Военное обозрение

Почему Иван Грозный проиграл войну за Ливонию

75

Венденский замок, одна из сильнейших крепостей Ливонии


Планы Батория


Баторий, чьё положение в начале правления казалось весьма непрочным (Как Стефан Баторий возглавил крестовый поход против России), неожиданно резко усилил свои позиции. Римский папа Григорий VII прислал ему меч с благословлением на войну с русскими. Римский престол начал поддерживать интересы польской короны в Западной Европе. Новый император Священной Римской империи Рудольф II, воспитанный иезуитами, признал Батория королем, установил с ним дружеские связи. А Москву продолжал дурачить надеждой на заключение союза против Польши.

Раз император отказался от претензий на польский стол, то утихомирились многие польские магнаты, выступавшие против Батория. Кроме того, польских вельмож обрабатывало католическое духовенство. Подчинилась Пруссия, капитулировал мятежный Гданьск. Курфюрст Бранденбургский, владыка Пруссии, передал польскому королю большое количество пушек.

Высокопоставленный иезуит, папский посланец Антонию Поссевино в 1578 году отправился в Швецию. С помощью королевы Екатерины Ягеллонки он уговорил короля Юхана III принять католичество и военный союз с Польшей, направленный против России. Ряды наших врагов негласно пополнила и Дания. Датский король дал указание мешать английским, голландским и французским судам доставлять грузы в Россию.

Чтобы обезопасить тыл, Баторий договорился с Турцией. Для этого он пошёл на подлость.

Король пригласил к себе казацкого атамана Ивана Подкову (он славился богатырской силой), который захватил молдавский стол и был непримиримым врагом турецких «басурман». В Польше Подкову схватили и казнили на глазах турецкого посла на львовской площади Рынок. Порта отнеслась к этой демонстрации положительно. Правда, к войне с Россией османы не присоединились, так как воевали с Персией. Однако султан Мурад разрешил своим вассалам поддержать Батория. На помощь к Баторию выступил отряд из Трансильвании, бывшего его княжества. Крымский хан заключил союз с поляками. Крымцы добрались даже до Швеции, договариваясь о совместных действиях против Москвы.

Баторий развернул перед сенаторами обширную программу войны на востоке: он обещал вернуть все «завоеванные» русскими у Польши и Литвы земли, включая Полоцк и Смоленск, и занять Новгородскую землю. Сейм ввел чрезвычайный военный налог.

По всей Западной Европе спешно набирали наемников. В Вильно расширили пушечный двор. Металл из Германии теперь везли в Литву, где отливали новые пушки. Король набрал кучу займов. Деньги давали итальянские, германские и местные еврейские банкиры. Король уступал ростовщикам монопольные права на рудники, винокурение, пивоварение, производство соли и пр. Закладывались королевские имения. Деньгами помогли и англичане, взамен они получили право на торговлю хлебом из Польши. Большие дотации поступали из Рима. А Баторий предоставил иезуитам обширные владения в Литовской Руси, отдал им право цензуры, кафедры польских университетов, поддержал создание нескольких типографий и системы школ.

Тем временем Швеция отдала Ревель императору Рудольфу (глава Священной Римской империи и раньше формально считался главой всех германских земель). Теперь император стал оказывать помощь Ревелю, хотя там по-прежнему господствовали шведы.

Таким образом, внешнеполитическое положение Русского царства, завязшего в Ливонской войне (которая уже стала русско-литовской и русско-шведской), резко ухудшилось. Против русских выступали уже не только ливонские немцы, шведы, поляки и литовцы, но весь западный мир.

Против России были сосредоточены информационные, идеологические, финансовые, материальные и людские ресурсы Западной Европы. Готовился очередной «крестовый поход» Запада против Руси. Также на юге сохранялась угроза вторжения Крымской орды.

Почему Иван Грозный проиграл войну за Ливонию
Стефан Баторий. Картина немецкого художника Мартина Кобера. 1583 г.

Боеспособность русской армии


Боеспособность русской армии в этот период снизилась.

Долгая война в Ливонии утомила, обескровила и расслабила русские войска. Ливонцы были слабым противником.

Да и сами лёгкие победы в Ливонии стали ловушкой для России. Было захвачено около 100 замков и крепостей. В каждом приходилось держать гарнизон как минимум из нескольких сотен воинов. Целая армия простаивала в гарнизонах!

Позднее с такой же проблемой в Прибалтике столкнутся шведы, когда будут воевать против Речи Посполитой. Они решат её тем, что разрушат «лишние» крепости и замки, их население вырежут либо изгонят. Гарнизоны останутся только в самых сильных крепостях.

Русское правительство о таком «варварстве», вполне обычном для Запада, как-то и не додумается. Ведь Иван Грозный брал древние русские города и Ливонию как будущие части нашей державы: завоеванные крепости и замки считались своими. Их нужно было защищать.

А кроме Ливонии, крупные русские соединения постоянно прикрывали западное (литовское) и южное (крымское) направления. В результате у русского командования не оставалось крупных боеспособных сил для парирования новой угрозы с Запада.

Боеспособность русской армии снижалась и из-за других факторов.

Правительство наделяло детей боярских поместьями, но численность крестьян уменьшилась после чумы и татарских вторжений. Кроме того, сооружение новых засечных линий на юге подарило державе огромные богатые и неосвоенные земли «Дикого поля». А крестьяне-то ещё не были крепостными, они имели право ухода и начали перетекать на плодородные черноземы, где и свободы было больше. Крестьянское население нечерноземных районов запада и центра поредело ещё больше. А боеспособность дворян и детей боярских зависела от числа крестьян: чем их больше, тем больше отряд и лучше его вооружение.


Русское вооружение с XIV до второй половины XVII столетия. Ратник в бахтерце и в шишаке с еловцем. Историческое описание одежды и вооружения российских войск, под ред. А. В. Висковатова. Часть 1.

Ливонский фронт


Кампания 1577 года завершилась полной победой русской армии. Противник в Ливонии был разгромлен.

Русские войска и вспомогательные силы союзного «ливонского короля» Магнуса заняли оставшиеся ещё в Ливонии города, крепости, замки и укрепления (кроме Ревеля и Риги). Празднуя победу, царь Иван Васильевич отправил к Стефану Баторию захваченного в Вольмаре литовского военачальника Александра Полубенского, который должен был передать полякам мирные предложения Москвы.

Тем временем в Польше велась невиданная по своим масштабам подготовка к войне, но она сочеталась с хорошо продуманной дезинформационной кампанией.

Баторий изображал, что хочет мира с русскими, и слал послов. Эти переговоры должны были скрыть подготовку к вторжению. Русских послов и гонцов, которые приезжали в Речь Посполитую, принимали хорошо, изображали, что король не имеет авторитета среди магнатов и панов. Нашептывали «по секрету», что если начнётся война, то короля поддержат лишь немногие шляхтичи, а основная часть панства останется в стороне. Другие говорили, что в Польше вот-вот восстанут против короля. Все эти неверные сведения поступали в Москву.

Не желая мириться с русскими успехами в Ливонии, Баторий в конце 1577 года направил на войну литовское дворянское ополчение («рушение»). Но собранные отряды были немногочисленными и смогли организовать только ряд частных операций. Поляки и литовцы смогли захватить Невгин (Динабург), Кесь (Венден) и несколько других небольших крепостей и замков.

В тайные переговоры с Баторием вступил «король» Магнус, который решил предать Москву. В начале 1578 года он предал Ивана Грозного и передал свои владения в Ливонии под покровительство Речи Посполитой. Баторий подарил Магнусу город Пильтен в Курляндии. Владения Магнуса разделили поляки и шведы.

Баторий решил, что не стоит направлять армию в Ливонию, где она увязнет в осаде многочисленных крепостей и замков. Русские уже не раз показали свои высокие способности в обороне городов. Он планирует провести ряд операций на западном направлении, овладеть Полоцком и Смоленском, отрезать русские войска в Ливонии и вынудить Ивана IV к капитуляции.

В марте 1578 года был собран сейм, который принял решение о возобновлении войны с Россией.

Сражение за Венден


Встревоженный неожиданными неудачами и потерей крепостей, Иван Васильевич снова направляет в Ливонию полки. Но вновь его воеводы не могут развернуть активные действия из-за массового уклонения служилых людей от исполнения своих обязанностей. Прибывшие в Режице воеводы Семён Куракин, Андрей Репнин и Игнатий Татищев так и не смогли выступить на Динабург. Не желая уступать врагу Венден (Кесь), русское командование начинает упорную борьбу за этот замок.

В 1578 году русские войска дважды осаждали эту крепость и оба раза безрезультатно.

В феврале замок осаждала рать князей Ивана Мстиславского и Василия Голицына. Воеводы простояли у крепости 4 недели, с помощью артиллерии «пролом пробили великой, а, Кеси не взяв, пошли от города». Очевидно, осаду сняли из-за проблем в снабжении в зимний период (местность была разорена войной). Также на помощь Вендену были направлены польско-литовские силы. Они застряли у городка Левенварден. Небольшой русский гарнизон во главе с князем Елецким и дворянином Валуевым месяц держал оборону. У русских кончилось продовольствие, они зарезали коней, варили кожу, но выстояли. Вражеские войска ушли.

Более удачным была осада бывшей столицы Магнуса Полчева (Оберпален) летом 1578 года.

Русские войска взяли крепость приступом. Овладев крепостью, русские захватили в плен 200 человек, которых отправили государю, остальных перебили. Осенью русская рать под началом Ивана Голицына снова осадила Кесь. Голицын был лишь формальным начальником, когда среди командиров ещё у Полчева возникли споры, царь прислал своих доверенных лиц – думного дьяка Андрея Щелкалова и дворянина Даниила Салтыкова. Они должны были принудить воевод выполнить царский приказ – взять Кесь.

К сожалению, из-за местнических споров русские войска упустили удачный момент для захвата Вендена. Противник успел собрать войска и направить их к крепости. Против русских выступили не только польско-литовские, но и ливонские (немецкие) и шведские отряды. Их возглавил шведский военачальник Юрген Бойе и литовский гетман Андрей Сапега.

Русские полки трижды штурмовали укрепления Вендена, но до подхода противника не смогли их взять. Узнав о приближении польско-шведской армии, русские воеводы, не успевая вывезти «наряд», которым командовали князь Михаил Гвоздев-Ростовский и Андрей Клобуков, решили дать бой. Однако вскоре после начала сражения четыре командира: князь Иван Голицын, Фёдор Шереметев, князь Андрей Палецкий и дьяк Щелканов бросили свои позиции и отвели конницу к Юрьеву. Под Венденом в укреплённом стане остались полки воевод Василия Сицкого, Петра Татева, Петра Хворостинина и Михаила Тюфякина, которые решили защищать «большой наряд».

21 октября 1578 года произошло большое сражение под Венденом, которое завершилось поражением русской пехоты.

Тяжёлая артиллерия, используемая при осаде крепости, была малопригодна в полевом бою. Западные источники сообщают, что расстреляв по вражеской коннице все заряды, русские пушкари, чтобы избежать плена, повесились на своих орудиях. По другим источникам, очевидно, более достоверным, они дрались до конца и погибли в бою, а взятых в плен казнили. По литовским источникам, русские потеряли 6 тыс. человек, 14 орудий большого калибра, 6 мортир и несколько полевых пушек. По русским известиям, наша армия потеряла 16 пушек, включая 3 большие – «Волк», «Две девки» и «Змей Перновский». В бою сложили головы воеводы Сицкий и Тюфякин, Татев, Хворостинин и Ростовский попали в плен и были отправлены к польскому королю, который находился в Гродно.

Голицын был бит кнутом, так наказывали за бегство с поля боя. Пьяницу Ивана Куракина, который ранее командовал гарнизоном Вендена и «пропил» крепость, проворонив вражескую атаку, казнили.

Значительная часть Ливонии была потеряна. А противник широко раздул первый успех, сильно преувеличив его значение и число убитых русских. В январе 1579 года на сейме было объявлено о походе на Русь, Батория с восторгом поддержали.


Венденская крепость

Шведское направление


В это время шведы попытались взять Нарву, но из-за проблем в снабжении и действий наших легких конных отрядов, вынуждены были отступить и понесли большие потери.

Также Москва получила известия, что противник готовит наступление на русское Поморье. Русское командование направляет в Соловецкий монастырь большую партию оружия и небольшой отряд (войска нужны были в Ливонии и на южном рубеже). Однако соловецкому игумену Варлааму разрешили «прибрать» для обороны стратегического монастыря около 100 монастырских крестьян.

Укрепить русское присутствие на Белом море должна была постройка новой крепости вокруг неукреплённой до этого Соловецкой обители. Руководил работами стрелецкий голова Михаил Озеров.

В 1579 году на Соловки направили новую партию оружия и боеприпасов.

Летом 1579 года в Кемскую волость вторглись шведы. Сотня Михаила Озерова была разбита, сам командир погиб.

Русский отряд возглавил Андрей Загряжский. Он пополнил соловецкую сотню, возвёл ряд новых приграничных укреплений.

Зимой шведы повторили нападение, но на этот раз их атаку отразили. Шведам пришлось убраться восвояси.

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
75 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Гюнтер
    Гюнтер 25 августа 2021 03:22
    +4
    Цитата: Автор
    ...папа Григорий VII прислал ему меч с благословлением на войну с русскими...
    Готовился очередной «крестовый
    поход» Запада против Руси.

    прошло более четырёх столетий, а ровным счётом ничего не изменилось.
    жду продолжения статьи.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 25 августа 2021 05:28
      +4
      Цитата: Гюнтер
      прошло более четырёх столетий, а ровным счётом ничего не изменилось.

      Особенно здесь:
      Правительство наделяло детей боярских поместьями, но численность крестьян уменьшилась после чумы и татарских вторжений.

      Вся история войн была связана с двумя причинами:
      1. Безопасность границ собственного государства путём уничтожения (завоевания. изгнания и т.п.) неугодных (агрессивных, диких, вероломных) соседей.
      2. Использование права победителя на получение дани.
      1. Толстый
        Толстый 25 августа 2021 13:47
        +2
        Цитата: ROSS 42
        1. Безопасность границ собственного государства путём уничтожения (завоевания. изгнания и т.п.) неугодных (агрессивных, диких, вероломных) соседей.
        2. Использование права победителя на получение дани.

        hi Юрий Васильевич. Откуда Вы это вывели?
        Войны по 1 "причине" вообще никак не связаны с существованием государства, это "защита" территории и характерна даже для волчьей стаи.
        Войны по 2 "причине" - грабеж элементарный. В случае "дани" - вымогательство.
        В любом случае это не причины войны, а цели.
        Одна из возможных причин войн - врожденная агрессивность "человека разумного".
        Есть масса других теорий, но это не важно yes
        "Земля, которую вы унаследовали, со всех сторон окружена морем и горами, и она слишком мала для вас; она едва даёт пропитание людям. Вот почему вы убиваете и мучаете друг друга, ведёте войны, вот почему столь многие из вас гибнут в гражданских раздорах. Уймите свою ненависть, пусть вражда закончится. Вступите на дорогу к Гробу Господню; отвоюйте эту землю у нечестивой расы и заберите её себе". (с) Папа Урбан II перед 1 крестовым походом.
      2. Проксима
        Проксима 25 августа 2021 13:48
        +2
        Цитата: север 2
        А по моему итоги Ливонской войны для России, на перспективу ,получились даже очень положительными. Во первых , Польша , с Литвой объединённая в Речь Посполитую, довольно таки быстро поглотила вечного врага России ВКЛ и потом , после Ивана Грозного, Романовым не составило уже особого труда раздербанить эту Речь Посполитую....

        Стоит не забывать, что в результате этой войны полностью был стёрт с лица Земли Ливонский орден.
        1. Ходакович Алексей
          Ходакович Алексей 25 августа 2021 19:53
          +1
          Заключив союз с Польшей, ВКЛ перестало существовать и стало Литвой. Против этого союза и были местные патриоты.
      3. Illanatol
        Illanatol 25 октября 2021 08:58
        0
        Были и другие причины. 1. Контроль над торговыми коммуникациями. 2. Религиозные войны.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 25 августа 2021 08:50
      0
      Цитата: Гюнтер
      прошло более четырёх столетий, а ровным счётом ничего не изменилось.

      И четыре сотни лет, Запад ведёт крестовые походы против России, не единожды битый, он не прекращает оставлять свои замыслы.
    3. Венд
      Венд 25 августа 2021 14:07
      +3
      [quote,Долгая война в Ливонии утомила, обескровила и расслабила русские войска.][/quote] Дело не в этом, а в том, что Иван Грозному пришлось воевать на два фронта.
  2. Keer
    Keer 25 августа 2021 04:47
    -4
    Если совсем по верхам, то результат правления Грозного и в целом был не очень, и в частностях.
    1. Illanatol
      Illanatol 25 октября 2021 09:00
      0
      Нет. В целом - результат вполне удачный. Реформы во многих областях, увеличение территории и населения.
  3. Ольгович
    Ольгович 25 августа 2021 05:43
    +2
    Почему Иван Грозный проиграл войну за Ливонию

    замахнулся на слишком многое, первоначальные успехи породили слишком много новых сильных врагов
    1. Illanatol
      Illanatol 25 октября 2021 09:04
      0
      Как будто неудачи и ослабление России уменьшали количество её врагов.
      Ресурсы страны были слишком скромными. В те времена Речь Посполитая превосходила Русь по численности населения примерно в полтора раза. В целом антирусская коалиция имела населения в разы больше, соответственно и армии противников были многочисленней, да и более профессиональны.
  4. север 2
    север 2 25 августа 2021 07:16
    +1
    Почему при Романовых воздвигнутом памятнике Тысячелетию Руси нет фигуры Ивана Грозного ? Есть там даже князья ВКЛ , которые против Московского Царства воевало , а вот фигуры Ивана Грозного там нет. Завоевал и присоединил к России Казанское и Астраханское ханства , но не выиграл Ливонскую войну и потом всё это пришлось исправлять , выигрывать и присоединять Романовым ?
    А по моему итоги Ливонской войны для России, на перспективу ,получились даже очень положительными. Во первых , Польша , с Литвой объединённая в Речь Посполитую, довольно таки быстро поглотила вечного врага России ВКЛ и потом , после Ивана Грозного, Романовым не составило уже особого труда раздербанить эту Речь Посполитую и разделить и саму Польшу .
    Во вторых , после Ливонской войны Швеция стала бить Польшу , и потом Романовым пришлось разбить только Швецию, а не Польшу , Великое Княжество Литовское да ещё и Швецию . Понятно , что придворный историк Карамзин добавил в Историю про Ивана Грозного такое , что понравилось и Западу и Романовым и место на Памятнике Тысячелетию Руси Ивану Грозному не нашлось . А его фигура там должна была быть одной из центральных фигур и памятника и Истории создания Российского государства.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 25 августа 2021 08:53
      +6
      Цитата: север 2
      А его фигура там должна была быть одной из центральных фигур и памятника и Истории создания Российского государства.

      Я тоже всегда так считал, и сейчас считаю. Иван Грозный прародитель Российской Империи.
      1. Mike_E
        Mike_E 25 августа 2021 09:56
        -1
        Карту опричнины давно видели? Сильно противоречит принципам построения Империй.
        1. Illanatol
          Illanatol 25 октября 2021 09:06
          0
          Да неужели?
          "Разделяй и властвуй!"
    2. Terran Ghost
      Terran Ghost 25 августа 2021 09:29
      -4
      Почему при Романовых воздвигнутом памятнике Тысячелетию Руси нет фигуры Ивана Грозного ?

      Потому что сей деятель (Иоанн IV Мучитель) запятнал себя зверствами и злодействами против собственного народа.
      1. burigaz2010
        burigaz2010 25 августа 2021 10:47
        +6
        Ну да Иван 4 мучитель!
        А Карл 9 и Генрих 8
        белые и пушистые?
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 25 августа 2021 10:56
          -6
          А. Знакомый демагогический прием - "а-у-них-негров-линчуют-1111". Есть только всего одно "маленькое "НО" - зверства т.н. опричнины воспринимались именно как зверства и беззаконие... непосредственно в самом Русском Царстве конца 16-го - начала 17-го веков.
          1. Dart2027
            Dart2027 25 августа 2021 20:01
            +3
            Цитата: Terran Ghost
            А. Знакомый демагогический прием

            он был зверем. А как было окончательно искоренять остатки феодальной раздробленности? Уговорами? В то время было просто - либо ты будешь резать, либо тебя зарежут.
          2. Illanatol
            Illanatol 25 октября 2021 09:10
            -1
            Кем?
            Аббатом Поссевино?
            Или потомками "невинно репрессированных" ?
            Князь Курбский, вероятно, тоже был согласен с такой оценкой.
            Деятельность западных монархов, вероятно, не считалась их поддаными "зверствами и беззаконием"... может потому, что там подобное было делом обычным и привычным?
        2. ViacheslavS
          ViacheslavS 25 августа 2021 11:37
          0
          Это дело французов и англичан давать оценку этим персонажам. А в России с точки зрения государства (присоединения территорий) у Ивана Грозного безусловно есть заслуги, но и в то же время есть все основания у простого народа не любить царя и считать его тиранов, убийцей.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 25 августа 2021 16:03
            +2
            "у Ивана Грозного безусловно есть заслуги"я не считаю себя историком.. У меня ,как и большинства женщин,другие заботЫ интересы. Посмотрела в интернете: практически все реформы Грозного и расширение территории это все до 1560г. т е.пока был Адашев,а после"ближней рады" никаких великих свершений
          2. faiver
            faiver 27 августа 2021 15:23
            +1
            у простого народа
            - разве? опричнина в первую гасила князей да бояр...
      2. tihonmarine
        tihonmarine 25 августа 2021 12:26
        +3
        Цитата: Terran Ghost
        Потому что сей деятель (Иоанн IV Мучитель) запятнал себя зверствами и злодействами против собственного народа.

        По сравнению с тем что творили европейские правители, Иван Грозный просто младенец.
        1. kalibr
          kalibr 25 августа 2021 14:43
          0
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Terran Ghost
          Потому что сей деятель (Иоанн IV Мучитель) запятнал себя зверствами и злодействами против собственного народа.

          По сравнению с тем что творили европейские правители, Иван Грозный просто младенец.

          А ацтеки в жертву людей приносили. Примерно в это же время. По ним может еще равнять будем?
          1. Valerikk
            Valerikk 25 августа 2021 15:20
            +4
            А ацтеки в жертву людей приносили. Примерно в это же время. По ним может еще равнять будем?

            Равнять, конечно, не будем, а вот сравнивать - почему нет?
            1. kalibr
              kalibr 25 августа 2021 15:54
              +1
              Цитата: Valerikk
              Равнять, конечно, не будем, а вот сравнивать - почему нет?

              Потому, что Х с пальцем не равняют! Сколько бы где-то крови не пролил - это их люди, это их дело. Наше дело - наше! Нельзя грабить соседа только потому, что на соседней улице тоже кого-то ограбили. Логика - им можно, а нам нет - гнилая.
              1. Valerikk
                Valerikk 26 августа 2021 10:15
                +2
                Потому, что Х с пальцем не равняют!

                Не равняют. А вот если сравнить - у кого-то и палец окажется полезнее.
              2. Foxmara
                Foxmara 27 августа 2021 18:08
                0
                Ну нет, это тоже демагогия. Если мы хотим дать оценку, то надо иметь возможность сравнивать. С теми историческими событиями и персонажами, что были а то время
          2. tihonmarine
            tihonmarine 26 августа 2021 09:26
            +2
            Цитата: kalibr
            А ацтеки в жертву людей приносили. Примерно в это же время. По ним может еще равнять будем?

            С ацтеками не знаю как, но с "Варфоломеевской ночью", даже и в сравнение не идёт Иван Васильевич.
            1. kalibr
              kalibr 26 августа 2021 09:38
              0
              Значит Ивану Четвертому было все можно, понятно. Раз меньше, чем у них - молодец! Главное, чтобы у нас было меньше!!! И все - мы в шоколаде!
              1. Valerikk
                Valerikk 26 августа 2021 10:11
                +1
                Иван IV - человек своего времени. Лет этак через 500 что будут говорить о нас?
                Какие-нибудь наши действия покажутся дичайшей дичью, хотя сейчас они для нас совершенно нормальны.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Valerikk
                    Valerikk 26 августа 2021 10:31
                    +1
                    Да.
                    "Времена не выбирают,
                    В них живут и умирают."
          3. Foxmara
            Foxmara 27 августа 2021 18:05
            0
            Найдите любой другой пример того (!) времени. В качестве критерия - страна должна существовать и сегодня.
            По кому же можно равнять и с кем сравнивать?
          4. Illanatol
            Illanatol 25 октября 2021 09:17
            0
            Сравнения с ацтеками ни одна европейская монархия не выдержит. Подумаешь, жертвы они приносили. Да за одну "Варфоломеевскую ночь" (тоже можно посчитать массовым жертвоприношением) погубили больше людей, чем ацтеки за десятилетия.
            Можно еще вспомнить, как испанские фанатики-католики решали религиозные вопросы в Голландии.
      3. Комментарий был удален.
    3. lucul
      lucul 25 августа 2021 11:00
      -9
      Почему при Романовых воздвигнутом памятнике Тысячелетию Руси нет фигуры Ивана Грозного ? Есть там даже князья ВКЛ , которые против Московского Царства воевало , а вот фигуры Ивана Грозного там нет.

      Конфликт у него был с евреями , оттого и поносят его так в истории .
      1. tihonmarine
        tihonmarine 25 августа 2021 12:27
        +1
        Цитата: lucul
        Конфликт у него был с евреями , оттого и поносят его так в истории .

        А разве при Иване, в России жили иудеи ?
        1. lucul
          lucul 25 августа 2021 12:38
          -7
          А разве при Иване, в России жили иудеи ?

          Пффф ....
          Почитайте про Ивана 3 и ересь жидовствующих )))
          При Иване 4 они попробовали взять реванш,не получилось ,в отместку натравили на Ивана 4 всех соседей.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 25 августа 2021 12:44
            +1
            Цитата: lucul
            Почитайте про Ивана 3 и ересь жидовствующих

            И тогда уже до России добрались.
            1. Illanatol
              Illanatol 25 октября 2021 09:18
              0
              Они еще при князе Владимире Крестителе добрались. Благо Хазария была недалеко.
          2. kalibr
            kalibr 25 августа 2021 16:02
            -1
            Цитата: lucul
            Почитайте про Ивана 3 и ересь жидовствующих

            Ересь жидовствующих никаким образом не относилась к евреям. По любимой в России традиции вешать ярлыки на них и повесили его такой, поскольку в их движении имело место следование иудейским обрядам. Но было это чисто русское явление, где были и бояре, и дети боярские (термин это, не путать с отпрысками). Основатель - мифический Захария Жидовин. По сути - мог быть евреем, но один еврей на все движение... Так что некому было реванш-то брать!
            1. kalibr
              kalibr 26 августа 2021 10:16
              -1
              О, два невежды отметились! Но... темнота прощается. Ведь главное название - "жидовствующих". А все остальное неважно, не так ли?!
    4. ViacheslavS
      ViacheslavS 25 августа 2021 11:34
      +4
      Есть там даже князья ВКЛ , которые против Московского Царства воевало , а вот фигуры Ивана Грозного там нет.


      На этом памятнике много кого нет Годунова, Шуйского, Василия 3, князей московских Калиты, Гордого не все императоры с императорами попали на памятники, нет там Екатерины I, Елизаветы Петровны, Анны Иоанновны, Павла 1, Петра 3.
      Ну и политическая конъектура куда же без нее, памятник был открыт в Новгороде, в котором в свое время Иван Грозный с опричниками "веселые гуляния" устроил.
    5. Комментарий был удален.
    6. Astra wild2
      Astra wild2 25 августа 2021 16:36
      +1
      Коллега Север,почему-то и Погодин и Ключевский и другие историки не в восторге от него.
      Ключевский даже говорил,что никакой историк не сможет оправдать Грозного. А Владимир Ильич Ленин почему- то ценил Ключевского?
    7. КотикМур
      КотикМур 25 августа 2021 17:23
      +1
      Потому что вплоть до Сталина Грозный был сугубо отрицательным персонажем в русской истории.
      Этакий аналог Марии Кровавой в Англии.
  5. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 25 августа 2021 08:13
    +8
    Зыряновы, Ивановы,Самсоновы - пайка на всю неделю. На историю смотрим только их глазами. smile
    1. Astra wild2
      Astra wild2 25 августа 2021 13:04
      +4
      Меня уже тошнит от их виденья истории
  6. Mike_E
    Mike_E 25 августа 2021 09:48
    +9
    И здесь уже "Весь западный мир". Скоро дойдём до британского агента Чингиза и роли коллективного Запада в Ледовом побоище (или уже было?)
  7. Cartalon
    Cartalon 25 августа 2021 10:02
    +3
    Ой соседи не хотели, что бы их завоевали, какая неожиданность.
    Ливонскую войну проиграли, потому что Иван Грозный не умел в дипломатию, после взятия Полоцка, счёл себя всемогущим.
  8. михаил3
    михаил3 25 августа 2021 12:43
    +9
    Все изложенное, как обычно, не имеет никакого отношения к причинам поражения в Ливонской войне. Беспорядочное нагромождение фактов без следа ума и анализа. Наверное, надо бросать читать весь этот информационный мусор...
    Ладно, о причине поражения, которая есть, но которую автор не увидит, даже если тыкать в нее носом. Дело в том, что армия ест. Пьет. И активнейшим образом потребляет расходники, имя которым легион. Историки, будучи не аналитиками а поэтами, видят войну как череду "славных битв" и сладкого грабежа, который мгновенно восполняет все потраты армии. Это бред, но они и стали историками, чтобы без помех бредить, не оборачиваясь к презренной реальности.
    На самом деле война - это логистика. Награбленного в принципе не может хватить больше чем на неделю, учитывая славный пир) Или на полторы недели, если не учитывать. Дело в том, что технологии длительного хранения пищи отсутствовали тогда почти полностью. Пара недель, месяц-другой, и просто не становилось чего есть. Армия ж не сеет, не пашет, а только ест, ломает снаряжение, портит одежду и обувь, расходует огненный припас...
    Как восполнять все это? Телегами? Их грузоподъемность ничтожна, а тягловые животные и возчики тоже немало едят и пьют, да и скорости доставки просто смешны (привет дикому бреду под названием "монголотатарское иго", шедевр глупости и идиотизма). Так что военные поставки в те года и века шли, разумеется, по рекам и морю. Морские поставки Грозный организовать не мог - не было ни портов, ни флота. А реки?
    Ну в том то и причина. Рек с Руси в Ливонию и из Ливонии не течет) Вот и вся загадка. Именно поэтому русская армия одержать победу просто не могла. Серия удачных налетов на мелкие крепости - пожалуйста. А войско без снабжения тут же протягивало ноги с голодухи, едва пытаешься провести серию серьезных операций. Это все, ребята))
    1. Cartalon
      Cartalon 25 августа 2021 13:19
      +2
      Ой чего тогда было не наступать по течению Западной Двины она прям так удачно к Риге течёт
      1. михаил3
        михаил3 25 августа 2021 13:35
        +5
        Так и наступали) Полоцк захватили, и некоторые земли Белой Руси вернули обратно. Только вот всю Ливонию одной рекой, неудобно пролегающей, и проходящей в основном по еще не захваченным землям, не снабдишь. Путь снабжения тогдашнего крупного войска практически повторяет торговые пути, образующие государства.
        Больших логистических центров еще нет, так как нет технологий хранения. Крестьянин везет пять-семь мешков зерна на телеге до ближней речушки. Там перекупщик загружает расшиву двумя десятками мешков, и правит в реку покрупнее. Там дощаник, и т.д., пока крупные струги не набирают сотни мешков, которые уже можно отвезти войску. Плюс разные иные припасы, которые надо брать в прибрежных городах.
        Посмотрите, могла ли в те года Западная Двина, проходящая почти исключительно по чужим еще землям, обеспечить все это?
        1. Cartalon
          Cartalon 25 августа 2021 17:00
          0
          Что бы создать коммуникацию по Западной Двине, нужно было Витебск сначала брать, однако на него особо не покушались. И вообще главный пункт для русских была Нарва. Значит захват все Ливонии вообще не рассматривали.
          А коммуникация по Запад Двине всю жизнь существовала
  9. Astra wild2
    Astra wild2 25 августа 2021 13:02
    -1
    "у семи нянек дитя без глазу"так и у Венденской крепости.
    Сколько командиров и каждый считал себе если не главным стратегом то по крайней мере хорошим командиром.
    Коллеги,неужели тогда не имели понятия о единоначалии? Фактически :ранний феодализм ,но в армии
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 25 августа 2021 14:15
      +4
      Каждый суслик - агроном, местничество.Переняли из из польско-литовского законодательства.В 1682 году система местничества была отменена решением служилых людей, собравшихся на Земском Соборе, в целях укрепления вооружённых сил правительством Фёдора Алексеевича.А историк Дмитрий Володихин считает, что несмотря на очевидные изъяны, местничество худо-бедно примиряло служилых аристократов, определяя, кому на какой должностной уровень можно претендовать. Знать Русского государства состояла из старомосковской аристократии, княжеских родов из присоединённых русских земель, беглых литовско-русских князей и служилых татарских царевичей. По мнению исследователя, без регулирующей системы знатные люди то и дело устраивали бы усобицы и перевороты, споря за место у кормила власти. Таким образом, местничество оберегало Русское государство от тяжёлых внутренних войн.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 25 августа 2021 15:44
        0
        Скорее всего местничество до определенного момента было нужным. Или,что наиболее ,вероятно,если лидер боярской думы не может регулировать то будь полнейший абсурд
      2. михаил3
        михаил3 25 августа 2021 18:43
        +2
        В делах, где за ошибки платят смертями, "худо-бедно" откровенно паршивый уровень.
  10. Ulrih
    Ulrih 25 августа 2021 14:10
    +4
    Очередная бочка помёта от Самсоновых, к тому же опять полные Тартарийских выдумок.
    В Ливонии окола 100 замков было? Действительно? У Ливонцев отродясь столько не было. Да и порадовал рассказ о "варварстве" европейцев и "древних замках русских" - может автор может перечислить что это за древние замки русских в Ливонии? То что на время начала Крестового похода в 13.веке 2 маленьких городов-государств были в васальной зависимости от Полоцка как бы никак не делает эти земли русскими.
    И говоря о варварстве - не в одной войне на территории Ливонии ни до ни после замки не взрывали вместе с их защитниками лиш бы не попасть в плен. Это только против русских войск. Интересно - почему это...
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 25 августа 2021 15:57
      +4
      "И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!
      – Гм... Да ведь других же нет."(с) ... request
      И говоря о варварстве - не в одной войне на территории Ливонии ни до ни после замки не взрывали вместе с их защитниками лишь бы не попасть в плен. Это только против русских войск. Интересно - почему это...
      Но тут как в анекдоте.Старую деву спросили, почему она так и не вышла замуж.Потому что все мужчины голые.Но они же в одежде!А под одеждой все равно голые.Или сосвсем простой ответ.Почему это..потому что гладиолус. laughing
  11. Ulrih
    Ulrih 25 августа 2021 14:16
    +1
    "Русские войска и вспомогательные силы союзного «ливонского короля» Магнуса заняли оставшиеся ещё в Ливонии города, крепости, замки и укрепления (кроме Ревеля и Риги)." - серьезно? Всё заняли кроме Риги и Ревеля? А как же Либау (Лиепая), Елгава (Митава), тот же Пилтене, который упоминается в статье? Это всего навсего только половина нынешней Латвии.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 25 августа 2021 15:47
      0
      Вообще-то Ливония больше чем нынешняя Латвия
      1. Ulrih
        Ulrih 25 августа 2021 16:14
        +2
        Вообще-то я знаю, но часть не занятая Грозным (Курляндское герцогство) по территории почти как вся Эстония. В статье же утверждалось что были заняты все города и замки кроме Риги и Ревеля.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 25 августа 2021 18:08
          0
          Вероятно, Самсонов плохо знает тогдашнюю географию
  12. Astra wild2
    Astra wild2 25 августа 2021 16:22
    0
    Цитата: Terran Ghost
    А. Знакомый демагогический прием - "а-у-них-негров-линчуют-1111". Есть только всего одно "маленькое "НО" - зверства т.н. опричнины воспринимались именно как зверства и беззаконие... непосредственно в самом Русском Царстве конца 16-го - начала 17-го веков.

    Потом положительно воспринимали?
    Нашла у Ключевского про опричину:"опричники выводя крамолу вводили анархию. Оберегая государя разрушали устои государства"и что в них хорошего?
    Некоторые утверждают:опрична была направлена против крупных феодалов,но по подсчётам современных историков,:на 1 одного боярина ,3-4 крестьянина
    1. Illanatol
      Illanatol 25 октября 2021 09:24
      0
      Некоторые утверждают:опрична была направлена против крупных феодалов,но по подсчётам современных историков,:на 1 одного боярина ,3-4 крестьянина


      А были ли это опричники? В смысле настоящие?
      Любой разбойник мог нацепить эмблемы опричника (изображение метлы и головы собаки) и устроить "маски-шоу" местным.
      Как было в "лихие 90-е"
      Система правоохранительных органов была тогда не сильно развита. soldier
      1. Astra wild2
        Astra wild2 26 октября 2021 06:57
        -1
        А как Вам характеристика :"смерть Малюты Скуратова единственное светлое пятно в его биографии".
        Согласитесь, Ключевский был серьезный автор
  13. Astra wild2
    Astra wild2 25 августа 2021 17:03
    -2
    Коллеги, я никого не хочу обижать,не в моих правилах,но хочу высказать свою точку зрения.
    У Ивана Грозного не было понимания,что нужна разведка,а главное не было людей, чтоб проанализировать всю имеющуюся информацию. Баторий лапшу на уши вешал и никто не смог это заметить.
    Религиозность Грозного какая- то волнообразная: одеваться настоятелем монастыря,а его ближайшее окружение одевались монахами. По моему религиозный человек так не сделает, приказ убить митрополита показывает ,что у Грозного было волнообразие. 100% убеждена,что Скуратов сам бы не решился убить митрополита.
    Кстати ,нашла любопытную оценку Малюты Скуратова ,историком Зиминым:"смерть Скуратова :единственное светлое пятно в его биографии
  14. Мать Тереза
    Мать Тереза 25 августа 2021 19:05
    +1
    Не все понимают что при взятии Казани Ивану V 19 лет, его заслуги в падении Казанского и Астраханского ханства нет. Это заслуга его предшественников и тогдашнего окружения. Слишком много ошибок было допущено, много упущенных возможностей в Ливонской войне и это уже Иван V.
    1. TENET
      TENET 26 августа 2021 20:44
      -1
      единственная на тот момент ,независимое Православное гос-во,выстояло-это архи важно было для будущего Российской Империй angry его роль-это Дедушка великой России good
    2. Illanatol
      Illanatol 25 октября 2021 09:28
      0
      Может все же "Четвертый"? Хотя какая разница, верно?
      А Александру Македонскому было еще меньше, когда первую свою победу одержал... тоже лишь заслуга папаши Филиппа?

      "Каждый мыслит полководцем, видя бой со стороны" (О.Хайям).
      Не было возможности выиграть войну, учитывая мощь союза, который сложился против Руси. Слишком неравны силы.
  15. Ходакович Алексей
    Ходакович Алексей 25 августа 2021 19:48
    0
    О причине любых войн ответить просто - ответив на вопрос: За что Каин Авеля убил.
  16. TENET
    TENET 26 августа 2021 20:31
    -1
    Цитата: burigaz2010
    Ну да Иван 4 мучитель!
    А Карл 9 и Генрих 8
    белые и пушистые?

    они цивилизованно жгли на кострах,вырезали города и вешали своих противников feel и от них пахло зефиром и птичьим молоком good
  17. TENET
    TENET 26 августа 2021 20:39
    -1
    Цитата: Мать Тереза
    Не все понимают что при взятии Казани Ивану V 19 лет, его заслуги в падении Казанского и Астраханского ханства нет. Это заслуга его предшественников и тогдашнего окружения. Слишком много ошибок было допущено, много упущенных возможностей в Ливонской войне и это уже Иван V.

    если неудача,то это Грозный,а если успех так это кто-то за него good вы вообще гляньте на карте окружающие страну на тот момент "дружелюбные" страны!! fool он выстоял и приумножил! angry Ливонскую он проиграл тактически но стратегический задел огромен и Папа Римский получил поносу,был уничтожен Ливонский орден. good
  18. Yarla
    Yarla 12 сентября 2021 11:06
    0
    По моему ливонская война была проиграна из-за войны на два фронта - война в Ливонии и нашествия турок в 1572 году (битва при Молодях). Пришлось раздергивать войска на два фронта. Ну и как итог вынуждены были пойти на уступки в Ливонии.