Револьвер – идеальное оружие для легализации в России

310

Легализация револьверов в России

Я ЗА легализацию револьверов в России! - 235 (72.09%)
72.09%
Я ПРОТИВ легализации револьверов в России! - 91 (27.91%)
27.91%

В предыдущем материале мы рассмотрели тернии гражданского оружия в России. Несмотря на существующую тенденцию запрета всего и вся, ужесточению оружейного законодательства, сторонники расширения прав на владение оружием не должны ограничиваться попытками сохранить существующее положение вещей – войны обороной не выигрывают.

В этом материале мы рассмотрим, почему именно револьверы являются оптимальным оружием самообороны для законопослушных граждан.



Чем плоха травматика?


А почему бы не оставить всё как есть? Ведь есть травматическое оружие, которое сейчас называется – огнестрельное оружие ограниченного поражения (ОООП)? Есть множество российских компаний, освоивших его производство, а также производство травматических патронов, даже несмотря на существенное снижение объёмов рынка после ужесточения Федерального закона (ФЗ) «Об оружии» в 2011 году?

К сожалению, травматическое оружие, несмотря на его кажущуюся привлекательность, можно назвать самой большой ошибкой в истории формирования оружейного рынка и культуры в России.

Проблема № 1 – это непонимание того, является ли травматика оружием или это просто игрушка?

Существует несколько групп пользователей травматического оружия. Одни считают, что травматическое оружие сравнимо по эффективности с боевым оружием. В некоторых случаях, до ужесточения ФЗ «Об оружии» в 2011 году, так оно и было, когда на дореформенных патронах некоторые образцы травматического оружия выдавали свыше 200 Дж. Хороши были и старые патроны для бесствольных пистолетов семейства «Оса», которые выдавали свыше 120 Дж, а их пули включали в себя металлический сердечник.

Револьвер – идеальное оружие для легализации в России
Бесствольный пистолет «Оса» и патрон с пулей со стальным сердечником калибра 18х45

Проблема в том, что по эффективности даже самая мощная травматика не дотягивает до нормального огнестрельного оружия, даже того же пистолета Макарова (ПМ).

И это уже не травматика – при дульной энергии порядка 200 Дж и малокалиберных патронах травматика превращалась, по сути, в относительно слабое летальное огнестрельное оружие. Конечно, грамотный и подготовленный самооборонщик мог относительно эффективно использовать такое оружие, но с более высоким риском, чем если бы он использовал боевое, и с более негативными юридическими последствиями – хотел травмировать, а почему тогда убил?

Другая группа пользователей считала (и считает) ОООП чем-то вроде игрушки, которую можно применять по любому поводу и без такового, в том числе в бытовых конфликтах – ведь она только синяки оставляет? Отсюда многочисленные происшествия с травматическим оружием, так называемая бытовуха.

Отношение к травматике, как к игрушке, приводит ещё и к тому, что зачастую нападающие прут на ствол, думая, что это травматика, и они в худшем случае отделаются синяками, а по факту отправляются в больницу или в морг.

По факту травматика/ОООП – это оружие непредсказуемого поражения.

Стрельба по конечностям, по корпусу и даже в голову не гарантирует того, что противник будет остановлен, как и не гарантирует того, что он не будет убит. Даже при стрельбе по конечностям.

Автор уверен, что останавливающее действие огнестрельного оружия – это в любом случае временная и вероятностная характеристика поражающего действия, и говорить об останавливающем действии при минимизированном поражающем невозможно в принципе. Это делает всю концепцию малокалиберного травматического оружия абсурдной.

Подробнее вопросы останавливающего действия рассматривались в статьях Армейский пистолет и останавливающее действие пистолетных патронов, Калибр 9 мм и останавливающее действие. Почему 7,62х25 ТТ заменили на 9х18 мм ПМ?, Остановить нельзя убить. Где поставить запятую?

Непредсказуемость поражения усугубляется большей вероятностью выхода травматического оружия из строя – из-за ограничения массы заряда для травматики характерны неперезаряды, застревание пули в стволе и его разрыв при повторном выстреле. Умышленное ослабление конструкции для исключения переделки в нарезное приводит к быстрому выходу травматики из строя и, опять же, к разрыву ствола. При этом стоит травматическое оружие зачастую дороже своих боевых аналогов.

Отягчающим фактором является проблема дороговизны травматических патронов, которые в несколько раз (а для бесствольного ОООП – на порядок) превышают стоимость патронов для боевого нарезного оружия. Это, а также недостаточное количество тиров в стране, приводит к невозможности и нежеланию пользователей интенсивно тренироваться.

«Вишенкой на торте» является сложность идентификации резиновых пуль при отсутствии гильзы и их привязки к конкретному оружию, особенно в случае огнестрельного бесствольного, где это невозможно в принципе. Это позволяет потенциальному преступнику рассчитывать на применение ОООП в криминальных целях без риска того, что затем его найдут.

В общем, как уже говорилось выше, легализация травматического оружия вместо нарезного короткоствольного – это ошибка. Можно не сомневаться, что легализуй Россия, как и, например, Чехия, нарезное короткоствольное оружие, году этак в двухтысячном, всех этих проблем было бы на порядок меньше, и в настоящее время культура обращения с таким оружием в РФ уже худо-бедно сформировалась бы.

Что же делать сейчас?

Запретить травматику? Не хотелось бы. При всех её недостатках в умелых руках она и с заниженными характеристиками может дать результат.

Если только менять на нарезное короткоствольное? Так, может, тогда пистолет?

Пистолеты


Из всех возможных вариантов нарезного короткоствольного оружия современные полуавтоматические пистолеты наиболее удобны для самообороны. Они могут иметь магазин большой ёмкости, компенсирующий неточность стрельбы в стрессовой ситуации, кроме того, его можно быстро заменить. Малое усилие спуска также увеличивает точность стрельбы. Надёжность современных пистолетов при условии использования качественных патронов весьма высока.


Современные пистолеты надёжны, удобны в ношении и в применении

Недостатки пистолетов кроются не в их функционале, а в проблемах современного общества.

Первая из которых – применение легально приобретённого оружия для совершения массовых расстрелов. В этом случае преимущества пистолетов – большая ёмкость магазина, высокий темп стрельбы и скорость перезарядки станут аргументом для преступника при выборе орудия преступления.

В реальности пистолет в любом случае менее опасен, с точки зрения массовых расстрелов, чем, например, полуавтоматический дробовик – летальность от выстрела картечью из дробовика 12 калибра составляет порядка 99 %, для пистолета эта цифра порядка 20– 30 %. Тем не менее можно не сомневаться, что этот аргумент будет использован противниками оружия как довод «против».

Законодательное ограничение ёмкости магазина ничего не даст.

Во-первых, всегда можно заказать магазин большей ёмкости, в том числе и из-за границы, таможня никогда не отследит все 100 % отправлений. А сейчас это можно сделать и в России.

Во-вторых, в сети полно инструкций, как увеличить ёмкость штатных магазинов, пусть хотя бы на пару патронов.

Ну и, в-третьих – сама возможность быстрой замены магазина в сочетании с затворной задержкой делают процесс перезарядки очень быстрым.

А что у нас в этом отношении с револьверами?

Револьверы


Револьверы появились раньше пистолетов. Именно они во многом стали символом «дикого запада», пролетарской революции и гражданской войны в России. Их конструкция менее требовательна к качеству патронов, обслуживанию и условиям эксплуатации – пользоваться револьвером может менее ответственный и квалифицированный пользователь.


Револьвер времён «дикого запада»

Относительно высокое усилие спуска минимизирует вероятность случайного выстрела – на большинстве револьверов даже отсутствует предохранитель. Однако это же высокое усилие спуска затрудняет прицельную стрельбу – если необходим точный выстрел, то курок необходимо предварительно взвести. Впрочем, существуют и модели со скрытым курком, стрельба из которых возможна только самовзводом.


Револьверы с открытым (вверху) и скрытым (внизу) курком

В случае осечки не надо передёргивать затвор, достаточно ещё раз нажать на спуск. Кроме того, в условиях российского законодательства револьвер готов к стрельбе сразу, после извлечения – досылать патрон не надо, предохранителя нет. Тогда как пистолет необходимо снять с предохранителя и дослать патрон, что в стрессовой ситуации многие забывают сделать.

Ёмкость барабана револьверов чаще всего составляет 5–7 патронов. Перезарядка осуществляется относительно медленно, впрочем, есть как устройства ускорения перезарядки револьверов, так и специальные обоймы для револьверов под пистолетные патроны (тупиковая ветвь, по мнению автора). В любом случае, обеспечить из револьвера такой же темп стрельбы, как из пистолета, не получится.


Ускорители перезаряжания револьверов – спидлодеры

Револьвер можно снарядить и носить, не опасаясь, что сядет какая-либо пружина. Наиболее распространённые револьверные патроны .38 Special и .357 Magnum обладают достаточно высокой убойной силой и, как следствие, высоким останавливающим действием.

Существуют достаточно компактные модели револьверов, необременительные в ношении, массой порядка 400–700 грамм.


Современные револьверы, нестареющая классика – компактные, мощные, надёжные

Насколько эффективен револьвер для самозащиты?

Конечно, с помощью многозарядного пистолета типа «Глок-19» обороняться гораздо проще – большой боекомплект компенсирует промахи в стрессовой ситуации. Но в России, скорее всего, в любом случае сохранится ограничение на ёмкость магазина не более 10 патронов. Кроме того, как уже говорилось выше, возможность использования многозарядных пистолетов для массовых расстрелов будет затруднять их легализацию.

С другой стороны, 5–7 достаточно мощных и эффективных патронов калибра .38 Special или .357 Magnum позволят успешно разрешить 99 % ситуаций по защиты жизни, здоровья и имущества, особенно, если будут разрешены экспансивные пули. Тем более что могут быть и модели с большим боекомплектом, в том числе под менее мощные патроны, стрельба из которых для женщин и пожилых людей будет комфортнее.

Отдельным пунктом стоит защита от агрессивных животных, как от домашних, так и от диких. Револьвер калибра .357 Magnum уверенно остановит даже самую крупную собаку бойцовских пород. На значительной части территории России, например, на Дальнем Востоке, регулярно происходят нападения на людей крупных хищников. В этой ситуации спасти жизнь туристам помогут крупнокалиберные револьверы калибра типа .44 Magnum. Безусловно, таким оружием надо уметь пользоваться, но это шанс и личный выбор каждого. При этом не стоит сильно опасаться браконьерства с револьверами. Во-первых, при промахе лесник может найти пулю, а затем, по нарезам, браконьера. Во-вторых, на многие типы животных с револьвером пойдёт только очень решительный человек, что, кстати, совсем не гарантирует, что он вернётся назад.


Крупнокалиберные револьверы эффективны для защиты от опасных диких животных

В настоящий момент российская промышленность почти не производит боевые револьверы. Тем не менее можно предположить, что при наличии рынка она быстро освоит производство револьверов как собственной конструкции, так и по лицензии, тем более что травматические револьверы в России уже производятся.

Не возникнет никаких затруднений и с производством револьверных боеприпасов – низкие требования револьверов к качеству патронов как раз для наших заводов. Тульский патронный завод уже производит патроны калибра .357 Magnum.


Патроны калибра .357 Magnum Тульского патронного завода

Какие ещё преимущества есть у револьверов?

Они малопригодны для массовых расстрелов.

Как мы уже говорили выше, летальность от выстрела картечью из дробовика 12 калибра составляет порядка 99 %, а для пистолета или револьвера эта цифра будет порядка 20–30 %. Дополнительно накладываются проблемы скорости перезарядки.

Таким образом, при самообороне от двух-трёх противников, которые нападают на тебя или на твоих близких, возможностей револьвера вполне достаточно. Но при совершении массовых убийств, когда все орут и убегают от тебя, его эффективность будет значительно ниже, чем у любого многозарядного ружья. И опасаться револьверов в этом смысле практически не стоит. Скорее, возможность наличия такого револьвера у охраны или у кого-то из граждан, заставит преступника трижды подумать о своём решении.

Ещё один плюс в том, что револьвер не похож на оружие «чёткого пацана» – всё-таки у нас не страна ковбоев, и желающим «круто» выглядеть подавай ТТ или «Стечкина». Да и чисто психологически револьвер выглядит как-то поэстетичнее, что ли, менее агрессивно, чем современное боевое и полицейское оружие, возможно, что легализация револьверов вызовет несколько меньшее отторжение у противников «короткоствола».

Дополнительным сдерживающим фактором, препятствующим попаданию револьверов к маргинальным группам населения, станет их цена. Учитывая современные реалии, можно предположить, что она составит порядка 50 000 рублей. Никакие алкоголики и наркоманы в жизни не решатся пройти все тернии оформления лицензии и выложить такую сумму. Разговоры о том, что наркоман будет заниматься гоп-стопом с легальным оружием, не выдерживают никакой критики.

Можно и законодательно ввести минимальную стоимость нарезного короткоствольного оружия, например, в размере трёх МРОТ – для нового, и двух МРОТ – для бывшего в употреблении. Нечестно по отношению к малообеспеченным группам населения? Да, это так, но что делать – для защиты жилья можно приобрести гладкоствольное оружие, цены на которое на вторичном рынке начинаются чуть ли не с нескольких тысяч рублей (лицензию дороже оформить). Если же нужен именно револьвер, то придётся откладывать какое-то время – человек сделает это, если у него есть стимул. А если человек не выдержал и купил новый смартфон, то значит ему не очень-то и надо.

Что касается пистолетов – то это вопрос перспективы. Их статус спортивного оружия должен быть сохранён. Граждане РФ должны иметь право приобретения пистолетов, их хранения и использования на территории тиров и стрельбищ, без права выноса.

На револьверах во многом выросла американская оружейная культура. Возможно, и нам следует пройти по этому пути в процессе формирования здорового гражданского общества?

P. S.


Проблема легализации нарезного короткоствольного оружия неотделима от проблемы декриминализация самообороны. Необходимо добиваться полной отмены самого понятия «превышение» при установлении факта нападения, как такового, не говоря уже о таком базовом понятии, как защита жилья – при вторжении в дом или квартиру никаких ограничений по применению силы к нападавшим быть не должно. Также необходимо полностью исключить ответственность в случаях защиты половой неприкосновенности, чтобы женщин не сажали за самооборону от насильников, приравняв эту ситуацию к существенной угрозе жизни и здоровью (что по факту так и есть, мало ли чем болеет насильник – СПИДом, гепатитом). Исключить или хотя бы минимизировать последствия в ситуациях, например, когда гражданин поймал педофила «на горячем» и в гневе убил его – не сделать это нормальному человеку должно быть достаточно сложно.

В общем, работы с гражданскими правами в России – непочатый край. Пожалуй, как и в любой другой стране мира.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

310 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    28 августа 2021 05:09
    Револьвер, пистолет... а можно и светошумовые гранаты легализовать! Шутка))))
    1. +17
      28 августа 2021 06:00
      Автор забыл упомянуть, что ещё и гильзы на месте применения собирать не надо, можно сразу уходить.
      1. +26
        28 августа 2021 07:43
        Здоровое гражданское общество? В США? Сильно сомневаюсь. По поводу оружия, да. Нужны изменения в законах. Вопросы самообороны граждан в нашей стране не решены. От слова СОВСЕМ.
        1. +38
          28 августа 2021 08:38
          Легализации оружия никогда не будет, т.к. для власти вооруженный собственный народ - страшнее натовцев.
          1. -10
            28 августа 2021 11:09
            Цитата: dorz
            Легализации оружия никогда не будет, т.к. для власти вооруженный собственный народ - страшнее натовцев.

            Допустим народ вооружится и как вам это поможет в борьбе с властью? Такую глупость рассказываете
            1. +18
              28 августа 2021 16:19
              Допустим народ вооружится и как вам это поможет в борьбе с властью? Такую глупость рассказываете

              Он,видимо, имел ввиду не саму нынешнюю власть(тьфу на неё),а отдельных,множественных к сожалению,её представителей,любящих быкануть перед обычным гражданином не только своей корочкой,связями с полицаями и т.п.,но и ,к примеру,ножом или пистолетом.
              Помните того московского чиновника на лексусе, которого парень на УАЗе не пропустил и кинувшегося на уазовода с ножом?
              Плюс множество людей первого сорта, которым всё можно и стволы,и хамское поведение к местным и драки и избиения.Я имею ввиду выходцев с Кавказа,коих власть облизывает с ног до головы и потакает во всем. Недавний случай в Крыму.
              https://www.yaplakal.com/forum28/topic2304592.html?hl=
              Знаете,как наказали этого чеченца,угрожавшего стволом силовику? Ни в жисть не догадаетесь. :)
              Согласно документу, который опубликовал «Крымский канал» в Telegram, участнику конфликта запретили в течение года хранить и носить оружие без его конфискации. Каким образом мужчина будет исполнять вердикт суда о лишении права хранения некофискованного оружия – не уточняется.
          2. +11
            28 августа 2021 14:20
            А на мой взгляд это просто “городская легенда”, власти пофиг есть у народа оружие или нет, более того любой власти даже проще, когда народ во время какого ни будь митинга откроет огонь из гражданского оружия по полицейским, в этом случае разговор будет совсем коротким и проблема решается быстро, государственный репрессивный аппарат всегда на порядки сильнее своего народа.
            В США за последние пару лет шло куча протестных митингов самых разных, с погромами, камнями, молотовым, но без оружия, которого полно в США, были протесты, где вооруженные до зубов протестующие, выходили на митинги, и беспрекословно сдавались полиции, даже не думая открывать огонь по полиции из своих навороченных “арок”.
            То, что в России не легализуют короткоствольное огнестрельное оружие, на мой взгляд это классической “менталитет” чиновника в России, “не пущать”.
            1. +4
              29 августа 2021 09:03
              власти пофиг есть у народа оружие или нет, более того любой власти даже проще


              Что никак не совпадает с инициативами власти по запрещению гражданского оружия. Как только появились парадокс и ланкастер на них сразу начали "точить зуб" и требовать запретить. Сейчас мы пришли к тому что фактически введен стаж на гладкоствол, купить помпу или Сайгу можно будет только спустя два года владения двустволкой, а указанные выше парадокс и ланкастер переведены в нарезное что делает их бессмысленными. Уже две эти поправки обрушивают гражданский рынок о чем официально рапортуют и сами производители.
              1. +3
                29 августа 2021 15:41
                Ну это не власти в целом, а конкретные чиновники. Произошел печально известный случай массовой стрельбы, всем профильным и не очень чиновникам сверху спускается указание, подготовить эффективные меры, что бы подобное не повторилось, вот они генерят идеи кто во что горазд, запретить, поднять возраст, и т.д я вообще не удивлюсь если кто то предложит (или уже предлагал) GPS трекеры вставлять на гражданское оружие.
                Как мне кажется и запрет оружия так же происходил по такой же схеме в прошлом, разгул бандитизма, первая идея чиновника давай те ограничим оружие, запретим населению иметь его, что бы бандиты не могли его достать и т.д.
                Это знаете, как опечатывание сейфов участковым в момент приезда президента, вот реально было два раза, в Новосибирск приезжал Путин и по Академгородку ходили участковые и опечатывали сейфы у владельцев нарезного охотничьего оружия и тоже ситуация ровно такая же, сверху пришло указание принять меры по обеспечению безопасности и каждый крутиться как может, чтобы отчитаться о проделанной работе.
          3. 0
            28 августа 2021 20:38
            Народ и сейчас вооружен. На руках достаточно нарезных и гладкостволов.
          4. +4
            28 августа 2021 21:21
            Цитата: dorz
            Легализации оружия никогда не будет, т.к. для власти вооруженный собственный народ - страшнее натовцев.

            Считаю, что это самая главная причина "нелегализации",которая перевесит 1000 других причин.
          5. +3
            30 августа 2021 01:10
            Цитата: dorz
            Легализации оружия никогда не будет,

            На складах огромное количество ПМ , армия и МВД переходят на ПЛ и ПЯ. И куда девать ПМ?
            Вот и пишут статейки о легализации. Или в металлолом или в продажу - вот в чем вопрос. hi
        2. +18
          28 августа 2021 08:52
          РАБАМ оружие не нужно.Запрещено и противопоказано!Во все времена,начиная с юности человечества верховная власть круто занималась что бы самые бесправные слои общества НЕ ВООРУЖАЛИСЬ.И постоянно проверяла,и наказывала отступников.
          Все эти разговоры о легализации-просто пустой звук.Власти еще найдут повод,что бы еще закрутить гайки. hi
          1. +4
            28 августа 2021 16:31
            То есть вам оружие нужно, чтобы применять его против властей? Я правильно понимаю? Вы собираетесь применять огнестрельное оружие против сотрудников правоохранительных органов при исполнении и госслужащих? Соответственно вам оружие нужно , чтобы создать террористическую организацию с целью свержения существующей власти и убийства сотрудников правоохранительных органов. Ну я не думаю что власти пойдут вам навстречу, а вот то что соответствующие органы вами еще не заинтересовались - это их серьезная недоработка. hi
            1. +5
              28 августа 2021 17:57
              Это власти ТАК понимают.!!!Причем не только наши ..Виталий,без паники.Мне лично оружие не нужно,и не надо меня запугивать "органами".НО если я почуствую опасность для себя и близких,я не должен получать всякие надуманные препятствия.
              1. +2
                28 августа 2021 19:15
                А кто вам мешает сейчас легально и законо приобрести нарезное оружие ? Если вы не псих и не судимы ?
                1. +5
                  28 августа 2021 20:07
                  Еще раз говорю-оружие мне пока не нужно.А ружье-тем более.А уже отменили до нарезного нужно несколько лет владеть гладкоствольным?
                  Статья об короткостволе(револьверах) и обсуждение о том. hi
                  1. +2
                    3 сентября 2021 00:20
                    laughing о да "нам запретили оружие!",ну как запретили,Можно хоть завтра оформить,Но мне не надо...вот как показала практики,у 9 из 10 адептов КСО и "власть не дает" даже вертикалки дома не завалялось)
                2. 0
                  3 сентября 2021 00:19
                  ну тут скорее вопрос не когда разрешать,а как..Оптимальней скажем через 3-5 лет после владения нарезняком..
            2. -2
              28 августа 2021 22:05
              У вас плюсов чегой то мало..а у оппонента много...
            3. +1
              29 августа 2021 08:25
              Цитата: g1v2
              То есть вам оружие нужно, чтобы применять его против властей? Я правильно понимаю? Вы собираетесь применять огнестрельное оружие против сотрудников правоохранительных органов при исполнении и госслужащих? Соответственно вам оружие нужно , чтобы создать террористическую организацию с целью свержения существующей власти и убийства сотрудников правоохранительных органов. Ну я не думаю что власти пойдут вам навстречу, а вот то что соответствующие органы вами еще не заинтересовались - это их серьезная недоработка. hi


              Прочитайте пост перед вами, Андрей более точно сформулировал.
          2. +6
            28 августа 2021 21:22
            Цитата: фа2998
            Все эти разговоры о легализации-просто пустой звук.Власти еще найдут повод,что бы еще закрутить гайки.

            Уже закручивают!
            1. +2
              29 августа 2021 17:04
              Уже закручивают!

              Не волнуйтесь! В следующем созыве Гос. Цирка среди депутатов Едра скорее всего окажется лоббист-неудачник Мария Бутина, известная тем что не смогла выполнить поручение своих патронов-спонсоров из числа отечественных производителей оружия по защите их интересов перед иностранными партнерами в условиях наложенных санкций. Но то было на Западе. Верим, что в родной среде Маша проявит себя должным образом и повернет маятник в другую сторону. Вот только одна беда - не все иностранные счета прикрыть успела. Но благо она не Грудинин - так что ей можно.
        3. +3
          28 августа 2021 12:28
          Изменения в законах нужны, согласен с вами. Но какие? В статье основной посыл - получил разрешение на оружие, ходишь со стволом где угодно. Автор и все интересанты должны понимать, что такого не будет никогда. Скорее всего, будет несколько лицензий - на владение, на хранение, на ношение.
          На владение - можешь купить, но хранить вне дома в спец. подготовленных местах (тир, отдел полиции и т.д.). К примеру, спортсмен взял пистолет, пострелял в тире и оставил там же.
          На хранение - хранишь в месте своего проживания.На ношение - имеешь право носить.
          На ношение - имеешь право носить.
          Уверен почти на 100%, что лицензию на ношение никто, или почти никто, не получит. Ссылаются на опыт Прибалтики. Могу сказать про Латвию. Там право на ношение имеют члены охранных структур, члены Земессардзе (ополчения) и некоторые рядовые граждане, которые смогли доказать, что их повседневная деятельность связана высоким риском нападения и угрозе их жизни и здоровью.
          Речь идет о короткоствольном оружии. С моей точки зрения, все равно пистолет или револьвер. Револьвер при доставании может зацепиться за одежду выступающими частями - это потеря времени, часто жизни и здоровья.
          1. +1
            28 августа 2021 22:36
            - Показанные выше револьверы со скрытым курком как раз для ношения "в кармане"...А так то кобура для этого есть...
        4. +1
          29 августа 2021 11:39
          Цитата: 210окв
          Здоровое гражданское общество? В США? Сильно сомневаюсь.


          у нас тоже не очень. А если посмотреть на водятлов, что на дороге....

          Россия : 2018 Показатель соотношения числа психически нездоровых людей на 100 тыс. населения в прошлом году составил 416,9 человека.
          В 2016-м он находился на уровне 442,5 человека на 100 тыс. жителей.

          https://gateway.euro.who.int/ru/indicators/hfa_391-2410-prevalence-of-mental-disorders/
          https://minzdrav.gov.ru/ministry/61/22/stranitsa-979/statisticheskie-i-informatsionnye-materialy/statisticheskiy-sbornik-2017-god
          https://www.who.int/mental_health/evidence/atlas/executive_summary_ru.pdf
      2. AVM
        +6
        28 августа 2021 10:48
        Цитата: Shurik70
        Автор забыл упомянуть, что ещё и гильзы на месте применения собирать не надо, можно сразу уходить.


        С точки зрения криминала ничего не даст - пуля нарезная, по следу от нарезов найдут.
        1. +5
          28 августа 2021 19:17
          Вы так реально думаете ? Берем всеми любимые США. Стволов на руках миллионы. Ограблений насилий и убийств стало меньше ? А может заключенных за тяжкие преступления у них тоже поубавилось ? Проблема доступа к оружию граждан это никак не решит. Менять законодательство нужно кто спорит но сильно облегчать владение нарезным оружием это неправильно.
          Его и сейчас можно приобрести было бы желание. Законно.
          1. +2
            28 августа 2021 22:12
            Вот зачем мне не охотнику СКС стоящий в сейфе? Сплошные расходы и геморрой...А револьвер всегда в кармане,как ключи. Маленький ,удобный,привыкаешь и вот он уже как часть тела. Спокойно с ним ,хорошо и комфортно. Вещь!
            1. +2
              28 августа 2021 22:17
              Цитата: awdrgy
              Вот зачем мне не охотнику СКС стоящий в сейфе? Сплошные расходы и геморрой...А револьвер всегда в кармане,как ключи. Маленький ,удобный,привыкаешь и вот он уже как часть тела. Спокойно с ним ,хорошо и комфортно. Вещь!

              Без обид, просто вспомнилось laughing
              1. +1
                29 августа 2021 11:33
                В свое время они гремели))) Я как раз тогда в Питере жил. Но Абдулла и фраза про кинжал чаще вспоминается.
            2. for
              +1
              1 сентября 2021 13:34
              Цитата: awdrgy
              револьвер всегда в кармане

              У меня тоже и я достану первый, что дальше. Если у меня его не будет и нужен будет ваш кошелёк и буду предполагать что у вас в кармане я не подойду с ножом с переда и не попрошу его отдать, а подойду сзади с трубой и возьму его без разрешения.
              Не против хранения дома.
              Нам с начало биты надо выбросить.
              1. 0
                1 сентября 2021 16:26
                Цитата: for
                и буду предполагать что у вас в кармане я не подойду с ножом с переда и не попрошу его отдать, а подойду сзади с трубой и возьму его без разрешения

                Не всякий пьяный гопник предполагает.И кстати основное количество разбоев происходит в темное время,значит вы должны контролировать ситуацию со всех сторон,проходя темными переулками.Несложно быть начеку,проходя вблизи от гопкомпании.Кстати многие граждане становятся очевидцами преступлений,но не имея оружия не вмешиваются
                1. +1
                  3 сентября 2021 14:55
                  Ситуация: Вы идёте по двору и видите как двое наваливают люлей третьему. Если у вас нет оружия - быстро пройдёте мимо и, быть может, позвоните в полицию.
                  А если у Вас есть КС, то Вы, в случае активной гражданской позиции, попробуете остановить драку. Далее основные варианты: получите люлей за компанию или подстрелите кого-то, кто окажется сотрудником полиции на задержании особо опасного преступника, а его коллега застрелит вас и особо опасного. Вместо троих побитых получается два трупа и один раненый.
              2. -2
                2 сентября 2021 09:45
                Может первый, может нет.Все зависит от подготовленности бойца. Дистанция гарантированного поражения не так велика, а у противника есть глаза и уши. Сзади шансов больше, согласен. Но ведь уже не спереди и сбоку, соответственно секторов контроля меньше,а значит уже расслабон и гуд- есть тень,есть уши, есть периферийное зрение,да и многие другие факторы. Разумеется у нападающего шансов больше- это очевидно. Вопрос на сколько? Ствол в кармане увеличивает шансы обороняющегося и это факт который глупо отрицать.Я рос в криминальном городе( да в 90-х везде были проблемы ,а у нас и в 0-х) и не раз был свидетелем того как наличие оружия в кармане спасало " жертве" честь, здоровье,кошелек,а возможно и жизнь.Да,не всегда,но часто.( Все зависит от множества факторов- предварительной подготовки преступления и преступника, подготовки,в том числе и психологической, "жертвы" и т.д.Вообще,преступник,как правило,предпочитает беззащитную "жертву" ,хотя бывает и по другому,но это особые случаи.) Другое дело,что это оружие было, как правило,не законным( нож,самопал,переделанный газовый ствол и т.д.) При этом противник бывал как вооруженный ,так и пустой. Так как я законопослушный человек,то мне не хочется ходить с криминалом в кармане. Поэтому я за легализацию револьверов.
              3. -1
                2 сентября 2021 10:13
                Впрочем все это частности,а в целом что бы напасть на предполагаемо вооруженную " жертву" преступник должен быть:- 1. Глупцом(ми), 2. Социально опасным( имеющим серьезное заболевание психики) 3. Иметь специальную подготовку 4. Иметь мотивы и цели,которые позволяют пренебречь собственной гибелью. Разумеется все эти варианты имеют место быть но основная часть преступлений это все же бытовуха( не обсуждается в данном контексте по понятным причинам) и совершаемые на улице с целью наживы/ изнасилования.
      3. 0
        29 августа 2021 11:29
        а пули? успеет выковырять?
        По гильзе на месте преступления пока ни кого не осудили
      4. 0
        31 августа 2021 11:04
        Еще глушитель накрутить.....
    2. -1
      28 августа 2021 20:31
      Всё это вода!У нас ,как не странно,нету целостного подхода к созданию огнестрельного оружия для самообороны населения-типа,по пьяни начнут палить во все стороны, трупами улицы забьют!Вспомните, казказцев на свадьбах стреляющих в воздух, или разборки между теми же диаспарами-это всё повод не реагировать, а запрещать!Поэтому, даже наши правнуки не доживут до дня ,когда в России разрешат ношение, хотя бы ношение, огнестрельного оружия.
    3. +2
      31 августа 2021 07:43
      Ни огнестрельные револьверы, ни пистолеты нарезные власть не разрешит. Наоборот - скорее для травматов еще ослабят навеску пороха и введут дополнительные задержки в стволы!
  2. +2
    28 августа 2021 05:16
    Идея интересная и если бы сейчас, в нашем отечестве возможно было хоть какое то послабление оружейной политики, то и перспективное. Но огнестрел для самообороны... Думаю можно было бы начать более лайтово. А именно с легализации короткоствола для охотников. На тех же правах что и длинноствольный нарезняк. Хотя бы так!
    1. +6
      28 августа 2021 05:51
      Цитата: Пониматель
      А именно с легализации короткоствола для охотников.

      И интересно зачем охотнику короткоствол? Оружие последнего шанса, если мишка перекусил ствол? Боюсь это не пройдёт, вот если Вы предложили начать с чиновников или депутатов госдумы, тогда вам однозначно подержали. Только где депутаты, а где мы!!! laughing hi
      1. +8
        28 августа 2021 05:58
        Охотнику оно и не надо. Надо всякому шляющемуся по лесам народу. Туристам, геодезистам, геологам и прочая. Хотя таскать тяжести никому из них не интересно. Да и, возможно, противомедвежий горн или как его там (баллончик газа с горном) может быть лучше. Ревет так, что звери разбегаются.
      2. +4
        28 августа 2021 06:22
        интересно зачем охотнику короткоствол?

        Не зачем а для чего.) Для изменения сознания в головах наших законодателей.
        Охотник и без того имеет оружие. И если имеющим нарезняк разрешить короткоствол, т.е. использовать на охоте а не фланировать с открытой кобурой по променаду, то никаких негативных последствий это гарантировано не вызовет. Охотники с оружием по городу не ходят - дураков нема. Для начала было бы не плохо. А там глядишь и попривыкнут и отношение к КС изменится...
        1. +37
          28 августа 2021 06:28
          И еще автор правильно сказал:Необходимо добиваться полной отмены самого понятия «превышение» при установлении факта нападения, как такового, не говоря уже о таком базовом понятии, как защита жилья – при вторжении в дом или квартиру никаких ограничений по применению силы к нападавшим быть не должно.Мой дом - моя крепость!
          1. +10
            28 августа 2021 06:35
            Цитата: СЕРЖ ант
            И еще автор правильно сказал:Необходимо добиваться полной отмены самого понятия «превышение» при установлении факта нападения,

            тогда точно придётся прекратить акции Стопхама и др. активистов.
            они ведь только и делают, что "нападают"
            всем общественным движениям за культуру поведения придёт конец
            1. AVM
              +15
              28 августа 2021 11:06
              Цитата: Наводлом
              Цитата: СЕРЖ ант
              И еще автор правильно сказал:Необходимо добиваться полной отмены самого понятия «превышение» при установлении факта нападения,

              тогда точно придётся прекратить акции Стопхама и др. активистов.
              они ведь только и делают, что "нападают"
              всем общественным движениям за культуру поведения придёт конец


              Не думаю, что это сильно повлияет. В конце-концов против них .44 Магнум не нужен - монтировки достаточно, но что-то никто на них особо не кидается. Так же и стрелять никто не будет - это явно тюрьма.

              А вообще, все эти "движения" уже давно пора прикрыть - по сути для них важнее не суть дела а провокация, скандал, чтобы набрать лайки на Ютубе. Не говоря уже о том, что это абсолютно незаконно - самоуправство, умышленное повреждение чужого имущества, нападение из хулиганских побуждений...

              Хочешь наказать атохама или алкашей во дворе - не надо никаких "движений" - смартфон, фото/видео, заявление в ГИБДД/полицию/прокуратуру и всё прекрасно работает.
              1. +3
                28 августа 2021 14:42
                Цитата: AVM
                А вообще, все эти "движения" уже давно пора прикрыть - по сути для них важнее не суть дела а провокация, скандал, чтобы набрать лайки на Ютубе.

                ваш субъективный взгляд
                у меня на этот счёт диаметрально противоположное мнение
                Цитата: AVM
                Не говоря уже о том, что это абсолютно незаконно - самоуправство

                ваша неправда. пресечение любых правонарушений законными способами является правом любого гражданина
                Цитата: AVM
                Не думаю, что это сильно повлияет. В конце-концов против них .44 Магнум не нужен - монтировки достаточно, но что-то никто на них особо не кидается.

                ну что вы в самом деле
                всё ввм объяснять приходится
                потому что против монтировки есть перцовый балончик
                который увы и ах против огнестрела что протиы быка красная тряпка
                1. AVM
                  +1
                  29 августа 2021 09:50
                  Цитата: Наводлом
                  Цитата: AVM
                  Не говоря уже о том, что это абсолютно незаконно - самоуправство

                  ваша неправда. пресечение любых правонарушений законными способами является правом любого гражданина


                  Является, но меры по предотвращению преступления не должны сами быть преступлением. Запаркованная не там машина или выпивший бутылку пива студент не представляют угрозы для общества, их мелкие административные правонарушения не дают кому-то права обливать их водой, вырывать предметы из рук, наклеивать какие-то бумаги.

                  С точки зрения законопослушного гражданина достаточно снимка и короткой видеозаписи, а затем вызова полиции. А то, что делают всякие дегенераты из "лев против" и аналогичных им движений это явная провокация и нападение с целью создания конфликтной ситуации, в которой, пользуясь численным преимуществом под видом мнимой законности они нападают на людей и публично унижают их.

                  Лично, кстати, ни с кем из них не сталкивался, чтобы не сформировалось мнение, что у меня к ним есть какие-то личные претензии.

                  Здесь в комментариях неоднократно рекомендуют любителям оружия идти в полицию или в армию, дескать там и танк дадут.

                  Так вот, всем этим активистам можно порекомендовать пойти в полицию, и на законных основаниях выполнять все эти действия, имея не только права, но и обязанности в виде определённых инструкций.

                  Цитата: Наводлом
                  Цитата: AVM
                  Не думаю, что это сильно повлияет. В конце-концов против них .44 Магнум не нужен - монтировки достаточно, но что-то никто на них особо не кидается.

                  ну что вы в самом деле
                  всё ввм объяснять приходится
                  потому что против монтировки есть перцовый балончик
                  который увы и ах против огнестрела что протиы быка красная тряпка


                  А как против ружья он поможет?
                  1. +2
                    29 августа 2021 11:18
                    Цитата: AVM
                    меры по предотвращению преступления не должны сами быть преступлением

                    это очевидно
                    кто же призывает к обратному?
                  2. -1
                    3 сентября 2021 23:03
                    Я как то об этих активистах против парковки услышал. Посмотрел(давно это было)-отвратительно. По хорошему их надо выпороть и отправить за станок ДИП 400 на полторы смены в день на сделку к частнику без стропальщика на годик. Такие ребята здоровые и резкие-вполне потянут наверное. А то занимаются какой то фигней и нервы народу портят. Там в одном видео дядьку отмудохали который им в отцы годился за то что сигарету не убрал в общественном месте. Ну это ж полное неуважение к старшим. А у меня прадед курил(фронтовик в разведке служил) Он умер уже. Я тогда подумал, а если б его так(всяко б он цигарку не стал выкидывать, когда какая то борзая сопля начинает батоны крошить). Понятное дело, что и его бы избили или он бы их на перо поставил(все таки возраст, а ребята ловкие).
            2. -1
              28 августа 2021 12:31
              То есть мелкую проблему можно устранять здесь и сейчас как "стопхам", а когда голову пробивают, то вызывай полицию?
              И насчет, к примеру, наклеек "стопхама", те кому клеют просто не соображают, надо ехать в СТО, фиксировать "повреждения" стекла и выставлять иск на несколько сот тысяч.
              Наклеил заплати.
              1. +2
                28 августа 2021 16:20
                это не необратимые повреждения.в том же сервисе снятие такого рода наклейки займёт от 10до 15 мин.о каких нескольких сот тысячах разговор?
                1. 0
                  28 августа 2021 16:58
                  Ну, здесь я с вами не соглашусь, очень возможно, что нужные повреждения будут зафиксированы.
                  Стеклу для замены много, по требованиям производителя, и не нужно.
                  А факт воздействия на чужое имущество заснят и доказан.
                  Далее заказываете экспертизу о стоимости ремонта и готово.
                  В суде по ст. 1064 и 15 все пройдет довольно легко))
      3. +7
        28 августа 2021 06:58
        И интересно зачем охотнику короткоствол?
        Грибникам,очень пригодился бы, от мухоморов и от прочей грибной нечести отстреливаться,нужная понимаете ли вещь. smile
      4. 0
        28 августа 2021 10:08
        Цитата: Коте пане Коханка
        И интересно зачем охотнику короткоствол?

        Бывает нужно добить раненого зверя, а для этого надо произвести выстрел в упор из винтовки дорогим патроном, пистолет в этом деле будет предпочтительней.
        1. +6
          28 августа 2021 21:01
          Это сколько зверей надо угробить,чтобы пистолет окупил себя на экономии винтовочных патронов? laughing
  3. +4
    28 августа 2021 05:43
    пистолет необходимо снять с предохранителя и дослать патрон, что в стрессовой ситуации многие забывают сделать.
    Ну и как этим "многим" дать в руки оружие. Сегодня забыл снять с предохранителя, завтра забыл, что дослал патрон в патронник и произвел случайный выстрел и хорошо если ни кого не убил. Кое кому пора перестать мечтать о легализации "короткоствола" и реально посмотреть на российское законодательство. А вот по пересмотру понятия "превышение самообороны" с автором полностью согласен.
    Сам имею отношение к оружию с 13 лет - сначала винтовка ТОЗ-8,12, пистолет "Марголина" (конец 60-х), охотничье оружие, потом боевое. Но скажу честно - сегодня против легализации пистолетов (револьверов) в личном пользовании.
    1. +13
      28 августа 2021 08:27
      Цитата: rotmistr60
      Но скажу честно - сегодня против легализации пистолетов (револьверов) в личном пользовании.
      Ну да, у самого ведь оружие есть,а другие перебьются... Все беда в том, что те, кто принимает решения по легализации оружия имеют охрану или оружие, а как жить остальным им плевать.
      1. +2
        28 августа 2021 16:36
        И как же ты живешь то , бедолага, без пулемета? Наверное прямо Бейрут у тебя , а не район? Если уж тебе ружья или травмата не хватает. Где же это такое у нас в стране то? Просто интересно. belay
        1. +2
          28 августа 2021 17:48
          Цитата: g1v2
          И как же ты живешь то , бедолага, без пулемета?
          СВД пока обхожусь (ну почти СВД -Тигром).
          Цитата: g1v2
          Наверное прямо Бейрут у тебя , а не район?
          Да нет, район теперь тихий: в 90-х всю гопоту вырезали (не я, если что).
          Цитата: g1v2
          Если уж тебе ружья или травмата не хватает.
          Ружье с собой носить неудобно. Травмат - бесполезное извращение (стреляя в те части тела, за попадание в которые не посадят, нападающего не остановишь, попадания в голову одинаково караются, что из травмата, что из ПМа).
          Цитата: g1v2
          Где же это такое у нас в стране то?
          В Москве.
          1. +5
            28 августа 2021 18:50
            То есть тебе Тигра не хватает? Если район тихий, и совсем не стараниями граждан с огнестрелом , а вполне себе сотрудниками правоохранительных органов, то зачем тебе пистолет?
            Вот сколько у меня знакомых не было из разных районов Москвы, так ни один вроде как на улицу выйти не боится. Про 90-е я и сам могу много вспомнить, но сейчас уж точно ничего похоже не наблюдается. Травмата отбиться от какой-то ситуации вполне хватит . Когда я приезжал в Москву и вполне себе ночью гулял, то вот не замечал на улицах ничего что бы мне потребовался ствол.
            Я ВПОЛНЕ СЕБЕ НЕПЛОХО СТРЕЛЯЮ И ОРУЖИЕ САМ ЛЮБЛЮ, но не дай бог того, к чему призывают авторы этого цикла статей и их заказчики. Обыватель со стволом в разы страшнее любого бандита. Причем и для себя и для окружающих.
            Повторюсь . Я с работы возвращаюсь вполне себе ночью и в других городах тоже ночью гулял.И ни разу за последние лет 10 не наблюдал чего-то похожего на 90-е. Зато конфликтов в кабаках и на дорогах видел порядочно. И позывов вооружаться у меня нет. А вот если различным долбоящерам разрешат покупать оружие скрытого ношения, то я пойду покупать одним из первых. Не от бандитов , а вот от таких "самооборонцев" как оставляют коменты к этим статьям. Они убьют и покалечат гораздо больше людей , чем любые бандиты. По дурости, по пьяне, по неосторожности , по психу . Того что есть разрешенного в любом случае хватит для любых целей . Даже с избытком на мой взгляд. Вот помповухи на мой взгляд это совсем лишнее. Но разрешили - хрен с ним. Их хоть не спрячешь. А вот разрешать еще и оружие скрытого ношения - это верный способ положить кучу народа.
            1. -1
              28 августа 2021 19:01
              Цитата: g1v2
              то зачем тебе пистолет?
              "Когда убьют, тогда и приходите" слыхали? Кроме того, это сейчас район тихий, но все может измениться в течении пары дней. Мне тогда на работу с СВД ходить?
              Цитата: g1v2
              Травмата отбиться от какой-то ситуации вполне хватит
              Травмат бесполезен, даже вреден. Были когда-то вменяемые травматы, но их запретили в угоду гопникам. Вот из ПМ с его летальностью в 10% вышел бы годный травмат: в ногу стрельнул и пусть попробует тебя догнать.
              Цитата: g1v2
              . А вот если различным долбоящерам разрешат покупать оружие скрытого ношения, то я пойду покупать одним из первых.
              Вооот! Только у них все уже есть, им на законы плевать.
              Цитата: g1v2
              Они убьют и покалечат гораздо больше людей , чем любые бандиты.
              Не судите по себе о других.
              Цитата: g1v2
              Зато конфликтов в кабаках и на дорогах видел порядочно.
              2-3 месяца и подобные конфликты исчезнут: буйные просто закончатся, друг-друга перестреляют.
    2. AVM
      +5
      28 августа 2021 11:11
      Цитата: rotmistr60
      пистолет необходимо снять с предохранителя и дослать патрон, что в стрессовой ситуации многие забывают сделать.
      Ну и как этим "многим" дать в руки оружие. Сегодня забыл снять с предохранителя, завтра забыл, что дослал патрон в патронник и произвел случайный выстрел и хорошо если ни кого не убил...


      Тем не менее, когда говорят об одном из преимуществ АК перед М-16, говорят о его большей простоте в обслуживании, и это считается большим преимуществом.

      Никто не говорит, что пользователь должен быть кретином. Но в стрессовой ситуации "тупануть" может любой, если он не профессиональный спецназовец, ежедневно применяющий оружие. Могу предположить, что забыть снять предохранитель в стрессе вполне могут 90% сотрудников полиции. Просто потому, что они в этой ситуации или не были, или бывают редко. Что же нам теперь полицию разоружать?

      Если с револьвером меньше шансов на ошибку, то разве это плохо?
      1. -1
        28 августа 2021 11:16
        Я не спорю о простоте использования револьвера, т.к. отлично это знаю. Приходилось стрелять и из спортивных и из "Нагана". Я говорю о навыках и если хотите культуре отношения к оружию. Сегодня в разборках на дорогах, во дворах систематически используют травматическое оружие, что приводит не только к травмам, но и смертельным случаям. Вот и дайте нарезное оружие этим людям, что в итоге увидим?
        1. AVM
          +5
          28 августа 2021 11:20
          Цитата: rotmistr60
          Я не спорю о простоте использования револьвера, т.к. отлично это знаю. Приходилось стрелять и из спортивных и из "Нагана". Я говорю о навыках и если хотите культуре отношения к оружию. Сегодня в разборках на дорогах, во дворах систематически используют травматическое оружие, что приводит не только к травмам, но и смертельным случаям. Вот и дайте нарезное оружие этим людям, что в итоге увидим?


          А сколько их таких случаев? Вот Вы говорите "систематически". А по факту такие случаи единичны. На 3,7 млн. владельцев оружия, из которых 945 тыс. владеют травматикой. Получается из-за нескольких десятков инцидентов наказывают всех? Вот как раз пример коллективного наказания. При этом, из этих ситуаций применения травматики надо выделить те, когда владелец травматики защищался - сколько случаев, когда вылезает бугай с монтировой, идёт в машине потерпевшего, бьёт стёкла, ломает машину - по мне это совершенно законная цель.
          1. -2
            28 августа 2021 16:39
            То есть вам разбили стекло в конфликте на дороге - вы выстрелили из травмата. Но вас это не устраивает - надо обязательно из огнестрела застрелить того, кто на вашу машину покусился ? Верно? А уж если вам в кабаке нахамят, так тут без перестрелки в стиле Дикого запада точно не обойтись. belay
            1. AVM
              -2
              2 сентября 2021 13:17
              Цитата: g1v2
              То есть вам разбили стекло в конфликте на дороге - вы выстрелили из травмата. Но вас это не устраивает - надо обязательно из огнестрела застрелить того, кто на вашу машину покусился ? Верно? А уж если вам в кабаке нахамят, так тут без перестрелки в стиле Дикого запада точно не обойтись. belay


              Вообще-то да, я считаю, что должно быть законное право это делать. Т.е. Вам кто-то долбит монтировкой по стеклу, а Вы будете смиренно ждать когда он уймётся? А если осколок стекла Вам в глаз отлетит? Или он ударит чуть сильнее и вместе со стеклом проломит Вам голову? Мне вообще на него плевать - если человек проявляется активную агрессию, насильственные действия, то его смерть - это его выбор. Несколько раз был в ДТП и никто ни на кого не орал, конечно, приятного мало, но все спокойно оформляли ДТП и ехали по своим делам. А отморозки пусть получают по заслугам.

              А в кабаках оружие есть и должно быть под запретом.
      2. -1
        1 сентября 2021 21:34
        Цитата: AVM
        Что же нам теперь полицию разоружать?

        Если уж на то пошло то надо убирать все колюще-режущие предметы на кухнях и заменять их травмобезопасными.А если серьезно то от холодного оружия погибает больше людей
    3. +3
      28 августа 2021 13:57
      Цитата: rotmistr60
      Ну и как этим "многим" дать в руки оружие. Сегодня забыл снять с предохранителя, завтра забыл, что дослал патрон в патронник и произвел случайный выстрел и хорошо если ни кого не убил.

      Даже в армии такие инциденты случаются...
      Двоякое ощущение. С одной стороны, автор прав, что гражданин сейчас абсолютно беззащитен перед вооруженным преступником и бесправен, в случае удачного и жесткого отпора.
      С другой, хорошо зная наше современное общество, будет каждая третья перебранка стрельбой заканчиваться. В полицию перестанут идти люди... Домашних расстрелов будет масса. А вот преступлений уличных поубавится, така как телефон или сумочку наркоман уже вырывать не станет... Количество психопатов зашкаливает, люди заводятся с полоборота. Не уступил на дороге, встал без очереди - сразу крик и драка. Или будет стрельба...
      Вообще я за легализацию оружия для граждан, но вот к этой легализации нужно будет подходить очень серьезно, в том числе, и с медицинским допуском.
      1. +5
        28 августа 2021 19:42
        Цитата: Doccor18
        С другой, хорошо зная наше современное общество, будет каждая третья перебранка стрельбой заканчиваться. В полицию перестанут идти люди...

        В свое время сильно удивила легализация оружия в Молдавии. Молдаване не хуже русских бухнуть любят, правда больше по винцу но зато в каких дозах! И что, слышал кто то о массовых расстрелах в Молдавии? Причем даже последнее время, когда политическая ситуация там напряжная, чуть ли не до майданов доходят. Однако за стволы не хватаются.

        Не стоит преувеличивать глупость нормальных людей. Даже сильно пьяный в реальности последствия представляет. Даже ножом зачастую не убить а пугнуть пытаются (или наказать) , а смерть противника как и в случае с травматом, не ожидают. Большой плюс огнестрела это высокий порог применения. Тут однозначно понимают какие будут последствия.
      2. -1
        28 августа 2021 22:45
        - Думаю, с логикой у наркоманов плоховато... wink
        1. +1
          29 августа 2021 07:01
          Цитата: saygon66
          - Думаю, с логикой у наркоманов плоховато... wink

          Все нормально у них с логикой.
          Регулярно нападают/грабят девушек/бабушек или подростков. На меня вот не нападали...
          1. +2
            29 августа 2021 11:45
            - smile Да эти кадры в "ломках" и танк готовы на металл сдать... Вместе с экипажем. Пугать их бесполезно...
            1. 0
              29 августа 2021 12:05
              Цитата: saygon66
              Да эти кадры в "ломках" и танк готовы на металл сдать.

              Да какой танк, болта на улице не найти, все уже сдано laughing
      3. for
        +1
        1 сентября 2021 13:51
        Цитата: Doccor18
        така как телефон или сумочку наркоман уже вырывать не станет..

        Повторяюсь, а трубой сзади по голове.
        1. 0
          1 сентября 2021 14:08
          А от этого ни кто не застрахован...
  4. +1
    28 августа 2021 05:50
    Для тайги крупнокалиберный револьвер был бы неплох. Раньше геологам навязывали Наган для самообороны. Правда его брали неохотно.
    А вот для гражданского рынка... У револьвера гильзы остаются в барабане. Идентификация затрудняется. Вряд ли полиция будет довольна.
    1. +4
      28 августа 2021 06:24
      У револьвера гильзы остаются в барабане. Идентификация затрудняется. Вряд ли полиция будет довольна.

      Есть еще кримметки на пуле. Этого мало?
      1. +3
        28 августа 2021 06:45
        Цитата: Пониматель
        Есть еще кримметки на пуле. Этого мало?

        разве по гильзам идентифицируют ствол?
        они нужны для установления деталей происшедшего
      2. -5
        28 августа 2021 06:53
        В револьверный патрон можно засунуть хоть что. Он от автоматики не зависит. И не будет никаких меток.
        1. 0
          28 августа 2021 10:24
          А нарезы в стволе?
    2. +17
      28 августа 2021 06:58
      У револьвера гильзы остаются в барабане. Идентификация затрудняется.

      Да, затрудняется. Но не исключается. В "огражданеном" боевом оружие в ствол устанавливается штифт - кримметка, это широко известный факт. Подобную же техническую операцию можно произвести и с гражданским револьвером, - вот вам и идентификатор. Как видите, возможность есть. Политической воли нет...и не будет, я думаю. Когда "скот" надо загнать "в стойло", никто не будет разрешать ему эффективное оружие, это очевидно. Извините, если мой комментарий показался излишне резким...накипело. Сам владею всеми видами разрешенного огнестрельного оружия, но с лёгким сердцем поменял бы всё это на один нормальный пистолет или револьвер.
  5. +11
    28 августа 2021 05:56
    Не будет никакой легализации... наоборот все запретят вплоть до перочинных ножиков...
    Тут по тележку показали отмороженного блогера прыснувшего перцом с балончика прохожей женщины... ожидаю после этого запрета газовых балончиков.
    У нас власть делает все через заднее место... вместо того чтобы бороться с шизанутыми владельцами оружия и спецсредств борется с оружием...запрещая все и вся.
    1. +2
      28 августа 2021 10:28
      Потом запретят топоры и молотки. Разрешат только резиновые.
  6. +7
    28 августа 2021 06:03
    Револьвер идеальное оружие самообороны, он всегда готов к бою, в нем нет пружины магазина или взвешенного курка. То есть револьвер может годами лежать в полке и быть готовым к использованию, в отличие от пистолета, в котором невозможно держать магазин заряженным годами. Но думаю, что российское правительство скорее разрешит пистолеты, чем револьверы, ведь на складах хранятся миллионы ПМ, которых нужно куда-то девать.
    1. 0
      28 августа 2021 06:18
      Мне наганы больше нравятся... Надёжнее и приятнее в руках.
      1. 0
        28 августа 2021 09:33
        Цитата: Леха с Андроида.
        Мне наганы больше нравятся... Надёжнее и приятнее в руках.

        больше чем что?
        1. 0
          28 августа 2021 09:36
          По сравнению с ПМ. hi
          1. +2
            28 августа 2021 09:41
            Цитата: Леха с Андроида.
            По сравнению с ПМ.

            это да..

            наган конечно навевает ностальгию но как вам этот классик? (кольт Питон)
      2. -1
        28 августа 2021 13:29
        Цитата: Леха с Андроида.
        Мне наганы больше нравятся... Надёжнее и приятнее в руках

        Наганы, конечно, хорошие револьверы, супернадежные. Но блин, убивает, что вытаскивать гильзы надо по одному, и по одному же заряжать барабан. Вот мне нравится система Вебли, где револьвер разламывается, и происходит автоматический выброс гильз, и можно использовать ускорители заряжания. Конечно, система Вебли не подходит для мощных патронов, но для патронов с дульной энергией 300 Дж, вполне подходит. 300 Дж дульной энергии для револьвера самообороны более чем достаточно, это уровень энергии патрона ПМ.
      3. +4
        28 августа 2021 17:11
        А вы из него самовзводом пробовали стрелять? Все-таки 4.5 кг усилие на спусковом крючке. А если и стреляли, то попадали? Или пуля просто летела в "ту степь?".
  7. +9
    28 августа 2021 06:10
    Думаю,пострадают те,кто голосует за огнестрел.За превышение обороны. За эту статью уже многие пострадали.Чтобы разрешить ношение огнестрельного оружия,нужны законы пользования им. А кто их будет сочинять?
    1. +12
      28 августа 2021 06:20
      Вот именно... что толку от обладания оружия... проще стать жертвой бандита чем дать ему отпор... любое ранение нападающему рассматривается карательными органами как превышение самообороны и человека быстро сажают в тюрьму...бред.
      1. 0
        28 августа 2021 16:45
        Шансы стать жертвой вооруженного нападения бандита у вас сейчас мизерные , а вот пострадать в пьяной потасовке или конфликте на дороге - куда выше. 70 процентов убийств у нас в стране связаны с употреблением алкоголя. Убивают всем что под руку попадется. Вот теперь надо еще стволы раздать, чтобы выходные у людей веселее проходили? Ну а если вот такой любитель короткоствола начнет разборку и попадет в вашего ребенка, который на другой стороне улицы шел? В штатах это обычная вещь. Вы уверены что желание фанатов заиметь крутую игрушку стоит того? belay
        1. +2
          29 августа 2021 19:39
          Я бы еще добавил, что с вероятностью 99.99 % такое легальное оружие рано или поздно попадет в руки детям. Что после этого будет вопрос открытый: от самопроизвольного выстрела в себя до расстрела одноклассников.
    2. +5
      28 августа 2021 07:20
      Согласен! А еще законы должны быть четкими и конечными, а не дописываться кучей подзаконных Актов ответственных ведомств.
      Тогда и в судах будет меньше вариативности, впрочем...эту проблему решают со времен Юстиниана.
    3. AVM
      +5
      28 августа 2021 11:21
      Цитата: nikvic46
      Думаю,пострадают те,кто голосует за огнестрел.За превышение обороны. За эту статью уже многие пострадали.Чтобы разрешить ношение огнестрельного оружия,нужны законы пользования им. А кто их будет сочинять?


      Проблема в том, что сейчас имея травматику проще сесть за самооборону, чем с боевым револьвером или пистолетом. Сейчас, применяя травматику по корпусу или по ногам нельзя быть уверенным, что она сработает. А если уж применяется "ствол", а не газовый баллончик, то значит, что ситуация серьёзная.

      Револьвер с патроном .38 или .375, особенно с экспансивной пулей при стрельбе в ногу с высокой вероятностью остановит нападающего, без стрельбы в корпус, и тем более в голову.

      Кроме того, если люди будут знать, что разрешено боевое оружие, и прилетит отнюдь не "резинка", желающих "идти на ствол" будет меньше.
  8. +13
    28 августа 2021 06:14
    Если бы нормальные люди могли иметь оружие, то в стране было бы значительно меньше массовых расстрелов в школах, грабежей и прочих тяжких преступлений. А в нашем государстве отморозок ходит с огнестрелом, а нормальный человек безоружен, и является лёгкой добычей для всякого урода
    1. -12
      28 августа 2021 06:48
      Цитата: Георгий Коваль
      Если бы нормальные люди могли иметь оружие, то в стране было бы значительно меньше массовых расстрелов в школах, грабежей и прочих тяжких преступлений

      можете подтвердить своё утверждение фактологически?
      на примере других стран. было - стало
      1. +10
        28 августа 2021 06:55
        Практически везде, где разрешили. Прибалтика, Молдавия... Никто не кинулся стрелять друг друга.
        1. -11
          28 августа 2021 06:57
          Цитата: mmaxx
          Практически везде, где разрешили. Прибалтика, Молдавия... Никто не кинулся стрелять друг друга.

          вы написали, что станет меньше грабежей и прочих тяжких преступлений.
          подтверждений тому у вас нет?
          я верно понимаю?
          только догадки?
          1. +11
            28 августа 2021 08:26
            В Молдавии резко сократилась преступность. Власть разрешила иметь и применять оружие в 90-е. Фермеров сразу перестали грабить и убивать. Сразу.
            Цифр про прибалтов нет. Но никаких новостей про преступность оттуда нет.
            1. +2
              28 августа 2021 14:44
              Цитата: mmaxx
              В Молдавии резко сократилась преступность. Власть разрешила иметь и применять оружие в 90-е. Фермеров сразу перестали грабить и убивать. Сразу.
              Цифр про прибалтов нет. Но никаких новостей про преступность оттуда нет.

              пишу из Молдавии
              откуда у вас такие данные?
              какие промежутки вы сравниваете?
              мы ведь серьёзные люди.
              давайте факты, а не голые слова
              и это не говоря о совершенно различных исходныз условиях Молдовы и России
              1. +1
                28 августа 2021 17:33
                Я про конкретно 90-е. Бандитов, которые грабили. В частности, крестьян и фермеров. Когда полиции рядом не могло даже быть. При наличии оружия это все прекратилось. Статистики не знаю. Прекратилось просто. Стали люди просто жить.
                А раз вы там живете, предоставьте обратную статистику. Насколько увеличилось количество преступлений с оружием ПОСЛЕ этого? Там же еще война была с Приднестровьем. 200%, что куча оружия расползлось по стране.
                Пусть я балабол. Но вы-то предъявляете мне мою неправоту. А?
                Вот из Прибалтики люди тут писали. Купили аж М-14 американскую. Постреливают в свое удовольствие. Никого почему-то не убивают. Никаких сведений о громких расстрелах.
                У нас, на северах, у народа оружия куча. Законного и незаконного. Наверняка по пьяни, что и проскакивает. Но громкого, ну, вот ничего не слышно.
                Почему все думают, что как только я, например, обзаведусь пистолетом, то сразу буду с ним разгуливать где попало? Никому не надо таскать 1 кг в кармане просто так. А вот сколько народу погибло в 90-е и 2000-е на дороге из Владика, когда машины гоняли? И НИЧЕГО не могли сделать для своей защиты. Менты, те брали служебное оружие для перегона. И шугали бандюков.
                А потом прошла команда и просто стали отстреливать. А сколько нормальных людей сгинуло? И т. д. и т. п...
                1. 0
                  28 августа 2021 17:44
                  Цитата: mmaxx
                  Пусть я балабол. Но вы-то предъявляете мне мою неправоту. А?

                  зачем мне вам что-то доказывать?
                  я знаю не понаслышке реалии жизни в этой стране
                  если сравнивать глухие 90-е с периодом прихода к власти партии Воронина, то улучшение ситуации с преступностью имело место
                  и оно никак не связано с легализацией огнестрела
                  фермеры... пойди пойми, кого вы имеете в виду
                  тех, кто арендует наделы у крестьян?
                  так вы думаете, что они понакупали себе короткостволов, потому что им охотничьего оружия мало, и сидели в засадах против преступников? или организовали сообщества фермеров с пистолетами?
                  а глупые горожане не знали, что короткоствол решает, и продолжали быть терпилами?
                  я ничего не понял в этой прекрасной истории, как фермеры враз окоротили бандитов 90-х
                  1. 0
                    29 августа 2021 06:13
                    Причина разрешения была в этом. В городе туда-сюда, а в деревне защитить людей возможности не было. Вот и сказали: покупайте оружие и обороняйтесь. Почему-то стрелять друг по другу никто не начал. Хотя вина в Молдавии больше, чем водяры у нас.
                    1. +1
                      29 августа 2021 06:26
                      Цитата: mmaxx
                      Причина разрешения была в этом. В городе туда-сюда, а в деревне защитить людей возможности не было. Вот и сказали: покупайте оружие и обороняйтесь.

                      конечно, нет.
                      перестаньте писать отсебятину.
                      в стране и сейчас очень ограниченное кооичество стволов.
                      оружейные магазины можно пересчитать на пальцах одной руки.
                      просто депутаты выполняли заказ бизнеса.
          2. +11
            28 августа 2021 08:35
            Это подойдет?
            1. 0
              28 августа 2021 14:48
              Цитата: bk0010
              Это подойдет?

              нет, конечно
              где последние 18 лет?
              судить о последствиях по данным (прямиком из Лондона, надо полагать) за пять лет?
              остальные 18 не укладываются в мозаику?
              1. +2
                28 августа 2021 18:41
                Цитата: Наводлом
                нет, конечно
                Ладно, приведите свой график.
                Цитата: Наводлом
                где последние 18 лет?
                А смысл? Там же "беженцы" прибывать стали, они любую статистику испортят.
                1. 0
                  28 августа 2021 18:49
                  Цитата: bk0010
                  Ладно, приведите свой график.

                  график, подтверждающий что лицензирование короткоствола не решит никаких проблем?
                  зачем мне его искать, если короткоствол и так запрещён в легальном обороте?
                  доказывать что-либо нужно тем, кто хочет это изменить

                  Цитата: bk0010
                  А смысл? Там же "беженцы" прибывать стали, они любую статистику испортят.

                  и тут на ум приходит сразу два вопроса:
                  - ведь сторонники легализации короткоствола как раз утверждают, что она поможет бороться с подобными проблемами. так да или нет?
                  - ситуация с приезжими в России сильно отличается от британской?
                  1. 0
                    28 августа 2021 18:53
                    Цитата: Наводлом
                    зачем мне его искать, если короткоствол и так запрещён в легальном обороте?
                    Слив засчитан
                    Цитата: Наводлом
                    и тут на ум приходит сразу два вопроса:
                    - ведь сторонники легализации короткоствола как раз утверждают, что она поможет бороться с подобными проблемами. так да или нет?
                    С какими проблемами? С наплывом беженцев? Нет. С защитой от беженцев? Безусловно.
                    Цитата: Наводлом
                    - ситуация с приезжими в России сильно отличается от британской?
                    Принципиально. У нас паразитов не кормят. Или у вас по улице ходят шариатские патрули?
                    1. -1
                      28 августа 2021 19:04
                      Цитата: bk0010
                      Слив засчитан

                      Л - логика
                      Вы говорите: "Я хочу изменить то-то и то-то. Я считаю, что так будет лучше."
                      Вам задают резонный вопрос: "На основании чего вы так считаете?"
                      Ваш ответ: "Докажите мне обратное."
                      Браво!
                      1. +2
                        28 августа 2021 19:05
                        Вообще-то я привел доказательство. А вы - нет.
                      2. +1
                        28 августа 2021 19:09
                        Цитата: bk0010
                        Вообще-то я привел доказательство. А вы - нет.


                        Доказательство — рассуждение, устанавливающее истинность какого-либо утверждения путем приведения др. утверждений, истинность которых уже установлена

                        Я бы поостерёгся называть доказательством графику от неизвестного источника. Иллюстрирующую к тому же (с неизвестной достоверностью) лишь четверть от прошедшего периода времени.
                      3. +2
                        28 августа 2021 21:16
                        Ладно, а эта картинка?
                      4. 0
                        28 августа 2021 21:34
                        К чему вы это показываете?
                        Вы не уловили суть спора?
                        А она заключается в следующем: станет ли в России лучше эта статистика после легализации короткоствола.
                        В этом смысле уместно приводить данные из других стран, демонстрирующие изменения после введения аналогичных новшеств.
                        Но в контексте спора неуместно сравнивать эти показатели в разных странах с разными культурами, географическими условиями и - самое главное - разным уровнем действенности правоохранительной системы.
                      5. 0
                        28 августа 2021 22:25
                        мне кажется, достаточно наглядной будет след. выкладка.
                        Список самых безопасных штатов США (первый в списке самый безопасный, последний - самый опасный) и через дефис уровень либеральности законов об оружии и упрощения формальностей, связанных с его получением и ношением, в данном штате (чем выше цифра, тем сложнее получить разрешение):
                        1. Мэн - 34
                        2. Вермонт - 5
                        3. Нью-Гэмпшир - 4
                        4. Вирджиния - 11
                        5. Коннектикут - 45
                        6. Нью-Джерси - 48
                        7. Кентукки - 13
                        8. Вайоминг - 3
                        9. Род-Айленд - 38
                        10. Миннесота - 29
                        ...
                        45. Луизиана - 29
                        46. Невада - 34
                        47. Арканзас - 26
                        48. Теннесси - 25
                        49. Нью-Мексико - 41
                        50. Аляска - 6

                        Где-то в этих цифрах могут быть отдельные неточности, т.к. компилировал из различных источников на смартфоне.
                        Но в целом общую картину они передают с приемлемой достоверностью.
                        Можете при желании перепроверить.

                        Как видите, Аляска, очень либеральный к владельцам оружия штат, является лидером по насильственным преступлениям.
                        Как и "середнячки" в оружейном законодательстве Теннесси, Арканзас и Луизиана.
                        В то время как весьма строгие в отношении вопросов выдачи и владения оружием Нью-Джерси, Коннектикут и Мэн названы самыми безопасными штатами США.
                        То-есть, прямую связь между свободным хождением среди гражданского населения оружия и безопасностью установить весьма затруднительно.

                        В то же время падение уровня насильственных преступлений в США - бесспорный факт.
                        Но ещё каких-то 20 лет назад он был существенно выше сегодняшнего.
                        Что за эти 20 лет изменилось в США в области законов о владении оружием?
                        Предполагаю, что немногое.
                        Можно ли предположить, что падение уровня преступности связано с другими факторами, а скорее их совокупностью?
                        Я думаю, такое предположение было бы более чем логично.

                        На этом я исчерпал свои доводы.
                        Всех благ.
                      6. 0
                        29 августа 2021 09:32
                        Цитата: Наводлом
                        Как видите, Аляска, очень либеральный к владельцам оружия штат, является лидером по насильственным преступлениям.
                        Аляска является лидером по насильственным преступлениям, серьезно?
                        Цитата: Наводлом
                        В то время как весьма строгие в отношении вопросов выдачи и владения оружием Нью-Джерси, Коннектикут и Мэн названы самыми безопасными штатами США.
                        Вермонт, Нью-Гэмпшир и Вирджиния получается безопаснее, чем Нью-Джерси и Коннектикут. Вывод - сложности оформления не коррелируют с безопасностью (в отличии от наличия принципа "своя земля", например или разрешения хождения с оружием). В этом списке перспективнее указать число негров на пособии.
                      7. +1
                        29 августа 2021 09:50
                        Цитата: bk0010
                        Аляска является лидером по насильственным преступлениям, серьезно?

                        в пересчёте на 100.000 населения
                        что вам мешает поинтересоваттся американской статистикой вместо того, чтобы задавать детские вопросы?
                        дать ссылку?
                        Цитата: bk0010
                        Вывод - сложности оформления не коррелируют с безопасностью

                        фактически вы повторили то, что я написал ранее, другими словами
                        абсолютно верно - прямой зависимости между наличием короткоствола у гражданского населения и безопасностью нет.
                        что разрушает миф сторонников легализации.
                        прощайте. вам налево, мне направо.
                      8. +1
                        28 августа 2021 23:08
                        Цитата: Наводлом
                        Вам задают резонный вопрос: "На основании чего вы так считаете?"

                        Вообще-то известный прием дискуссии - заставить оппонента оправдываться, подвергая сомнению любые его доказательства, а самому ничего конкретного не говорить, "тонко" намекая, что правду-то ты знаешь. Не спорьте с ним, bk0010.
                      9. 0
                        28 августа 2021 23:15
                        Цитата: пушкарь
                        Вообще-то известный прием дискуссии - заставить оппонента оправдываться, подвергая сомнению любые его доказательства, а самому ничего конкретного не говорить, "тонко" намекая, что правду-то ты знаешь

                        вы абсолютно правы, уважаемый пушкарь
                        и вы верно сделали, что написали в конце своих строк ник адресата
                        иначе читатель понял бы их совершенно иначе
          3. AVM
            +2
            28 августа 2021 11:23
            Цитата: Наводлом
            Цитата: mmaxx
            Практически везде, где разрешили. Прибалтика, Молдавия... Никто не кинулся стрелять друг друга.

            вы написали, что станет меньше грабежей и прочих тяжких преступлений.
            подтверждений тому у вас нет?
            я верно понимаю?
            только догадки?


            Это надо искать статистику по штатам США, в которых оружие разрешено и запрещено. Особенно, когда эта ситуация менялась (т.е. оружие запрещали). Возможно, постараюсь нарыть статистику, но это непросто.
            1. +2
              28 августа 2021 14:51
              Цитата: AVM
              Это надо искать статистику по штатам США, в которых оружие разрешено и запрещено. Особенно, когда эта ситуация менялась (т.е. оружие запрещали). Возможно, постараюсь нарыть статистику, но это непросто.

              я немного интересовался по различным штатам США годик назад, когда обсуждалась эта тема
              никаких доказательств правоты сторонников легализации короткоствола
              от слова совсем
              1. AVM
                0
                29 августа 2021 11:12
                Цитата: Наводлом
                Цитата: AVM
                Это надо искать статистику по штатам США, в которых оружие разрешено и запрещено. Особенно, когда эта ситуация менялась (т.е. оружие запрещали). Возможно, постараюсь нарыть статистику, но это непросто.

                я немного интересовался по различным штатам США годик назад, когда обсуждалась эта тема
                никаких доказательств правоты сторонников легализации короткоствола
                от слова совсем


                В Вермонте нет вообще никаких ограничений на оружие. Совсем. Вермонт один из самых вооруженных штатов США и единственный, где не нужно разрешения на скрытое ношение оружия. В 2015 году в половине жилищ в штате Вермонт имелось оружие. Белое население Вермонта составляет 98,12 %, чёрное 0,76 %, азиаты 1,09 %.

                Один из самых безопасных штатов США. 2,2 убийства на 100000 человек в 2017 году.

                В ТОП-10 самых безопасных штатов вошли: Вермонт, Мэн, Нью-Гемпшир, Айдахо, Нью-Джерси, Вирджиния, Коннектикут, Вайоминг, Род-Айленд, Кентукки.

                Мэн - оружие по разрешению с 21 года, по сравнению с нами, можно сказать, что ограничений минимум.
                Нью-Гемпшир - тоже самое, только без ограничения возраста.
                И так далее, лень искать про все штаты.


                Занимательная статистика. Количество врачей в США - 700 000. Количество смертей по причине медицинских ошибок - 120 000. На одного врача приходится 0.171 смерть.
                Количество людей, владеющих оружием в США 80 000 000. Количество смертей, связанных с использованием оружия в год среди всех возрастных групп 1500. Количество смертей на одного владельца оружия 0,000188. Таким образом, врачи примерно в 9000 раз опаснее владельцев оружием. Факт: оружием владеет не каждый, но почти у каждого есть врач! Это означает, что риск быть убитым врачом превышает в 900 раз риск быть застреленным!
                1. 0
                  29 августа 2021 11:17
                  Цитата: AVM
                  В ТОП-10 самых безопасных штатов вошли: Вермонт, Мэн, Нью-Гемпшир, Айдахо, Нью-Джерси, Вирджиния, Коннектикут, Вайоминг, Род-Айленд, Кентукки.

                  Мэн - оружие по разрешению с 21 года, по сравнению с нами, можно сказать, что ограничений минимум.
                  Нью-Гемпшир - тоже самое, только без ограничения возраста.
                  И так далее, лень искать про все штаты

                  вам просто нужно было подняться вверх на 7-8 комментариев
                  я уже отписался на эту тему
                  всех благ
            2. -1
              29 августа 2021 06:28
              Много в США преступлений с оружием. Спорить нечего. Потому полиция валит всех без разбору. Но там долгое время была полностью бесконтрольная продажа.
              Хотя Иннтересна была бы статистика по таким преступлениям. Как бы у нас еще больше не оказалось. Громкие расстрелы - одно, а ежедневная реальность может быть страшнее.
              Вот в видосе, стоят мужики и стреляют из Эрликона по старой машине. Глупо предполагать, что человек возьмет пушку с собой для стрельбы по людям.
      2. +2
        28 августа 2021 09:36
        Цитата: Наводлом
        Цитата: Георгий Коваль
        Если бы нормальные люди могли иметь оружие, то в стране было бы значительно меньше массовых расстрелов в школах, грабежей и прочих тяжких преступлений

        можете подтвердить своё утверждение фактологически?
        на примере других стран. было - стало

        простит меня тот кто это сказал, забыл имя.

        примерно так: " вооружённые обыватели вежливы по отношении к друг другу "
        1. +2
          28 августа 2021 14:53
          Цитата: Маки Авелльевич
          " вооружённые обыватели вежливы по отношении к друг другу "

          отлично сказано
          что не мешает им убивать друг друга
          там, где невооружённые обыватели наносят друг другу травмы различного рода тяжести (порой со смертельным исходом. не спорю)
    2. +2
      28 августа 2021 10:30
      Сходите на сутки в отделение полиции в спальном районе с пятницы на субботу. Ну а для полного счастья на двое суток с вечера пятницы до вечера воскресенья. Узнаете много нового :(
      1. AVM
        +3
        28 августа 2021 11:24
        Цитата: Не_боец
        Сходите на сутки в отделение полиции в спальном районе с пятницы на субботу. Ну а для полного счастья на двое суток с вечера пятницы до вечера воскресенья. Узнаете много нового :(


        И что там делать, на алкашей смотреть? И делать по ним срез российского общества как такового?
        1. 0
          28 августа 2021 11:45
          Да, именно так. Смотреть на алкашей, гопоту, наркоманов и на их жертвы. Это такие же граждане России как и ты. Смотреть и делать выводы.
          1. AVM
            +5
            28 августа 2021 12:05
            Цитата: Не_боец
            Да, именно так. Смотреть на алкашей, гопоту, наркоманов и на их жертвы. Это такие же граждане России как и ты. Смотреть и делать выводы.


            Смотря что Вы под этим подразумеваете. Если то, что законопослушным гражданам надо иметь оружие, и увиденное заставит их задуматься о собственной безопасности, то полностью поддерживаю.
  9. +14
    28 августа 2021 06:14
    Пока "власть" обоснованно, за свои "дела", боится Народ, никакого легального короткоствола (кроме наградных для депутатеров) в России не будет. Молдавия, после окончания "горячей" войны с Приднесровьем, легализовало короткостволы, после обязательного отстрела для пулегильзотеки, в результате получили кратковременный всплеск смертности, а в последующим - гигантский спад уличной преступности! Но безопасность граждан не интересует ни "вову-обнулённого", ни членов "Едим Россию", их беспокоит только личная безопасность и дальнейший рост личного благосостояния.
    1. +2
      28 августа 2021 07:23
      Вспомнил за наградное - Яценюка(Сеня-кролик, если забыли) наградили пулемётом Максима!!! Ну и наган с глоком были у него,тоже наградные.
    2. +1
      28 августа 2021 09:02
      Цитата: Филин
      Но безопасность граждан не интересует ни "вову-обнулённого", ни членов "Едим Россию", их беспокоит только личная безопасность и дальнейший рост личного благосостояния.

      Почему навальнята такие глупые? Уровень развития пятиклассника. Навальнята думают, что пистолет опаснее для власти, чем винтовка с оптическим прицелом, которую можно легально приобрести в России? Кстати, такие массовые убийцы как Брейвик, или убийца в Лас-Вегасе, они использовали самозарядные карабины и винтовки, хотя у них были и пистолеты. Длинноствольное оружие в разы эффективнее короткоствола, иначе давно во всем мире воевали бы с пистолетами, а не с винтовками и автоматами.
      1. +5
        28 августа 2021 10:18
        . Длинноствольное оружие в разы эффективнее короткоствола, иначе давно во всем мире воевали бы с пистолетами, а не с винтовками и автоматами.

        Но ведь у каждого оружия своя тактическая ниша. Никто не будет отрицать очевидный факт, что длинноствольное оружие по боевой эффективности превосходит короткоствольное, однако пистолет или револьвер можно носить скрытно, а винтовку или ружье - нет. И именно с этим свойством короткоствольного оружия у нашей власти большие проблемы: ну не может она допустить, что законопослушные граждане будут по улицам с оружием расхаживать...мы ж, типа, поубиваем друг друга все сразу. Хотя, я думаю, что в первый год поубивают неадекватов, и сядут такие же неадекваты, - произойдет, своего рода, естественный отбор, а после этого ситуация стабилизируется и уровень уличной преступности сократиться.
        1. 0
          28 августа 2021 11:47
          Люди вроде вас, не способные реально просчитывать последствия, сначала жалуются на отсутствие права на короткоствол. Потом вы также будете жаловаться, что разрешение на короткоствол выдают всем подряд, нет контроля со стороны Росгвардии и тд. Но джина в бутылку будет еже не загнать. Особенно смешно эти жалобы будут звучать про стволы, выдаваемые на Кавказе)) Или им такое право давать не будем? Там их получат 99% мужчин, продадут последнего барана ради такого законного права.
          1. 0
            28 августа 2021 23:17
            Цитата: Slon1978
            Особенно смешно эти жалобы будут звучать про стволы, выдаваемые на Кавказе)) Или им такое право давать не будем?

            Они давно уже взяли это право не спросив нас. Или на кавказских свадьбах не стреляют из АК (даже в Москве)?
        2. +1
          28 августа 2021 13:21
          Цитата: Brylevsky
          И именно с этим свойством короткоствольного оружия у нашей власти большие проблемы: ну не может она допустить, что законопослушные граждане будут по улицам с оружием расхаживать

          Во всем мире, где разрешен короткоствол, президентов и премьеров из пестиков не убивают, их либо стреляют из снайперской винтовки, либо взрывают. Террорист с пестиком это смертник, так как ему нужно подойти к объекту на 5-10 метров, а то и в упор, при этом еще и успеть достать пестик, пока охрана не среагировала. Тем более что пистолетная пуля слабая, и не пробьет тушу даже одного телохранителя, когда согласно инструкции, телохранители в случае кипеша сразу прикроют своими телами ВИП-персону, ведь телохранители, и сама ВИП-персона будут надеты в броники скрытого ношения. Так что не боятся наши власти оружия в руках у населения, просто это на мой взгляд, инерция мышления со времен СССР, когда запретили короткоствол.
      2. -1
        28 августа 2021 21:05
        Для невнимательных - "безопасность граждан не интересует....". Если Вы себя считаете себя тупым "навальнёнком", то это Ваше право. Для нынешней власти опасны реальные выборы, без вбросов и обмана населения о результатах голосования.
        1. -1
          28 августа 2021 23:13
          Цитата: Филин
          Для нынешней власти опасны реальные выборы, без вбросов и обмана населения о результатах голосования.

          Я на выборах голосовал за Путина, и 19 сентября пойду голосовать за ЕР. И нас таких много. Навальнята получат 2% laughing
          1. -2
            29 августа 2021 16:49
            Я на выборах голосовал за Путина, и 19 сентября пойду голосовать за ЕР. И нас таких много.

            А для меня избиратели Единой России как представителей нетрадиционной ориентации - вроде бы их много, но среди моих знакомых их нет laughing .
  10. +15
    28 августа 2021 06:37
    Во-первых, спасибо автору за чётко изложенную позицию.
    Во-вторых:
    В общем, работы с гражданскими правами в России – непочатый край. Пожалуй, как и в любой другой стране мира.

    Вот тут не то что «собака порылась», а кладбище домашних животных.
    Меня просто бесит этот «ритуал» вызова полиции (кто сталкивался - знает). Вас могут десять раз убить или нанести непоправимый вред вашему здоровью и имуществу (собственности) пока это дежурный будет уточнять ваши данные. fool Ведь база данных на граждан только у преступников, а по номеру телефона и появившейся на экране расшифровке невозможно догадаться, кто этот человек...
    Если полиция не в состоянии обеспечить порядок и власть налагает на граждан самостоятельный процесс разбирательств (даже, административного порядка), то защита ЖИЗНИ граждан должна быть доступна всеми способами. В том числе и правом наличия, ношения оружия.
    Это моё убеждение. Всё остальное - элементы правосудия, которые за 30 лет можно было бы утрясти лишив этих бездарных законодателей статуса неприкосновенности и разных других льгот и привилегий.
    1. -12
      28 августа 2021 07:57
      Цитата: ROSS 42
      Вот тут не то что «собака порылась», а кладбище домашних животных.

      Говоря о правах, не надо забывать об обязанностях. Когда равновесие между правами и обязанностями нарушено, как правило случаются "перекосы на местах", что мы зачастую и наблюдаем. У всех права и есть желание доказать, что у одних прав больше, чем у других. В такой ситуации давать людям ещё и оружие, непозволительная роскошь.

      Цитата: ROSS 42
      Если полиция не в состоянии обеспечить порядок

      Правопорядок у нас обеспечивает ОМОН и Рос.гвардия. Полиция работает по факту преступления. Как говорится: нет трупа, нет дела. Правда в том, что в каждую подворотню по полицейскому не поставишь, но правда и в том, что нечего по подворотням шарится.
      Кратчайшее расстояние между двумя точками, не всегда есть прямая.

      Моё отношение к оружию. Имею возможность приобрести, но нет желания.
      1. +3
        28 августа 2021 10:25
        .Моё отношение к оружию. Имею возможность приобрести, но нет желания.

        Зря. Лишаете себя удовольствия. Кроме того, "Пусть лучше трое судят, чем четверо несут". Учитывая то, что в нашей стране креминагенная обстановка год от года "стабильности" ухудшается, наличие законного оружия, а так же навыков владения им, будет совсем не лишним. Сугубо мое личное мнение, конечно hi .
      2. -1
        28 августа 2021 12:17
        О Борис, хотел вас спросить про чудесные, незыблимые поправки.
        Как вам указ о том что можно принимать на госслужбу с иностранным гражданством?
        Незыблимое правило, да?
        Именно так ведь рекламировали и преподносили?
        1. +1
          28 августа 2021 13:55
          Речь идет о должностях, на которых не требуется оформление допуска к государственной тайне. Факт невозможности прекращения человеком иностранного гражданства будет решаться российским лидером или президентской Комиссией по вопросам гражданства. но по мне, не должно быть никакого другого гражданства.
          1. +1
            28 августа 2021 14:01
            А декларировалось для всех!
            Чтото не припомню рекламу типа "некоторым" запретим.
            Но, видимо, это из серии " как только примем поправку, так сразу позорное явление собирания "детям на лечение смсками" исчезнет.
            Ага..
  11. -9
    28 августа 2021 07:22
    А я знаю что нужно делать.
    1. Боеприпасы с электрическим воспламенением. Это надежность, простота удобство и многоразовость.
    2. В огнестрел встраивается датчик гпс, электронная схема которого исключает воспламенение пороха при попытке вмешательства в конструктив. Возможно сложноразрушаемый монолит со стволом.
    3. Запрет на выход из зоны покрытия мобильных сетей с подобным оружием (причем можно оговаривать, что покрытие должны осуществлять допустим минимум две вышки, это как вариант). Так же при каждом выстреле отправляется сигнал в контролирующие органы.

    Любой ствол и его применение отслеживается в прямом эфире. Если человек стреляет в тире, все нормально. Как только он начинает лупить вне разрешенных мест, туда сразу же отправляется патруль, причем готовый к стрельбе.
    Да это будет специализированное оружие самообороны. Возможно неказистое. Зато контроль над ним будет осуществляться легко и просто.
    1. Комментарий был удален.
      1. -5
        28 августа 2021 08:07
        У людей бывают стрессы. Не все могут критически оценить ситуацию. Бабушку дома хватит микроинсульт, и потом она пойдет воевать с соседями. У меня у соседа крыша поехала во время сессии, предлагал мне пофармить ресов на улице. Две недели в дурке лежал.
        И да, что плохого в тотальном контроле за средствами, теоретически могущими причинить вред многим людям? Если покупается оружие для самообороны, то постоянная геодата это громадный плюс.
        Двумя руками буду голосовать за встроенные камеры, алкотестер, и средства диагностики технического состояния в каждом авто. И за интернет по паспорту я тоже за.

        Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.

        И я не против, если человек дома держит хоть двести стволов. Но это должен быть сейф, охранная сигнализация. и фото-видеофиксация любого перемещения огнестрела в разобранном виде вне помещения где оружие храниться.
        1. +1
          28 августа 2021 10:51
          .
          И я не против, если человек дома держит хоть двести стволов. Но это должен быть сейф, охранная сигнализация. и фото-видеофиксация любого перемещения огнестрела в разобранном виде вне помещения где оружие храниться.

          Дома оружие и так хранится в сейфе. Без прикрученного к стене сейфа вам не выдадут лицензию на приобретение. А если дома есть дети, то вы и сами оружие лишний раз доставать из сейфа не будите...Что касается остального, предложенного вами, то это явно излишне: мы и так все "под колпаком" через геолокацию от наших телефонов.
    2. -1
      28 августа 2021 13:44
      стволом.
      3. Запрет на выход из зоны покрытия мобильных сетей
      Ага, и злоумышленнику достаточно будет включить глушилку сотовой связи, чтобы Вас обезоружить.
    3. -2
      28 августа 2021 19:32
      Нафик оно такое нужно. Пистолет(и вообще оружие) это не только самооборона и не только функционал, это и хобби и если хотите игрушка. Да да, игрушка. И у большинства владельцев оружия, такая игрушка есть. И как же "играть" под присмотром? А на охоте стрельнуть? А на рыбалке или в лесу за грибами? Вобщем разрешите для начала охотникам и увидите что ни хрёнышка хуже не станет.
  12. +1
    28 августа 2021 07:24
    Поддерживаю! Только все это напрасный труд.
  13. -2
    28 августа 2021 07:52
    Андрей, да идите Вы уже работать в ППС! Там Вам не только Макарыча, но и АК коротыш выдадут! laughing
    1. +1
      28 августа 2021 08:00
      Цитата: Arzt
      Андрей, да идите Вы уже работать в ППС! Там Вам не только Макарыча, но и АК коротыш выдадут! laughing

      Простите, что вмешиваюсь, но в ППСП «укорота» уже не получить. Будите бродить с ПП-90 или ПП-91.
      1. +1
        28 августа 2021 08:15
        Простите, что вмешиваюсь, но в ППСП «укорота» уже не получить. Будите бродить с ПП-90 или ПП-91.

        Тогда в армию родную, на контракт. Там даже танк выдадут! soldier
    2. -1
      28 августа 2021 19:33
      АК и не только коротыш можно купить в магазине.
  14. 0
    28 августа 2021 07:55
    Разруха в головах.

    Надо погромить, что гипотетическая возможность защитить себя при помощи огнестрельного оружия важнее, чем гипотетический шанс, что кто-то этим оружием злоупотребит.

    Люди должны быть как можно более равными в силовых возможностях, тогда и злоупотребления силой будет меньше.
  15. AUL
    +4
    28 августа 2021 08:05
    Цитата: mmaxx
    Идентификация затрудняется. Вряд ли полиция будет довольна.

    А у нас вообще все делается,"ЧТОБ ПОЛИЦИЯ БЫЛА ДОВОЛЬНА", а не "ЧТОБ НАСЕЛЕНИЕ БЫЛО ДОВОЛЬНО". Традиция такая...
    1. +5
      28 августа 2021 09:02
      Цитата: AUL
      ЧТОБ ПОЛИЦИЯ БЫЛА ДОВОЛЬНА

      Я вас удивлю, больше двух-третей мужского состава МВД за упрощение оборота гражданского огнестрельного оружия.
      1. +2
        28 августа 2021 10:29
        Их начальство стабильно против.
        1. 0
          28 августа 2021 10:35
          Не надо путать, Росгвардию и МВД России.
  16. Комментарий был удален.
    1. +1
      28 августа 2021 09:04
      Цитата: ermak124.0
      Актрисули, спортсмэны и едерасты всех мастей усрутся, но не пропустят подобный закон.

      Антирезонанс, а кто их все туда выбирает?
      1. +1
        28 августа 2021 16:06
        Капиталисты.
  17. +3
    28 августа 2021 09:01
    В тайге иногда, легче таскать револьвер, чем карабин. Тут автор прав, для начала хотя-бы охотникам разрешили. Потом и до общего потребления. И закон о самообороне тоже, согласен, менять надо.
    1. 0
      29 августа 2021 10:25
      Добавьте в список туристов, рыбаков, экспедиции при работах в удаленных районах. Вот как то так думаю лучше будет.
  18. +8
    28 августа 2021 10:27
    Хотелось бы обратить внимание, что некоторые современные пистолеты достаточно приближены к револьверам по безопасности- тот же Глок, что на картинке в статье не имеет курка и флажка предохранителя, у него УСМ выполнен с довзводом, и стрелять удобно, как из пистолета, и безопасность как у револьвера.
    В целом по поводу разрешения оружия есть целый комплекс проблем- как формальных так и других.
    1. Самооборона. С одной стороны можно легко получить обвинение в превышении, с другой- не все правильно понимают значение термина. Если расширить это понятие, как многие считают, могут возникнуть серьезные проблемы с выяснением, кто напал, а кто оборонялся- особенно если у обоих есть законное оружие. Этот момент, на мой взгляд, не все понимают, многим это видится- я же сказал, что он на меня первый напал, какие вопросы?
    И нужно учесть, что получить разрешение и купить оружие - нужны будут деньги и усилия, и покупать будут сначала именно любители оружия- и кто сказал , что таких любителей не будет большинство среди выходцев с Кавказа- там идея оружия в силу разных причин как раз очень популярна.
    2. Нужно понимать, что любое применение оружия автоматически влечёт за собой вызов полиции. Во многих случаях ее проще вызвать без применения оружия- во всяком случае по тем примерам, что были к прошлой статье, вроде собаки без поводка или пристающих к женщинам.
    3. Законность получения разрешения. Должна быть серьезная ответственность выдающих разрешение - и лишение этого разрешения в определенных случаях. Затеяли драку с соседями, вместо того, чтобы вызвать полицию, имеете задержания за хулиганство и тд- это повод для лишения. Человек с разрешением должен быть не замечен в случаях конфликтов с насилием.
    4. Разрешение должно выдаваться вначале только на хранение, и только после определенного срока- на ношение- человек привыкает к оружию, вначале будоражит и зовёт на приключения. Револьвер для этого очень удобен- безопасно. И владелец должен за безопасность хранения отвечать серьезно.
    5. Для ношения пистолеты более удобны- они легче и компактнее. На практике многим просто надоест носить при себе револьвер, и в нужный момент его не будет.
    6. Для гражданского оружия магазин должен быть ограничен 6- 8 патронами. Этого достаточно для самообороны- а если нет, то смысл разрешать человеку стрелять, если он способен выпустить кучу пуль в пространство- он просто опасен для окружающих.
    7 Регулярное посещение тира при разрешении на ношение- обязательно, с установленным минимум отстрела патронов и периодической проверкой правил применения. Конечно, водитель сдаёт экзамен один раз, но у него и практика ежедневная, а у владельца оружия так не будет, ему нужно поддерживать знания и навыки периодической тренировкой.
    И самое главное- правоохранители должны выполнять свои функции, а не оставлять на самих граждан , например, проблемы общения с горячими гостями с юга, хулиганами соседями или нервными водителями на трассе. А оружие самообороны- играть только вспомогательную роль. А не наоборот.
    1. +1
      28 августа 2021 11:12
      То, что вы описали, как раз присуще владельцам травматов(я в их числе), только тир несколько выподает из данного списка. За отсутствием оного. Ближайший карьер решает эту задачу.
    2. AVM
      -2
      28 августа 2021 12:18
      Цитата: Avior
      Хотелось бы обратить внимание, что некоторые современные пистолеты достаточно приближены к револьверам по безопасности- тот же Глок, что на картинке в статье не имеет курка и флажка предохранителя, у него УСМ выполнен с довзводом, и стрелять удобно, как из пистолета, и безопасность как у револьвера.


      Я не против Глока, только ЗА. Один из моих любимых пистолетов. Но из него можно очень быстро стрелять - очень быстро, а это возвращает нас к возможности (реальной или мнимой) массовых расстрелов, на которую будут напирать противники.

      И всё таки немного не соглашусь, Глок требует большего внимания - спуск очень мягкий, хоть и длинный. В револьвере спуск практически нереально нажать случайно, если пользователь по раздолбайству держит оружие в руке а палец на спусковом крючке, и манипулирует с оружием, например, очки поправляет. А у Глока запросто.

      А так дайте Глок-26/27 и всё...
      1. -1
        28 августа 2021 15:20
        Я сравнивал в тире глок и американский армейский Зиг зауэр. У глока заметно жёстче отдача.
        Правильный хват пистолета- это один из вопросов который должен отрабатываться в первую очередь
        Насчёт быстрой стрельбы- обойма должна быть небольшая однорядная. И пистолет меньше, и много не зарядишь.
        1. 0
          28 августа 2021 15:27
          Насчёт быстрой стрельбы- обойма должна быть небольшая однорядная. И пистолет меньше, и много не зарядишь.

          Вы описали обычный ПМ, из него можно стрелять и по -македонски, с двух рук и допускает скрытое ношение.. В отличии от впихиваемых на его место от концерна Калашников.
        2. -1
          28 августа 2021 22:58
          - Усилие на спуске весьма просто регулируется... И, насколько знаю, такие изменения были внесены в оружие полиции в Штатах... В Нью Йорке, кажется.
    3. 0
      28 августа 2021 19:41
      Хорошо сказал, правильно!
  19. -13
    28 августа 2021 11:12
    Сторонники легализации короткоствола представляются мне какими-то закомплексованными, обиженными жизнью людьми, которые хотят компенсировать свой страх превентивным применением оружия. Борятся именно за короткоствол, т.к. он дает возможность скрытого ношения, чтобы убаюкивать собственный страх. Чтобы в нужный момент выхватить и "всем показать", выплеснуть ненависть и комплексы. Реальные случаи необходимой самообороны в нашей жизни настолько редки (у меня в машине пылиться травмат уже несколько лет, даже в руки не брал его), даже если случай самообороны случается, то подавляющее большинство из них могут быть решены кулаками, телескопической дубинкой, травматом, в крайнем случае ножом или гладкостволом. Лозунги за легализацию короткоствола в России ничем кроме внутренних комплексов сторонников этой идеи объяснить не могу - это факт. Есть сомнения также в их способности логически мыслить - неужели не понимаете, что у другой стороны тоже будет ствол? Рассчитываете перед зеркалом тренироваться выхватывать быстрее супостата? )))
    1. +7
      28 августа 2021 11:23
      Эко вы всех кто-За, в дерьмо окунули. Не хотите не имейте. В наших краях(Забайкалье) вещь нужная. А кое где и необходимая. Ночью к вам в дом ломились? вас нет, а дома жена и дети. Да мало ли примеров. Кстати опыта обращения с оружием и самого оружия, законного, у меня хватает. И в жизни всякое бывало.
      1. -1
        28 августа 2021 11:39
        некоторые из сторонников легализации не всегда удачные аргументы подбирают- есть такая проблема
      2. 0
        28 августа 2021 11:58
        Если к вам ломятся в дом, то можно применить гладкоствол. Зачем для этих целей короткоствол, основное преимущество которого именно в скрытом ношении?
        1. 0
          28 августа 2021 15:40
          Ваш гладкоствол должен лежать в сейфе разряженный и разобранный по правилам, закрытый на замок
          А короткоствол с хранением- это шаг к разрешению на ношение
          Защита от маньяков- маленький однорядный магазин
    2. +5
      28 августа 2021 11:49
      Револьвер повышает ответственность. А травмат воспринимается как игрушка, желание выстрелить высокое, а потом начинаются проблемы в суде, окажется, что злоумышленник просто мимо проходил, а тут ду ра чек с пистолетом на пути попался. И ещё хуже, когда у злоумышленника настоящий пистолет и он понимает, что у лоха травмат.
    3. AVM
      +1
      28 августа 2021 12:25
      Цитата: Slon1978
      Сторонники легализации короткоствола представляются мне какими-то закомплексованными, обиженными жизнью людьми, которые хотят компенсировать свой страх превентивным применением оружия. Борятся именно за короткоствол, т.к. он дает возможность скрытого ношения, чтобы убаюкивать собственный страх. Чтобы в нужный момент выхватить и "всем показать", выплеснуть ненависть и комплексы.


      Этот вопрос мы подробно обсудим, кто почему за и кто почему против.

      Цитата: Slon1978
      Реальные случаи необходимой самообороны в нашей жизни настолько редки


      Есть статистика?

      Цитата: Slon1978
      (у меня в машине пылиться травмат уже несколько лет, даже в руки не брал его),


      Вполне реальна ситуация, что Вам вскроют машину, вытащат Ваш травмат и кого нибудь пристрелят. Когда получите за это срок (а это уголовная ответственность - небрежное хранение оружия, повлёкшая...), вспомните этот пост.

      Цитата: Slon1978
      даже если случай самообороны случается, то подавляющее большинство из них могут быть решены кулаками, телескопической дубинкой, травматом, в крайнем случае ножом или гладкостволом.


      Вот из-за таких как Вы к владельцам оружия и относятся как к ненормальным. Вы вначале сознались в нарушении правил хранения, теперь призываете обороняться телескопом (запрещён), ножом (за который 99% отсидка), и гладкостволом (с собой носить?).

      Цитата: Slon1978
      Лозунги за легализацию короткоствола в России ничем кроме внутренних комплексов сторонников этой идеи объяснить не могу - это факт. Есть сомнения также в их способности логически мыслить - неужели не понимаете, что у другой стороны тоже будет ствол? Рассчитываете перед зеркалом тренироваться выхватывать быстрее супостата? )))


      У какой «другой стороны»? У преступников? Так высока вероятность того, что он у них уже есть. У законопослушных граждан?
      1. +1
        29 августа 2021 09:59
        "Есть статистика?" - Поскольку я говорил за себя, то да - статистика имеется. С 2010 года я смог вспомнить не менее 5 конфликтов разного рода, 2 из которых закончились дракой, но желания иметь пистолет у себя или, тем более, у своего противника - не возникло ни разу. Возможно если бы он был у другой стороны, то я бы здесь не сидел. Поэтому случаев реально необходимой обороны жизни у меня - Ноль, притом что я довольно конфликтный человек.

        "Вполне реальна ситуация, что Вам вскроют машину.. " - спасибо за ваш совет, вы правы, так хранить нельзя, но я лишь хотел этим сказать, что даже ОООП, мягко говоря, не нужен.

        "Вот из-за таких как Вы к владельцам оружия и относятся как к ненормальным..." - повторю еще раз свою мысль. Если вы относитесь к товарищам, которые с утра до вечера, проходя по обычным дворам "подвергают свою жизнь смертельной опасности", а говоря простыми словами - являются закомплексованными сморчками, неуверенными в себе и шарахающимися от каждого куста, выдумывающими или преувеличивающими эти "смертельный опасности для жизни" - то у вас УЖЕ СЕЙЧАС есть способ защитить свою жизнь. Пусть и незаконные. Обвешайтесь ножами под одеждой как Мачете из известного фильма :) Защитить свою жизнь с таким безумным арсеналом вы сможете всегда, я с трудом представляю кто на вас в такой ситуации полезет, а вот опасность окружающим вы представлять не будете. Ведь в состоянии конфликта у вас будет стресс, может начаться истерика - и вы реально кого-нибудь застрелите будь у вас пистолет. Когда отойдете от шока, то поймете, что конфликт и его причина этого не стоили, но будет поздно.

        "У какой «другой стороны»? У преступников? Так высока вероятность того, что он у них уже есть." Я много раз слышал подобный тезис и это полная чушь. Сейчас нелегальный ствол достать очень сложно, даже если есть деньги. Конечно у многих бандитов он есть, но далеко не у всех. Не далее как неделю назад в моем городе задержали группу наркоторговцев, крупнячок - около 10 кг. мефедрона найдено в машине - была погоня, так вооружен из них был только один и... охолощенным пистолетом. Поэтому не надо рассказывать басни про то, что все супостаты вокруг вас уже вооружены пистолетами. Это попросту ложь. В худшем случае это травматы.
        1. +2
          29 августа 2021 20:04
          Я приведу простой пример из личной жизни:
          Я был старостой группы и нес стипендию на всю группу домой (выдать не мог, т.к ее выдали сильно после занятий). На меня напали в лифте. Причем сразу заблокировали руки и начали бить. Мне помогло, то что некоторое время занимался самообороной . Точнее тренер-мент до основных тренировок показывал некоторые приемы. В частности показывал приемы по борьбе в ограниченном пространстве. Мне удалось случайно нажать кнопку аварийки и поднять тревогу. Плюс удалось вырваться и убежать когда открылись двери лифта.

          Вопрос: как бы мне помог в этом случае короткоствол ведь руки заняты и его не вынуть?

          Или еще пример: Идешь ты ОБЫЧНЫМ путем из магазина с тяжелыми сумками и тут на тебя нападают со спины (тоже кстати реальный случай из моей жизни). Опять же вопрос: как поможет здесь оружие?

          Ответ простой: Да никак. Тут помогает только самооборона и бег.
    4. -1
      28 августа 2021 13:37
      Смотри-ка, расклеил ярлыки. А те, кто купил травмат это не закомплексованные и не обиженные?
    5. +2
      28 августа 2021 19:54
      Сторонники легализации короткоствола представляются мне какими-то закомплексованными, обиженными жизнью людьми

      Я охотник и помимо гладкого имею семь нарезных стволов. Кроме этого я шесть лет ходил с Осой и ни разу не применил. Потом забросил её, валяется в сейфе. И при этом я хочу пистолет. Так можно? У меня нет проблем с самообороной, нет нужды "компенсировать свой страх", мне не надо тешить пистолетом свои комплексы, но я за короткоствол! Почему я взрослый, нормальный мужик, имеющий мощное оружие, не могу приобрести слабую пукалку? Ни для чего, просто потому что хочу! Я не натворил делов с боевым оружием, так почему мне не дают менее опасное КС?!
      1. +2
        29 августа 2021 09:36
        Абсолютно аналогичная ситуация у меня - охотник с многолетним стажем, есть травмат, который не использовал ни разу, даже в руки для возможного применения брать не пришлось. Для ваших целей - "просто владеть, чтобы пострелять, потому что хочу" - вы можете приобрести короткоствол для практической стрельбы, разве вы не знали об этом? Потребуются небольшие формальности. Причем купить вы можете любой, в том числе иностранный образец. Но выносить его будет нельзя. Или можете просто пойти пострелять в стрелковый клуб. Вам - охотнику с разрешением - потребуется только паспорт. Настреляться за недорого сможете из любого образца в их наличии после инструктажа и в присутствии инструктора. Я недавно стрелял в клубе из Иж-71 и Глок-17.
        1. 0
          30 августа 2021 06:28
          Это совсем не то.. Да и тиры есть не везде.
    6. +1
      28 августа 2021 23:02
      - Вряд ли суд увидит разницу между убийством, совершённым при помощи пистолета и убийством при помощи ножа, "телескопа" или велосипедной цепи ... Результат то - один и тот же. wink
  20. +6
    28 августа 2021 11:39
    Травматический пистолет, это самое настоящее зло. Усложнит жизнь владельцу в случае его применения. Бестолковая игрушка.
    Револьвер и с очень злым лицом, заставит бежать любого злоумышленника;).
    1. +3
      28 августа 2021 12:00
      Вот это верно. Зимой без пользы да и летом обкуреные, пьяные или на нерве. На них не действует. Болевой порог запредельный.
  21. -1
    28 августа 2021 11:51
    Скорее, возможность наличия такого револьвера у охраны или у кого-то из граждан, заставит преступника трижды подумать о своём решении.

    Грустно улыбнулся. В Штатах сотни миллионов короткоствола на руках, но при тамошних массовых расстрелах что-то не вспомню ни единого случая, чтобы штатский уложил маньяка. Мало иметь пушку при себе...
    1. +1
      28 августа 2021 13:06
      Не удачный пример. Маньяк готовит преступление. Учитывает все припоны и даже пути отхода. Это не гопник, не шантропа и т. д..
    2. AVM
      +3
      28 августа 2021 13:19
      Цитата: Sahalinets
      Скорее, возможность наличия такого револьвера у охраны или у кого-то из граждан, заставит преступника трижды подумать о своём решении.

      Грустно улыбнулся. В Штатах сотни миллионов короткоствола на руках, но при тамошних массовых расстрелах что-то не вспомню ни единого случая, чтобы штатский уложил маньяка. Мало иметь пушку при себе...


      Таких случаев достаточно, но информацию о них найти не просто. Массового убийства то не было, о чём писать? Например, помню случай, но не могу найти ссылку, когда в американском университете преступник решил пострелять студентов, зашёл в лекторий, начал стрелять, все залегли за парты, он пошёл по рядам и сразу был застрелен одним из студентов из законно имеющегося оружия.

      Вот и складывается ситуация, когда по информационному фону кажется, что с помощью легального оружия только что и убивают школьников. А реальность, в которой тысячи людей отстреливаются от грабителей, насильников, бандитов, проходит "за кадром" - она никому не интересна. Что интересного в том, что законопослушный гражданин застрелил преступника? Где в этом "хайп"?

      Народ выбирает "чернуху", и в результата он её и получает, уже на собственном опыте.
      1. +4
        28 августа 2021 15:47
        Слышал, что оружие в Штатах проносить не во все места можно
        Маньяки выбирают места для преступлении, куда с оружием нельзя- школы и тому подобные заведения
    3. +2
      28 августа 2021 13:21
      Полно таких случаев... smile укладывают маньяков грабителей регулярно.
    4. +1
      28 августа 2021 13:33
      О массовых расстрелах из револьвера история тоже ничего не знает. Из дробовиков сколько угодно, однако их то купить как раз не проблема.
  22. 0
    28 августа 2021 12:24
    По моему личному мнению, никто и никогда холопью оружие не даст.
    Дурных нет.
    Гражданское оружие для Граждан, а их нет в наличии.
    Когда Граждане появятся, тогда можно начинать обсуждать и право на оружие и закон о самообороне, а населению такие разговоры не потребны.
    Право рот открыть и даже с пикетом выйти не имеют, а еще аж про оружие размышляют!
    Тем кто радуются 10000р. за голосование и готовы сразу исполнить с благодарностью, об оружии думать не должно...
  23. +7
    28 августа 2021 12:35
    Я смотрю у нас прям стая "русофобов" постоянно?
    Очевидно искренне считающих наш народ по определению более преступным, больным, сумасшедшим чем молдоване, прибалты и далее по списку?
    То есть, у них разрешено оружие и все норм, а у нас по определению все друг друга Беспричинно перестреляют!?
    1. +4
      28 августа 2021 12:53
      Видать страна у них хорошая, а вот с народом не повезло.
  24. +1
    28 августа 2021 12:49
    Легализация револьверов в России
    Я ЗА легализацию револьверов в России!
    Я ПРОТИВ легализации револьверов в России!
    ГОЛОСОВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ

    «Если бы от выборов что-то зависело, то нам не позволили бы в них участвовать»
    Последнее время авторы статей на эту тематику напоминают мне упоротых продаванов. Оные бродячие и телефонные торгаши никак не реагируют на отказ вообще что-либо приобретать, и с пеной у рта продолжают нахваливать своё и оплёвывать конкурентов.
    Ну вот каким нужно быть тупым, чтобы не понять, что при существующей власти никакого огнестрела-короткоствола у подданных не будет?
    1. +1
      28 августа 2021 13:08
      Воспринимайте это как отдушину. Просто накипело и хочется выговориться.
  25. +5
    28 августа 2021 13:30
    Мыло и мочало, начинай сначала. Лично я с автором согласен - легальный нарезной револьвер будет орудием преступления на порядок реже, чем травмат и на три порядка реже, чем нож. Но только какой толк это обсуждать? Всё равно, что воду в ступе толочь - не увидим мы короткоствола как своих ушей.
  26. +4
    28 августа 2021 13:34
    Легализация револьверов в России
    Я ЗА легализацию револьверов в России!
    Я ПРОТИВ легализации револьверов в России!
    ГОЛОСОВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ

    Голосование носит исключительно теоретический интерес. На практике, в обозримом будущем в России никакой легализации короткоствола не будет. Даже если лозунгами на эту тему обклеить все заборы и заполнить все сайты Рунета. Ну еще могут приравнять призывы к легализации короткоствола к экстремизму.
  27. 0
    28 августа 2021 14:21
    с Р.С. автора полностью согласен на 100,а вот с револьверами не совсем
  28. +1
    28 августа 2021 14:25
    Широкая идея давайте ее поддержим на все 1000 good
  29. +1
    28 августа 2021 14:35
    Оса это просто идеальное оружие для самообороны. Не требует вообще никакого освоения практически всегда готова к применению. Несомненно большая ошибка была ограничение энергии патронов.
    Но это произошла потому что резиноплюи стали модернизировать до безумных энергий, когда резиновая хреновина разгонялась да 450-500 м/с.
    Вот с чем с автором согласен - с тем что переделка боевых пистолетов под резиновые пульки было действительно ошибкой.
    Что до возможностей легализации револьверов или пистолета в России то этот поезд ушёл мне кажется если не навсегда то надолго никакое легализация в ближайшем будущем не будет
    1. 0
      28 августа 2021 20:05
      Оса это просто идеальное оружие для самообороны

      Была, до запрета пуль с металическим сердечником.
    2. AVM
      0
      29 августа 2021 10:36
      Цитата: certero
      Оса это просто идеальное оружие для самообороны. Не требует вообще никакого освоения практически всегда готова к применению. Несомненно большая ошибка была ограничение энергии патронов.
      ...


      У меня много лет Оса и Кордон-5. При всей их надёжности, был случай, когда Кордон внезапно просто отказался стрелять - к счастью это было на тренировке. По Осам также есть частые случаи отказа электровоспламенения. И они очень внезапны.

      А так да, в обращении Оса практически револьвер.
  30. +2
    28 августа 2021 15:28
    1. С точки зрения жизни/травм. Увеличится.
    2. Россия может производить продукт интересный россиянам.
    3. У населения повысится чувство безопасности, т.к. оружие придаёт уверенности. Но в реальности безопасность упадёт.
    4. Бандиты будут рады.

    Как-то так. Нужны другие виды оружия, другие виды защиты граждан. И эти средства, с технологической точки зрения уже возможны.
  31. +5
    28 августа 2021 16:04
    Билль о рабах Вирджиния, 1779 г.:
    "Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина".
  32. -5
    28 августа 2021 16:22
    Я как коммунист против короткоствола. И доводы в пользу его легализации считаю глупыми. А тот кто за легализацию по сути действует в интересах капитала. Который ради жажды наживы готов устроить бойню на улицах.
    1. 0
      28 августа 2021 18:06
      Звучит как последний довод. Верните хотя-бы социализм на улицы. Верните культуру поведения, образование и прочее, всё что было.... Увы, в данном случае это ваша принадлежость к коммунистам (либералам, прости господи демократам, адептам тумбы юмбы и прочим) не является основопологающей.
      1. 0
        28 августа 2021 19:11
        Цитата: Мунгут
        Звучит как последний довод.

        Это адекватный взгляд на проблему. А попытка наведения порядка на улицах путем гонки вооружений это бред.
        Цитата: Мунгут
        Верните хотя-бы социализм на улицы.

        Может пора избавляться от инфантилизма? Никто за тебя этого не сделает.
        Цитата: Мунгут
        Увы, в данном случае это ваша принадлежость к коммунистам (либералам, прости господи демократам, адептам тумбы юмбы и прочим) не является основопологающей.

        Какие основы и куда полагать должна принадлежность к коммунистам? Не жди что кто-то построит тебе светлое будущее. Строй его сам. Участие масс в управлении и трудовой деятельности это и есть коммунизм.
        1. 0
          28 августа 2021 19:43
          Простите за не скромный вопрос в 80-х,парторгом в районе, часом не работали? Стилистика больно знакомая. На моей(и не только моей) памяти, несколько великих коммунистов, пятнис.... Ой, Горбачев и алк... Ой, Ельцин, список продолжить? Хотя нет, не работали.
          1. 0
            28 августа 2021 20:01
            Вот знаешь ли как это ни удивительно, но большинство людей нифига не понимают довольно таки простые вещи вплоть до того момента пока их этой вещью не стукнет по голове. А многие даже и после. Интересно к какой категории относишься ты?
            1. 0
              28 августа 2021 20:36
              Вот тут недопонял. Это какой такой вещью по голове? И, что за категории. Диспут идёт по конкретной теме, а не о расхождения взглядов..Наорался в своё время. Хватит. Ваш аргумет - против, был из-за того, что вы коммунист, таки я вам сказал, что за эту филькину грамоту можите забыть, не тот год на дворе. Верховный сказал-Возврата к социализму небудет. Следовательно высказывание - против, требует более основательных фактов.
              1. -2
                28 августа 2021 20:45
                А Путин случаем заодно и законы физики указом каким не поменял? А то может тут на меня противозаконно гравитация действует, а я не знаю. Понимаешь ли быть коммунистом значит смотреть на окружающую реальность взглядом дилектического материалиста. И вот гляжу я и вижу что все эти попытки агитации за короткоствол твоя любимая филькина грамота и есть. Выгодная исключительно капиталисту. А мне так лучше бы той же социальной инфраструктуры построили вместо заводов по производству средств уничтожения человеков.
    2. +1
      28 августа 2021 23:07
      lol -Коммунист, простите, какой формации? Предшественники Ваши огнестрелом ой как не пренебрегали... Один "товарищЪ Маузер" каких дел понаделал... А "Наган"?
      1. 0
        28 августа 2021 23:27
        При чем здесь пренебрежение? К чему вы это все сказали наверное и сами не понимаете.
        1. 0
          28 августа 2021 23:30
          - В том, что исторические предшественники современных коммунистов были не чужды применения короткоствола при решении важных вопросов! lol
          1. -1
            28 августа 2021 23:35
            При чем здесь это?
            1. +1
              28 августа 2021 23:47
              - Ну как же! Вы, как коммунист против легализации "короткоствола" для граждан - Ваш пост выше. В нашем случае возникает вопрос - это линия партии или сугубо индивидуальное мнение?
              - Если мнение личное - при чём здесь ссылка на партийную принадлежность?
              1. +1
                28 августа 2021 23:57
                А при чем здесь партия? Коммунист это в первую очередь коммунистические воззрения. Я вроде уже об этом писал. Ты мне что-то доказать хочешь? Так ты говори яснее не стесняйся.
                1. 0
                  29 августа 2021 11:43
                  - Не доказать, а прояснить... Исключительно для себя! Как отрицание права на оружие связано с коммунистическими воззрениями?
                  1. 0
                    29 августа 2021 12:01
                    А так что от него банально обществу вреда будет больше чем пользы. Коммунизм же подразумевает пользу в максимуме для всех, а не только для владельцев заводов, газет, пароходов. И не надо этих вот попыток давить на то что общество угнетают отбирая некие суперважные права. Это банальная демагогия. У общества есть гораздо более важные проблемы, которые надо решать. А этот ваш короткоствол он на стопятьсотом месте по важности.
                    1. 0
                      29 августа 2021 12:15
                      - Возможно, коммунистическое общество радикально решит проблему криминала... Только доживут до этого прекрасного времени очень немногие. А оружие, возможно, эти шансы дожить увеличит. Впрочем, не настаиваю...
                      1. 0
                        29 августа 2021 12:20
                        Цитата: saygon66
                        Только доживут до этого прекрасного времени очень немногие. А оружие, возможно, эти шансы дожить увеличит.

                        А можно как-то развернуть мысль о роли короткоствольного оружия в руках у населения в достижении светлого будущего?
                      2. -1
                        29 августа 2021 12:25
                        - Боюсь, что применяю штампы но: " Общество вооружённых людей - общество вежливых людей". Всё таки осознание возможности получить заряд в организм может образумить многих... Знаю из собственного опыта... smile
                      3. 0
                        29 августа 2021 12:30
                        Цитата: saygon66
                        Общество вооружённых людей - общество вежливых людей

                        Как-то вся история человечества опровергает эту вашу глубокую мысль. Начиная от неандертальцев с дубиной и заканчивая с несущим добро в массы воинским контингентом нато с автоматами в странах ближнего востока.
                      4. 0
                        29 августа 2021 12:42
                        - Внесение "добра в массы" путем насилия присуще всем носителям "светлых идей"! smile И только граф Толстой непротивился злу насилием... да вот Ганди ещё...
                        - Я вообще считаю проблему применения оружия сильно раздутой... Будь моя воля - я бы обязал СМИ при публикации статей о стрельбе печатать сводку о насильственных преступлениях, произошедших одновременно по стране... Возможно тогда картина стала бы более объективной...
    3. 0
      29 августа 2021 06:38
      А вот капитал в лице судебных приставов (судебные приставы - институт капитализма, спорить бессмысленно) пришел к человеку забрать имущество. И он доказал власти капитала, что такое восставший народ.
      Сочи, не так давно.
      Только любимые коммунисты лишили человека в России право на оружие. Ибо народ глуп и не дорос. А при царе-батюшке всем было пофигу.
      1. 0
        29 августа 2021 12:11
        Цитата: mmaxx
        пришел к человеку забрать имущество. И он доказал власти капитала, что такое восставший народ.
        Сочи, не так давно.

        И чем пистолетик поможет против мощи госаппарата нашему робин гуду? Тебе самому не смешно от глупости этих твоих заявлений? К тому же длинноствол пока кровавым режимом не запрещён.
        Цитата: mmaxx
        Только любимые коммунисты лишили человека в России право на оружие.

        Сейчас коммунистов у власти нет. Если что. Поэтому твои тухлые либеральные агитки из 80-х не канают.
        Цитата: mmaxx
        А при царе-батюшке всем было пофигу.

        Потому что во-первых нищему крестьянину было не до глупых мрий про борьбу с государством с помощью пистолетика ему банально работать надо было что бы выжить от урожая до урожая. А во-вторых у царя была армия и полиция против полтора крестьянина с пистолетиком.
        1. 0
          29 августа 2021 13:21
          Тухлые агитки заключаются в том, что человек сделал свой выбор. И остался хотя бы в своих глазах человеком. Приставы - они случайные люди. Но они часть системы.
          И еще: я что-то не помню, когда мы перешли на ты.
          Не нравится моя точка зрения - спорь. Переход на личности в интернете - убивают уважение. Есть тут некоторые.
          1. -1
            29 августа 2021 14:15
            Цитата: mmaxx
            Тухлые агитки заключаются в том, что человек сделал свой выбор.

            Это наверное красиво звучит, но в борьбе с системой одиночки не побеждают.
            Цитата: mmaxx
            Не нравится моя точка зрения - спорь.

            Тут понимаешь ли такое дело. Против тебя как некоего абстрактного Ахмеда Моисеевича ибн Иванова я ничего личного не имею. И вроде я ничего такого не говорил. И не вижу где я так задел твою личность.
  33. 0
    28 августа 2021 16:23
    На фоне поправок в Закон"Об оружии":

    На фоне весьма интересного законодательства о самообороне в РФ:

    Статья о легализации револьверов выглядит несколько странно. Где логика?!))
    ну и на всём этом фоне есть любопытное мнение. рекомендую ознакомиться.
    [media=https://www.labirint.ru/fragment/187312/]
  34. +2
    28 августа 2021 18:13
    Россия, это не любая страна.
    Палки в правовую систему, это всегда пожалуйста.
  35. +2
    28 августа 2021 19:27
    Оружие в руках человека -- это прежде всего ответственность. Ответственность за своих близких, за себя, за то, чем человек владеет и что имеет. Ответственность за окружающих тебя людей. В конце концов пистолет в руках человека, владеющего собой, никогда не превратиться в средство убийства подобного автомобилю, электросамокату или даже велосипеду, когда этими средствами передвижения владеют, что называется, "всадники без головы", и которые при этом ничуть не страдают, приобретая заведомо опасный в их руках объект или предмет.
    Поэтому, наряду с разрешением/легализацией продажи короткоствольного оружия, необходимо принять закон о порядке приобретения и применении такого оружия гражданами страны. Конечно, первой статьей должна идти статья об использовании оружия в качестве средства самозащиты. Но именно закон о самозащите, где прописаны все действия человека, который защищается, в том числе и применяя огнестрельное нарезное короткоствольное оружие, должен быть принят или отредактированы статьи действующего ранее принятия закона о возможности владеть таким оружием.
    И, разумеется, нельзя забывать, что многие сегодня занимаются спортивной и развлекательной стрельбой и хотят иметь свое оружие для этого занятия, а не брать его напрокат в тире или на стрельбище.
  36. +1
    28 августа 2021 20:04
    Цитата: dorz
    Легализации оружия никогда не будет, т.к. для власти вооруженный собственный народ - страшнее натовцев.

    Как показали события на Донбассе, если народу реально надо вооружиться, то одних только танков с постаментов можно на танковую бригаду набрать, да и самого оружия нарезного и гладкоствольного у населения миллионы стволов и на порядок больше неучтенных, именно из за массовости нелегальных гладкоствольных ружей, за незаконное владение гладкоствольным оружием предусмотрен всего лишь штраф, а дробовик "дедушки Макара" реально опасней револьвера. Так что советую подумать надо бредовостью вашего утверждения.
  37. +2
    28 августа 2021 20:10
    Бывают дни когда хочется иметь оружие.Когда бродячие собаки растерзали мою козу и козлят я был готов схватить автомат и косить от бедра. Потом был день, когда наоборот я был счастлив, что оным не обладаю т.к. с утра сначала жена пообещала в сердцах убить меня, а потом вечером соседка хотела зарубить лопатой и пьяный сосед пообещал на всю улицу замочить поутру. С испугу пришлось выпустить на ночь в сад всю свору своих собак. Вот так и выживаем. Хорошо, что, угрозы оказались пустыми, а если бы у них были револьверты?
    1. 0
      28 августа 2021 20:56
      Цитата: геолог
      а если бы у них были револьверты?

      Пришлось бы им доказывать в лихой перестрелке что в вашей деревне вы самый крутой ковбой. Вот правда если бы они все разом объединились у вас было бы не много шансов. Поэтому на будущее учитесь не ссориться с ними всеми одновременно. А ну как короткоствол все-таки однажды легализуют.
      1. 0
        28 августа 2021 21:04
        Цитата: IS-80_RVGK2
        ришлось бы им доказывать в лихой перестрелке что в вашей деревне вы самый крутой ковбой. Вот правда если бы они все разом объединились у вас было бы не много шансов. Поэтому на будущее учитесь не ссориться с ними всеми одновременно. А ну как короткоствол все-таки однажды легализуют.

    2. 0
      29 августа 2021 06:46
      Думаю, что и соседка и сосед, сразу бы притащили по пузырю и помирились, если бы у вас был леворверт. laughing
    3. AVM
      0
      29 августа 2021 10:14
      Цитата: геолог
      Бывают дни когда хочется иметь оружие.Когда бродячие собаки растерзали мою козу и козлят я был готов схватить автомат и косить от бедра. Потом был день, когда наоборот я был счастлив, что оным не обладаю т.к. с утра сначала жена пообещала в сердцах убить меня, а потом вечером соседка хотела зарубить лопатой и пьяный сосед пообещал на всю улицу замочить поутру. С испугу пришлось выпустить на ночь в сад всю свору своих собак. Вот так и выживаем. Хорошо, что, угрозы оказались пустыми, а если бы у них были револьверты?


      У кого у всех? У жены, соседки, соседа, собак и коз? Так сейчас они вполне могут ружьём обзавестись. Тем более, что за хранение гладкостволького оружия и боеприпасов у нас только административный штраф (без лицензии, почти как в Америка, да?). Да и законно ружьё купить относительно просто - можно в 10 000 р. уложиться:
      https://gunsbroker.ru/hunting/381490_ij-18m-m-kal1270.html
      https://gunsbroker.ru/hunting/385937_toz-34r-kal1270-u.html

      Если в Москве можно ружьё б/у за 4000 взять, то в регионах и дешевле. Могут и задаром отдать, просто перепишут, когда от лицензии кто-то захочет избавиться, или за символическую плату, за коньяк там или типа того.
  38. 0
    28 августа 2021 20:15
    Вчера случай был, как говориться новость в тему,
    В Томске в районе Южные Ворота (гетто для расселенцев из бараков и несчастных клюнувших на низкую цену жилья) вечером двое парней на парковке пытались починить и завести забарахлившую машину, мимо проходящий "шериф дикого запада" потребовал предоставить ему документы на машину и вполне закономерно был послан, "шериф" которому привиделось, что машина на номерах из другого региона, а значит на него наехали неместные и с ними надо разобраться, кабанчиком метнулся домой, взял сайгу и ломанулся на парковку для....ну явно не конфетами парней угостить собирался, когда пытался навести на них оружие, парни отобрали оружие, взяли его на удушающий и целый час ожидали вызванной полиции, все это время "шериф" угрожал расправой и требовал его отпустить, аргументируя это тем, что оружие не было заряжено. Вот так как то. Во избежание воплей "вы все врети!" могу дать ссылку на местный паблик с видео, если администрация будет не против.
    1. AVM
      -1
      29 августа 2021 10:08
      Цитата: Вадим Крафт
      Вчера случай был, как говориться новость в тему,
      В Томске в районе Южные Ворота (гетто для расселенцев из бараков и несчастных клюнувших на низкую цену жилья) вечером двое парней на парковке пытались починить и завести забарахлившую машину, мимо проходящий "шериф дикого запада" потребовал предоставить ему документы на машину и вполне закономерно был послан, "шериф" которому привиделось, что машина на номерах из другого региона, а значит на него наехали неместные и с ними надо разобраться, кабанчиком метнулся домой, взял сайгу и ломанулся на парковку для....ну явно не конфетами парней угостить собирался, когда пытался навести на них оружие, парни отобрали оружие, взяли его на удушающий и целый час ожидали вызванной полиции, все это время "шериф" угрожал расправой и требовал его отпустить, аргументируя это тем, что оружие не было заряжено. Вот так как то. Во избежание воплей "вы все врети!" могу дать ссылку на местный паблик с видео, если администрация будет не против.


      Мало ли дураков? Ну вышел он с Сайгой, если у парней не было бы возможности застрелить его в ответ или сделать как они и сделали, то может надо было выполнить его требования? Дождаться полиции, после чего "шериф" расстанется с лицензией и сядет на нары.
  39. +4
    28 августа 2021 20:56
    Если короткоствол легализуют, то, думаю, служащие правоохранительных органов не будут сомневаться в необходимости применения своего оружия на поражение при малейшем поводе.
    1. AVM
      -1
      29 августа 2021 10:06
      Цитата: Lynnot
      Если короткоствол легализуют, то, думаю, служащие правоохранительных органов не будут сомневаться в необходимости применения своего оружия на поражение при малейшем поводе.


      Их сначала научить надо применять его нормально, тир и подготовка еженедельно. Сколько сейчас сотрудники полиции тренируются с оружием? Стрелять в движении, страховать друг друга, правильно перемещаться и входить в помещение их учат? В смысле обычных сотрудников - ППС, не спецназ?
      1. 0
        29 августа 2021 19:02
        У строевых подразделений стрельбы еженедельно. Что касаемо ППС, сотрудник который проработал 5 лет, умеет все это на уровне среднего спецназовца, просто текучка такая, что тех кто 5 лет отработал еденицы.
  40. -1
    28 августа 2021 22:13
    Цитата: Intruder
    , парни отобрали оружие, взяли его на удушающий и целый час ожидали вызванной полиции,
    Достойный пример, только он один на всю Томскую область, за последние годы!? Подпустить парней на удущающий, тогда ему Сайга - явно, не нужна crying ...Низкий уровень владения и думалки...прямо, просится запрещенное слова на ВО! laughing

    Ну явно с головой непорядки, если чел требует документы на машину ему показать и когда его посылают бежит за оружием домой, а был бы у него короткоствол, он бы носил его заряженным, тот же револьвер, и все могло быть печальней, еще хуже, что в обсуждении случая, многие ругают парней обезвредивших стрелка, мол зачем они милицию вызвали - это не по понятиям, надо было его избить до полусмерти, забрать ствол и с ним замутить делюгу.....да да нужна свободная продажа в РФ оружия, очень...
  41. +2
    28 августа 2021 22:53
    Кроме декриминализации самообороны, без которой всякое оружие самообороны не имеет особого смысла есть еще проблема
    коррупции, как в лицензионно-разрешительных органах, так и в правоохранительных и судебных.
    Когда нормальным людям ставят палки в колеса, вымогая взятку, а упыри за взятку же получают, что хотят. И когда за одно и тоже нарушение работяга и сын чиновника получают сроки в разы отличные.

    Сейчас мажоры по пьяни убивают людей автомобилями, будут еще и стрелять из револьверов/пистолетов. Из дробовиков не убивают, его с собой таскать тяжело, и в бардачок не сунешь.

    Был пьяный мальчик, что бросился под колеса, будет такой же мальчик, что напал на толпу богатеев, те конечно испугались, да, опасность для жизни же, из пяти стволов по шесть пуль всадили, иначе не останавливался.

    Наведите порядок с выдачей разрешений, с наказаниями, тогда ради бога, и револьверы, и пистолеты
    1. AVM
      -1
      29 августа 2021 10:02
      Цитата: VicktorVR
      Сейчас мажоры по пьяни убивают людей автомобилями, будут еще и стрелять из револьверов/пистолетов. Из дробовиков не убивают, его с собой таскать тяжело, и в бардачок не сунешь.


      Ну так выстрелите в ответ, в чём проблема то? Уверен, что мажоры, особенно из определённых республик, запросто могут достать пистолет.

      Да и травматику многие любят - много ли при этом стреляют из машин по гражданам? Если этого не делают из "понтового" резинострельного Стечкина, то с чего из револьверов то стрелять будут?

      Цитата: VicktorVR
      Был пьяный мальчик, что бросился под колеса, будет такой же мальчик, что напал на толпу богатеев, те конечно испугались, да, опасность для жизни же, из пяти стволов по шесть пуль всадили, иначе не останавливался.


      А если бы родители этого мальчика, который бросился под колёса, которым больше нечего терять, поступили бы жёстко, несмотря ни на что, то другие мажоры может и призадумались бы.

      Цитата: VicktorVR
      Наведите порядок с выдачей разрешений, с наказаниями, тогда ради бога, и револьверы, и пистолеты


      Да всё в порядке с выдачей разрешений. Лучше сделать крайне сложно - на 3,7 миллиона владельцев оружия несколько десятков инцидентов в год. Да за это время в армии и в полиции больше инцидентов происходит, в том числе с оружием. Надо ещё учесть, что многие из них скрываются.
      1. 0
        29 августа 2021 22:15
        Т.е. вы считаете, что с коррупции у нас не то чтобы нет, но она на приемлемом уровне?

        Случай со стрельбой из свадебного кортежа по машине гибдд, который замяли, т.к. повреждений нет?

        У нас бывшего замгубернатора судят больше года за выезд на встречку в запрещенном месте с тяжки последствиями, никак засудить не могут.

        Т.е.вы сами признаете, что надежды на закон нет и предлагаете жертвам наказывать преступников самостоятельно?

        Задрав ценник в космос (50тыр за 0,5...1 кг стали), тем самым вы разделите людей на белых, с револьвером, и черных, которым надеяться, выходит, не на что.

        Вообще, интересна целевая аудитория, люди, которые часто подвергаются серьезной опасности и которые имеют лишнее 50т.р.
        1. AVM
          0
          30 августа 2021 21:52
          Цитата: VicktorVR
          Т.е. вы считаете, что с коррупции у нас не то чтобы нет, но она на приемлемом уровне?


          Нет, не считаю, коррупция есть, но я не вижу причин, по которым законопослушные граждане не должны владеть оружием. Ведь те, у кого есть возможность коррумпировать могут и нелегальное иметь и откупиться?

          Цитата: VicktorVR
          У нас бывшего замгубернатора судят больше года за выезд на встречку в запрещенном месте с тяжки последствиями, никак засудить не могут.

          Т.е.вы сами признаете, что надежды на закон нет и предлагаете жертвам наказывать преступников самостоятельно?


          Я не знаю, как бы я себя повёл, если бы пострадал кто-то из очень близких мне людей (надеюсь, что и не узнаю), но намерение есть решать такую ситуацию бескомпромиссно. Одно могу сказать точно – легальное оружие для этого не потребуется.

          Цитата: VicktorVR
          Задрав ценник в космос (50тыр за 0,5...1 кг стали), тем самым вы разделите людей на белых, с револьвером, и черных, которым надеяться, выходит, не на что.


          50 000 – это не запредельная цена, большинству работающих, не спившихся и не сторчавшихся граждан РФ она доступна. Кроме того, для защиты дома достаточно и ружья, которое можно почти бесплатно получить (5000-7000 р. на лицензию со справками и обучением + 2000-4000 за ружьё).

          Цель разделить не на «белых и чёрных», а на нормальных, ответственных людей, планирующих свой бюджет и расходы, и маргиналов, которые потом по пьяни палят из окон.

          Цитата: VicktorVR
          Вообще, интересна целевая аудитория, люди, которые часто подвергаются серьезной опасности и которые имеют лишнее 50т.р.


          Вы считаете, что оружие можно купить только на лишние деньги? На лишние деньги айфон последней модели купить можно. А оружие не обесценивается десятилетиями, и при желании, обзавестись им можно.
  42. +1
    28 августа 2021 22:53
    Результаты опроса почти ничего не означают, потому что они проведены на сайте любителей оружия. Если проводить на Ганзе, то одобрение станет ещё выше. Если провести на сайте сторонников легализации оружия, то можно получить результат 100% fellow
    1. -1
      29 августа 2021 13:03
      Да ну. Здесь бывших полимилицейских полно. Они единогласно против вооружения населения.
  43. +2
    28 августа 2021 23:17
    - bully Предлагаю при рассмотрении вопроса о легализации нарезного короткоствола : Страх власти перед вооружением народа в качестве аргумента не приводить! Однозначно!
    - На что способна испуганная Власть можно узнать, поискав информацию о массовых беспорядках 2005 года в городе Андижан, Узбекистан.
  44. 0
    29 августа 2021 01:11
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Я как коммунист против короткоствола

    Хз, что вы за коммунист, но вообще-то милиция это и есть вооружённые граждане защищающие правопорядок.
    В отличии от полиции которые защищают права капиталистов.
  45. 0
    29 августа 2021 03:35
    what C доводами изложенными в статье касательно согласен. Однако, нет в опросе как обычно пункта - затрудняюсь ответить/воздержался. Я пока воздержался...
    Почему? Пока нет предпосылок для четкого нормативного регулирования оборота такого оружия, порядка применения, распространения центров обучения и поддержания навыков обращения с оружием.
    Также, следует учитывать психологическое состояние обычного гражданина (не военнослужащего, не сотрудника правоохранительных органов, сотрудника иных органов связанных с использованием оружия) в случаях применения им личного оружия.
    Таким образом, при самообороне от двух-трёх противников, которые нападают на тебя или на твоих близких, возможностей револьвера вполне достаточно. Но при совершении массовых убийств, когда все орут и убегают от тебя, его эффективность будет значительно ниже, чем у любого многозарядного ружья. И опасаться револьверов в этом смысле практически не стоит. Скорее, возможность наличия такого револьвера у охраны или у кого-то из граждан, заставит преступника трижды подумать о своём решении.

    При самообороне, обороняющийся как правило застигнут врасплох, не имеет времени для оценки обстановки, нападающие (именно представители криминальной среды) не имеют т.н. "психологического барьера" в использовании орудий преступления (огнестрел, холодное оружие, пр.) в отличии от обычного среднестатистического гражданина, который будет использовать личное оружие находясь в состоянии психологического возбуждения (страх, волнение) практически близким к аффекту. Результат может быть в лучшем случае малоэффективным, в крайнем - трагическим. Кто был связан со службой в армии или правоохранительных органах или спец.подразделениях - понимает "психологическую трудность" в применении личного табельного/служебного оружия в первый раз на поражение по живому человеку.

    Проблема легализации нарезного короткоствольного оружия неотделима от проблемы декриминализация самообороны. Необходимо добиваться полной отмены самого понятия «превышение» при установлении факта нападения, как такового, не говоря уже о таком базовом понятии, как защита жилья – при вторжении в дом или квартиру никаких ограничений по применению силы к нападавшим быть не должно. Также необходимо полностью исключить ответственность в случаях защиты половой неприкосновенности, чтобы женщин не сажали за самооборону от насильников, приравняв эту ситуацию к существенной угрозе жизни и здоровью (что по факту так и есть, мало ли чем болеет насильник – СПИДом, гепатитом).

    yes Именно, необходимы изменения в нормативно-правовых актах.
    Исключить или хотя бы минимизировать последствия в ситуациях, например, когда гражданин поймал педофила «на горячем» и в гневе убил его – не сделать это нормальному человеку должно быть достаточно сложно.

    Некорректный пример.
  46. +2
    29 августа 2021 12:57
    Цитата: AVM
    Револьвер с патроном .38 или .375, особенно с экспансивной пулей при стрельбе в ногу с высокой вероятностью остановит нападающего, без стрельбы в корпус, и тем более в голову.

    Думаете, если нападающий помрет от потери крови (когда ему ногу разворотит экспансивной пулей), срок меньше будет, чем если он помрет от маленькой дырки в голове?
    Проблема с короткостволами абсолютно надумана. Они не нужны в России на данном этапе.
    Нужны нормальные законы, защищающие право на самооборону. Что с револьверами, что без, нападений меньше не станет, потому что бычье знает, что жертве дешевле потерпеть или сбежать, чем оборонятся.
    А вот когда лет 10 хотя быьможно будет защищать себя, близких и жилье без оглядки на превышение, тогда в головах большинства отложится простая логическая связь - напал - прлучил в ответ кулаком (ножом, бревном, молотком) в бубен, отправился в больничку или морг. Вот после этого можно думать о корткостволах.
    1. AVM
      0
      30 августа 2021 21:40
      Цитата: Мирный сеошник

      А вот когда лет 10 хотя быьможно будет защищать себя, близких и жилье без оглядки на превышение, тогда в головах большинства отложится простая логическая связь - напал - прлучил в ответ кулаком (ножом, бревном, молотком) в бубен, отправился в больничку или морг. Вот после этого можно думать о корткостволах.


      Те, кто привыкли терпеть, и дальше терпеть будут. Если человек готов быть ограбленным/избитым униженным/изнасилованным, то никакие законы ему не помогут. Знаете как говорят - отмазка, она как дырка в заднице, у каждого есть - терпилы придумают новую отмазку - ценность человеческой жизни (преступника), непротивление злу насилием или любое другое дерьмо. Проблема не в законе, а в людях. Такого закона, чтобы абсолютно без хлопот завалить нападавшего и пойти домой никогда не будет. Всегда придётся нервничать, нанимать адвоката, всегда будет риск отсидки - он даже в США есть, даже в самых либеральных к оружию и самообороне штатах.
      1. +1
        31 августа 2021 13:38
        Собственно поэтому у нас запрещен короткоствол. Из-за таких "нетерпил" в стране тупо тюрем не хватит, если им еще и револьверы выдать. Сейчас зотя бы чаще отделываются мелкими побоями, а с пушкой будут только тяжкие и трупы
        1. AVM
          0
          31 августа 2021 15:21
          Цитата: Мирный сеошник
          Собственно поэтому у нас запрещен короткоствол.


          Прям именно поэтому?

          Цитата: Мирный сеошник
          Из-за таких "нетерпил" в стране тупо тюрем не хватит, если им еще и револьверы выдать. Сейчас зотя бы чаще отделываются мелкими побоями, а с пушкой будут только тяжкие и трупы


          Т.е. для Вас "быть ограбленным/избитым униженным/изнасилованным" - это нормально? Сформулируйте чётче свои мысли, что Вы имеете в виду? Преступникам не надо сопротивляться?
          1. +1
            2 сентября 2021 13:49
            Не пытайтесь показаться глупее, чем вы есть. Ну серьезно :) от ограбления, изнасилования гораздо эффективнее помогут перцовый балончик и нож (если прям хочется убить или ранить нападающего) или балончик и шокер (чтобы просто остановить гада и пойти дальше по своим делам). Эффективнее потому что на порядок дешевле будет и проще в освоении. Да и юридические последствия будут минимальные после применения.
            А про "нетерпил": я их каждый день вижу на дороге, оленей, которые по малейшему поводу готовы устроить разборки. Со стволами в карманах такие разборки превратятся в побоища. И ладно бы дохои только эти чудаки на букву м, но ведь наверняка будут сопутствующие потери. Просто потому что пуля - дура, ей пофик куда лететь. И если на пути окажется не обидчик, а водитель машины, стоящей или проезжающей в соседней полосе, то значит в чьей-то семье будет траур на ровном месте
  47. 0
    29 августа 2021 14:28
    Цитата: AVM
    По Осам также есть частые случаи отказа электровоспламенения. И они очень внезапны.

    Никто ни разу не проводил статистику отказов. Если подходить к вопросу чисто теоретически, то электрозапал намного надежнее ударно-спускового механизма.
    Тем более в Осе где следующий патрон будет автоматически инициирован.
    С тем что Осо револьвер - не согласен:) Всё-таки это многоствольный пистолет.
    Кордон кстати тоже великолепная идея. Но так и не доведенная до совершенства. Хотя пластиковые патроны пластиковый корпус легкий вес возможность без труда носить где угодно просто супер
    1. AVM
      0
      30 августа 2021 21:36
      Цитата: certero
      Цитата: AVM
      По Осам также есть частые случаи отказа электровоспламенения. И они очень внезапны.

      Никто ни разу не проводил статистику отказов. Если подходить к вопросу чисто теоретически, то электрозапал намного надежнее ударно-спускового механизма.
      Тем более в Осе где следующий патрон будет автоматически инициирован.
      С тем что Осо револьвер - не согласен:) Всё-таки это многоствольный пистолет.
      Кордон кстати тоже великолепная идея. Но так и не доведенная до совершенства. Хотя пластиковые патроны пластиковый корпус легкий вес возможность без труда носить где угодно просто супер


      Только личный опыт и описание случаев с ганзы - тупо иногда внезапно разрушается МиГ (магнитоимпульсный генератор). Ещё есть случаи беспричинного развала микропереключателя (у друга). А ещё, у Осы есть системный косяк - иногда она не инициирует патрон, и при этом не переключается на следующий. При этом, в "тупом" Кордоне этот патрон выстрелил. Анализ показал, что патроны, на которых Осу клинит, отличаются по сопротивлению от "рабочих" - проверяли тестером, т.е. теоретически их можно отсеять, проверив все патроны мультиметром. Но это слишком сильный геморрой для оружия самообороны - кто такое делать будет?
  48. +1
    29 августа 2021 14:41
    Цитата: Minus
    Револьвер, пистолет... а можно и светошумовые гранаты легализовать! Шутка))))


    :). Хвала богам, есть варианты которые и легализовывать не надо :)))). Не фабричные, а кустарные. Скорее свето -, чем шумовые, но доступные для изготовления на любой кухне. И совсем не попадающие под категорию "взрывных устройств". Шушеру пугнуть - хватает. Но реального, вот, толку-то от них... В конечном итоге, всё упирается в "Закон о самообороне".
    И да, любое оружие - это культура и школа. Но без оружия - не будет ни культуры, ни школы его применения. Впрочем, даже со школой, приходится поминать мать или отцов "Закона". А ещё больше не само право, а правоприменение.

    А мысль автора вполне внятна, ИМХО.
  49. Комментарий был удален.
  50. 0
    29 августа 2021 19:47
    Я, однозначо, против! И буду против до той поры, пока государство окончательно не решит им же сощданную проблему границ "необходимой самоообороны. И уже наконец не определит статус выходцев с Северного Кавказа...
    1. AVM
      0
      30 августа 2021 21:32
      Цитата: 3x3zsave
      Я, однозначо, против! И буду против до той поры, пока государство окончательно не решит им же сощданную проблему границ "необходимой самоообороны. И уже наконец не определит статус выходцев с Северного Кавказа...


      Ну допустим государство не решит, а оружие и кавказцы то здесь при чём? Кавказцы мешают оружие приобрести? Или страх ответственности за самооборону?

      Ну превысили Вы эти границы, да, светит срок. Но если альтернатива это могила, то что лучше, срок, даже по существующим, не совсем адекватным законам, или смерть? Будучи живым можно защищаться, искать адвоката, подавать апелляцию, наконец отсидеть и выйти, а у трупа дорога только одна - на кладбище. А если речь идёт о защите близких? Что лучше, сесть, или, например, увидеть, как какие нибудь отморозки твою жену и ребёнка изнасилуют и убьют?

      Где то, по-моему у Пикуля читал, что во времена ещё какой-то императрицы ,у генерала спрашивают, почему он русских солдат порет за малейшую провинность, а наглого повара француза не трогает? А генерал отвечает, что русские солдаты всё стерпят, а француз унижения не потерпит и прострелит ему башку. Так может дело не в государстве и в кавказцах?
  51. +2
    30 августа 2021 12:04
    Револьверы появились раньше пистолетов.

    Эмм.. револьверы являются подвидом пистолетов. И само собой, дульнозарядные пистолеты появились много раньше револьверов. Имелось в виду "полуавтоматических пистолетов"?
    летальность от выстрела картечью из дробовика 12 калибра составляет порядка 99 %

    При выстреле с какого именно расстояния?
  52. +1
    30 августа 2021 19:02
    Чем не устраивают "шумовые" ? Эффективность максимальная . И никакого риска со стороны УК.
    Или, обязательно носить то, что может убить?...... В поддержании ЧСВ?
  53. Комментарий был удален.
  54. 0
    1 сентября 2021 07:57
    Лично мне короткоствол был бы совсем не нужен, если бы...

    По улицам не ходили агрессивные южные парни, всегда готовые создать конфликт на пустом месте и обладающие намерением унизить, оскорбить или убить окружающих.

    Нужно или их жестоко наказывать за ношение оружия и плохое поведение или остальным тоже разрешать его носить. А то как-то несправедливо получается.
    1. +1
      1 сентября 2021 15:42
      Предположим гражданин при помощи своего гражданского оружия пресек нарушение закона в отношении его самого, возникают вопросы
      1- а правоохранительным органам нужно, что бы граждане сами по своему усмотрению чего там пресекали,?
      2- сами на месте решали кто прав ?
      3- и главный вопрос , имеет ли право любой гражданин быть правым или это прерогатива отдельных граждан?
      несмотря на простоту вопросов ответы не так однозначны как может показаться, например в обществе расходятся мнения в отношении деятельности движения Стопхам, типа нарушитель нарушает и осознает это , но продолжает ехать по тротуару , что бы пресечь нарушение его пытаются остановить пешеходы, а он все равно едет , так вот ни полиция ни ГИБДД ни Минюст вовсе не в восторге, что кто то за них пытается выполнить их работу , поэтому не ответив на эти вопроса не ясно как быть с гражданским оружием
  55. 0
    6 сентября 2021 01:25
    Цитата: g1v2
    при исполнении и госслужащих?

    Р.Шекли уже всё придумал, про так обожаемых Вами госслужащих.
    В романе " Билет на планету Транай", всё детальнл описано.
    Каждому госслужащиму надевают радиоошейник с ВВ.
    А в общественных местах устанавливают стенды с портретами всех чиновников, под которыми находится красная кнопка.
    Каждый гражданин, начиная с 18-ти летнего возраста имеет право изъявить своё отношение к делам чиновникп на своём посту, нажатием на Красную Кнопку (КК).
    Нажал- и оторванная микровзрывом голова чиновника летит с плеч.
    Представьте если бы так было у нас. Много ли осталось бы в живых чиновников, из тех, кто "подмахнул" закон о пенсионном геноциде (повышении на 5 лет возрамта выхода на пенсию).
  56. 0
    29 января 2022 10:50
    Я за пистолет и револьвер (проголосовал за револьвер). Голосование не совсем правильное - т.к отражает только ИМХО автора, без учёта другого мнения. Автор должен был в голосовании указать и пистолет. И револьвер+пистолет. У револьвера есть свои минусы как оружия защиты (эффективность слабее). Малая скорострельность, тугой длинный спуск без взвода курка (малая точность из за дрожания, меньше реакция на нападение), мало патронов, долгая перезарядка - а это риск умереть от вооружённой более эффективным оружием преступности. И их может быть не 2-3 человека а больше, и можно промахнуться ещё. Нужно быть готовым. Нужна огневая мощь в руках одного (следуя примеру полиции, охраны и армии). Именно поэтому револьверы везде (в армии, полиции, охране, у народа) были вытеснены пистолетами сразу после 2 Мировой войны. Как пример Глок - самый популярный пистолет мира - сочетающий плюсы пистолета и револьвера - не даром очаровал весь Мир. Револьверы имеют износ - соосность с каналом ствола со временем (или из за некачественного изготовления) падает (пуля бьёт в край ствола), пороховые газы выходят через зазор, износ ударника, деталей,нарезов, и пружин тоже есть. Так что револьвер (появившийся сразу после 1 зарядных пистолетов в 18...году)- определённо не идеальное оружие защиты, не самое современное, не самое совершенное и не самое нужное - хотя намного лучше чем слабые неточные резиноплюи до 91Дж. А на преступников должна быть своя управа - полиция, УК РФ и защищённые пистолетами и револьверами граждане РФ. Лишать и ограничивать 95% нормальных людей в достойной защите не стоит. Т.к преступность уже всем вооружена (и пистолетами, автоматами, ружьями, взрывчаткой, холодным, ударным и метательным оружием и т.д)- и легально и нелегально. А легально для защиты от них народу нужна такое же нормальное и удобное для ношения современное оружие: дерринджеры, самозарядные пистолеты (до 20патронов в магазине), револьверы (в том числе Пеппербоксы - кстати они надёжней 1ствольных револьверов и внушительней). И каждый выберет сам что ему больше по душе и кошельку. Нужно справедливое народное всероссийское голосование по этим вопросам (какое оружие нужно народу для легальной защиты) - но нынешние власти (сами то защищённые наградными пистолетами, охраной с пистолетами и автоматами) упрямо упираются, насильно навязывая всему народу своё неправильное и вредное мнение (оправдывая это только тем что их выбрали). И инкассаторы защищены пистолетами, ружьями и даже автоматами - а народ чем хуже, деньги властям дороже чем жизни граждан? А полиция как всегда не успевает спасти людей.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»