Названы сроки начала государственных испытаний малогабаритного автомата АМ-17

Малогабаритный автомат АМ-17 выйдет на этап государственных испытаний в этом году, опытная партия оружия уже изготовлена. Об этом сообщила пресс-служба группы компаний "Калашников".

Как пояснили в пресс-службе, специалисты "Калашникова" доработали автомат АМ-17 для вооружения летчиков истребителей Су-35 и Су-57. В настоящее время оружие вышло на этап предварительных испытаний, до конца года планируется провести и государственные. Опытная партия автоматов уже изготовлена.

Кроме того, как подчеркнули в холдинге, к изначальному варианту автомата под патрон 5,45х39 мм, добавятся вариант под патронны калибра 7,62х39 мм и 5,56х45 мм. Второй автомат АМБ-17 (бесшумный) изначально сделан под патрон 9Х39 мм.

Отмечается, что к АМ-17, предназначенному для вооружения экипажей боевых машин и летчиков истребителей, проявляют интерес и другие ведомства, а также иностранные заказчики.

О том, что государственные испытания автомата АМ-17 начнутся в 2021 году ранее сообщил индустриальный директор комплекса вооружений госкорпорации "Ростех" Бекхан Оздоев. Разработка заказана Минобороны, но интерес к автомату уже высказали МВД и Росгвардия.

Малогабаритный автомат АМ-17 разработан концерном Калашников для замены устаревшего АКС-74У. Соответственно вариант АМБ-17 должен в перспективе заменить АС "Вал".

В сообщении не указано, изменены ли габариты автомата для использования его в ранце летчика, но изначально общая длина автомата АМ-17 составляла 740 мм, длина ствола - 230 мм. Магазин на 30 патронов. Телескопический приклад складывается вправо, переключатели режима огня расположены по обеим сторонам автомата. Рукоятка взведения затвора может располагаться как с правой, так и с левой стороны оружия. Имеется планка Пикатинни, позволяющая устанавливать на оружие различные прицельные приспособления и фонари. Вес АМ-17 - 2,5 кг.

Comments

[Yrec]

Интересно, это опять очередной "калашоид"? Если да, то чем он будет лучше "Ксюхи"? Тогда в патроне 7,62х39 это будет вообще эпично. Вариант стрельбы "по-самолийски".

[ВАШ]

И опять ничего нового. АМ, АМБ это автомат Драгунова МА, созданный им в далеких 70-х, тогда его обошел АКС-74У. Посчитали дешевле выпускать, всё-таки более 70% деталей взаимозаменяемы с АК-74.
Сейчас его вспомнили "приодели" в современную одежку.
Мне вот что не понятно, -

Названы сроки начала государственных испытаний малогабаритного автомата АМ-17

Всегда и в царской России и в СССР объявлялся конкурс на создание вида вооружения. Далее шли сравнительные испытания и прошедшие образцы отправлялись на войсковые испытания. Почему сейчас отошли от данного принципа? Все теперь решают деньги и протекция? Видимо не зря владелец концерна Калашников теперь бывший - Алексей Криворучко, весьма далекий от армии, стал генерал-лейтенантом.
И как в том анекдоте - и тут поперло.

[Ропот 55]

Вот и я о том же, не будет конкурентов и концерн К будет почитать на лаврах. А это губительно для обороны.

[Барбарис25]

а у нас есть ещё варианты по малоразмерным автоматам?

[Старый танкист]

Вот только концерн Калашников сообщил, поставки нового 9-мм пистолета-пулемёта ППК-20 должны начаться уже в 2021 году.
И тоже для оснащения экипажей самолётов!
Замена АКСУ наверное нужна(хотя не уверен), и для экипажей нужен именно автомат под основной патрон 5,45х39. А вот принимать на вооружение лётчиков ещё один образец автоматического оружия с близкими характеристиками считаю маразмом.

[Барбарис25]

ну думаю что больших сложностей с самой заменой не будет..вписаться в размерность НАЗ и все..А по ситуации.я. в целом противник закладки оружия в кресло..оружие должно быть сразу у пилота..примеры я ниже описал

[Piramidon]

Цитата: Барбарис25

я. в целом противник закладки оружия в кресло..оружие должно быть сразу у пилота

А где он должен автомат в полете держать, за спиной или на груди? И закладывается НАЗ не в кресло, а в парашют.

[Барбарис25]

а может вместо Автомата ограничиться пистолет-пулеметом а-ля Каштан ?а то мы и АПС в нагрудный пихаем и калаша в кресло..в итоге имеем два автоматических оружия под разные боеприпасы и вместо того чтобы взять 2,5 кило лишних патронов и гранат пилот тащит на себя автомат и АПС..

[Bad_gr]

________ Технические характеристики АМ-17
Длина с разложенным прикладом: -- 750 мм
Длина со сложенным прикладом: --- 490 мм
Масса: ---------------------------------------- 2500 г
Калибр: ------------------------------------ 5,45х39 мм
Скорострельность: ------------------------ 700 выстрелов/мин
Ёмкость магазина: -------------------------- 30 патронов

ППК-20 который то же прочат в вооружение лётчиков при тех же габаритах весит 2,85 кг (с патронами 3,65 кг), а АМ-17 весит 2,5 кг. Это при том, что ППК-20 под пистолетный патрон, а АМ-17 под автоматный. Длина стволов у них практически одинакова (230мм и 233мм у ППК-20), значит соответственно АМ-17 с мощным автоматным патроном должен быть по убойней.

[Старый танкист]

Ну так и надо МО определиться, что лучше летунам подходит. А не пророчить на вооружение два образца взамен одного.

[Piramidon]

Цитата: Старый танкист

Ну так и надо МО определиться, что лучше летунам подходит. А не пророчить на вооружение два образца взамен одного.

Ну так лучше попользоваться, сравнить, собрать отзывы и из двух выбрать, чем "бери, что есть, другого нет". Может быть один летчикам понравится, а другой танкистам. А то тут все только на летчиках замкнулись.

Отмечается, что к АМ-17, предназначенному для вооружения экипажей боевых машин и летчиков истребителей, проявляют интерес и другие ведомства, а также иностранные заказчики.

[Старый танкист]

Про то, что танкистам и другим членам экипажей наземной техники лучше автомат, тут и вопросов нет. Поэтому на летурах и щамкнулись.
Только что Калашников отчитался о запуске в производство для оснащения летунов комплекса ПЛК и ПП-20 под патрон 9х19, как тут же новость о создании для них автомата.
А на счёт попользоваться оружием и из НАЗ и сравнить...
Где попользоваться, на стрельбище? Так явно автомат выиграет.

[KilleMall]

читал, что ППК-20 уже получил высшую оценку у экипажей в ВКС. интересно, какую получит АМ-17. тут жеж все зависит как себя покажет в войсках.

[Alex777]

Цитата: Старый танкист

Вот только концерн Калашников сообщил, поставки нового 9-мм пистолета-пулемёта ППК-20 должны начаться уже в 2021 году.

У летчиков провели испытания разных типов автоматов и они выбрали себе ППК-20. АМ им не нужен.

[Sharky]

Вот только концерн Калашников сообщил, поставки нового 9-мм пистолета-пулемёта ППК-20 должны начаться уже в 2021 году.

А ведь ещё есть неплохой пистолет-пулемёт под 9мм: ПП-2000. Вроде как всем нравился…

[ВАШ]

А что объявлен конкурс в котором участвуют различные конструкторы?

[Hog]

Ещё бы варианты с разной длинной ствола, тогда и за рубежом спрос по больше будет.

[Ропот 55]

Счас спрос лихо душат США, пытаясь всеми силами перехватить все заказы на все виды оружия у России, там не чем не гнушаются, так что надо не только хорошие образцы вооружение производить но и Вашингтон уметь облопошить.

[Барбарис25]

тогда уж нужно брать полноразмерный Калашников..

[Nikolaevich I]

Наверное, именно этот автомат /АМ(Б) -17 / пытался cлu..стибрить укрошпион в Туле !

[Митяй65]

Если никому не говорить, что конценр Калашников не в Туле, они наверное ещё долг там попадаться будут

[Nikolaevich I]

Ну и правильно! Зачем выдавать военную тайну, что "Калашников" не в Туле, а в И. !

[Стройбат запаса]

Тс-с-с-с! Это тайна!!!

[Roma-1977]

В Иеллоустоне! Мы раскрыты!

[A.A.G.]

Извините,не совсем понял назначение варианта АМ-17 под 7,62*39мм.
...Если только действовать "вдали от родных берегов", где БК можно пополнить трофейными БП(Сомали,Афганистан(?)-хотя,наверное,там натовских не меньше...)
Интересно,конечно,глянуть ТТХ под все упомянутые патроны.

[Митяй65]

Возможно, экспортный вариант сразу готовят.
У АКС были ценители.

[A.A.G.]

Вы про какой АКС?

[Митяй65]

Мне знаком только АКС-74У. Я его имел в виду.
Но, полагаю, маркетологи Калашникова учли пожелания пользователей с Ближнего и Среднего Востока, поэтому сразу сделали на 7,62*39мм

[A.A.G.]

Цитата: Митяй65

Мне знаком только АКС-74У. Я его имел в виду.
Но, полагаю, маркетологи Калашникова учли пожелания пользователей с Ближнего и Среднего Востока, поэтому сразу сделали на 7,62*39мм

Думается,что на БВ,да и на СВ(Среднем Востоке),на человека с АКС-74У,что сподвижники,что противники,по смотрят как...на...неполноценного(если,конечно,это не пилот,член экипажа ЛА.Хотя,и тут вопросы могут остаться,-ситуации,несомненно,различные бывают,-иногда и ПМа хватит.Дальше,-уже вопросы: два ТТ,Стечкина,или АКС-74У,или,хрен с ними,-габаритами,носимым(возимым)БК,-нужна была МОЩЬ,АКМ!
Видимо,как и всегда надо исходить из целей и задачь...

[Митяй65]

Цитата: A.A.G.

на БВ,да и на СВ(Среднем Востоке),на человека с АКС-74У,что сподвижники,что противники,по смотрят как...на...неполноценного

Вы не в теме

[A.A.G.]

Да.Поэтому и задаю вопросы.
Если не затруднительно,поясните ,пожалуйста.

[Старый танкист]

Думается,что на БВ,да и на СВ(Среднем Востоке),на человека с АКС-74У,что сподвижники,что противники,по смотрят как...на...неполноценного

Усама бен Ладен так не считал.

И ещё куча подобных фото в разных интерьерах и экстерьерах.

[A.A.G.]

Спасибо за комментарий.Выше написал ,похоже,Вашему единомышленнику.
Извините за перегиб,-а если я Вам фото Г.К.Жукова на коне,да с шашкой пришлю? Или,И.В.Сталина,с кинжалом(интересно,-существует такое?)Как его(фото)расценивать будем?...Надеюсь,мы поняли друг друга.За пологом шатра Усамы,наверняка, стоят бойцы с ДШК на станинах,и с АК(АКМ,АКМС) за спиной...А АКС-74У,-не более чем атрибут,антураж воинственности и т.д....

[Митяй65]

Цитата: A.A.G.

За пологом шатра Усамы,наверняка, стоят бойцы с ДШК на станинах,и с АК(АКМ,АКМС) за спиной...А АКС-74У,-не более чем атрибут,антураж воинственности и т.д....

Вот это и означает, что вы не в теме
Оружейный фетишизм имеет большую роль в мужской военной культуре БВ и СВ. А АКСУ это супер "атрибут,антураж воинственности и т.д." . Это культовое оружие. Его дарят друзьям и уважаемым людям на востоке наши уважаемы люди. Чел на фото сыграл не последнюю роль во всемирном признании АКСУ. С этим автоматом он изображен на бесчисленных фото и интервью. Лет 10-12 назад были в инете форумы, где обсуждались на английском языке АКС-74У, малознакомый тогда широкой публике. Всем было интересно, что за странное харизматичное оружие у Усамы.

Цитата: A.A.G.

а если я Вам фото Г.К.Жукова на коне,да с шашкой пришлю? Или,И.В.Сталина,с кинжалом(интересно,-существует такое?)Как его(фото)расценивать будем?...Надеюсь,мы поняли друг друга.

Я не понял. Что за проблемы у вас с шашкой Жукова и кинжалом Сталина? Это уважаемые люди и уважаемое оружие

[A.A.G.]

Цитата: Митяй65

Цитата: A.A.G.

За пологом шатра Усамы,наверняка, стоят бойцы с ДШК на станинах,и с АК(АКМ,АКМС) за спиной...А АКС-74У,-не более чем атрибут,антураж воинственности и т.д....

Вот это и означает, что вы не в теме
Оружейный фетишизм имеет большую роль в мужской военной культуре БВ и СВ. А АКСУ это супер "атрибут,антураж воинственности и т.д." . Это культовое оружие. Его дарят друзьям и уважаемым людям на востоке наши уважаемы люди. Чел на фото сыграл не последнюю роль во всемирном признании АКСУ. С этим автоматом он изображен на бесчисленных фото и интервью. Лет 10-12 назад были в инете форумы, где обсуждались на английском языке АКС-74У, малознакомый тогда широкой публике. Всем было интересно, что за странное харизматичное оружие у Усамы.

Цитата: A.A.G.

а если я Вам фото Г.К.Жукова на коне,да с шашкой пришлю? Или,И.В.Сталина,с кинжалом(интересно,-существует такое?)Как его(фото)расценивать будем?...Надеюсь,мы поняли друг друга.

Я не понял. Что за проблемы у вас с шашкой Жукова и кинжалом Сталина? Это уважаемые люди и уважаемое оружие

Нет у меня проблем ни с шашкой Жукова,ни с кинжалом Сталина.
Похоже,извините,у Вас...затруднения... с аналогиями.
Вы абсолютно верно пишите:" Это КУЛЬТОВОЕ оружие".
Ну и?!На каких фронтах бил фашистов шашкой Жуков во времена ВОВ?Или он, все-таки,больше полагался
на "танковый кулак", мощь арты, ТТХ авиации,и дух,волю бойцов?
А на Параде Победы,да!Лошадь,шашка!
Но,мы ведь сейчас не о символах!Об оружии.(извините,опять утрирую):уверен,Сталин,Жуков, сильно " расстпоились"бы,если бы вместо трехлинеек и ППД,ППШ,и т.д. у бойцов КА были бы только шашки.
...По поводу малоизвестности АКС-74У.Думается,это было много раньше,чем 10-12 лет назад...

[Митяй65]

У каждого свои аналогии, ваша мне осталась так и не понятна. В этом нет ничего страшного - я не любитель аналогий и примеров. Лучше пусть так и будет
Вы кажется РВСНщик? С ваших же в 83 по -моему и насчалось внедрение АКСУ в войска? И кажется с Костромской дивизии? Могу ошибаться.
Вы то как раз это оружие можете знать больше всех, по идее.
У вас там как, сплошняком всех вооружали или только мехводов и техников?
Как в целом мнение об оружие? Народ пишет тут, что на 200 м АКСУ прекрасно работает - меня терзают очень-очень большие сомнения что на 100 м можно куда-то прицельно попасть.
Я его когда-то держал и стрелял, он достаточно ухватистый и удобный, мне понравился. И годится к скрытному ношению. Если вам понадобится открыть шкал огня почти в упор - идеально. Как маленький пулемёт. Но прицельный огонь у него проблематичный.

[A.A.G.]

Цитата: Митяй65

У каждого свои аналогии, ваша мне осталась так и не понятна. В этом нет ничего страшного - я не любитель аналогий и примеров. Лучше пусть так и будет
Вы кажется РВСНщик? С ваших же в 83 по -моему и насчалось внедрение АКСУ в войска? И кажется с Костромской дивизии? Могу ошибаться.
Вы то как раз это оружие можете знать больше всех, по идее.
У вас там как, сплошняком всех вооружали или только мехводов и техников?
Как в целом мнение об оружие? Народ пишет тут, что на 200 м АКСУ прекрасно работает - меня терзают очень-очень большие сомнения что на 100 м можно куда-то прицельно попасть.
Я его когда-то держал и стрелял, он достаточно ухватистый и удобный, мне понравился. И годится к скрытному ношению. Если вам понадобится открыть шкал огня почти в упор - идеально. Как маленький пулемёт. Но прицельный огонь у него проблематичный.

Не знаю где и когда АКС-74У массово пошли в войска,видимо,в данном контексте-не суть.
Конечно,"таскать" легче чем АКМ.(Не означает удобнее.За долгие годы АК,АКМ в СА,он обрёл массу прикладных специальностей.От рукопашного боя,транспортировки раненных,и прочих бытовых "мелочей")...
...Вооружали всех(в РВСН),НО(!) подразделения ОиО(охраны и обороны либо сохраняли АКМ,либо перевооружались на АКМС).Делайте выводы.
"Больше всех" я это оружие знать не могу.Даже не знаю,кто может его знать в полной мере.Видимо те, кто с ним воевал.
Не скажу,что мы часто и много стреляли(из АКМ-74У). Честно,-и не нравилось:за всю службу из АКМ хуже чем на "хорошо" ни разу не стрелял,а с коротышка,-ни разу лучше,чем "хорошо"... Понятно,условия,нормативы одинаковые,-машинки сильно разные...
ИМХО: можно и на 300 м попасть.Но по опыту,в составе подразделения,-200 м предел для 50% л/с(повторюсь,-не самая стреляющяя часть ВС).
По поводу шквала огня и маленького пулемета...
Как то обеспечивали стрельбы полку. Л/с не подвезли(учения,гололёд,-не суть).Пришлось отстреливать все полученные БП(сдавать,-тот ещё геморрой).Так вот,-два магазина стрельбы очередями по 5-6 выстрелов,и не то что баллистика,звук меняется!(и это при около нулевых температурах).РПК 5,45*39 тоже "устает". Но,особенно при наличии трассеров, можно корректировать,и ," воевать" дальше.АКС-74У ...просто начинает плеваться.Малопрогнозируемо.(не помню на каком магазине становилось боязно,-меняли автоматы).
Возможно,у кого-то иные мнения,-интересно услышать...
И ещё...Некоторые из сослуживцев "добирали до пенсии" в МВД. В нулевые гуляла шутка:" ППС-никам выдали пистолеты,чтоб у них не отобрали автоматы".
А так и было.В условиях города (если вокруг не одни враги)применять АКС-74У...или самоубийство,или статья...Или рикошет поймаешь,или не причастных покалечишь.
Так что,ИМХО,АКС-74У у Усамы,ИМХО,не более чем антураж...

[Митяй65]

Цитата: A.A.G.

А так и было.В условиях города (если вокруг не одни враги)применять АКС-74У...или самоубийство,или статья...Или рикошет поймаешь,или не причастных покалечишь.
Так что,ИМХО,АКС-74У у Усамы,ИМХО,не более чем антураж..

Я так и понял, что вы что-то критическое хотите сказать. Да, это не полицейский автомат и патрон и калибр.
Меня удивлял такой выбор МО для РВСН. Особенности службы подразумевали, на мой взгляд, готовность отразить ДРГ как основную функцию. А для этого нужно длинное оружие и, для леса и лесистой местности, лучше 7,62 а не 5,45. РВСН всегда в лесах. Поэтому АКМ был бы уместнее, тем более что условия службы, опять таки, не требовали сильной экономии веса на б/п, имхо.
А в целом, как оружие телохранителей и для полевых условий, мне АКСУ нравится.
Буду выбирать для себя - расмотрю и его тоже, можно не только открыть огонь, но и сделать харизматичные фоточки
А вот АМ-17 под 7,62*39мм, с чего начался наш разговор, так же будет уместен в руках тренированного профи, например когда надо обеспечить скрытое ношение, не только на ковре у уважаемого шейха, который хочет намекнуть, что он ещё немножечко и полевой командир

[A.A.G.]

Цитата: A.A.G.

Спасибо за комментарий.Выше написал ,похоже,Вашему единомышленнику.
Извините за перегиб,-а если я Вам фото Г.К.Жукова на коне,да с шашкой пришлю? Или,И.В.Сталина,с кинжалом(интересно,-существует такое?)Как его(фото)расценивать будем?...Надеюсь,мы поняли друг друга.За пологом шатра Усамы,наверняка, стоят бойцы с ДШК на станинах,и с АК(АКМ,АКМС) за спиной...А АКС-74У,-не более чем атрибут,антураж воинственности и т.д....

Не понял минусаторов...
Как ещё объяснить...?
ИМХО: АКС-74у в руках Усамы Бен ...,будь он не ладено,-не более чем Атрибут,Символ воинственности,Знак непримиримости...Примерно так-же,-как символ,традиция,-как кортик для офицеров ВМФ РФ(Сталина,Жукова)...
Но НИКАК не показатель эффективности того,или иного оружия(в данном крнтексте-АКС-74-У)...
Это понятно?...

[A.A.G.]

Не успел написать:подозреваю,что "Калашников" просто хочет заработать.Пихает,и пихает образцы,-фонтанирует...Хорошо,с одной стороны,конечно...Но,не для масштабного перевооружения,унификации.
Не утверждаю,-не обладаю для этого достаточной информацией.
Но! Вспомнилось: в 90-е выписывал журнал "Советская милиция"(не советская,конечно,она уже была...),что не номер- новая разработка стрелковки!И ТТХ соответствующие требованиям.Вроде бы...Ясен пень,-не на столько нынче мелитарищирован,но,те " прорывные" образцы вижу у...инкассаторов,да,пожалуй,в некоторых сомнительных видео...

[Старый танкист]

Если ещё учесть, что на вооружение летутнов только, что пошёл ППК-20 того же Концерна. И вот в догонку им автомат за спину(ведь в НАЗе уже лежит новенький пистолет-пулемёт).

[Ропот 55]

АК-12 тоже по началу был супер-пупер а теперь и спецы и те кто его попробывал в стрельбе из не спецов разделились на два лагеря и "воины" идут не шуточные. Похоже что концерн К решил стать единственным производителем всей стрелковка у нас, не привело бы это к застою, только конкуренция как на внешнем так и на внутренних рынках заставляет развивать и прогрессировать.

[Перейра]

Уже привело. Прорывных технологий как не было, так и нет.

[A.A.G.]

Написал Вам развернутый коммент... Не прошёл...Извините...
Кратко: АК-12 принятый ,-далёк от предлагаемого!Далёк настолько,что возникает вопрос о целесообразности его принятия...((( Опять же,ИМХО.

[Перейра]

Готов в это поверить.

[Vavilov]

неужели сделали выводы после гибели Р. Филипова, что одного пистолета и трех обойм с гранатой как то маловато?

[Ропот 55]

В той ситуации в какой погиб наш лётчик даже полный б.к не помог бы.

[Vavilov]

ситуации разные бывают, но с автоматом против автомата все лучше, чем с пистолетом

[Doliva63]

Цитата: Vavilov

ситуации разные бывают, но с автоматом против автомата все лучше, чем с пистолетом

А что ему мешало АКС-74У взять?

[Vavilov]

откуда взять?)

[PPD]

Из под катапультного кресла, где помимо прочего АКСУ.
В составе НАЗ.
Практически разное бывает.

[Старый танкист]

Поверьте, в упор все стреляют просто замечательно. Что с автомата, что с пистолета. К сожалению у Филиппова оставался один вариант - граната.

[Vavilov]

он расстрелял все три обоймы!!! о чем это говорит , о силе духа или последней надежде? и о том и о другом, именно исходя из сирийского опыта, летчики просили спроектировать легкий автомат и разгрузку под него, что мы и читаем - АМ-17 !процесс идет! одно когда по тебе стреляют из пукалки, совсем другое- из автомата, верите? вот о чем я писал, во- первЫх строках, а не о подвиге Романа.. да, это его судьба, упал им на головы, ессто они хотели его взять живым, но ситуации !!! разные бывают

[Старый танкист]

Это говорит о том, что "духов" вокруг было до ...я! И патронов в любом количестве не хватит. И 20 всегда победят одного. Когда пилота вычислили и он вступил в бой с ограниченным боезапасом. Противнику только и остаётся, что подождать когда у него кончаться патроны. И не важно к чему, автомату или пистолету-пулемёту.

[Старый танкист]

В разгрузке у пилотов самолёта пистолет. Нет места в кабине самолёта столько чтобы автомат на себе носить. Вот летуны Ми-8 автоматы на себе носили. Причём даже встречал вариант с пластиковой кабурой под АКСУ на бедре.

[Барбарис25]

а это как связано? вы видимо не в курсе той истории

[Vavilov]

не знаю в силу каких причин, наставившие мне минусов про "выводы", не поняли прочитанного )) где речь шла не о Филипове, а о том , что его гибель и ПРОСЬБЫ ! летчиков - вооружить их автоматами умещающимися в РАЗГРУЗКЕ!! (в инете было) , подтолкнуло МО озадачить разработчиков, что мы и видим - ППК20, АМ17 ( правда мне не понятно как их туда засунуть)) в НАЗе есть АКСУ ! этого достаточно имхо, еще раз , я не оспариваю того , что будь у Филипова АКС он бы выжил, если не так - ткните, а вот вопрос , почему он остался с одним пистолетом, и как так получилось, нигде не нашел, может кто разъяснит , желательно причастных , версий и у меня - целых ....две ))

[Ропот 55]

Кстати вот не слышал пробуют ли у нас поменять калибр у стрелковки? Хотя бы на уровне образцовых партий для спецназа. Основные "партнёры" счас вроде как на 6.8 соскачить хотят, вот и думаю наши то пробуют?

[Genry]

6,5х39 Грендель, имеет ту-же гильзу, что и 7,62х39. Так чего дергаться?
Под 6,8 скоро вся защита адаптируется и будут опят на "новый калибр".

[Doliva63]

Цитата: Ропот 55

Кстати вот не слышал пробуют ли у нас поменять калибр у стрелковки? Хотя бы на уровне образцовых партий для спецназа. Основные "партнёры" счас вроде как на 6.8 соскачить хотят, вот и думаю наши то пробуют?

А зачем? За компанию, типа? Сосед об стену головой бьётся, а мы, типа, хуже? Я бы вам предложил сначала посмотреть, чем это для соседа закончится, а уж потом думать - оно вам надо?

[Alex777]

У соседа с 6,8 пробивают бронежилеты и повысилась прицельная дальность. Оно нам надо?

[D16]

Оно нам надо?

5,45 с правильными пулями тоже пробивают, но обычно эти функции во взводе выполняют ребятки с патронами 7,62х54 и гранатометчики. Остальные их прикрывают, стреляя "в ту сторону" . У соседа будут делать то же самое, только за бОльшие деньги. Давно уже рулит коллективное оружие, а не стрелковка.

[Alex777]

Цитата: D16

5,45 с правильными пулями тоже пробивают

Повышение защищенности личного состава противника (России и Китая) - основной аргумент за 6,8 по сравнению с 5,56.
Разработку начинал SOCOM. Но у армии получилось хорошо и усилия объединили.

Какие требования выдвигаются Командованием армии? Некоторые пункты из обширного списка.
NGSW-R (штурмовая винтовка) и NGSW-AR (пулемет) должны иметь двухсторонние органы управления, пламегаситель, быстросъёмный глушитель, оружейный ремень с быстроразъемными креплениями, режимы стрельбы - полуавтомат и автомат.

Надежность.
Оружие должно функционировать во всех климатических условиях - холод, жара, нормальные условия, при сильном воздействии песка и пыли. Ресурс ствола в соотношении точность-разброс не более 10% на 10 000 выстрелов.
Точность.
Система должна обеспечивать требования к точности указанные в закрытых приложениях к техническому заданию. (Пока тайна).
Вес.
Максимальный вес (с учетом тактического оснащения) не должен превышать 5,4 кг (Предпочтительно не превышать 3,6 кг) без боеприпаса и магазина. (Судя по указанным цифрам - указан вес винтовки).
Вес боеприпаса.
Вес боеприпаса должен быть, как минимум, на 20% меньше, чем используемый сейчас.
Простота обучения.
Возможность обучения солдат в рамках огневой подготовки с минимальными затратами времени и ресурсов.
Скорострельность.
Рекомендуемая скорострельность - 108 выстрелов в минуту в течении 9 минут 16 секунд и 300 выстрелов циклически без замены ствола.
Режимы стрельбы.
Автоматический и полуавтоматический огонь. Существует рекомендация, обеспечить режим стрельбы с отсечкой по 2 патрона. Кучность стрельбы для автоматического и полуавтоматического огня не больше 1 МОА.
В требованиях армии также прописано, что новое оружие должно «увеличивать способность солдата быстро поражать цели размером с человека на дистанции 600 м или более, сохраняя при этом способность вести ближний бой». Среди характеристик, выдвигаемых к NGSW-Fire Control, то бишь, «умный прицел» для стрелкового оружия программы NGSW, значатся:
- система коррекции точки прицеливания, учитывающая дальность до цели, атмосферные условия и баллистику оружия и боеприпасов;
- баллистический калькулятор, работающий на правительственном программном обеспечении (Government Ballistic Software — Small Arms);
- беспроводная связь, способная передавать данные управления огнём, такие как дальность до цели, баллистические вычисления и температура;
- проводной порт, который будет отправлять и получать данные, в том числе обновления программного обеспечения;
- время запуска в пределах 1 секунды от выключенного до полностью активного состояния с использованием обычных батарей типа AA, CR123 или CR2032....

[A.A.G.]

Цитата: Ропот 55

Кстати вот не слышал пробуют ли у нас поменять калибр у стрелковки? Хотя бы на уровне образцовых партий для спецназа. Основные "партнёры" счас вроде как на 6.8 соскачить хотят, вот и думаю наши то пробуют?

По этому поводу(6,8мм)- шум стоит не первый год...Именно "шум"! Не берусь оценивать все "За", и " Против"(не мой уровень),но,вот чтоб не слышать,-это,извините,надо постараться)))...

[Стройбат запаса]

Вот по фото, это изделие поменьше, чем АКСУ, хотя надо в руках подержать. Вот и возникает вопрос: Тут чуть не вчера была статья про "супермодный ПП для лётчиков - ППК-20", так на кой огородный нужен ПП, когда есть малогабаритный автомат?

[Genry]

Цитата: Стройбат запаса

супермодный ПП для лётчиков - ППК-20", так на кой огородный нужен ПП, когда есть малогабаритный автомат?

Когда войсковые испытания пройдёт, тогда и лётчикам...

[Стройбат запаса]

Просто ПП по определению хуже автомата. По мощности патрона. Вот и на кой?

[Genry]

Цитата: Стройбат запаса

Просто ПП по определению хуже автомата.

Просто автомата пока нет.
Испытания...

[Стройбат запаса]

Так и ППК-20 пока нет

[Genry]

Цитата: Стройбат запаса

Так и ППК-20 пока нет

Уже дошел до производства. Можно контрактовать.

[Стройбат запаса]

И через полгода-год снова вся чехарда с заменой? А заодно и с заменой патронов? А на кой? Просто деньги выкинуть?

[Genry]

Цитата: Стройбат запаса

И через полгода-год снова вся чехарда с заменой?

Через полгода ничего нового не будет.
Или вы считаете, что можно полгода не кушать, а потом всё сразу проглотить?
И полежавшие ПП можно спокойно передать/продать во внутренние силовые структуры.

[Стройбат запаса]

Есть АКСУ. В его габарите делать ППК-20 - бред, я считаю. А для ресурса АКСУ полгода - мелочь. Сменить потом на АМ-17 и не мучать мозг глупостями.

[Genry]

Цитата: Стройбат запаса

Есть АКСУ.

АКСУ очень неудачный - только для ближнего боя. И потом его никто у вас не возьмёт.

[Стройбат запаса]

Простой пример: Я возьму АКСУ, вы - ППК-20 и начнём перестрелку метрах на 200-х. И посмотрим, кто выживет
Если что, 9*19 Para на 200 м принимается в расчёт только теоретически (а вдруг да попадёт), в то время как 5,45*39 из АКС-74У на таком расстоянии прекрасно работает. По грудной мишени - без промахов. Если руки откуда надо растут.

[Genry]

Цитата: Стройбат запаса

5,45*39 из АКС-74У на таком расстоянии прекрасно работает.

Прекрасно работает - но не делает.
Он более менее нормально стреляет только из "станка", где хватает усилия для компенсации импульсов крупного затвора (при мощном патроне) при малой базовой длине автомата.

Вы про Мосинку читали, что из неё стрелять без штыка нельзя было - резко меняется высота линии прицеливания. А ведь она очень длинная.

[Стройбат запаса]

Ну если руки не из плеч, то и на 25 метров из АКСУ промажешь. А на 200 м, если умеешь стрелять - прекрасно попадаешь в мишень, даже бегущую. Попробуйте попасть с 200 м даже по простой ростовой неподвижной мишени из ППК-20. А я буду смотреть и смеяться, придерживая родной АКСУ.

[Стройбат запаса]

Стрелять из Мосинки без штыка можно было всегда. Просто пристреливалась она со штыком, а он справа от ствола крепился и весил ощутимо, потому смещалась точка прицеливания. Опять же, умеешь стрелять - поправку возьмешь.

[Барбарис25]

вообще задача пилота-выжить,так что там нет большой принципиальности из чего вести огонь-главное плотно поливать врага

[Стройбат запаса]

Согласен. Только пока вы "плотно поливаете" из пукалки, эффективной на расстоянии 50 метров, я спокойно выстрелю с 200 метров и вам полярный лис. Причем стрелять буду из АКСУ, или из АМ-17. А у вас будет ППК-20 и кучку гильз вам на могилку. ПП для лётчика имеет смысл только если это что-то мелкое, типа "КЕДРа" или ПП-2000, или "Вереска". А если ПП размером и весом на уровне автомата, то это пустая трата ресурсов.
Просто даже посмотрите на запад. Там что-то пилоты не рвутся летать с МР-5, хоть это и отличный ПП.

[Барбарис25]

а ещё можно с 300 метров из снайперки отработать..начнем с того что эффективная дальность у ПП как раз 200 метров,а пуля сама по себе и дальше летит..2) снайпер из побитого пилота не очень-так что он в лучшем случае сможет примерно стрелять куда-то в сторону врага,в этом случае важней мобильность и наличие коллиматорного прицела и большего числа патронов-вы можете писать что легко будете стоять в 200 метрах под огнем,но когда рядом пулю защелкают-сразу заляжете-это нормальная реакция на обстрел.По вопросу оружия я тут ниже писал-нужно оставить ОДИН ПП типа Кедр,Каштан,Бук с колиматором и глушителем на всякий случай и нагрузить до пуза патронами, гранатами и инженерными боеприпасами..да блин,даже подствольник а-ля М79 под 30 мм будет полезней автомата в этой ситуации..

[Alex777]

Коллега не учитывает, что пилотов не убивают, а в плен стараются взять.

[Стройбат запаса]

Много вы видели наших пленных пилотов в Сирии? Убивали на месте.

[Стройбат запаса]

Попробуйте пострелять из ПП на 200 метров. А противник с автоматами.

[Alex777]

А с чем пилоты там летают?

[Стройбат запаса]

С АКС-74У там летают. Который приторочен к креслу. А в кармане стараются держать АПС. Я потому и против ППК-20, что он будет приторочен к креслу, где сейчас АКСУ. ПП для первого времени (доползти до кресла) должен быть компактный. А сейчас на боку пистолет, до кресла дополз - автомат.

[Alex777]

Повторюсь ради вас:
летчикам дали на испытание несколько вариантов вооружения. Они выбрали ППК-20. Добровольно. С пистолетом, в результате, одинаковые патроны.
Потом, на выставке, ВВП обмолвился, что АМ неплохой вариант. Почему - не знаю, но теперь, видимо, исполняется его "намек".
ЗЫ На ППК глушитель ставят.
ЗЫЫ:

Длина ППК-20 со сложенным прикладом составляет 41 см. При применении патронов 7Н21 обеспечивается пробитие бронежилета 3А класса защиты (по стандарту NIJ), начальная скорость полета пули составляет около 470 м/с, дальность прямого выстрела по ростовой цели - 360 м.

[Барбарис25]

кстати..я вот что подумал..конечно сейчас кучу минусов словлю,но все же..а почему бы не адаптировать ПП типа Каштан под 7,62 ТТ патроны?сделаем современные бронебойные...скорость будет за 500 метров,броню будут шить прилично...

[Alex777]

Цитата: Барбарис25

скорость будет за 500 метров,броню будут шить прилично...

начальная скорость полета пули составляет около 470 м/с

Этого больше чем хватит, чтобы "броню шить"...
ТТ имеет недостаточное останавливающее действие.
Поэтому появился ПМ.
ЗЫ Мне как-то довелось из Маузера пострелять. Никуда не попал.
Из Кольта 1911 меньше "7" не было из 8-ми.
Целевой револьвер с нагановскими патронами 1 в "8", остальные 5 - в "10".
Все за один час в перечисленной последовательности.

[Барбарис25]

правильные бронебойные боеприпасы имеют привычку разворачиваться в розочку когда стальной стержень прошивает броню...так что будет двойное воздействие.

[Стройбат запаса]

Пилоту глушитель очень нужен. Прямо неимоверно. А про ДПВ 360 м для патрона 9*19, извините, не верю

[Барбарис25]

а он не Рембо..если на патруль наткнется-ему проще с глушителем быть,чем без него..

[Стройбат запаса]

Так либо автомат, либо ПП компактный. А если и автомат и ПП в одном габарите, то на кой нужен ПП? Был бы пп типа ПП-2000, было бы понятно, а когда разные по мощности образцы в одном и том же размере, зачем рассматривать более слабый? "Встречающие" явно не будут бегать кругами в поисках склада, где сменить автомат на ПП, чтоб быть в относительно равных условиях со сбитым пилотом!

[Genry]

Цитата: Стройбат запаса

если и автомат и ПП в одном габарите, то на кой нужен ПП?

ПП военным не нужен, но нужно что-то в укладку катапультного кресла... Вот и хватаются за приблизительное по размерам.

[Стройбат запаса]

В укладку кресла ляжет вот этот АМ-17. Так зачем ППК-20 того же размера?

[Genry]

Цитата: Стройбат запаса

В укладку кресла ляжет вот этот АМ-17. Так зачем ППК-20 того же размера?

ПП готов к поставкам, а автомат только испытывается.

[Стройбат запаса]

Просто посмотрите на дульную энергию ППК-20 и АКС-74У/АМ-17. Потом посчитайте, сколько денег нужно на развертывание производства каждого образца оружия, потом посчитайте, сколько времени и денег уйдёт на идиотские замены 5,45*39 на 9*19, потом обратно. И что получите?

[Genry]

Цитата: Стройбат запаса

Потом посчитайте, сколько денег нужно на развертывание производства каждого образца оружия

ПП готов к производству.

Цитата: Стройбат запаса

посчитайте, сколько времени и денег уйдёт на идиотские замены 5,45*39 на 9*19, потом обратно.

Вы предлагаете летчикам летать с пистолетиками.
А замена - это штатная работы тыловиков.

[Стройбат запаса]

Лётчики летают с АКСУ в кресле. Ваш ненаглядный ППК-20 тупо сожрёт место и вес в разы более эффективного оружия.

[Genry]

Цитата: Стройбат запаса

Лётчики летают с АКСУ в кресле.

В старой комплектации, когда их производили.

Цитата: Стройбат запаса

Ваш ненаглядный ППК-20 тупо сожрёт место и вес в разы более эффективного оружия.

Вас колбасит - покурите.
Мне не нравятся все ПП.

[Стройбат запаса]

Не курю больше 3-х лет и вам не советую. Просто совать на место, отведенное под АКСУ какой-то ПП тех же размеров, но втрое меньшей мощности не вижу смысла. Вот и спрашиваю: На кой нужен ППК-20?

[Genry]

Цитата: Стройбат запаса

На кой нужен ППК-20?

На безрыбье и рак рыба.

[Старый танкист]

Поставки нового 9-мм пистолета-пулемёта ППК-20 должны начаться уже в 2021 году.
Об этом 22 февраля 2021 года рассказал журналистам генеральный директор группы компаний «Калашников» Дмитрий Тарасов.
В презентационных видео, которые распространяет оружейный концерн, говорится о том, что ППК-20 уже прошел государственные испытания и был признан полностью годным для серийного производства.
22 июля 2020 года межведомственная комиссия не просто признала новое изделие из Ижевска годным для серийного производства, но и рекомендовала присвоить оружию наименование «9 мм пистолет-пулемет Калашникова ППК-20» для увековечения памяти конструктора Виктора Калашникова.
Это стрелковое оружие разработано для лётчиков ВКС России группой компаний «Калашников». Пистолет-пулемёт может использоваться как часть аварийного носимого запаса.

Наварит концерн бабла на ППК-20. Потом его признают малоэффективным и заменят на АМ-17. Опять концерн бабла намоет. Ничего личного, просто бизнес.
Ну и не стоит забывать, что ПП-20 - это младший брат "Витязя- СН" которому по просьбе Шойгу укоротили ствол на 5см.
Может и отсюда ноги растут?

[A.A.G.]

Цитата: Genry

Цитата: Стройбат запаса

супермодный ПП для лётчиков - ППК-20", так на кой огородный нужен ПП, когда есть малогабаритный автомат?

Когда войсковые испытания пройдёт, тогда и лётчикам...

Смотря что считать войсковыми испытаниями...К примеру ПМ...Будучи секретным,перспективным проходил "войсковые испытания" в РВСН...(думаю,мог десятки лет там "испытываться" без особых нареканий,-ну,специфика такая!)...
Только вот гуляет байка,наверняка слышали,- возвращается офицер с БД домой в отдаленном "гарнизоне" (в РВСН тогда все части были отдаленными),а супруга...не одна...
Восемь выстрелов практически в упор,-двое тяжело раненных,трупов нет...(по одной из версий,-и сам пытался застрелиться,-не удалось).Сказка сказкой,-да в ней намёк...Про эффективность,останавливающее действие...Ничего не имею против ПМ!Более того,считаю,-в своей нише-достойный образец короткоствола.
...Но,опять же,простите мне мою мнительность,факт из времён службы: мой товарищ,будучи ДЧ(дежурным по полку),на утреннем подьеме томашил обуреашего дембеля.На шум "откликнулись" дембеля с соседних коек."Возникла опасность завладения табельным оружием",-это уже из заседания Суда.." 30 лет назад... В потасовке произошёл непроизвольный выстрел..." Практически в упор,в левую сторону груди,навылет.Через две(!) недели боец выписавшись из госпиталя убыл домой.А мы, около полугода разгребали...К счастью-ли,несчастью,-хватало других проблем...

[СергейАлександрович]

Тоже не понял, только что предъявили неплохой ППК-20, для чего ещё одна модель? Разве только на экспорт в современном дизайне хотят изготовить.

[volodimer]

Тоже возник этот вопрос: статья https://topwar.ru/186248-nekotorye-novinki-foruma-armija-2021-bmp-3-s-bm-berezhok-i-pistolet-pulemet-ppk-20-dlja-letchikov-vks-rf.html
Там калибр 9х19 с устройством для малошумной стрельбы.
Тут все боеприпасы на 39. Возможно, что пистолетный патрон эффективнее расходует энергию сгорания пороха, а у компактного автоматного большая часть пороха сгорает после вылета из ствола не давая какой либо существенной разницы, кроме заметной вспышки . Тогда это просто возможность использования распространённого автоматного патрона, при "эффективности" автомата, сравнимой с ПП.
Но и 9х19 не то что бы редкость. И для лётчиков, поиск боеприпасов, это последнее в списке. Они не спецназ, им надо продержаться до прихода подмоги. Тонкие расчёты, что они могут поживиться боеприпасами у атакующих, это бред.
В общем действительно всё очень странно.

[A.A.G.]

Цитата: Стройбат запаса

Вот по фото, это изделие поменьше, чем АКСУ, хотя надо в руках подержать. Вот и возникает вопрос: Тут чуть не вчера была статья про "супермодный ПП для лётчиков - ППК-20", так на кой огородный нужен ПП, когда есть малогабаритный автомат?

Подозреваю,что сейчас Вам накидают о различии задачь стоящих перед различными структурами,подразделениями МО,МВД...))).
Выше уже упомянул,что подобная активность конструкторов,производителей стрелковки на моей памяти отмечена в 90-ые.(в свете событий 30-ти летней давности,вызвавших бурные споры на уважаемом ресурсе,-аналогий не стану проводить,-ну,...чтоб не флудить).
Тогда тоже пиарили: это для ВС,это для ВВ,Спец.наза(ВС,МВД,ГРУ,...и далее...вплоть до детской комнаты милиции...)))..
Только,повторюсь,-всякого рода " экзотические" образцы АО(автоматического оружия) чаще приходиться видеть на вооружении ...наиболее малочисленных структур( типа службы инкассации...). О причинах не сужу...Значительная часть бывших сослуживцев "пенсионерит" в службах охраны(РЖД,авиапорты,Дор ...строи...).Ясное дело,-другие условия,задачи,финансирование...Но,Вот очень тёплые отзывы о ТТ,иногда,-об СКС..."Новинок" там не видно,да и не нужно,конечно...Вот только мнение об эффективности "раритетов", и " новоделов" чаще не в пользу последних(об условиях,задачах не забываем!))...

[Барбарис25]

в целом не самое лучшее решение..Проблема какая?пилот должен иметь личное оружие до момента когда его найдет отряд ПСС. А тут выходит что он имея в руках АПС должен будет в любом случае искать кресло чтобы получить хоть какое-то оружие..Тут даже морально будет сложно..в идеале пилота нужно СРАЗУ оснащать пистолет-пулеметом в калибре 9*19..давать ему глушитель,колиматорный прицел и бронебойные пули..Есть же Бук,Каштан. Они в размерности АПСа,но имеют приклад,можно установить прицел и глушитель..а больше пилоту и не надо-если есть место в кресле-положить туда доп. бк и МВЗ

..

[ProkletyiPirat]

в смысле "искать кресло"?? Там же у всех более менее современных кресел-катапульт используется подсидельная сумка которая КРЕПИТСЯ К ПИЛОТУ(там кресло состоит из 2-5 частей которые последовательно отваливаются в стороны), и во время спуска на парашюте сумка висит под пилотом этак на 2-5м, таким образом сумка не создаёт излишний вес на ноги и не мешает приземлению, плюс в сумку можно понапихать ещё и лодку и палатку и пищу и ракетницы и маячки и многое другое.

[Барбарис25]

правда почему то не всегда им удается воспользоваться. Филлипов тому пример..Не говоря уже о том,что по факту мы получаем лишний груз по приземлению с теми же возможностями...Проще говоря-пилот не будет вести огонь на расстояние больше 200 метров,и выходит что у него имеется дублирующее вооружение,но минимум патронов..раз такая пляска,то лучше в НАЗ положить 30 мм гранатомет а-ля HK69..И снимается вопрос по перекрытию и повышение огневой мощи

[СергейАлександрович]

Продолжаю считать, что экипажам боевых машин нужен пистолет, для быстрого покидания машины. Автомат получается как обуза, который предстоит вытаскивать за собой, в самый неудобный момент, дабы отчетности не нарушать.

[Старый танкист]

Представляете, а я вот, как и все члены экипажей, предпочитали на войне АКСУ. Не встречал ниодного идиота, который попросил бы заменить его на пистолет. А вот на АКС да, меняли.

[СергейАлександрович]

Ну так, прошу любить и жаловать, я бы предпочел пистолет в нагрудном кармане. И в самом деле офицеры, те предпочитали автоматы, а мне так не хватало пистолета.

[A.A.G.]

Цитата: Старый танкист

Представляете, а я вот, как и все члены экипажей, предпочитали на войне АКСУ. Не встречал ниодного идиота, который попросил бы заменить его на пистолет. А вот на АКС да, меняли.

От меня плюс. .
На войне не был.Боевую задачу выполнял большую часть службы.
...Экипажи разные бывают...Условия тоже...ПМ лучше чем дрын,или лопата. Но,все-равно,-вроде как в одних трусах стоишь...))).Дайте,на худой конец,АКС-74У! Ну,а если вдруг,есть подозрения о серьезном хипише(или ОП сдавать),-хотелось бы АКМ!Ничего,потаскаем,не привыкать!

[Старый танкист]

Война - это не постоянное сидение за бронёй. Не ворд оф тэнкс. Бывали случаи, когда от блиндажа до танка ещё добежать под обстрелом надо было. И вот тут из пистоля палить вообще не вариант, а из ксюх вполне очередями духов прижать. Опять же в охранении службу нести с АКСУ явно сподручнее. Ну и имели при себе магазин с трассерами с собой имели для целеуказания. Из пистоля направление на противника не обозначишь.

[senima56]

Как раз вчера, в концерне "Калашников" показали новую версию ППК-20, для вооружения пилотов ВВС. См. "Военную приёмку" от 22.08.21. Отличная "машинка" получилась! Умещается в НАЗе. Кстати, чем-то похожа на АМ-17!

[Doliva63]

[quote=Vavilov]откуда взять?)[/quo[quote=Vavilov]откуда взять?)[/quote]
Вестимо, откуда - из НАЗа. Практика со времён Афгана.

[Doliva63]

Цитата: senima56

Как раз вчера, в концерне "Калашников" показали новую версию ППК-20, для вооружения пилотов ВВС. См. "Военную приёмку" от 22.08.21. Отличная "машинка" получилась! Умещается в НАЗе. Кстати, чем-то похожа на АМ-17!

А чем отличная? От чего?

[Doliva63]

Цитата: Genry

Цитата: Стройбат запаса

Просто ПП по определению хуже автомата.

Просто автомата пока нет.
Испытания...

Вы серьёзно? А АКС-74У - не автомат, что ли?

[Adimius38]

вполне годный автомат, акс-74у все таки автомат древний

[UltraTotenkopF]

Цитата: Alex777

Цитата: Старый танкист

Вот только концерн Калашников сообщил, поставки нового 9-мм пистолета-пулемёта ППК-20 должны начаться уже в 2021 году.

У летчиков провели испытания разных типов автоматов и они выбрали себе ППК-20. АМ им не нужен.

Мужик... не надо только рассказывать что в ВКС чего то выбрали, что тетя по фамилии Шевцова скажет, то и выберут, а нам с вами не надо вестись как идиоты на видосики от "Военной приемки", ППК-20 в калибре 9х19 это оружие для контртеррористических подразделений и для реальной войны, где все бойцы оснащены СИЗ, он не подходит!