены. На заседании Президиума ЦК КПСС выступил министр обороны Малиновский с оценкой положения и с предложениями, как потом оказалось, по поручению Первого секретаря ЦК Брежнева. Доклад у министра был в письменной форме, он его зачитал, но кое-что добавил и от себя.
        На мой взгляд, оценка положения была дана неправильная. Смысл того и другого события был искажен, значение преувеличено, оба события истолковывались, по сути дела, как шаг американцев к столкновению с нами. Утверждалось, что нам нельзя ограничиваться тем, что мы делаем сейчас, помогая Вьетнаму, что после доминиканских событий следует ожидать акций, направленных против Кубы. Поэтому мы должны активно противодействовать американцам.
        Предлагалось на Западе (в Берлине и на границе с Западной Германией) провести военные демонстрации, перекинуть некоторые части — воздушно-десантные и другие — с нашей территории в Германию, в Венгрию. Министр подчеркнул, что нам нужно быть готовыми ударить по Западному Берлину. Потом от себя добавил, что "вообще нам в связи с создавшейся обстановкой следует не бояться идти на риск войны".
        Эти слова Малиновского меня поразили.
        Сославшись на позднее время и важность вопроса, я предложил предварительно обдумать и в следующий раз специально обсудить этот вопрос.
        Через неделю это было сделано. Министр доклад повторил, но там уже не говорилось о риске войны и о Западном Берлине. Речь шла о демонстрационных мерах, об учениях войск и пр.
        Выступил также Косыгин, сказав, что ведь когда-то Сталин начал блокаду Западного Берлина, но вынужден был отступить, при этом мы потеряли наш престиж. Неправильно сделал и Хрущев в 1958 г. и в 1961 г. после выступления Кеннеди по поводу увеличения количества оккупационных войск. Это не привело к поднятию нашего престижа, а наоборот.
        Подгорный и Суслов высказались в том же духе."
        Клик-Кляк
    2. Братец Сарыч 10 сентября 2012 12:12
      Все-таки кто вооруженных немцев в своих зонах оккупации до последней возможности держал? Это все-таки факт, сами союзные офицеры удивлялись, мол, кто кого победил-то, если немцы с оружием свободно по улицам ходят?
      Братец Сарыч
      1. Клик-Кляк 10 сентября 2012 13:24
        А кто кого держал?
        Вот пример - лучшие дивизии СС Лейбштандарт и Гитлерюгенд.
        Я даже стенограммы допросов читал. Эсэсовцы сами настаивали - используйте нас для борьбы с большевиками. Американцы не понимали о чём это они.
        Несколько человек были казнены, остальные отправлены в лагеря. Причём эсэсовцы с горечью это всё описывают. Голодали, с ними плохо обращались (ну, это они к нам не попали).
        Так что не знаю - кого это там использовали. Агентов разве что, разведчиков.
        Клик-Кляк
        1. Братец Сарыч 10 сентября 2012 15:48
          Вы вообще в курсе, что на севере Европы в зоне английских оккупационных войск разоружение немцев произошло чуть не осенью?
          Братец Сарыч
          1. Клик-Кляк 10 сентября 2012 18:20
            Ссылку на серьёзный источник, плиз.
            Клик-Кляк
            1. Братец Сарыч 10 сентября 2012 20:32
              В специальной ноте английской стороне констатировалось, что англичане не только не перевели капитулировавшие немецкие войска в состояние военнопленных, но и всячески поддерживали их. Немецкая армейская группа Мюллера была переименована в группу Норд, в составе которой находились корпусные группы Штокхаузен и Виттхоф численностью свыше ста тысяч личного состава каждая. В английской зоне оккупации Германии было создано пять немецких военных корпусных округов с управлениями и службами. Кроме того, группировка немецких войск в английской зоне включала военно-воздушные части и соединения. Англичане не только не собирались разоружать эти войска, но и организовывали с ними занятия по боевой подготовке{545}.
              http://militera.lib.ru/h/lavrenev_popov2/25.html
              http://wordweb.ru/sto_voentain/80.htm
              Да ищите сами!
              Братец Сарыч
              1. Клик-Кляк 10 сентября 2012 21:41
                Ну, это воспоминания Жукова. Это не историческое исследование.

                Цитата: antiaircrafter
                Гитлерюгенд - этож фашистские пионэры, а не дивизия сс, нет?

                Это имеется в виду 12-я дивизия СС.
                Клик-Кляк
                1. Братец Сарыч 10 сентября 2012 22:18
                  Тем не менее, это факт, и про это не только у Жукова написано было...
                  рекомендую книжку Д.Краминов. Второй фронт. М.: Советский писатель, 1948 г.
                  Немцы согласились капитулировать перед англичанами на известных условиях: сохранение немецкого командования в особой зоне (Шлезвиг-Голштиния), сохранение некоторой автономии немецких военных властей в этой зоне, отказ от оккупации всего района Фленсбурга на адтской границе. (с.211).
                  Капитулировавшие не хотели видеть своих победителей на улицах городов Шлезвига и т.д. Победители были вынуждены обосноваться на окраинах этих городов. (с.216).
                  Еще через две недели после капитуляции Гиммлер был на свободе и свободно передвигался в зоне их оккупации! На уборку урожая англичане отпустили по домам пехоту, но оставили в армии танкистов и артиллеристов...
                  Или вам свидетельств очевидца тех событий мало?
                  Братец Сарыч
        2. antiaircrafter 10 сентября 2012 20:50
          Цитата: Клик-Кляк
          лучшие дивизии СС Лейбштандарт и Гитлерюгенд.

          Гитлерюгенд - этож фашистские пионэры, а не дивизия сс, нет?
          1. Братец Сарыч 10 сентября 2012 22:19
            И дивизия СС - тоже! Уже об этом говорили...
            Братец Сарыч
            1. Дырокол 11 сентября 2012 13:14
              Задрали эти читатели альтернативной истории. Лет через пять "Бесславных ков" тарантинских будут выдавать за освободитей Европы от фашизма.
              Дырокол
        3. Дырокол 11 сентября 2012 13:10
          Уважаемый, гитлерюгенд вовсе не дивизия. Это типо бойскауты-недоумки с одним фауст-патроном на пятерых.
          Дырокол
          1. Братец Сарыч 11 сентября 2012 13:14
            Вы поиском пользоваться не пробовали?
            Специально для вас самый доступный источник:
            http://ru.wikipedia.org/wiki/12-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B
            0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%93%D0%
            B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%C2%BB
            Братец Сарыч
  5. Игарр 10 сентября 2012 09:33
    Ой, как страшно, ой как жутко.
    Что за тема?
    Хотел бы СССР вымести Европу - вымел бы, не задумываясь.
    И никакое преимущество США и Англии в стратегических и морских силах не помогло бы. Потому что самолеты из Штатов не долетели бы. А ошивающимся вокруг берегов Европы авианосным соединениям - нашлось бы что противопоставить.
    Тем более не Англии воевать с Советским Союзом. На море - поверил бы.
    Но не сухопутными войсками.
    ....
    Так что.
    Спасибо Почтальону за статью.
    Но - не цепляет.
    1. Tirpitz 10 сентября 2012 09:46
      Цитата: Игарр
      Хотел бы СССР вымести Европу - вымел бы, не задумываясь.

      тут полностью согласен.
      Цитата: Игарр
      И никакое преимущество США и Англии в стратегических и морских силах не помогло бы. Потому что самолеты из Штатов не долетели бы

      долетели бы запросто. С баз в Западной Африке, Исландии, Японии.
      Цитата: Игарр
      А ошивающимся вокруг берегов Европы авианосным соединениям - нашлось бы что противопоставить.

      Что же им противопоставить? Подводный флот не выход. Противолодочная оборона у них была настроена идеально. Про надводный флот вообще молчу.
      Цитата: Игарр
      Тем более не Англии воевать с Советским Союзом. На море - поверил бы.
      Но не сухопутными войсками.

      Согласе полностью. Но ядерные удары сделали быы свое дело.
      Tirpitz
      1. Игарр 10 сентября 2012 10:20
        У Союза остались бы в руках реактивные и ракетные Мессеры. А их было много.
        У Англии только-только начинался реактивный....забыл и искать лень.
        Много бы поршневые, пусть и самые отработанные Мустанги и Темпесты навоевали бы против реактивных Мессеров?
        Наши бы их освоили в считаные дни.
        Да и вообще - сухопутные аэродромы, хоть в Западной Африке, хоть на Майдейре, Канарах - ничего не светило.
        Светить могло только авианосцам.
        И, опять - после разгрома авиакрыла - что бы они делали дальше? Гордо П Л А В А Л И ? взад-вперед?
        ...
        Вижу так..
        И, на мой взгляд - более важное. Настроение простых людей. Везде.
        Думаю, сложно было бы объяснить американцам и англичанам, что СССР внезапно напал на ..кого?
        А до того, как убедили бы - Европа с Англией, да и Западная Африка (была бы нужда) - уже бы под дудку Сталина плясали.
        И ядреные бомбы - не долетели бы...до назначения.
        ...
        Да вот еще.
        Пилоты немецкие хоть и были фашистами - но, мне кажется, ус удовольствием бы побарахтались бы с англо-саксами, представь им СССР такую возможность.
        1. почтальон 10 сентября 2012 12:03
          Цитата: Игарр
          У Союза остались бы в руках реактивные и ракетные Мессеры. А их было много.

          Германия имея производство и специалистов и самолеты ничего не смогла сделать с бомбардировками: колличество превышало качество

          Цитата: Игарр
          У Англии только-только начинался реактивный....забыл и искать лень.

          Они нас опережали ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО.У нас не было ничего, кроме никчемного Би-1
          Англия: «Глостер Метеор» с Rolls-Royce Derwent 8 принимал участие во 2 МВ и воевал в Корейской войне
          D.H. 100 Vampire,(1943 г первый полет) хоть и не участвовал во "МВ,но
          «Вампир» F.1 заказ на 7 мая 1945= 300 машин
          США:
          Р-59А «Аэрокомет»(1944) на вооружении до 1946г.

          МиГ-9 и Як-15 (оба с 1946) имели трофейные ЮМО-004 и BMW-003A.


          1947 г закупкой в Англии ТРД ГОТОВЫХ Роллс-Ройс Дервент V и Нин. В
          и передача тех.документации.
          МиГ-15, ЛА-15 и ЯК-23 -полетели.( РД-500 и РД-45) и Ту-14...
          Это по вопросу
          Цитата: Игарр
          Наши бы их освоили в считаные дни.

          Цитата: Игарр
          И, опять - после разгрома авиакрыла

          ЧЕМ и КАК его можно было "разгромить"???
          Цитата: Игарр
          с удовольствием бы побарахтались бы с англо-саксами,

          Они давали деру любыми способами из советской зоны окупации.
          И с удовольствием шли инструкторами в ВС союзников, все "спецслужбисты"- в разведки,контразведки,аналитики сил Союзников.
          Вспомним: Шеленберга,фон ЬБрауна
          почтальон
          1. olegyurjewitch 10 сентября 2012 21:26
            Цитата: почтальон
            Германия имея производство и специалистов и самолеты ничего не смогла сделать с бомбардировками: колличество превышало качество

            А что могла бы сделать Германия? Ведь основные силы были брошены на восток, то есть на СССР.
        2. Братец Сарыч 10 сентября 2012 12:13
          Это вас куда-то не туда понесло...
          Братец Сарыч
    2. почтальон 10 сентября 2012 11:46
      Цитата: Игарр
      Хотел бы СССР вымести Европу - вымел бы, не задумываясь.

      А выдержали бы?
      1. почти 4 года: солдат устал,тыл устал,целое поколение выбито. Пахать,сеять,добывать,строить не кому.
      2. Ленд-Лиз(: без автотранспорта и локомотивов, а вот без высокооктановый авиационный бензин, взрывчатые материалы, ка­учук, медь, окиси магния и некоторых ферросплавов- пришлось бы ОЧЕНЬ тяжело.
      3."Союзники" могли бомбить Ленинград,Москву,Киев,Минск( Б-29,Ланкастеры) , нам противопоставить не чего было
      4."Союзники" разрушили бы нефтянные районы
      5. "Союзники" блокировали и разрушили бы Мурманск
      6."Союзники" бомбили бы и блокировали Дальний Восток
      7.Мы бы не могли перекрыть Атлантику, а коммуникации и промышленность их зоны окупации позволи ли бы эффективно противостоять нам.
      8."Союзники" перерезали бы снабжение ЗГВ от Урала до Европы( по линии Польша,Германия,Австрия,Чехословакия)
      почтальон
      1. Братец Сарыч 10 сентября 2012 12:17
        Сил бы у союзников не хватило - не та площадь у страны! Все это чисто гипотетически, но шансов у союзников было не особо много - Киев и Минск и так в руинах, Питер - наполовину, а до Москвы еще добраться надо! Если бы война продолжилась с завоеванных районов, то союзников бы быстренько скинули в море, а потом бы пришлось по-любому договариваться о мире, потому как была бы "ничья"! Союзников тоже нашлось бы откуда ковырнуть...
        Братец Сарыч
        1. Игарр 10 сентября 2012 12:29
          Василий...
          "Союзники" МОГЛИ БЫ....
          ..
          Могли бы - сделали бы.
          Нисколько не сомневаюсь. Для того и аккумулировали немецких солдат.
          ...
          Только не сделали.
          И все ваши 8 пунктов - остаются плодом теоретической деятельности.
          Как, впрочем и мои умопостроения.
          ..
          Так что - ...ничья.
          1. почтальон 10 сентября 2012 12:57
            .Игорь, ну я и не отрицаю.
            Могли бы....
            И хорошо разум возобладал.
            А если бы "победили" Труммэн и Паттон?
            П:
            "Только прикажите, и я выброшу русских за Вислу… "
            …Трудность с пониманием русских состоит в том, что мы не осознаем факта их принадлежности не к Европе, а к Азии, а потому они мыслят по-другому. Мы не способны понимать русских, как не можем понять китайцев или японцев, и, имея богатый опыт общения с ними, должен сказать, что у меня нет особого желания понимать их, если не считать понимания того, какое количество свинца и железа требуется для их истребления. В дополнение к другим азиатским свойствам их характера"

            Может быть его и чекисты вовремя оприходвали(была такая версия)

            А по поводу ресурсов:
            Японию разгромили. Британия опять обрела колонии,океаны свободны.
            НАПОМНИТЬ СКОЛЬКО И КОГДА было кол-во населения в саой большой империи мира( более 600 млн,если не ошибаюсь) +США..
            +практически все ресурсы мира.
            почтальон
          2. olegyurjewitch 10 сентября 2012 21:37
            Цитата: Игарр
            Могли бы - сделали бы.
            Нисколько не сомневаюсь. Для того и аккумулировали немецких солда


            Что такое десять дивизий, и каков их качественный состав на конец войны?
            Я не говорю уже о моральной составляющей этих дивизий.
            1. Братец Сарыч 10 сентября 2012 22:20
              У Буша к союзникам ушло где-то полтора миллиона вообще-то...
              Братец Сарыч
        2. почтальон 10 сентября 2012 12:51
          Цитата: Братец Сарыч
          Сил бы у союзников не хватило

          Я же не говорю,что они победили бы..
          Наиболее вероятно -ПАТ.
          но только нах нам это нужно было и для чего.
          я не могу представить ,что бы на Ленинград (после 900дней) блокады) опять сыпались бомбы!

          Цитата: Братец Сарыч
          а до Москвы еще добраться надо!


          Brunswick- Москва=1900км.

          Б-29 (Количество построенных3970)= Боевой радиус: 3250 миль ( 5230 км)
          +280 заправщиков К B-29

          Avro 683 Lancaster -Боевой радиус: 4 600 км
          и + у США была готова атомная бомба.
          почтальон
          1. loc.bejenari 10 сентября 2012 15:51
            им Ленинград как раз не надо было бомбить -они одели бы на себя маску вызволителей от ненавистного большевистского режима (то чего не сделал Гитлер В 41)
            а бомбить достаточно было железные дороги и узлы в европейской части
            и наши доблестные ис 3 стали бы из-за нехватки топлива и максимум что они бы могли -использоваться как доты
            прпо остальное снабжение -снарядами и питанием -можно было бы тоже забыть
            провоевали бы мы на остатках запасов максимум месяц -а потом все
            союзники наши типа Армии Людовой и болгар с румынами разбежались бы
            да и у половины бы фронтовиков возник бы вопрос -хочу ли я -кровью и потом победивший нацизм -возвращатся бы опять в крепостное право колхоза или труд за копейки на завод -особенно после того -как увидел жизнь простых людей в Европе
            выдвини союзники нормальные политические лозунги -рухнул бы наш фронт
            их удерживало только то что им надо было с минимальными потерями (грубо говоря -чужими руками) закончить войну на Дальнем востоке
            loc.bejenari
            1. Братец Сарыч 10 сентября 2012 19:56
              Все это только в вашем воображении...
              Через пару недель бы купались союзники в Атлантике - на этот срок припасов хватило бы точно, да и не стоит преуменьшать роль коммунистического движения в те годы! Вы забыли про итальянских партизан? Про французских - с большим трудом де Голлю удалось с ними справиться, с Балканами англичане бы враз попрощались, с нефтепромыслами Ирана и Ближнего Востока, а там и Индия на горизонте...
              Еще раз повторю - СССР война была не нужна, но попытка нападения на нас кончилась бы не особо хорошо для союзников...
              Братец Сарыч
        3. olegyurjewitch 10 сентября 2012 21:33
          Цитата: почтальон
          7.Мы бы не могли перекрыть Атлантику, а коммуникации и промышленность их зоны окупации позволи ли бы эффективно противостоять нам.

          Не надо забывать, для того чтобы союзникам вести боевые действия в Европе пришлось бы постоянно подпитывать свои войска как людскими так и техническими ресурсами,опять же обеспечение войск продовольствием боеприпасами ,вооружением, это при том что Англия островное государство,Америка вообще другой континент.
          1. почтальон 11 сентября 2012 21:28
            Цитата: olegyurjewitch
            Не надо забывать, для того чтобы союзникам вести
            Я же об этом писал: не перекрыв атлантику победить в Европе не возможно.
            Тогда мы не могли это сделать. Не знаю смог бы СССР в эпоху своего рассвета сие потянуть (без ЯО естественно)
            ЗЫ.США спускали на воду корабли быстрее чем Япония и Германия их топили.
            почтальон
  6. romb 10 сентября 2012 10:05
    На их же счастье, им мозгов хватило не лезть в эту самоубийственную авантюру.
  7. Игарр 10 сентября 2012 10:20
    У Союза остались бы в руках реактивные и ракетные Мессеры. А их было много.
    У Англии только-только начинался реактивный....забыл и искать лень.
    Много бы поршневые, пусть и самые отработанные Мустанги и Темпесты навоевали бы против реактивных Мессеров?
    Наши бы их освоили в считаные дни.
    Да и вообще - сухопутные аэродромы, хоть в Западной Африке, хоть на Майдейре, Канарах - ничего не светило.
    Светить могло только авианосцам.
    И, опять - после разгрома авиакрыла - что бы они делали дальше? Гордо П Л А В А Л И ? взад-вперед?
    ...
    Вижу так..
    И, на мой взгляд - более важное. Настроение простых людей. Везде.
    Думаю, сложно было бы объяснить американцам и англичанам, что СССР внезапно напал на ..кого?
    А до того, как убедили бы - Европа с Англией, да и Западная Африка (была бы нужда) - уже бы под дудку Сталина плясали.
    И ядреные бомбы - не долетели бы...до назначения.
  8. апро 10 сентября 2012 11:12
    План как план ничего нового, вспомните Наполеона кргда он вернулся на сто дней что он нашёл на столе у французкого иператора?Почему на привели в действие это просто ДВ неясно было что с Японией удар по СССР и ИВСталин нормализует отношения с японским императорам.Я бы не стал преувеличивать мощь СССР всё было сложнее разрушенная экономика большие потери новые угрозы в европе непонятно как бы повели себя поляки чехи да и немцы,для СССР риск был велик.с ходу новая конфронтация не несла нам ничего хорошего.
    1. Trapper7 10 сентября 2012 12:54
      апро, отвечая Вам заодно выскажу свою мысль по этому вопросу. Не обессудьте.
      Ну, подавяющее большинство и чехов и поляков восприняло СССР именно как ОСВОБОДИТЕЛЯ. Трения начались уже потом, после "советизации". А в 1945 отношения были близки к идеальным. Плюс Болгары я думаю поддержали. Про сербов я вообще молчу. Через Иран и Балканы - взяли бы Турцию, оседлали Проливы - просто, чтобы не допустить флот союзников. Через Иран далее в Персидский залив - контроль над нефтью. И прочее. Да, армия и народ от войны устали НО, не забываайте, что наша армия к 45-му году довела до совершенства тактику Бликцкрига, обставив в этом деле немцев на два порядка. Советский солдат обраца 45-года - был неподим, и я с этим полностью согласен. А народ, а что ему еще оставалось бы делать? Пришлось бы еще одну дырку на ремне затянуть и работать дальше. Атомные бомбы - их еще сделать надо было. Сколько их было у США? 2? 3? 5? Куда кидать? Атомные бомбы того времени - это не современное термоядерное оружие. Почему США использовало их против гражданских объектов? Да потому, что атомная бомба тогда не могла причинить сколько-нибудь серьезный ущерб хорошо защищенным объекта, а до городов СССР еще надо было долететь, а бомбить Зап. Европу, это надо посмотреть. В США в 1946 году провели испытания атомного оружия по воздействию на флот - в итоге из всей армады кораблей утонуло только 5 - 2 эсминца, 2 транспорта и японский крейсер.
      1. апро 10 сентября 2012 13:33
        Уважаемый Дмитрий понятно что хочется верить что это не так что СССР очень сильное государство но противостоять экономической и военной мощи англосаков мы не могли как не крути, доброе отношение на хлеб не намажешь и в пушку не воткнёшь поляки начали против СССР партизанскую войну ещё в 44 а чехи со своим по сути антисоветским востанием в Праге тоже думали о своём и выполняли указания англосаксов.так что по большому счету опять нам бы пришлось стоять одним против многих противников.Незабывайте что с 1944 в Красную аримю призывали 17 летних при хорошем оснащении танками и артиллерии катастрофическая нехватка пехоты.ИВСталин знал об этом плане и о сроках исполнения и перегрупировка Красной армии показала англичанам о раскрытии их плана.
        1. loc.bejenari 10 сентября 2012 15:36
          да - в 44 и 45 в армию подгребали всех -и 17 летних и бывших пленных -особо не заморачиваясь с их проверкой и старшие возраста с оккупированных территорий
          реально =в 45 армия была на пределе возможности именно из-за нехватки людского состава
          а про войну с союзниками можно было бы и не мечтать - захлебнулись бы кровью в лучшем случае в районе Антверпена
          есть множество альтернативных версий в литературе -но все сходятся во мнении -даже если бы СССР внезапным ударом прошелся бы по союзникам -нехватка людского состава и качественных бензинов +подавляющее превосходство авиации союзников привели бы к полному разгрому европейской группировки наших войск и поражению СССР
          loc.bejenari
          1. Братец Сарыч 10 сентября 2012 15:57
            Вообще-то альтернативных версий всего две или три (это тех, которые более-менее вменяемых авторов, остальные не в счет) - прямо скажем, что версии эти фуфловые! Союзники в пару недель скидываются в Атлантику, но ничего это СССР не дает в конечном плане...
            Вообще позиции союзников в высшей степени неустойчивы - слишком много мест, где их можно ковырнуть по полной программе, а стратегическая авиация в обычной войне крайне неэффективна, в тоже время до промышленных районов она достать была бы не способна в тот момент времени...
            В целом же разговор пустой - СССР война с союзниками не была нужна ни в каком виде, но если бы союзники рыпнулись, то мало бы им не показалось...
            Опять таки планы строила только Великобритания, а ее возможности были более, чем скромными...
            Братец Сарыч
            1. Клик-Кляк 10 сентября 2012 18:25
              Цитата: Братец Сарыч
              В целом же разговор пустой - СССР война с союзниками не была нужна ни в каком виде, но если бы союзники рыпнулись, то мало бы им не показалось..

              Да не собирался никто рыпаться. От СССР провокаций боялись.
              Рузвельт так вовсе надеялся на то что после войны у США и СССР останутся добрые отношения. По плану Маршалла нам предлагали хорошие условия. Загвоздка была в одном. Мы должны были отчитываться на что тратим деньги (вооружать нас за свои кровные они не собирались). Сталин заявил что мы великая страна и отчитываться не будем. Так сотрудничество и накрылось. Уже в 1946 в СССР от голода умер 1 миллион человек.
              Клик-Кляк
              1. Братец Сарыч 10 сентября 2012 19:58
                Вы забываете, что пишете свои вымыслы людям, которые историей довольно давно стали интересоваться, так что про план Маршалла лучше не надо...
                Братец Сарыч
                1. Клик-Кляк 10 сентября 2012 20:46
                  Возможно, Вы давно интересуетесь. Но пока осмысленно возразить у Вас не получается. Возражения куцые, без конкретики.
                  Ну и что Вам известно по плану Маршалла?
                  Клик-Кляк
  9. Дублер 10 сентября 2012 11:36
    Были они вражинами тогда, таковыми остаются и сейчас.
  10. TROG 10 сентября 2012 11:49
    Я думаю ,за эти почти 70 лет ни чего не изменилось.
    И сейчас перед каким нибудь их ним генералом лежат секретные документы, с коварным планом, только название операции другое.
  11. Гаврил 10 сентября 2012 11:53
    Ну Европу в порядок привели бы однозначно, до этого мы ведь и так со всей Европой воевали. И до Англии бы руки быстро дотянули, а вот с США повозились бы конкретно, спрятались гады за океаном и всем средний палец показывают ...уки, но, в конце всеравно бы победили.
    1. почтальон 10 сентября 2012 13:50
      Цитата: Гаврил
      И до Англии бы руки быстро дотянули

      Гитлер не смог дотянуться, имея преимущество во всем и после Дюнкерка.
      Без флота, господствующего на море- нечего и делать там.
      А Атлантику нам было не перекрыть в то время.
      почтальон
  12. loc.bejenari 10 сентября 2012 13:11
    у союзников стоял главный вопрос -разгромить Японию что бы не ввязыватся в затяжные кровопролитные бои на островах
    для этого и надо было вступление СССР в войну на континенте -чтобы исключить переброску Квантунской армии на острова
    так что все эти мифические планы -не более чем выдумка наших политработников
    тем более -главная задача в европе для иудейского олигархата уже была достигнута -Англия и Германия потеряли все
    loc.bejenari
    1. Братец Сарыч 10 сентября 2012 13:18
      Это не выдумка - планы существовали...
      Братец Сарыч
    2. почтальон 10 сентября 2012 13:48
      Цитата: loc.bejenari
      чтобы исключить переброску Квантунской армии

      у Я понии в это время уже нечем было перебросить квантунскую армию,тем паче на острова,которые уже были захвачены американцами. Вы год то случайно с 1943 не перепутали?

      Вот за счет СССР разбить квантунскую армию на материке,да. .
      Только если бы была окупирована метрополия( Японский архипелаг) квантунской армии делать нечего было на материке.
      почтальон
      1. loc.bejenari 10 сентября 2012 15:28
        высадка на острова по расчетам американского командования могла обойтись в 300000- человек потерь -больше -чем за всю войну
        а перебросить личный состав в метрополию -особого транспорта не надо
        еще раз напомню -цели войны в Европе для иудейского капитала были выполнены
        если в чьих то воспаленных мозгах и были планы войны с СССР то только не у американских воротил и политиков
        им надо было в первую очередь бескровно добить Японию -что без Советского Союза сделать было нереально
        loc.bejenari
        1. Братец Сарыч 10 сентября 2012 19:59
          Вообще-то будущие потери они на миллионы считали...
          Братец Сарыч
          1. Yan005 10 сентября 2012 21:10
            Цитата: Братец Сарыч
            Вообще-то будущие потери они на миллионы считали...

            На миллионы они бы не пошли никогда.
            Yan005
        2. Yan005 10 сентября 2012 21:08
          Цитата: loc.bejenari
          а перебросить личный состав в метрополию -особого транспорта не надо

          А что надо? в плавь,что ли? или в брод?

          Средняя глубина 40 м, максимальная — 106 м. Глубины равномерно увеличиваются с С. на Ю. до 84-92 м, на крайнем Ю.-В. — до 105 м
          Yan005
  13. саша 19871987 10 сентября 2012 13:57
    да англичане в принципе никогда не были нашими друзьями,те же войны с турцией всегда были с их подачи
  14. вакса 10 сентября 2012 15:02
    Завалить Россию - извечная мечта Запада. Франция - ходил, Германия - ходил, Англия - не ходил, но шакалил по полной, всегда и везде, где и когда пахло мертвечиной. Страна, развращенная колониализмом.
  15. AKuzenka 10 сентября 2012 15:05
    Дело не их мозгах, а в том, что наши ещё тогда узнали про эту операцию. И показали, что просто у нагличан ничего не выйдет, вот и отменили. У них нет постоянных союзников - есть только постоянные интересы. А главный их интерес-нас превратить в сырьевой придаток и всё забирать почти бесплатно.
  16. pinachet 10 сентября 2012 15:08
    так они и сейчас спят и видят как бы нас подербанить .
    просто пока открыто боятся вот и действуют через пятую колонну .
    где то читал что был ткой план в 90е ..довести ситуацию у нас до критической ,а потом под благим предлогом охраны ядерного ,химического ,биологического оружия ввести войска нато.(как бы к этому времени наши войска и население деградировало бы)
  17. Братец Сарыч 10 сентября 2012 16:04
    Кстати, вспомнилось - альтернативщики забывают, в каком состоянии находились армии союзников!
    Техника техникой. но воюют-то солдаты! Еще в 1944 году выяснилось, что в пехоте-то воевать некому! У англичан были задействованы уже все кто могли, даже из колоний, поэтому после высадки в Нормандии численность армии начала сокращаться, приходилось расформировывать части для пополнения действующих, у американцев же вообще было не особо много желающих служить в пехоте, поэтому им пришлось в пехоту загонять военнослужащих из технических родов войск, в том числе из авиации, так же приходилось расформировывать дивизии для пополнения действующих...
    Братец Сарыч
  18. strannik595 10 сентября 2012 16:21
    надо признать что солдат СССР 1945г был практически непобедим, (при условии достаточного МТ снабжения)................вот кто не дал начать третью мировую, линкоры и самолеты это хорошо, но миллионы суперпрофессиональных спецназовцев (а такой был уровень на лето 45го) смяли бы любую армию мира и даже объединенные армии союзников. Японцев янки мурыжили долгие-долгие годы, Союз за месяц их просто раздавил как тлю.....о чем это говорит? о советском блицкриге под руководством талантливейших маршалов в случае нападения на СССР. Вся страна была одной отлаженной, военной машиной. Средств доставки атомных бомб (очень тяжелых) на такие расстояния тогда не было, да и никто бы им не дал долететь, ПВО и авиация у нас тоже были на высоте................Англию постигла бы участь Японии 100% несмотря на все их грозные планы
  19. AKuzenka 10 сентября 2012 16:32
    Резюме простое - надо с ними обращаться исходя пользы для НАШЕЙ Родины. Сталин это умел и хорошо пользовался.
    1. Владимир 70 10 сентября 2012 18:09
      Напрашивается вывод: нет больше врага для России, чем англо-сакс! Лучше уж их иметь врагом, чем союзником, который готов в любой момент ударить в спину.
    2. Yan005 10 сентября 2012 21:03
      Цитата: AKuzenka
      надо с ними обращаться исходя пользы для НАШЕЙ

      вот это верно.
      а то Суворов спасал, Брусилов спасал,Советская армия спасала, а благодарность?
      Что то нет в прессе планов удара СССР по Англии, США или сепаратных переговоров с Японией в 45м
      Yan005
  20. red 015 10 сентября 2012 18:13
    название правильное операции"НЕМЫСЛИМОЕ" ибо это не вариант было осуществить,потому что Советский солдат 1945 года ,вплавь добрался б и до англии и до америки,и показал бы им ху из ху
    red 015
    1. ALPETSEM 10 сентября 2012 19:01
      Да лучше-бы сразу назвали свою операцию не "Немыслимое", а "Невыполнимое"...
      1. Yan005 10 сентября 2012 21:01
        Цитата: ALPETSEM

        Да лучше-бы сразу

        Так и вариантов перевода есть куча:
        немыслимый
        невероятный
        неправдоподобный
        невообразимый

        выбирайте на вкус, все зависит от контекста и словоокружения.
        Yan005
  21. Клик-Кляк 10 сентября 2012 20:48
    Господи, ребята, хватит писать эту псевдопатриотическую муть.
    Никакой это не план нападения на СССР. Вот и всё. И рассуждения про то как Вы лихо смели бы всех и вся - оставьте. Если бы Сталин мог - он бы смёл, не сомневайтесь.
    Клик-Кляк
    1. Братец Сарыч 10 сентября 2012 22:23
      Сталину это было просто не нужно - он союзнические обязательства исполнял в полном объеме...
      Братец Сарыч
      1. Taratut 11 сентября 2012 09:12
        Любой договор чего-то стоит пока он подкреплён реальной силой. Когда нам нужно было, мы дезавуировали договоры о ненападении. И всё.
        Также и те же итальянцы, румыны, финны - когда нужно, перешли на другую сторону.
        Taratut
  22. Дмитрий 77 11 сентября 2012 01:13
    Приятно думать что тебе противостоит сильный враг.
    Дмитрий 77
  23. Дублер 11 сентября 2012 09:06
    А вот еще более интересное и, к моему стыду, ранее мне не известное.
    "Великая Победа
    Пять дней, и История пошла по другому пути...
    05.05.2011 13:31
    Александр Трубицын
    С аэродрома лондонского пригорода Хестон 23 марта 1940 года взлетел двухмоторный гражданский самолет "Локхид-12А" с регистрационным номером G-AGAR. Его вел английский пилот Хейг Маклейн. Самолет взял курс на Мальту, затем через Каир долетел до английской военной базы в Багдаде. Оттуда, приняв на борт двух специалистов по аэрофотосъемке, самолет направился в сторону границы СССР. Незамеченным перелетев границу на высоте семи тысяч метров, самолет в течение часа летал на Баку, производя разведывательную съемку.
    Что всё это значило?
    Отснятые фотоматериалы были переданы соответствующим службам Англии и Франции. На их основании были подготовлены планы внезапного нападения на СССР, английский "Ма-6" и французский "R.I.P." (Россия. Индустрия. Горючее.). Нападение должно было начаться с бомбардировки городов Баку, Грозного, Батуми, Майкопа и Поти. Для бомбового удара по Баку предполагалось использовать английские бомбардировщики "Бленхейм" и американские "Глен Мартин" в количестве 90-100 машин. Бомбардировка должна была идти днем и ночью, ориентируясь по пламени пожаров. Все нефтепромыслы, нефтеперерабатывающие заводы и нефтяные порты должны были погибнуть в огне.
    началу 1940 года в СССР было завершено переоборудование нефтеперерабатывающих заводов. Но от прошлых времен оставались еще огромные нефтесборники – котлованы, заполненные нефтью, и большое количество деревянных нефтяных вышек. По оценке американских специалистов "почва тех мест настолько пропитана нефтью, что пожар непременно будет распространяться с большой скоростью и перейдет на другие месторождения… Тушение этих пожаров займет несколько месяцев, а восстановление их добычи – годы".

    Современные знания экологии позволяют оценить сценарии подобных бомбардировок как экологическую катастрофу. Ее последствия вызвали бы возникновение "конвективных колонн" над пожарами, когда горячий воздух выносит продукты сгорания в верхние слои атмосферы. Это бы вызвало кислотные дожди, нарушило теплообмен в атмосфере, заражение пространства канцерогенными и мутагенными веществами. Жители Баку, конечно, остались бы без воды, поскольку колодцы были бы отравлены продуктами горения. Можно еще говорить о пожарах глубинных скважин с выбросами "мертвой воды", содержащей соединения меди и азота. Стекание продуктов горения в море уничтожило бы морскую флору и фауну.

    Страшно представить такую картину. Не укладывается в голове и то, что цивилизованный Запад хладнокровно готовил убийство сотен тысяч мирных жителей, еще задолго до варварских бомбардировок Дрездена, Хиросимы и Нагасаки. Именно мирных, поскольку ни в Баку, ни в Дрездене, ни в Хиросиме и Нагасаки не было сколько-нибудь значимых военных сил и объектов.

    Сценарий готовился всерьез

    Генеральный секретарь французского МИДа Леже пишет 11 января 1940 года американскому послу Буллиту: "Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, она уничтожит Советский Союз, если это возможно – при необходимости – с помощью пушек".

    Премьер-министр Франции Даладье предложил направить в Черное море эскадру для блокады советских коммуникаций и обстрела с моря Батуми. Он направляет 19 января 1940 года документ о нападении на СССР главнокомандующему сухопутными союзными войсками во Франции и заместителю председателя Высшего военного совета генералу Гамелену, а также главнокомандующему французским флотом адмиралу Дарлану. Две копии этого документа были адресовано, соответственно, генералу Кельцу, командующему сухопутными войсками Франции и генералу Вюйемэну, начальнику генштаба ВВС Франции и главнокомандующему ее воздушным флотом..." И так далее.
  24. подводник 11 сентября 2012 12:18
    А вот я накопал кое что интересное!!!
    Как только Советская Армия выиграла битву под Курском,представители верховного командования США и Англии стали раздумывать о возможном сговоре с гитлеровцами"в случае подавляющего успеха русских".Захотят ли немцы,-спрашивал своих английских коллег американский генерал Дж. Маршалл,-содействовать нашему вступлению на территорию их страны чтобы отразить русских?".Антисоветские настроения Маршалла разделял и начальник имперского генерального штаба Англии генерал А. Брук

    NAUS.CCS.Minutes of 113th Meeting.August 20,1943,p.6.
    1. Клик-Кляк 11 сентября 2012 13:46
      Ну и чего не реализовали? Решили что успех не подавляющий?
      Напомню Вам что весной 1943 союзники объявили что будут воевать до безоговорочной капитуляции. СССР присоединился к этому требованию лишь осенью.
      Где Вы только раскапываете эти раскопаемые.
      Клик-Кляк
      1. подводник 11 сентября 2012 14:52
        Клик-Кляк
        Уважаемый,ну наверно взвесили все за и против и решили что лучше не лезть на рожон.Ведь даже обладая такой форой как ЯО они не решились на его использование против СССР,а лишь попробовали "напугать "применив его против Японии.Но видимо реакция Сталина на известие об успешном использовании ЯО ввела амеров ещё в больший затуп.
        Где я ищу материалы-а всё больше по-старинке-библиотеки.ну и в меньшей степени интернет.
        1. Taratut 12 сентября 2012 09:15
          Цитата: подводник
          Ведь даже обладая такой форой как ЯО они не решились на его использование против СССР

          А очень им это нужно было?
          Taratut
          1. подводник 12 сентября 2012 09:23
            Они до сих пор кусают себя за локти,вспоминая упущенный шанс...
            Спросите к Мита Ромни...
            1. Клик-Кляк 12 сентября 2012 15:53
              Ну как же. Во-первых, Ромни пока никто.
              Став Президентом, он тут же начнёт фильтровать базар, не сомневайтесь.
              Во-вторых, когда это Ромни сожалел о том что США не бросили на СССР атомную бомбу?
              У нас вообще с этим нелепо выходит. Скажем, Мадлен Олбрайт приписали фразу о том что Россия занимает слишком много места и она должна поделиться ископаемыми. Даже Путин как-то процитировал. Стали искать - что это такое?
              Оказалось, что статья была напечатана в журнале. Типа какая-то секретная лаборатория читает мысли и вот прочитала мысли Олбрайт. Такая вот клюква.
              Клик-Кляк
  25. GAMER0761 11 сентября 2012 15:08
    Я ничуть не удивлен. Англия (По крайней мере её правительство) всегда ненавидела Россию.
    GAMER0761
    1. EvgAn 11 сентября 2012 16:03
      Скорее, не ненавидела, а видела соперника. Ненависть всяко-разно бы войной закончилась, а тут абсолютно рациональное чувство - не допустить возвеличивания другой державы. Как результат - подобные планы...
      Меня название забавляет. Интересно, оно отражает итоговые выводы англичан или является этакой заявкой - мол, мы такие крутые, что хотим сделать то, о чем даже подумать страшно?
      EvgAn
  26. Oles 15 ноября 2012 15:14
    "победа над СССР, по их подсчетам, достигалась в том случае, если в первые 30 минут будет уничтожено 65 млн населения страны. Начальник штаба сухопутных войск понимал, что не обеспечит этого."

    капец.. ну англосаксы и людоеды..... гитлер нервно курит в сторонке.... вот сволочи....
    Oles
  27. wolverine7778 15 ноября 2012 21:06
    Разведка у США и Великобритании работали по полной, всякие планы рисовали, синие и красные стрелочки на картах, этож не спроста тоже, на то были причины, значит у СССР имелись кой какие планы)
    wolverine7778
  28. renics 9 мая 2016 02:26
    Тяжёлая статья, прокрутка мышью её идёт с некоторым торможением, видимо отягощена большим количеством невидимых тегов, такие как защита от копирования определённых строк в тексте. Автору статьи вопрос, для чего установлены они? Если вы думаете подобной информации нигде нет, то это явный просчёт.Такой информации пруд пруди, копируй не хочу. А недостаток статьи в не совсем верной последовательности в описании хронологии событий.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня