А что мы можем в современной России?

437

На сотворение данного материала натолкнуло мнение Сергея Маржецкого на одном из наших ресурсов, который в довольно надменном стиле разъяснял «всем этим сектантам», насколько нужны России завтра четыре авианосца. Без которых мы просто не сможем жить, поскольку российская корабельная ударная группировка просто обязательно должна сойтись в битве с американской АУГ.

В общем, давать оценку всей статье нет смысла, там ничего нового по сути, но вот есть один момент, который стоило озвучить. Статья изобилует «мы можем», «мы должны», «нам по силам» и все такое в неопределенном будущем времени. И вот об этом «мы можем» мы сейчас и поговорим.



Итак, мы можем…

Ну для начала стоит отметить, что мы можем отремонтировать и довести до кондиции старенький «Адмирал Кузнецов». Кораблю всего-то 30 лет, ему еще служить и служить. И угрожать двумя десятками таких же старых МиГ-29К авиагруппам с «Нимицев». Смешно, конечно, но факт. Можем. У нас же есть авианесущий корабль, который на равных может выйти против десяти авианосцев США.


Но отремонтировать «Кузнецова» не получается, потому что утонул док, который мы НЕ можем почему-то поднять. А сухой док тоже почему-то не готов. В общем – все как всегда, сроки «сдвигаются вправо» и остается только гадать, насколько они будут сдвинуты.

Что по сути? По сути у нас имеется старый корабль советской постройки, который для ремонта требовал старого же дока советской постройки, который Северный флот благополучно утопил и не в состоянии поднять. Очень такой оптимистичный расклад, лишний раз доказывающий, как нам необходимы авианосцы для сражений с американцами.

Но для этого нужно всего ничего: завод (вместо Николаева, где строились ТАВКРы), доки для обслуживания, прочая инфраструктура. Да, я читал все эти рассуждения, что нам есть где строить, кроме смеха они не вызывают больше ничего. Потому что тоже изобилуют неопределенными «если мы построим», «надо только…» и так далее.

Советские авианесущие корабли по сути остались там, в Украине. На украинских предприятиях, которые стали такой же неотъемлемой частью истории, как и авианесущие корабли несуществующей страны. Все эти разговоры о том, что «Можно строить в цеху № 55 на «Севмаше», надо только чуть переделать…» - это глупость, потому что «Севмаш» строит там подводные лодки.

Нет, конечно, если нас устроят темпы «один корабль в 15 лет»… То не вопрос.

Идем дальше.

«Нужны новые самолеты». Ну да, нужны. Маржецкий говорит сразу о двух моделях. Презентованном недавно Су-75 и некромантских плясках КБ Яковлева вокруг Як-141.

Относительно Су-75 стоит говорить только тогда, когда самолет начнет летать и покажет свой реальный, а не рекламный потенциал. То есть, насколько он вообще сможет стать палубным. Но до этого момента еще пройдет примерно столько же времени, сколько до превращения «Адмирала Кузнецова» в нормальный корабль.


Что касается проекта с Як-141, то это вообще смешно. Выжать что-то из советской разработки сорокалетней давности… Да эта машина устарела на бумаге лет двадцать тому назад. Да, американцы полностью не справившись с реализацией F-22, купили часть разработок по Як-141 и в итоге имеют нечто очень похоже на нормальный самолет. То есть, F-35.


Но простите, это американцы. С их потенциалом в плане фирм-производителей и бюджета. Наверное, не стоит сравнивать возможности того же «Боинга» и «Яковлева». «Яковлев» показал все свои возможности, когда не смог довести до серийного производства МС-21. Помешало отсутствие импортных комплектующих и полная неспособность из заменить.


И, кстати, на самом «Яковлеве» открыто говорят, что МС-21 – это не более чем глубокая модернизация Як-42, который летает с 70-х годов прошлого века. Интересно, но до сих пор Як-42 летает в нескольких маленьких авиакомпаниях, а МС-21 – нет.

Итого: новый ударный самолет флотской авиации пока не светит. МиГ-29К – это позавчерашний день, но в отличие от Су-33 он хотя бы может подниматься не с половинной нагрузкой. Что, впрочем, не делает его опасным противником для F-35 и F/А-18.

Самолёт ДРЛОиУ. Его тоже нет и не предвидится, поскольку такого палубного самолета не было в СССР. Значит, даже скопировать нечего. Да, Маржецкий указывает на то, что у нас есть вертолеты Ка-31, которые могли бы… Да не могут они заменить самолет. Не та скорость, не та высота, не та дальность. Да и если посмотреть на количество Ка-31 в российском флоте, то оно просто ужасно. Целых 2 (ДВА).


Но и с ними проблемы, о которых чуть ниже.

Палубных самолетов РЭБ, как у США, у СССР тоже не было. Соответственно, России их взять неоткуда. Соответственно – надо проектировать с нуля.

И еще одна машина, без которой будет непросто осуществлять все операции в дальних морях. Это палубный транспортный самолет, который способен доставить на борт так называемого российского авианосца все необходимые и срочные грузы. Двигатели и запчасти для самолетов, вышедшее из строя оборудование, летный состав, да мало ли что нужно в походе?

Палубного транспортного самолета не было и в СССР. Так что копировать не с чего.

Вообще у Маржецкого была весьма здравая мысль в статье. Тоже из области фантастики, но здравая. Это Як-44.

А что мы можем в современной России?

Маржецкий предлагает вытащить из архивов все наработки по Як-44 и доделать самолет. Так вроде бы можно решить проблему и самолета ДРЛО, и РЭБ, и транспортного самолета.

С одной стороны, да, можно. Теоретически. С другой стороны, на практике – самолет разрабатывался в 70-е годы прошлого века, в СССР. И для него сегодня, например, нет двигателя. Потому что запорожский Д-27, увы, более нам недоступен.

И, уверен, что во многих других частностях все обстоит примерно так же. Да и стоит помнить, что Як-44 дальше фанерного макета не пошел.

Очень легко взять и громко крикнуть: даешь авианосцы! Надерем… Ну или с большой долей вероятности… Короче, дрожи, США! Русские идут!

А на деле, когда не ура-криком, а умом начинаешь понимать, что происходит на самом деле, понимаешь, что от такого вот популизма и ура-патриотических воплей только вред. Потому что на бумаге все очень гладко, а на деле…

А на деле вот так: у США есть 10 авианосцев, на которых размещается около 1000 самолетов и вертолетов.


У нас есть 0,4 авианосца, который может быть, в будущем, сможет нести 50 летательных аппаратов. Если его отремонтируют все-таки.


У американцев есть ударный самолет F/А-18, который может быть использован и как истребитель-бомбардировщик, и как штурмовик.


У нас есть МиГ-29К, истребитель, который можно использовать в качестве ударного самолета примерно с той же эффективностью.


Есть еще Су-33, который плохо взлетает и еще хуже садится, но который берет больше оружия теоретически. Так что – почти паритет.

У американцев есть самолеты ДРЛОиУ палубного базирования, которые обеспечат американцам раннее обнаружение всего летящего и плывущего.


У нас такого самолета нет и в планах не наблюдается.

У американцев есть самолеты РЭБ, важность которых на поле боя весьма важна. У нас таких самолетов нет.


Grumman EA-6 "Prowler"

У американцев есть транспортные самолеты, способные перебрасывать на борт авианосца любые срочные грузы.

Плюс теперь есть и доработанные «Оспреи», которые смогут доставлять на авианосцы двигатели для самолетов при необходимости. У нас нет ни первых, ни вторых.

И у американцев есть корабли сопровождения авианосцев, способные защитить их от многих проблем. И количество одних эсминцев в несколько раз превышает количество боеспособных российских кораблей.

С огромным сожалением можно констатировать факт того, что многие пишущие сегодня просто не понимают сути вещей. И что даже гипотетический конфликт на море – это довольно сложная вещь, состоящая из многих компонент.

Конечно, очень легко воевать на бумаге, как это делает Маржецкий. А действительно, ведь против нашей КУГ американцы выставят одну АУГ, ну как можно иначе, у нас же рыцарский турнир, а не война…

А вот я бы послал три группы и от российской группы остались бы пузыри на воде. Но на самом деле, если посмотреть на то, при каком преимуществе предпочитают воевать американцы, то они на кучу старой советской рухляди пошлют вчетверо больше кораблей. И все равно потопят. Ну так вот они привыкли воевать, числом. Я ничего не выдумываю, история все хранит.

Так что господин Маржецкий хоть и на бумаге, но довольно бездарно отправляет на смерть российских граждан. Ну не любит он их, видимо.

Но не удержусь, приведу цитату.

«А что, если доделать советский палубный самолет ДРЛО Як-44, который смог бы взлетать с палубы «Адмирала», пусть и недогруженный топливом наполовину? А что, если на базе Ми-31 сделать конвертоплан ДРЛОиУ, который сможет взлетать и садиться на ТАВРК и на УДК проекта 22390 и также сможет давать целеуказание нашим «Цирконам», «Ониксам» и «Калибрам»? А что, если реализовать озвученные планы по возрождению СКВВП Як-141 и разместить дюжину таких самолетов на каждом УДК, придав его в помощь «Адмиралу Кузнецову»? Тогда крыло из «вертикалок» сможет сосредоточиться на противовоздушном прикрытии отечественной АУГ, высвободив дополнительные истребители для борьбы с американскими самолетами и даже для ответной ракетной атаки на «Нимитц».

А что если не заморачиваться и сразу сделать позитронный бластер, установить его на «Буревестник» и садить по всей территории США? Или нейтронный бластер, установить его на «Посейдон» и расстреливать из-под воды американские корабли?

Идеи, на мой взгляд, ничем не хуже вышеперечисленных. Впрочем, интернет сегодня заполнен вот такими «аналитическими» измышлениями. Это печально, но ничего с этим не поделать.

Однако же давайте подумаем вот над чем: действительно, если вдруг будет отремонтирован «Кузнецов», если построят доки, заводы для строительства новых авианосцев, что будет с тем, что на палубах?

А вариантов всего два: либо начинать пляски некромантов над советскими разработками 40-летней давности, либо…

Вообще в активе второй части у нас не так уж и много. Палубный истребитель из Су-57. Хотелось бы. Некоторые эксперты очень, правда, осторожно, говорят, что такая возможность теоретически есть. И это обнадеживает, потому что МиГ-29К – все. Его только индусы и могут эксплуатировать, потому что им технику сложнее доверять просто не стоит. Поломают.

Относительно Су-75 повторюсь, что «когда полетит – тогда и поговорим». Пока это макет, а значит, любые разговоры преждевременны.

Доработка Як-141 – это, скорее всего, возможно. В теории. Как на практике – сказать сложно. Ведь придется менять всю «начинку» самолета, а это непростое занятие.

А вот все остальное на базе Як-44 – это фантастика. Самолета не было, был макет. То есть – считайте, надо создавать с нуля. Недавний пример с Ил-112В впечатляет с точностью до наоборот. Если КБ Ильюшина за 20 лет не смогло сделать самолет, то у КБ Яковлева шансов, пожалуй, еще меньше.

Сегодня российские Вооруженные силы на 90% используют то вооружение, которое было создано советскими инженерами. И это касается всего: самолетов, танков, артиллерии, кораблей. В этом нет ничего зазорного, тот же «Борей» начал создаваться в 80-х годах на замену «Акулам» и в конце концов пошел в серию, только выиграв от применения новейших технологий.

Но что делать с тем, что не было создано в СССР? В том числе и палубные самолеты, о которых идет речь? Сомнительна постройка авианосца вообще, но еще более сомнительно его функционирование с неполноценной группировкой самолетов на борту.

И еще одна проблема. Многие обязанности самолетов на наших кораблях выполняли еще с советских времен вертолеты. И сегодня продолжают нести. Все те же Ка-27, Ка-29 и Ка-31. Вертолеты родом из 70-х годов прошлого века, которые, тем не менее, продолжают служить. На все тех же двигателях ТВ3-117 украинского производства, которые должны заменить ТВ7-117, но с которыми тоже не все гладко.

А тут конвертопланы из Ми-31... Хорошо, когда есть богатое воображение. Но что делать, если до конвертоплана руки пока не дошли, потому что есть множество других проблем?

И здесь возникает очень щепетильный вопрос. Да, конечно, 3 или 4 авианосца для российского флота – возможно, они и необходимы как воздух. Возможно, без них российский флот и проиграет ту самую схватку, о которой так яростно толкуют сторонники авианосцев. Возможно.

Но что делать с теми проблемами, о которых было сказано выше? Где взять все необходимое для комплектации нормальных авиагрупп, если эти разработки не велись в советские времена? И насколько вообще боеспособным будет такая авиагруппа в случае боевого столкновения?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

437 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    29 августа 2021
    хорошё когда есть фантазия..все впереди... и вынос ногами вперед...и победы ...и мировое господство.

    как быть с западными банкирами, которые против русского гегемона?
    1. 0
      29 августа 2021
      Вспомнил! У нас же для индусов делали авианосец! Переделывали, правда... Но значит - опыт есть?
      1. -8
        29 августа 2021
        С огромным сожалением можно констатировать факт того, что многие пишущие сегодня просто не понимают сути вещей."

        Согласен с автором, Но это относится в полной мере и к нему самому. После прочтения данного пасквиля к его личности возникают стойкие негативные ассоциации. Я не сторонник авианосцев, но не потому что мы деревня, а потому что дорого. То что авианосцы нужны, это факт, но не для войны с США, а для возможности проецировать силу в любом регионе, иначе мы не сверхдержава и не можем рассчитывать на лояльность потенциальных союзников ибо не можем их прикрыть. Но одних авианосцев для этого мало, поэтому на данном этапе просто не до них. Кстати строящиеся УДК это выход,-симбиоз десантных и авианесущих возможностей. На первое время то что надо. Нужен рост экономики и возрождение науки. Этот симбиоз позволит нам вернуть былое величие. Но на это нужно время.
        1. +43
          29 августа 2021
          Что-то я не понял смысл вашего Псаквиля)) В чем автор не прав? В том что не хочет как некоторые ставить телегу впереди лошади? УДК.... Выход... ага выход в никуда. Заменили шило на мыло. Ни для авианосца ни для УДК нет внятной стратегии применения. Просто хочу и всё. И собственно УДК как и Авик без соответствующей авиатехники просто дорогое корыто, как и без сопровождения - ни одного вменяемого эсминца-крейсера УРО в наличии нет и не предвидится.
          1. -15
            29 августа 2021
            Автор не прав в том, что сам не знает о чем пишет,- не владеет темой. Чем ему Кузнецов устаревший? Это после модернизации? Нет стратегии... Ну да, вам не доложили. Но научитесь хоть читать,- я в комментарии изложил стратегию. Какой техники у нас нет для УДК? Даже есть из чего выбрать. Сопровождение? Значит БДК в Сирию сопровождение не нужно, а УДК обязательно? Ещё раз повторяю,- оденьте очки и перечитайте мой комментарий. Там сказано,- против США авианосец нам не поможет, как и УДК, но есть много других задач. Одну,- в Сирии мы уже решаем, возможно на подходе Ливия, но там лучше действовать совместно с Египтом. В Ливии побережье,- это всё. Как и у многих других интересных стран. УДК для неё достаточно, остальное сделает Египет и ЧВК. Стратегии нет у того, у кого нету ума. Я лично вижу необходимость в УДК, притом острую. Не пишите мне,- не люблю разжёвывать и в рот ложить. Лучше изучайте тему.
            1. +10
              29 августа 2021
              .
              Не пишите мне,- не люблю разжёвывать и в рот ложить. Лучше изучайте тему.

              Уровень комментатора соответствующий. Нет такого слова в русском языке ложить.
              1. +7
                29 августа 2021
                Дальше положишь,- ближе возьмёшь. Это не русская пословица? И да, я с Херсона, хотя последние 8 лет служу народу ДНР. Но похоже русский язык я знаю лучше вас, ибо даже слова-анахронизмы нужно знать, в некоторых регионах России их используют.
                1. -10
                  29 августа 2021
                  я с Херсона, хотя последние 8 лет служу народу ДНР

                  Слово ЛОЖИТЬ отдельно не используется, только с предлогами. Менталитет обиженки чувствуется.
                  1. +21
                    29 августа 2021
                    Цитата: Konnick
                    Слово ЛОЖИТЬ отдельно не используется, только с предлогами.

                    С приставками.

                    Есть некоторые выражения, где с заменой слова проседает смысловое ударение. Например, о болте: "положить" - это один раз, "ложить" - это постоянно. "Класть болт" - ИМХО - не звучит.

                    И Урал-72 прав - "в регионах" много можно услышать такого, чего нет в учебниках и словарях, а ведь это тоже Великий и Могучий! hi
                    1. -2
                      29 августа 2021
                      С приставками.

                      Конечно. С предлогами это я на эмоциях. Больше не буду.
                      1. +12
                        30 августа 2021
                        Можете спорить до посинения - но денег нет. На этом расходимся товарищи и господа.
                    2. +2
                      1 сентября 2021
                      В регионах много чего есть. Например, сяла (села) и очкнулась (очнулась). А еще есть "феня" - русское криминальное арго. Но это совсем не литературный русский язык .
                      1. 0
                        1 сентября 2021
                        Цитата: Олег Зорин
                        Но это совсем не литературный русский язык .

                        А в Москве до сих пор давятся "шаурмой"! laughing А на юге при походе в магазин и на рынок - "скупляются".

                        Моряки - те вообще матом не ругаются, они им разговаривают...

                        Не все могут быть литераторами - далеко не каждый может это делать...
                      2. +1
                        9 сентября 2021
                        Далеко не все люди соблюдают личную гигиену - однако каждый должен к этому стремиться wink
                  2. +1
                    29 августа 2021
                    Цитата: Konnick
                    только с предлогами
                    С приставками. А так всё верно: класть на место и положить на место. Из-за чего грамма-диссиденты шум подняли, непонятно.
                2. +3
                  1 сентября 2021
                  URAL72 (Олег) ...я с Херсона...
                  В русском языке нет такого слова, есть "не заснёшь"... wink Поберегите нервы, товарищ, на всех не хватит.
              2. +8
                29 августа 2021
                "Уровень комментатора соответствующий. Нет такого слова в русском языке ложить." Как это нет такого слова? А команда "ложись" спасла много жизней. И как Вы говорите: "Я положил лопату" или "я поклал лопату"? Вся страна это слово говорит, а Вы нет. Вам наверное больше нравятся слова "шопинг", "аутсоринг", "лайфхак".
                1. -4
                  29 августа 2021
                  " Как это нет такого слова?

                  Слово есть, но используют его только с приставками
                2. Комментарий был удален.
            2. +8
              29 августа 2021
              Нет стратегии... Ну да, вам не доложили.

              Стратегия есть, но она не учитывает современные реалии.

              Пытаются построить "флот Горшкова", при съежившейся экономике, отстаивании НТР на 40 лет, принципиально другой внешнеполитической ситуации.
              Потому, что в курсантских конспектах адмиралов ничего другого нет, а самим подумать страшно, да и не приучены.

              30 современных, малошумных МАПЛ с КР со вспецБЧ на борту заставят американцев напрячь для противодействия 70% своего флота.

              Их мы МОЖЕМ построить вместо понтов, постройки всего того ненужного барахла и бессмысленных реанимаций ржавого железа, которое сейчас проводится.
              1. -2
                29 августа 2021
                Я так понял, не один адмирал вам и в подмётки не годится. Зря вы так, есть и достойные люди. Кроме того, каперанг никогда адмиралом не станет,- нужно доучиться, а это не каждому по силам. 30 МЦАПЛ? Но это только 2 флота, а что делать с остальными? Расформировать? Сейчас флот строят чтобы иметь подготовленный личный состав, и поддержать судостроение, квалифицированные кадры заводов и КБ, НИИ. Если строить только АПЛ, то останется только 2 завода. Долго рассказывать, подумайте сами о своем юношеском максимализме.
                1. -3
                  29 августа 2021
                  Я так понял, не один адмирал вам и в подмётки не годится. Зря вы так, есть и достойные люди. Кроме того, каперанг никогда адмиралом не станет,- нужно доучиться, а это не каждому по силам.

                  Практически все достойные.
                  Но они живут по конспектам преподавателей, которым диктовал еще Горшков.
                  Нужен или гений с характером, или большая война, которая сломает стереотипы.

                  Так же когда-то упирались парусники против броненосцев, а у нас после войны гнали серию 68-бис и другие пушечные.
                  Понадобилось вмешательство Хрущева, чтобы развернуть мозги.

                  Но все равно первый авианесущий спустили аж в 1975-м и то кастрированный.
                  Через 33 года после Мидуэя. lol
                  1. +1
                    30 августа 2021
                    Цитата: Arzt
                    у нас после войны гнали серию 68-бис и другие пушечные.

                    Здесь надо уточнить кто гнал? Ну и степень вины флота и адмиралов в частности в этой гонке?
                    1. -2
                      30 августа 2021
                      Здесь надо уточнить кто гнал? Ну и степень вины флота и адмиралов в частности в этой гонке?

                      Промышленность.
                      По указанию товарища Сталина с подачи адмиралов.

                      Он и линкоры планировал… wink
                      1. +1
                        30 августа 2021
                        Цитата: Arzt
                        По указанию товарища Сталина с подачи адмиралов.

                        Адмиралы совсем другое просили, а им старые отработанные промышленностью проекты гнали, как вы правильно заметили с подачи Сталина и....товарищей Носенко и Малышева, грудью вставших за старые проекты! Адмиралы...адмиралы тут номер 13, стой смирно глаза на выкат и пот со лба не забывай вытирать! Особенно после экзекуции над Кузнецовым и компанией!
                2. -8
                  29 августа 2021
                  30 МЦАПЛ? Но это только 2 флота, а что делать с остальными? Расформировать?

                  Речь о стратегии.
                  Нам нужно нейтрализовать флот США и НАТО.
                  Во что вложиться?

                  В РПКСН, которые с учетом КОН и другого отработают на 15% от ШПУ, и которых самих нужно охранять, что требует отдельного флота?

                  В УДК, которые созданы по итогам войны во Вьетнаме, чтобы уберечь корабль-матку от огня береговой пушечной артиллерии?
                  И которые для страны с ракетным оружием, авиацией, и современными ПЛ просто большие плавучие сараи, набитые техникой, людьми и командованием.

                  В МРК и корветы которые при волнении больше 4 баллов начинают борьбу за живучесть?

                  Во фрегаты с РЛС конца 70-х, которые Арли Берку на один зуб, не говоря уже об АВ?

                  Только МАПЛ. Новый малошумный проект, большая серия. Строить умеем, оружие есть.

                  Немцы в ВОВ одними ПЛ почти блокировали Англию. А если бы не строили Бисмарки и другое, то и блокировали бы.
                  А если прикинуть чего стоило союзникам прорвать эту блокаду... wink

                  Короче - стратегия сдерживания минимальными силами.
                  10 МАПЛ в Атлантике и 10 в Тихом на постоянном БД, и штатам станет не до высадки на Камчатке и в Мурманске. soldier
                  1. +7
                    29 августа 2021
                    Цитата: Arzt
                    штатам станет не до высадки на Камчатке и в Мурманске.

                    Ну допустим высадили и мы по США даже не долбанули..... Допустим..
                    А дальшее что?? ¿? Цель высадки? Посмотреть - как уничтожают их пехоту?
                    Но даже бог с ним, их вообще не трогают
                    Цель какая? Они оккупацию Афганистана не потянули - Россия намного больше......
                    1. -5
                      29 августа 2021
                      Ну допустим высадили и мы по США даже не долбанули..... Допустим..
                      А дальшее что?? ¿? Цель высадки? Посмотреть - как уничтожают их пехоту?
                      Но даже бог с ним, их вообще не трогают
                      Цель какая? Они оккупацию Афганистана не потянули - Россия намного больше......

                      Стратегически все верно. Потеря Камчатки (временная wink ), да и всего Дальнего Востока не означает для России поражения в войне.

                      Но политически мы уже будем иметь право долбануть. angry
                    2. +2
                      30 августа 2021
                      Цитата: свой1970
                      Цель высадки?

                      laughing Экскурсия в долину гейзеров!!!!
                  2. 0
                    30 сентября 2021
                    Помните чем закончилась бравая затея Деница с подводными лодками? Как только союзники научились бороться с подводными лодками начав использовать в то время новейшую гидроакустику и авиацию для патрулирования и сопровождения конвоев? Правильно, крах всей идеи, такое прокатит если враг не опытный-новичок, какими были союзники в первый год войны. С 1941 года они начали вытеснять подлодки немцев с ТВД, а американцы далеко не новички в военных действиях на суше и море. Я думаю вы в курсе, что авиация во II МВ в разы затопила больше подводных лодок чем эсминцы-фрегаты-корветы-тральщики и другие вместе взятые(Общий итог борьбы авиации с подводными лодками и выглядит следующим образом: Германия: от береговой авиации погибло 329 лодок, от корабельной — 46, в комбинированных атаках — 48
                    Источник: http://aviarmor.net/pobeda-aviacii-nad-podlodkami-vo-vtoroj-mirovoj-vojne/). С чего вы взяли что у противника нет средств обнаружения АПЛ. Приведу вам в пример один только случай, которым американцы в 2018 году дали понять, что все наши подлодки давно под колпаком, это не 20 и не 40 лет назад когда они сталкивались друг с другом пытаясь выследить друг друга. Прочитайте статью, и думаю ваша мысль про постройку 10 МАПЛ для атлантики и 10 для Тихого Океана сама по себе отпадет. А так как сеть нашей внешней разведки практически отсутствует, мы только отдаленно можем догадываться до чего дошел прогресс у американцев... Так что 20 подлодок будут уничтожены в течении одного-двух часов самолетами ПЛА с авианосцев. Прочитайте для ознакомления.[media=https://newizv.ru/news/tech/30-10-2018/skandal-veka-amerikantsy-nauchilis-videt-nashi-podvodnye-lodki]
                    1. 0
                      30 сентября 2021
                      Помните чем закончилась бравая затея Деница с подводными лодками?

                      Помню. Еще немного и Великобритания стояла бы на коленях. Просто Гитлеру не нужно было объявлять войну США, а деньги надо было потратить на ПЛ,а не линкоры. Что я и предлагаю.

                      Приведу вам в пример один только случай, которым американцы в 2018 году дали понять, что все наши подлодки давно под колпаком, это не 20 и не 40 лет назад когда они сталкивались друг с другом пытаясь выследить друг друга. Прочитайте статью, и думаю ваша мысль про постройку 10 МАПЛ для атлантики и 10 для Тихого Океана сама по себе отпадет.

                      Читал. И не только эту. Согласен со многим.
                      Но.
                      Мы говорим о максимальном эффекте за минимальные деньги.
                      И при этом исходим из конкретной реальной нынешней ситуации.

                      Сравните АПЛ стоимостью в миллиард и НК за эти же деньги. Что проще обнаружить и уничтожить?
                      Их АУГ уничтожит любую нашу надводную группировку. А мы АВ построить просто не можем.

                      А лодки можем. Для этого есть всё, что нужно. 30 лодок - 30 миллиардов за 10 лет. Вполне по силам и экономически и технологически. И чтобы их нейтрализовать американцам придется очень сильно постараться, даже учитывая их средства обнаружения.love
                3. +7
                  29 августа 2021
                  Сейчас флот строят чтобы иметь подготовленный личный состав, и поддержать судостроение, квалифицированные кадры заводов и КБ, НИИ.

                  Для этого нужны специализированные учебные корабли. Самое толковое вложение, будут актуальны и через 50 лет.
                  Каждый офицер ВМФ РФ должен завершать свое обучение в училище КРУГОСВЕТКОЙ!

                  А заводы пусть строят пока рыболовное, пассажирское, грузовое и вспомогательное.
                  А то у каких-то греков флот в несколько раз больше нашего. winked
                  1. +2
                    30 августа 2021
                    Для этого нужны специализированные учебные корабли. Самое толковое вложение, будут актуальны и через 50 лет.
                    Каждый офицер ВМФ РФ должен завершать свое обучение в училище КРУГОСВЕТКОЙ!

                    А заводы пусть строят пока рыболовное, пассажирское, грузовое и вспомогательное.
                    А то у каких-то греков флот в несколько раз больше нашего.

                    Самый толковый пост в этой теме. И как выразительно торчат на нём минусы! Отряд говномётов работает.
                    1. +1
                      30 августа 2021
                      Цитата: alch3mist
                      Самый толковый пост в этой теме.

                      В чем толковость? В том что ВВМУ готовят офицеров, которые всю свою морскую жизнь проведут на торговых судах? И на фига козе баян? Тогда уж уберите военные училища и добавьте в гражданских мореходках один год на изучение военно морской тактики!
                      1. -2
                        30 августа 2021
                        В чем толковость? В том что ВВМУ готовят офицеров, которые всю свою морскую жизнь проведут на торговых судах? И на фига козе баян? Тогда уж уберите военные училища и добавьте в гражданских мореходках один год на изучение военно морской тактики!

                        Речь о приоритетах на ближайшие 20 лет.
                        Да, пока в основном подводный флот.

                        Когда Редер строил 1000 подлодок его меньше всего волновало то, что офицеры разучатся плавать поверху.
              2. -3
                30 августа 2021
                30 современных, малошумных МАПЛ с КР со вспецБЧ на борту

                Есть только одно "маленькое но" - если крылатые ракеты морского базирования с ядерными боевыми частями появляются на вооружении ВМФ РФ, то очень скоро они же появлятся на вооружении ВМФ США и КНР.
                Хотя с другой стороны... здесь "в нашу пользу" существенно играет география. Ведь большинство основных экономических центров Китая и многие из основных центров экономики США находятся сравнительно близко к побережьям соответствующих стран, если не на самом побережье. Поэтому сравнительно небольшие (и потому недорогие) подводные лодки с крылатыми ракетами с ядерной БЧ выглядят в таком случае как весьма интересное средство сдерживания (за счет возможности нанесения гарантированного ответного удара на полномасштабную военную агрессию).
                ПС: Здесь стоит уточнить вот какой момент. Целью сдерживания должны являться не людоедские геноцидальные планы "а давайте уничтожим все население", а лишь нанесение потенциальному агрессору такого урона, который в разы перекроет любые рациональные выгоды от полномасштабной военной агрессии. Уничтожение ключевых экономических (финансово-промышленных) центров является именно таковым, "принудительно (и навсегда) выводя страну, совершившую военную агрессию из числа великих держав".
                Минусом, увы, является возможность "ассиметричного ответа" - в виде размещения Китаем пусковых установок БРСД на северных границах Китая, а США - пусковых установок крылатых ракет наземного базирования с ядерными БЧ на территории новых стран-членов военного блока НАТО (сейчас там пусковые установки ракет поверхность-поверхность дальнего радиуса действия не размещаются в силу достигнутых во второй половине 1990х - начале 2000х годов договоренностей).
                1. 0
                  30 августа 2021
                  Ведь большинство основных экономических центров Китая и многие из основных центров экономики США находятся сравнительно близко к побережьям соответствующих стран, если не на самом побережье. Поэтому сравнительно небольшие (и потому недорогие) подводные лодки с крылатыми ракетами с ядерной БЧ выглядят в таком случае как весьма интересное средство сдерживания (за счет возможности нанесения гарантированного ответного удара на полномасштабную военную агрессию).

                  Так точно. Мощный флот - ЖИЗНЕННАЯ необходимость для США.
                  Попробуйте в современных условиях прикрыть береговую линию в 60 тыщ миль. wink
                  Потому они работают на опережение, стремятся блокировать вероятного противника в его портах.

                  У нас совершенно другая ситуация.
                  Захватывали и Мурманск и Севастополь и Петропавловск и что? Где те захватчики? laughing

                  Подлодки в этих условиях оптимальное средство сдерживания. Круче только сопоставимый флот.
                  1. +2
                    30 августа 2021
                    Так точно. Мощный флот - ЖИЗНЕННАЯ необходимость для США.
                    Попробуйте в современных условиях прикрыть береговую линию в 60 тыщ миль.

                    Ну формально у России тоже весьма протяженная береговая линия. Просто дело в том, что основные финансово-промышленные центры Российской Федерации находятся сравнительно далеко от океанского побережья.
                    А вот и у США (Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Сан Франциско - на побережье, Вашингтон - рядом с ним) и у КНР (Шанхай - прибрежный город, Пекин - рядом с побережьем океанским) ситуация совсем иная. Отсюда кстати и усиленное строительство Китаем военно-морских сил ныне.
              3. Это у Вас стратегия такая? Браво!
                1. 0
                  30 августа 2021
                  Это у Вас стратегия такая? Браво!

                  У Вас какая?
                  Добить экономику страны, пытаясь построить АВ и развалится до Московского княжества? wink
                  1. Не претендую на разработку стратегий.
                    но, вот у Вас плач Ярославны получается, двадцать пят лет все добиваем и добиваем, и все никак результата нет. Так что ли?!
                    1. +1
                      30 августа 2021
                      Не претендую на разработку стратегий.
                      но, вот у Вас плач Ярославны получается, двадцать пят лет все добиваем и добиваем, и все никак результата нет. Так что ли?!

                      Просто включать здравый смысл.
                      Когда дело касается личных финансов, он как правило, включается.
                      Но ребята пилят государственное. wink

                      Если Вы пешеход и Вам дать 3 миллиона, что купите джип или катер? laughing
                      1. Что же у Вас за здравый смысл по принципу "либо либо"? Построим АВ, надорвемся и развалимся. Может есть какие-то здравые идеи без крайностей?
                        На мой взгляд, об АВ думать пока можно только на уровне концепций и подсистем перспективного АВ (ГЭУ, системы управления ордером кораблей, ПЛО и ПВО, состав авиакрыла и прочее). Почему? Потому что строить АВ мы пока не готовы и дело даже не в деньгах. Мы не готовы технически, организационно и практически. Компетенцию крупноблокового крупнотоннажного судостроения мы только восстанавливаем, верфи нужны мощные свои, новые типы ГЭУ только разрабатываются и начинают эксплуатироваться. Наши ВМБ не готовы к принятию новых АВ технически и многое придется создавать с нуля. Мы даже состав авиакрыла не понимаем, вернее единого мнения по нему не имеем. Наличие МиГ-29К это не панацея. Большинство споров упирается в теорию его применения. А здесь тоже затык, кто в лес кто по дрова. Про палубные самолеты РЭР, РЭБ, ДРЛОУ и ПЛО я вообще молчу, они на уровне советских макетов застыли и нет никаких подвижек.
                        Самые простые вопросы - зачем нам флот и АВ??? вызывают ступор. Кто-то хочешь все морские задачи решать одними беспилотниками, другие говорят что обойдемся прибрежным флотом, вдали от берега у нас задач нет. Некоторые как впрочем и я мечтают видеть российский флот на уровне позднесовесткого с удалением из него тех недостатков которые были ему присущи. Но тогда он интенсивно развивался и была видна перспектива. А что сейчас? Фрегаты сдаем штучно по 5-7 лет, эсминцев больше 15 лет не строили, как крейсеров. Так что про строительство АВ пока только и остается что поговорить.
                      2. 0
                        22 сентября 2021
                        Что же у Вас за здравый смысл по принципу "либо либо"?

                        То что Вы написали дальше и есть здравый смысл.

                        Я не готов содержать катер, мне негде его ставить, у меня нет к нему тента и двигателя.
                        Ну и главный вопрос - а зачем? laughing
            3. +3
              29 августа 2021
              Цитата: URAL72
              Одну,- в Сирии мы уже решаем, возможно на подходе Ливия, но там лучше действовать совместно с Египтом. В Ливии побережье,- это всё. Как и у многих других интересных стран. УДК для неё достаточно, остальное сделает Египет и ЧВК. Стратегии нет у того, у кого нету ума. Я лично вижу необходимость в УДК, притом острую.

              Хорошо, что к вам вряд ли прислушаются те, кто принимает решения! Дури и без вашей хватает! Ну и НАДЕНЬТЕ, а не оденьте, и класть, а не ложить. Почему все безграмотные имеют страсть поучать?
            4. +6
              29 августа 2021
              Цитата: URAL72
              Я лично вижу необходимость в УДК, притом острую. Не пишите мне,- не люблю разжёвывать и в рот ложить. Лучше изучайте тему.

              вы не флотский и не понимаете очевидные истины, в Сирии не нужны не только Авианосцы и УДК но там и БДК не нужны, просто не хватает сухогрузов и поэтому гоняют БДК и убили их ресурс. Поймите десантные корабли предназначены для высадки десанта, а не для замены сухогрузов , транспортов вооружений! Для сирийского экспресса накупили старья сухогрузов и впрягли почти половину БДК России все это укатали в хлам, и теперь еще с Балтики все забрали дальше укатывают... а вы про авианосец? сначала старых бы сухогрузов бы накупить да денег нет..... Сопровождение действительно нужно не только для УДК но БДК,.... так ведь и для БДК его нет сейчас! у нас остаются слава Богу много польских БДК, но им сопровождения нет, в военное время им не выйти в море! а вы про авианосец? фрегатов бы иметь хотя бы! Тральщиков нет, морских вертолётов нет! даже старых проектов вертолётов пальцев на руке хватит, Наблюдал в Абхазии 8.8.8 с берега движение пары БДК в СУХУМ....им пришлось весь ЧФ с крейсером во главе в сопровождение дать... нельзя быть розовым пони витающим в облаках сладких мечтаний
              1. +2
                30 августа 2021
                Цитата: владимир1155
                Для сирийского экспресса накупили старья сухогрузов и впрягли почти половину БДК России все это укатали в хлам, и теперь еще с Балтики все забрали дальше укатывают...

                БДК ДКБФ были в сирийском экспрессе с 2013 г. Там даже СФ и ТОФ отметились.
                По состоянию на октябрь 2017 г.:
                ...за всё время функционирования "Сирийского экспресса" было выполнено в общей сложности 320 рейсов БДК пр. 775 (267) и 1171 (53), что в переводе на полную грузоподъёмность равняется 186 500 тоннам военных грузов. По годам картина получается следующая: 2012 − 9 рейсов (разминка), 2013 − 63, 2014 − 54, 2015 − 83, 2016 − 77, 2017 (за 9 месяцев) − 34. Ежемесячно в среднем выполнялось 5,5 рейса, в 2015 г. − 6,9. Пик приходится на предгрозовые сентябрь- октябрь 2013 г. (когда Обама собирался бомбить Сирию) − по 10 рейсов и на сентябрь-октябрь 2015 г. (подготовка и начало военной операции ВС России) − 10 и 12 соответственно.
                Распределение рейсов по принадлежности кораблей к тому или иному флоту выглядит так: львиная доля ("контрольный пакет акций") приходится на ЧФ − 174 (54%), что совсем не удивительно, за ним следует БФ − 88 (28%), далее СФ − 47 (15%), и наконец ТОФ − 10 (3%), одному БДК пр. 775 удалось скрыть свой бортовой номер и действительное наименование от бдительных стамбульских наблюдателей. Командировок было 19 (с учётом недавно начавшейся боевой службы "Отраковского") − 9 с Балтики, 8 с Севера и 2 с Тихого океана. Средняя продолжительность командировки (за вычетом первых трёх 50-дневных с СФ по принципу "туда и обратно") − 297 суток (около 10 месяцев). Топ-5 самых выносливых БДК и экипажей возглавляет североморский "Александр Отраковский" (588 сут.), за ним идут "Александр Шабалин" (БФ, 392 сут.), "Калининград" (БФ, 343 сут.), "Георгий Победоносец" (СФ, 335 сут.) и "Минск" (ок. 300 сут.).


                https://navy-korabel.livejournal.com/173427.html
              2. 0
                30 августа 2021
                Цитата: владимир1155
                Наблюдал в Абхазии 8.8.8 с берега движение пары БДК в СУХУМ....им пришлось весь ЧФ с крейсером во главе в сопровождение дать...

                А разве они не в Поти шли? what
                Абсолютно непонятная экспедиция - разве что "для галочки", мол ЧФ тоже принял участие в войне принуждению к миру. Ибо десант на опустевшие причалы Потийского порта ЧФ высадил уже после того, как там порезвилась группа Лебедя, утопившая катера, до этого "успешно уничтоженные" флотом.
            5. +1
              30 августа 2021
              Цитата: URAL72
              Сопровождение? Значит БДК в Сирию сопровождение не нужно, а УДК обязательно?

              Да. Использование БДК на сирийском маршруте было вынужденным нецелевым применением, вызванным отсутствием у флота нормальных транспортов и развалом гражданского флота, вследствие чего было невозможно мобилизовать из него подходящие ТР. По сути дела, с задачами БДК в "сирийском экспрессе" гораздо лучше справился бы обычный ролкер под защитой флага вспомогательного флота. Как это и было сделано позднее.

              Не надо путать перевозки и десант. При целевом применении и для БДК, и для УДК нужен эскорт. И группа огневой поддержки. Иначе вместо десанта мы даже в Сомали получим мясорубку. Ибо нынче даже у каких-нибудь зусулов может оказаться "Железный капут" ПКРК.
              1. -1
                30 августа 2021
                Не надо путать перевозки и десант. При целевом применении и для БДК, и для УДК нужен эскорт. И группа огневой поддержки. Иначе вместо десанта мы даже в Сомали получим мясорубку. Ибо нынче даже у каких-нибудь зусулов может оказаться "Железный капут" ПКРК.

                Все верно. Сейчас для высадки нужно абсолютное господство на берегу. В т.ч. в воздухе.
                А при таком раскладе уже и не важно УДК или даже танкер. wink
                1. +1
                  30 августа 2021
                  Цитата: Arzt
                  А при таком раскладе уже и не важно УДК или даже танкер

                  Лучше всё же УДК - на нём проще базировать вертолёты до того времени, как на берегу буде оборудована нормальная площадка. smile
            6. 0
              15 октября 2021
              Вы, к сожалению, думаете не той головой. В Сирию сопровождение БДК не нужно - там не стоит вопрос высадки на ВРАЖЕСКИЙ берег. А вот там, где предвидится сопротивление, ваш УДК десятком вертушек это сопротивление не подавит. А подавлять его у нас просто нечем - от флота остался гулькин хрен.
          2. -2
            29 августа 2021
            Цитата: JD1979
            УДК как и Авик без соответствующей авиатехники просто дорогое корыто, как и без сопровождения - ни одного вменяемого эсминца-крейсера УРО в наличии нет и не предвидится.
            Почему вы считаете, что нужно тупо копировать американскую концепцию корабельной группировки? Во-первых, для наших будущих УДК авиатехника создаётся уже сегодня - это вертолёты Ка-52. Во-вторых, сопровождать УДК вполне под силу фрегатам пр. 22350 и крейсерам советской постройки - у них есть и система ПВО, и ударные ракеты, которые способны показать "кузькину мать" любому противнику.
            1. +4
              29 августа 2021
              Цитата: Volder
              Почему вы считаете, что нужно тупо копировать американскую концепцию корабельной группировки? Во-первых, для наших будущих УДК авиатехника создаётся уже сегодня - это вертолёты Ка-52. Во-вторых, сопровождать УДК вполне под силу фрегатам пр. 22350 и крейсерам советской постройки

              фрегатов пара, крейсера скоро в утиль, что остается? полный штиль
              1. +2
                30 августа 2021
                laughing а у нас уже готовы УДК и Авики на подходе?Как бы самые оптимистичные оценки говорят что УДК серийно у нас будут в 30ые годы,а авианосцы только в 40ые...Так что к этому времени вопрос наличия корабельной группы будет снят.
            2. +2
              30 августа 2021
              Цитата: Volder
              Почему вы считаете, что нужно тупо копировать американскую концепцию корабельной группировки?

              Потому что у них есть 80-летний опыт организации десантных операций. В том числе такого масштаба, от которого нашим адмиралам остаётся разве что локти кусать от зависти. И под американскими концепциями лежит практика, а не теоретические выкладки. Причём практика и удач, и неудач.
              Цитата: Volder
              Во-первых, для наших будущих УДК авиатехника создаётся уже сегодня - это вертолёты Ка-52.

              Главной функцией УДК является высадка десанта. Соответственно, главным вертолётом для него должен стать палубный десантный. Он у нас есть? Он у нас разрабатывается?
              Огородный овощ с ним, с "Оспреем". Есть у нас в железе или на этапе разработки хотя бы аналог СН-53? Или СН-46? Или что - будем считать десантным вертолётом Ка-29?
              Цитата: Volder
              Во-вторых, сопровождать УДК вполне под силу фрегатам пр. 22350 и крейсерам советской постройки

              Всем четырём-пяти исправным?
        2. +19
          29 августа 2021
          То что авианосцы нужны, это факт, но не для войны с США, а для возможности проецировать силу в любом регионе, иначе мы не сверхдержава

          А Вам так хочется жить в сверхдержаве и демонстрировать силу?
          А это надо? А может лучше стать сверхдержавой в экономике не для постройки авианосцев, а просто демонстрировать высокий уровень жизни, достижения науки, техники и культуры, а не грозить с палубы авианосца в сторону тех, кто не хочет знать про вашу силу.
          Сейчас не война, чтобы напрягать последние силы на борьбу с врагом. Все эти супер-пупер лучшие, "не имеющие аналогов", служат одной целе, защите провалившего всё и вся нынешнего режима, в первую очередь поиском внешнего врага и переориентацией легковерных на борьбу с мифическими врагами. У нас есть и пострашней враг, вселенская ...
          1. -16
            29 августа 2021
            Ещё один "читатель". Я разве не сказал что СНАЧАЛА нужно поднять науку и экономику? Зачем цитировать меня против меня же? Что мне хочется, вам не понять, раз не смогли понять написанное черным по белому. Без военной силы сверхдержавы не бывает. Китай это понял. Только не надо о Германии. Там и базы чужие и Америка прессует их как хочет. И запомните, как говорят ваши любимые америкосы,- "моя страна не права, но это моя страна". Не нужно тявкать на Путина, имено он сделал Россию независимой. Ельцинскую либерастию вспоминать без отвращения невозможно.
            1. +13
              29 августа 2021
              Ещё один "читатель

              Это Вы про себя?

              Я разве не сказал что СНАЧАЛА нужно поднять науку и экономику?

              Сказали.
              Я дополнил фразой не для постройки авианосцев.
              Не нужно тявкать на Путина, имено он сделал Россию независимой. Ельцинскую либерастию вспоминать без отвращения невозможно

              Вы или трусы оденьте или крестик снимите. Полез минусовать? Давай минусуй, игрулька в оловянные солдатики wassat Обидно что в стране большинство таких, верящих в игрушечные звезды на погонах.
              1. -5
                29 августа 2021
                Обыденное явление.
                Самые ярые имперцы - нацмены с ее окраин.
                Этот бывший украинец сидит в ДНР и грезит о величии, попутно рассказывая жителям России, что им надо делать.

                «Страшно далеки они от народа»
            2. +11
              29 августа 2021
              "Я разве не сказал что СНАЧАЛА нужно поднять науку и экономику?".

              Разговор на этом можно заканчивать, никто этого не делает и не собирается.
              Экономика все сползает и сползает...
              И кто же это сделал!?
              А, вспомнил, вы уже говорили.
              Поднимать экономику это не подачка перед нужной датой
            3. +5
              29 августа 2021
              "Без военной силы сверхдержавы не бывает. Китай это понял".

              Не бывает военной силы без мощной экономики.
              И да, вот Китай это понял и соответствующе поступил
            4. +2
              29 августа 2021
              " Я разве не сказал что СНАЧАЛА нужно поднять науку и экономику?".

              То есть, в современных реалиях, вы так запросто утверждаете что мы вполне можем высадиться на Плутон, надо только для начала до конца колонизировать Марс!?

              В чем сходство?
              В том что мы этими вещами также совсем не занимаемся и не собираемся
            5. +12
              29 августа 2021
              Цитата: URAL72
              Без военной силы сверхдержавы не бывает. Китай это понял.

              Китай это понял и начал развивать экономику.. первой, потом флот
              Цитата: URAL72
              Только не надо о Германии.

              почему не надо? Рейх: если оценивать рост производства относительно 1929 года, как 100%, то общее промышленное производство в границах 1938 года (до аншлюса Австрии) выросло с 67 в 1933 году до 107 уже через два года и до 140% к 1939 году. Рост экономики налицо и уже к 1942 году Германия спускала на воду подлодку каждые 2 дня!
              Цитата: URAL72
              Не нужно тявкать на Путина, имено он сделал Россию независимой.

              от чего и от кого она независима? Сказки не рассказывайте. Снятие санкций- одно из условий развития страны, хотя и без санкций дело было дрянь

              Если нет ЭКОНОМИКИ, то какой флот?! Только по остаточному принципу. Что и имеем request
            6. +10
              29 августа 2021
              "Не нужно тявкать на Путина, имено он сделал Россию независимой. Ельцинскую либерастию вспоминать без отвращения невозможно." Это вы загнули. В чем независимость? Россия сегодня поднялась с колен, чтобы встать на четвереньки. почти все торговые сети принадлежат иностранцам, импортозамещение провалено. Поинтересуйтесь, кому принадлежит электросети в Сибири. Мы зависим от доллара напрямую. Вся наша экономика ориентирована на продажу сырья на Запад. О какой независимости здесь можно говорить?
              1. -1
                29 августа 2021
                импортозамещение провалено. И в чём же оно провалено конкретику можно - а так с 2014ого по 1600 направлениям импортозамещение на своё выполнено. Мы зависим от доллара напрямую эта зависимость с каждым годом всё меньше от него избавились в ФНБ ЗВР и в зарубежных вкладах осталась только часть экспортных оплат. Вся наша экономика ориентирована на продажу сырья на Запад. На данный момент только 50% остальные 50% уже переработка и не сырьевая продукция и да торгуем мы со всем миром не только с западными странами.
                1. +9
                  29 августа 2021
                  Цитата: Вадим237
                  И в чём же оно провалено конкретику можно

                  Можно. -Почему морковь стоит дороже, чем банан?
                  1. +1
                    30 августа 2021
                    Про транспортировку не будем, она на таких объёмах копеечная. Остаётся только посевная площадь. Сколько вы вырастите условной моркови на условном кв.м моркови, а сколько бананов. Прошу ответить в весовом эквиваленте и напоминаю, что морковь, это корнеплод, а банан, это высокое вертикальное растение, а также прошу не забывать о том что в местах произрастания моркови бывают зимы. Вы сами найдёте ответ или нужны ещё подсказки?
                  2. -3
                    30 августа 2021
                    Можно потому как в 2019 году много посадили и не реализовали в виду чего понесли убытки в прошлом году посадили меньше плюс подорожали удобрения и всё сопутствующее вот и цена взлетела так как дефицит. В этом году урожай соберут цена должна стабилизироваться.
                2. +4
                  29 августа 2021
                  Цитата: Вадим237
                  И в чём же оно провалено конкретику можно - а так с 2014ого по 1600 направлениям

                  Во всем Вадик. Семенной фонд в якобы достигнутой продовольственной безопасности по прежнему импортный на 70 %. АвтоВАЗ продлил каникулы по причине отсутствия электронных компонентов из Китая. Не, думать сопоставлять не ваше? wink
                  Все ваши достижения, это церкви вместо школ. Ибо неграмотными легче править.
                  1. -8
                    29 августа 2021
                    Цитата: Ингвар 72
                    Семенной фонд в якобы достигнутой продовольственной безопасности по прежнему импортный на 70 %

                    Можно источник?
                    1. +3
                      29 августа 2021
                      Цитата: Dart2027
                      Можно источник?

                      Уже не раз вставлял запутинцам цитаты министра сельского хозяйства.
                      Надоело искать. Сделайте одолжение, опровергните мои слова.
                      1. -6
                        29 августа 2021
                        Цитата: Ингвар 72
                        Сделайте одолжение, опровергните мои слова.

                        Например, мы до сих пор в значительной мере зависим от импортного семенного и племенного материала. Обеспеченность собственным семенным материалом в нашей стране составляет сегодня 67,2%. При этом для культур продовольственной безопасности, таких как пшеница или рожь, материал собственной селекции или произведенный на территории России составляет почти 100%. К импортным же семенам относятся, как ни покажется странным, сахарная свекла, подсолнечник, картофель и рапс.

                        http://vch.ru/event/view.html?alias=rossiya_v_2020_godu_pobila_rekord_po_eksportu_prodovolstviya
                      2. +8
                        29 августа 2021
                        Вы можете сколько угодно тыкать в кнопку минус, но ваши лживые ссылки правдивей не станут. По данным Минсельхоза зависимость по семенному материалу в России от 20 до 95% .

                        По пшенице да, у нас практически полностью свои семена, но по кукурузе, сахарной свекле, подсолнечнику мы практически полностью зависим от импорта. Особенно по сахарной свекле, 95%.
                        https://agrovesti.net/lib/industries/corn/analiz-importa-semyan-dlya-poseva-osnovnykh-vidov-zernovykh-i-zernobobovykh-kul-tur-v-2012-2020-gg.html
                        Так что хоть обминусуйтесь, но вся ваша запутинская ложь легко проверяется запросом в поисковике.
                      3. -4
                        30 августа 2021
                        Цитата: Ингвар 72
                        По пшенице да, у нас практически полностью свои семена, но по кукурузе, сахарной свекле, подсолнечнику мы практически полностью зависим от импорта. Особенно по сахарной свекле, 95%.

                        То есть Вы сперва заявляете, что мы зависим на 70%, а потом выясняется, что далеко не везде, и кто из нас врет? Что важнее пшеница или кукуруза?
                        И по Вашей же ссылке прямо говорится, что с каждым годом зависимость от поставок снижается.
                      4. +2
                        30 августа 2021
                        Цитата: Dart2027
                        И по Вашей же ссылке прямо говорится, что с каждым годом зависимость от поставок снижается.

                        Аналитическое мышление это не ваше? Где то снижается, а где то растет.
                      5. -3
                        30 августа 2021
                        Цитата: Ингвар 72
                        Аналитическое мышление это не ваше?

                        Не Ваше, но это Ваша проблема. Идет процесс и результаты налицо.
                      6. +1
                        30 августа 2021
                        Цитата: Dart2027
                        Идет процесс и результаты налицо.

                        Я привык мыслить логически. И все ваши результаты и процессы деструктивны. Особенно в сравнении с другими странами.
                        Так что ваша "аналитика" на уровне .....
                      7. -2
                        31 августа 2021
                        Цитата: Ингвар 72
                        Я привык мыслить логически.

                        идеологически.
                        Цитата: Ингвар 72
                        И все ваши результаты и процессы деструктивны.

                        В данном случае развитие своего семенного фонда, причем такое опровергнуть которое не получается?
                      8. 0
                        31 августа 2021
                        Цитата: Dart2027
                        идеологически

                        Вопрос на засыпку - идеалогия может совпадать с логикой, или по вашему это антонимы?
                        Цитата: Dart2027
                        В данном случае развитие своего семенного фонда,

                        Развитие подразумевает рост, а не топтание на месте, а по отдельным пунктам регресс.
                      9. 0
                        31 августа 2021
                        Цитата: Ингвар 72
                        идеалогия может совпадать с логикой, или по вашему это антонимы

                        Ключевое слово может. Но в перспективе идеология становится догмой, которая ставится впереди логики.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Развитие подразумевает рост, а не топтание на месте

                        Динамику снижения количества закупленных семян не посмотрите?
                  2. 0
                    30 августа 2021
                    это в студию пример где у нас вместо школ построили церкви?
                    1. +2
                      30 августа 2021
                      Цитата: Барбарис25
                      это в студию пример где у нас вместо школ построили церкви?

                      Вы свои ревизорские замашки для других приберегите. Чести вам немного, и цена 30 путинско-пригожинских серебряников. Вот вам адрес -
                      г.Балашов, ул. Карла Маркса 95А. При Союзе это была школа начальных классов.
                      1. 0
                        30 августа 2021
                        laughing да как они посмели то!
                        ...В Балашове кстати новую школу на 825 мест построят в ближайшие годы...какие негодяи)спасибо,я посмеялся
                      2. +3
                        30 августа 2021
                        Цитата: Барбарис25
                        новую школу на 825 мест построят в ближайшие годы.

                        В какие ближайшие? Да и кто там учится будет - народ бежит из Балашова. Народ уже наелся вашими обещаниями, майскими указами, и словами "мужчины", что пока он президент, пенс.возраст не поднимут.
                      3. -3
                        30 августа 2021
                        ну у нас же так все ужасно,что как пример вы привели школу,здание которой отдали епархии аж 22 года назад..кстати,а что,соседняя средняя школа уже не работает?Вы главное тоже бежите..прям можете на Украину..или в Польшу...вам там место по ходу)
                      4. +3
                        30 августа 2021
                        Цитата: Барбарис25
                        Вы главное тоже бежите..прям можете на Украину..или в Польшу...вам там место по ходу)

                        Не дождетесь. Моя Родина здесь, а не там, куда выводят активы ваши работодатели.
                        Вам не в домек, что рано или поздно их власть кончится, и с них, и с их приспешников спросят. Но думаю они успеют эмигрировать. В отличии от вас. И при современных технологиях правоохранительным службам нового государства найти вас проблем не составит. Что бы вам не говорили в вашей тролльчатне о анонимности.
                        Подумайте об этом.
                      5. -2
                        30 августа 2021
                        Уххх какие мы страшные..А что же вы Игорь в годку так в 95ом или в 2000ом не спрашивали то? Или тогда страшновато было спрашивать?или голодновато?Зато сейчас у вас все так плохо,что вы каждый день пишите как же в России все плохо..И да..Ну узнаете вы мой адрес..и что дальше?Приедете ко мне в Орел "вешать на столбах"?
                      6. +1
                        30 августа 2021
                        Цитата: Барбарис25
                        Приедете ко мне в Орел "вешать на столбах"?

                        Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я сказал о том, что при справедливой и народной власти таких как вы нужно приговаривать к хорошим срокам, за пособничество предателям от власти. И я надеюсь. что доживу до этого момента.
                        П.С. я за свою Родину жизнь готов отдать, если понадобится. Готовы ли вы отдать жизнь за Единую Россию и Путина?
                      7. -2
                        30 августа 2021
                        т.е. я правильно понимаю что тебя можно уже сейчас в тюрьму отправить?)Кстати.."жизнь отдам" я так и не услышал ответа...Где вы были в 90ые годы?Или у нас классика-пусть кто-то что-то делает,а я тут с дивана буду всех ненавидеть и презирать?
                      8. +1
                        30 августа 2021
                        Цитата: Барбарис25
                        т.е. я правильно понимаю что тебя можно уже сейчас в тюрьму отправить?

                        Если принять за основу то, что нынешняя власть занимается тихим геноцидом, и вы ее поощряете, и продвигаете - да. Как в свое время отправляли бендеровцев. Ибо вы пособник уничтожения страны.
                        Цитата: Барбарис25
                        Где вы были в 90ые годы?

                        Был молод, блудлив, как и большинство 20-ти летних. Увы.
                      9. 0
                        30 августа 2021
                        т.е. я правильно понимаю,когда в 90ые жрать нечего было местами и шел развал страны Игоряша пил пивас и блудил по бабам и ему все нравилось..а как стало под 50лтос,то все.."страну развалили,надо всех сажать"...Игорь...главный разрушитель здесь-ты,ибо именно ты почему то в 90ые сидел на попке ровно и ничего не делал...зато сейчас решил требовать чтобы сажали и вешали...интересно,а вот в ходе твоего "революционного угара",ты почему то сам решил отмазаться "мол будет справедливая власть"...ну да..нужно всех сажать,кто посмел сказать что Путин сделал что-то хорошее..у тебя либо кризис среднего возраста,либо ты слишком лицемерен...что одно,что другое-тебя не красит..ты вместо каждодневных посиделок на Топваре-самой бы лучше занялся...а то очередной горе-революционер завелся..на диване
                      10. +4
                        30 августа 2021
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вот вам адрес -

                        То же самое произошло в г.Керчь на ул.Толстого, где восьмилетку переделали в церковь:

                        Видимо безграмотные верующие более надежный потенциал для будущих свершений России - грамотные сейчас не в тренде....
                      11. +1
                        30 августа 2021
                        Цитата: ccsr
                        Видимо безграмотные верующие более надежный потенциал для будущих свершений России - грамотные сейчас не в тренде....

                        Да. сейчас в тренде верующий и грамотный потребитель. Именно такие выводы напрашиваются, глядя на количество ТРЦ и церквей, особенно в сравнении с количеством учебных заведений.
                      12. -3
                        30 августа 2021
                        а ещё в Керчи РПЦ строит воскресную школу..но это же не то.... tongue
                      13. 0
                        30 августа 2021
                        Цитата: Барбарис25
                        а ещё в Керчи РПЦ строит воскресную школу..но это же не то

                        А еще в Керчи школу №7 еще при украинской власти закрыли, и до сих пор она под хостел используется. И гимнизию Короленко закрыли, а вот новое здание лишь через пару лет достроят - нормально идет процесс получения знаний в самом индустриальном городе Крыма. Видимо воскресная школа даст нужные фундаментальные знания будущим абитуриентам....
                      14. -1
                        30 августа 2021
                        laughing ну да..это же Путин виноват,что вы при украинской власти школу закрыли то...Интересно,как сильно можно развить лицемерие в человеке?я прям смотрю вы бьете рекорды...Всегда Путин плохой...власть плохая,зато народ у нас золотой..ворует,мусорит,взятки дает,но это Путин виноват,а не они..так ведь?Вот и за школу номер 7 уже Путин ответственность несет..А закрыли то ВЫ..при выбранной ВАМИ украинской власти то...
                      15. 0
                        31 августа 2021
                        Цитата: Барбарис25
                        ну да..это же Путин виноват,что вы при украинской власти школу закрыли то..

                        Я ничего не закрывал т.к. там не проживал, потому что гражданин России.

                        Цитата: Барбарис25
                        Интересно,как сильно можно развить лицемерие в человеке?я прям смотрю вы бьете рекорды..

                        Если вы уж заговорили об этом, то хотелось бы чтобы вы не болтали языком почем зря, а привели конкретный пример моего лицемерия.
                        Цитата: Барбарис25
                        .Всегда Путин плохой...власть плохая,зато народ у нас золотой..ворует,мусорит,взятки дает,но это Путин виноват,а не они..так ведь?

                        А вы зачем мне свои глупости приписываете? То что Путин, как бывший член КПСС после службы в КГБ резко ударился в религию, больше напоминает лицемерие, чем все мои тексты.

                        Цитата: Барбарис25
                        Вот и за школу номер 7 уже Путин ответственность несет..

                        Нет конечно, но восстановить её могли за последние семь лет это точно - пользы больше было бы, чем новый храм открывать.
                        Цитата: Барбарис25
                        А закрыли то ВЫ..при выбранной ВАМИ украинской власти то...

                        Вы бредите - я никогда не был украинским гражданином, потому что был только гражданином СССР и России, и никого там выбрать не мог. Что вы там курите, мне уже стало интересно...
                      16. -2
                        31 августа 2021
                        вашего лицемерия?да полно)как не спросишь кого-так все ярые борцы за Россию..а как уточнишь где они все были в 90ые годы-так язык прячут и начинают блеять непонятно что..Кстати,по комментариям про "я никогда не был"..получается что были...Или вы верно хранили паспорт СССР живя в Крыму ?)
                      17. 0
                        31 августа 2021
                        Цитата: Барбарис25
                        .Или вы верно хранили паспорт СССР живя в Крыму ?)

                        Вы фееричный тип, а ваши перлы просто достойны высечения в камне. Во-первых я в девяностых служил - до развала СССР в СА, а после этого в Российской армии, вплоть до выхода на пенсию. Во-вторых я никогда не был гражданинном Украины и не жил и не живу в Крыму, за исключением детских лет, потому что много лет проживаю в Москве. Если вы хоть что-то соображаете, то прочтите пару моих авторских статей, может тогда до вас дойдет кто я, и чем занимался. А Крым я хорошо знаю, и 7 школу г.Керчь я закончивал в давние времена, когда вас еще в проекте не было, вот почему мне обидно когда открывают ради святош новые церкви, а про храм школьной науки почему-то забывают. А еще хуже, когда школы отбирают под церкви - вот про это лицемерие поговорить не желаете?
                        Кстати, паспорт я получил только в 1996 году, потому что до этого у меня было удостоверение личности - вы и здесь лоханулись, а иначе бы не говорили мне про паспорт СССР, который у меня изъяли в 17 лет и выдали военный билет, задолго до развала Советского Союза.
                      18. +1
                        31 августа 2021
                        laughing и именно поэтому ужасно переживаете за школу в Крыму,которую в свое время передали украинские власти что аж истерику закатили?Кстати,а что же вы не истерите что злой Путин посмел в Керчи строить школу на 800 мест?современную?Или на топваре принято только хаять Путина?типа "лучший патриот тот,кто только грязь видит"..Лоханулись здесь вы..ибо в любимой привычке повесили всех собак на Путина,даже за события в Крыму в бытность украинскую...И кто вы после этого как не лицемер?
                      19. 0
                        31 августа 2021
                        Цитата: Барбарис25
                        и именно поэтому ужасно переживаете за школу в Крыму,которую в свое время передали украинские власти что аж истерику закатили?

                        Я смеюсь над вашим фарисейством. Кстати, в Керчи приличный солдатский клуб танкового полка тоже отдали под церковь, как будто под другие цели его нельзя было использовать.
                        Цитата: Барбарис25
                        Кстати,а что же вы не истерите что злой Путин посмел в Керчи строить школу на 800 мест?современную?

                        Так её заложили лишь после того, как граждане города возмутились закрытием старейшей гимназии в России, которая олицетворяла историю города с 19 века. И почему-то кто-то озаботился передачей этого здания в неизвестные руки, да так что скандал не удалось замять. И это все происходило на моих глазах - это как называть?
                        Цитата: Барбарис25
                        ибо в любимой привычке повесили всех собак на Путина,

                        Про Путина вы вспомнили, я про него ничего не говорил, вы просто не знали к чему придраться, вот и понесли ахинею про него.
                        Цитата: Барбарис25
                        И кто вы после этого как не лицемер?

                        Вот вы точно прожженый лицемер, раз отрицаете явные факты, да еще хвастаетесь воскресной школой. Жгите дальше, от вас не убудет...
                      20. 0
                        31 августа 2021
                        laughing о да.."Про Путина я не говорил"..зато до вас сказали и вы вступили в беседу в этой канве-ужасный Путин,вас всех нужно вешать и вот мы создадим Прекрасную Россию Будущего начав с развешиванием всех кто хвалил Путина на столбах или с их высылкой высылкой в лагеря--на это я и отвечал... negative
                  3. -1
                    30 августа 2021
                    Семенной фонд в якобы достигнутой продовольственной безопасности по прежнему импортный на 70 % - Официально от 20 до 80% по всем культурам - больше всего по сахарной свёкле - так что 70% по всем семенам враньё.
                    1. +1
                      30 августа 2021
                      Цитата: Вадим237
                      так что 70% по всем семенам враньё.

                      Вранье потому что в вашу проплаченную парадигму не вписывается? Вы бы Вадик цифрами меня опровергли, как полагается умным людям! wink
                      Сейчас сезон бахчевых - импортные семена свыше 90%.
                3. +2
                  30 августа 2021
                  Цитата: Вадим237
                  . На данный момент только 50% остальные 50% уже переработка и не сырьевая продукция и да торгуем мы со всем миром не только с западными странами.

                  Перерабатываемое сырье на импортном оборудовании, по тв каналам постоянно показывают заводы по переработке всевозможного сырья, только вы не учли , или не знаете, что все процессы регулируются с серверов с заграницы, я работаю точно на таком же оборудовании, малейшая остановка и на сервер в Испанию идёт смс, и при серьезных санкциях, всё можно остановить и превратить в груду дорогого железа, помните как Форд остановили?
                  1. +1
                    30 августа 2021
                    Один моментус...остановить можно,только уже были прецеденты,что уйти с российского рынка можно,а вот вернуться будет очень сложно и очень дорого..Не говоря уже о том,что если бы "взять да все и отключить"-то на Западе это уже легко сделали..но чет не спешат...видимо понимают что-то
                  2. -2
                    30 августа 2021
                    Уже и Российское во всех сферах производить начали - и не переживайте ни кто ничего отключать не будет так как тут же потеряют рынок и ещё в судебную кабалу вляпаются так как купленное оборудование мониторят только на время его гарантии производителем - и да далеко не всё оборудование мониторится с заграничных серверов - у меня на производстве несколько десятков станков с ЧПУ и обрабатывающих центров через интернет их ни кто не мониторит есть договор на обслуживание в случае чего.
            7. +4
              29 августа 2021
              Цитата: URAL72
              Не нужно тявкать на Путина, имено он сделал Россию независимой


              Такой независимой, что как только не станет Путина, то и Россия в таком её текущем виде долго жить прикажет. Всё повалится. Бедный Франц-Иосиф I сидел на троне 66 годов и ровно два года не дотянул, чтобы встретиться с концом своей родной империи. Путин туда же метит. 22 года отсидел и уже не юноша. Вот такая на поверку ваша система с драгоценным путиным. Не думаете об этом?
            8. +1
              30 августа 2021
              Цитата: URAL72
              Я разве не сказал что СНАЧАЛА нужно поднять науку и экономику?

              а для этого надо для начала перестать быть американской колонией, перестать давить свой бизнес налогами, и перестать оправлять в США под видом "суверенных" фондов и через офшоры многомиллиардную рабскую дань
              1. -2
                30 августа 2021
                для начала перестать быть американской колонией

                Для начала надо уяснить себе что такое вообще колония. А затем открыть для себя "совершенно удивительный факт" - у колонии ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть независимой от метрополии внешней политики. И уж тем более такой, которая в чем-либо противоречит интересам этой самой метрополии.
                1. +2
                  30 августа 2021
                  Цитата: Terran Ghost
                  у колонии ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть независимой от метрополии внешней политики

                  то есть вы хотите доказать что мы не колония, а полуколония? А где вы видели у на независимую внешнюю политику кроме телевизора? ее нет, скажу больше, у РФ не независимой внутренней политики, приказали повысить ндс , повысили, приказали в МВФ пенсионный возраст повысили, приказали отменить вывозные пошлины на нефть , отменили.... цб Рф не подчиняется стране, играет в интересах США, как впрочем и правительство и гос дума.. где вы видите независимость? в чем? , факты?
                  1. -1
                    30 августа 2021
                    А где вы видели у на независимую внешнюю политику кроме телевизора?

                    Эмм.. Сирия?
                    приказали в МВФ пенсионный возраст повысили

                    А причем тут МВФ, если Россия давно не привлекала кредитов Фонда и с прежними на тот момент уже расплатилась.
                    цб Рф не подчиняется стране

                    Мм.. кандидатуру главы ЦБ РФ представляет на рассмотрение Государственной Думы Федерального Собрания РФ (далее - Государственная Дума) Президент Российской Федерации (в период 2000-2008 годов и с 2012 года по настоящее время на должности Президента Российской Федерации находится Путин В.В.). После этого назначение производится Государственной Думой (с 2003 года большинством голосов в Государственной Думе обладает фракция партии "Единая Россия").
                    Тут и ответ, кто назначает главу ЦБ РФ и кому он подчиняется.
                    1. +2
                      30 августа 2021
                      Цитата: Terran Ghost
                      Эмм.. Сирия?

                      с чего вы взяли , что присутствие РФ в Сирии выгодно России а не является частью американского плана по переформатированию ближнего востока? тем более что американцы то и пригласили Россию на ближний восток, чтобы загребать нашими руками жар...

                      при чем здесь брали мы кредиты или нет, если пенсионный возраст повысили по прямому указанию МВФ, с чего вы взяли что аборигенам американские хозяева за послушаете должны что там давать?, вовсе нет, это мы должны отдавать и послушно отдаем миллиардами долларов.
                      https://www.youtube.com/watch?v=FQf_at7eNS4
                      https://www.youtube.com/watch?v=f8rHfqnKp9w
                      1. -2
                        30 августа 2021
                        если пенсионный возраст повысили по прямому указанию МВФ

                        Повторюсь. Россия давно не привлекала кредитов Фонда и с прежними на тот момент уже расплатилась. То есть поставить повышение пенсионного возраста условием получение кредита или финансовой помощи Международный валютный фонд попросту не мог. И даже если такие условия МВФ ставит, они оформляются особым соглашением между МВФ и страной-получателем кредита.
                        К органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации МВФ не относится. Его указания обязательной силой не наделены.
                      2. 0
                        30 августа 2021
                        Цитата: Terran Ghost
                        К органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации МВФ не относится. Его указания обязательной силой не наделены.

                        как раз не так, указания международных организаций, МВФ ВТО ЮИНИСЕФ ВОЗ и прочих, обязательны к исполнению Россией, Это главенство международных организаций над законами России установлено ст 15 п4 Конституции и ФЗ 101 ст 5 Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской Федерации

                        1. Международные договоры Российской Федерации наряду с общепризнанными принципами и нормами международного права являются в соответствии с Конституцией Российской Федерации составной частью ее правовой системы.
                        2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
                        3. Положения официально опубликованных международных договоров Российской Федерации, не требующие издания внутригосударственных актов для применения, действуют в Российской Федерации непосредственно. Для осуществления иных положений международных договоров Российской Федерации принимаются соответствующие правовые акты.
                      3. -2
                        30 августа 2021
                        указания международных организаций, МВФ ВТО ЮИНИСЕФ ВОЗ и прочих, обязательны к исполнению Россией, Это главенство международных организаций над законами России установлено ст 15 п4 Конституции

                        Вы говорите откровенную неправду. Никакого "главенства международных организаций" там не установлено. Открываем собственно часть 4-ю статьи 15 Конституции Российской Федерации
                        Цитата: "4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
                        Здесь говорится не о неких непонятных "решения МВФ", а о ратифицированных Российской Федерацией международных договорах.
                        Норма эта, кстати, не является новеллой Конституции РФ 1993 года. Открываем Конституцию Союза ССР 1977, статью 29
                        Цитата: "Отношения СССР с другими государствами строятся на основе соблюдения принципов суверенного равенства; взаимного отказа от применения силы или угрозы силой; нерушимости границ; территориальной целостности государств; мирного урегулирования споров; невмешательства во внутренние дела; уважения прав человека и основных свобод; равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой; сотрудничества между государствами; добросовестного выполнения обязательств, вытекающих из общепризнанных принципов и норм международного права, из заключенных СССР международных договоров."
                        Еще раз. По Конституции Союза ССР 1977 года общепризнанные принципы и нормы международного права, а также положения международных договоров Союза ССР были для собственно Союза ССР ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ К ИСПОЛНЕНИЮ. Тчк.
                      4. +1
                        31 августа 2021
                        Цитата: Terran Ghost
                        "главенства международных организаций"

                        это вы витаете в своих розовых мечтах.... А вот МИД пишет правду "С момента вступления России в МВФ сотрудничество с Фондом осуществлялось на основе регулярных программ, определявших параметры оказания финансового содействия и обязательства российской стороны по проведению конкретной макроэкономической политики. Начиная с 1992 г" https://www.mid.ru/mezdunarodnyj-valutnyj-fond-mvf-/-/asset_publisher/km9HkaXMTium/content/id/2511117
                      5. -3
                        31 августа 2021
                        А вот МИД пишет

                        А Вы сами читали текст, на который ссылаетесь?
                        https://www.mid.ru/mezdunarodnyj-valutnyj-fond-mvf-/-/asset_publisher/km9HkaXMTium/content/id/2511117
                        Цитата: "С момента вступления России в МВФ сотрудничество с Фондом осуществлялось на основе регулярных программ, определявших параметры оказания финансового содействия и обязательства российской стороны по проведению конкретной макроэкономической политики"
                        здесь говорится о существовавших ранее программах, когда Россией привлекались кредитные средства Международного валютного фонда на основании заключенных с МВФ соглашений. В этих соглашениях да, условия по части "проведения конкретной макроэкономической политики" были прописаны... как условие получения от МВФ кредитных средств.
                        Вместе с тем..
                        Цитата: "С 2000 г. Россия ни разу не обращалась за кредитами МВФ, а ее общая задолженность перед Фондом сократилась к 2004 г. до 5,1 млрд. долл. США. В январе 2005 г. в соответствии с положениями Устава МВФ о досрочном погашении кредитов членами Фонда, которые существенно улучшили сальдо своего платежного баланса и увеличили размер валютных резервов, Российская Федерация выплатила МВФ весь объем накопленной задолженности (около 3,3 млрд. долл. США), полностью погасив тем самым свои обязательства перед этой организацией."
                        С 2000 года Российская Федерация за новыми кредитами МВФ не обращалась, с 2005 года ранее существовавшая задолженность перед МВФ погашена. То есть после этого момента в принципе не могло быть никаких соглашений с МВФ, накладывавших на Россию обязательства проводить ту или иную макроэкономическую политику. По причине того, что за кредитами от МВФ Российская Федерация более не обращалась.
                      6. 0
                        31 августа 2021
                        Цитата: Terran Ghost
                        с 2005 года ранее существовавшая задолженность перед МВФ погашена. То есть после этого момента в принципе не могло быть никаких соглашений с МВФ, накладывавших на Россию обязательства проводить ту или иную макроэкономическую политику. По причине того, что за кредитами от МВФ Российская Федерация более не обращалась.

                        забавно, ваше желание выдать желаемое за действительное это так по человечески! вы видите то что хотите увидеть, а не о что а написано, между тем ваша логика в заявлении МИД отсутствует, вы ее сами додумали, Никакого намеке на прекращение выполнения рекомендаций и требований МВФ там не содержится, то есть Россия не берет кредитов, но все равно выполняет все требования МВФ! как то повышает налоги, и пенсионный возраст, отменяет вывозные пошлины на сырье, готова платить углеродный налог и прочая прочая прочая... это горькая правда для жителей американской колонии
            9. -1
              30 августа 2021
              Без военной силы сверхдержавы не бывает. Китай это понял

              Китай сократил расходы на вооружение и армию до приемлемого с экономической точки зрения уровня еще в самом начале реформ Дэн Сяопина в 1980х. Этот принцип соблюдается и ныне. Уровень военных расходов Китая составляет 1,5-2 процента от его валового внутреннего продукта. Другое дело, что уровень этого самого валового внутреннего продукта с 1980х годов в Китае поднялся настолько, что и этих процентов вполне хватает на современную высокотехнологичную и высокопрофессиональную военную силу.
              Сверхдержавой Китай сделала его экономика. В случае с США кстати было точно так же. Просто где-то лет на 80-100 раньше это случилось.
              Только не надо о Германии. Там и базы чужие

              И что с того? Наличие на территории Германии некоторого количества американских военных баз никак не мешает этой самой Германии быть успешной и процветающей страной.
          2. -4
            29 августа 2021
            Цитата: Konnick
            А может лучше стать сверхдержавой в экономике не для постройки авианосцев, а просто демонстрировать высокий уровень жизни, достижения науки, техники и культуры

            Забыли добавить слово перестройка.
          3. +3
            29 августа 2021
            Цитата: Konnick
            А Вам так хочется жить в сверхдержаве и демонстрировать силу?

            Я думаю им очень этого хочется, хотя внятно назвать хотя бы две-три ситуации, где мы могли бы решить проблему используя авианосцы, у них ума и знаний не хватит.
            К слову нынешня ситуация в Афганистане наглядно показала, что даже тридцать-сорок авианосцев США не смогли бы решить проблему в этой стране, откуда так позорно бежали американские морпехи.
            В общем блажь с авианосцами присуща людям, слишком далеко стоящих от проблем современной России, которая сейчас имеет лишь два серьезных противника, и против которых авианосцы никакой роли играть не будут. А раз не будут, то нечего "деньги в землю зарывать" - проще о других видах вооружения позаботиться, и от этого будет польза нашим гражданам.
          4. -2
            30 августа 2021
            А Вам так хочется жить в сверхдержаве и демонстрировать силу? А это надо?

            Это (желание "пусть народ довольствуется железной миской риса, чтобы иметь возможность зато гордиться военной мощью") как правило надо тем, кто уже устроил себе лично и своим близким сверхроскошный уровень личного потребления, и потому появляется желание тешить свои самолюбие и гордыню через "геополитические мечтания".
            Плюс есть еще и банальные элементы идеализации собственного прошлого например. Кстати, явление далеко не новое и по сути общечеловеческое.
          5. 0
            3 сентября 2021
            Да, это очень хорошо стать сверхдержавой в экономике. Только это бессмыссленно, если у Вас нет возможности защитить свои владения.
            Нужен баланс. Нужна способность защитить своё имущество. И нужна способность предоставлять населению достойный уровень жизни.
        3. +13
          29 августа 2021
          Цитата: URAL72
          Согласен с автором, Но это относится в полной мере и к нему самому. После прочтения данного пасквиля к его личности возникают стойкие негативные ассоциации.

          Как можно соглашаться с автором, но при это иметь негативные ассоциации к автору?.. Вы так ненавидите и боитесь правды? Что услышав, ненавидите того кто ее сказал?
          То что авианосцы нужны, это факт, но не для войны с США, а для возможности проецировать силу в любом регионе, иначе мы не сверхдержава и не можем рассчитывать на лояльность потенциальных союзников ибо не можем их прикрыть

          Вы считаете РФ сверхдержавой? laughing У сверх державы есть признаки..я для вас их приведу..
          Сверхдержава или супердержава-независимое государство является лидирующем в мире по таким признакам политическим, экономическим, культурным и военным, и имеющая ядерное оружие.
          Из всего вышеперечисленного,в полной мере только ЯО можно отнести к сверхдержавности..ЯО, которое создавалось в реальной сверхдержаве СССР..а не в картонном государстве..
          Нужен рост экономики и возрождение науки. Этот симбиоз позволит нам вернуть былое величие. Но на это нужно время.

          30 лет уже прошло..по вашему сколько еще нужно? Что сделано за 30 лет?
          1. -4
            29 августа 2021
            Цитата: Svarog
            Сверхдержава или супердержава-независимое государство является лидирующем в мире по таким признакам политическим, экономическим, культурным и военным, и имеющая ядерное оружие.

            Забыли добавить, которая не развалится из-за поголовного предательства всего руководства.
            1. +11
              29 августа 2021
              Цитата: Dart2027
              Цитата: Svarog
              Сверхдержава или супердержава-независимое государство является лидирующем в мире по таким признакам политическим, экономическим, культурным и военным, и имеющая ядерное оружие.

              Забыли добавить, которая не развалится из-за поголовного предательства всего руководства.

              Так эти предатели и их последователи сейчас рулят страной... вы тоже забыли это добавить..
              1. -13
                29 августа 2021
                Цитата: Svarog
                сейчас рулят страной

                Вот только наши партнеры их почему-то ненавидят, в отличие от тех. А США уже и на коммунистов согласны лишь бы не Путин, отчего бы?
                1. +7
                  29 августа 2021
                  Приведете доказательства о том, что "США уже и на коммунистов согласны лишь бы не Путин"?
                  Или вы привычно в своем стиле?
                  1. -6
                    29 августа 2021
                    Цитата: Revival
                    Приведете доказательства о том, что "США уже и на коммунистов согласны лишь бы не Путин"?

                    https://kprf.ru/international/88824.html
                    Цитата: Revival
                    Или вы привычно в своем стиле?

                    Это Вы про себя?
                    1. +6
                      29 августа 2021
                      Как я и думал, доказательств у вас нет.

                      Из вашей ссылки:
                      "http://kommersant.ru/
                      2011-03-11 15:44
                      Представители российской оппозиции вчера встретились с вице-президентом США Джозефом Байденом. Он интересовался деталями того, как фальсифицируются выборы — об этом ему рассказали представители КПРФ, "Справедливой России" и внесистемной оппозиции. Борис Немцов предложил заменить поправку Джексона—Вэника списком чиновников, которым за удушение демократии следует запретить въезд в США, а Гарри Каспаров передал вице-президенту список ...".

                      Нет доказательств посвежее, хотя бы года так 1928го?
                      И где там о поддержке кпрф?

                      Кстати, боюсь ваш шокировать, но поговаривают что и путин с байденом встречался, да еще и недавно)))
                      Считаете что байден его поддерживает?
                      1. -2
                        29 августа 2021
                        Цитата: Revival
                        И где там о поддержке кпрф?
                        Читаем
                        Госпожа Останина, у которой господин Байден спросил, каковы шансы у оппозиции на выборах, ответила, что "основные принципы соревновательности не выдерживаются", подкрепив ответ примерами про неравный доступ к СМИ и многочисленные нарушения на выборах, в том числе со стороны "Единой России". "Я подарила вице-президенту США спецвыпуск газеты "Правда" с вопросами нашего народного референдума, а господин Байден сказал мне: "Думал ли я, когда приезжал в 70-е годы в СССР, о том, что когда-нибудь буду поддерживать коммунистов и желать вам победы..."
                        С чтением у Вас явно проблемы.
                  2. 0
                    29 августа 2021
                    Цитата: Revival
                    Приведете доказательства о том, что "США уже и на коммунистов согласны лишь бы не Путин"?
                    Коммунисты были сговорчивыми на выборах в 1996 году. Американские консультанты убедили Зюганова отдать победу, т.к. за Ельциным стоял Запад и его лояльность. Современные коммунисты - это уже не те, что были 30, 40, 50 лет назад...
                2. +1
                  29 августа 2021
                  Цитата: Dart2027
                  Вот только наши партнеры их почему-то ненавидят, в отличие от тех

                  Просто те отстегивали больше, а эти меньше..вот и вся разница..
                  1. -7
                    29 августа 2021
                    Цитата: Svarog
                    Просто те отстегивали больше, а эти меньше

                    Ведомости можно посмотреть?
                3. +6
                  29 августа 2021
                  Цитата: Dart2027
                  Цитата: Svarog
                  сейчас рулят страной

                  Вот только наши партнеры их почему-то ненавидят, в отличие от тех. А США уже и на коммунистов согласны лишь бы не Путин, отчего бы?

                  Коллега,подозреваю,Вам сейчас накидают!(извините,ниже комментарии пока не читал).
                  Я иногда тоже задавался вопросом поставленным Вами,-мол,если ВВП такой плохой для РФ,почему же Запад его неприемлет?!...И,все трудности,торможения, в Стране воспринимал как результат пихания палок в колёса со стороны Запада...
                  Некоторое время спустя накопилось ряд нестыковок...
                  Не знаю,как у Вас происходило,отвечу за себя...
                  1.А с чего я вообще домыслил,что существуют некие проблемы у руководства Страны с Западом?!Откуда имфа?И как так получается,что верхний эшелон власти ведёт непримиримую борьбу с Западом(в интересах народа РФ),но,при этом,дети первых лиц учаться,работают,лечаться в стане конкурентов?...Пожалуйста,попробуйте ответить на этот вопрос честно,хотя бы самому себе...
                  2.....По-моему,пункта первого достаточно(ну,как в армии..)))....
                  Ладно,-продолжу:ИМХО: возник вопрос в цене,процентах,-за сколько в каких процентах "сливаем"...
                  Типа:" это наша корова,- и мы её будем доить"(с) Дукалис,"Улица разбитых фонарей" Кивинов....
                  И,абсолютно не важно,кто будет обеспечивать рентабельность проекта: пенсии мигрантам(!)-из бывших союзных(большинство из которых и о Союзе ничего не знает,но,слышали,что от "ига" русских "освободилось"...
                  3.Условно.....Можно разбирать по пунктам и дальше,-но,не вижу смысла,-завтра,вернее уже сегодня, на работу,-пенсионер МО,инвалид,-а работать нужно!Хотя,давно пора по врачам,-некогда! Шефу (бывший сомлуживец,более того,-подчиненный)нужен гешефт.В современных условиях,-его в ,первую очередь интересуют проблемы
                  прибыли,рентабельности,а не благосостояние,здороаье сотрудничто.В такие условия ОН поставлен!
                  ..Соответственно,-и мы...Три года в отпуске не был!( оплачиваемой отпуск,принято так,-две недели
                  ...И,если заболеешь,-считай в отпуске был!!Нет!- шеф сам вкалывает как чёрт.Трудоголик....Но,за четыре года дважды(по настоянию супруги) побывавший в Крыму...
                  Абсолютно не против!Я против того,что: "Записался к врачу...","В автосервис на..."
                  - А на что выходные?
                  - " Да не все в выходные работают!Да и у нормальных очередь..."
                  Извините,-занесло в сторону(преднамеренно)... Но!
                  Согласитесь,-(!!!)-не про авианосцы сейчас должна быть речь.
                  1. -5
                    29 августа 2021
                    Цитата: A.A.G.
                    А с чего я вообще домыслил,что существуют некие проблемы у руководства Страны с Западом?!Откуда имфа?

                    Тот факт, что он в открытую пытается устроить у нас переворот Вам неизвестен?
                    Цитата: A.A.G.
                    о,при этом,дети первых лиц учаться,работают,лечаться в стане конкурентов

                    В свое время мне тыкали дочерью Лаврова, но когда я немного посмотрел на факты, то выяснилось, что она выросла в США, потому что ее отец там работал (дипломат он), ну и семья жила вместе с ним.
                    Цитата: A.A.G.
                    И,все трудности,торможения, в Стране воспринимал как результат пихания палок в колёса со стороны Запада.

                    Многие кричат о достижениях при Сталине, но если сейчас заставить работать как при Сталине, то большинство этих крикунов будет визжать от ужаса и проклинать зверства "этой власти".
                4. +1
                  30 августа 2021
                  Цитата: Dart2027
                  Вот только наши партнеры их почему-то ненавидят, в отличие от тех. А США уже и на коммунистов согласны лишь бы не Путин, отчего бы?

                  ненависть мировой закулисы зиждется на том что Путин не отдает им контрольные пакеты Роснефти и Газпрома, мудро полаганая что после этой последней уже отдачи (все остальное уже отдано) он будет утилизирован, также как и верные слуги США, Милошович, Хуссейн и Каддафи, вот он и уперся, ему же и его соратникам хочется жить и хорошо жить, а не быть отработанной битой картой замененной на очередную шестерку
                  1. -1
                    30 августа 2021
                    Цитата: владимир1155
                    ненависть мировой закулисы зиждется на том что Путин не отдает им контрольные пакеты Роснефти и Газпрома, мудро полаганая что после этой последней уже отдачи (все остальное уже отдано)

                    Можно увидеть квитанцию об отдаче всего этого?
                    1. 0
                      30 августа 2021
                      Цитата: Dart2027
                      квитанцию об отдаче

                      квитанцию я не видел, а саквояж с серебрениками видел..https://tutuskania.livejournal.com/1879786.html..
                      1. -2
                        31 августа 2021
                        Цитата: владимир1155
                        https://tutuskania.livejournal.com/1879786.html.

                        А он здесь при чем? Сейчас у власти другие люди и Путин по его стопам не идет.
                      2. +2
                        31 августа 2021
                        Цитата: Dart2027
                        Сейчас у власти другие люди

                        почти вся элита, греф чубайс и другие, это элита посаженная на свои места Горбачевым и Ельциным, и эта элита выгоняет чужаков и допускает до власти только единомышленников
                      3. 0
                        31 августа 2021
                        Цитата: владимир1155
                        и эта элита выгоняет чужаков и допускает до власти только единомышленников

                        А так поступает любая элита. В любой стране есть определенные политические партии, которые монополизируют все связанное с выборами. Вот только единомышленниками Горбачева и Ельцина являются далеко не все.
            2. 0
              29 августа 2021
              Пытаетесь всеже докинуть еще один выигрышный параметр )
              1. -4
                29 августа 2021
                Цитата: Revival
                еще один выигрышный параметр

                Как показала жизнь - это основной параметр.
                1. +2
                  29 августа 2021
                  То есть, утверждаете что победим не только по параметру "наличие ЯО"!?
                  1. -1
                    29 августа 2021
                    Цитата: Revival
                    е только по параметру "наличие ЯО"

                    ЯО, наука, техника, оружие и т.п. это инструменты. Да они могут быть полезными, необходимыми и/или незаменимыми, но сами по себе ничего не решают. Главное адекватные элиты во главе страны и советская модель себя полностью провалила. СССР проиграл не в экономике и не в технике, это решаемые вопросы, он проиграл в том что наше человечество коммунизм построить не может. Просто потому что такова наша природа.
                    1. +2
                      29 августа 2021
                      Цитата: Dart2027
                      наше человечество коммунизм построить не может.

                      Так и капитализм тоже не получается laughing
                      1. -7
                        29 августа 2021
                        Цитата: Silvestr
                        Так и капитализм тоже не получается

                        По мнению коммунистов.
                      2. +3
                        29 августа 2021
                        Цитата: Dart2027
                        По мнению коммунистов.

                        Ошибаетесь! Даже Кудрин это признал- тупик laughing Или Кудрин- тайный коммунист? laughing
                      3. 0
                        30 августа 2021
                        Цитата: Silvestr
                        Даже Кудрин это признал- тупик

                        Где конкретно?
                    2. +2
                      30 августа 2021
                      Цитата: Dart2027
                      ЯО, наука, техника, оружие и т.п. это инструменты. Да они могут быть полезными, необходимыми и/или незаменимыми, но сами по себе ничего не решают. Главное адекватные элиты во главе страны и советская модель себя полностью провалила. СССР проиграл не в экономике и не в технике, это решаемые вопросы, он проиграл в том что наше человечество коммунизм построить не может. Просто потому что такова наша природа.

                      мудрое высказывание! а почему русские поддались орде 1227, полякам 1598, большевикам 1917 и американцам 1991 ? потому что веру мораль, совесть потеряли. и эти же русские мужики прогнали орду, поляков наполеона и гитлера? потому что вспомнили совесть (основанную на вере в Бога) правду и стали сильными и мудрыми, лично мое мнение, в этом ответ
                      1. 0
                        4 сентября 2021
                        Цитата: владимир1155
                        Цитата: Dart2027
                        ЯО, наука, техника, оружие и т.п. это инструменты. Да они могут быть полезными, необходимыми и/или незаменимыми, но сами по себе ничего не решают. Главное адекватные элиты во главе страны и советская модель себя полностью провалила. СССР проиграл не в экономике и не в технике, это решаемые вопросы, он проиграл в том что наше человечество коммунизм построить не может. Просто потому что такова наша природа.

                        мудрое высказывание! а почему русские поддались орде 1227, полякам 1598, большевикам 1917 и американцам 1991 ? потому что веру мораль, совесть потеряли. и эти же русские мужики прогнали орду, поляков наполеона и гитлера? потому что вспомнили совесть (основанную на вере в Бога) правду и стали сильными и мудрыми, лично мое мнение, в этом ответ

                        Про воспоминание о совести - правильно подмечено! Вот только интересно, вспомнят ли русские люди о ней на предстоящих выборах!?
            3. +2
              29 августа 2021
              Считаете китайское или американское руководство поголовно все предаст?))
              1. -6
                29 августа 2021
                Цитата: Revival
                китайское или американское руководство поголовно все предаст

                Нет, а вот советское предало.
                1. +2
                  29 августа 2021
                  Ну я советское вообще в своих комментариях не рассматривал
                  1. -3
                    29 августа 2021
                    ВЫ пишете в ответ на мой комментарий, в котором я отвечаю Svarog.
                2. +5
                  29 августа 2021
                  Цитата: Dart2027
                  а вот советское предало.

                  Интересно, когда Штаты получили контроль над алюминиевой промышленностью РФ вместе с частью энергосистемы- это предательство или победа?
                  1. -5
                    29 августа 2021
                    Цитата: Silvestr
                    Интересно, когда Штаты получили контроль над алюминиевой промышленностью РФ вместе с частью энергосистемы

                    Вопрос в том что они получили. Я вот помню как лихо разрушались предприятия в 90-е, а Русал как работал так и работает. Вот свежая новость.
                    https://www.vedomosti.ru/press_releases/2021/08/02/rusal-vpervie-v-rossii-sozdal-otechestvennuyu-oporu-osvescheniya-iz-alyuminievih-splavov
                    А вся канитель с акциями была связана с международной торговлей, и что там на самом деле никто из нас не знает.
                    1. +1
                      30 августа 2021
                      Цитата: Dart2027
                      Цитата: Silvestr
                      Интересно, когда Штаты получили контроль над алюминиевой промышленностью РФ вместе с частью энергосистемы

                      Вопрос в том что они получили. Я вот помню как лихо разрушались предприятия в 90-е, а Русал как работал так и работает. Вот свежая новость.
                      https://www.vedomosti.ru/press_releases/2021/08/02/rusal-vpervie-v-rossii-sozdal-otechestvennuyu-oporu-osvescheniya-iz-alyuminievih-splavov
                      А вся канитель с акциями была связана с международной торговлей, и что там на самом деле никто из нас не знает.

                      Да ладно!!
                      Конечно,все работает!
                      Вопрос на кого? Если глянуть в ненавистную Википедию (глядя на гражданство совета директоров)...Ну,ладно,-там,на серверах все враги...(кстати,а ,хотя бы МО РФ своими серверами в необходимом количестве обзавелось?)...
                      Надеюсь,Вы,так же как и я, патриот своей страны,РФ(хотя мне роднее СССР,-надеюсь,это пока ещё не крамола).Если это так,то осталось "всего-ничего"-решить 1) Чего мы хотим.
                      2)Каким образом будем пытаться этого достичь.
                      За предыдущий ответ на мой коммент спасибо.Если не против,отвечу суть позже... hi
          2. +4
            29 августа 2021
            Цитата: Svarog
            30 лет уже прошло..по вашему сколько еще нужно? Что сделано за 30 лет?

            Надо ещё лет 30 подождать, а там или тот осел сдохнет который этой чуши верит или падишах который это все обещает. И можно выходить на следующую итерацию.
          3. -4
            30 августа 2021
            Из всего вышеперечисленного,в полной мере только ЯО можно отнести к сверхдержавности

            Да как бы само по себе уже едва ли. Пакистан вот обладает ядерным оружием, но вот сверхдержавой едва ли является.
        4. +7
          29 августа 2021
          Цитата: URAL72
          После прочтения данного пасквиля к его личности возникают стойкие негативные ассоциации.

          Статья, грамотная и затрагивает суровую действительность СЕГОДНЯШНЕГО ВМФ России!
          Что касается ваших "умозаключений" по отношению к Личности Автора?
          В вашем случае, явно на лицо, ЛИЧНАЯ неприязнь, граничащая с циничной" обьективностью" якобы к статье.
        5. Kaw
          +5
          29 августа 2021
          На сколько я знаю, в СССР строили авианосцы не для войн на отдаленных территориях а для прикрытия крейсеров которые в свою очередь должны были защищать НАШ берег от вражеских авианосцев. То есть Кузнецов, это просто ПВО Петра Великого и всё. У советских крейсеров не было ударного оружия для нанесения ударов по суше, в отличие от американских.
        6. +5
          29 августа 2021
          Нужен рост экономики и возрождение науки.

          Так вот этого самого и не наблюдается. И не предвидится. Так что позабудьте о величии.
          1. -5
            29 августа 2021
            На науку и так каждый год тратят 1.2 триллиона рублей - и уже есть результаты один из них в виде создания гиперзвукового оружия и принятие его первыми в мире на вооружение.
            1. 0
              29 августа 2021
              Цитата: Вадим237
              На науку и так каждый год тратят 1.2 триллиона рублей

              Сколько это от ВВП, и сколько тратят от ВВП на науку другие страны? wink
              1. -3
                30 августа 2021
                А это не имеет значение главное каково отдача от вложений в науку - можно вложить миллион рублей и получить положительный результат а можно вложить миллиард рублей и получить отрицательный результат - и на оборот. Наука это в первую очередь процесс удовлетворение своего любопытства за счёт государственных или частных средств.
            2. 0
              29 августа 2021
              1.2 триллиона в условиях нашей коррупции это копейки. Сколько доходит до действительно работающих коллективов и сколько оседает в карманах какого-нибудь Сколково/Эра - очень интересный вопрос.
              Насчёт гиперзвукового оружия: не верю, что всё так гладко. Общественность пока это знает из средств массовой информации, которые расскажут про что угодно.
              Даже если что-то и создали, вангую, что:
              1. Не полностью гиперзвуковое. Где-то, что-то "не дотягивает".... "притягиваем за уши" ради красного словца.
              2. Скорость скоростью, а в чём остальные достоинства? Сколько кг ВВ оно несёт? Ну и остальные вопросы возможности применения... Может, там столько условий для применения, что фиг когда они все будут созданы.
              3. Сколько носителей и каковы условия их применения? Если это авиации, то в случае серьёзного конфликта они вообще успеют взлететь и применить его? Про целеуказание отдельный вопрос.
              4. Цена вопроса? Не окажется, как с Арматой/Су-57: "мол, дорого, поэтому не надо"? Сколько штук в год можем осилить? Ну были у Гитлера потрясающие, опередившие своё время образцы техники в штучных экземплярах и что, сильно помогло?
              5. Если всё так хорошо, почему ещё не предлагаем на экспорт?
              1. 0
                30 августа 2021
                Ну были у Гитлера потрясающие, опередившие своё время образцы техники в штучных экземплярах и что, сильно помогло?

                Ну Фау-2 были все же, к сожалению, далеко не в штучных экземплярах. Но гитлеровцам они по сути никак не помогли. Потому что гитлер (нацистский преступник, виновный в тягчайших преступлениях против человечества) с маниакальным упорством требовал создания оружия наступательного, а ситуация 1944-1945 годов требовала как раз оружия совсем иного - оборонительного. Зенитных и противотанковых ракет, а не баллистических.
              2. -1
                30 августа 2021
                С верю не верю - это в церковь и в религию - гиперзвуковая аэродинамика теплотехника материаловедение радиолокация и всё остальное точные науки. Цена вопроса? Не окажется, как с Арматой/Су-57: "мол, дорого, поэтому не надо"? Уже на вооружении и первое и второе и третье а так же в серийном производстве.
            3. -3
              30 августа 2021
              уже есть результаты один из них в виде создания гиперзвукового оружия

              То есть фактически средства тратятся не на науку и развитие технологий общего назначения, а на сугубо военные проекты. Толку от которых для экономики ... ноль целых, ноль десятых.
              1. -2
                30 августа 2021
                олку от которых для экономики ... ноль целых, ноль десятых. Особенно оружейный экспорт - и заказы на 52 миллиарда долларов это видать тоже для экономики ноль целых ноль десятых - всё что создано для оборонки новые материалы технические решения системы обработки оборудование и тд в конечном итоге получают широкое применение на гражданке.
        7. +1
          30 августа 2021
          Ну я в свое время предлагал Тимохину начать строить на базе УДК/БДК вертолетоносцы-крейсера ПЛО,а в дальнейшем уже после разработки основных элементов авианосца и получения компетенции строить авики..Ключевая проблема на которую ссылаются противники-мы не можем завтра заложить и через 5 лет получить авианосец..а значит они нам и не нужны.То же самое кстати говорили и в 2008ом про МРАПы и БПЛА..
        8. 0
          30 августа 2021
          Во первых РФ не сверхдержава, тк ВВП меньше, чем у США в 15 раз. Не может, к примеру, в сверхдержаве контролироваться 98% производства стратегического алюминия потенциальным противником т.е США, плюс объекты энергетики их обслуживающими. В сверхдержаве не принимаются непопулярные законы по указке МВФ, ВТО, ЕС и США. Сверхдержава никогда не подарила бы Норвегии морской шельф размером с Белое море вместе с гигантскими запасами сжиженного газа крабами и промысловыми видами рыб. Сверхдержав только 2 это Китай и США. Во вторых УДК это не выход. Никакого толку для флота в воздухе над морем от него нет, тк нет не ни истребителей бомбардировщиков, ни самолетов ПЛО, ДРЛО. В третьих при сущетствующей путинской конструкции государственного устройства, абсолютно продажной элиты у которой все за бугром, законов, налогов никакой рост науки и экономики в принципе невозможен, так же как конструкция подводной лодки невозможна для полетов по воздуху.
        9. +1
          1 сентября 2021
          Даже как-то жалко Вам говорить - сейчас не 1975 год и Россия не сверхдержава. Смотрите на вещи здраво
      2. +7
        29 августа 2021
        В состав АУГ, как правило, входит один авианосец, от одного до четырех крейсеров управляемого ракетного оружия (УРО), два-три эсминца или фрегата УРО, 1-2 многоцелевых атомных подводных лодки (АПЛ), самолеты палубной авиации, суда снабжения.
        Предположим, построили мы 3-4 авианосца, но это только основа АУГ. Все остальное откуда возьмется? Крейсера и эсминцы в РФ не строят.
        1. +10
          29 августа 2021
          Цитата: сунженец
          ...от одного до четырех крейсеров управляемого ракетного оружия (УРО), два-три эсминца или фрегата УРО...

          А чем сейчас отличаются крейсер уро/эсминец уро/фрегат уро? Размерами и количеством ячеек для кр... ну и стоимостью, разумеется. Четыре-шесть фрегатов 22350 вполне способны составить основу сил эскорта авианесущего корабля. Конечно 10 кт. эсминец для таких целей предпочтительнее, но его нет, и не скоро появится, впрочем, как и авианосец...
        2. -8
          29 августа 2021
          Предположим, построили мы 3-4 авианосца, но это только основа АУГ. Все остальное откуда возьмется? Крейсера и эсминцы в РФ не строят.

          А не надо ставить телегу впереди лошади. Любой самолёт ,любой корабль начинается именно с двигателя - есть двигатель ,будет и самолёт и корабль. Нет двигателя - не будет ни самолёта ,ни корабля.
          Когда американцы устраивали переворот в/на Украине ,они прекрасно знали о последствиях нехватки двигателей в России, ради этого Украину и отрывали.
          Будет своя линейка двигателей у России - будут все типы техники.
          Коммунисты вон ,разместив половину моторостроения СССР в/на Украине - по факту выкинули сотни млрд$ на ветер.
          1. +4
            29 августа 2021
            Коммунисты вон ,разместив половину моторостроения СССР в/на Украине - по факту выкинули сотни млрд$ на ветер.

            Я так и знал, что опять виноваты "богомерзкие проклятые коммуняки"!
            А какие причины были не размещать в УССР моторостроение? Никто и помыслить не мог, что СССР развалится.
          2. +7
            29 августа 2021
            Цитата: lucul
            Коммунисты вон ,разместив половину моторостроения СССР в/на Украине - по факту выкинули сотни млрд$ на ветер.


            Слава богу, печенегов с половцами и НиколаяII оставили в покое laughing
    2. -22
      29 августа 2021
      Умом Россию не понять,
      Аршином общим не измерить:
      У ней особенная стать —
      В Россию можно только верить...


      Так было двести лет назад, так есть сейчас и будет, скорее всего, всегда!
      1. +32
        29 августа 2021
        Это все, что можете сказать о сути статьи?
        Негусто...
        Можно, конечно, вспомнить Тютчева. Но можно и Грибоедова.
        Вера, оно, конечно... Без веры сегодня нам никуда.
        Ибо "блажен, кто верует. Тепло ему на свете". Вот только трактовка этого выражения порой сомнения вызывает. Такая, например: "счастлив тот, кто строит свои отношения к чему-то или с кем-то на основании сердечной привязанности, влечения, бездумного, некритичного доверия, а не умственной работы, суть которой в анализе фактов и поступков, плюсов и минусов, достоинств и недостатков."
        Роман же в отличие от бездумной веры в некое чудо дает абсолютно четкий и ясный анализ.
        Я прокомментирую его статью одной фразой - сейчас практически все, что не досталось от СССР - нерешаемые проблемы.
        1. -13
          29 августа 2021
          Я Романа не комментирую-у нас с ним разные взгляды на жизнь laughing , а по сути статьи я иносказательно, но все что хотел сказать, сказал hi
        2. +16
          29 августа 2021
          сейчас практически все, что не досталось от СССР - нерешаемые проблемы.

          Трудно аборигенам существовать на развалинах древней высокотехнологической цивилизации.. Вроде видят пирамиды, очень хотят такие же, но - вечно выходит куча щебёнки, насыпанная в форме пирамиды..

          А если вспомнить, что СССР ничего окромя галош типа не выпускал - ситуация становится ещё печальнее..
          1. +9
            29 августа 2021
            Цитата: paul3390
            А если вспомнить, что СССР ничего окромя галош типа не выпускал - ситуация становится ещё печальнее..

            Ибо непонятно откуда взялись "пирамиды"...
          2. -3
            29 августа 2021
            Цитата: paul3390
            А если вспомнить, что СССР ничего окромя галош типа не выпускал - ситуация становится ещё печальнее..

            Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
            У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
            Из зала: …И первый спутник.
            В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
            Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было.

            Может хватит врать?
            1. +9
              29 августа 2021
              Давайте. То есть - вы следом за своим кумиром на голубом глазу утверждаете что СССР ТНП типа вообще не производил? И кто из нас врёт?
              1. -9
                29 августа 2021
                Цитата: paul3390
                То есть - вы следом за своим кумиром на голубом глазу утверждаете что СССР ТНП типа вообще не производил?

                То есть у Вас проблемы с чтением? Бывает.
                Цитата: Dart2027
                ело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно

                То есть ТНП конечно были, но вот их количество и качество было минимально необходимым.
              2. -5
                29 августа 2021
                Безумные очереди на товары уж точно производил.
                1. -5
                  29 августа 2021
                  А "колбасный" поезд? Было и такое изобретение цивилизации строящегося социализма...
          3. -1
            29 августа 2021
            Ваша высокоразвитая цивилизация не могла нормальную гражданскую продукцию создать - а к разговору о высокотехнологичной - высокоточные обрабатывающие центры СССР у капстран покупал.
      2. +5
        29 августа 2021
        По вопросам веры - это в церковь.
    3. +6
      29 августа 2021
      По мне авианосцы устарели и уйдут в историю как линкоры.
    4. 0
      30 августа 2021
      Цитата: антивирус
      хорошё когда есть фантазия..все впереди... и вынос ногами вперед...и победы ...и мировое господство.

      как быть с западными банкирами, которые против русского гегемона?

      как в анекдоте про Воронеж...
  2. -10
    29 августа 2021
    Роман, вас часто критикуют за то, что такое вот статьи идут под лозунгом "все пропало".
    Если честно, я не сторонник данной темы в любом направлении, но и "похороны" любой из отраслей - не мое.
    Мы же не знаем ВСЕХ ньюансов. Может, банально, не хватает средств сейчас, а, может, кто то "видит", что их не хватит "завтра".
    Да, "махнуть шашкой", сидя за компом легко. Тяжело потом, как в 90х сохранить, неподъемное наследие.
    Тема... Многогранная, что ли?
    1. +35
      29 августа 2021
      Может, банально, не хватает средств


      а сколько денег вложено в Ельцин-центр?
      Артем Чечихин, внук главы Росгвардии Виктора Золотова, является партнером компании AirBitClub. В прошлом году Комиссия по ценным бумагам и биржам оштрафовала эту компанию за организацию пирамиды.18-летний Чечихин живет и учится в Великобритании. Детство он провел в Барвихе, совершеннолетие отмечал в ресторане «Березка Шале» на Рублевке. Несколько лет назад его отправили в престижную Cranleigh School в полутора часах езды от британской столицы. Обучение здесь стоит около 3 млн руб. в год.

      А вам денег нет. Желания развивать Россию нет.
      1. +25
        29 августа 2021
        Цитата: Гардамир
        Желания развивать Россию нет.

        Это точно.
        И авианосцы тут не при чем...
    2. +15
      29 августа 2021
      Цитата: Вождь краснокожих
      Мы же не знаем ВСЕХ ньюансов. Может, банально, не хватает средств сейчас, а, может, кто то "видит", что их не хватит "завтра".
      Да, "махнуть шашкой", сидя за компом легко. Тяжело потом, как в 90х сохранить, неподъемное наследие.
      Тема... Многогранная, что ли?

      Надо признать , что РФ в нулевых просто купалась в деньгах, но ничего вменяемого не строила.
      Данная статья -это подводочка к теме, а что мы вообще можем? Если отбросить влажные мечты семьи барагозиных о Марсе , то ничего, кроме разговоров о нетаналагавнетике, которые поднимают боевой дух диванных бойцов и льют елей на их фантомные боли по бывшему величию.
      Пока граждане(которыми ещё предстоит стать) не поймут простой вещи, что СССР расчленили не для того , чтобы его обломки стали великими и всё идёт к плачевному финалу, то тем ближе станет этот самый финал.
      Какие к чёртовой матери АУГи, если даже близко не выполнена программа 2020, а страна вымирает катастрофическими темпами и мы уже не можем потушить лесные пожары.
      1. -2
        29 августа 2021
        А может Вы всё таки поинтересуетесь что в России в 2000 строили во что вкладывали средства - и кому долги отдавала а на счёт "РФ в нулевых просто купалась в деньгах" здорово крутанули - деньги были но не в таких количествах что бы в них купаться.
      2. -3
        30 августа 2021
        СССР (а точнее, Российскую Империю) расчленили большевики, введя (сохранив; усилив; неважно) деление на национальные республики вместо нарезки на обезличенные штаты /округа, как в США, которые мы не любим. А какой был шанс модифицировать империю. Основным драйвером развала СССР был непогашенный национализм, остальные факторы были катализатором. Это пытаются сейчас как-то поправить, вводя укрупненные округа, понятно, что поздно.

        Касательно того, что мы провалили по части независимости, безопасности и т.п. - много чего провалили. Упомянутый семенной фонд это еще цветочки, простите за каламбур. А вот отсутствие в стране производства современной элементной базы для электроники - уже серьезно. И наверняка ведь поручали какому-нибудь олигарху под ответственность (мол, мы же Вам, а Вы уж там не подведите), только где этот олигарх - там же. Обычный нормальный дизель сделать не можем, правда, ракетные движки пока получаются. Авиадвигатели...

        Ощущение такое, что сейчас спохватились. Действительно пытаются что-то наверстать по всем почти фронтам. Только чем занимались последние 20 лет? Ну да, Россию уберегли от развала, действительно историческая заслуга, но потом-то 20 лет чем занимались? Бывает ведь так, что догнать уже невозможно.

        Самые страшные беды, на мой взгляд - демография и человеческий капитал в целом. И нет прямой корреляции уровня жизни и рождаемости. Нигде в мире это не работает так просто и плоско. Самая высокая рождаемость в очень небогатых странах. А во многих богатых она стремительно падает. В России самая высокая рождаемость в самых бедных регионах. Для рождаемости нужна нравственная основа. В манипулятивных терминах - идеология. У мусульман есть ислам, например.

        Был на заводе VW в Калуге. Нет там никаких особо впечатляющих роботов или еще чего такого. Есть разноцветные линии на полу и спокойный порядок везде. Заправляют всем, понятно, немцы. Отними у них роботов и другое оборудование - через полгода снова будет все так же. А дай известно кому самое современное оборудование - через неделю кавардак будет везде. Вот что такое человеческий капитал, и начинается он даже не со школы и детского сада, а с отношения к воспитанию детей.

        Извините за длинный комментарий, пишу редко, понесло. Про ВВП). Переоцениваем мы возможности одной личности, наверное. Ну кто даст ему или кому другому сделать все, что он захочет? Надо же опираться на кого-то. Не впишешься совсем - быстро уберут, как Столыпина и многих других. Приходится балансировать. Но да, из ситуации надо бы выжимать все, что возможно. Может, дать нам времени спокойного нарастить мяса? Покритикуем сами своих, поправим. Если надо, то и пожестче. Но в истерическую (не опечатка) необходимость революции и войны не верю, было все уже.
        1. -3
          30 августа 2021
          Ну да, Россию уберегли от развала, действительно историческая заслуга

          Б.Н. Ельцина. В первой половине 1990х. В 1999-м - начале 2000х никакого "риска распада страны" не было уже.
          И нет прямой корреляции уровня жизни и рождаемости. Нигде в мире это не работает так просто и плоско. Самая высокая рождаемость в очень небогатых странах. А во многих богатых она стремительно падает. В России самая высокая рождаемость в самых бедных регионах. Для рождаемости нужна нравственная основа. В манипулятивных терминах - идеология. У мусульман есть ислам, например.

          В теократическом Иране суммарный коэффициент рождаемости тоже невысокий. Европейского, а не африканского уровня.
          На самом деле все просто. Современной высокотехнологической цивилизации высокие уровни рождаемости банально не нужны. Вопрос сугубо экономический. При традиционном (примитивном) сельском хозяйстве ребенок становился рабочей силой в семейном хозяйстве уже в 6-7 летнем возрасте. Ныне же от рождения ребенка до начала им самостоятельной трудовой деятельности проходит 18-24 года.
          1. -5
            30 августа 2021
            Цитата: Terran Ghost
            В 1999-м - начале 2000х никакого "риска распада страны" не было уже.

            Распад должен был начаться с вторжения Басаева в Дагестан, но "что-то пошло не так".
    3. Комментарий был удален.
      1. +1
        29 августа 2021
        Цитата: lucul
        Все и сразу ,как будто готовились к появлению и ждали.
        Под другими статьями их вообще не соберёшь ,особонно под теми ,что Россия принимает на вооружение что-то новое

        В весьма неплохом романе В.Алексеева "Утоли моя печаль" рефреном сквозит мысль о несоразмерности наказания совершенному проступку в российской истории. Потому как это самый лёгкий путь выглядеть во всём белом, да на белом коне... lol
        1. -4
          29 августа 2021
          Потому как это самый лёгкий путь выглядеть во всём белом, да на белом коне.

          Это да .
      2. +4
        29 августа 2021
        Цитата: lucul
        особенно под теми ,что Россия принимает на вооружение что-то новое

        Кроме оружия что можете предложить стране?- Адекватные пенсии, нормальное образование и здравоохранение, отсутствие инфляции и цены на морковь ниже цены на бананы можете?
        Не можете! Реальную борьбу с казнокрадством?- Не можете! 25 млн новых рабочих мест и догнать Португалию? - Опять не можете! И нафига ваши ракеты, когда стоит обрубить все заграничное , нефть и газ и все... История СССР ничему не научила, любите граблями по фейсу получать
        1. -1
          30 августа 2021
          Доля нефтегазовки в структуре ВВП России 19% - но в бюджете 30%. "Когда стоит обрубить все заграничное , нефть и газ и все..." Это невозможно сделать так как альтернативы нашим поставкам просто нет и не будет. И самое главное то что есть сейчас у России чего не было у СССР это резервы на чёрный день достаточно приличные и имеем возможность рубли обменивать заграницей что бы там что то купить с советскими рублями в капстранах это было невозможно - по этому СССР гонялся за валютой. "История СССР ничему не научила, любите граблями по фейсу получать" - Научила всех только Вы что то от жизни отстали.
    4. 0
      30 августа 2021
      Цитата: Вождь краснокожих
      Может, банально, не хватает средств сейчас, а, может, кто то "видит", что их не хватит "завтра".

      банально если налоги превышают 100 процентов, то никакому бизнесу не хватит средств, и он продастся американцам печатающим деньги неограниченно, для того и такие налоги чтобы весь сколь интересный бизнес в РФ стал американской собственностью, а доходы от этих налогов утилизируются (санируются словам либерастов КУдрина) там же, в сша, круг замкнутый
  3. +6
    29 августа 2021
    Может в следующей жизни будем строить АУГу? В этой жизни чет не получается.
    1. +18
      29 августа 2021
      Цитата: ximkim
      Может в следующей жизни будем строить АУГу? В этой жизни чет не получается.

      Ну, а как оно получится, когда у власти цели другие? Корветы и фрегаты десятилетиями строятся, притом выясняется, что корветы, в угоду друзьям, практически без работающего ПВО, задел союза закончился, модернизировать до бесконечности нельзя, а своего, кроме обещаний и макетов ничего нет, более того остатки работающего ВПК планомерно банкротятся и разрушаются.
      1. -11
        29 августа 2021
        какие цели у власти?
        корветы строят десятилетиями не власти, а простые рабочие и инженеры, можете сделать быстрее наверно вам нужно устроиться на завод и показать как надо делать
        1. +7
          29 августа 2021
          Цитата: янеробот
          какие цели у власти?

          Выкачать как можно больше из страны в прямом и переносном смысле, продержаться как можно дольше у руля любыми путями для см. пункт первый, разместить награбленное за рубежом, предварительно устроив там свои семьи, иметь двойное гражданство и.д. Развивать производство они не будут, это длительное вложения и отсроченная прибыль, а им надо всё и сразу, значит только торговля сырьём (даже не переработанным), что и происходит.
          1. -4
            29 августа 2021
            ну это просто лозунги, бред конечно какой-то
            1. +1
              29 августа 2021
              Цитата: янеробот
              ну это просто лозунги, бред конечно какой-то

              Это реалии, лозунги у вас.
    2. -4
      29 августа 2021
      Может в следующей жизни будем строить АУГу? В этой жизни чет не получается.

      Путина подвели как- то к макету авианосца . Он спросил - может ли кто доходчиво объяснить ,зачем России авианосец - ни один из окружающих в тот момент Путина адмиралов так ничего и не смог ответить.
      1. -1
        29 августа 2021
        Цитата: lucul
        Он спросил - может ли кто доходчиво объяснить ,зачем России авианосец - ни один из окружающих в тот момент Путина адмиралов так ничего и не смог ответить.

        Вот и я о том же - ну не предвидется в будущем такой ситуации для России, которая она могла бы решить при помощи авианосцев. А вот при помощи других видов вооружений, очень быстро и легко закатать любую страну в асфальт или в крайнем случее в радиоактивное стекло. И зачем козе баян?
        Адмиралы это прекрасно знают, вот и молчат в тряпочку, чтобы их потом самих фейсом не стали возить на военном совете в Минобороны как выскочек, если бы кто-то из них попытался впарить Путину мысль что без авианосцев мы не проживем.
        1. -8
          29 августа 2021
          А вот при помощи других видов вооружений, очень быстро и легко закатать любую страну в асфальт или в крайнем случее в радиоактивное стекло

          Это да .
          Кстати , посмотрите трейлер к новому фильму - " Небо " , рекомендую.
        2. -4
          29 августа 2021
          Цитата: ccsr
          Вот и я о том же - ну не предвидется в будущем такой ситуации для России, которая она могла бы решить при помощи авианосцев.

          Так их и строить не один год... Мягко говоря...
          1. -1
            30 августа 2021
            Цитата: Dart2027
            Так их и строить не один год... Мягко говоря...

            В том то и дело, что пока их будут строить, подлетное вемя будет уменьшаься, и нам эти мастодонты уже в принципе не нужны будут из-за их неповоротливости и медлительности, причем с ограниченным радиусом действия авиации.

            Цитата: Андрей Чижевский
            Адмиралы потому - то и блеют про авианосцы - возможности присосаться к госкормушке пошикарнее будет.

            Это конечно грубо сказано, но по сути верно. Хотя они тоже понимают, что за эту "инициативу" они сами пендаля получить могут и вылететь со службы, вот и не сильно распространяются на эту тему. Но охотно подкидывают подобные теорийки разным Тимохиным и Климовым, которые с пеной у рта будут доказывать публике, что без авианосцев нам кирдык полный. Здесь мы это видели неоднократно в разных темах про флот.


            Цитата: Silvestr
            и приедет очередной Бухгалтер и все будет, как под Мариуполем. Кто ж станет свои дома бомбить?

            Ну а эта заумь к чему, поясните? Что проблему с Украиной можно решить только при помощи авианосцев? Вы вообще-то думайте, когда приводите глупые примеры.
            1. -2
              30 августа 2021
              Цитата: ccsr
              В том то и дело, что пока их будут строить, подлетное вемя будет уменьшаься

              Так и есть, но и ракеты класса воздух-земля тоже будут совершенствоваться.
        3. +2
          29 августа 2021
          Адмиралы потому - то и блеют про авианосцы - возможности присосаться к госкормушке пошикарнее будет. А нужны ли РФ АУГ ? Для демонстрации флага ? Дорогое ( очень дорогое ) удовольствие. К тому же доктрина оборонная - то а авианосцы наступательное оружие.Флот надо разумеется пополнять новыми кораблями - но темпы строительства оных....Весьма печально..
        4. +3
          29 августа 2021
          Цитата: ccsr
          А вот при помощи других видов вооружений, очень быстро и легко закатать любую страну в асфальт или в крайнем случее в радиоактивное стекло

          laughing и приедет очередной Бухгалтер и все будет, как под Мариуполем. Кто ж станет свои дома бомбить?
  4. +5
    29 августа 2021
    Роман..а где продолжение цикла о железных дорогах?
    Что по реквизитам и дне на приведение в порядок памятника в Ельце?
    Это же проще,чем построить авианосец,это же мы умеем..не надо останавливаться на половине пути
    1. +8
      29 августа 2021
      Автором цикла о железных дорогах был не Роман, а я.
      1. -2
        29 августа 2021
        Ну знать Роман меня извинит..в итоге когда ждать продолжения?
        1. 0
          29 августа 2021
          Я закончила этот цикл, отказавшись от идеи заключительной статьи
          1. 0
            30 августа 2021
            Жаль, но решение Ваше, и к любому решению надо относиться с уважением
      2. 0
        29 августа 2021
        Цитата: Exval
        Автором цикла о железных дорогах был не Роман, а я.

        Андрей ВОВ, видимо, имеет ввиду статью про оптимизацию:

        https://topwar.ru/185503-1520-optimizacija-vrednaja-ili-smertelnaja-zateja.html#comment-id-11679376
  5. +19
    29 августа 2021
    Прочитал статью, что сказать? Набор фраз и буковок, что конкретно хотел сказать автор, его предложения? Не понял, все это можно сказать несколькими фразами, произошла деиндустриализация страны, потеряны грамотные специалисты и кадры, уничтожена система образования поэтому и неоткуда взяться грамотным рабочим и инженерам. Кто виноват? Современная капиталистическая система РФ которая слилась с западными акулами.
    1. -5
      29 августа 2021
      Пардон, а кто виноват в том, что "потеряны грамотные специалисты и кадры"?
      Капиталистические акулы?
      Или люди, которые носили в кармане красную книжицу с надписью "Коммунистическая партия Советского Союза"?
      1. +5
        29 августа 2021
        Одно из главных качеств врагов коммунистов ,всерьез возомнивших ,что вы более ,чем коммунисты и их сторонники достойны владеть страной -это ваша фантастическая трусость ,боязнь малейшей ответственности за то ,что вы сотворили и при Советской власти ,и в вашу Перестройку ,и за 30 лет после захвата вами республик СССР .
        1. +6
          29 августа 2021
          Пардон еще раз, а кто затеял эту Перестройку?
          Не тот ли человек, который носил у сердца красную книжицу с надписью "Коммунистическая партия Советского Союза"?
          И второй вопрос: кто из нынешних руководителей России, занимающих ответственные посты в руководстве сегодяшней Российской Федерации, не был в свое время счастливым обладателем партбилета?
        2. -1
          29 августа 2021
          Ха, опять Татра трусливо отказывается признать вину коммунистов в развале и разграблении СССР, трусливо сваливая все на каких-то врагов коммунистов. Позор!
          1. +12
            29 августа 2021
            Глупости не пишите? Наличие партбилета не делает человека коммунистом, только его дела. Ну какой из того же путина был коммунист-то?? А из чубайса или там гайдара?
            1. -6
              29 августа 2021
              Глупости не пишите? Наличие партбилета не делает человека коммунистом, только его дела.

              Вот и основная ошибка ))))
              Раньше , в партию принимали сугубо идейных , а потом ,когда она стала у власти , в неё полезли все проходимцы скопом. И вина коммунистов в том ,что они не смогли отфильтровать таких людей.
              Пока не будет идейных коммунистов - не будет и популярности у партии.
              А то вон Грудинин - коммунист-миллионер !!! )))) Это как жаркий лёд или холодное пламя )))) Несовместимые вещи.
              1. +11
                29 августа 2021
                И вина коммунистов в том ,что они не смогли отфильтровать таких людей.

                Слишком много по настоящему идейных коммунистов легло в ВОВ. Закритическое число. А новых - воспитать уже не успели.. Вот всякая погань и пролезла..
            2. +3
              29 августа 2021
              Цитата: paul3390
              Глупости не пишите?
              Это я не вам пишу, а Татре лично. Достала уже повторением одного и того же во всех топиках. Повсюду "ха", "трусливо", "враги коммунистов" и т.д. Хуже Ольговича. Вот я и решил отзеркалить ее творчество, чтобы она себя со стороны увидела и осознала.
          2. +2
            29 августа 2021
            То есть ,и Вы не признаете созданное врагами коммунистов их Государство Российская Федерация из захваченной ими РСФСР ? Сколько же государственных преступников , не признающих Российскую Федерацию ,её государственные символы ,её законы и Конституцию .
    2. 0
      31 августа 2021
      Я бы назвал это "криком души" и тоской по былому величию. Когда у руля производства стояли такие "монстры", что даже на сейчас "обломках былого" мы смотримся не плохо.
  6. +8
    29 августа 2021
    Вот вроде в главном и согласен с автором, но как- то уж слишком ВСЁ у него пропало. Рубит с плеча и направо и налево... один перл про глубокую модернизацию Як42 чего стоит...
    ТчательнЕе надо,
    1. -15
      29 августа 2021
      Цитата: Пиджак в запасе
      но как- то уж слишком ВСЁ у него пропало

      Просто он из тех кто за советскую власть, ну и занимается пропагандой.
      1. +20
        29 августа 2021
        ну и занимается пропагандой.
        То есть вы хотите сказать, что российские авианосцы бороздят просторы мирового океана, А "подлый госдеповец" Скоморохов делает вид, что их нет.?
        1. -4
          29 августа 2021
          Цитата: Гардамир
          То есть вы хотите сказать, что
          в статье отражено правило, которому следовал Геббельс, о том что нужно говорить правду, но не всю.
        2. +2
          29 августа 2021
          Стоит задаться вопросом а на кой хрен России вообще авианосцы каждый стоимостью под триллион рублей и содержанием с обслуживанием в десятки миллиардов в год каждый? В мире сейчас возник кризис платформы чем больше боевая машина тем легче её обнаружить и уничтожить с появление дальнобойных гиперзвуковых ракет и противокорабельных БРСД авианосцы превращаются в лёгкие сверхдорогие мишени с вероятностью поражения 99%.
  7. +12
    29 августа 2021
    И в России,и в США нарушена преемственность конструкторов.Не может быть хорошим художником,композитором,не освоив классику. Конструкторская мысль должна подпирать снизу. А тут вопрос к обычной средней школе. Мы можем гордиться олимпиадами,которые выиграли наши школьники.При этом забывая об обычной средней школе.Джон Кеннеди говорил,что СССР выиграл космическую гонку сидя за школьной партой. Много ли у нас молодых людей после колледжа идут в ВУЗ? А раньше после техникума был поток в институт. И это были грамотные специалисты.
    1. -15
      29 августа 2021
      -- А раньше после техникума

      люди идущие в техникум - уже признак среднего ума. ни разу не встречал людей после техникума. Откуда там широкие потоки? У нас в группу не все медалисты дошли.
      1. 0
        29 августа 2021
        Цитата: Lepsik
        люди идущие в техникум - уже признак среднего ума. ни разу не встречал людей после техникума.

        Не знаю откуда у вас такой "жизненный опыт" но я лично знаю одного бывшего руководителя ГОК на Магадане, который много лет добывал в шахтах золото, имея лишь горнометаллургический техникум за плечами и вырос до одного из крупнейших в стране специалистов по этому профилю. К пятидесяти годам его пригласили закончить институт, что он в легкую сделал, потом просили его написать кандидатскую по своей теме и возглавить кафедру крупнейшего уральского горного института. Но он посчитал что профессиональная работа консультантом для золотодобывающих компаний, в том числе и и иностранных, интереснее и отказался. Так что практическая работа может дать гораздо болшее, чем любой ВУЗ, если человек имеет только техникум за плечами и желание работать. Думаю что такие примеры у многих найдутся - самообразование великая вещь, если знаешь к чему стремиться.
      2. +1
        29 августа 2021
        Цитата: Lepsik
        люди идущие в техникум - уже признак среднего ума. ни разу не встречал людей после техникума.
        Я после окончания техникума закончил два ВУЗа. А что касается среднего ума, то не думаю, что я глупее вас. Калашников создал автомат, будучи чуть ли не школьником. Раньше, при СССР, были сильные средние школы, училища и техникумы, а ВУЗов было мало. В наши дни ВУЗов развелось как собак нерезанных.
      3. 0
        30 августа 2021
        Сейчас в толковые техникумы/колледжи конкурс на некоторые специальности (например, IT, программирование) как в ВВУЗы. Проходной балл - 4.75 (!). Хорошие мальчишки и девчонки уходят после 9 класса по нескольким причинам:
        1. Надоела школа со своей бестолковщиной (ну да, учителя старой закалки уволились/умерли, плюс фонтаны безумных инноваций в учебном процессе).
        2. Желание скорее получить специальность и начать приносить в дом деньги, а не сидеть на шее у родителей.
        3. Желание избежать нервотрёпки с ЕГЭ. Многие считают, что в 10-11 классах знаний не дают, а просто натаскивают на ЕГЭ.
        Лично знаю несколько человек, которые заканчивали техникумы, а потом профильные ВУЗы. Очень грамотные парни.
        Парадокс в том, что если раньше троечников/двоечников не брали в 10 класс, то теперь не берут... в техникумы.
    2. +12
      29 августа 2021
      Сейчас даже в колледж не идут учиться. Заканчивают краткосрочные курсы типа наращивания ногтей и все. А зачем нам учиться, говорят они, если я сейчас зарабатываю 5-7 тысяч в день.
  8. +14
    29 августа 2021
    Меня вот терзают смутные сомнения: а ну как отправить в новые сибирские города Шойгу всех обещальщиков- любителей глаголов "может", "будет" и "станет"? Думается, что продуктивность их обещаний резко повысится. А?
    1. +11
      29 августа 2021
      Цитата: avia12005
      Меня вот терзают смутные сомнения: а ну как отправить в новые сибирские города Шойгу всех обещальщиков- любителей глаголов "может", "будет" и "станет"

      Хорошее предложение, только вот Шойгу из той же шайки, других там не держат.
  9. +21
    29 августа 2021
    Вот и настал воскресный день и час, когда мы снова рады видеть вас и узнать:
    А что мы можем в современной России?

    И ответ будет безрадостным - немного, точнее, почти что ничего...Если кратко, то это будет происходить по причине созданного экономического и финансового положения в стране, когда львиная доля всех доходов уходит не на развитие и совершенствование государственных институтов, а на безудержное насыщение глоток этих безумцев, воображающих, что единственная приемлемая цель в жизни - присвоение как можно бóльшей части общественного труда, общенародных богатств...
    Поэтому мы не можем ждать от нашего правительства скорых решений по диверсификации экономики. Скорее мы дождёмся новых способов содрать три шкуры без заметных усилий и бурного протеста со стороны обдираемых.
    1. +5
      29 августа 2021
      Юрий Васильевич, добрый день!)))
      Разделим на две части.

      львиная доля всех доходов уходит не на развитие и совершенствование государственных институтов, а на безудержное насыщение глоток этих безумцев, воображающих, что единственная приемлемая цель в жизни - присвоение как можно бóльшей части общественного труда, общенародных богатств...

      Это такая демократия для бюрократии.
      Когда в Афинах было 10 тыс граждан, которые не работали, а занимались исключительно общением между собой на центральной площади (рабы работали), то все граждане знали друг друга, и это знакомство каждого со всеми и было способом контроля за демократически выбранной администрацией. Как только исчезло рабство и пришлось работать, при этом число тех, на кого распространилось демократическое правление, превзошло 10 тысяч бездельников-афинян, число людей, знающих хотя бы в лицо всех своих сограждан, резко упало до нуля, ограничившись ближним и рабочим кругами, то контроль каждого за всеми оказался утрачен, бюрократия стала неподконтрольной и начала стягивать в свои ряды наиболее морально нечистоплотных, готовых к коррупции любого вида.
      Сформировалось основное кредо бюрократии современного типа:
      Освоение любых доступных денежных ресурсов для личных нужд.
      Это данность. Махать кулаками бесполезно.
      Интеллект должен быть холоден.
      Что мы можем противопоставить?
      Стягивая аморальных в свои ряды, бюрократия, которая нами правит, не стягивает умных. Потому бюрократия живет в поле ошибок и несуразностей, погружая нас, рядовых граждан, в это поле. Но среди нас -- умные, отторгнутые ею. Наша задача -- ловить бюрократию на её ошибках и выступать против них единым фронтом. Не с помощью оружия. Нынешняя бюрократия защищена правоохранителями, которые куда сильнее любого народного ополчения. Давить единым и мощным мнением, отвечая мгновенно на любую из ошибок.
      Пока не умеем.
      Вспомните, как мы сами сдали пенсионную реформу -- ту самую, о которой было объявлено задолго до её начала.
      Бюрократия боится такого давления и сокращает возможности его проявления.
      Каким образом?
      Она перестала делиться с нами задуманным!
      Она исключила обсуждение намеченных к принятию законов. Не так давно Президент подписал 135 законов. Вы знаете, каких? Нет? Вот и я не знаю!
      Это и есть первая болевая точка. Она уже не ошибка власти, она -- обман. В качестве оружия мы сами вложили обман в руки бюрократии по итогам пенсионной реформы. И первое, что мы должны требовать, -- любой закон должен быть предварительно обсужден и принят либо отвергнут по итогам консолидированного мнения граждан.
      1. +5
        29 августа 2021
        Цитата: депрессант
        Потому бюрократия живет в поле ошибок и несуразностей, погружая нас, рядовых граждан, в это поле.

        Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
        Прочитал и пришел к выводу, что наши мнения в отношении бюрократии совпадают. Единственное, что хотелось бы выделить отдельным пунктом, это то, что «распоясавшаяся» бюрократия сама изобретает и утверждает порядки и законы, удобные ей и совершенно вредные для развития общества, только потому, что изолирована от этого общества отдельными кабинетами.
        Но, находясь в изоляции от народа, чиновники начинают изобретать явную «хрень», которая для рядового гражданина выглядит вздором, галиматьёй. Вероятно поэтому никто из граждан не интересуется принятыми Госдумой законами, а к подписанным президентом после его слов: «Прошу отнестись к этому с пониманием», - вообще теряет интерес.
        Сегодня я нашёл интересный ролик беседы известных мне (и вам, наверняка) людей: Андрея Викторовича, Николая Николаевича и Анжелики Егоровны. Беседа состоялась после обнародованного Карауловым телефонного разговора о предстоящих выборах той самой бюрократии:

        Возможно, вы найдёте для себя подтверждение ваших убеждений.
        hi
      2. +3
        29 августа 2021
        Цитата: депрессант
        ...любой закон должен быть предварительно обсужден... либо отвергнут по итогам консолидированного мнения граждан.

        А это каким образом? Кому там интересно "консолидированное мнение граждан"... Списки что ли писать, онлайн голосования устраивать, и что это даст..?
        1. +4
          29 августа 2021
          Дорогой коллега, наше давление в виде открытого неуважения к власти уже проявляется, и бюрократический аппарат это ощущает настолько, что собирается сбежать от нас, перенеся свой центр в Сибирь, и будет строить первый из намеченных городов в Минусинской котловине. Не так давно я в шутку выложила соображения: малое время подлета ракет до Москвы от западных границ, глобальное потепление, которое превратит Московскую область и Уральские горы в острова, прочее (карты затоплений поможет найти поисковик). Некоторые пользователи сайта ВО пришли к такому же мнению, считая его вполне серьезным аргументом переноса центра.
          Наивное заблуждение!
          Посмотрите карту Минусинской долины. Сколько мелких автономий к ней примыкает! И кто там живет? Народы с родо-племенным сознанием, которые способны легко стать на позицию сакрализации абсолютной бюрократической власти. А сколько там поблизости ещё таких?...
          Выталкивание русских оттуда, быстрое возвращение этих народов к архаике и последующее удовлетворение архаичных теребований этих народов, легко удовлетворяемое подкупом их вождей с их кланами, резко усилят состояние защищенности и душевного спокойствия бюрократического центра.
          Вы скажете, что я порю дичь? Чечня Вам в помощь! Эксперимент отработан и удался!
          Мы, русские, для нашего правительства слишком европейцы, мы ему не подходим, мы взрывоопасны. Шутка про неподходящий народ обернулась серьезным планом по избавлению от нас.
          1. +4
            29 августа 2021
            Цитата: депрессант
            ...что собирается сбежать от нас, перенеся свой центр в Сибирь, и будет строить первый из намеченных городов в Минусинской котловине...

            Оригинальненько.
            Цитата: депрессант

            ...мы ему не подходим...

            Это да, неблагодарные.
      3. +4
        29 августа 2021
        Когда в Афинах было 10 тыс граждан, которые не работали

        Основная обязанность гражданина в греческом полисе - это по первому свистку занять своё место в фаланге. Причём приобретя паноплию за свой счёт. Не можешь стоять в фаланге - нет и гражданства. Посему - естественно все всех знали, как же не знать того, кто будет прикрывать тебя щитом? А вот как в ход пошли всякие наёмники и статус гоплита перестал быть обязательным условием гражданства - так всё потихоньку и посыпалось..
        1. 0
          30 августа 2021
          А вот как в ход пошли всякие наёмники и статус гоплита перестал быть обязательным условием гражданства - так всё потихоньку и посыпалось..

          Даже не столько это. Просто традиционная полисная прямая демократия работала хорошо, когда число граждан, имевших право голоса было невелико (в пределах не более десяти тысяч или около того). Когда же в тех же Афинах количество таких граждан приблизилось уже к пятидесяти тысячам и более.... реальную власть получили те, кто могли нанимать демагогов (профессиональных агитаторов) и.. специальных "профессиональных громких крикунов". Потому что решения Народного Собрания часто принимались аккламацией - то есть определялось по тому, за что (или против чего) громче кричат собравшиеся граждане.
          Кстати тут еще один очень интересный исторически момент. Когда например мы читаем про критиком К. Марксом буржуазной демократии частенько забываем, что в те времена, когда Маркс это писал для обладания правом участвовать в голосовании нужно было соответствовать имущественному цензу. Который на практике ограничивал электорат лишь числом богатых капиталистов и помещиков.
          Всеобщее избирательное право распространилось уже потом. И вместе с ним, хех, эпоха популизма в политике.
          1. +1
            30 августа 2021
            Именно потому - число граждан было и не велико в прежние времена. Доспех гоплита стоил не дёшево, на 50 тыщ рыл не напасёшься. И гражданин-гоплит чётко понимал свою ответственность за все решения народного собрания, ведь ежели что - воевать именно ему. А вот когда расплодился плебс, право голоса имевший но не отвечающий своей шкурой за последствия - демагоги и нарисовались..
            1. 0
              30 августа 2021
              плебс, право голоса имевший но не отвечающий своей шкурой за последствия

              Вот только плебс тоже платил налоги на содержание в том числе той же армии. Просто как оказалось, служащая за жалование регулярная армия обычно подготовлена лучше ополчения, в котором его бойцы в основном заняты производительным трудом в народном хозяйстве.
              1. +1
                30 августа 2021
                А какая разница плебсу, воюет при этом армия или нет? Налоги всё равно плати, а самому на войну идти не надо. Это сильно сказывается на принятии решения..

                К тому же - милиционные армии греческих полисов вполне отвечали своему времени, до регулярной армии было ещё далеко, ведь её ни у кого из противников не было. Исключение - Спарта, но вот она как раз к территориальной экспансии была абсолютно не склонна..
  10. -16
    29 августа 2021
    Но отремонтировать «Кузнецова» не получается, потому что утонул док, который мы НЕ можем почему-то поднять.
    А смысл поднимать, если он давно выработал свой ресурс?
    По сути у нас имеется старый корабль советской постройки, который для ремонта требовал старого же дока советской постройки
    Вообще-то он был не советской постройки, а купленный за рубежом. В СССР такие плавучие доки не строили.
    На украинских предприятиях, которые стали такой же неотъемлемой частью истории, как и авианесущие корабли несуществующей страны.
    Спасибо национальной политике СССР.
    «Яковлев» показал все свои возможности, когда не смог довести до серийного производства МС-21. По-мешало отсутствие импортных комплектующих и полная неспособность из заменить.
    Вообще-то КБ и заводы-строители, создающие изделия, которые комплектуются из различных изделий, поставляемых другими предприятиями, не отвечает за их производство у контрагентов. Так что в этом смысле претензии не к КБ Яковлева.
    Ну и обычные для автора заявления, что мол только то что было в СССР... а без него... советская разработка... и т.д.
    1. +8
      29 августа 2021
      Спасибо национальной политике СССР.

      А может ,"спасибо " вам ,врагам СССР ,мало того ,что под заклинания о "свободе и независимости ", поделившим СССР на ваши отдельные Государства ,но и насаждающим в них злобу и ненависть против друг друга ?
      Враги СССР ,с их большими -пребольшими плебейскими понтами ,из-за которых они всерьез возомнили ,что они лучше коммунистов и их сторонников ,оказались способными только разрушать ,уничтожать ,угробить ,паразитировать за счет наследства СССР ,вывезенных природных ресурсов и сырья ,импорта ,подачек Запада .
      1. -5
        29 августа 2021
        Цитата: tatra
        Враги СССР ,с их большими -пребольшими плебейскими понтами ,из-за которых они всерьез возомнили ,что они лучше коммунистов и их сторонников ,оказались способными только разрушать ,уничтожать ,угробить ,паразитировать ...

        Скажите, Хрущёв, Брежнеа, Горбачёв, Ельцин - были коммунистами?
        1. +4
          29 августа 2021
          А может ,уже хватит ,каждый раз ,когда я пишу о врагах коммунистов , в ответ мне трусливо "переводить стрелки " на коммунистов ?
          Враги коммунистов способны создать кучу проблем своей стране и народу ,но ни то ,что не способны их решать ,а даже честно обсуждать .
          1. -15
            29 августа 2021
            Цитата: tatra
            А может ,уже хватит ,каждый раз ,когда я пишу о врагах коммунистов

            Может хватит выгораживать тех коммунистов, которые угробили СССР?
            Может причина в чём то другом? В самих коммунистах?
            1. -3
              29 августа 2021
              То есть ,Вы не признаете созданное врагами коммунистов Государство Российская Федерация из захваченной ими РСФСР ?
              1. -5
                29 августа 2021
                Цитата: tatra
                То есть ,Вы не признаете созданное врагами коммунистов Государство Российская Федерация из захваченной ими РСФСР ?

                Я признаю то, что паразитирующей частью КПСС (троцкистами), был уничтожен СССР и именно они захватили власть в перестройку. Последствия этого мы пожинаем по ныне.
                1. +2
                  29 августа 2021
                  Ха ,что трусливо выкрутился от ответа ? Если Вы признаете ,что враги коммунистов имели полное право создать СВОЁ Государство -РФ ,то Вы должны и признать ,что враги коммунистов в их антисоветскую /антикоммунистическую Перестройку захватили СССР ,поделили его между собой вопреки воле большинства избирателей на референдуме о сохранении СССР .
                  А то враги коммунистов ,как оккупанты и колонизаторы ,хотят владеть страной ,но не хотят нести ни малейшей ответственности за страну и народ ,за то , что с ними сотворили .
                  1. -10
                    29 августа 2021
                    Цитата: tatra
                    А то враги коммунистов ,как оккупанты и колонизаторы ,хотят владеть страной ,но не хотят нести ни малейшей ответственности за страну и народ ,за то , что с ними сотворили .

                    Вы, не желая признать то, что коммунисты (троцкисты) уничтожили СССР и пришли к власти после 90-х, вы тем самым встали на их защиту. Вы яростно защищаете уничтожителей СССР. Вы это понимаете?
                    1. 0
                      29 августа 2021
                      То есть ,Государство Российская Федерация создали троцкисты ? И Ельцин ,Путин ,Медведев ,для Вас троцкисты ?
                      1. -8
                        29 августа 2021
                        Цитата: tatra
                        То есть ,Государство Российская Федерация создали троцкисты ?

                        Нет. Троцкисты к началу этого века подготовили Россию к расчленению, которое должно было начаться с выходом Чечни из состава России (через год после подписания Хасавюртовских соглашений). Что бы не остаться в истории уничтожителями страны, они решили подставить молодого, как им казавшегося "болванчика" (Путина), да бы на него перевести весь гнев народа. Просчитали. Россия жива и по ныне.
                      2. -1
                        29 августа 2021
                        Ха ,ну так эти троцкисты ,-это коммунисты или враги коммунистов ? Так КТО из них создал Государство Российская Федерация ,на страже которой стоят многие пользователи Военного Обозрения ? Чьё Государство они защищают -Государство коммунистов и их сторонников ,или Государство врагов коммунистов ? И не выкручивайтесь словоблудием .
                      3. +2
                        29 августа 2021
                        А вы во времена царствования КПСС,работали или на партийных собраниях лозунги двигали.Слог у вас хорошо поставлен,как у Первого секретаря КПСС предприятия,освобожденного или не освобожденного?
                    2. +7
                      29 августа 2021
                      Цитата: Boris55
                      Вы, не желая признать то, что коммунисты (троцкисты) уничтожили СССР и пришли к власти после 90-х, вы тем самым встали на их защиту.

                      Скажите, вы тут ломаете копья под определение коммунистов-троцкистов. Позвольте узнать, в чём вы видите основные идеи троцкизма: в неспособности существования страны (СССР) в окружении капиталистических стран (борьба до победы мировой революции) или в неспособности рабочего класса преодолеть вековую отсталость и построить социализм в отдельно взятой стране?
                      Социализм - не догма. Он просто обязан эволюционировать во времени оставаясь строем (экономической формацией), в котором экономика приносит дивиденды всем гражданам, а методы и способы хозяйствования могут быть видоизменены, но суть идеи: «всё для человека, всё для блага человека», - остаётся без изменения, как и власть народа.
                      ==========
                      Времена НСХ и ЛИБ отличаются от правления ГМС и ЕБН. Наличие партийных корочек никах не влияет на личные страстные желания их владельцев. СССР не был страной, в которой государственный переворот мог бы произойти просто так, без поддержки соответствующих государственных структур (сравните попытку прихода к власти ГКЧП и ЕБН).
                      А ещё есть «Комплекс Наполеона». Характеризуется чрезмерно агрессивной манерой поведения, что предположительно является компенсацией недостатка роста. Ещё бывает мстительность за детские унижения и обиды. Иногда таки люди шли в милицию, идут в полицию...Иногда, придя во власть на волне протеста, цепляются за неё, не представляя дальнейшего развития страны, но держа старый билет члена КПСС где-то там в загашниках стола...
        2. +16
          29 августа 2021
          были коммунистами?


          А Ленин был дворянином. В эту игру можно играть бесконечно. Кстати почему вы не указали в этом списке Сталина?
          1. -14
            29 августа 2021
            Цитата: Гардамир
            Кстати почему вы не указали в этом списке Сталина?

            Потому что Сталин был большевик.
            Противоборствующие фракции в ком.партии были троцкисты и большевики.
            1. +5
              29 августа 2021
              Потому что Сталин был большевик.
              Иосиф Виссарионович,вот тут мужики сумлеваются ты за большевиков али за коммунистов? laughing
        3. +9
          29 августа 2021
          Хороший вопрос, кстати. Коммунистами ли были эти люди, или нет? Он, наверное, из той серии вопросов, являются ли члены партии "Патриоты России" (особенно руководство партии) реальными патриотами или коммунисты из КПРФ (особенно те, кто сидит в Госдуме) реальными коммунистами. Или являются ли современные казаки реальными казаками из дореволюционной России или же простыми ряжеными?
          1. +2
            29 августа 2021
            Не забываем ,если хочешь двигаться по карьерной лестнице в те времена обязательно надо быть членом КПСС.
          2. +4
            29 августа 2021
            Цитата: Фанур Галиев
            Хороший вопрос, кстати.

            good
            Кстати, хороший ответ - просто замечательный.
        4. +7
          29 августа 2021
          Цитата: Boris55
          Скажите, Хрущёв, Брежнеа, Горбачёв, Ельцин - были коммунистами?

          Цитата: tatra
          спасибо " вам ,врагам СССР

          А что, враги не могли быть коммунистами? Враг, хитрый враг, может маскироваться под кого угодно, хоть "чертом" будет, хоть "ангелом". Но врагом так и останется...
          Многие люди принесли СССР немало пользы, но не были коммунистами. Так и многие коммунисты принесли Родине немало вреда. Настоящий коммунист хранит веру в голове и сердце, и познается делами, а не "удостоверением коммуниста"...
          1. +6
            29 августа 2021
            Цитата: Doccor18
            Враг, хитрый враг, может маскироваться под кого угодно, хоть "чертом" будет, хоть "ангелом". Но врагом так и останется...

            Да мы же с детства это знаем и видим. Либо так:

            Либо в таком варианте:
      2. -5
        29 августа 2021
        Цитата: tatra
        А может ,"спасибо " вам ,врагам СССР ,мало того ,что под заклинания о "свободе и независимости ", поделившим СССР на ваши отдельные Государства ,но и насаждающим в них злобу и ненависть против друг друга ?

        Так это не коммунисты ввели систему деления на республики, половину из которых сами же создали? А разваливали СССР разве не коммунисты?
      3. +3
        29 августа 2021
        Цитата: tatra
        ,паразитировать за счет наследства СССР

        Основная цель выхода из состава СССР, лоббируемая этой группой. Правда, они, мягко говоря, обмишурились, рассчитывая, что Россия продолжит субсидировать их экономику по старой памяти. Именно поэтому сегодня они сопят в скрытой неприязни и открытой ненависти к России - некогда обильному источнику субсидий.
    2. -1
      29 августа 2021
      Цитата: Dart2027
      Ну и обычные для автора заявления, что мол...

      1. Северный флот утопил ПД-50... ЧУШЬ! СФ не топил плавдок. Это деятели "Роснефти" дооптимизировались до такой степени на 82 СРЗ, что сократили моторную команду дизелистов ПД-50, не удосужившись подумать о живучести ПД при отключении питания с берега...даже дизтопливо для ДГ не закупали...
      2. АВ нам нужен для сражения с амами... А если с бритыми? Он что, получается уже не нужен? А если опять какая-нить заварушка по типу сирийской -- со спущенными штанами прикажите стоять
      3. Остались в истории авианесущие корабли несуществующей страны...
      О как! Выходит КУЗЯ уже не существует. А Российская Федерация не правопреемница СССР? А как же наследие великой Красной империи? (Чудны твои дела, Господи!)
      4. О месте строительства АВ... Балтийский завод ? Но по своей инфраструктуре он может только 40 тысячник построить... А все давно говорят о 70-тысячнике... Но автор об этом не вспоминает. А между тем в Большом камне на ДВ набирает обороты "Звезда", которой под силу и 450 тыс строить.
      5. Темпы строительства АВ - 1/15 лет... Но есть и другие, более компетентные оценки, о которых автор решил не распространяться, ибо есть его мнение!
      МОСКВА, 18 мая 2021 – РИА Новости. Новый российский авианосец можно будет построить за 10 лет, если будут готовы завод и палубный истребитель, сообщил в интервью РИА Новости член коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации, член Морской коллегии при правительстве Владимир Поспелов.

      Александр Тимохин в своей статье определял -- 2 ед за 15-17 лет, что, мне сдается, ближе к истине.
      6. О стоимости строительства. 300-400 лярдов (да!), но за 10 лет! И получается по 40 лярдов в год...Много, но не критично, как могло показаться из материала Скоморохова.
      Да, безусловно, проблемы есть. И на них Скоморохов указал. Но они решаемы по мере продвижения страны вперед. Совершенствуются технологии, появляются новые материалы, строятся новые мощности. Но всего этого вы не встретите в материале автора. У него все кончилось "советским периодом". Поэтому он (с повернутой к пяткам головой) не видит перспектив в будущем...А это -- "не наш метод" -- как говорил персонаж Гайдая...
      Однако.
      1. 0
        29 августа 2021
        Цитата: Удав КАА
        Северный флот утопил ПД-50... ЧУШЬ! СФ не топил плавдок. Это деятели "Роснефти"

        Да, забыл написать.
  11. +9
    29 августа 2021
    Нормальная хорошая статья ответ. Человек раскрыл все проблемы связанные с российской АУГ.
    Другой вопрос что нужно сделать чтобы исправить положение. Какие организационно- технические мероприятия нужно провести. Как говорил Н.С. Хрущёв -план у нас есть, а это 50% выполненной работы.
    Это определить КБ по кораблю и авиации, судостроительные и авиационные заводы где будут строит авианосцы и самолёты. В целом это даст большой технический и экономический толчок. Это сократит безработицу , умные технически грамотные люди найдут работу по душе.
    ЯК- 141 рано списывать со счетов. Главное он был сделан и он летал и садился на палубу. Его можно брать за основу, Транспортник тоже есть, может скорость маловата, это ТВД- 2 новосибирцев.
    Главное же почему не строят (может и правильно) это отсутствие вменяемой стратегической военно-морской доктрины. И второе кому принадлежат заводы и КБ, нужна ли им эта заморочка с авианосцами и палубными самолётами.
    1. +4
      29 августа 2021
      Другой вопрос что нужно сделать чтобы исправить положение.

      Для каждого отдельно: Работать. А для страны: Делать то, что делаем. Если нарушена преемственность конструкторов, если устарели инженерные кадры и рабочие кадры, то и остаётся нам нарабатывать все это снова путем проб и ошибок. И надо ремонтировать наш устаревший авиакрейсер, так как пока только на нем можно учить людей работать с такой техникой, взлетать и садиться на реальную палубу в море, и только там можно будет испытать то, что было не разработано в СССР.
      Только путем проб и ошибок научатся новые конструкторы проектировать ИЛ-112 и МС-21. Как бы горько не было осознавать, что конструкция военного авиагрузовичка отстаёт от того, что было спроектировано в СССР, но по другому инженеры не наберут себе опыта, и не набью руку, что бы проектировать "не имеющего аналогов", причем в лучшую сторону.
      Пока кораблестроители и их смежники не научатся быстро и качественно строить МРК, фрегаты, корветы, а далее и эсминцы, даже не стоит думать о строительстве авианосца. Иначе только загубим все дело.
      Нужно делать небольшие шаги, но в нужном направлении и неотвратимо.
    2. +2
      29 августа 2021
      Цитата: Солдатов В.
      Как говорил Н.С. Хрущёв -план у нас есть, а это 50% выполненной работы.
      Поэтому-то "кукурозовод- кузькина мать" чуть не угробил экономику СССР. План суть проработанная декларация о намерениях. И не факт, что он воплотится в жизнь, если не будет сбалансирован по ресурсам, срокам, возможностям и исполнителям...
  12. KCA
    +7
    29 августа 2021
    Новый фюзеляж, новая авионика, новые композитные крылья, новые два двигателя на крыльях, вместо двух двигателей и ВСУ на хвосте, это всего-лишь "глубокая модернизация", превращающая ЯК-42 в МС-21? А что тогда по мнению автора есть разработка нового самолёта? Тогда и создаваемый СУ-75 всего-лишь глубокая модернизация СУ-7, цифирку просто добавили, а так один и тот-же самолёт
  13. +11
    29 августа 2021
    Смотрю на высшее политическое руководство страны и думаю товарищи на повестке дня не авианосцы, на повестке дня оздоровление этого государства!

    Вот пример по медицине количество больниц в разрезе 1990-2019


    Напомню количество больниц в 1913 в РИ это где-то 3 тыс.

    Какие авианосцы их при феодализме не может быть, а ведь именно туда ведёт нас стоящий у власти буржуазно-олигархический класс.
    1. -7
      29 августа 2021
      количество больниц мне кажется это не показатель, в нашем районе например было 5 больниц а теперь 1 больница и 4 его филиала, те ничего для населения не изменилось. при этом получается что количество больниц сократилось в 5 раз
      1. +8
        29 августа 2021
        Цитата: янеробот
        в нашем районе например было 5 больниц а теперь 1 больница и 4 его филиала, те ничего...

        Видите ли, городская клиническая больница и её филиал - это не одно и то же, мягко говоря. Начиная с универсальности (количества узких специалистов), заканчивая возможностями. Перевод в ранг "филиала" - первая ласточка неминуемого исчезновения...
        1. 0
          29 августа 2021
          я написал про деревенские больницы, тут узких специалистов и не было никогда. ни в советское время ни сейчас
          1. +6
            29 августа 2021
            Многое сейчас зависит от региона, но в целом медицина, особенно в сельской местности, испытавает серьезные трудности. Даже районные больницы испытывают дефицит кадров, не каждый район имеет родильное отделение, орит, морг. И возят бригады сп пациентов из района в район...

            Цитата: янеробот
            я написал про деревенские больницы, тут узких специалистов и не было никогда

            Странно, обычно на уровне района была и есть структура ЦРБ (центральная районная больница), а все остальные мед. учреждения района изначально были филиалами ЦРБ,и в советские времена, и сейчас.
            1. +2
              29 августа 2021
              Да же платные поликлиники испытывают дефицит кадров - и это в Москве.
              1. -1
                29 августа 2021
                Цитата: Вадим237
                Да же платные поликлиники испытывают дефицит кадров - и это в Москве.

                А не потому ли, что зарплаты настолько смешны?
                1. -1
                  30 августа 2021
                  Нет - в виду отсутствия кадров нужной квалификации.
                  1. -1
                    30 августа 2021
                    Цитата: Вадим237
                    Нет - в виду отсутствия кадров нужной квалификации.

                    А кадров нет не потому ли, что ваше правительство провело "успешную" реформу системы образования? wink
                    Но причина все же в зарплатах, легко проверить по количеству желающих поступить в медицинские ВУЗы. Ибо размер з\п на будущем месте работы напрямую влияет на выбор профессии.
      2. 0
        30 августа 2021
        количество больниц мне кажется это не показатель, в нашем районе например было 5 больниц а теперь 1 больница и 4 его филиала, те ничего для населения не изменилось. при этом получается что количество больниц сократилось в 5 раз

        И с поликлиниками - то же самое. Не то, чтобы я считал это правильным, но - факт.
    2. -7
      29 августа 2021
      Цитата: Рядовой89
      Какие авианосцы их при феодализме не может быть, а ведь именно туда ведёт нас стоящий у власти буржуазно-олигархический класс.

      Вы видимо из той коммерческой партии, где поддерживают таких "не буржуа" как Грудинин и продвигают "западные" ценности Навального.

      И не сравнивайте количество коек, поскольку современная медицина почти полностью изменила стиль лечения людей. Например: язву желудка, была у большей часть больных в хирургии - теперь не "режут", а спокойненько лечат антибиотиками, без выхода на больничный. Аналогично: нефриты, камни в ..., сердечные заболевания. По сути, вся стационарная медицина начала сжиматься к травматологии, врожденным порокам органов и сложным случаям. И длительность нахождения больных в стационарах, тоже значительно уменьшилась.
      Путь современной медицины - это расширенное амбулаторное лечение.
    3. -4
      29 августа 2021
      Цитата: Рядовой89
      Вот пример по медицине количество больниц

      Уже не раз разбирались эти цифры. Вот подробный разбор:
      https://pikabu.ru/story/dinamika_kolichestva_bolnits_v_rossii_7382424
  14. -1
    29 августа 2021
    Кончились технологии США в 70.
    ВА-111 «Шквал» со скоростью 370 км/час фактически уже в 70-х похоронили флот ВМС США. Ничего подобно США так и не создало в силу безнадежного технологического отставания.
    Все авианосцы сразу превратились в плавающие корыта, гарантированно и безответно уходящие на дно. Способствовало этому и создание ракет типа ПКР П-700 комплекса ракетного оружия «Гранит»и П-800 «Оникс» - СССР с 80-х стал лидером в сфере сверхзвукового оружия.

    Зачем РФ эти авианосцы? Эти кавалерии 2-й мировой? С каждой АУГ (которых на ходу в США от силы 2!) плывет 2-3 подлодки РФ гарантированно уносящих на дно физиками, шквалами, оникaсaми и прочими девайсами с ядерной БЧ.

    авианосец в наше время - это плавающее корыто до первого залпа. Хорошо по-попугать африканских папуасов. Что-то вроде кортика у офицера. Красиво - но бесполезно.
    1. +9
      29 августа 2021
      Цитата: Lepsik
      ВА-111 «Шквал» со скоростью 370 км/час фактически уже в 70-х похоронили флот ВМС США.

      С максимальной дальностью 13 км? Без ГСН? С максимальной глубиной 30 метров? С такими параметрами, фраза «похоронил флот США», кроме смеха ничего не вызывает. Поэтому и снята с вооружения эта торпеда, из-за своей полной бесполезности.
  15. -8
    29 августа 2021
    Цитата: Р.Скоморохов
    А что мы можем в современной России?

    Вопрос не в том, что мы можем - мы можем всё, а в том, для чего нам то, что мы можем.

    Цитата: Р.Скоморохов
    Но что делать с теми проблемами, о которых было сказано выше?

    Неправильная постановка вопроса в начале, ведёт к неправильным выводам в конце.

    PS
    СССР разрушили не ядрёные бомбы.
    1. -2
      29 августа 2021
      СССР разрушили враги СССР ,и сами признали это своим преступлением перед СССР и советским народом ,поэтому и 30 лет трусливо сваливают на сторонников СССР ответственность за уничтожение СССР .
      1. +7
        29 августа 2021
        Это те которые все до одного были в ком партии?
        1. +2
          29 августа 2021
          ДА ,это те члены КПСС ,которые в Перестройку моментально "прозрели ", и стали вместе с вами ,врагами коммунистов ,клеветать на большевиков-коммунистов ,оправдывать преступления их внешних и внутренних врагов ,восхвалять Николая II, кулаков ,насаждать религию ,. и которых вы 30 лет навязываете во власть России и российскому народу ,бахвалясь ,как всем вам при них "а сейчас лучше ,чем в СССР при коммунистах ".
          Они такие же коммунисты ,как и все вы "великие человеколюбцы ", которых вы изображаете из себя в клевете на коммунистов для оправдания захвата вами СССР .
      2. +10
        29 августа 2021
        Цитата: tatra
        ...поэтому и 30 лет трусливо сваливают на сторонников СССР ответственность за уничтожение СССР .

        Да, какая сейчас разница, что и на кого они сваливают в СМИ. Сами знаете правду - хорошо, донесите её до молодого поколения, только в интересной для них форме, чтобы заслушались и разобрались.
        Захотела выродившаяся партноменклатура стать буржуями-хозяевами, перевела в частную собственность средства производства и ... настал капитализм, обычный такой капитализм... И тридцать лет "балом правит". И кричать здесь о том, кто его разрушил, троцкисты или коммунисты, теперь уже поздно.
        Нужно думать как жить дальше. Возможен ли поворот в будущем в сторону социализма? Какие для этого есть предпосылки, или их нет, или капитал пришел на эту многострадальную землю навсегда...
    2. +12
      29 августа 2021
      мы можем всё,
      Но даже гвозди закупаем в Китае.
      1. -13
        29 августа 2021
        Цитата: Гардамир
        Но даже гвозди закупаем в Китае.

        Гвозди? А кремневые ружья то же там закупаем? laughing
        Мир уже давно перешёл на шурупы.
      2. -1
        29 августа 2021
        Цитата: Гардамир
        Но даже гвозди закупаем в Китае.

        Но это не значит, что мы их сами не можем сделать.
        Просто для ДВ китайские гвозди выходят дешевле, нежели их делать в Питере и через всю страну везти в К-н-А. Экономическая целесообразность, называется. yes
        1. +9
          29 августа 2021
          ДВ...К-н-А
          Но в Москве тоже из Китая.
        2. +1
          31 августа 2021
          А почему сразу Питер? Города Владивосток или Хабаровск или Находка не рассматриваем по какой причине? Или там всю металлообработку сдали в тот же Китай на металлолом и приходиться подключать Питер? request Мы ведь сами их можем делать( гвозди), это ведь не электроника.
  16. +9
    29 августа 2021
    Нормальная статья.
    Автор, на примере строительства авианосца, в доступной
    форме показывает всю несостоятельность нынешних науки
    и производства. К сожалению, автор прав...
    1. -4
      29 августа 2021
      Цитата: Bez 310
      показывает всю несостоятельность нынешних науки
      и производства. К сожалению, автор прав..

      Без, тебя опять заносит! Ты же гомосапиенс, чел с головой, а туда же -- в толпу критиканов. Так не годится для мыслящего чела!
      1. Именно наша наука сделала материалы для ГЗО.
      2. Именно наша наука дальше всех продвинулась в освоении термояда, создании нового безотходного цикла для ядерного топлива ...
      3. Амы на наших двигунах летают к МКС...
      С производством тоже не все так плохо, как некоторым хотелось бы...
      Поэтому, друг мой, давай мух отдельно от котлет считать будем...
      АГА.
      1. +4
        29 августа 2021
        Цитата: Удав КАА
        3. Амы на наших двигунах летают к МКС...

        Давайте мух отдельно от котлет.
        РД-180 это «половина» от РД-170, разработка 70-80ых годов. Т.е. это советская разработка.
        Этот двигатель стоит на Атлас-5, отличная ракета на начало 21 века, нынче устарела, ещё максимум будет пара десятков пусков, затем замена на новый ракета-носитель Вулкан. На котором наших двигателей не планируется.
        Основную полезную нагрузку составляют военные спутники, соответственно главный заказчик Министерство обороны США. То что «НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко» трудиться на обороноспособность США - это факт.
        А на МКС уже летают множество ракет. Вот сегодня утром Falcon 9 запустил грузовой Драгон на МКС.
        1. +6
          29 августа 2021
          Цитата: OgnennyiKotik
          А на МКС уже летают множество ракет. Вот сегодня утром Falcon 9 запустил грузовой Драгон на МКС.

          Вы тоже "ВСЁВРЕТИ"
          — Всё это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город — это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.
        2. 0
          30 августа 2021
          РД-180 это «половина» от РД-170, разработка 70-80ых годов

          С РД-180 еще одна тема. Патенты на него исчерпали свой предельный срок действия в конце 2020 года. Собственно, это нормальная, правильная и совершенно справедливая история - она едина для любых изобретений любых стран, если что. Вот только... сейчас вопрос появления китайского "клона" этого ракетного двигателя причем на совершенно легальной основе... боюсь, вопрос времени.
          И тут вопрос к РК "Энергия" - есть ли новая версия данного двигателя? Или новый двигатель взамен РД-180 для экспортного рынка?
          1. -1
            30 августа 2021
            Американцы и дальше будут РД 180 закупать так как с его заменой в виде BE 4 серьёзные технические проблемы и этот двигатель ещё ни разу не летал и его надёжность на практике равна нулю.
            1. -1
              30 августа 2021
              Американцы и дальше будут РД 180 закупать так как с его заменой в виде BE 4 серьёзные технические проблемы

              У американцев зато более чем успешно летают Спейс-Иксовские "Фалькон 9" и "Фалькон Хэви". Но я то говорил не про конкуренцию в лице BE-9, а про возможную конкуренцию в лице копии РД-180 китайского производства о.О
      2. +9
        29 августа 2021
        Цитата: Удав КАА
        Именно наша наука

        Наша наука, советская...
        Я и не спорю.
        А про производство мне говорить не хочется,
        я не вижу ничего, чему бы я порадовался.
        Цитата: Удав КАА
        не все так плохо

        Именно так я и говорил на построении полка:
        - не все так плохо, как казалось...
        А когда народ начинал вслух обсуждать свои
        достижения, я продолжал:
        - все оказалось намного хуже!
  17. AML
    +9
    29 августа 2021
    Цитата: Lepsik
    -- А раньше после техникума

    люди идущие в техникум - уже признак среднего ума. ни разу не встречал людей после техникума. Откуда там широкие потоки? У нас в группу не все медалисты дошли.


    Это от небольшого ума сравнивать то что знаешь (институт) и то о чем слышал (техникум). У меня за плечами и то и другое. И я могу сказать, что по некоторым техническим дисциплинам техникум уделывает институт начисто.
    Оба образования дополняют друг друга.

    По обеим дипломным работам, некоторые 'медалисты' тихо плачут в сторонке.
    1. -5
      29 августа 2021
      Цитата: AML
      Это от небольшого ума сравнивать то что знаешь (институт) и то о чем слышал (техникум).

      Нужно знать, для какой работы нужен определённый уровень образования. Техникум готовит мастеров, а институт - инженеров, разработчиков, специалистов и руководителей.
      Цитата: AML
      И я могу сказать, что по некоторым техническим дисциплинам техникум уделывает институт начисто.

      И нахрена вы пошли в институт? Техникума было мало? Вон на шиномонтаже вообще "любители" работают.
      1. AML
        +7
        29 августа 2021
        Цитата: Genry

        И нахрена вы пошли в институт? Техникума было мало? Вон на шиномонтаже вообще "любители" работают.


        Как и все - за галочкой :)
        На связке техникум плюс институт я потерял 1 год, так как ушел после 8 класса а в институт поступил на 2 курс без экзаменов.

        Не вижу ничего плохого в работе на шиномонтаже. Если человек на своем месте и работа ему нравится, то почему бы и нет.
        У большинства высшее образование, а специалистов нет. Статья в том числе и об этом. Стране нужны специалисты, а не балаболы.
  18. +5
    29 августа 2021
    Выжать что-то из советской разработки сорокалетней давности… да вообще то у нас почти все супер новинки из советских заделов и ни чего так.. Советские конструкторы работали на будущее, чем сейчас наш ВПК и пользуется
    1. +2
      29 августа 2021
      у американцев практически тоже все из разработок сорокалетней давности, и зачем мы должны отказаться от советских заделов
  19. +2
    29 августа 2021
    МС-21 не может быть глубокой модернизацией Як-42. Ну максимум развитие идей Як-42, а это не одно и то же. С ДРЛОУ и транспортников история не быстрая, скорее всего, сначала построят десантные корабли, потом будут экспериментировать с авиагруппой. Но в объявленных планах ничего нет, надо согласиться с Романом. С другой стороны, все рассуждения про АУГ - это заявки на участие в планировании, ещё более предварительная стадия, на ней нет принципиально невозможного при существующем технологическом уровне.
    1. 0
      29 августа 2021
      У МС 21 с Як 42 - вообще ничего общего нет абсолютно разные самолёты начиная от материалов заканчивая дальностью полёта и пассажировместимостью.
  20. -8
    29 августа 2021
    Скачет автор, звенит кастрюлька!
  21. Надо осознать, что военная наука и промышленное производство не стоят на месте. То, что было хорошо ещё вчера, сегодня уже безнадёжно устарело. И авианосцы уже это вчерашний день в кораблестроении. При необходимости модульным способом из самоходных барж, как в конструкторе Лего, можно будет собрать морской аэродром любых размеров в любой точке мирового океана. Американцы уже осознали, что в современных боевых операциях, когда счёт идёт даже не на часы, а на минуты, их авианосцы по своей мобильности уже не соответствуют современным требованиям. Когда их авианосцы доберутся до места боевых действий там им уже нечего будет делать. Современные боевые средства почти со стопроцентной возможностью гарантируют способность уничтожения такой огромной и тихоходной по современным меркам цели как авианосцы. Поэтому США, угробив с помощью Горбачёва создание экранопланов в России, сами втихую сейчас переключаются на экранопланы. Мобильность экранопланов в 10 раз превосходит мобильность существующих кораблей. Экранопланы не боятся минных полей. И ещё у экранопланов куча преимуществ. И мне не понятно почему до сих пор наши уважаемые доблестные флотоводцы не осознали всего этого и слепо продолжают копировать устаревшие проекты кораблей США и НАТО. Создание и эксплуатация экраноплана раз в 100 дешевле авианосца, а возможности экраноплана значительно выше по сравнению с авианосцем. 10-20 экранопланов позволят России контролировать ситуацию во всём мировом океане. Асимметричный ответ супостату! Существенным дополнением к экранопланам могут послужить океанские самолёты амфибии. Им не нужен аэродром. Взлётно-посадочная полоса для них в любой точке мирового океана. А сейчас наши ударные ракетоносцы всё время снуют туда-обратно для своего боевого дежурства. А самолётам амфибиям этого не нужно! Уважаемые, у меня возникают сильные сомнения в способности конструктивно мыслить флотоводцев в ВМФ России.
    1. +6
      29 августа 2021
      Цитата: Владимир Дмитриевич Бурцев
      у меня возникают сильные сомнения в способности конструктивно мыслить флотоводцев в ВМФ России.

      Кому нужна способность конструктивно мыслить?
      Нужна преданность, и способность правильно доложить и показать.
      Запомните, главное в ВМФ - Главный военно-морской парад, а не
      мысли всякие.