Военное обозрение

Гетман из цирка

111
Гетман из цирка

Кто не знает фразы из «Белой гвардии» великого Булгакова:


«Гетман сегодня около четырех часов утра, позорно бросив нас всех на произвол судьбы, бежал! Бежал, как последняя каналья и трус!»

Именно так и было – Киев, год 1918, горстка офицеров и гетман Украинской державы, который, бросив сторонников, бежал в Германию, прихватив добра на остаток безбедной жизни. Финал карьеры, скажем прямо, не очень. Но начиналось-то все не с трусости. Кем-кем, а трусом Скоропадский не был.

Род Скоропадских – старый казачий род, давший Гетманщине ряд администраторов и гетмана, а империи – крупных землевладельцев и успешных офицеров. Отец Павла – полковник кавалергард, обеспечил юному своему потомку успешный жизненный старт – Пажеский корпус, Кавалергардский полк, Русско-японская война, куда блестящий гвардеец пошел добровольцем, став сотником Забайкальского казачьего войска. Как итог – шесть наград, включая золотое оружие «За храбрость». Уже в 1905 году – флигель-адъютант, в 1906 – полковник, в 1912 – генерал-майор с зачислением в Свиту и командир лейб-гвардии Конного полка. Для 39 лет результат блестящий и, кроме связей в среде старой аристократии и огромных денег, обеспеченный и храбростью, и талантом.

Не буксовала его карьера и далее: в 1914 году – поочередно комбриг и комдив гвардейской кавалерии за отличия в Восточнопрусской операции, в 1916 году – генерал-лейтенант, в январе 1917 года – принимает 34-й армейский корпус. В таких темпах до 50 лет Скоропадский рисковал сломаться под весом наград и стать фельдмаршалом.

Объяснения, помимо храбрости и таланта, этому, конечно же, были.

Это и принадлежность к Клубу старых родов, где все друг с другом повязаны браками и интересами. И личный капитал (один из крупнейших землевладельцев Малороссии), и то, что несколько поколений Скоропадских служили в гвардии, ставшей не только и не столько воинскими частями, а опять же – клубом, только клубом военным и поддерживающим своих.

С учетом же, что руководили гвардией великие князья, а шефами полков были члены фамилии... Ну и факт брака с Александрой Дурново, род которой входил в очень узкий круг ближайших к императору людей, тоже способствовал.

Как бы там ни было, в 1917 году от Павла Скоропадского можно было ждать дремучего монархизма и ярого охранительства, но он с радостью принял Февраль и начал украинизировать свой корпус с разрешения и одобрения Корнилова (а говорят, большевики мину заложили), де-факто создавая украинскую армию по приказу главкома.
Почему так вышло?

А вся трагедия той России в том, что высшая аристократия давно хотела, точно по Цою, перемен, причем светом в оконце они видели Англию (самого Павла воспитывал дед Андрей в духе английского либерализма), на худой конец, Францию.

Даже часть Романовых считала Россию неправильным государством и приветствовала Февраль, что уж говорить об аристократе из династии правителя полунезависимого полугосударства?

Так что в политику Павел бросился с энтузиазмом, благо, в отличие от маргиналов из Рады, у него были деньги и войска. С корпусом, правда, вышло неудобно, он попросту разбежался, потому как крестьяне хотели земли и воли, а не Рады или гетмана. Но к тому времени Скоропадский – уже генеральный атаман малоросского казачества.

А со всех официальных постов он демонстративно подал в отставку в канун наступления большевиков, укрепив свой авторитет в армии и популярность среди сторонников порядка и консерваторов. В драку с большевиками будущий гетман особо не лез, давая возможность членам Рады разбить лоб самостоятельно.

Реальную же свою позицию он излагал в письмах к жене:

«Собираюсь, возможно, сделаться украинцем, но должен сказать по чести, не очень убеждённым».

Так или иначе, к катастрофе Рады он оказался непричастен, как и к Брест-Литовскому миру.

А вот нарастающий бардак, с которым не могли справиться даже немецкие оккупанты, был ему очень даже на руку. Тем более немцы, убедившись, что Рада – это группа маргиналов, авторитетом не пользующаяся и работать не умеющая, искали на должность марионетки кого-то серьезного. И такой фигурой выглядел именно генерал Свиты, за которым готовы были идти: что помещики, что капиталисты, что офицеры, что зажиточные крестьяне.

Как чувствовал себя и что думал об этой ситуации сам Скоропадский?

Человек лично храбрый и неглупый он должен был понимать, что ему предлагают и кем он станет. Но понимание пониманием, а шанс стать основателем династии конституционных монархов на потенциально богатейшей территории в Европе – это другое. Благо свою совесть он успокаивал тем, что

«...для России единой никакой опасности не представляет федеративное устройство, где бы всякая составная часть могла свободно развиваться».

Он как бы спасает Россию будущего, но федеративную.

28 апреля 1918 года немцы арестовали раду, выделив для этого дела цельного фельдфебеля и двух солдат, а параллельно в киевском цирке неким съездом хлеборобов Скоропадского избрали гетманом. Постановка прошла блестяще: про Раду никто и не пикнул, бардак всем осточертел, а говоруны достали.

Правление его было двойственным.
С одной стороны, законы, попытки построить армию, воссоздание охранки и полиции, создание академии наук...

С другой же – насильственная украинизация, неприкрытый грабеж крестьян, жестокое подавление забастовок рабочих. Сколько ни строй державу с куска территории империи и под оккупацией немцев: население – будет нищать, оккупанты – выкачивать ресурсы, а народ – такое правительство ненавидеть.

Так в итоге и вышло. К концу лета Скоропадского ненавидели все: русские – за национальное унижение и позор, малороссы и политические украинцы – за недостаточную решительность, верхи – за мягкость, низы – за звериную жестокость. Антанта с немецкой марионеткой договариваться не хотела, хотя он пытался.


Немецкие штыки – они и есть немецкие штыки, сегодня есть, а завтра...

Для красных он был враг, для белых – предатель (так, собственно, оно и было).

В итоге же, как только все рухнуло в Германии, Скоропадский мигом вспомнил, что он русский, призвав в своей грамоте от 24 октября строить Российскую Федерацию. Но ни белым, ни Антанте он не был по большому счету интересен, а сторонник самостийности Петлюра вместе с членом правительства УНР Винниченко уже образовали Директорию и призвали крестьян к оружию.

14 декабря 1918 года Скоропадский бежал, бросив своих сторонников на прокорм бунтующим крестьянам. В Берлине пытался из себя изображать гетмана в изгнании, конкурируя в этом с УНР в изгнании, но неудачно. В любом случае доживал он как частное лицо и был в 1945 году убит американской бомбой.

Его судьба – калька судьбы многих (с вариациями итога) военачальников Российской империи.

Самый успешный – Маннергейм (швед) построил Финляндию. Самый известный – Колчак был казнен в Иркутске. кто-то потом жил в эмиграции, некоторые – вернулись карать с нацистами...

И вывод из этой судьбы может быть один – если у генералов и аристократов в голове было такое, и они так легко плевали что на присягу, что на Родину, то, видимо, что-то не так было и с Российской империей в ее последние годы?

И дело ведь не в украинстве, в воспоминаниях Скоропадский Украину любил, цитата выше. А вот в письмах к жене... Их он к печати не планировал.

Дело в том, что всем захотелось в цари-ампираторы, а там – что под руку подвернулось. Желание это у них проявилось мигом, как только Россия качнулась. И это были лучшие в системе, построенной последними Романовыми. Основная масса белых была во многом как раз из худших, не блестящих и не успешных, точно так же, как и военспецы у красных. По сути, с учетом позиции аристократии и ближнего круга, последний император и с ним Россия висели над пустотой.
Автор:
111 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 29 августа 2021 04:19
    +5
    Да, лицо с фотографии мало похоже на то, кого исполнил актер Шакуров в сериале "Белая гвардия".
    Но знаете, что меня поразило во время пребывания в Киеве?
    Скоропадскому даже мурал посвятили! Не далеко от вокзала. Хорошо нарисованный...
    За что?!!! Что трусливо бежал, бросив... всех?!!!!

    Чего то я не понял в Истории, наверное...
    1. ПиК
      ПиК 29 августа 2021 04:34
      +5
      Цитата: Вождь краснокожих
      Чего то я не понял в Истории, наверное...


      Достаточно понять то , что История лишь безропотно фиксирует события , на мораль не отвлекаясь.

      А мораль проста ( и на неё прямо указал автор) , что для начала века ХХ для истории РИ , что для его конца во время СССР :


      Дело в том, что всем захотелось в цари-ампираторы, а там – что под руку подвернулось.


      Она в том , что тогда с 1917 по 1923 страну стремились разорвать на куски - "на поцаревать" , как и в 1991...

      Но , царь Соломон изрёк когда-то - "Есть время разбрасывать камни , и есть время их собирать" , и потому "гетманы из цирка" и их "незалежности" будущего не имеют.
      1. ПиК
        ПиК 29 августа 2021 04:47
        +29
        Когда-то давно , знакомый ветеран-афганец с Украины , "под рюмочку чая" изрёк :

        - "А знаешь ,чем xoxлы (не украинцы ! stop no ) отличаются от вас ? Тем , что вы гордитесь своими Героями , а они - Изменниками..."

        Этим , пожалуй многое сказано yes , если не всё.
        1. ПиК
          ПиК 29 августа 2021 05:09
          +6
          М.И.Булгаков ,роман "Белая гвардия" , цитата из произведения об избрании гетмана Скоропадского (чтоб понятно было , почему "гетман из цирка" ) :

          В апреле восемнадцатого, на Пасхе, в цирке весело гудели матовые электрические шары и было черно до купола народом. Тальберг стоял на сцене веселой, боевой колонной и вел счет рук – шароварам крышка, будет Украина, но Украина «гетьманская», – выбирали «гетьмана всея Украины»… по какой-то странной насмешке судьбы и истории, избрание его, состоявшееся в апреле знаменитого года, произошло в цирке. Будущим историкам это, вероятно, даст обильный материал для юмора.


          И "новодел" в стиле - "под Булгакова" о нынешнем гетмане Украины :

          «В камуфляже детского размера с „кровавым подбоем“, в „грудном бронике“ и смешно сидящей на голове каске, мелкими шаркающими перебежками ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана на линию разведения сторон между двумя крыльями блиндажа Яроша Великого выбежал прокуратор Украины Владимир Понтовитый… И что? И ничего: пробежался, сказал, что он „не лох“, и вернулся в ненавидимый город» (В. Маски, «Лечь на дно в Ершалаиме»).
          1. sniperino
            sniperino 29 августа 2021 09:45
            +4
            Цитата: ПиК
            прокуратор Украины Владимир Понтовитый
            Зеленский в должности президента своим умом не может подняться выше директора цирка, куда ему до прокуратора.
          2. С.Викторович
            С.Викторович 29 августа 2021 18:16
            0
            Увы, это правда.
        2. Фил77
          Фил77 29 августа 2021 05:27
          +14
          Утро доброе!
          А ведь это страшно.Гордиться ИЗМЕННИКАМИ? hi
          1. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 29 августа 2021 05:38
            +5
            А ведь- правда. Страшно. Но у нас такая тяжёлая история, что и героев и изменников- достаточно. А забытых героев- ещё больше.
          2. ПиК
            ПиК 29 августа 2021 05:48
            0
            Цитата: Фил77
            А ведь это страшно.Гордиться ИЗМЕННИКАМИ?


            Умалишённым , пожалуй что не сташно . Безумцам чувство опасности и страха не ведомо.

            А вот ОКРУЖАЮЩИМ...
            1. ПиК
              ПиК 29 августа 2021 05:56
              +4
              Цитата: из статьи
              Немецкие штыки – они и есть немецкие штыки, сегодня есть, а завтра...


              Булгакова , его "Белую гвардию" , применительно к современным событиям на Украине можно цитировать бесконечно yes

              Кончено. Немцы оставляют Украину. Значит, значит — одним бежать, а другим встречать новых, удивительных, незваных гостей в Городе. И, стало быть, кому-то придется умирать. Те, кто бегут, те умирать не будут, кто же будет умирать?
              1. Фил77
                Фил77 29 августа 2021 06:10
                +6
                Дружище,Булгаков вполне вписывается и в сегодняшнюю Россию,нет?Швондеры во власти. wink
                1. ПиК
                  ПиК 29 августа 2021 06:15
                  +2
                  Цитата: Фил77
                  Дружище,Булгаков вполне вписывается и в сегодняшнюю Россию,нет?Швондеры во власти.


                  Да ,это так , Булгаков был вообще , феноменально наблюдателен и прозорлив , но в данный момент я готов обсуждать исключительно тему , заданную статьёй.
                  1. Фил77
                    Фил77 29 августа 2021 06:18
                    -3
                    Согласен.Но не во всём!Очень много и у нас "скелетов в шкафу".С уважением!Сергей. hi
                2. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 29 августа 2021 07:03
                  +4
                  А Шариковы в Госдуме и Правительстве есть? smile
          3. Гардамир
            Гардамир 29 августа 2021 06:01
            +9
            Ну почему же! Наградили Горбачева. Памятники Ельцину, Колчаку, Солженицыну. И нн когда то сто лет назад, а сейчас.
            1. Фил77
              Фил77 29 августа 2021 06:05
              -5
              Вот!!!Вот это-правильно!И Маннергейм,точнее доска в память о нём в Питере!
              1. ПиК
                ПиК 29 августа 2021 06:16
                +4
                Цитата: Фил77
                Вот!!!Вот это-правильно!И Маннергейм,точнее доска в память о нём в Питере!

                Вы можете указать адрес в Питере , по которому можно увидеть эту доску ?
                1. Гардамир
                  Гардамир 29 августа 2021 06:21
                  +7
                  Да потому и нет доски, что неожиданно нацболы Лимонова уперлись рогом.
                  1. ПиК
                    ПиК 29 августа 2021 06:26
                    +6
                    Цитата: Гардамир
                    Да потому и нет доски, что неожиданно нацболы Лимонова уперлись рогом.

                    Цитата: Фил77
                    Уже нет.Сняли,слава богу.Висела на Невском.


                    Вот же как интересно выходит... Сюр.

                    Мы говорим о нацизме на Украине , "которого как-бы нет" , и о несуществующей доске , которая "как-бы есть" what ...

                    Отмечу , что заслуга "лимоновцев" в том , что доску демонтировали , вероятно велика , но таже замечу , что её всё-равно бы сняли даже и без их участия.
                    Слава Богу , разумных и здоровых сил в нашем обществе на это ещё хватает .
                    1. Фил77
                      Фил77 29 августа 2021 06:30
                      +6
                      Это не "сюр".Это реалии сегодняшнего дня.Мавзолей в день Победы "зашторенный"-это не сюр?Разобраться с бедами соседа легко.В своих?С этим-сложно!Нет?
                      1. ПиК
                        ПиК 29 августа 2021 06:34
                        +2
                        Цитата: Фил77
                        Это не "сюр".Это реалии сегодняшнего дня.Мавзолей в день Победы "зашторенный"-это не сюр?

                        Знаете что... Предлагаю не превращать раздел История в площадку для политических разборок , тем более с отклонением от тематики на уровне флуда yes
                      2. Фил77
                        Фил77 29 августа 2021 06:41
                        +5
                        отнюдь.отнюдь сие не "флуд"!Просто мы очень даже связаны!Наши две страны,как бы не хотели политики их и разделить.Отсюда и сравнения!У "нас" и у "них". hi
                      3. Фил77
                        Фил77 29 августа 2021 06:46
                        +4
                        Извините!Но!Сама статья предлагает...."разборки"!Нет?
                      4. Фил77
                        Фил77 29 августа 2021 07:16
                        -1
                        Кто-то с нами не согласен!"минуса" и Вам,и мне. bully Бывает....
                    2. sniperino
                      sniperino 29 августа 2021 11:54
                      +1
                      Цитата: ПиК
                      Мы говорим о нацизме на Украине , "которого как-бы нет" , и о несуществующей доске , которая "как-бы есть"
                      Это социальный мир, конструируемый инженерами Постмодерна по образцу микромира квантовой механики, реально существующего лишь в модусе возможного: как бы есть и как бы нет одновременно, но с разной плотностью вероятности, определяемой в теории уравнением Шрёдингера для стационарных состояний квантовой частицы, а на практике - частотой повторения. А боты, будучи пролетариями умственного труда, повторяют неустанно, хоть и не бескорыстно. Полное хайли лайкли.
                  2. Alexey RA
                    Alexey RA 29 августа 2021 13:41
                    +3
                    Цитата: Гардамир
                    Да потому и нет доски, что неожиданно нацболы Лимонова уперлись рогом.

                    Если бы не было нацболов - их бы изобразили. Власти города старались избавиться от доски, но так, чтобы это сделали совершенно посторонние люди и не из нашего района ©. И для этого были созданы все условия.
                    Или кто-то верит, что в центре города, рядом с Большим Домом (до него всего 600 м) и Посольским кварталом, группа людей может ночью, со звоном и грохотом, рубить доску топором - и спокойно скрыться, оставшись неизвестными? Да у нас вандалы, сделавшие надписи на здании Эрмитажа, всего 10 минут на свободе пробыли. smile
                2. Фил77
                  Фил77 29 августа 2021 06:21
                  +1
                  Уже нет.Сняли,слава богу.Висела на Невском.
                  1. Reklastik
                    Reklastik 30 августа 2021 07:02
                    +1
                    Лучше было бы, если бы Мединского сняли вместе с этой доской.
                3. Фил77
                  Фил77 29 августа 2021 06:25
                  +6
                  Её перенесли в Царское село,в музей.
                4. Мур
                  Мур 29 августа 2021 07:10
                  +10
                  Цитата: ПиК

                  Вы можете указать адрес в Питере , по которому можно увидеть эту доску ?

                  Если верить вот этому https://rg.ru/2016/10/14/reg-szfo/memorialnaia-doska-mannergejmu-pereehala-v-carskoe-selo.html , то:
                  Мемориальную доску российскому офицеру и финскому маршалу Карлу Густаву Маннергейму, демонтированную в Петербурге, перевезли в музей Первой мировой войны "Ратная палата" в Царском Селе.
                  Говорят, что там она именно в том виде, в котором снимали - облитая краской, обстрелянная и изрубленная - как символ современной разнонаправленности мнений. Надо бы съездить посмотреть.
                  Но факт того, что попытка её установки в Питере освещалась присутствием целого федерального министра и целого вице-премьера, из истории уже не вычеркнешь...
                5. Старый электрик
                  Старый электрик 30 августа 2021 07:58
                  -1

                  Бывший Министр обороны Российской Федерации (с 28 марта 2001 по 15 февраля 2007 года), постоянный член Совета Безопасности Российской Федерации, полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством», действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса, генерал-полковник в отставке, Председатель попечительского совета Российского военно-исторического общества С.Б. Иванов на открытии памятной доски спасителю Ленинграда от его жителей К. Маннергейму.
              2. СЕРЖ ант
                СЕРЖ ант 29 августа 2021 06:17
                +15
                Сравнить предателя не с кем и не с чем. Я думаю, что даже тифозную вошь сравнение с предателем оскорбило бы.

                Максим Горький (Алексей Максимович Пешков)
                1. Фил77
                  Фил77 29 августа 2021 06:20
                  0
                  Курбский?Кто он? hi
                  1. Фил77
                    Фил77 29 августа 2021 09:04
                    0
                    Не точно выразился.Так кто он-Курбский?Герой?Изменник?Власов?Краснов?Генералы Белой армии?Как же нам легко судить о личностях оставивших след в истории с позиции сегодняшнего дня.А если попытаться окунуться в день вчерашний,а?В то время?В то непростое время?Брат идёт на брата!И это,увы,было!
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 29 августа 2021 09:23
                      +3
                      Не точно выразился.Так кто он-Курбский?Герой?Изменник?Власов?Краснов?Генералы Белой армии?

                      Он Солженицин и Власов в одном флаконе.
              3. Xlor
                Xlor 29 августа 2021 11:10
                +5
                Маннергейм,точнее доска в память о нём

                Давайте еще установим почетную доску А. Розенбергу на барельеф Бауманского технического училища. Он там учился. В память о нем...
        3. Сергей_16
          Сергей_16 29 августа 2021 06:22
          +4
          Согласен. Согласен.
        4. василий50
          василий50 29 августа 2021 08:20
          +4
          ПиКу
          Горько конечно, но по факту ветеран-афганец прав.
          Не бывают у нацистов героев. Идеологии нацистов не подразумевают никаких морально-этических норм, там всё *произрастает* от удовлетворения примитивно-животных позывов. Хотя попытки прикрыть животную сущность и сегодня предпринимают. Даже находятся вроде как деятели от науки которые почти *научно* оправдывают паразитарные идеи нацизма.
        5. avia12005
          avia12005 29 августа 2021 15:04
          +1
          Я бы сказал точнее. Не просто изменниками, а ещё и одновременно неудачниками-пораженцами drinks
    2. ГРАНАТ-19
      ГРАНАТ-19 29 августа 2021 08:04
      +4
      За что?!!! Что трусливо бежал, бросив... всех?!!!!

      За то, что хотел отделиться!
      И жить самостоятельно, "не кормя" всю Империю!...
      А то что Империя, их всех собрала в единое целое и защищала, этого они не понимали...
      В прочем, как и сейчас.
      1. Avior
        Avior 29 августа 2021 09:15
        +3
        Если у вас при прочтении статьи возникло впечатление, что он хотел отделиться- оно ошибочное.
        Скоропадский был сторонником единой России.
        Его действия в целом диктовались борьбой с большевиками, а не стремлением отделения Украины.
        1. deddem
          deddem 31 августа 2021 20:53
          -1
          Именно поэтому известно кто ещё до февраля подписал указы о создании национальных украинских частей.
          А потом известно кто ещё до октября - о воссоздании финска штрельки и о латышских частях.
          Плюс гарантии воссоздания Польшчи.
          1. Avior
            Avior 31 августа 2021 21:41
            0
            И кто же? Корнилов?
            До февраля какого года? 1918?
            19 июля занял высший пост — был назначен Верховным главнокомандующим. Прежде чем принять эту должность, он оговорил условия, на которых он согласится сделать это, — одним из таких условий была реализация программы реорганизации армии.

            В августе 1917 года по предложению Л. Г. Корнилова Скоропадский приступил к «украинизации» своего корпуса. Для переформирования корпус был переведён в р-н Меджибожа. Русских солдат и офицеров переводили в 41-й АК, а на их место принимали из других частей фронта солдат и офицеров — украинцев.

            По завершении 34-й АК был переименован в 1-й Украинский корпус, которым продолжил командовать сам Скоропадский.
    3. Eug
      Eug 29 августа 2021 13:23
      0
      Скорее всего, мурал создавали потомки не тех, кого он бросил, а тех, кому он открыл дорогу к власти....
    4. Борис Петров-Водкин
      Борис Петров-Водкин 29 августа 2021 13:36
      0
      Хоть такой.
      Зато "свой"
    5. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 30 августа 2021 21:27
      -2
      Цитата: Вождь краснокожих
      Но знаете, что меня поразило во время пребывания в Киеве?

      а Вы когда были? Давно? Или надысь?
      И как там? По русски-то хоть можно говорить?
    6. поневолебрат
      поневолебрат 31 августа 2021 12:20
      -1
      Цитата: Вождь краснокожих
      За что?!!!

      winked Не за что, а почему. Потому что других известных носителей идеи нет. Все свершения - в составе России. Либо задолго ДО, либо уже при красных. Грешат этим отнюдь не только украинцы. Из этого же ряда фильм о Колчаке, доска Маннергейму. Скопив деньжат, власть обратилась к "идее". А идей как выяснилось немного: либо красная, либо такая.
    7. TANKISTONE
      TANKISTONE 1 сентября 2021 15:25
      0
      Вождь краснокожих (Назарий)]Чего то я не понял в Истории, наверное...
      "Украина - страна контрастов". Там, наряду с памятью советской эпохи, существует "новая" память:

    8. kafa
      kafa 5 сентября 2021 16:05
      0
      Шакуров актёр. А актёр по роду своей профессии будет играть хоть христа , хоть иуду .
      И если актёр сыграл бога , то актёр не бог , и бог может быть не похож на актёра .
  2. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 29 августа 2021 04:47
    +3
    Скоропадский- бестолковый, как и вся история Украины. Вечно мечется. Силён только в услужении.
    1. Фил77
      Фил77 29 августа 2021 05:38
      +3
      Не он первый.Не он и последний.История,увы.История личностей
    2. Kayuk
      Kayuk 30 августа 2021 20:13
      +1
      Скоропадский- бестолковый, как и вся история Украины. Вечно мечется. Силён только в услужении.

      Отлично сказано. Особенно на фотографии с кайзером. Одна его стойка чего стоит... laughing
      Как это противно смотрится со стороны....
  3. Xlor
    Xlor 29 августа 2021 05:37
    -3
    Цитата: Фил77
    А ведь это страшно.Гордиться ИЗМЕННИКАМИ? hi

    Других на Украине нет...
    1. Фил77
      Фил77 29 августа 2021 05:42
      +6
      Это если добавить-на СЕГОДНЯШНЕЙ.А ведь была и другая.Где рождались и умирали Герои Советского Союза!
      1. Xlor
        Xlor 29 августа 2021 06:28
        +3
        А ведь была и другая.Где рождались и умирали Герои Советского Союза!

        Именно, что была! А сейчас там совсем другие "герои"...
        1. Фил77
          Фил77 29 августа 2021 06:36
          +2
          А Вам?Лично Вам не кажется,что в официальной России тоже "сместились" герои?Точнее идёт попытка "смещения*,нет?
      2. Xlor
        Xlor 29 августа 2021 06:46
        +4
        А сейчас там совсем другие "герои"...

        1. Фил77
          Фил77 29 августа 2021 06:50
          -1
          Упссс!А почему не на "мове"?Таких придурков можно и у нас найти.Ежели есть желание! laughing А оно у нас есть?
          1. ПиК
            ПиК 29 августа 2021 07:07
            -1
            Цитата: Фил77
            Упссс!А почему не на "мове"?

            Как раз на "мове" yes Их "Е" ,это наше "Э".

            На танспаранте у них написано "БандЭра" , если перевести...
            1. Фил77
              Фил77 29 августа 2021 08:39
              +1
              Перевести...А как быть с "наш герой"? laughing
              1. Avior
                Avior 29 августа 2021 09:19
                0
                Украинское Е читается как русское Э.
                Для обозначения русского Е в украинском используется буква Є.
              2. ПиК
                ПиК 29 августа 2021 15:36
                0
                Цитата: Фил77
                Перевести...А как быть с "наш герой"?


                А это не наш "герой" а их "герой" , который читается как - "гЭрой".
            2. Фил77
              Фил77 29 августа 2021 08:53
              +3
              Знаете?Знаете,споря о Украине мы...спорим о себе.Вдумайтесь! Вдумайтесь,а потом "минусуйте".Это бывшая окраина Российской империи,СССР.Захотели жить самостоятельно?Попытка-не пытка.Получится-нет?Им решать!Но то,что у нас много общего было вчера,сегодня и завтра.Ну есть ведь такое,нет?Время,время и история всё решит .С нами?Без нас?Это время....
              С уважением ко всем, Сергей. hi
          2. Фил77
            Фил77 29 августа 2021 07:09
            0
            Да ладно Вам!Когда это у нас писали-*Бандэра"?Всегда было *Бандера* и его твари.
            1. ПиК
              ПиК 29 августа 2021 15:37
              0
              Цитата: Фил77
              Да ладно Вам!Когда это у нас писали-*Бандэра"?Всегда было *Бандера* и его твари.

              А речь не о нас , а о них. , об их мове.
          3. Xlor
            Xlor 29 августа 2021 11:13
            +2
            Цитата: Фил77
            Таких придурков можно и у нас найти laughing А оно у нас есть

            Здесь все дело не в придурках, а в их количестве на душу населения...
          4. 30 вис
            30 вис 29 августа 2021 14:24
            +4
            Цитата: Фил77
            Таких придурков можно и у нас найти.

            Таких придурков можно всюду найти ! Но не всюду они в почёте . На украЫни в почёте .
        2. Luminman
          Luminman 29 августа 2021 07:18
          +4
          Цитата: Xlor
          А сейчас там совсем другие "герои"...


          Какие одухотворенные и интеллигентные лица!
          Наверное, университетские профессора!
          1. Фил77
            Фил77 29 августа 2021 07:24
            +4
            Ну наверное стоит напомнить 90-е,нет?

            Отнюдь,не профессура? laughing
            1. Фил77
              Фил77 29 августа 2021 08:37
              +1
              Профессуре стыдно?Или не профессуре?За девяностые?Отсюда и *-*? laughing
    2. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 29 августа 2021 06:02
      +1
      Есть и другие. Но они- в меньшегстве и забыты. Нынешняя национальная идеология Украины- идеология холопства и услужения.
      1. Фил77
        Фил77 29 августа 2021 06:16
        -1
        Опять добавлю.ОФИЦИАЛЬНАЯ!Но разве мало семей на Украине,деды коих сражались за страну с гордым именем-СССР? hi
        1. Avior
          Avior 29 августа 2021 09:26
          -2
          . Опять добавлю.ОФИЦИАЛЬНАЯ!Но разве мало семей на Украине,деды коих сражались за страну с гордым именем-СССР?

          Пользуются почётами уважением более чем официально



          1. Avior
            Avior 29 августа 2021 12:33
            0
            Даже интересно, кому это из минусеров Кожедуб поперёк горла встал?
            Больные люди.....:((
            1. avia12005
              avia12005 29 августа 2021 16:20
              -1

              Ну вот вам фото, сделано в Феодосийской крепости в 2009 году? Крым - это Украина. И американский джип времен второй мировой войны, которого при освобождении Феодосии там быть не могло никак.

              Это вы императорского российского губернатора официально назначали "слободским".

              И вишенка на торте -- это так, на мове и языке великих белых вождей именуется в Харькове проспект Героев Сталинграда. Больные люди...
          2. sniperino
            sniperino 29 августа 2021 13:12
            -1
            Цитата: Avior
            Пользуются почётами уважением более чем официально
            Звезду на бляхе и награды герою не сточили по недосмотру декоммунизаторов только благодаря благозвучной на слух нациков его фамилии. Был бы каким-нибудь Ивановым, поглумились бы и в приёмку сдали давно.
            1. Avior
              Avior 29 августа 2021 14:20
              -3
              Надеюсь, завтра мы не услышим эту выдумку по Первому каналу, как реальность. С пометкой- по сообщениям СМИ, как водится
              Здесь , кажется, соревнование идёт- кто более чудовищную ложь выдумает. Ну, чтоб скорее поверили....:(((
          3. аксельбант
            аксельбант 29 августа 2021 22:08
            0
            его официально признали украинцем, и воином украинской армии, сражающейся с германией самостоятельно, только и всего. он не герой ссср, он герой украины
            это я про кожедуба, кто не понял
            1. Avior
              Avior 30 августа 2021 07:26
              +1
              А его когда признавали не украинцем?

              воином украинской армии, сражающейся с германией самостоятельно, только и всего.

              У вас всегда такая бурная фантазия?
              он не герой ссср, он герой украины

              Герой Украины- это Берест, Березняк или Шапиро- знаменитые заслуженные личности, так и не получившие звание ГСС
              1. аксельбант
                аксельбант 30 августа 2021 08:01
                0
                "А его когда признавали не украинцем?"
                он всегда был украинцем, но это не выпячивалось так, как сейчас. он был, прежде всего, советским гражданином, а потом уже украинцем.
                "У вас всегда такая бурная фантазия?"
                это не у меня, это у современных укронацистов
                1. Avior
                  Avior 30 августа 2021 08:14
                  +1
                  Что тогда значит ваша фраза?
                  его официально признали украинцем

                  ?
                  Если его всегда признавали украинцем что официально, что не официально?
                  А насчёт того, что сейчас на Украине к нему отношении особое- так это очевидно и естественно, это везде так. В Казахстане и во всех других бывших союзных республиках упоминают в первую очередь своих, это закономерно.
                  И поэтому понятно, почему Берест или Шапиро стали Героем Украины, но так и не стал Героем России или СССР, и почему вдруг вместо Березняка майором Вихрем и Героем России стал вдруг Ботян- просто по факту проживания.
                  Ничего удивительного, все закономерно.
                  1. Бобровский
                    Бобровский 6 сентября 2021 19:12
                    0
                    Майор "Вихрь" написан с Березняка и его работы. Но вот Краков спас не он, а Ботян. Без всякой стрельбы и прочего геройства. Уговорил поляка, работавшего у немцев, которые свозили большое количество взрывчатки в подвалы старинного замка, пронести и положить между ящиками с толом мину с часовым механизмом. Все запасы взрывчатки фукнули так, что то замка огромная яма осталась. Взрывать Краков стало просто нечем.
                    1. Avior
                      Avior 6 сентября 2021 20:05
                      0
                      Это современный миф, шитый белыми нитками.
                      Вместо Березняка, живущего в Киеве, потребовалось найти нового героя, живущего в России, его и нашли.
                      Группа Ботяна взорвала склад боеприпасов, находящийся в старинном Ягеллонском замке- жемчужине архитектуры, находящемся в сотне километров от Кракова.
                      Замок был взорван 18 января. И в этот же день,
                      18 января 1945 года войска 1-го Украинского фронта вошли в Краков.
                      Понятно, что немцы за один день даже взрывчатку не могли бы доставить из замка, находящегося на значительном расстоянии от Кракова, не то что провести минирование.
                      hi
                2. zholin
                  zholin 7 сентября 2021 08:57
                  0
                  Если папа с мамой малороссы, то ребеночек кем будет по национальности?
        2. Luminman
          Luminman 29 августа 2021 11:26
          +1
          Цитата: Фил77
          Но разве мало семей на Украине,деды коих сражались за страну с гордым именем-СССР? hi

          Но, не меньше семей на Украине, чьи деды и прадеды носили СС-овскую форму и рыли схроны в лесах!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 29 августа 2021 15:21
            +3
            Власовцы не носили форму СС, но от этого меньшими мерзавцами не были.
    3. Гардамир
      Гардамир 29 августа 2021 08:08
      +4
      Других на Украине нет
      Ковпак? Покрышкин? Патон? Список огромный. Для меня Украина часть России. А вы радуетесь, что Россия стала меньше.
      1. Фил77
        Фил77 29 августа 2021 08:35
        0
        Знаете,на Ютубе есть чудесный ролик "Ой то не вечер,то не вечер" по мотивам "Белой гвардии".Если есть время-посмотрите.Не пожалеете,ибо?Это и есть срез Украины.Тогдашней и...сегодняшней.Загрузить не могу-не умею.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 29 августа 2021 14:11
          +1
          Цитата: Фил77
          Знаете,на Ютубе есть чудесный ролик "Ой то не вечер,то не вечер" по мотивам "Белой гвардии".Если есть время-посмотрите.

          Он?
  4. север 2
    север 2 29 августа 2021 06:34
    +2
    Но статья то фактически конспект статьи из RT Russia Today от 14. декабря 2017 года ... Даже фотографии идентичны . А хотелось бы от автора собственных мыслей ...
    Но поскольку статья начинается фразой из "Белой Гвардии" , то я позволю себе выразить мнения , почему , по моему , Белая Армия проиграла Красной Армии . Да потому проиграла , что в Белой Армии таких как Скоропадский , Талбегр , Шервинский были сотни тысяч , а таких как Мышлаевский , Студзинский и Алексей Турбин были лишь единицы . Между прочем , в жизни а не в фильме , и того хватило , когда такие , единицы . как Мышлаевския , Студзинкий или Алексей Турбин переходили на сторону Красной Армии . Эти единицы с народом и разбили эти тысячи без народа...
    А ведь Скоропадский в первую очередь был русский генерал , а уж только потом украинский военный и политический деятель...
    1. Фил77
      Фил77 29 августа 2021 06:44
      0
      Браво!Браво, дружище!!!! good
    2. Unknown
      Unknown 29 августа 2021 09:45
      -1
      Цитата: север 2
      Но поскольку статья начинается фразой из "Белой Гвардии" , то я позволю себе выразить мнения , почему , по моему , Белая Армия проиграла Красной Армии . Да потому проиграла , что в Белой Армии таких как Скоропадский , Талбегр , Шервинский были сотни тысяч , а таких как Мышлаевский , Студзинский и Алексей Турбин были лишь единицы . Между прочем , в жизни а не в фильме , и того хватило , когда такие , единицы . как Мышлаевския , Студзинкий или Алексей Турбин переходили на сторону Красной Армии . Эти единицы с народом и разбили эти тысячи без народа..

      Всё правильно, верно подмечено. Позволю себе привести. ещё один отрывок, правда не из" Белой гвардии" ,а с " Дней Турбиных"........Мышлаевский. Так я и позволю ноги водкой растирать! Три рукой. Больно!.. Больно!.. Легче.

      Николка. Тс… тс… как замерз капитан.

      Елена(появляется с халатом и туфлями). Сейчас же в ванную его. На! Эх бедняга!

      Мышлаевский. Дай тебе Бог здоровья, Леночка, а равно и богатства. Дай-ка водки еще! (Пьет.)

      Алексей. Снимай с него френч. (Помогают переодеться Мышлаевскому.)

      Николка. Что, согрелся, капитан?

      Мышлаевский. Легче стало.

      Николка. Ты скажи, что там под Трактиром делается?

      Мышлаевский. Метель под Трактиром. Вот что там. И я бы эту метель, мороз, немцев мерзавцев и Петлюру…

      Алексей. Зачем, не понимаю, вас под Трактир погнали?

      Мышлаевский. А мужички там еще под Трактиром. Вот эти самые богоносцы окаянные, сочинения господина Достоевского.

      Николка. Да неужели? А в газетах пишут, что мужички на стороне Гетмана.

      Мышлаевский. Что ты, юнкер, мне газеты тычешь? Я бы всю эту вашу газетную шваль перевешал бы на одном суку! Я сегодня утром, лично, на разведке напоролся на одного деда и спрашиваю: "Где же ваши хлопцы? Деревня точно вымерла". А он-то сослепу не разглядел, что у меня погоны под башлыком и отвечает: "Уси побигли до Петлюры". Как точно , всё таки Булгаков описал то время, очень похожее на нынешнее.
    3. Ольгович
      Ольгович 29 августа 2021 10:05
      0
      Цитата: север 2
      Белой Армии таких как Мышлаевский , Студзинский и Алексей Турбин были лишь единицы . Между прочем , в жизни а не в фильме , и того хватило , когда такие , единицы . как Мышлаевский , Студзинкий или Алексей Турбин переходили на сторону Красной Армии . Эти единицы с народом и разбили эти тысячи без народа..

      Русская Добровольческая армия , в основном, и состояла из Алексеев и Никиток Турбиных, Мышлаевских, Малышевых: гимназисты, студенты, юнкера (цвет и гордость Новороссии) составляли половину армии , а также это боевые офицеры и генералы-фронтовики и солдаты ударных частей смерти ПМВ.


      вот они- реальные Турбины

      Народ НЕ участвовал в ГВ ( в ней приняло участие аж..5% населения)-так что никто не имеет никакого права говорить, что в ней победил "народ" .

      Народ сказал свое слово на выборах УС, которые "победители" ГВ позорно проиграли.

      Поэтому большевики и боялись смертельно всенародных выборов и не проводили их никогда, но запретили партии, свободу слова и собраний, ибо знали, что будут выкинуты.

      В Красной армии идейных турбиных и телегиных было немного, основную массу составляли призванные принудительно, под шантажом голодной смерти и репрессий семьи (при нагодной власти наступил дикий голод с людоедством и абсолютная безработица), но и их уничтожили, в основном, в 1930-х

      У Белой армии не было и десятой доли тех ресурсов, что захватили отсидевшиеся в Мировую войну в тылу и в швейцариях большгвики , пока будущие белые сражались на фронте с оккупантами.
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 29 августа 2021 13:11
        +1
        Народ НЕ участвовал в ГВ ( в ней приняло участие аж..5% населения)-так что никто не имеет никакого права говорить, что в ней победил "народ" .
        - "Говорить имею право только Я!" (с) Ольгович laughing
        т.е. - РККА состояла из "добрых эльфов"? Или рептилоидов? wassat what
    4. Ищущий
      Ищущий 29 августа 2021 14:44
      +2
      Так и Дудаев был в первую очередь советским генералом.а уж потом-чеченским сепаратистом.Да и Сахаров сначала был советским ученым.а уж потом-евреем-русофобом.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 31 августа 2021 17:22
        +1
        Сахаров русский. По отцовской линии все русские. И отец, и дед по отцовской линии известные люди. По материнской русско-греческие корни. Дед Сахарова по материнской линии, А.С. Софиано, был генерал-лейтенантом императорской армии. Евреев среди предков Сахарова не было. У него вторая супруга была еврейка по матери и армянка по отцу, Елена Боннэр. Общих детей не было. А первая жена была русская, трое общих детей с Сахаровым.
  5. Александр Требунцев
    Александр Требунцев 29 августа 2021 10:32
    +3
    На главной странице сайта написано "едва ни стал..." Ну пограмотнее хоть немного.
    1. Konnick
      Konnick 29 августа 2021 10:39
      +2
      Ну пограмотнее хоть немного.

      И Колчака казнили не в Омске
  6. Luminman
    Luminman 29 августа 2021 11:35
    +2
    Цитата: Гардамир
    Для меня Украина часть России

    Для России Украина - это фурункул. И если когда и была ее частью, то только на бумаге. Начните читать с Шевченко и все станет понятно

    Цитата: Гардамир
    Ковпак? Покрышкин? Патон? Список огромный

    Бандера, Мельник, Коновалец, Шухевич. Список тоже огромный, аж до самого Кучмы, написавшем книгу "Украина не Россия", где он выразил поистине братские чувства к России
    1. Sergej1972
      Sergej1972 31 августа 2021 17:26
      +1
      Одесса, Екатериноспав, Харьков, Юзовка (Донецк) и вообще всё то, что до революции называлось Новороссией и Слобожанщиной, фурункулом никогда не было. Плюс часть территории относилось к Области Войска Донского. Не надо было большевикам создавать укрупнённую Украину.
  7. Xlor
    Xlor 29 августа 2021 11:44
    -2
    Цитата: Avior

    Пользуются почётами уважением более чем официально




    Ничего, скоро и их декоммунизируют! Не все сразу...
    1. Avior
      Avior 29 августа 2021 13:07
      -2
      Это вам Кожедуб так не понравился, что вы минус поставили?
  8. Силуэт
    Силуэт 29 августа 2021 14:24
    +1
    Плоский и примитивный взгляд на Скоропадского у автора этой статьи. Он даже не разобрался кто такие были "хлеборобы". Тогда в условиях начавшегося распада империи Скоропадский действовал по принципу: если процесс нельзя предотвратить, то его надо возглавить. Русский генерал Гребенщиков, хорошо лично знавший Скоропадского в своих воспоминаниях писал: "Из всех разговоров Скоропадского можно было понять, что главной своей задачей он считал спасение Украины от большевизма, чего бы она никогда не смогла избежать, если ее не обособить от советской России, до той поры, пока она не станет снова великой настоящей Россией. Никаких "самостийных" идей, конечно, у Скоропадского не было и ничто в его словах русского чувства не коробил о."
    И еще: "...отведя меня в сторону, Скоропадский вновь высказал свое сожаление, что многие известные ему дельные люди не решились взяться за работу по восстановлению государственного порядка на Украине. Видимо сам Скоропадский тяготился теми людьми, которые окружали его с первого дня гетманства. Во время совместной своей службы со Скоропадским во время войны я привязался к нему. Он был прекрасный боевой начальник, заботливый к вверенным ему войскам, очень доброжелательный к подчиненным. Единственным его недостатком была проявлявшаяся иногда суетливость, но с началом боя он становился совершенно спокойным, в самые тяжелые минуты всегда принимал определенные решения, отлично оценивал создавшуюся обстановку, проявляя при этом примерную личную храбрость. Почти год я служил в непосредственном общении с ним и по совести могу сказать, что ни разу не мог упрекнуть его в каких-либо интригах. Душою Скоропадский был добр и глубоко честен. Своих собственных детей Скоропадский, несмотря на на свои огромные средства, воспитывал так, чтобы они могли бы прожить и без этих средств, получив прекрасное образование и привыкнув к серьезной, а не пустой светской жизни. Честолюбие его было своеобразным. Он не удовлетворился бы лишь достижением известного блестящего положения, ему надо было сознавать, что на том или другом посту он достигает известных результатов. Вряд ли обыкновенный честолюбец мечтал бы о назначении, хотя и почетным, опекуном воспитательного дома. Но все то, что его окружало, доверия не внушало, он был одинок. Я не видел около него ни одного человека, на которого он мог бы вполне положиться в трудную минуту в своей административно-политической деятельности"
  9. Xlor
    Xlor 29 августа 2021 14:44
    +2
    Это вам Кожедуб так не понравился

    Кожедуб мне нравится! Не нравится то, что обладатели "правильного" сознания скоро его "декоммунизируют"...
  10. paco.soto
    paco.soto 29 августа 2021 15:53
    0
    Прошу прощения за оффтоп: по заглавной фотографии - у него сильно травмирован правый глаз, без шрамов на лице. Это есть инвалидность в любой армии мира.
  11. С.Викторович
    С.Викторович 29 августа 2021 18:30
    -2
    Булгаков хорошо описал Скоропадского.
    К нему отношение явно предвзятое, но соответствовало моменту.
  12. михаил3
    михаил3 29 августа 2021 21:05
    +1
    Россия "качнулась" потому, что появилось масса желающих ее качать. Как раз царские генералы были во главе этой веселой качалки. Думалось им, что убрав царя и отменив самодержавие, они быстро и красиво построят новую страну. Произнесут несколько речей, издадут сколько то гениальных законов, и настанет полная красота... А при этом как бы случайно карман их изрядно поправится. Никого не напоминает?
    Когда оно начало рушиться и разваливаться, предметно выяснилось - эти люди и на вершок не представляли, что они делают. Не понимали ни что они рушат, ни как надо строить. И что им строить, они тоже не знали. Гнусь...
  13. Злобный тролль
    Злобный тролль 30 августа 2021 14:04
    0
    Рада – это группа маргиналов, авторитетом не пользующаяся и работать не умеющая

    Некоторые вещи не меняются...
  14. isv000
    isv000 30 августа 2021 14:17
    0
    а параллельно в киевском цирке неким съездом хлеборобов Скоропадского избрали гетманом

    В итоге же, как только все рухнуло в Германии, Скоропадский мигом вспомнил, что он русский, призвав в своей грамоте от 24 октября строить Российскую Федерацию.

    14 декабря 1918 года Скоропадский бежал, бросив своих сторонников на прокорм бунтующим крестьянам.

    Ничто не ново под Луной - украина, как и Афганистан - в этих местах постоянно проворачивается колесо истории. Да и "рукойводители" из цирка - не новость. Одна надежда на колесо, что оно уже провернулось и нынешний тоже свалит, оставив после себя страну, готовую выздоравливать... winked
  15. геолог
    геолог 5 сентября 2021 12:26
    0
    К сожалению Скоропадский близок мне как политик. Я жил вполне счастливо в СССР и совершенно не воспринимал критику, исходящую от своего родственника - представителя научной элиты. Когда все побежали из КПСС, а это произошло примерно за 1,5- 2 года до ее закрытия, я принял 1000 заявлений о выходе из партии, оформив все соответствующими протоколами, считая своим долгом выполнять волю народа. Потом ушел из политики несколько разочарованный правда своей трусостью на производство, чтобы заниматься геологией. Я знал, что начнется гражданская война, тут не нужно семи пядей во лбу, но не хотел в ней участвовать. А в истории всегда восхищался известным предателем представителем Афин великолепным полководцем и флотоводцем Алкивиадом. Этот совершенно беспринципный и развратный красавец атлет был моим идеалом с детства.
  16. zholin
    zholin 7 сентября 2021 08:54
    0
    Украинцы - политическая нация. (с)Зеленский.
    У политической нации нацгероями могут быть только политические прос...утки.