Военное обозрение

А что мы можем в современной России?

437

На сотворение данного материала натолкнуло мнение Сергея Маржецкого на одном из наших ресурсов, который в довольно надменном стиле разъяснял «всем этим сектантам», насколько нужны России завтра четыре авианосца. Без которых мы просто не сможем жить, поскольку российская корабельная ударная группировка просто обязательно должна сойтись в битве с американской АУГ.


В общем, давать оценку всей статье нет смысла, там ничего нового по сути, но вот есть один момент, который стоило озвучить. Статья изобилует «мы можем», «мы должны», «нам по силам» и все такое в неопределенном будущем времени. И вот об этом «мы можем» мы сейчас и поговорим.

Итак, мы можем…

Ну для начала стоит отметить, что мы можем отремонтировать и довести до кондиции старенький «Адмирал Кузнецов». Кораблю всего-то 30 лет, ему еще служить и служить. И угрожать двумя десятками таких же старых МиГ-29К авиагруппам с «Нимицев». Смешно, конечно, но факт. Можем. У нас же есть авианесущий корабль, который на равных может выйти против десяти авианосцев США.


Но отремонтировать «Кузнецова» не получается, потому что утонул док, который мы НЕ можем почему-то поднять. А сухой док тоже почему-то не готов. В общем – все как всегда, сроки «сдвигаются вправо» и остается только гадать, насколько они будут сдвинуты.

Что по сути? По сути у нас имеется старый корабль советской постройки, который для ремонта требовал старого же дока советской постройки, который Северный флот благополучно утопил и не в состоянии поднять. Очень такой оптимистичный расклад, лишний раз доказывающий, как нам необходимы авианосцы для сражений с американцами.

Но для этого нужно всего ничего: завод (вместо Николаева, где строились ТАВКРы), доки для обслуживания, прочая инфраструктура. Да, я читал все эти рассуждения, что нам есть где строить, кроме смеха они не вызывают больше ничего. Потому что тоже изобилуют неопределенными «если мы построим», «надо только…» и так далее.

Советские авианесущие корабли по сути остались там, в Украине. На украинских предприятиях, которые стали такой же неотъемлемой частью истории, как и авианесущие корабли несуществующей страны. Все эти разговоры о том, что «Можно строить в цеху № 55 на «Севмаше», надо только чуть переделать…» - это глупость, потому что «Севмаш» строит там подводные лодки.

Нет, конечно, если нас устроят темпы «один корабль в 15 лет»… То не вопрос.

Идем дальше.

«Нужны новые самолеты». Ну да, нужны. Маржецкий говорит сразу о двух моделях. Презентованном недавно Су-75 и некромантских плясках КБ Яковлева вокруг Як-141.

Относительно Су-75 стоит говорить только тогда, когда самолет начнет летать и покажет свой реальный, а не рекламный потенциал. То есть, насколько он вообще сможет стать палубным. Но до этого момента еще пройдет примерно столько же времени, сколько до превращения «Адмирала Кузнецова» в нормальный корабль.


Что касается проекта с Як-141, то это вообще смешно. Выжать что-то из советской разработки сорокалетней давности… Да эта машина устарела на бумаге лет двадцать тому назад. Да, американцы полностью не справившись с реализацией F-22, купили часть разработок по Як-141 и в итоге имеют нечто очень похоже на нормальный самолет. То есть, F-35.


Но простите, это американцы. С их потенциалом в плане фирм-производителей и бюджета. Наверное, не стоит сравнивать возможности того же «Боинга» и «Яковлева». «Яковлев» показал все свои возможности, когда не смог довести до серийного производства МС-21. Помешало отсутствие импортных комплектующих и полная неспособность из заменить.


И, кстати, на самом «Яковлеве» открыто говорят, что МС-21 – это не более чем глубокая модернизация Як-42, который летает с 70-х годов прошлого века. Интересно, но до сих пор Як-42 летает в нескольких маленьких авиакомпаниях, а МС-21 – нет.

Итого: новый ударный самолет флотской авиации пока не светит. МиГ-29К – это позавчерашний день, но в отличие от Су-33 он хотя бы может подниматься не с половинной нагрузкой. Что, впрочем, не делает его опасным противником для F-35 и F/А-18.

Самолёт ДРЛОиУ. Его тоже нет и не предвидится, поскольку такого палубного самолета не было в СССР. Значит, даже скопировать нечего. Да, Маржецкий указывает на то, что у нас есть вертолеты Ка-31, которые могли бы… Да не могут они заменить самолет. Не та скорость, не та высота, не та дальность. Да и если посмотреть на количество Ка-31 в российском флоте, то оно просто ужасно. Целых 2 (ДВА).


Но и с ними проблемы, о которых чуть ниже.

Палубных самолетов РЭБ, как у США, у СССР тоже не было. Соответственно, России их взять неоткуда. Соответственно – надо проектировать с нуля.

И еще одна машина, без которой будет непросто осуществлять все операции в дальних морях. Это палубный транспортный самолет, который способен доставить на борт так называемого российского авианосца все необходимые и срочные грузы. Двигатели и запчасти для самолетов, вышедшее из строя оборудование, летный состав, да мало ли что нужно в походе?

Палубного транспортного самолета не было и в СССР. Так что копировать не с чего.

Вообще у Маржецкого была весьма здравая мысль в статье. Тоже из области фантастики, но здравая. Это Як-44.

А что мы можем в современной России?

Маржецкий предлагает вытащить из архивов все наработки по Як-44 и доделать самолет. Так вроде бы можно решить проблему и самолета ДРЛО, и РЭБ, и транспортного самолета.

С одной стороны, да, можно. Теоретически. С другой стороны, на практике – самолет разрабатывался в 70-е годы прошлого века, в СССР. И для него сегодня, например, нет двигателя. Потому что запорожский Д-27, увы, более нам недоступен.

И, уверен, что во многих других частностях все обстоит примерно так же. Да и стоит помнить, что Як-44 дальше фанерного макета не пошел.

Очень легко взять и громко крикнуть: даешь авианосцы! Надерем… Ну или с большой долей вероятности… Короче, дрожи, США! Русские идут!

А на деле, когда не ура-криком, а умом начинаешь понимать, что происходит на самом деле, понимаешь, что от такого вот популизма и ура-патриотических воплей только вред. Потому что на бумаге все очень гладко, а на деле…

А на деле вот так: у США есть 10 авианосцев, на которых размещается около 1000 самолетов и вертолетов.


У нас есть 0,4 авианосца, который может быть, в будущем, сможет нести 50 летательных аппаратов. Если его отремонтируют все-таки.


У американцев есть ударный самолет F/А-18, который может быть использован и как истребитель-бомбардировщик, и как штурмовик.


У нас есть МиГ-29К, истребитель, который можно использовать в качестве ударного самолета примерно с той же эффективностью.


Есть еще Су-33, который плохо взлетает и еще хуже садится, но который берет больше оружия теоретически. Так что – почти паритет.

У американцев есть самолеты ДРЛОиУ палубного базирования, которые обеспечат американцам раннее обнаружение всего летящего и плывущего.


У нас такого самолета нет и в планах не наблюдается.

У американцев есть самолеты РЭБ, важность которых на поле боя весьма важна. У нас таких самолетов нет.


Grumman EA-6 "Prowler"

У американцев есть транспортные самолеты, способные перебрасывать на борт авианосца любые срочные грузы.

Плюс теперь есть и доработанные «Оспреи», которые смогут доставлять на авианосцы двигатели для самолетов при необходимости. У нас нет ни первых, ни вторых.

И у американцев есть корабли сопровождения авианосцев, способные защитить их от многих проблем. И количество одних эсминцев в несколько раз превышает количество боеспособных российских кораблей.

С огромным сожалением можно констатировать факт того, что многие пишущие сегодня просто не понимают сути вещей. И что даже гипотетический конфликт на море – это довольно сложная вещь, состоящая из многих компонент.

Конечно, очень легко воевать на бумаге, как это делает Маржецкий. А действительно, ведь против нашей КУГ американцы выставят одну АУГ, ну как можно иначе, у нас же рыцарский турнир, а не война…

А вот я бы послал три группы и от российской группы остались бы пузыри на воде. Но на самом деле, если посмотреть на то, при каком преимуществе предпочитают воевать американцы, то они на кучу старой советской рухляди пошлют вчетверо больше кораблей. И все равно потопят. Ну так вот они привыкли воевать, числом. Я ничего не выдумываю, история все хранит.

Так что господин Маржецкий хоть и на бумаге, но довольно бездарно отправляет на смерть российских граждан. Ну не любит он их, видимо.

Но не удержусь, приведу цитату.

«А что, если доделать советский палубный самолет ДРЛО Як-44, который смог бы взлетать с палубы «Адмирала», пусть и недогруженный топливом наполовину? А что, если на базе Ми-31 сделать конвертоплан ДРЛОиУ, который сможет взлетать и садиться на ТАВРК и на УДК проекта 22390 и также сможет давать целеуказание нашим «Цирконам», «Ониксам» и «Калибрам»? А что, если реализовать озвученные планы по возрождению СКВВП Як-141 и разместить дюжину таких самолетов на каждом УДК, придав его в помощь «Адмиралу Кузнецову»? Тогда крыло из «вертикалок» сможет сосредоточиться на противовоздушном прикрытии отечественной АУГ, высвободив дополнительные истребители для борьбы с американскими самолетами и даже для ответной ракетной атаки на «Нимитц».

А что если не заморачиваться и сразу сделать позитронный бластер, установить его на «Буревестник» и садить по всей территории США? Или нейтронный бластер, установить его на «Посейдон» и расстреливать из-под воды американские корабли?

Идеи, на мой взгляд, ничем не хуже вышеперечисленных. Впрочем, интернет сегодня заполнен вот такими «аналитическими» измышлениями. Это печально, но ничего с этим не поделать.

Однако же давайте подумаем вот над чем: действительно, если вдруг будет отремонтирован «Кузнецов», если построят доки, заводы для строительства новых авианосцев, что будет с тем, что на палубах?

А вариантов всего два: либо начинать пляски некромантов над советскими разработками 40-летней давности, либо…

Вообще в активе второй части у нас не так уж и много. Палубный истребитель из Су-57. Хотелось бы. Некоторые эксперты очень, правда, осторожно, говорят, что такая возможность теоретически есть. И это обнадеживает, потому что МиГ-29К – все. Его только индусы и могут эксплуатировать, потому что им технику сложнее доверять просто не стоит. Поломают.

Относительно Су-75 повторюсь, что «когда полетит – тогда и поговорим». Пока это макет, а значит, любые разговоры преждевременны.

Доработка Як-141 – это, скорее всего, возможно. В теории. Как на практике – сказать сложно. Ведь придется менять всю «начинку» самолета, а это непростое занятие.

А вот все остальное на базе Як-44 – это фантастика. Самолета не было, был макет. То есть – считайте, надо создавать с нуля. Недавний пример с Ил-112В впечатляет с точностью до наоборот. Если КБ Ильюшина за 20 лет не смогло сделать самолет, то у КБ Яковлева шансов, пожалуй, еще меньше.

Сегодня российские Вооруженные силы на 90% используют то вооружение, которое было создано советскими инженерами. И это касается всего: самолетов, танков, артиллерии, кораблей. В этом нет ничего зазорного, тот же «Борей» начал создаваться в 80-х годах на замену «Акулам» и в конце концов пошел в серию, только выиграв от применения новейших технологий.

Но что делать с тем, что не было создано в СССР? В том числе и палубные самолеты, о которых идет речь? Сомнительна постройка авианосца вообще, но еще более сомнительно его функционирование с неполноценной группировкой самолетов на борту.

И еще одна проблема. Многие обязанности самолетов на наших кораблях выполняли еще с советских времен вертолеты. И сегодня продолжают нести. Все те же Ка-27, Ка-29 и Ка-31. Вертолеты родом из 70-х годов прошлого века, которые, тем не менее, продолжают служить. На все тех же двигателях ТВ3-117 украинского производства, которые должны заменить ТВ7-117, но с которыми тоже не все гладко.

А тут конвертопланы из Ми-31... Хорошо, когда есть богатое воображение. Но что делать, если до конвертоплана руки пока не дошли, потому что есть множество других проблем?

И здесь возникает очень щепетильный вопрос. Да, конечно, 3 или 4 авианосца для российского флота – возможно, они и необходимы как воздух. Возможно, без них российский флот и проиграет ту самую схватку, о которой так яростно толкуют сторонники авианосцев. Возможно.

Но что делать с теми проблемами, о которых было сказано выше? Где взять все необходимое для комплектации нормальных авиагрупп, если эти разработки не велись в советские времена? И насколько вообще боеспособным будет такая авиагруппа в случае боевого столкновения?
Автор:
437 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. антивирус
    антивирус 29 августа 2021 04:18
    +23
    хорошё когда есть фантазия..все впереди... и вынос ногами вперед...и победы ...и мировое господство.

    как быть с западными банкирами, которые против русского гегемона?
    1. Ilya-spb
      Ilya-spb 29 августа 2021 06:34
      0
      Вспомнил! У нас же для индусов делали авианосец! Переделывали, правда... Но значит - опыт есть?
      1. URAL72
        URAL72 29 августа 2021 10:30
        -8
        С огромным сожалением можно констатировать факт того, что многие пишущие сегодня просто не понимают сути вещей."

        Согласен с автором, Но это относится в полной мере и к нему самому. После прочтения данного пасквиля к его личности возникают стойкие негативные ассоциации. Я не сторонник авианосцев, но не потому что мы деревня, а потому что дорого. То что авианосцы нужны, это факт, но не для войны с США, а для возможности проецировать силу в любом регионе, иначе мы не сверхдержава и не можем рассчитывать на лояльность потенциальных союзников ибо не можем их прикрыть. Но одних авианосцев для этого мало, поэтому на данном этапе просто не до них. Кстати строящиеся УДК это выход,-симбиоз десантных и авианесущих возможностей. На первое время то что надо. Нужен рост экономики и возрождение науки. Этот симбиоз позволит нам вернуть былое величие. Но на это нужно время.
        1. JD1979
          JD1979 29 августа 2021 11:31
          +43
          Что-то я не понял смысл вашего Псаквиля)) В чем автор не прав? В том что не хочет как некоторые ставить телегу впереди лошади? УДК.... Выход... ага выход в никуда. Заменили шило на мыло. Ни для авианосца ни для УДК нет внятной стратегии применения. Просто хочу и всё. И собственно УДК как и Авик без соответствующей авиатехники просто дорогое корыто, как и без сопровождения - ни одного вменяемого эсминца-крейсера УРО в наличии нет и не предвидится.
          1. URAL72
            URAL72 29 августа 2021 12:12
            -15
            Автор не прав в том, что сам не знает о чем пишет,- не владеет темой. Чем ему Кузнецов устаревший? Это после модернизации? Нет стратегии... Ну да, вам не доложили. Но научитесь хоть читать,- я в комментарии изложил стратегию. Какой техники у нас нет для УДК? Даже есть из чего выбрать. Сопровождение? Значит БДК в Сирию сопровождение не нужно, а УДК обязательно? Ещё раз повторяю,- оденьте очки и перечитайте мой комментарий. Там сказано,- против США авианосец нам не поможет, как и УДК, но есть много других задач. Одну,- в Сирии мы уже решаем, возможно на подходе Ливия, но там лучше действовать совместно с Египтом. В Ливии побережье,- это всё. Как и у многих других интересных стран. УДК для неё достаточно, остальное сделает Египет и ЧВК. Стратегии нет у того, у кого нету ума. Я лично вижу необходимость в УДК, притом острую. Не пишите мне,- не люблю разжёвывать и в рот ложить. Лучше изучайте тему.
            1. Konnick
              Konnick 29 августа 2021 12:56
              +10
              .
              Не пишите мне,- не люблю разжёвывать и в рот ложить. Лучше изучайте тему.

              Уровень комментатора соответствующий. Нет такого слова в русском языке ложить.
              1. URAL72
                URAL72 29 августа 2021 13:06
                +7
                Дальше положишь,- ближе возьмёшь. Это не русская пословица? И да, я с Херсона, хотя последние 8 лет служу народу ДНР. Но похоже русский язык я знаю лучше вас, ибо даже слова-анахронизмы нужно знать, в некоторых регионах России их используют.
                1. Konnick
                  Konnick 29 августа 2021 13:08
                  -10
                  я с Херсона, хотя последние 8 лет служу народу ДНР

                  Слово ЛОЖИТЬ отдельно не используется, только с предлогами. Менталитет обиженки чувствуется.
                  1. Моторист
                    Моторист 29 августа 2021 14:31
                    +21
                    Цитата: Konnick
                    Слово ЛОЖИТЬ отдельно не используется, только с предлогами.

                    С приставками.

                    Есть некоторые выражения, где с заменой слова проседает смысловое ударение. Например, о болте: "положить" - это один раз, "ложить" - это постоянно. "Класть болт" - ИМХО - не звучит.

                    И Урал-72 прав - "в регионах" много можно услышать такого, чего нет в учебниках и словарях, а ведь это тоже Великий и Могучий! hi
                    1. Konnick
                      Konnick 29 августа 2021 14:57
                      -2
                      С приставками.

                      Конечно. С предлогами это я на эмоциях. Больше не буду.
                      1. Гражданский
                        Гражданский 30 августа 2021 08:08
                        +12
                        Можете спорить до посинения - но денег нет. На этом расходимся товарищи и господа.
                    2. Олег Зорин
                      Олег Зорин 1 сентября 2021 23:16
                      +2
                      В регионах много чего есть. Например, сяла (села) и очкнулась (очнулась). А еще есть "феня" - русское криминальное арго. Но это совсем не литературный русский язык .
                      1. Моторист
                        Моторист 1 сентября 2021 23:35
                        0
                        Цитата: Олег Зорин
                        Но это совсем не литературный русский язык .

                        А в Москве до сих пор давятся "шаурмой"! laughing А на юге при походе в магазин и на рынок - "скупляются".

                        Моряки - те вообще матом не ругаются, они им разговаривают...

                        Не все могут быть литераторами - далеко не каждый может это делать...
                      2. Олег Зорин
                        Олег Зорин 9 сентября 2021 18:46
                        +1
                        Далеко не все люди соблюдают личную гигиену - однако каждый должен к этому стремиться wink
                  2. sniperino
                    sniperino 29 августа 2021 17:21
                    +1
                    Цитата: Konnick
                    только с предлогами
                    С приставками. А так всё верно: класть на место и положить на место. Из-за чего грамма-диссиденты шум подняли, непонятно.
                2. TANKISTONE
                  TANKISTONE 1 сентября 2021 14:39
                  +3
                  URAL72 (Олег) ...я с Херсона...
                  В русском языке нет такого слова, есть "не заснёшь"... wink Поберегите нервы, товарищ, на всех не хватит.
              2. Навигатор
                Навигатор 29 августа 2021 17:12
                +8
                "Уровень комментатора соответствующий. Нет такого слова в русском языке ложить." Как это нет такого слова? А команда "ложись" спасла много жизней. И как Вы говорите: "Я положил лопату" или "я поклал лопату"? Вся страна это слово говорит, а Вы нет. Вам наверное больше нравятся слова "шопинг", "аутсоринг", "лайфхак".
                1. Konnick
                  Konnick 29 августа 2021 17:53
                  -4
                  " Как это нет такого слова?

                  Слово есть, но используют его только с приставками
                2. Комментарий был удален.
            2. Arzt
              Arzt 29 августа 2021 13:06
              +8
              Нет стратегии... Ну да, вам не доложили.

              Стратегия есть, но она не учитывает современные реалии.

              Пытаются построить "флот Горшкова", при съежившейся экономике, отстаивании НТР на 40 лет, принципиально другой внешнеполитической ситуации.
              Потому, что в курсантских конспектах адмиралов ничего другого нет, а самим подумать страшно, да и не приучены.

              30 современных, малошумных МАПЛ с КР со вспецБЧ на борту заставят американцев напрячь для противодействия 70% своего флота.

              Их мы МОЖЕМ построить вместо понтов, постройки всего того ненужного барахла и бессмысленных реанимаций ржавого железа, которое сейчас проводится.
              1. URAL72
                URAL72 29 августа 2021 13:28
                -2
                Я так понял, не один адмирал вам и в подмётки не годится. Зря вы так, есть и достойные люди. Кроме того, каперанг никогда адмиралом не станет,- нужно доучиться, а это не каждому по силам. 30 МЦАПЛ? Но это только 2 флота, а что делать с остальными? Расформировать? Сейчас флот строят чтобы иметь подготовленный личный состав, и поддержать судостроение, квалифицированные кадры заводов и КБ, НИИ. Если строить только АПЛ, то останется только 2 завода. Долго рассказывать, подумайте сами о своем юношеском максимализме.
                1. Arzt
                  Arzt 29 августа 2021 15:38
                  -3
                  Я так понял, не один адмирал вам и в подмётки не годится. Зря вы так, есть и достойные люди. Кроме того, каперанг никогда адмиралом не станет,- нужно доучиться, а это не каждому по силам.

                  Практически все достойные.
                  Но они живут по конспектам преподавателей, которым диктовал еще Горшков.
                  Нужен или гений с характером, или большая война, которая сломает стереотипы.

                  Так же когда-то упирались парусники против броненосцев, а у нас после войны гнали серию 68-бис и другие пушечные.
                  Понадобилось вмешательство Хрущева, чтобы развернуть мозги.

                  Но все равно первый авианесущий спустили аж в 1975-м и то кастрированный.
                  Через 33 года после Мидуэя. lol
                  1. Serg65
                    Serg65 30 августа 2021 10:10
                    +1
                    Цитата: Arzt
                    у нас после войны гнали серию 68-бис и другие пушечные.

                    Здесь надо уточнить кто гнал? Ну и степень вины флота и адмиралов в частности в этой гонке?
                    1. Arzt
                      Arzt 30 августа 2021 11:11
                      -2
                      Здесь надо уточнить кто гнал? Ну и степень вины флота и адмиралов в частности в этой гонке?

                      Промышленность.
                      По указанию товарища Сталина с подачи адмиралов.

                      Он и линкоры планировал… wink
                      1. Serg65
                        Serg65 30 августа 2021 11:19
                        +1
                        Цитата: Arzt
                        По указанию товарища Сталина с подачи адмиралов.

                        Адмиралы совсем другое просили, а им старые отработанные промышленностью проекты гнали, как вы правильно заметили с подачи Сталина и....товарищей Носенко и Малышева, грудью вставших за старые проекты! Адмиралы...адмиралы тут номер 13, стой смирно глаза на выкат и пот со лба не забывай вытирать! Особенно после экзекуции над Кузнецовым и компанией!
                2. Arzt
                  Arzt 29 августа 2021 16:00
                  -8
                  30 МЦАПЛ? Но это только 2 флота, а что делать с остальными? Расформировать?

                  Речь о стратегии.
                  Нам нужно нейтрализовать флот США и НАТО.
                  Во что вложиться?

                  В РПКСН, которые с учетом КОН и другого отработают на 15% от ШПУ, и которых самих нужно охранять, что требует отдельного флота?

                  В УДК, которые созданы по итогам войны во Вьетнаме, чтобы уберечь корабль-матку от огня береговой пушечной артиллерии?
                  И которые для страны с ракетным оружием, авиацией, и современными ПЛ просто большие плавучие сараи, набитые техникой, людьми и командованием.

                  В МРК и корветы которые при волнении больше 4 баллов начинают борьбу за живучесть?

                  Во фрегаты с РЛС конца 70-х, которые Арли Берку на один зуб, не говоря уже об АВ?

                  Только МАПЛ. Новый малошумный проект, большая серия. Строить умеем, оружие есть.

                  Немцы в ВОВ одними ПЛ почти блокировали Англию. А если бы не строили Бисмарки и другое, то и блокировали бы.
                  А если прикинуть чего стоило союзникам прорвать эту блокаду... wink

                  Короче - стратегия сдерживания минимальными силами.
                  10 МАПЛ в Атлантике и 10 в Тихом на постоянном БД, и штатам станет не до высадки на Камчатке и в Мурманске. soldier
                  1. свой1970
                    свой1970 29 августа 2021 16:24
                    +7
                    Цитата: Arzt
                    штатам станет не до высадки на Камчатке и в Мурманске.

                    Ну допустим высадили и мы по США даже не долбанули..... Допустим..
                    А дальшее что?? ¿? Цель высадки? Посмотреть - как уничтожают их пехоту?
                    Но даже бог с ним, их вообще не трогают
                    Цель какая? Они оккупацию Афганистана не потянули - Россия намного больше......
                    1. Arzt
                      Arzt 29 августа 2021 16:43
                      -5
                      Ну допустим высадили и мы по США даже не долбанули..... Допустим..
                      А дальшее что?? ¿? Цель высадки? Посмотреть - как уничтожают их пехоту?
                      Но даже бог с ним, их вообще не трогают
                      Цель какая? Они оккупацию Афганистана не потянули - Россия намного больше......

                      Стратегически все верно. Потеря Камчатки (временная wink ), да и всего Дальнего Востока не означает для России поражения в войне.

                      Но политически мы уже будем иметь право долбануть. angry
                    2. Serg65
                      Serg65 30 августа 2021 10:12
                      +2
                      Цитата: свой1970
                      Цель высадки?

                      laughing Экскурсия в долину гейзеров!!!!
                  2. sova_74
                    sova_74 30 сентября 2021 13:14
                    0
                    Помните чем закончилась бравая затея Деница с подводными лодками? Как только союзники научились бороться с подводными лодками начав использовать в то время новейшую гидроакустику и авиацию для патрулирования и сопровождения конвоев? Правильно, крах всей идеи, такое прокатит если враг не опытный-новичок, какими были союзники в первый год войны. С 1941 года они начали вытеснять подлодки немцев с ТВД, а американцы далеко не новички в военных действиях на суше и море. Я думаю вы в курсе, что авиация во II МВ в разы затопила больше подводных лодок чем эсминцы-фрегаты-корветы-тральщики и другие вместе взятые(Общий итог борьбы авиации с подводными лодками и выглядит следующим образом: Германия: от береговой авиации погибло 329 лодок, от корабельной — 46, в комбинированных атаках — 48
                    Источник: http://aviarmor.net/pobeda-aviacii-nad-podlodkami-vo-vtoroj-mirovoj-vojne/). С чего вы взяли что у противника нет средств обнаружения АПЛ. Приведу вам в пример один только случай, которым американцы в 2018 году дали понять, что все наши подлодки давно под колпаком, это не 20 и не 40 лет назад когда они сталкивались друг с другом пытаясь выследить друг друга. Прочитайте статью, и думаю ваша мысль про постройку 10 МАПЛ для атлантики и 10 для Тихого Океана сама по себе отпадет. А так как сеть нашей внешней разведки практически отсутствует, мы только отдаленно можем догадываться до чего дошел прогресс у американцев... Так что 20 подлодок будут уничтожены в течении одного-двух часов самолетами ПЛА с авианосцев. Прочитайте для ознакомления.[media=https://newizv.ru/news/tech/30-10-2018/skandal-veka-amerikantsy-nauchilis-videt-nashi-podvodnye-lodki]
                    1. Arzt
                      Arzt 30 сентября 2021 14:34
                      0
                      Помните чем закончилась бравая затея Деница с подводными лодками?

                      Помню. Еще немного и Великобритания стояла бы на коленях. Просто Гитлеру не нужно было объявлять войну США, а деньги надо было потратить на ПЛ,а не линкоры. Что я и предлагаю.

                      Приведу вам в пример один только случай, которым американцы в 2018 году дали понять, что все наши подлодки давно под колпаком, это не 20 и не 40 лет назад когда они сталкивались друг с другом пытаясь выследить друг друга. Прочитайте статью, и думаю ваша мысль про постройку 10 МАПЛ для атлантики и 10 для Тихого Океана сама по себе отпадет.

                      Читал. И не только эту. Согласен со многим.
                      Но.
                      Мы говорим о максимальном эффекте за минимальные деньги.
                      И при этом исходим из конкретной реальной нынешней ситуации.

                      Сравните АПЛ стоимостью в миллиард и НК за эти же деньги. Что проще обнаружить и уничтожить?
                      Их АУГ уничтожит любую нашу надводную группировку. А мы АВ построить просто не можем.

                      А лодки можем. Для этого есть всё, что нужно. 30 лодок - 30 миллиардов за 10 лет. Вполне по силам и экономически и технологически. И чтобы их нейтрализовать американцам придется очень сильно постараться, даже учитывая их средства обнаружения.love
                3. Arzt
                  Arzt 29 августа 2021 16:04
                  +7
                  Сейчас флот строят чтобы иметь подготовленный личный состав, и поддержать судостроение, квалифицированные кадры заводов и КБ, НИИ.

                  Для этого нужны специализированные учебные корабли. Самое толковое вложение, будут актуальны и через 50 лет.
                  Каждый офицер ВМФ РФ должен завершать свое обучение в училище КРУГОСВЕТКОЙ!

                  А заводы пусть строят пока рыболовное, пассажирское, грузовое и вспомогательное.
                  А то у каких-то греков флот в несколько раз больше нашего. winked
                  1. alch3mist
                    alch3mist 30 августа 2021 00:01
                    +2
                    Для этого нужны специализированные учебные корабли. Самое толковое вложение, будут актуальны и через 50 лет.
                    Каждый офицер ВМФ РФ должен завершать свое обучение в училище КРУГОСВЕТКОЙ!

                    А заводы пусть строят пока рыболовное, пассажирское, грузовое и вспомогательное.
                    А то у каких-то греков флот в несколько раз больше нашего.

                    Самый толковый пост в этой теме. И как выразительно торчат на нём минусы! Отряд говномётов работает.
                    1. Serg65
                      Serg65 30 августа 2021 10:16
                      +1
                      Цитата: alch3mist
                      Самый толковый пост в этой теме.

                      В чем толковость? В том что ВВМУ готовят офицеров, которые всю свою морскую жизнь проведут на торговых судах? И на фига козе баян? Тогда уж уберите военные училища и добавьте в гражданских мореходках один год на изучение военно морской тактики!
                      1. Arzt
                        Arzt 30 августа 2021 11:16
                        -2
                        В чем толковость? В том что ВВМУ готовят офицеров, которые всю свою морскую жизнь проведут на торговых судах? И на фига козе баян? Тогда уж уберите военные училища и добавьте в гражданских мореходках один год на изучение военно морской тактики!

                        Речь о приоритетах на ближайшие 20 лет.
                        Да, пока в основном подводный флот.

                        Когда Редер строил 1000 подлодок его меньше всего волновало то, что офицеры разучатся плавать поверху.
              2. Terran Ghost
                Terran Ghost 30 августа 2021 10:38
                -3
                30 современных, малошумных МАПЛ с КР со вспецБЧ на борту

                Есть только одно "маленькое но" - если крылатые ракеты морского базирования с ядерными боевыми частями появляются на вооружении ВМФ РФ, то очень скоро они же появлятся на вооружении ВМФ США и КНР.
                Хотя с другой стороны... здесь "в нашу пользу" существенно играет география. Ведь большинство основных экономических центров Китая и многие из основных центров экономики США находятся сравнительно близко к побережьям соответствующих стран, если не на самом побережье. Поэтому сравнительно небольшие (и потому недорогие) подводные лодки с крылатыми ракетами с ядерной БЧ выглядят в таком случае как весьма интересное средство сдерживания (за счет возможности нанесения гарантированного ответного удара на полномасштабную военную агрессию).
                ПС: Здесь стоит уточнить вот какой момент. Целью сдерживания должны являться не людоедские геноцидальные планы "а давайте уничтожим все население", а лишь нанесение потенциальному агрессору такого урона, который в разы перекроет любые рациональные выгоды от полномасштабной военной агрессии. Уничтожение ключевых экономических (финансово-промышленных) центров является именно таковым, "принудительно (и навсегда) выводя страну, совершившую военную агрессию из числа великих держав".
                Минусом, увы, является возможность "ассиметричного ответа" - в виде размещения Китаем пусковых установок БРСД на северных границах Китая, а США - пусковых установок крылатых ракет наземного базирования с ядерными БЧ на территории новых стран-членов военного блока НАТО (сейчас там пусковые установки ракет поверхность-поверхность дальнего радиуса действия не размещаются в силу достигнутых во второй половине 1990х - начале 2000х годов договоренностей).
                1. Arzt
                  Arzt 30 августа 2021 11:07
                  0
                  Ведь большинство основных экономических центров Китая и многие из основных центров экономики США находятся сравнительно близко к побережьям соответствующих стран, если не на самом побережье. Поэтому сравнительно небольшие (и потому недорогие) подводные лодки с крылатыми ракетами с ядерной БЧ выглядят в таком случае как весьма интересное средство сдерживания (за счет возможности нанесения гарантированного ответного удара на полномасштабную военную агрессию).

                  Так точно. Мощный флот - ЖИЗНЕННАЯ необходимость для США.
                  Попробуйте в современных условиях прикрыть береговую линию в 60 тыщ миль. wink
                  Потому они работают на опережение, стремятся блокировать вероятного противника в его портах.

                  У нас совершенно другая ситуация.
                  Захватывали и Мурманск и Севастополь и Петропавловск и что? Где те захватчики? laughing

                  Подлодки в этих условиях оптимальное средство сдерживания. Круче только сопоставимый флот.
                  1. Terran Ghost
                    Terran Ghost 30 августа 2021 11:50
                    +2
                    Так точно. Мощный флот - ЖИЗНЕННАЯ необходимость для США.
                    Попробуйте в современных условиях прикрыть береговую линию в 60 тыщ миль.

                    Ну формально у России тоже весьма протяженная береговая линия. Просто дело в том, что основные финансово-промышленные центры Российской Федерации находятся сравнительно далеко от океанского побережья.
                    А вот и у США (Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Сан Франциско - на побережье, Вашингтон - рядом с ним) и у КНР (Шанхай - прибрежный город, Пекин - рядом с побережьем океанским) ситуация совсем иная. Отсюда кстати и усиленное строительство Китаем военно-морских сил ныне.
              3. Бекасов Артем Андреевич
                Бекасов Артем Андреевич 30 августа 2021 12:04
                0
                Это у Вас стратегия такая? Браво!
                1. Arzt
                  Arzt 30 августа 2021 13:22
                  0
                  Это у Вас стратегия такая? Браво!

                  У Вас какая?
                  Добить экономику страны, пытаясь построить АВ и развалится до Московского княжества? wink
                  1. Бекасов Артем Андреевич
                    Бекасов Артем Андреевич 30 августа 2021 14:05
                    +2
                    Не претендую на разработку стратегий.
                    но, вот у Вас плач Ярославны получается, двадцать пят лет все добиваем и добиваем, и все никак результата нет. Так что ли?!
                    1. Arzt
                      Arzt 30 августа 2021 14:31
                      +1
                      Не претендую на разработку стратегий.
                      но, вот у Вас плач Ярославны получается, двадцать пят лет все добиваем и добиваем, и все никак результата нет. Так что ли?!

                      Просто включать здравый смысл.
                      Когда дело касается личных финансов, он как правило, включается.
                      Но ребята пилят государственное. wink

                      Если Вы пешеход и Вам дать 3 миллиона, что купите джип или катер? laughing
                      1. Бекасов Артем Андреевич
                        Бекасов Артем Андреевич 22 сентября 2021 12:19
                        +1
                        Что же у Вас за здравый смысл по принципу "либо либо"? Построим АВ, надорвемся и развалимся. Может есть какие-то здравые идеи без крайностей?
                        На мой взгляд, об АВ думать пока можно только на уровне концепций и подсистем перспективного АВ (ГЭУ, системы управления ордером кораблей, ПЛО и ПВО, состав авиакрыла и прочее). Почему? Потому что строить АВ мы пока не готовы и дело даже не в деньгах. Мы не готовы технически, организационно и практически. Компетенцию крупноблокового крупнотоннажного судостроения мы только восстанавливаем, верфи нужны мощные свои, новые типы ГЭУ только разрабатываются и начинают эксплуатироваться. Наши ВМБ не готовы к принятию новых АВ технически и многое придется создавать с нуля. Мы даже состав авиакрыла не понимаем, вернее единого мнения по нему не имеем. Наличие МиГ-29К это не панацея. Большинство споров упирается в теорию его применения. А здесь тоже затык, кто в лес кто по дрова. Про палубные самолеты РЭР, РЭБ, ДРЛОУ и ПЛО я вообще молчу, они на уровне советских макетов застыли и нет никаких подвижек.
                        Самые простые вопросы - зачем нам флот и АВ??? вызывают ступор. Кто-то хочешь все морские задачи решать одними беспилотниками, другие говорят что обойдемся прибрежным флотом, вдали от берега у нас задач нет. Некоторые как впрочем и я мечтают видеть российский флот на уровне позднесовесткого с удалением из него тех недостатков которые были ему присущи. Но тогда он интенсивно развивался и была видна перспектива. А что сейчас? Фрегаты сдаем штучно по 5-7 лет, эсминцев больше 15 лет не строили, как крейсеров. Так что про строительство АВ пока только и остается что поговорить.
                      2. Arzt
                        Arzt 22 сентября 2021 13:40
                        0
                        Что же у Вас за здравый смысл по принципу "либо либо"?

                        То что Вы написали дальше и есть здравый смысл.

                        Я не готов содержать катер, мне негде его ставить, у меня нет к нему тента и двигателя.
                        Ну и главный вопрос - а зачем? laughing
            3. victor50
              victor50 29 августа 2021 18:15
              +3
              Цитата: URAL72
              Одну,- в Сирии мы уже решаем, возможно на подходе Ливия, но там лучше действовать совместно с Египтом. В Ливии побережье,- это всё. Как и у многих других интересных стран. УДК для неё достаточно, остальное сделает Египет и ЧВК. Стратегии нет у того, у кого нету ума. Я лично вижу необходимость в УДК, притом острую.

              Хорошо, что к вам вряд ли прислушаются те, кто принимает решения! Дури и без вашей хватает! Ну и НАДЕНЬТЕ, а не оденьте, и класть, а не ложить. Почему все безграмотные имеют страсть поучать?
            4. владимир1155
              владимир1155 29 августа 2021 21:38
              +6
              Цитата: URAL72
              Я лично вижу необходимость в УДК, притом острую. Не пишите мне,- не люблю разжёвывать и в рот ложить. Лучше изучайте тему.

              вы не флотский и не понимаете очевидные истины, в Сирии не нужны не только Авианосцы и УДК но там и БДК не нужны, просто не хватает сухогрузов и поэтому гоняют БДК и убили их ресурс. Поймите десантные корабли предназначены для высадки десанта, а не для замены сухогрузов , транспортов вооружений! Для сирийского экспресса накупили старья сухогрузов и впрягли почти половину БДК России все это укатали в хлам, и теперь еще с Балтики все забрали дальше укатывают... а вы про авианосец? сначала старых бы сухогрузов бы накупить да денег нет..... Сопровождение действительно нужно не только для УДК но БДК,.... так ведь и для БДК его нет сейчас! у нас остаются слава Богу много польских БДК, но им сопровождения нет, в военное время им не выйти в море! а вы про авианосец? фрегатов бы иметь хотя бы! Тральщиков нет, морских вертолётов нет! даже старых проектов вертолётов пальцев на руке хватит, Наблюдал в Абхазии 8.8.8 с берега движение пары БДК в СУХУМ....им пришлось весь ЧФ с крейсером во главе в сопровождение дать... нельзя быть розовым пони витающим в облаках сладких мечтаний
              1. Alexey RA
                Alexey RA 30 августа 2021 12:16
                +2
                Цитата: владимир1155
                Для сирийского экспресса накупили старья сухогрузов и впрягли почти половину БДК России все это укатали в хлам, и теперь еще с Балтики все забрали дальше укатывают...

                БДК ДКБФ были в сирийском экспрессе с 2013 г. Там даже СФ и ТОФ отметились.
                По состоянию на октябрь 2017 г.:
                ...за всё время функционирования "Сирийского экспресса" было выполнено в общей сложности 320 рейсов БДК пр. 775 (267) и 1171 (53), что в переводе на полную грузоподъёмность равняется 186 500 тоннам военных грузов. По годам картина получается следующая: 2012 − 9 рейсов (разминка), 2013 − 63, 2014 − 54, 2015 − 83, 2016 − 77, 2017 (за 9 месяцев) − 34. Ежемесячно в среднем выполнялось 5,5 рейса, в 2015 г. − 6,9. Пик приходится на предгрозовые сентябрь- октябрь 2013 г. (когда Обама собирался бомбить Сирию) − по 10 рейсов и на сентябрь-октябрь 2015 г. (подготовка и начало военной операции ВС России) − 10 и 12 соответственно.
                Распределение рейсов по принадлежности кораблей к тому или иному флоту выглядит так: львиная доля ("контрольный пакет акций") приходится на ЧФ − 174 (54%), что совсем не удивительно, за ним следует БФ − 88 (28%), далее СФ − 47 (15%), и наконец ТОФ − 10 (3%), одному БДК пр. 775 удалось скрыть свой бортовой номер и действительное наименование от бдительных стамбульских наблюдателей. Командировок было 19 (с учётом недавно начавшейся боевой службы "Отраковского") − 9 с Балтики, 8 с Севера и 2 с Тихого океана. Средняя продолжительность командировки (за вычетом первых трёх 50-дневных с СФ по принципу "туда и обратно") − 297 суток (около 10 месяцев). Топ-5 самых выносливых БДК и экипажей возглавляет североморский "Александр Отраковский" (588 сут.), за ним идут "Александр Шабалин" (БФ, 392 сут.), "Калининград" (БФ, 343 сут.), "Георгий Победоносец" (СФ, 335 сут.) и "Минск" (ок. 300 сут.).


                https://navy-korabel.livejournal.com/173427.html
              2. Alexey RA
                Alexey RA 30 августа 2021 12:23
                0
                Цитата: владимир1155
                Наблюдал в Абхазии 8.8.8 с берега движение пары БДК в СУХУМ....им пришлось весь ЧФ с крейсером во главе в сопровождение дать...

                А разве они не в Поти шли? what
                Абсолютно непонятная экспедиция - разве что "для галочки", мол ЧФ тоже принял участие в войне принуждению к миру. Ибо десант на опустевшие причалы Потийского порта ЧФ высадил уже после того, как там порезвилась группа Лебедя, утопившая катера, до этого "успешно уничтоженные" флотом.
            5. Alexey RA
              Alexey RA 30 августа 2021 12:09
              +1
              Цитата: URAL72
              Сопровождение? Значит БДК в Сирию сопровождение не нужно, а УДК обязательно?

              Да. Использование БДК на сирийском маршруте было вынужденным нецелевым применением, вызванным отсутствием у флота нормальных транспортов и развалом гражданского флота, вследствие чего было невозможно мобилизовать из него подходящие ТР. По сути дела, с задачами БДК в "сирийском экспрессе" гораздо лучше справился бы обычный ролкер под защитой флага вспомогательного флота. Как это и было сделано позднее.

              Не надо путать перевозки и десант. При целевом применении и для БДК, и для УДК нужен эскорт. И группа огневой поддержки. Иначе вместо десанта мы даже в Сомали получим мясорубку. Ибо нынче даже у каких-нибудь зусулов может оказаться "Железный капут" ПКРК.
              1. Arzt
                Arzt 30 августа 2021 13:30
                -1
                Не надо путать перевозки и десант. При целевом применении и для БДК, и для УДК нужен эскорт. И группа огневой поддержки. Иначе вместо десанта мы даже в Сомали получим мясорубку. Ибо нынче даже у каких-нибудь зусулов может оказаться "Железный капут" ПКРК.

                Все верно. Сейчас для высадки нужно абсолютное господство на берегу. В т.ч. в воздухе.
                А при таком раскладе уже и не важно УДК или даже танкер. wink
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 30 августа 2021 14:17
                  +1
                  Цитата: Arzt
                  А при таком раскладе уже и не важно УДК или даже танкер

                  Лучше всё же УДК - на нём проще базировать вертолёты до того времени, как на берегу буде оборудована нормальная площадка. smile
            6. BioDRED
              BioDRED 15 октября 2021 07:03
              0
              Вы, к сожалению, думаете не той головой. В Сирию сопровождение БДК не нужно - там не стоит вопрос высадки на ВРАЖЕСКИЙ берег. А вот там, где предвидится сопротивление, ваш УДК десятком вертушек это сопротивление не подавит. А подавлять его у нас просто нечем - от флота остался гулькин хрен.
          2. Volder
            Volder 29 августа 2021 15:34
            -2
            Цитата: JD1979
            УДК как и Авик без соответствующей авиатехники просто дорогое корыто, как и без сопровождения - ни одного вменяемого эсминца-крейсера УРО в наличии нет и не предвидится.
            Почему вы считаете, что нужно тупо копировать американскую концепцию корабельной группировки? Во-первых, для наших будущих УДК авиатехника создаётся уже сегодня - это вертолёты Ка-52. Во-вторых, сопровождать УДК вполне под силу фрегатам пр. 22350 и крейсерам советской постройки - у них есть и система ПВО, и ударные ракеты, которые способны показать "кузькину мать" любому противнику.
            1. владимир1155
              владимир1155 29 августа 2021 21:47
              +4
              Цитата: Volder
              Почему вы считаете, что нужно тупо копировать американскую концепцию корабельной группировки? Во-первых, для наших будущих УДК авиатехника создаётся уже сегодня - это вертолёты Ка-52. Во-вторых, сопровождать УДК вполне под силу фрегатам пр. 22350 и крейсерам советской постройки

              фрегатов пара, крейсера скоро в утиль, что остается? полный штиль
              1. Барбарис25
                Барбарис25 30 августа 2021 14:07
                +2
                laughing а у нас уже готовы УДК и Авики на подходе?Как бы самые оптимистичные оценки говорят что УДК серийно у нас будут в 30ые годы,а авианосцы только в 40ые...Так что к этому времени вопрос наличия корабельной группы будет снят.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 30 августа 2021 12:31
              +2
              Цитата: Volder
              Почему вы считаете, что нужно тупо копировать американскую концепцию корабельной группировки?

              Потому что у них есть 80-летний опыт организации десантных операций. В том числе такого масштаба, от которого нашим адмиралам остаётся разве что локти кусать от зависти. И под американскими концепциями лежит практика, а не теоретические выкладки. Причём практика и удач, и неудач.
              Цитата: Volder
              Во-первых, для наших будущих УДК авиатехника создаётся уже сегодня - это вертолёты Ка-52.

              Главной функцией УДК является высадка десанта. Соответственно, главным вертолётом для него должен стать палубный десантный. Он у нас есть? Он у нас разрабатывается?
              Огородный овощ с ним, с "Оспреем". Есть у нас в железе или на этапе разработки хотя бы аналог СН-53? Или СН-46? Или что - будем считать десантным вертолётом Ка-29?
              Цитата: Volder
              Во-вторых, сопровождать УДК вполне под силу фрегатам пр. 22350 и крейсерам советской постройки

              Всем четырём-пяти исправным?
        2. Konnick
          Konnick 29 августа 2021 12:17
          +19
          То что авианосцы нужны, это факт, но не для войны с США, а для возможности проецировать силу в любом регионе, иначе мы не сверхдержава

          А Вам так хочется жить в сверхдержаве и демонстрировать силу?
          А это надо? А может лучше стать сверхдержавой в экономике не для постройки авианосцев, а просто демонстрировать высокий уровень жизни, достижения науки, техники и культуры, а не грозить с палубы авианосца в сторону тех, кто не хочет знать про вашу силу.
          Сейчас не война, чтобы напрягать последние силы на борьбу с врагом. Все эти супер-пупер лучшие, "не имеющие аналогов", служат одной целе, защите провалившего всё и вся нынешнего режима, в первую очередь поиском внешнего врага и переориентацией легковерных на борьбу с мифическими врагами. У нас есть и пострашней враг, вселенская ...
          1. URAL72
            URAL72 29 августа 2021 12:30
            -16
            Ещё один "читатель". Я разве не сказал что СНАЧАЛА нужно поднять науку и экономику? Зачем цитировать меня против меня же? Что мне хочется, вам не понять, раз не смогли понять написанное черным по белому. Без военной силы сверхдержавы не бывает. Китай это понял. Только не надо о Германии. Там и базы чужие и Америка прессует их как хочет. И запомните, как говорят ваши любимые америкосы,- "моя страна не права, но это моя страна". Не нужно тявкать на Путина, имено он сделал Россию независимой. Ельцинскую либерастию вспоминать без отвращения невозможно.
            1. Konnick
              Konnick 29 августа 2021 12:34
              +13
              Ещё один "читатель

              Это Вы про себя?

              Я разве не сказал что СНАЧАЛА нужно поднять науку и экономику?

              Сказали.
              Я дополнил фразой не для постройки авианосцев.
              Не нужно тявкать на Путина, имено он сделал Россию независимой. Ельцинскую либерастию вспоминать без отвращения невозможно

              Вы или трусы оденьте или крестик снимите. Полез минусовать? Давай минусуй, игрулька в оловянные солдатики wassat Обидно что в стране большинство таких, верящих в игрушечные звезды на погонах.
              1. КотикМур
                КотикМур 29 августа 2021 15:53
                -5
                Обыденное явление.
                Самые ярые имперцы - нацмены с ее окраин.
                Этот бывший украинец сидит в ДНР и грезит о величии, попутно рассказывая жителям России, что им надо делать.

                «Страшно далеки они от народа»
            2. Revival
              Revival 29 августа 2021 14:28
              +11
              "Я разве не сказал что СНАЧАЛА нужно поднять науку и экономику?".

              Разговор на этом можно заканчивать, никто этого не делает и не собирается.
              Экономика все сползает и сползает...
              И кто же это сделал!?
              А, вспомнил, вы уже говорили.
              Поднимать экономику это не подачка перед нужной датой
            3. Revival
              Revival 29 августа 2021 15:41
              +5
              "Без военной силы сверхдержавы не бывает. Китай это понял".

              Не бывает военной силы без мощной экономики.
              И да, вот Китай это понял и соответствующе поступил
            4. Revival
              Revival 29 августа 2021 15:49
              +2
              " Я разве не сказал что СНАЧАЛА нужно поднять науку и экономику?".

              То есть, в современных реалиях, вы так запросто утверждаете что мы вполне можем высадиться на Плутон, надо только для начала до конца колонизировать Марс!?

              В чем сходство?
              В том что мы этими вещами также совсем не занимаемся и не собираемся
            5. Silvestr
              Silvestr 29 августа 2021 16:05
              +12
              Цитата: URAL72
              Без военной силы сверхдержавы не бывает. Китай это понял.

              Китай это понял и начал развивать экономику.. первой, потом флот
              Цитата: URAL72
              Только не надо о Германии.

              почему не надо? Рейх: если оценивать рост производства относительно 1929 года, как 100%, то общее промышленное производство в границах 1938 года (до аншлюса Австрии) выросло с 67 в 1933 году до 107 уже через два года и до 140% к 1939 году. Рост экономики налицо и уже к 1942 году Германия спускала на воду подлодку каждые 2 дня!
              Цитата: URAL72
              Не нужно тявкать на Путина, имено он сделал Россию независимой.

              от чего и от кого она независима? Сказки не рассказывайте. Снятие санкций- одно из условий развития страны, хотя и без санкций дело было дрянь

              Если нет ЭКОНОМИКИ, то какой флот?! Только по остаточному принципу. Что и имеем request
            6. Навигатор
              Навигатор 29 августа 2021 17:24
              +10
              "Не нужно тявкать на Путина, имено он сделал Россию независимой. Ельцинскую либерастию вспоминать без отвращения невозможно." Это вы загнули. В чем независимость? Россия сегодня поднялась с колен, чтобы встать на четвереньки. почти все торговые сети принадлежат иностранцам, импортозамещение провалено. Поинтересуйтесь, кому принадлежит электросети в Сибири. Мы зависим от доллара напрямую. Вся наша экономика ориентирована на продажу сырья на Запад. О какой независимости здесь можно говорить?
              1. Вадим237
                Вадим237 29 августа 2021 19:06
                -1
                импортозамещение провалено. И в чём же оно провалено конкретику можно - а так с 2014ого по 1600 направлениям импортозамещение на своё выполнено. Мы зависим от доллара напрямую эта зависимость с каждым годом всё меньше от него избавились в ФНБ ЗВР и в зарубежных вкладах осталась только часть экспортных оплат. Вся наша экономика ориентирована на продажу сырья на Запад. На данный момент только 50% остальные 50% уже переработка и не сырьевая продукция и да торгуем мы со всем миром не только с западными странами.
                1. Silvestr
                  Silvestr 29 августа 2021 19:09
                  +9
                  Цитата: Вадим237
                  И в чём же оно провалено конкретику можно

                  Можно. -Почему морковь стоит дороже, чем банан?
                  1. Alber Alber
                    Alber Alber 30 августа 2021 01:05
                    +1
                    Про транспортировку не будем, она на таких объёмах копеечная. Остаётся только посевная площадь. Сколько вы вырастите условной моркови на условном кв.м моркови, а сколько бананов. Прошу ответить в весовом эквиваленте и напоминаю, что морковь, это корнеплод, а банан, это высокое вертикальное растение, а также прошу не забывать о том что в местах произрастания моркови бывают зимы. Вы сами найдёте ответ или нужны ещё подсказки?
                  2. Вадим237
                    Вадим237 30 августа 2021 15:14
                    -3
                    Можно потому как в 2019 году много посадили и не реализовали в виду чего понесли убытки в прошлом году посадили меньше плюс подорожали удобрения и всё сопутствующее вот и цена взлетела так как дефицит. В этом году урожай соберут цена должна стабилизироваться.
                2. Ингвар 72
                  Ингвар 72 29 августа 2021 20:18
                  +4
                  Цитата: Вадим237
                  И в чём же оно провалено конкретику можно - а так с 2014ого по 1600 направлениям

                  Во всем Вадик. Семенной фонд в якобы достигнутой продовольственной безопасности по прежнему импортный на 70 %. АвтоВАЗ продлил каникулы по причине отсутствия электронных компонентов из Китая. Не, думать сопоставлять не ваше? wink
                  Все ваши достижения, это церкви вместо школ. Ибо неграмотными легче править.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 29 августа 2021 20:54
                    -8
                    Цитата: Ингвар 72
                    Семенной фонд в якобы достигнутой продовольственной безопасности по прежнему импортный на 70 %

                    Можно источник?
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 29 августа 2021 20:59
                      +3
                      Цитата: Dart2027
                      Можно источник?

                      Уже не раз вставлял запутинцам цитаты министра сельского хозяйства.
                      Надоело искать. Сделайте одолжение, опровергните мои слова.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 29 августа 2021 21:25
                        -6
                        Цитата: Ингвар 72
                        Сделайте одолжение, опровергните мои слова.

                        Например, мы до сих пор в значительной мере зависим от импортного семенного и племенного материала. Обеспеченность собственным семенным материалом в нашей стране составляет сегодня 67,2%. При этом для культур продовольственной безопасности, таких как пшеница или рожь, материал собственной селекции или произведенный на территории России составляет почти 100%. К импортным же семенам относятся, как ни покажется странным, сахарная свекла, подсолнечник, картофель и рапс.

                        http://vch.ru/event/view.html?alias=rossiya_v_2020_godu_pobila_rekord_po_eksportu_prodovolstviya
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 29 августа 2021 21:54
                        +8
                        Вы можете сколько угодно тыкать в кнопку минус, но ваши лживые ссылки правдивей не станут. По данным Минсельхоза зависимость по семенному материалу в России от 20 до 95% .

                        По пшенице да, у нас практически полностью свои семена, но по кукурузе, сахарной свекле, подсолнечнику мы практически полностью зависим от импорта. Особенно по сахарной свекле, 95%.
                        https://agrovesti.net/lib/industries/corn/analiz-importa-semyan-dlya-poseva-osnovnykh-vidov-zernovykh-i-zernobobovykh-kul-tur-v-2012-2020-gg.html
                        Так что хоть обминусуйтесь, но вся ваша запутинская ложь легко проверяется запросом в поисковике.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 30 августа 2021 19:14
                        -4
                        Цитата: Ингвар 72
                        По пшенице да, у нас практически полностью свои семена, но по кукурузе, сахарной свекле, подсолнечнику мы практически полностью зависим от импорта. Особенно по сахарной свекле, 95%.

                        То есть Вы сперва заявляете, что мы зависим на 70%, а потом выясняется, что далеко не везде, и кто из нас врет? Что важнее пшеница или кукуруза?
                        И по Вашей же ссылке прямо говорится, что с каждым годом зависимость от поставок снижается.
                      4. Ингвар 72
                        Ингвар 72 30 августа 2021 20:50
                        +2
                        Цитата: Dart2027
                        И по Вашей же ссылке прямо говорится, что с каждым годом зависимость от поставок снижается.

                        Аналитическое мышление это не ваше? Где то снижается, а где то растет.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 30 августа 2021 21:36
                        -3
                        Цитата: Ингвар 72
                        Аналитическое мышление это не ваше?

                        Не Ваше, но это Ваша проблема. Идет процесс и результаты налицо.
                      6. Ингвар 72
                        Ингвар 72 30 августа 2021 21:52
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Идет процесс и результаты налицо.

                        Я привык мыслить логически. И все ваши результаты и процессы деструктивны. Особенно в сравнении с другими странами.
                        Так что ваша "аналитика" на уровне .....
                      7. Dart2027
                        Dart2027 31 августа 2021 19:10
                        -2
                        Цитата: Ингвар 72
                        Я привык мыслить логически.

                        идеологически.
                        Цитата: Ингвар 72
                        И все ваши результаты и процессы деструктивны.

                        В данном случае развитие своего семенного фонда, причем такое опровергнуть которое не получается?
                      8. Ингвар 72
                        Ингвар 72 31 августа 2021 19:15
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        идеологически

                        Вопрос на засыпку - идеалогия может совпадать с логикой, или по вашему это антонимы?
                        Цитата: Dart2027
                        В данном случае развитие своего семенного фонда,

                        Развитие подразумевает рост, а не топтание на месте, а по отдельным пунктам регресс.
                      9. Dart2027
                        Dart2027 31 августа 2021 21:16
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        идеалогия может совпадать с логикой, или по вашему это антонимы

                        Ключевое слово может. Но в перспективе идеология становится догмой, которая ставится впереди логики.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Развитие подразумевает рост, а не топтание на месте

                        Динамику снижения количества закупленных семян не посмотрите?
                  2. Барбарис25
                    Барбарис25 30 августа 2021 14:09
                    0
                    это в студию пример где у нас вместо школ построили церкви?
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 30 августа 2021 15:43
                      +2
                      Цитата: Барбарис25
                      это в студию пример где у нас вместо школ построили церкви?

                      Вы свои ревизорские замашки для других приберегите. Чести вам немного, и цена 30 путинско-пригожинских серебряников. Вот вам адрес -
                      г.Балашов, ул. Карла Маркса 95А. При Союзе это была школа начальных классов.
                      1. Барбарис25
                        Барбарис25 30 августа 2021 15:52
                        0
                        laughing да как они посмели то!
                        ...В Балашове кстати новую школу на 825 мест построят в ближайшие годы...какие негодяи)спасибо,я посмеялся
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 30 августа 2021 15:56
                        +3
                        Цитата: Барбарис25
                        новую школу на 825 мест построят в ближайшие годы.

                        В какие ближайшие? Да и кто там учится будет - народ бежит из Балашова. Народ уже наелся вашими обещаниями, майскими указами, и словами "мужчины", что пока он президент, пенс.возраст не поднимут.
                      3. Барбарис25
                        Барбарис25 30 августа 2021 16:00
                        -3
                        ну у нас же так все ужасно,что как пример вы привели школу,здание которой отдали епархии аж 22 года назад..кстати,а что,соседняя средняя школа уже не работает?Вы главное тоже бежите..прям можете на Украину..или в Польшу...вам там место по ходу)
                      4. Ингвар 72
                        Ингвар 72 30 августа 2021 16:44
                        +3
                        Цитата: Барбарис25
                        Вы главное тоже бежите..прям можете на Украину..или в Польшу...вам там место по ходу)

                        Не дождетесь. Моя Родина здесь, а не там, куда выводят активы ваши работодатели.
                        Вам не в домек, что рано или поздно их власть кончится, и с них, и с их приспешников спросят. Но думаю они успеют эмигрировать. В отличии от вас. И при современных технологиях правоохранительным службам нового государства найти вас проблем не составит. Что бы вам не говорили в вашей тролльчатне о анонимности.
                        Подумайте об этом.
                      5. Барбарис25
                        Барбарис25 30 августа 2021 17:08
                        -2
                        Уххх какие мы страшные..А что же вы Игорь в годку так в 95ом или в 2000ом не спрашивали то? Или тогда страшновато было спрашивать?или голодновато?Зато сейчас у вас все так плохо,что вы каждый день пишите как же в России все плохо..И да..Ну узнаете вы мой адрес..и что дальше?Приедете ко мне в Орел "вешать на столбах"?
                      6. Ингвар 72
                        Ингвар 72 30 августа 2021 20:54
                        +1
                        Цитата: Барбарис25
                        Приедете ко мне в Орел "вешать на столбах"?

                        Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я сказал о том, что при справедливой и народной власти таких как вы нужно приговаривать к хорошим срокам, за пособничество предателям от власти. И я надеюсь. что доживу до этого момента.
                        П.С. я за свою Родину жизнь готов отдать, если понадобится. Готовы ли вы отдать жизнь за Единую Россию и Путина?
                      7. Барбарис25
                        Барбарис25 30 августа 2021 21:16
                        -2
                        т.е. я правильно понимаю что тебя можно уже сейчас в тюрьму отправить?)Кстати.."жизнь отдам" я так и не услышал ответа...Где вы были в 90ые годы?Или у нас классика-пусть кто-то что-то делает,а я тут с дивана буду всех ненавидеть и презирать?
                      8. Ингвар 72
                        Ингвар 72 30 августа 2021 21:57
                        +1
                        Цитата: Барбарис25
                        т.е. я правильно понимаю что тебя можно уже сейчас в тюрьму отправить?

                        Если принять за основу то, что нынешняя власть занимается тихим геноцидом, и вы ее поощряете, и продвигаете - да. Как в свое время отправляли бендеровцев. Ибо вы пособник уничтожения страны.
                        Цитата: Барбарис25
                        Где вы были в 90ые годы?

                        Был молод, блудлив, как и большинство 20-ти летних. Увы.
                      9. Барбарис25
                        Барбарис25 30 августа 2021 22:02
                        0
                        т.е. я правильно понимаю,когда в 90ые жрать нечего было местами и шел развал страны Игоряша пил пивас и блудил по бабам и ему все нравилось..а как стало под 50лтос,то все.."страну развалили,надо всех сажать"...Игорь...главный разрушитель здесь-ты,ибо именно ты почему то в 90ые сидел на попке ровно и ничего не делал...зато сейчас решил требовать чтобы сажали и вешали...интересно,а вот в ходе твоего "революционного угара",ты почему то сам решил отмазаться "мол будет справедливая власть"...ну да..нужно всех сажать,кто посмел сказать что Путин сделал что-то хорошее..у тебя либо кризис среднего возраста,либо ты слишком лицемерен...что одно,что другое-тебя не красит..ты вместо каждодневных посиделок на Топваре-самой бы лучше занялся...а то очередной горе-революционер завелся..на диване
                      10. ccsr
                        ccsr 30 августа 2021 17:33
                        +4
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вот вам адрес -

                        То же самое произошло в г.Керчь на ул.Толстого, где восьмилетку переделали в церковь:

                        Видимо безграмотные верующие более надежный потенциал для будущих свершений России - грамотные сейчас не в тренде....
                      11. Ингвар 72
                        Ингвар 72 30 августа 2021 21:02
                        +1
                        Цитата: ccsr
                        Видимо безграмотные верующие более надежный потенциал для будущих свершений России - грамотные сейчас не в тренде....

                        Да. сейчас в тренде верующий и грамотный потребитель. Именно такие выводы напрашиваются, глядя на количество ТРЦ и церквей, особенно в сравнении с количеством учебных заведений.
                      12. Барбарис25
                        Барбарис25 30 августа 2021 21:56
                        -3
                        а ещё в Керчи РПЦ строит воскресную школу..но это же не то.... tongue
                      13. ccsr
                        ccsr 30 августа 2021 22:02
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        а ещё в Керчи РПЦ строит воскресную школу..но это же не то

                        А еще в Керчи школу №7 еще при украинской власти закрыли, и до сих пор она под хостел используется. И гимнизию Короленко закрыли, а вот новое здание лишь через пару лет достроят - нормально идет процесс получения знаний в самом индустриальном городе Крыма. Видимо воскресная школа даст нужные фундаментальные знания будущим абитуриентам....
                      14. Барбарис25
                        Барбарис25 30 августа 2021 22:06
                        -1
                        laughing ну да..это же Путин виноват,что вы при украинской власти школу закрыли то...Интересно,как сильно можно развить лицемерие в человеке?я прям смотрю вы бьете рекорды...Всегда Путин плохой...власть плохая,зато народ у нас золотой..ворует,мусорит,взятки дает,но это Путин виноват,а не они..так ведь?Вот и за школу номер 7 уже Путин ответственность несет..А закрыли то ВЫ..при выбранной ВАМИ украинской власти то...
                      15. ccsr
                        ccsr 31 августа 2021 15:14
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        ну да..это же Путин виноват,что вы при украинской власти школу закрыли то..

                        Я ничего не закрывал т.к. там не проживал, потому что гражданин России.

                        Цитата: Барбарис25
                        Интересно,как сильно можно развить лицемерие в человеке?я прям смотрю вы бьете рекорды..

                        Если вы уж заговорили об этом, то хотелось бы чтобы вы не болтали языком почем зря, а привели конкретный пример моего лицемерия.
                        Цитата: Барбарис25
                        .Всегда Путин плохой...власть плохая,зато народ у нас золотой..ворует,мусорит,взятки дает,но это Путин виноват,а не они..так ведь?

                        А вы зачем мне свои глупости приписываете? То что Путин, как бывший член КПСС после службы в КГБ резко ударился в религию, больше напоминает лицемерие, чем все мои тексты.

                        Цитата: Барбарис25
                        Вот и за школу номер 7 уже Путин ответственность несет..

                        Нет конечно, но восстановить её могли за последние семь лет это точно - пользы больше было бы, чем новый храм открывать.
                        Цитата: Барбарис25
                        А закрыли то ВЫ..при выбранной ВАМИ украинской власти то...

                        Вы бредите - я никогда не был украинским гражданином, потому что был только гражданином СССР и России, и никого там выбрать не мог. Что вы там курите, мне уже стало интересно...
                      16. Барбарис25
                        Барбарис25 31 августа 2021 15:45
                        -2
                        вашего лицемерия?да полно)как не спросишь кого-так все ярые борцы за Россию..а как уточнишь где они все были в 90ые годы-так язык прячут и начинают блеять непонятно что..Кстати,по комментариям про "я никогда не был"..получается что были...Или вы верно хранили паспорт СССР живя в Крыму ?)
                      17. ccsr
                        ccsr 31 августа 2021 16:00
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        .Или вы верно хранили паспорт СССР живя в Крыму ?)

                        Вы фееричный тип, а ваши перлы просто достойны высечения в камне. Во-первых я в девяностых служил - до развала СССР в СА, а после этого в Российской армии, вплоть до выхода на пенсию. Во-вторых я никогда не был гражданинном Украины и не жил и не живу в Крыму, за исключением детских лет, потому что много лет проживаю в Москве. Если вы хоть что-то соображаете, то прочтите пару моих авторских статей, может тогда до вас дойдет кто я, и чем занимался. А Крым я хорошо знаю, и 7 школу г.Керчь я закончивал в давние времена, когда вас еще в проекте не было, вот почему мне обидно когда открывают ради святош новые церкви, а про храм школьной науки почему-то забывают. А еще хуже, когда школы отбирают под церкви - вот про это лицемерие поговорить не желаете?
                        Кстати, паспорт я получил только в 1996 году, потому что до этого у меня было удостоверение личности - вы и здесь лоханулись, а иначе бы не говорили мне про паспорт СССР, который у меня изъяли в 17 лет и выдали военный билет, задолго до развала Советского Союза.
                      18. Барбарис25
                        Барбарис25 31 августа 2021 16:06
                        +1
                        laughing и именно поэтому ужасно переживаете за школу в Крыму,которую в свое время передали украинские власти что аж истерику закатили?Кстати,а что же вы не истерите что злой Путин посмел в Керчи строить школу на 800 мест?современную?Или на топваре принято только хаять Путина?типа "лучший патриот тот,кто только грязь видит"..Лоханулись здесь вы..ибо в любимой привычке повесили всех собак на Путина,даже за события в Крыму в бытность украинскую...И кто вы после этого как не лицемер?
                      19. ccsr
                        ccsr 31 августа 2021 16:15
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        и именно поэтому ужасно переживаете за школу в Крыму,которую в свое время передали украинские власти что аж истерику закатили?

                        Я смеюсь над вашим фарисейством. Кстати, в Керчи приличный солдатский клуб танкового полка тоже отдали под церковь, как будто под другие цели его нельзя было использовать.
                        Цитата: Барбарис25
                        Кстати,а что же вы не истерите что злой Путин посмел в Керчи строить школу на 800 мест?современную?

                        Так её заложили лишь после того, как граждане города возмутились закрытием старейшей гимназии в России, которая олицетворяла историю города с 19 века. И почему-то кто-то озаботился передачей этого здания в неизвестные руки, да так что скандал не удалось замять. И это все происходило на моих глазах - это как называть?
                        Цитата: Барбарис25
                        ибо в любимой привычке повесили всех собак на Путина,

                        Про Путина вы вспомнили, я про него ничего не говорил, вы просто не знали к чему придраться, вот и понесли ахинею про него.
                        Цитата: Барбарис25
                        И кто вы после этого как не лицемер?

                        Вот вы точно прожженый лицемер, раз отрицаете явные факты, да еще хвастаетесь воскресной школой. Жгите дальше, от вас не убудет...
                      20. Барбарис25
                        Барбарис25 31 августа 2021 17:20
                        0
                        laughing о да.."Про Путина я не говорил"..зато до вас сказали и вы вступили в беседу в этой канве-ужасный Путин,вас всех нужно вешать и вот мы создадим Прекрасную Россию Будущего начав с развешиванием всех кто хвалил Путина на столбах или с их высылкой высылкой в лагеря--на это я и отвечал... negative
                  3. Вадим237
                    Вадим237 30 августа 2021 15:16
                    -1
                    Семенной фонд в якобы достигнутой продовольственной безопасности по прежнему импортный на 70 % - Официально от 20 до 80% по всем культурам - больше всего по сахарной свёкле - так что 70% по всем семенам враньё.
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 30 августа 2021 15:46
                      +1
                      Цитата: Вадим237
                      так что 70% по всем семенам враньё.

                      Вранье потому что в вашу проплаченную парадигму не вписывается? Вы бы Вадик цифрами меня опровергли, как полагается умным людям! wink
                      Сейчас сезон бахчевых - импортные семена свыше 90%.
                3. igor67
                  igor67 30 августа 2021 10:51
                  +2
                  Цитата: Вадим237
                  . На данный момент только 50% остальные 50% уже переработка и не сырьевая продукция и да торгуем мы со всем миром не только с западными странами.

                  Перерабатываемое сырье на импортном оборудовании, по тв каналам постоянно показывают заводы по переработке всевозможного сырья, только вы не учли , или не знаете, что все процессы регулируются с серверов с заграницы, я работаю точно на таком же оборудовании, малейшая остановка и на сервер в Испанию идёт смс, и при серьезных санкциях, всё можно остановить и превратить в груду дорогого железа, помните как Форд остановили?
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 30 августа 2021 14:11
                    +1
                    Один моментус...остановить можно,только уже были прецеденты,что уйти с российского рынка можно,а вот вернуться будет очень сложно и очень дорого..Не говоря уже о том,что если бы "взять да все и отключить"-то на Западе это уже легко сделали..но чет не спешат...видимо понимают что-то
                  2. Вадим237
                    Вадим237 30 августа 2021 15:23
                    -2
                    Уже и Российское во всех сферах производить начали - и не переживайте ни кто ничего отключать не будет так как тут же потеряют рынок и ещё в судебную кабалу вляпаются так как купленное оборудование мониторят только на время его гарантии производителем - и да далеко не всё оборудование мониторится с заграничных серверов - у меня на производстве несколько десятков станков с ЧПУ и обрабатывающих центров через интернет их ни кто не мониторит есть договор на обслуживание в случае чего.
            7. Machnamh
              Machnamh 29 августа 2021 21:08
              +4
              Цитата: URAL72
              Не нужно тявкать на Путина, имено он сделал Россию независимой


              Такой независимой, что как только не станет Путина, то и Россия в таком её текущем виде долго жить прикажет. Всё повалится. Бедный Франц-Иосиф I сидел на троне 66 годов и ровно два года не дотянул, чтобы встретиться с концом своей родной империи. Путин туда же метит. 22 года отсидел и уже не юноша. Вот такая на поверку ваша система с драгоценным путиным. Не думаете об этом?
            8. владимир1155
              владимир1155 30 августа 2021 09:41
              +1
              Цитата: URAL72
              Я разве не сказал что СНАЧАЛА нужно поднять науку и экономику?

              а для этого надо для начала перестать быть американской колонией, перестать давить свой бизнес налогами, и перестать оправлять в США под видом "суверенных" фондов и через офшоры многомиллиардную рабскую дань
              1. Terran Ghost
                Terran Ghost 30 августа 2021 10:50
                -2
                для начала перестать быть американской колонией

                Для начала надо уяснить себе что такое вообще колония. А затем открыть для себя "совершенно удивительный факт" - у колонии ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть независимой от метрополии внешней политики. И уж тем более такой, которая в чем-либо противоречит интересам этой самой метрополии.
                1. владимир1155
                  владимир1155 30 августа 2021 10:55
                  +2
                  Цитата: Terran Ghost
                  у колонии ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть независимой от метрополии внешней политики

                  то есть вы хотите доказать что мы не колония, а полуколония? А где вы видели у на независимую внешнюю политику кроме телевизора? ее нет, скажу больше, у РФ не независимой внутренней политики, приказали повысить ндс , повысили, приказали в МВФ пенсионный возраст повысили, приказали отменить вывозные пошлины на нефть , отменили.... цб Рф не подчиняется стране, играет в интересах США, как впрочем и правительство и гос дума.. где вы видите независимость? в чем? , факты?
                  1. Terran Ghost
                    Terran Ghost 30 августа 2021 11:57
                    -1
                    А где вы видели у на независимую внешнюю политику кроме телевизора?

                    Эмм.. Сирия?
                    приказали в МВФ пенсионный возраст повысили

                    А причем тут МВФ, если Россия давно не привлекала кредитов Фонда и с прежними на тот момент уже расплатилась.
                    цб Рф не подчиняется стране

                    Мм.. кандидатуру главы ЦБ РФ представляет на рассмотрение Государственной Думы Федерального Собрания РФ (далее - Государственная Дума) Президент Российской Федерации (в период 2000-2008 годов и с 2012 года по настоящее время на должности Президента Российской Федерации находится Путин В.В.). После этого назначение производится Государственной Думой (с 2003 года большинством голосов в Государственной Думе обладает фракция партии "Единая Россия").
                    Тут и ответ, кто назначает главу ЦБ РФ и кому он подчиняется.
                    1. владимир1155
                      владимир1155 30 августа 2021 16:47
                      +2
                      Цитата: Terran Ghost
                      Эмм.. Сирия?

                      с чего вы взяли , что присутствие РФ в Сирии выгодно России а не является частью американского плана по переформатированию ближнего востока? тем более что американцы то и пригласили Россию на ближний восток, чтобы загребать нашими руками жар...

                      при чем здесь брали мы кредиты или нет, если пенсионный возраст повысили по прямому указанию МВФ, с чего вы взяли что аборигенам американские хозяева за послушаете должны что там давать?, вовсе нет, это мы должны отдавать и послушно отдаем миллиардами долларов.
                      https://www.youtube.com/watch?v=FQf_at7eNS4
                      https://www.youtube.com/watch?v=f8rHfqnKp9w
                      1. Terran Ghost
                        Terran Ghost 30 августа 2021 17:36
                        -2
                        если пенсионный возраст повысили по прямому указанию МВФ

                        Повторюсь. Россия давно не привлекала кредитов Фонда и с прежними на тот момент уже расплатилась. То есть поставить повышение пенсионного возраста условием получение кредита или финансовой помощи Международный валютный фонд попросту не мог. И даже если такие условия МВФ ставит, они оформляются особым соглашением между МВФ и страной-получателем кредита.
                        К органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации МВФ не относится. Его указания обязательной силой не наделены.
                      2. владимир1155
                        владимир1155 30 августа 2021 21:58
                        0
                        Цитата: Terran Ghost
                        К органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации МВФ не относится. Его указания обязательной силой не наделены.

                        как раз не так, указания международных организаций, МВФ ВТО ЮИНИСЕФ ВОЗ и прочих, обязательны к исполнению Россией, Это главенство международных организаций над законами России установлено ст 15 п4 Конституции и ФЗ 101 ст 5 Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской Федерации

                        1. Международные договоры Российской Федерации наряду с общепризнанными принципами и нормами международного права являются в соответствии с Конституцией Российской Федерации составной частью ее правовой системы.
                        2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
                        3. Положения официально опубликованных международных договоров Российской Федерации, не требующие издания внутригосударственных актов для применения, действуют в Российской Федерации непосредственно. Для осуществления иных положений международных договоров Российской Федерации принимаются соответствующие правовые акты.
                      3. Terran Ghost
                        Terran Ghost 30 августа 2021 23:58
                        -2
                        указания международных организаций, МВФ ВТО ЮИНИСЕФ ВОЗ и прочих, обязательны к исполнению Россией, Это главенство международных организаций над законами России установлено ст 15 п4 Конституции

                        Вы говорите откровенную неправду. Никакого "главенства международных организаций" там не установлено. Открываем собственно часть 4-ю статьи 15 Конституции Российской Федерации
                        Цитата: "4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
                        Здесь говорится не о неких непонятных "решения МВФ", а о ратифицированных Российской Федерацией международных договорах.
                        Норма эта, кстати, не является новеллой Конституции РФ 1993 года. Открываем Конституцию Союза ССР 1977, статью 29
                        Цитата: "Отношения СССР с другими государствами строятся на основе соблюдения принципов суверенного равенства; взаимного отказа от применения силы или угрозы силой; нерушимости границ; территориальной целостности государств; мирного урегулирования споров; невмешательства во внутренние дела; уважения прав человека и основных свобод; равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой; сотрудничества между государствами; добросовестного выполнения обязательств, вытекающих из общепризнанных принципов и норм международного права, из заключенных СССР международных договоров."
                        Еще раз. По Конституции Союза ССР 1977 года общепризнанные принципы и нормы международного права, а также положения международных договоров Союза ССР были для собственно Союза ССР ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ К ИСПОЛНЕНИЮ. Тчк.
                      4. владимир1155
                        владимир1155 31 августа 2021 07:18
                        +1
                        Цитата: Terran Ghost
                        "главенства международных организаций"

                        это вы витаете в своих розовых мечтах.... А вот МИД пишет правду "С момента вступления России в МВФ сотрудничество с Фондом осуществлялось на основе регулярных программ, определявших параметры оказания финансового содействия и обязательства российской стороны по проведению конкретной макроэкономической политики. Начиная с 1992 г" https://www.mid.ru/mezdunarodnyj-valutnyj-fond-mvf-/-/asset_publisher/km9HkaXMTium/content/id/2511117
                      5. Terran Ghost
                        Terran Ghost 31 августа 2021 09:31
                        -3
                        А вот МИД пишет

                        А Вы сами читали текст, на который ссылаетесь?
                        https://www.mid.ru/mezdunarodnyj-valutnyj-fond-mvf-/-/asset_publisher/km9HkaXMTium/content/id/2511117
                        Цитата: "С момента вступления России в МВФ сотрудничество с Фондом осуществлялось на основе регулярных программ, определявших параметры оказания финансового содействия и обязательства российской стороны по проведению конкретной макроэкономической политики"
                        здесь говорится о существовавших ранее программах, когда Россией привлекались кредитные средства Международного валютного фонда на основании заключенных с МВФ соглашений. В этих соглашениях да, условия по части "проведения конкретной макроэкономической политики" были прописаны... как условие получения от МВФ кредитных средств.
                        Вместе с тем..
                        Цитата: "С 2000 г. Россия ни разу не обращалась за кредитами МВФ, а ее общая задолженность перед Фондом сократилась к 2004 г. до 5,1 млрд. долл. США. В январе 2005 г. в соответствии с положениями Устава МВФ о досрочном погашении кредитов членами Фонда, которые существенно улучшили сальдо своего платежного баланса и увеличили размер валютных резервов, Российская Федерация выплатила МВФ весь объем накопленной задолженности (около 3,3 млрд. долл. США), полностью погасив тем самым свои обязательства перед этой организацией."
                        С 2000 года Российская Федерация за новыми кредитами МВФ не обращалась, с 2005 года ранее существовавшая задолженность перед МВФ погашена. То есть после этого момента в принципе не могло быть никаких соглашений с МВФ, накладывавших на Россию обязательства проводить ту или иную макроэкономическую политику. По причине того, что за кредитами от МВФ Российская Федерация более не обращалась.
                      6. владимир1155
                        владимир1155 31 августа 2021 19:58
                        0
                        Цитата: Terran Ghost
                        с 2005 года ранее существовавшая задолженность перед МВФ погашена. То есть после этого момента в принципе не могло быть никаких соглашений с МВФ, накладывавших на Россию обязательства проводить ту или иную макроэкономическую политику. По причине того, что за кредитами от МВФ Российская Федерация более не обращалась.

                        забавно, ваше желание выдать желаемое за действительное это так по человечески! вы видите то что хотите увидеть, а не о что а написано, между тем ваша логика в заявлении МИД отсутствует, вы ее сами додумали, Никакого намеке на прекращение выполнения рекомендаций и требований МВФ там не содержится, то есть Россия не берет кредитов, но все равно выполняет все требования МВФ! как то повышает налоги, и пенсионный возраст, отменяет вывозные пошлины на сырье, готова платить углеродный налог и прочая прочая прочая... это горькая правда для жителей американской колонии
            9. Terran Ghost
              Terran Ghost 30 августа 2021 10:46
              -1
              Без военной силы сверхдержавы не бывает. Китай это понял

              Китай сократил расходы на вооружение и армию до приемлемого с экономической точки зрения уровня еще в самом начале реформ Дэн Сяопина в 1980х. Этот принцип соблюдается и ныне. Уровень военных расходов Китая составляет 1,5-2 процента от его валового внутреннего продукта. Другое дело, что уровень этого самого валового внутреннего продукта с 1980х годов в Китае поднялся настолько, что и этих процентов вполне хватает на современную высокотехнологичную и высокопрофессиональную военную силу.
              Сверхдержавой Китай сделала его экономика. В случае с США кстати было точно так же. Просто где-то лет на 80-100 раньше это случилось.
              Только не надо о Германии. Там и базы чужие

              И что с того? Наличие на территории Германии некоторого количества американских военных баз никак не мешает этой самой Германии быть успешной и процветающей страной.
          2. Dart2027
            Dart2027 29 августа 2021 13:11
            -4
            Цитата: Konnick
            А может лучше стать сверхдержавой в экономике не для постройки авианосцев, а просто демонстрировать высокий уровень жизни, достижения науки, техники и культуры

            Забыли добавить слово перестройка.
          3. ccsr
            ccsr 29 августа 2021 14:32
            +3
            Цитата: Konnick
            А Вам так хочется жить в сверхдержаве и демонстрировать силу?

            Я думаю им очень этого хочется, хотя внятно назвать хотя бы две-три ситуации, где мы могли бы решить проблему используя авианосцы, у них ума и знаний не хватит.
            К слову нынешня ситуация в Афганистане наглядно показала, что даже тридцать-сорок авианосцев США не смогли бы решить проблему в этой стране, откуда так позорно бежали американские морпехи.
            В общем блажь с авианосцами присуща людям, слишком далеко стоящих от проблем современной России, которая сейчас имеет лишь два серьезных противника, и против которых авианосцы никакой роли играть не будут. А раз не будут, то нечего "деньги в землю зарывать" - проще о других видах вооружения позаботиться, и от этого будет польза нашим гражданам.
          4. Terran Ghost
            Terran Ghost 30 августа 2021 10:55
            -2
            А Вам так хочется жить в сверхдержаве и демонстрировать силу? А это надо?

            Это (желание "пусть народ довольствуется железной миской риса, чтобы иметь возможность зато гордиться военной мощью") как правило надо тем, кто уже устроил себе лично и своим близким сверхроскошный уровень личного потребления, и потому появляется желание тешить свои самолюбие и гордыню через "геополитические мечтания".
            Плюс есть еще и банальные элементы идеализации собственного прошлого например. Кстати, явление далеко не новое и по сути общечеловеческое.
          5. Denis812
            Denis812 3 сентября 2021 17:47
            0
            Да, это очень хорошо стать сверхдержавой в экономике. Только это бессмыссленно, если у Вас нет возможности защитить свои владения.
            Нужен баланс. Нужна способность защитить своё имущество. И нужна способность предоставлять населению достойный уровень жизни.
        3. Svarog
          Svarog 29 августа 2021 13:11
          +13
          Цитата: URAL72
          Согласен с автором, Но это относится в полной мере и к нему самому. После прочтения данного пасквиля к его личности возникают стойкие негативные ассоциации.

          Как можно соглашаться с автором, но при это иметь негативные ассоциации к автору?.. Вы так ненавидите и боитесь правды? Что услышав, ненавидите того кто ее сказал?
          То что авианосцы нужны, это факт, но не для войны с США, а для возможности проецировать силу в любом регионе, иначе мы не сверхдержава и не можем рассчитывать на лояльность потенциальных союзников ибо не можем их прикрыть

          Вы считаете РФ сверхдержавой? laughing У сверх державы есть признаки..я для вас их приведу..
          Сверхдержава или супердержава-независимое государство является лидирующем в мире по таким признакам политическим, экономическим, культурным и военным, и имеющая ядерное оружие.
          Из всего вышеперечисленного,в полной мере только ЯО можно отнести к сверхдержавности..ЯО, которое создавалось в реальной сверхдержаве СССР..а не в картонном государстве..
          Нужен рост экономики и возрождение науки. Этот симбиоз позволит нам вернуть былое величие. Но на это нужно время.

          30 лет уже прошло..по вашему сколько еще нужно? Что сделано за 30 лет?
          1. Dart2027
            Dart2027 29 августа 2021 13:52
            -4
            Цитата: Svarog
            Сверхдержава или супердержава-независимое государство является лидирующем в мире по таким признакам политическим, экономическим, культурным и военным, и имеющая ядерное оружие.

            Забыли добавить, которая не развалится из-за поголовного предательства всего руководства.
            1. Svarog
              Svarog 29 августа 2021 14:04
              +11
              Цитата: Dart2027
              Цитата: Svarog
              Сверхдержава или супердержава-независимое государство является лидирующем в мире по таким признакам политическим, экономическим, культурным и военным, и имеющая ядерное оружие.

              Забыли добавить, которая не развалится из-за поголовного предательства всего руководства.

              Так эти предатели и их последователи сейчас рулят страной... вы тоже забыли это добавить..
              1. Dart2027
                Dart2027 29 августа 2021 14:31
                -13
                Цитата: Svarog
                сейчас рулят страной

                Вот только наши партнеры их почему-то ненавидят, в отличие от тех. А США уже и на коммунистов согласны лишь бы не Путин, отчего бы?
                1. Revival
                  Revival 29 августа 2021 15:10
                  +7
                  Приведете доказательства о том, что "США уже и на коммунистов согласны лишь бы не Путин"?
                  Или вы привычно в своем стиле?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 29 августа 2021 15:18
                    -6
                    Цитата: Revival
                    Приведете доказательства о том, что "США уже и на коммунистов согласны лишь бы не Путин"?

                    https://kprf.ru/international/88824.html
                    Цитата: Revival
                    Или вы привычно в своем стиле?

                    Это Вы про себя?
                    1. Revival
                      Revival 29 августа 2021 15:34
                      +6
                      Как я и думал, доказательств у вас нет.

                      Из вашей ссылки:
                      "http://kommersant.ru/
                      2011-03-11 15:44
                      Представители российской оппозиции вчера встретились с вице-президентом США Джозефом Байденом. Он интересовался деталями того, как фальсифицируются выборы — об этом ему рассказали представители КПРФ, "Справедливой России" и внесистемной оппозиции. Борис Немцов предложил заменить поправку Джексона—Вэника списком чиновников, которым за удушение демократии следует запретить въезд в США, а Гарри Каспаров передал вице-президенту список ...".

                      Нет доказательств посвежее, хотя бы года так 1928го?
                      И где там о поддержке кпрф?

                      Кстати, боюсь ваш шокировать, но поговаривают что и путин с байденом встречался, да еще и недавно)))
                      Считаете что байден его поддерживает?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 29 августа 2021 18:19
                        -2
                        Цитата: Revival
                        И где там о поддержке кпрф?
                        Читаем
                        Госпожа Останина, у которой господин Байден спросил, каковы шансы у оппозиции на выборах, ответила, что "основные принципы соревновательности не выдерживаются", подкрепив ответ примерами про неравный доступ к СМИ и многочисленные нарушения на выборах, в том числе со стороны "Единой России". "Я подарила вице-президенту США спецвыпуск газеты "Правда" с вопросами нашего народного референдума, а господин Байден сказал мне: "Думал ли я, когда приезжал в 70-е годы в СССР, о том, что когда-нибудь буду поддерживать коммунистов и желать вам победы..."
                        С чтением у Вас явно проблемы.
                  2. Volder
                    Volder 29 августа 2021 15:50
                    0
                    Цитата: Revival
                    Приведете доказательства о том, что "США уже и на коммунистов согласны лишь бы не Путин"?
                    Коммунисты были сговорчивыми на выборах в 1996 году. Американские консультанты убедили Зюганова отдать победу, т.к. за Ельциным стоял Запад и его лояльность. Современные коммунисты - это уже не те, что были 30, 40, 50 лет назад...
                2. Svarog
                  Svarog 29 августа 2021 15:11
                  +1
                  Цитата: Dart2027
                  Вот только наши партнеры их почему-то ненавидят, в отличие от тех

                  Просто те отстегивали больше, а эти меньше..вот и вся разница..
                  1. Dart2027
                    Dart2027 29 августа 2021 15:19
                    -7
                    Цитата: Svarog
                    Просто те отстегивали больше, а эти меньше

                    Ведомости можно посмотреть?
                3. A.A.G.
                  A.A.G. 29 августа 2021 18:52
                  +6
                  Цитата: Dart2027
                  Цитата: Svarog
                  сейчас рулят страной

                  Вот только наши партнеры их почему-то ненавидят, в отличие от тех. А США уже и на коммунистов согласны лишь бы не Путин, отчего бы?

                  Коллега,подозреваю,Вам сейчас накидают!(извините,ниже комментарии пока не читал).
                  Я иногда тоже задавался вопросом поставленным Вами,-мол,если ВВП такой плохой для РФ,почему же Запад его неприемлет?!...И,все трудности,торможения, в Стране воспринимал как результат пихания палок в колёса со стороны Запада...
                  Некоторое время спустя накопилось ряд нестыковок...
                  Не знаю,как у Вас происходило,отвечу за себя...
                  1.А с чего я вообще домыслил,что существуют некие проблемы у руководства Страны с Западом?!Откуда имфа?И как так получается,что верхний эшелон власти ведёт непримиримую борьбу с Западом(в интересах народа РФ),но,при этом,дети первых лиц учаться,работают,лечаться в стане конкурентов?...Пожалуйста,попробуйте ответить на этот вопрос честно,хотя бы самому себе...
                  2.....По-моему,пункта первого достаточно(ну,как в армии..)))....
                  Ладно,-продолжу:ИМХО: возник вопрос в цене,процентах,-за сколько в каких процентах "сливаем"...
                  Типа:" это наша корова,- и мы её будем доить"(с) Дукалис,"Улица разбитых фонарей" Кивинов....
                  И,абсолютно не важно,кто будет обеспечивать рентабельность проекта: пенсии мигрантам(!)-из бывших союзных(большинство из которых и о Союзе ничего не знает,но,слышали,что от "ига" русских "освободилось"...
                  3.Условно.....Можно разбирать по пунктам и дальше,-но,не вижу смысла,-завтра,вернее уже сегодня, на работу,-пенсионер МО,инвалид,-а работать нужно!Хотя,давно пора по врачам,-некогда! Шефу (бывший сомлуживец,более того,-подчиненный)нужен гешефт.В современных условиях,-его в ,первую очередь интересуют проблемы
                  прибыли,рентабельности,а не благосостояние,здороаье сотрудничто.В такие условия ОН поставлен!
                  ..Соответственно,-и мы...Три года в отпуске не был!( оплачиваемой отпуск,принято так,-две недели
                  ...И,если заболеешь,-считай в отпуске был!!Нет!- шеф сам вкалывает как чёрт.Трудоголик....Но,за четыре года дважды(по настоянию супруги) побывавший в Крыму...
                  Абсолютно не против!Я против того,что: "Записался к врачу...","В автосервис на..."
                  - А на что выходные?
                  - " Да не все в выходные работают!Да и у нормальных очередь..."
                  Извините,-занесло в сторону(преднамеренно)... Но!
                  Согласитесь,-(!!!)-не про авианосцы сейчас должна быть речь.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 29 августа 2021 21:01
                    -5
                    Цитата: A.A.G.
                    А с чего я вообще домыслил,что существуют некие проблемы у руководства Страны с Западом?!Откуда имфа?

                    Тот факт, что он в открытую пытается устроить у нас переворот Вам неизвестен?
                    Цитата: A.A.G.
                    о,при этом,дети первых лиц учаться,работают,лечаться в стане конкурентов

                    В свое время мне тыкали дочерью Лаврова, но когда я немного посмотрел на факты, то выяснилось, что она выросла в США, потому что ее отец там работал (дипломат он), ну и семья жила вместе с ним.
                    Цитата: A.A.G.
                    И,все трудности,торможения, в Стране воспринимал как результат пихания палок в колёса со стороны Запада.

                    Многие кричат о достижениях при Сталине, но если сейчас заставить работать как при Сталине, то большинство этих крикунов будет визжать от ужаса и проклинать зверства "этой власти".
                4. владимир1155
                  владимир1155 30 августа 2021 11:19
                  +1
                  Цитата: Dart2027
                  Вот только наши партнеры их почему-то ненавидят, в отличие от тех. А США уже и на коммунистов согласны лишь бы не Путин, отчего бы?

                  ненависть мировой закулисы зиждется на том что Путин не отдает им контрольные пакеты Роснефти и Газпрома, мудро полаганая что после этой последней уже отдачи (все остальное уже отдано) он будет утилизирован, также как и верные слуги США, Милошович, Хуссейн и Каддафи, вот он и уперся, ему же и его соратникам хочется жить и хорошо жить, а не быть отработанной битой картой замененной на очередную шестерку
                  1. Dart2027
                    Dart2027 30 августа 2021 19:18
                    -1
                    Цитата: владимир1155
                    ненависть мировой закулисы зиждется на том что Путин не отдает им контрольные пакеты Роснефти и Газпрома, мудро полаганая что после этой последней уже отдачи (все остальное уже отдано)

                    Можно увидеть квитанцию об отдаче всего этого?
                    1. владимир1155
                      владимир1155 30 августа 2021 22:09
                      0
                      Цитата: Dart2027
                      квитанцию об отдаче

                      квитанцию я не видел, а саквояж с серебрениками видел..https://tutuskania.livejournal.com/1879786.html..
                      1. Dart2027
                        Dart2027 31 августа 2021 19:11
                        -2
                        Цитата: владимир1155
                        https://tutuskania.livejournal.com/1879786.html.

                        А он здесь при чем? Сейчас у власти другие люди и Путин по его стопам не идет.
                      2. владимир1155
                        владимир1155 31 августа 2021 20:00
                        +2
                        Цитата: Dart2027
                        Сейчас у власти другие люди

                        почти вся элита, греф чубайс и другие, это элита посаженная на свои места Горбачевым и Ельциным, и эта элита выгоняет чужаков и допускает до власти только единомышленников
                      3. Dart2027
                        Dart2027 31 августа 2021 21:15
                        0
                        Цитата: владимир1155
                        и эта элита выгоняет чужаков и допускает до власти только единомышленников

                        А так поступает любая элита. В любой стране есть определенные политические партии, которые монополизируют все связанное с выборами. Вот только единомышленниками Горбачева и Ельцина являются далеко не все.
            2. Revival
              Revival 29 августа 2021 15:07
              0
              Пытаетесь всеже докинуть еще один выигрышный параметр )
              1. Dart2027
                Dart2027 29 августа 2021 15:19
                -4
                Цитата: Revival
                еще один выигрышный параметр

                Как показала жизнь - это основной параметр.
                1. Revival
                  Revival 29 августа 2021 15:37
                  +2
                  То есть, утверждаете что победим не только по параметру "наличие ЯО"!?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 29 августа 2021 18:23
                    -1
                    Цитата: Revival
                    е только по параметру "наличие ЯО"

                    ЯО, наука, техника, оружие и т.п. это инструменты. Да они могут быть полезными, необходимыми и/или незаменимыми, но сами по себе ничего не решают. Главное адекватные элиты во главе страны и советская модель себя полностью провалила. СССР проиграл не в экономике и не в технике, это решаемые вопросы, он проиграл в том что наше человечество коммунизм построить не может. Просто потому что такова наша природа.
                    1. Silvestr
                      Silvestr 29 августа 2021 19:13
                      +2
                      Цитата: Dart2027
                      наше человечество коммунизм построить не может.

                      Так и капитализм тоже не получается laughing
                      1. Dart2027
                        Dart2027 29 августа 2021 21:01
                        -7
                        Цитата: Silvestr
                        Так и капитализм тоже не получается

                        По мнению коммунистов.
                      2. Silvestr
                        Silvestr 29 августа 2021 21:54
                        +3
                        Цитата: Dart2027
                        По мнению коммунистов.

                        Ошибаетесь! Даже Кудрин это признал- тупик laughing Или Кудрин- тайный коммунист? laughing
                      3. Dart2027
                        Dart2027 30 августа 2021 19:00
                        0
                        Цитата: Silvestr
                        Даже Кудрин это признал- тупик

                        Где конкретно?
                    2. владимир1155
                      владимир1155 30 августа 2021 11:25
                      +2
                      Цитата: Dart2027
                      ЯО, наука, техника, оружие и т.п. это инструменты. Да они могут быть полезными, необходимыми и/или незаменимыми, но сами по себе ничего не решают. Главное адекватные элиты во главе страны и советская модель себя полностью провалила. СССР проиграл не в экономике и не в технике, это решаемые вопросы, он проиграл в том что наше человечество коммунизм построить не может. Просто потому что такова наша природа.

                      мудрое высказывание! а почему русские поддались орде 1227, полякам 1598, большевикам 1917 и американцам 1991 ? потому что веру мораль, совесть потеряли. и эти же русские мужики прогнали орду, поляков наполеона и гитлера? потому что вспомнили совесть (основанную на вере в Бога) правду и стали сильными и мудрыми, лично мое мнение, в этом ответ
                      1. водяной
                        водяной 4 сентября 2021 21:47
                        0
                        Цитата: владимир1155
                        Цитата: Dart2027
                        ЯО, наука, техника, оружие и т.п. это инструменты. Да они могут быть полезными, необходимыми и/или незаменимыми, но сами по себе ничего не решают. Главное адекватные элиты во главе страны и советская модель себя полностью провалила. СССР проиграл не в экономике и не в технике, это решаемые вопросы, он проиграл в том что наше человечество коммунизм построить не может. Просто потому что такова наша природа.

                        мудрое высказывание! а почему русские поддались орде 1227, полякам 1598, большевикам 1917 и американцам 1991 ? потому что веру мораль, совесть потеряли. и эти же русские мужики прогнали орду, поляков наполеона и гитлера? потому что вспомнили совесть (основанную на вере в Бога) правду и стали сильными и мудрыми, лично мое мнение, в этом ответ

                        Про воспоминание о совести - правильно подмечено! Вот только интересно, вспомнят ли русские люди о ней на предстоящих выборах!?
            3. Revival
              Revival 29 августа 2021 15:43
              +2
              Считаете китайское или американское руководство поголовно все предаст?))
              1. Dart2027
                Dart2027 29 августа 2021 18:23
                -6
                Цитата: Revival
                китайское или американское руководство поголовно все предаст

                Нет, а вот советское предало.
                1. Revival
                  Revival 29 августа 2021 18:31
                  +2
                  Ну я советское вообще в своих комментариях не рассматривал
                  1. Dart2027
                    Dart2027 29 августа 2021 18:35
                    -3
                    ВЫ пишете в ответ на мой комментарий, в котором я отвечаю Svarog.
                2. Silvestr
                  Silvestr 29 августа 2021 19:15
                  +5
                  Цитата: Dart2027
                  а вот советское предало.

                  Интересно, когда Штаты получили контроль над алюминиевой промышленностью РФ вместе с частью энергосистемы- это предательство или победа?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 29 августа 2021 21:09
                    -5
                    Цитата: Silvestr
                    Интересно, когда Штаты получили контроль над алюминиевой промышленностью РФ вместе с частью энергосистемы

                    Вопрос в том что они получили. Я вот помню как лихо разрушались предприятия в 90-е, а Русал как работал так и работает. Вот свежая новость.
                    https://www.vedomosti.ru/press_releases/2021/08/02/rusal-vpervie-v-rossii-sozdal-otechestvennuyu-oporu-osvescheniya-iz-alyuminievih-splavov
                    А вся канитель с акциями была связана с международной торговлей, и что там на самом деле никто из нас не знает.
                    1. A.A.G.
                      A.A.G. 30 августа 2021 19:13
                      +1
                      Цитата: Dart2027
                      Цитата: Silvestr
                      Интересно, когда Штаты получили контроль над алюминиевой промышленностью РФ вместе с частью энергосистемы

                      Вопрос в том что они получили. Я вот помню как лихо разрушались предприятия в 90-е, а Русал как работал так и работает. Вот свежая новость.
                      https://www.vedomosti.ru/press_releases/2021/08/02/rusal-vpervie-v-rossii-sozdal-otechestvennuyu-oporu-osvescheniya-iz-alyuminievih-splavov
                      А вся канитель с акциями была связана с международной торговлей, и что там на самом деле никто из нас не знает.

                      Да ладно!!
                      Конечно,все работает!
                      Вопрос на кого? Если глянуть в ненавистную Википедию (глядя на гражданство совета директоров)...Ну,ладно,-там,на серверах все враги...(кстати,а ,хотя бы МО РФ своими серверами в необходимом количестве обзавелось?)...
                      Надеюсь,Вы,так же как и я, патриот своей страны,РФ(хотя мне роднее СССР,-надеюсь,это пока ещё не крамола).Если это так,то осталось "всего-ничего"-решить 1) Чего мы хотим.
                      2)Каким образом будем пытаться этого достичь.
                      За предыдущий ответ на мой коммент спасибо.Если не против,отвечу суть позже... hi
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 29 августа 2021 15:57
            +4
            Цитата: Svarog
            30 лет уже прошло..по вашему сколько еще нужно? Что сделано за 30 лет?

            Надо ещё лет 30 подождать, а там или тот осел сдохнет который этой чуши верит или падишах который это все обещает. И можно выходить на следующую итерацию.
          3. Terran Ghost
            Terran Ghost 30 августа 2021 10:58
            -4
            Из всего вышеперечисленного,в полной мере только ЯО можно отнести к сверхдержавности

            Да как бы само по себе уже едва ли. Пакистан вот обладает ядерным оружием, но вот сверхдержавой едва ли является.
        4. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 29 августа 2021 13:27
          +7
          Цитата: URAL72
          После прочтения данного пасквиля к его личности возникают стойкие негативные ассоциации.

          Статья, грамотная и затрагивает суровую действительность СЕГОДНЯШНЕГО ВМФ России!
          Что касается ваших "умозаключений" по отношению к Личности Автора?
          В вашем случае, явно на лицо, ЛИЧНАЯ неприязнь, граничащая с циничной" обьективностью" якобы к статье.
        5. Kaw
          Kaw 29 августа 2021 16:21
          +5
          На сколько я знаю, в СССР строили авианосцы не для войн на отдаленных территориях а для прикрытия крейсеров которые в свою очередь должны были защищать НАШ берег от вражеских авианосцев. То есть Кузнецов, это просто ПВО Петра Великого и всё. У советских крейсеров не было ударного оружия для нанесения ударов по суше, в отличие от американских.
        6. Таврик
          Таврик 29 августа 2021 17:30
          +5
          Нужен рост экономики и возрождение науки.

          Так вот этого самого и не наблюдается. И не предвидится. Так что позабудьте о величии.
          1. Вадим237
            Вадим237 29 августа 2021 19:10
            -5
            На науку и так каждый год тратят 1.2 триллиона рублей - и уже есть результаты один из них в виде создания гиперзвукового оружия и принятие его первыми в мире на вооружение.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 29 августа 2021 20:25
              0
              Цитата: Вадим237
              На науку и так каждый год тратят 1.2 триллиона рублей

              Сколько это от ВВП, и сколько тратят от ВВП на науку другие страны? wink
              1. Вадим237
                Вадим237 30 августа 2021 15:31
                -3
                А это не имеет значение главное каково отдача от вложений в науку - можно вложить миллион рублей и получить положительный результат а можно вложить миллиард рублей и получить отрицательный результат - и на оборот. Наука это в первую очередь процесс удовлетворение своего любопытства за счёт государственных или частных средств.
            2. Таврик
              Таврик 29 августа 2021 20:30
              0
              1.2 триллиона в условиях нашей коррупции это копейки. Сколько доходит до действительно работающих коллективов и сколько оседает в карманах какого-нибудь Сколково/Эра - очень интересный вопрос.
              Насчёт гиперзвукового оружия: не верю, что всё так гладко. Общественность пока это знает из средств массовой информации, которые расскажут про что угодно.
              Даже если что-то и создали, вангую, что:
              1. Не полностью гиперзвуковое. Где-то, что-то "не дотягивает".... "притягиваем за уши" ради красного словца.
              2. Скорость скоростью, а в чём остальные достоинства? Сколько кг ВВ оно несёт? Ну и остальные вопросы возможности применения... Может, там столько условий для применения, что фиг когда они все будут созданы.
              3. Сколько носителей и каковы условия их применения? Если это авиации, то в случае серьёзного конфликта они вообще успеют взлететь и применить его? Про целеуказание отдельный вопрос.
              4. Цена вопроса? Не окажется, как с Арматой/Су-57: "мол, дорого, поэтому не надо"? Сколько штук в год можем осилить? Ну были у Гитлера потрясающие, опередившие своё время образцы техники в штучных экземплярах и что, сильно помогло?
              5. Если всё так хорошо, почему ещё не предлагаем на экспорт?
              1. Terran Ghost
                Terran Ghost 30 августа 2021 11:04
                0
                Ну были у Гитлера потрясающие, опередившие своё время образцы техники в штучных экземплярах и что, сильно помогло?

                Ну Фау-2 были все же, к сожалению, далеко не в штучных экземплярах. Но гитлеровцам они по сути никак не помогли. Потому что гитлер (нацистский преступник, виновный в тягчайших преступлениях против человечества) с маниакальным упорством требовал создания оружия наступательного, а ситуация 1944-1945 годов требовала как раз оружия совсем иного - оборонительного. Зенитных и противотанковых ракет, а не баллистических.
              2. Вадим237
                Вадим237 30 августа 2021 15:34
                -1
                С верю не верю - это в церковь и в религию - гиперзвуковая аэродинамика теплотехника материаловедение радиолокация и всё остальное точные науки. Цена вопроса? Не окажется, как с Арматой/Су-57: "мол, дорого, поэтому не надо"? Уже на вооружении и первое и второе и третье а так же в серийном производстве.
            3. Terran Ghost
              Terran Ghost 30 августа 2021 11:00
              -3
              уже есть результаты один из них в виде создания гиперзвукового оружия

              То есть фактически средства тратятся не на науку и развитие технологий общего назначения, а на сугубо военные проекты. Толку от которых для экономики ... ноль целых, ноль десятых.
              1. Вадим237
                Вадим237 30 августа 2021 15:38
                -2
                олку от которых для экономики ... ноль целых, ноль десятых. Особенно оружейный экспорт - и заказы на 52 миллиарда долларов это видать тоже для экономики ноль целых ноль десятых - всё что создано для оборонки новые материалы технические решения системы обработки оборудование и тд в конечном итоге получают широкое применение на гражданке.
        7. Барбарис25
          Барбарис25 30 августа 2021 14:00
          +1
          Ну я в свое время предлагал Тимохину начать строить на базе УДК/БДК вертолетоносцы-крейсера ПЛО,а в дальнейшем уже после разработки основных элементов авианосца и получения компетенции строить авики..Ключевая проблема на которую ссылаются противники-мы не можем завтра заложить и через 5 лет получить авианосец..а значит они нам и не нужны.То же самое кстати говорили и в 2008ом про МРАПы и БПЛА..
        8. Polar Bear
          Polar Bear 30 августа 2021 14:48
          0
          Во первых РФ не сверхдержава, тк ВВП меньше, чем у США в 15 раз. Не может, к примеру, в сверхдержаве контролироваться 98% производства стратегического алюминия потенциальным противником т.е США, плюс объекты энергетики их обслуживающими. В сверхдержаве не принимаются непопулярные законы по указке МВФ, ВТО, ЕС и США. Сверхдержава никогда не подарила бы Норвегии морской шельф размером с Белое море вместе с гигантскими запасами сжиженного газа крабами и промысловыми видами рыб. Сверхдержав только 2 это Китай и США. Во вторых УДК это не выход. Никакого толку для флота в воздухе над морем от него нет, тк нет не ни истребителей бомбардировщиков, ни самолетов ПЛО, ДРЛО. В третьих при сущетствующей путинской конструкции государственного устройства, абсолютно продажной элиты у которой все за бугром, законов, налогов никакой рост науки и экономики в принципе невозможен, так же как конструкция подводной лодки невозможна для полетов по воздуху.
        9. Олег Зорин
          Олег Зорин 1 сентября 2021 23:09
          +1
          Даже как-то жалко Вам говорить - сейчас не 1975 год и Россия не сверхдержава. Смотрите на вещи здраво
      2. сунженец
        сунженец 29 августа 2021 10:45
        +7
        В состав АУГ, как правило, входит один авианосец, от одного до четырех крейсеров управляемого ракетного оружия (УРО), два-три эсминца или фрегата УРО, 1-2 многоцелевых атомных подводных лодки (АПЛ), самолеты палубной авиации, суда снабжения.
        Предположим, построили мы 3-4 авианосца, но это только основа АУГ. Все остальное откуда возьмется? Крейсера и эсминцы в РФ не строят.
        1. Doccor18
          Doccor18 29 августа 2021 11:09
          +10
          Цитата: сунженец
          ...от одного до четырех крейсеров управляемого ракетного оружия (УРО), два-три эсминца или фрегата УРО...

          А чем сейчас отличаются крейсер уро/эсминец уро/фрегат уро? Размерами и количеством ячеек для кр... ну и стоимостью, разумеется. Четыре-шесть фрегатов 22350 вполне способны составить основу сил эскорта авианесущего корабля. Конечно 10 кт. эсминец для таких целей предпочтительнее, но его нет, и не скоро появится, впрочем, как и авианосец...
        2. lucul
          lucul 29 августа 2021 11:28
          -8
          Предположим, построили мы 3-4 авианосца, но это только основа АУГ. Все остальное откуда возьмется? Крейсера и эсминцы в РФ не строят.

          А не надо ставить телегу впереди лошади. Любой самолёт ,любой корабль начинается именно с двигателя - есть двигатель ,будет и самолёт и корабль. Нет двигателя - не будет ни самолёта ,ни корабля.
          Когда американцы устраивали переворот в/на Украине ,они прекрасно знали о последствиях нехватки двигателей в России, ради этого Украину и отрывали.
          Будет своя линейка двигателей у России - будут все типы техники.
          Коммунисты вон ,разместив половину моторостроения СССР в/на Украине - по факту выкинули сотни млрд$ на ветер.
          1. Таврик
            Таврик 29 августа 2021 17:33
            +4
            Коммунисты вон ,разместив половину моторостроения СССР в/на Украине - по факту выкинули сотни млрд$ на ветер.

            Я так и знал, что опять виноваты "богомерзкие проклятые коммуняки"!
            А какие причины были не размещать в УССР моторостроение? Никто и помыслить не мог, что СССР развалится.
          2. Silvestr
            Silvestr 29 августа 2021 19:19
            +7
            Цитата: lucul
            Коммунисты вон ,разместив половину моторостроения СССР в/на Украине - по факту выкинули сотни млрд$ на ветер.


            Слава богу, печенегов с половцами и НиколаяII оставили в покое laughing
    2. Зяблицев
      Зяблицев 29 августа 2021 07:18
      -22
      Умом Россию не понять,
      Аршином общим не измерить:
      У ней особенная стать —
      В Россию можно только верить...


      Так было двести лет назад, так есть сейчас и будет, скорее всего, всегда!
      1. Косм22
        Косм22 29 августа 2021 08:29
        +32
        Это все, что можете сказать о сути статьи?
        Негусто...
        Можно, конечно, вспомнить Тютчева. Но можно и Грибоедова.
        Вера, оно, конечно... Без веры сегодня нам никуда.
        Ибо "блажен, кто верует. Тепло ему на свете". Вот только трактовка этого выражения порой сомнения вызывает. Такая, например: "счастлив тот, кто строит свои отношения к чему-то или с кем-то на основании сердечной привязанности, влечения, бездумного, некритичного доверия, а не умственной работы, суть которой в анализе фактов и поступков, плюсов и минусов, достоинств и недостатков."
        Роман же в отличие от бездумной веры в некое чудо дает абсолютно четкий и ясный анализ.
        Я прокомментирую его статью одной фразой - сейчас практически все, что не досталось от СССР - нерешаемые проблемы.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 29 августа 2021 08:33
          -13
          Я Романа не комментирую-у нас с ним разные взгляды на жизнь laughing , а по сути статьи я иносказательно, но все что хотел сказать, сказал hi
        2. paul3390
          paul3390 29 августа 2021 10:40
          +16
          сейчас практически все, что не досталось от СССР - нерешаемые проблемы.

          Трудно аборигенам существовать на развалинах древней высокотехнологической цивилизации.. Вроде видят пирамиды, очень хотят такие же, но - вечно выходит куча щебёнки, насыпанная в форме пирамиды..

          А если вспомнить, что СССР ничего окромя галош типа не выпускал - ситуация становится ещё печальнее..
          1. Doccor18
            Doccor18 29 августа 2021 11:12
            +9
            Цитата: paul3390
            А если вспомнить, что СССР ничего окромя галош типа не выпускал - ситуация становится ещё печальнее..

            Ибо непонятно откуда взялись "пирамиды"...
          2. Dart2027
            Dart2027 29 августа 2021 12:00
            -3
            Цитата: paul3390
            А если вспомнить, что СССР ничего окромя галош типа не выпускал - ситуация становится ещё печальнее..

            Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
            У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
            Из зала: …И первый спутник.
            В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
            Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было.

            Может хватит врать?
            1. paul3390
              paul3390 29 августа 2021 12:03
              +9
              Давайте. То есть - вы следом за своим кумиром на голубом глазу утверждаете что СССР ТНП типа вообще не производил? И кто из нас врёт?
              1. Dart2027
                Dart2027 29 августа 2021 12:16
                -9
                Цитата: paul3390
                То есть - вы следом за своим кумиром на голубом глазу утверждаете что СССР ТНП типа вообще не производил?

                То есть у Вас проблемы с чтением? Бывает.
                Цитата: Dart2027
                ело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно

                То есть ТНП конечно были, но вот их количество и качество было минимально необходимым.
              2. Эль Чувачино
                Эль Чувачино 29 августа 2021 12:47
                -5
                Безумные очереди на товары уж точно производил.
                1. Harry.km
                  Harry.km 29 августа 2021 14:57
                  -5
                  А "колбасный" поезд? Было и такое изобретение цивилизации строящегося социализма...
          3. Вадим237
            Вадим237 29 августа 2021 19:15
            -1
            Ваша высокоразвитая цивилизация не могла нормальную гражданскую продукцию создать - а к разговору о высокотехнологичной - высокоточные обрабатывающие центры СССР у капстран покупал.
      2. Снусмумрик
        Снусмумрик 29 августа 2021 12:01
        +5
        По вопросам веры - это в церковь.
    3. Умник
      Умник 29 августа 2021 09:32
      +6
      По мне авианосцы устарели и уйдут в историю как линкоры.
    4. Sam-07
      Sam-07 30 августа 2021 13:08
      0
      Цитата: антивирус
      хорошё когда есть фантазия..все впереди... и вынос ногами вперед...и победы ...и мировое господство.

      как быть с западными банкирами, которые против русского гегемона?

      как в анекдоте про Воронеж...
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 29 августа 2021 04:28
    -10
    Роман, вас часто критикуют за то, что такое вот статьи идут под лозунгом "все пропало".
    Если честно, я не сторонник данной темы в любом направлении, но и "похороны" любой из отраслей - не мое.
    Мы же не знаем ВСЕХ ньюансов. Может, банально, не хватает средств сейчас, а, может, кто то "видит", что их не хватит "завтра".
    Да, "махнуть шашкой", сидя за компом легко. Тяжело потом, как в 90х сохранить, неподъемное наследие.
    Тема... Многогранная, что ли?
    1. Гардамир
      Гардамир 29 августа 2021 08:27
      +35
      Может, банально, не хватает средств


      а сколько денег вложено в Ельцин-центр?
      Артем Чечихин, внук главы Росгвардии Виктора Золотова, является партнером компании AirBitClub. В прошлом году Комиссия по ценным бумагам и биржам оштрафовала эту компанию за организацию пирамиды.18-летний Чечихин живет и учится в Великобритании. Детство он провел в Барвихе, совершеннолетие отмечал в ресторане «Березка Шале» на Рублевке. Несколько лет назад его отправили в престижную Cranleigh School в полутора часах езды от британской столицы. Обучение здесь стоит около 3 млн руб. в год.

      А вам денег нет. Желания развивать Россию нет.
      1. Doccor18
        Doccor18 29 августа 2021 08:49
        +25
        Цитата: Гардамир
        Желания развивать Россию нет.

        Это точно.
        И авианосцы тут не при чем...
    2. Стропорез
      Стропорез 29 августа 2021 10:43
      +15
      Цитата: Вождь краснокожих
      Мы же не знаем ВСЕХ ньюансов. Может, банально, не хватает средств сейчас, а, может, кто то "видит", что их не хватит "завтра".
      Да, "махнуть шашкой", сидя за компом легко. Тяжело потом, как в 90х сохранить, неподъемное наследие.
      Тема... Многогранная, что ли?

      Надо признать , что РФ в нулевых просто купалась в деньгах, но ничего вменяемого не строила.
      Данная статья -это подводочка к теме, а что мы вообще можем? Если отбросить влажные мечты семьи барагозиных о Марсе , то ничего, кроме разговоров о нетаналагавнетике, которые поднимают боевой дух диванных бойцов и льют елей на их фантомные боли по бывшему величию.
      Пока граждане(которыми ещё предстоит стать) не поймут простой вещи, что СССР расчленили не для того , чтобы его обломки стали великими и всё идёт к плачевному финалу, то тем ближе станет этот самый финал.
      Какие к чёртовой матери АУГи, если даже близко не выполнена программа 2020, а страна вымирает катастрофическими темпами и мы уже не можем потушить лесные пожары.
      1. Вадим237
        Вадим237 29 августа 2021 19:21
        -2
        А может Вы всё таки поинтересуетесь что в России в 2000 строили во что вкладывали средства - и кому долги отдавала а на счёт "РФ в нулевых просто купалась в деньгах" здорово крутанули - деньги были но не в таких количествах что бы в них купаться.
      2. Полярный
        Полярный 30 августа 2021 03:35
        -3
        СССР (а точнее, Российскую Империю) расчленили большевики, введя (сохранив; усилив; неважно) деление на национальные республики вместо нарезки на обезличенные штаты /округа, как в США, которые мы не любим. А какой был шанс модифицировать империю. Основным драйвером развала СССР был непогашенный национализм, остальные факторы были катализатором. Это пытаются сейчас как-то поправить, вводя укрупненные округа, понятно, что поздно.

        Касательно того, что мы провалили по части независимости, безопасности и т.п. - много чего провалили. Упомянутый семенной фонд это еще цветочки, простите за каламбур. А вот отсутствие в стране производства современной элементной базы для электроники - уже серьезно. И наверняка ведь поручали какому-нибудь олигарху под ответственность (мол, мы же Вам, а Вы уж там не подведите), только где этот олигарх - там же. Обычный нормальный дизель сделать не можем, правда, ракетные движки пока получаются. Авиадвигатели...

        Ощущение такое, что сейчас спохватились. Действительно пытаются что-то наверстать по всем почти фронтам. Только чем занимались последние 20 лет? Ну да, Россию уберегли от развала, действительно историческая заслуга, но потом-то 20 лет чем занимались? Бывает ведь так, что догнать уже невозможно.

        Самые страшные беды, на мой взгляд - демография и человеческий капитал в целом. И нет прямой корреляции уровня жизни и рождаемости. Нигде в мире это не работает так просто и плоско. Самая высокая рождаемость в очень небогатых странах. А во многих богатых она стремительно падает. В России самая высокая рождаемость в самых бедных регионах. Для рождаемости нужна нравственная основа. В манипулятивных терминах - идеология. У мусульман есть ислам, например.

        Был на заводе VW в Калуге. Нет там никаких особо впечатляющих роботов или еще чего такого. Есть разноцветные линии на полу и спокойный порядок везде. Заправляют всем, понятно, немцы. Отними у них роботов и другое оборудование - через полгода снова будет все так же. А дай известно кому самое современное оборудование - через неделю кавардак будет везде. Вот что такое человеческий капитал, и начинается он даже не со школы и детского сада, а с отношения к воспитанию детей.

        Извините за длинный комментарий, пишу редко, понесло. Про ВВП). Переоцениваем мы возможности одной личности, наверное. Ну кто даст ему или кому другому сделать все, что он захочет? Надо же опираться на кого-то. Не впишешься совсем - быстро уберут, как Столыпина и многих других. Приходится балансировать. Но да, из ситуации надо бы выжимать все, что возможно. Может, дать нам времени спокойного нарастить мяса? Покритикуем сами своих, поправим. Если надо, то и пожестче. Но в истерическую (не опечатка) необходимость революции и войны не верю, было все уже.
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 30 августа 2021 11:14
          -3
          Ну да, Россию уберегли от развала, действительно историческая заслуга

          Б.Н. Ельцина. В первой половине 1990х. В 1999-м - начале 2000х никакого "риска распада страны" не было уже.
          И нет прямой корреляции уровня жизни и рождаемости. Нигде в мире это не работает так просто и плоско. Самая высокая рождаемость в очень небогатых странах. А во многих богатых она стремительно падает. В России самая высокая рождаемость в самых бедных регионах. Для рождаемости нужна нравственная основа. В манипулятивных терминах - идеология. У мусульман есть ислам, например.

          В теократическом Иране суммарный коэффициент рождаемости тоже невысокий. Европейского, а не африканского уровня.
          На самом деле все просто. Современной высокотехнологической цивилизации высокие уровни рождаемости банально не нужны. Вопрос сугубо экономический. При традиционном (примитивном) сельском хозяйстве ребенок становился рабочей силой в семейном хозяйстве уже в 6-7 летнем возрасте. Ныне же от рождения ребенка до начала им самостоятельной трудовой деятельности проходит 18-24 года.
          1. Dart2027
            Dart2027 30 августа 2021 19:20
            -5
            Цитата: Terran Ghost
            В 1999-м - начале 2000х никакого "риска распада страны" не было уже.

            Распад должен был начаться с вторжения Басаева в Дагестан, но "что-то пошло не так".
    3. Комментарий был удален.
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 29 августа 2021 11:40
        +1
        Цитата: lucul
        Все и сразу ,как будто готовились к появлению и ждали.
        Под другими статьями их вообще не соберёшь ,особонно под теми ,что Россия принимает на вооружение что-то новое

        В весьма неплохом романе В.Алексеева "Утоли моя печаль" рефреном сквозит мысль о несоразмерности наказания совершенному проступку в российской истории. Потому как это самый лёгкий путь выглядеть во всём белом, да на белом коне... lol
        1. lucul
          lucul 29 августа 2021 11:46
          -4
          Потому как это самый лёгкий путь выглядеть во всём белом, да на белом коне.

          Это да .
      2. Silvestr
        Silvestr 29 августа 2021 19:28
        +4
        Цитата: lucul
        особенно под теми ,что Россия принимает на вооружение что-то новое

        Кроме оружия что можете предложить стране?- Адекватные пенсии, нормальное образование и здравоохранение, отсутствие инфляции и цены на морковь ниже цены на бананы можете?
        Не можете! Реальную борьбу с казнокрадством?- Не можете! 25 млн новых рабочих мест и догнать Португалию? - Опять не можете! И нафига ваши ракеты, когда стоит обрубить все заграничное , нефть и газ и все... История СССР ничему не научила, любите граблями по фейсу получать
        1. Вадим237
          Вадим237 30 августа 2021 15:46
          -1
          Доля нефтегазовки в структуре ВВП России 19% - но в бюджете 30%. "Когда стоит обрубить все заграничное , нефть и газ и все..." Это невозможно сделать так как альтернативы нашим поставкам просто нет и не будет. И самое главное то что есть сейчас у России чего не было у СССР это резервы на чёрный день достаточно приличные и имеем возможность рубли обменивать заграницей что бы там что то купить с советскими рублями в капстранах это было невозможно - по этому СССР гонялся за валютой. "История СССР ничему не научила, любите граблями по фейсу получать" - Научила всех только Вы что то от жизни отстали.
    4. владимир1155
      владимир1155 30 августа 2021 11:34
      0
      Цитата: Вождь краснокожих
      Может, банально, не хватает средств сейчас, а, может, кто то "видит", что их не хватит "завтра".

      банально если налоги превышают 100 процентов, то никакому бизнесу не хватит средств, и он продастся американцам печатающим деньги неограниченно, для того и такие налоги чтобы весь сколь интересный бизнес в РФ стал американской собственностью, а доходы от этих налогов утилизируются (санируются словам либерастов КУдрина) там же, в сша, круг замкнутый
  3. ximkim
    ximkim 29 августа 2021 04:28
    +6
    Может в следующей жизни будем строить АУГу? В этой жизни чет не получается.
    1. lis-ik
      lis-ik 29 августа 2021 06:32
      +18
      Цитата: ximkim
      Может в следующей жизни будем строить АУГу? В этой жизни чет не получается.

      Ну, а как оно получится, когда у власти цели другие? Корветы и фрегаты десятилетиями строятся, притом выясняется, что корветы, в угоду друзьям, практически без работающего ПВО, задел союза закончился, модернизировать до бесконечности нельзя, а своего, кроме обещаний и макетов ничего нет, более того остатки работающего ВПК планомерно банкротятся и разрушаются.
      1. янеробот
        янеробот 29 августа 2021 10:02
        -11
        какие цели у власти?
        корветы строят десятилетиями не власти, а простые рабочие и инженеры, можете сделать быстрее наверно вам нужно устроиться на завод и показать как надо делать
        1. lis-ik
          lis-ik 29 августа 2021 13:04
          +7
          Цитата: янеробот
          какие цели у власти?

          Выкачать как можно больше из страны в прямом и переносном смысле, продержаться как можно дольше у руля любыми путями для см. пункт первый, разместить награбленное за рубежом, предварительно устроив там свои семьи, иметь двойное гражданство и.д. Развивать производство они не будут, это длительное вложения и отсроченная прибыль, а им надо всё и сразу, значит только торговля сырьём (даже не переработанным), что и происходит.
          1. янеробот
            янеробот 29 августа 2021 17:07
            -4
            ну это просто лозунги, бред конечно какой-то
            1. lis-ik
              lis-ik 29 августа 2021 21:03
              +1
              Цитата: янеробот
              ну это просто лозунги, бред конечно какой-то

              Это реалии, лозунги у вас.
    2. lucul
      lucul 29 августа 2021 11:35
      -4
      Может в следующей жизни будем строить АУГу? В этой жизни чет не получается.

      Путина подвели как- то к макету авианосца . Он спросил - может ли кто доходчиво объяснить ,зачем России авианосец - ни один из окружающих в тот момент Путина адмиралов так ничего и не смог ответить.
      1. ccsr
        ccsr 29 августа 2021 14:43
        -1
        Цитата: lucul
        Он спросил - может ли кто доходчиво объяснить ,зачем России авианосец - ни один из окружающих в тот момент Путина адмиралов так ничего и не смог ответить.

        Вот и я о том же - ну не предвидется в будущем такой ситуации для России, которая она могла бы решить при помощи авианосцев. А вот при помощи других видов вооружений, очень быстро и легко закатать любую страну в асфальт или в крайнем случее в радиоактивное стекло. И зачем козе баян?
        Адмиралы это прекрасно знают, вот и молчат в тряпочку, чтобы их потом самих фейсом не стали возить на военном совете в Минобороны как выскочек, если бы кто-то из них попытался впарить Путину мысль что без авианосцев мы не проживем.
        1. lucul
          lucul 29 августа 2021 14:56
          -8
          А вот при помощи других видов вооружений, очень быстро и легко закатать любую страну в асфальт или в крайнем случее в радиоактивное стекло

          Это да .
          Кстати , посмотрите трейлер к новому фильму - " Небо " , рекомендую.
        2. Dart2027
          Dart2027 29 августа 2021 15:21
          -4
          Цитата: ccsr
          Вот и я о том же - ну не предвидется в будущем такой ситуации для России, которая она могла бы решить при помощи авианосцев.

          Так их и строить не один год... Мягко говоря...
          1. ccsr
            ccsr 30 августа 2021 13:42
            -1
            Цитата: Dart2027
            Так их и строить не один год... Мягко говоря...

            В том то и дело, что пока их будут строить, подлетное вемя будет уменьшаься, и нам эти мастодонты уже в принципе не нужны будут из-за их неповоротливости и медлительности, причем с ограниченным радиусом действия авиации.

            Цитата: Андрей Чижевский
            Адмиралы потому - то и блеют про авианосцы - возможности присосаться к госкормушке пошикарнее будет.

            Это конечно грубо сказано, но по сути верно. Хотя они тоже понимают, что за эту "инициативу" они сами пендаля получить могут и вылететь со службы, вот и не сильно распространяются на эту тему. Но охотно подкидывают подобные теорийки разным Тимохиным и Климовым, которые с пеной у рта будут доказывать публике, что без авианосцев нам кирдык полный. Здесь мы это видели неоднократно в разных темах про флот.


            Цитата: Silvestr
            и приедет очередной Бухгалтер и все будет, как под Мариуполем. Кто ж станет свои дома бомбить?

            Ну а эта заумь к чему, поясните? Что проблему с Украиной можно решить только при помощи авианосцев? Вы вообще-то думайте, когда приводите глупые примеры.
            1. Dart2027
              Dart2027 30 августа 2021 19:02
              -2
              Цитата: ccsr
              В том то и дело, что пока их будут строить, подлетное вемя будет уменьшаься

              Так и есть, но и ракеты класса воздух-земля тоже будут совершенствоваться.
        3. Андрей Чижевский
          Андрей Чижевский 29 августа 2021 15:45
          +2
          Адмиралы потому - то и блеют про авианосцы - возможности присосаться к госкормушке пошикарнее будет. А нужны ли РФ АУГ ? Для демонстрации флага ? Дорогое ( очень дорогое ) удовольствие. К тому же доктрина оборонная - то а авианосцы наступательное оружие.Флот надо разумеется пополнять новыми кораблями - но темпы строительства оных....Весьма печально..
        4. Silvestr
          Silvestr 29 августа 2021 19:31
          +3
          Цитата: ccsr
          А вот при помощи других видов вооружений, очень быстро и легко закатать любую страну в асфальт или в крайнем случее в радиоактивное стекло

          laughing и приедет очередной Бухгалтер и все будет, как под Мариуполем. Кто ж станет свои дома бомбить?
  4. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 29 августа 2021 05:43
    +5
    Роман..а где продолжение цикла о железных дорогах?
    Что по реквизитам и дне на приведение в порядок памятника в Ельце?
    Это же проще,чем построить авианосец,это же мы умеем..не надо останавливаться на половине пути
    1. Exval
      Exval 29 августа 2021 09:59
      +8
      Автором цикла о железных дорогах был не Роман, а я.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 29 августа 2021 13:05
        -2
        Ну знать Роман меня извинит..в итоге когда ждать продолжения?
        1. Exval
          Exval 29 августа 2021 23:25
          0
          Я закончила этот цикл, отказавшись от идеи заключительной статьи
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 30 августа 2021 09:10
            0
            Жаль, но решение Ваше, и к любому решению надо относиться с уважением
      2. Моторист
        Моторист 29 августа 2021 15:15
        0
        Цитата: Exval
        Автором цикла о железных дорогах был не Роман, а я.

        Андрей ВОВ, видимо, имеет ввиду статью про оптимизацию:

        https://topwar.ru/185503-1520-optimizacija-vrednaja-ili-smertelnaja-zateja.html#comment-id-11679376
  5. Sirocco
    Sirocco 29 августа 2021 05:47
    +19
    Прочитал статью, что сказать? Набор фраз и буковок, что конкретно хотел сказать автор, его предложения? Не понял, все это можно сказать несколькими фразами, произошла деиндустриализация страны, потеряны грамотные специалисты и кадры, уничтожена система образования поэтому и неоткуда взяться грамотным рабочим и инженерам. Кто виноват? Современная капиталистическая система РФ которая слилась с западными акулами.
    1. Косм22
      Косм22 29 августа 2021 08:35
      -5
      Пардон, а кто виноват в том, что "потеряны грамотные специалисты и кадры"?
      Капиталистические акулы?
      Или люди, которые носили в кармане красную книжицу с надписью "Коммунистическая партия Советского Союза"?
      1. tatra
        tatra 29 августа 2021 08:53
        +5
        Одно из главных качеств врагов коммунистов ,всерьез возомнивших ,что вы более ,чем коммунисты и их сторонники достойны владеть страной -это ваша фантастическая трусость ,боязнь малейшей ответственности за то ,что вы сотворили и при Советской власти ,и в вашу Перестройку ,и за 30 лет после захвата вами республик СССР .
        1. Косм22
          Косм22 29 августа 2021 09:38
          +6
          Пардон еще раз, а кто затеял эту Перестройку?
          Не тот ли человек, который носил у сердца красную книжицу с надписью "Коммунистическая партия Советского Союза"?
          И второй вопрос: кто из нынешних руководителей России, занимающих ответственные посты в руководстве сегодяшней Российской Федерации, не был в свое время счастливым обладателем партбилета?
        2. bk0010
          bk0010 29 августа 2021 09:59
          -1
          Ха, опять Татра трусливо отказывается признать вину коммунистов в развале и разграблении СССР, трусливо сваливая все на каких-то врагов коммунистов. Позор!
          1. paul3390
            paul3390 29 августа 2021 10:42
            +12
            Глупости не пишите? Наличие партбилета не делает человека коммунистом, только его дела. Ну какой из того же путина был коммунист-то?? А из чубайса или там гайдара?
            1. lucul
              lucul 29 августа 2021 11:40
              -6
              Глупости не пишите? Наличие партбилета не делает человека коммунистом, только его дела.

              Вот и основная ошибка ))))
              Раньше , в партию принимали сугубо идейных , а потом ,когда она стала у власти , в неё полезли все проходимцы скопом. И вина коммунистов в том ,что они не смогли отфильтровать таких людей.
              Пока не будет идейных коммунистов - не будет и популярности у партии.
              А то вон Грудинин - коммунист-миллионер !!! )))) Это как жаркий лёд или холодное пламя )))) Несовместимые вещи.
              1. paul3390
                paul3390 29 августа 2021 11:54
                +11
                И вина коммунистов в том ,что они не смогли отфильтровать таких людей.

                Слишком много по настоящему идейных коммунистов легло в ВОВ. Закритическое число. А новых - воспитать уже не успели.. Вот всякая погань и пролезла..
            2. bk0010
              bk0010 29 августа 2021 16:30
              +3
              Цитата: paul3390
              Глупости не пишите?
              Это я не вам пишу, а Татре лично. Достала уже повторением одного и того же во всех топиках. Повсюду "ха", "трусливо", "враги коммунистов" и т.д. Хуже Ольговича. Вот я и решил отзеркалить ее творчество, чтобы она себя со стороны увидела и осознала.
          2. tatra
            tatra 29 августа 2021 14:34
            +2
            То есть ,и Вы не признаете созданное врагами коммунистов их Государство Российская Федерация из захваченной ими РСФСР ? Сколько же государственных преступников , не признающих Российскую Федерацию ,её государственные символы ,её законы и Конституцию .
    2. spectr
      spectr 31 августа 2021 15:55
      0
      Я бы назвал это "криком души" и тоской по былому величию. Когда у руля производства стояли такие "монстры", что даже на сейчас "обломках былого" мы смотримся не плохо.
  6. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 29 августа 2021 06:14
    +8
    Вот вроде в главном и согласен с автором, но как- то уж слишком ВСЁ у него пропало. Рубит с плеча и направо и налево... один перл про глубокую модернизацию Як42 чего стоит...
    ТчательнЕе надо,
    1. Dart2027
      Dart2027 29 августа 2021 06:54
      -15
      Цитата: Пиджак в запасе
      но как- то уж слишком ВСЁ у него пропало

      Просто он из тех кто за советскую власть, ну и занимается пропагандой.
      1. Гардамир
        Гардамир 29 августа 2021 08:14
        +20
        ну и занимается пропагандой.
        То есть вы хотите сказать, что российские авианосцы бороздят просторы мирового океана, А "подлый госдеповец" Скоморохов делает вид, что их нет.?
        1. Dart2027
          Dart2027 29 августа 2021 11:49
          -4
          Цитата: Гардамир
          То есть вы хотите сказать, что
          в статье отражено правило, которому следовал Геббельс, о том что нужно говорить правду, но не всю.
        2. Вадим237
          Вадим237 29 августа 2021 19:35
          +2
          Стоит задаться вопросом а на кой хрен России вообще авианосцы каждый стоимостью под триллион рублей и содержанием с обслуживанием в десятки миллиардов в год каждый? В мире сейчас возник кризис платформы чем больше боевая машина тем легче её обнаружить и уничтожить с появление дальнобойных гиперзвуковых ракет и противокорабельных БРСД авианосцы превращаются в лёгкие сверхдорогие мишени с вероятностью поражения 99%.
  7. nikvic46
    nikvic46 29 августа 2021 06:36
    +12
    И в России,и в США нарушена преемственность конструкторов.Не может быть хорошим художником,композитором,не освоив классику. Конструкторская мысль должна подпирать снизу. А тут вопрос к обычной средней школе. Мы можем гордиться олимпиадами,которые выиграли наши школьники.При этом забывая об обычной средней школе.Джон Кеннеди говорил,что СССР выиграл космическую гонку сидя за школьной партой. Много ли у нас молодых людей после колледжа идут в ВУЗ? А раньше после техникума был поток в институт. И это были грамотные специалисты.
    1. Lepsik
      Lepsik 29 августа 2021 07:34
      -15
      -- А раньше после техникума

      люди идущие в техникум - уже признак среднего ума. ни разу не встречал людей после техникума. Откуда там широкие потоки? У нас в группу не все медалисты дошли.
      1. ccsr
        ccsr 29 августа 2021 14:56
        0
        Цитата: Lepsik
        люди идущие в техникум - уже признак среднего ума. ни разу не встречал людей после техникума.

        Не знаю откуда у вас такой "жизненный опыт" но я лично знаю одного бывшего руководителя ГОК на Магадане, который много лет добывал в шахтах золото, имея лишь горнометаллургический техникум за плечами и вырос до одного из крупнейших в стране специалистов по этому профилю. К пятидесяти годам его пригласили закончить институт, что он в легкую сделал, потом просили его написать кандидатскую по своей теме и возглавить кафедру крупнейшего уральского горного института. Но он посчитал что профессиональная работа консультантом для золотодобывающих компаний, в том числе и и иностранных, интереснее и отказался. Так что практическая работа может дать гораздо болшее, чем любой ВУЗ, если человек имеет только техникум за плечами и желание работать. Думаю что такие примеры у многих найдутся - самообразование великая вещь, если знаешь к чему стремиться.
      2. Volder
        Volder 29 августа 2021 22:41
        +1
        Цитата: Lepsik
        люди идущие в техникум - уже признак среднего ума. ни разу не встречал людей после техникума.
        Я после окончания техникума закончил два ВУЗа. А что касается среднего ума, то не думаю, что я глупее вас. Калашников создал автомат, будучи чуть ли не школьником. Раньше, при СССР, были сильные средние школы, училища и техникумы, а ВУЗов было мало. В наши дни ВУЗов развелось как собак нерезанных.
      3. Таврик
        Таврик 30 августа 2021 19:17
        0
        Сейчас в толковые техникумы/колледжи конкурс на некоторые специальности (например, IT, программирование) как в ВВУЗы. Проходной балл - 4.75 (!). Хорошие мальчишки и девчонки уходят после 9 класса по нескольким причинам:
        1. Надоела школа со своей бестолковщиной (ну да, учителя старой закалки уволились/умерли, плюс фонтаны безумных инноваций в учебном процессе).
        2. Желание скорее получить специальность и начать приносить в дом деньги, а не сидеть на шее у родителей.
        3. Желание избежать нервотрёпки с ЕГЭ. Многие считают, что в 10-11 классах знаний не дают, а просто натаскивают на ЕГЭ.
        Лично знаю несколько человек, которые заканчивали техникумы, а потом профильные ВУЗы. Очень грамотные парни.
        Парадокс в том, что если раньше троечников/двоечников не брали в 10 класс, то теперь не берут... в техникумы.
    2. Из Томска
      Из Томска 29 августа 2021 07:46
      +12
      Сейчас даже в колледж не идут учиться. Заканчивают краткосрочные курсы типа наращивания ногтей и все. А зачем нам учиться, говорят они, если я сейчас зарабатываю 5-7 тысяч в день.
  8. avia12005
    avia12005 29 августа 2021 06:48
    +14
    Меня вот терзают смутные сомнения: а ну как отправить в новые сибирские города Шойгу всех обещальщиков- любителей глаголов "может", "будет" и "станет"? Думается, что продуктивность их обещаний резко повысится. А?
    1. lis-ik
      lis-ik 29 августа 2021 09:03
      +11
      Цитата: avia12005
      Меня вот терзают смутные сомнения: а ну как отправить в новые сибирские города Шойгу всех обещальщиков- любителей глаголов "может", "будет" и "станет"

      Хорошее предложение, только вот Шойгу из той же шайки, других там не держат.
  9. ROSS 42
    ROSS 42 29 августа 2021 06:50
    +21
    Вот и настал воскресный день и час, когда мы снова рады видеть вас и узнать:
    А что мы можем в современной России?

    И ответ будет безрадостным - немного, точнее, почти что ничего...Если кратко, то это будет происходить по причине созданного экономического и финансового положения в стране, когда львиная доля всех доходов уходит не на развитие и совершенствование государственных институтов, а на безудержное насыщение глоток этих безумцев, воображающих, что единственная приемлемая цель в жизни - присвоение как можно бóльшей части общественного труда, общенародных богатств...
    Поэтому мы не можем ждать от нашего правительства скорых решений по диверсификации экономики. Скорее мы дождёмся новых способов содрать три шкуры без заметных усилий и бурного протеста со стороны обдираемых.
    1. депрессант
      депрессант 29 августа 2021 15:16
      +5
      Юрий Васильевич, добрый день!)))
      Разделим на две части.

      львиная доля всех доходов уходит не на развитие и совершенствование государственных институтов, а на безудержное насыщение глоток этих безумцев, воображающих, что единственная приемлемая цель в жизни - присвоение как можно бóльшей части общественного труда, общенародных богатств...

      Это такая демократия для бюрократии.
      Когда в Афинах было 10 тыс граждан, которые не работали, а занимались исключительно общением между собой на центральной площади (рабы работали), то все граждане знали друг друга, и это знакомство каждого со всеми и было способом контроля за демократически выбранной администрацией. Как только исчезло рабство и пришлось работать, при этом число тех, на кого распространилось демократическое правление, превзошло 10 тысяч бездельников-афинян, число людей, знающих хотя бы в лицо всех своих сограждан, резко упало до нуля, ограничившись ближним и рабочим кругами, то контроль каждого за всеми оказался утрачен, бюрократия стала неподконтрольной и начала стягивать в свои ряды наиболее морально нечистоплотных, готовых к коррупции любого вида.
      Сформировалось основное кредо бюрократии современного типа:
      Освоение любых доступных денежных ресурсов для личных нужд.
      Это данность. Махать кулаками бесполезно.
      Интеллект должен быть холоден.
      Что мы можем противопоставить?
      Стягивая аморальных в свои ряды, бюрократия, которая нами правит, не стягивает умных. Потому бюрократия живет в поле ошибок и несуразностей, погружая нас, рядовых граждан, в это поле. Но среди нас -- умные, отторгнутые ею. Наша задача -- ловить бюрократию на её ошибках и выступать против них единым фронтом. Не с помощью оружия. Нынешняя бюрократия защищена правоохранителями, которые куда сильнее любого народного ополчения. Давить единым и мощным мнением, отвечая мгновенно на любую из ошибок.
      Пока не умеем.
      Вспомните, как мы сами сдали пенсионную реформу -- ту самую, о которой было объявлено задолго до её начала.
      Бюрократия боится такого давления и сокращает возможности его проявления.
      Каким образом?
      Она перестала делиться с нами задуманным!
      Она исключила обсуждение намеченных к принятию законов. Не так давно Президент подписал 135 законов. Вы знаете, каких? Нет? Вот и я не знаю!
      Это и есть первая болевая точка. Она уже не ошибка власти, она -- обман. В качестве оружия мы сами вложили обман в руки бюрократии по итогам пенсионной реформы. И первое, что мы должны требовать, -- любой закон должен быть предварительно обсужден и принят либо отвергнут по итогам консолидированного мнения граждан.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 29 августа 2021 15:39
        +5
        Цитата: депрессант
        Потому бюрократия живет в поле ошибок и несуразностей, погружая нас, рядовых граждан, в это поле.

        Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
        Прочитал и пришел к выводу, что наши мнения в отношении бюрократии совпадают. Единственное, что хотелось бы выделить отдельным пунктом, это то, что «распоясавшаяся» бюрократия сама изобретает и утверждает порядки и законы, удобные ей и совершенно вредные для развития общества, только потому, что изолирована от этого общества отдельными кабинетами.
        Но, находясь в изоляции от народа, чиновники начинают изобретать явную «хрень», которая для рядового гражданина выглядит вздором, галиматьёй. Вероятно поэтому никто из граждан не интересуется принятыми Госдумой законами, а к подписанным президентом после его слов: «Прошу отнестись к этому с пониманием», - вообще теряет интерес.
        Сегодня я нашёл интересный ролик беседы известных мне (и вам, наверняка) людей: Андрея Викторовича, Николая Николаевича и Анжелики Егоровны. Беседа состоялась после обнародованного Карауловым телефонного разговора о предстоящих выборах той самой бюрократии:

        Возможно, вы найдёте для себя подтверждение ваших убеждений.
        hi
      2. Doccor18
        Doccor18 29 августа 2021 16:03
        +3
        Цитата: депрессант
        ...любой закон должен быть предварительно обсужден... либо отвергнут по итогам консолидированного мнения граждан.

        А это каким образом? Кому там интересно "консолидированное мнение граждан"... Списки что ли писать, онлайн голосования устраивать, и что это даст..?
        1. депрессант
          депрессант 29 августа 2021 18:50
          +4
          Дорогой коллега, наше давление в виде открытого неуважения к власти уже проявляется, и бюрократический аппарат это ощущает настолько, что собирается сбежать от нас, перенеся свой центр в Сибирь, и будет строить первый из намеченных городов в Минусинской котловине. Не так давно я в шутку выложила соображения: малое время подлета ракет до Москвы от западных границ, глобальное потепление, которое превратит Московскую область и Уральские горы в острова, прочее (карты затоплений поможет найти поисковик). Некоторые пользователи сайта ВО пришли к такому же мнению, считая его вполне серьезным аргументом переноса центра.
          Наивное заблуждение!
          Посмотрите карту Минусинской долины. Сколько мелких автономий к ней примыкает! И кто там живет? Народы с родо-племенным сознанием, которые способны легко стать на позицию сакрализации абсолютной бюрократической власти. А сколько там поблизости ещё таких?...
          Выталкивание русских оттуда, быстрое возвращение этих народов к архаике и последующее удовлетворение архаичных теребований этих народов, легко удовлетворяемое подкупом их вождей с их кланами, резко усилят состояние защищенности и душевного спокойствия бюрократического центра.
          Вы скажете, что я порю дичь? Чечня Вам в помощь! Эксперимент отработан и удался!
          Мы, русские, для нашего правительства слишком европейцы, мы ему не подходим, мы взрывоопасны. Шутка про неподходящий народ обернулась серьезным планом по избавлению от нас.
          1. Doccor18
            Doccor18 29 августа 2021 19:23
            +4
            Цитата: депрессант
            ...что собирается сбежать от нас, перенеся свой центр в Сибирь, и будет строить первый из намеченных городов в Минусинской котловине...

            Оригинальненько.
            Цитата: депрессант

            ...мы ему не подходим...

            Это да, неблагодарные.
      3. paul3390
        paul3390 29 августа 2021 16:42
        +4
        Когда в Афинах было 10 тыс граждан, которые не работали

        Основная обязанность гражданина в греческом полисе - это по первому свистку занять своё место в фаланге. Причём приобретя паноплию за свой счёт. Не можешь стоять в фаланге - нет и гражданства. Посему - естественно все всех знали, как же не знать того, кто будет прикрывать тебя щитом? А вот как в ход пошли всякие наёмники и статус гоплита перестал быть обязательным условием гражданства - так всё потихоньку и посыпалось..
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 30 августа 2021 11:32
          0
          А вот как в ход пошли всякие наёмники и статус гоплита перестал быть обязательным условием гражданства - так всё потихоньку и посыпалось..

          Даже не столько это. Просто традиционная полисная прямая демократия работала хорошо, когда число граждан, имевших право голоса было невелико (в пределах не более десяти тысяч или около того). Когда же в тех же Афинах количество таких граждан приблизилось уже к пятидесяти тысячам и более.... реальную власть получили те, кто могли нанимать демагогов (профессиональных агитаторов) и.. специальных "профессиональных громких крикунов". Потому что решения Народного Собрания часто принимались аккламацией - то есть определялось по тому, за что (или против чего) громче кричат собравшиеся граждане.
          Кстати тут еще один очень интересный исторически момент. Когда например мы читаем про критиком К. Марксом буржуазной демократии частенько забываем, что в те времена, когда Маркс это писал для обладания правом участвовать в голосовании нужно было соответствовать имущественному цензу. Который на практике ограничивал электорат лишь числом богатых капиталистов и помещиков.
          Всеобщее избирательное право распространилось уже потом. И вместе с ним, хех, эпоха популизма в политике.
          1. paul3390
            paul3390 30 августа 2021 11:36
            +1
            Именно потому - число граждан было и не велико в прежние времена. Доспех гоплита стоил не дёшево, на 50 тыщ рыл не напасёшься. И гражданин-гоплит чётко понимал свою ответственность за все решения народного собрания, ведь ежели что - воевать именно ему. А вот когда расплодился плебс, право голоса имевший но не отвечающий своей шкурой за последствия - демагоги и нарисовались..
            1. Terran Ghost
              Terran Ghost 30 августа 2021 11:45
              0
              плебс, право голоса имевший но не отвечающий своей шкурой за последствия

              Вот только плебс тоже платил налоги на содержание в том числе той же армии. Просто как оказалось, служащая за жалование регулярная армия обычно подготовлена лучше ополчения, в котором его бойцы в основном заняты производительным трудом в народном хозяйстве.
              1. paul3390
                paul3390 30 августа 2021 11:49
                +1
                А какая разница плебсу, воюет при этом армия или нет? Налоги всё равно плати, а самому на войну идти не надо. Это сильно сказывается на принятии решения..

                К тому же - милиционные армии греческих полисов вполне отвечали своему времени, до регулярной армии было ещё далеко, ведь её ни у кого из противников не было. Исключение - Спарта, но вот она как раз к территориальной экспансии была абсолютно не склонна..
  10. Dart2027
    Dart2027 29 августа 2021 06:53
    -16
    Но отремонтировать «Кузнецова» не получается, потому что утонул док, который мы НЕ можем почему-то поднять.
    А смысл поднимать, если он давно выработал свой ресурс?
    По сути у нас имеется старый корабль советской постройки, который для ремонта требовал старого же дока советской постройки
    Вообще-то он был не советской постройки, а купленный за рубежом. В СССР такие плавучие доки не строили.
    На украинских предприятиях, которые стали такой же неотъемлемой частью истории, как и авианесущие корабли несуществующей страны.
    Спасибо национальной политике СССР.
    «Яковлев» показал все свои возможности, когда не смог довести до серийного производства МС-21. По-мешало отсутствие импортных комплектующих и полная неспособность из заменить.
    Вообще-то КБ и заводы-строители, создающие изделия, которые комплектуются из различных изделий, поставляемых другими предприятиями, не отвечает за их производство у контрагентов. Так что в этом смысле претензии не к КБ Яковлева.
    Ну и обычные для автора заявления, что мол только то что было в СССР... а без него... советская разработка... и т.д.
    1. tatra
      tatra 29 августа 2021 07:24
      +8
      Спасибо национальной политике СССР.

      А может ,"спасибо " вам ,врагам СССР ,мало того ,что под заклинания о "свободе и независимости ", поделившим СССР на ваши отдельные Государства ,но и насаждающим в них злобу и ненависть против друг друга ?
      Враги СССР ,с их большими -пребольшими плебейскими понтами ,из-за которых они всерьез возомнили ,что они лучше коммунистов и их сторонников ,оказались способными только разрушать ,уничтожать ,угробить ,паразитировать за счет наследства СССР ,вывезенных природных ресурсов и сырья ,импорта ,подачек Запада .
      1. Boris55
        Boris55 29 августа 2021 07:40
        -5
        Цитата: tatra
        Враги СССР ,с их большими -пребольшими плебейскими понтами ,из-за которых они всерьез возомнили ,что они лучше коммунистов и их сторонников ,оказались способными только разрушать ,уничтожать ,угробить ,паразитировать ...

        Скажите, Хрущёв, Брежнеа, Горбачёв, Ельцин - были коммунистами?
        1. tatra
          tatra 29 августа 2021 07:54
          +4
          А может ,уже хватит ,каждый раз ,когда я пишу о врагах коммунистов , в ответ мне трусливо "переводить стрелки " на коммунистов ?
          Враги коммунистов способны создать кучу проблем своей стране и народу ,но ни то ,что не способны их решать ,а даже честно обсуждать .
          1. Boris55
            Boris55 29 августа 2021 07:56
            -15
            Цитата: tatra
            А может ,уже хватит ,каждый раз ,когда я пишу о врагах коммунистов

            Может хватит выгораживать тех коммунистов, которые угробили СССР?
            Может причина в чём то другом? В самих коммунистах?
            1. tatra
              tatra 29 августа 2021 07:58
              -3
              То есть ,Вы не признаете созданное врагами коммунистов Государство Российская Федерация из захваченной ими РСФСР ?
              1. Boris55
                Boris55 29 августа 2021 08:03
                -5
                Цитата: tatra
                То есть ,Вы не признаете созданное врагами коммунистов Государство Российская Федерация из захваченной ими РСФСР ?

                Я признаю то, что паразитирующей частью КПСС (троцкистами), был уничтожен СССР и именно они захватили власть в перестройку. Последствия этого мы пожинаем по ныне.
                1. tatra
                  tatra 29 августа 2021 08:08
                  +2
                  Ха ,что трусливо выкрутился от ответа ? Если Вы признаете ,что враги коммунистов имели полное право создать СВОЁ Государство -РФ ,то Вы должны и признать ,что враги коммунистов в их антисоветскую /антикоммунистическую Перестройку захватили СССР ,поделили его между собой вопреки воле большинства избирателей на референдуме о сохранении СССР .
                  А то враги коммунистов ,как оккупанты и колонизаторы ,хотят владеть страной ,но не хотят нести ни малейшей ответственности за страну и народ ,за то , что с ними сотворили .
                  1. Boris55
                    Boris55 29 августа 2021 08:14
                    -10
                    Цитата: tatra
                    А то враги коммунистов ,как оккупанты и колонизаторы ,хотят владеть страной ,но не хотят нести ни малейшей ответственности за страну и народ ,за то , что с ними сотворили .

                    Вы, не желая признать то, что коммунисты (троцкисты) уничтожили СССР и пришли к власти после 90-х, вы тем самым встали на их защиту. Вы яростно защищаете уничтожителей СССР. Вы это понимаете?
                    1. tatra
                      tatra 29 августа 2021 08:23
                      0
                      То есть ,Государство Российская Федерация создали троцкисты ? И Ельцин ,Путин ,Медведев ,для Вас троцкисты ?
                      1. Boris55
                        Boris55 29 августа 2021 08:27
                        -8
                        Цитата: tatra
                        То есть ,Государство Российская Федерация создали троцкисты ?

                        Нет. Троцкисты к началу этого века подготовили Россию к расчленению, которое должно было начаться с выходом Чечни из состава России (через год после подписания Хасавюртовских соглашений). Что бы не остаться в истории уничтожителями страны, они решили подставить молодого, как им казавшегося "болванчика" (Путина), да бы на него перевести весь гнев народа. Просчитали. Россия жива и по ныне.
                      2. tatra
                        tatra 29 августа 2021 08:39
                        -1
                        Ха ,ну так эти троцкисты ,-это коммунисты или враги коммунистов ? Так КТО из них создал Государство Российская Федерация ,на страже которой стоят многие пользователи Военного Обозрения ? Чьё Государство они защищают -Государство коммунистов и их сторонников ,или Государство врагов коммунистов ? И не выкручивайтесь словоблудием .
                      3. tralflot1832
                        tralflot1832 29 августа 2021 09:30
                        +2
                        А вы во времена царствования КПСС,работали или на партийных собраниях лозунги двигали.Слог у вас хорошо поставлен,как у Первого секретаря КПСС предприятия,освобожденного или не освобожденного?
                    2. ROSS 42
                      ROSS 42 29 августа 2021 09:56
                      +7
                      Цитата: Boris55
                      Вы, не желая признать то, что коммунисты (троцкисты) уничтожили СССР и пришли к власти после 90-х, вы тем самым встали на их защиту.

                      Скажите, вы тут ломаете копья под определение коммунистов-троцкистов. Позвольте узнать, в чём вы видите основные идеи троцкизма: в неспособности существования страны (СССР) в окружении капиталистических стран (борьба до победы мировой революции) или в неспособности рабочего класса преодолеть вековую отсталость и построить социализм в отдельно взятой стране?
                      Социализм - не догма. Он просто обязан эволюционировать во времени оставаясь строем (экономической формацией), в котором экономика приносит дивиденды всем гражданам, а методы и способы хозяйствования могут быть видоизменены, но суть идеи: «всё для человека, всё для блага человека», - остаётся без изменения, как и власть народа.
                      ==========
                      Времена НСХ и ЛИБ отличаются от правления ГМС и ЕБН. Наличие партийных корочек никах не влияет на личные страстные желания их владельцев. СССР не был страной, в которой государственный переворот мог бы произойти просто так, без поддержки соответствующих государственных структур (сравните попытку прихода к власти ГКЧП и ЕБН).
                      А ещё есть «Комплекс Наполеона». Характеризуется чрезмерно агрессивной манерой поведения, что предположительно является компенсацией недостатка роста. Ещё бывает мстительность за детские унижения и обиды. Иногда таки люди шли в милицию, идут в полицию...Иногда, придя во власть на волне протеста, цепляются за неё, не представляя дальнейшего развития страны, но держа старый билет члена КПСС где-то там в загашниках стола...
        2. Гардамир
          Гардамир 29 августа 2021 08:18
          +16
          были коммунистами?


          А Ленин был дворянином. В эту игру можно играть бесконечно. Кстати почему вы не указали в этом списке Сталина?
          1. Boris55
            Boris55 29 августа 2021 08:20
            -14
            Цитата: Гардамир
            Кстати почему вы не указали в этом списке Сталина?

            Потому что Сталин был большевик.
            Противоборствующие фракции в ком.партии были троцкисты и большевики.
            1. parusnik
              parusnik 29 августа 2021 15:28
              +5
              Потому что Сталин был большевик.
              Иосиф Виссарионович,вот тут мужики сумлеваются ты за большевиков али за коммунистов? laughing
        3. Фанур Галиев
          Фанур Галиев 29 августа 2021 08:31
          +9
          Хороший вопрос, кстати. Коммунистами ли были эти люди, или нет? Он, наверное, из той серии вопросов, являются ли члены партии "Патриоты России" (особенно руководство партии) реальными патриотами или коммунисты из КПРФ (особенно те, кто сидит в Госдуме) реальными коммунистами. Или являются ли современные казаки реальными казаками из дореволюционной России или же простыми ряжеными?
          1. tralflot1832
            tralflot1832 29 августа 2021 09:49
            +2
            Не забываем ,если хочешь двигаться по карьерной лестнице в те времена обязательно надо быть членом КПСС.
          2. ROSS 42
            ROSS 42 29 августа 2021 09:59
            +4
            Цитата: Фанур Галиев
            Хороший вопрос, кстати.

            good
            Кстати, хороший ответ - просто замечательный.
        4. Doccor18
          Doccor18 29 августа 2021 09:13
          +7
          Цитата: Boris55
          Скажите, Хрущёв, Брежнеа, Горбачёв, Ельцин - были коммунистами?

          Цитата: tatra
          спасибо " вам ,врагам СССР

          А что, враги не могли быть коммунистами? Враг, хитрый враг, может маскироваться под кого угодно, хоть "чертом" будет, хоть "ангелом". Но врагом так и останется...
          Многие люди принесли СССР немало пользы, но не были коммунистами. Так и многие коммунисты принесли Родине немало вреда. Настоящий коммунист хранит веру в голове и сердце, и познается делами, а не "удостоверением коммуниста"...
          1. ROSS 42
            ROSS 42 29 августа 2021 10:14
            +6
            Цитата: Doccor18
            Враг, хитрый враг, может маскироваться под кого угодно, хоть "чертом" будет, хоть "ангелом". Но врагом так и останется...

            Да мы же с детства это знаем и видим. Либо так:

            Либо в таком варианте:
      2. Dart2027
        Dart2027 29 августа 2021 11:48
        -5
        Цитата: tatra
        А может ,"спасибо " вам ,врагам СССР ,мало того ,что под заклинания о "свободе и независимости ", поделившим СССР на ваши отдельные Государства ,но и насаждающим в них злобу и ненависть против друг друга ?

        Так это не коммунисты ввели систему деления на республики, половину из которых сами же создали? А разваливали СССР разве не коммунисты?
      3. ROSS 42
        ROSS 42 29 августа 2021 15:48
        +3
        Цитата: tatra
        ,паразитировать за счет наследства СССР

        Основная цель выхода из состава СССР, лоббируемая этой группой. Правда, они, мягко говоря, обмишурились, рассчитывая, что Россия продолжит субсидировать их экономику по старой памяти. Именно поэтому сегодня они сопят в скрытой неприязни и открытой ненависти к России - некогда обильному источнику субсидий.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 29 августа 2021 11:14
      -1
      Цитата: Dart2027
      Ну и обычные для автора заявления, что мол...

      1. Северный флот утопил ПД-50... ЧУШЬ! СФ не топил плавдок. Это деятели "Роснефти" дооптимизировались до такой степени на 82 СРЗ, что сократили моторную команду дизелистов ПД-50, не удосужившись подумать о живучести ПД при отключении питания с берега...даже дизтопливо для ДГ не закупали...
      2. АВ нам нужен для сражения с амами... А если с бритыми? Он что, получается уже не нужен? А если опять какая-нить заварушка по типу сирийской -- со спущенными штанами прикажите стоять
      3. Остались в истории авианесущие корабли несуществующей страны...
      О как! Выходит КУЗЯ уже не существует. А Российская Федерация не правопреемница СССР? А как же наследие великой Красной империи? (Чудны твои дела, Господи!)
      4. О месте строительства АВ... Балтийский завод ? Но по своей инфраструктуре он может только 40 тысячник построить... А все давно говорят о 70-тысячнике... Но автор об этом не вспоминает. А между тем в Большом камне на ДВ набирает обороты "Звезда", которой под силу и 450 тыс строить.
      5. Темпы строительства АВ - 1/15 лет... Но есть и другие, более компетентные оценки, о которых автор решил не распространяться, ибо есть его мнение!
      МОСКВА, 18 мая 2021 – РИА Новости. Новый российский авианосец можно будет построить за 10 лет, если будут готовы завод и палубный истребитель, сообщил в интервью РИА Новости член коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации, член Морской коллегии при правительстве Владимир Поспелов.

      Александр Тимохин в своей статье определял -- 2 ед за 15-17 лет, что, мне сдается, ближе к истине.
      6. О стоимости строительства. 300-400 лярдов (да!), но за 10 лет! И получается по 40 лярдов в год...Много, но не критично, как могло показаться из материала Скоморохова.
      Да, безусловно, проблемы есть. И на них Скоморохов указал. Но они решаемы по мере продвижения страны вперед. Совершенствуются технологии, появляются новые материалы, строятся новые мощности. Но всего этого вы не встретите в материале автора. У него все кончилось "советским периодом". Поэтому он (с повернутой к пяткам головой) не видит перспектив в будущем...А это -- "не наш метод" -- как говорил персонаж Гайдая...
      Однако.
      1. Dart2027
        Dart2027 29 августа 2021 12:04
        0
        Цитата: Удав КАА
        Северный флот утопил ПД-50... ЧУШЬ! СФ не топил плавдок. Это деятели "Роснефти"

        Да, забыл написать.
  11. Солдатов В.
    Солдатов В. 29 августа 2021 07:11
    +9
    Нормальная хорошая статья ответ. Человек раскрыл все проблемы связанные с российской АУГ.
    Другой вопрос что нужно сделать чтобы исправить положение. Какие организационно- технические мероприятия нужно провести. Как говорил Н.С. Хрущёв -план у нас есть, а это 50% выполненной работы.
    Это определить КБ по кораблю и авиации, судостроительные и авиационные заводы где будут строит авианосцы и самолёты. В целом это даст большой технический и экономический толчок. Это сократит безработицу , умные технически грамотные люди найдут работу по душе.
    ЯК- 141 рано списывать со счетов. Главное он был сделан и он летал и садился на палубу. Его можно брать за основу, Транспортник тоже есть, может скорость маловата, это ТВД- 2 новосибирцев.
    Главное же почему не строят (может и правильно) это отсутствие вменяемой стратегической военно-морской доктрины. И второе кому принадлежат заводы и КБ, нужна ли им эта заморочка с авианосцами и палубными самолётами.
    1. Петр не первый
      Петр не первый 29 августа 2021 08:41
      +4
      Другой вопрос что нужно сделать чтобы исправить положение.

      Для каждого отдельно: Работать. А для страны: Делать то, что делаем. Если нарушена преемственность конструкторов, если устарели инженерные кадры и рабочие кадры, то и остаётся нам нарабатывать все это снова путем проб и ошибок. И надо ремонтировать наш устаревший авиакрейсер, так как пока только на нем можно учить людей работать с такой техникой, взлетать и садиться на реальную палубу в море, и только там можно будет испытать то, что было не разработано в СССР.
      Только путем проб и ошибок научатся новые конструкторы проектировать ИЛ-112 и МС-21. Как бы горько не было осознавать, что конструкция военного авиагрузовичка отстаёт от того, что было спроектировано в СССР, но по другому инженеры не наберут себе опыта, и не набью руку, что бы проектировать "не имеющего аналогов", причем в лучшую сторону.
      Пока кораблестроители и их смежники не научатся быстро и качественно строить МРК, фрегаты, корветы, а далее и эсминцы, даже не стоит думать о строительстве авианосца. Иначе только загубим все дело.
      Нужно делать небольшие шаги, но в нужном направлении и неотвратимо.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 29 августа 2021 11:31
      +2
      Цитата: Солдатов В.
      Как говорил Н.С. Хрущёв -план у нас есть, а это 50% выполненной работы.
      Поэтому-то "кукурозовод- кузькина мать" чуть не угробил экономику СССР. План суть проработанная декларация о намерениях. И не факт, что он воплотится в жизнь, если не будет сбалансирован по ресурсам, срокам, возможностям и исполнителям...
  12. KCA
    KCA 29 августа 2021 07:18
    +7
    Новый фюзеляж, новая авионика, новые композитные крылья, новые два двигателя на крыльях, вместо двух двигателей и ВСУ на хвосте, это всего-лишь "глубокая модернизация", превращающая ЯК-42 в МС-21? А что тогда по мнению автора есть разработка нового самолёта? Тогда и создаваемый СУ-75 всего-лишь глубокая модернизация СУ-7, цифирку просто добавили, а так один и тот-же самолёт
  13. Рядовой89
    Рядовой89 29 августа 2021 07:26
    +11
    Смотрю на высшее политическое руководство страны и думаю товарищи на повестке дня не авианосцы, на повестке дня оздоровление этого государства!

    Вот пример по медицине количество больниц в разрезе 1990-2019


    Напомню количество больниц в 1913 в РИ это где-то 3 тыс.

    Какие авианосцы их при феодализме не может быть, а ведь именно туда ведёт нас стоящий у власти буржуазно-олигархический класс.
    1. янеробот
      янеробот 29 августа 2021 09:48
      -7
      количество больниц мне кажется это не показатель, в нашем районе например было 5 больниц а теперь 1 больница и 4 его филиала, те ничего для населения не изменилось. при этом получается что количество больниц сократилось в 5 раз
      1. Doccor18
        Doccor18 29 августа 2021 11:27
        +8
        Цитата: янеробот
        в нашем районе например было 5 больниц а теперь 1 больница и 4 его филиала, те ничего...

        Видите ли, городская клиническая больница и её филиал - это не одно и то же, мягко говоря. Начиная с универсальности (количества узких специалистов), заканчивая возможностями. Перевод в ранг "филиала" - первая ласточка неминуемого исчезновения...
        1. янеробот
          янеробот 29 августа 2021 11:32
          0
          я написал про деревенские больницы, тут узких специалистов и не было никогда. ни в советское время ни сейчас
          1. Doccor18
            Doccor18 29 августа 2021 12:01
            +6
            Многое сейчас зависит от региона, но в целом медицина, особенно в сельской местности, испытавает серьезные трудности. Даже районные больницы испытывают дефицит кадров, не каждый район имеет родильное отделение, орит, морг. И возят бригады сп пациентов из района в район...

            Цитата: янеробот
            я написал про деревенские больницы, тут узких специалистов и не было никогда

            Странно, обычно на уровне района была и есть структура ЦРБ (центральная районная больница), а все остальные мед. учреждения района изначально были филиалами ЦРБ,и в советские времена, и сейчас.
            1. Вадим237
              Вадим237 29 августа 2021 19:43
              +2
              Да же платные поликлиники испытывают дефицит кадров - и это в Москве.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 29 августа 2021 20:46
                -1
                Цитата: Вадим237
                Да же платные поликлиники испытывают дефицит кадров - и это в Москве.

                А не потому ли, что зарплаты настолько смешны?
                1. Вадим237
                  Вадим237 30 августа 2021 15:49
                  -1
                  Нет - в виду отсутствия кадров нужной квалификации.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 30 августа 2021 15:52
                    -1
                    Цитата: Вадим237
                    Нет - в виду отсутствия кадров нужной квалификации.

                    А кадров нет не потому ли, что ваше правительство провело "успешную" реформу системы образования? wink
                    Но причина все же в зарплатах, легко проверить по количеству желающих поступить в медицинские ВУЗы. Ибо размер з\п на будущем месте работы напрямую влияет на выбор профессии.
      2. alch3mist
        alch3mist 30 августа 2021 00:59
        0
        количество больниц мне кажется это не показатель, в нашем районе например было 5 больниц а теперь 1 больница и 4 его филиала, те ничего для населения не изменилось. при этом получается что количество больниц сократилось в 5 раз

        И с поликлиниками - то же самое. Не то, чтобы я считал это правильным, но - факт.
    2. Genry
      Genry 29 августа 2021 10:22
      -7
      Цитата: Рядовой89
      Какие авианосцы их при феодализме не может быть, а ведь именно туда ведёт нас стоящий у власти буржуазно-олигархический класс.

      Вы видимо из той коммерческой партии, где поддерживают таких "не буржуа" как Грудинин и продвигают "западные" ценности Навального.

      И не сравнивайте количество коек, поскольку современная медицина почти полностью изменила стиль лечения людей. Например: язву желудка, была у большей часть больных в хирургии - теперь не "режут", а спокойненько лечат антибиотиками, без выхода на больничный. Аналогично: нефриты, камни в ..., сердечные заболевания. По сути, вся стационарная медицина начала сжиматься к травматологии, врожденным порокам органов и сложным случаям. И длительность нахождения больных в стационарах, тоже значительно уменьшилась.
      Путь современной медицины - это расширенное амбулаторное лечение.
    3. Dart2027
      Dart2027 29 августа 2021 12:09
      -4
      Цитата: Рядовой89
      Вот пример по медицине количество больниц

      Уже не раз разбирались эти цифры. Вот подробный разбор:
      https://pikabu.ru/story/dinamika_kolichestva_bolnits_v_rossii_7382424
  14. Lepsik
    Lepsik 29 августа 2021 07:32
    -1
    Кончились технологии США в 70.
    ВА-111 «Шквал» со скоростью 370 км/час фактически уже в 70-х похоронили флот ВМС США. Ничего подобно США так и не создало в силу безнадежного технологического отставания.
    Все авианосцы сразу превратились в плавающие корыта, гарантированно и безответно уходящие на дно. Способствовало этому и создание ракет типа ПКР П-700 комплекса ракетного оружия «Гранит»и П-800 «Оникс» - СССР с 80-х стал лидером в сфере сверхзвукового оружия.

    Зачем РФ эти авианосцы? Эти кавалерии 2-й мировой? С каждой АУГ (которых на ходу в США от силы 2!) плывет 2-3 подлодки РФ гарантированно уносящих на дно физиками, шквалами, оникaсaми и прочими девайсами с ядерной БЧ.

    авианосец в наше время - это плавающее корыто до первого залпа. Хорошо по-попугать африканских папуасов. Что-то вроде кортика у офицера. Красиво - но бесполезно.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 29 августа 2021 09:10
      +9
      Цитата: Lepsik
      ВА-111 «Шквал» со скоростью 370 км/час фактически уже в 70-х похоронили флот ВМС США.

      С максимальной дальностью 13 км? Без ГСН? С максимальной глубиной 30 метров? С такими параметрами, фраза «похоронил флот США», кроме смеха ничего не вызывает. Поэтому и снята с вооружения эта торпеда, из-за своей полной бесполезности.
  15. Boris55
    Boris55 29 августа 2021 07:34
    -8
    Цитата: Р.Скоморохов
    А что мы можем в современной России?

    Вопрос не в том, что мы можем - мы можем всё, а в том, для чего нам то, что мы можем.

    Цитата: Р.Скоморохов
    Но что делать с теми проблемами, о которых было сказано выше?

    Неправильная постановка вопроса в начале, ведёт к неправильным выводам в конце.

    PS
    СССР разрушили не ядрёные бомбы.
    1. tatra
      tatra 29 августа 2021 07:57
      -2
      СССР разрушили враги СССР ,и сами признали это своим преступлением перед СССР и советским народом ,поэтому и 30 лет трусливо сваливают на сторонников СССР ответственность за уничтожение СССР .
      1. Yaroslav Zhigulin
        Yaroslav Zhigulin 29 августа 2021 08:52
        +7
        Это те которые все до одного были в ком партии?
        1. tatra
          tatra 29 августа 2021 08:59
          +2
          ДА ,это те члены КПСС ,которые в Перестройку моментально "прозрели ", и стали вместе с вами ,врагами коммунистов ,клеветать на большевиков-коммунистов ,оправдывать преступления их внешних и внутренних врагов ,восхвалять Николая II, кулаков ,насаждать религию ,. и которых вы 30 лет навязываете во власть России и российскому народу ,бахвалясь ,как всем вам при них "а сейчас лучше ,чем в СССР при коммунистах ".
          Они такие же коммунисты ,как и все вы "великие человеколюбцы ", которых вы изображаете из себя в клевете на коммунистов для оправдания захвата вами СССР .
      2. Doccor18
        Doccor18 29 августа 2021 10:11
        +10
        Цитата: tatra
        ...поэтому и 30 лет трусливо сваливают на сторонников СССР ответственность за уничтожение СССР .

        Да, какая сейчас разница, что и на кого они сваливают в СМИ. Сами знаете правду - хорошо, донесите её до молодого поколения, только в интересной для них форме, чтобы заслушались и разобрались.
        Захотела выродившаяся партноменклатура стать буржуями-хозяевами, перевела в частную собственность средства производства и ... настал капитализм, обычный такой капитализм... И тридцать лет "балом правит". И кричать здесь о том, кто его разрушил, троцкисты или коммунисты, теперь уже поздно.
        Нужно думать как жить дальше. Возможен ли поворот в будущем в сторону социализма? Какие для этого есть предпосылки, или их нет, или капитал пришел на эту многострадальную землю навсегда...
    2. Гардамир
      Гардамир 29 августа 2021 08:19
      +12
      мы можем всё,
      Но даже гвозди закупаем в Китае.
      1. Boris55
        Boris55 29 августа 2021 08:40
        -13
        Цитата: Гардамир
        Но даже гвозди закупаем в Китае.

        Гвозди? А кремневые ружья то же там закупаем? laughing
        Мир уже давно перешёл на шурупы.
      2. Удав КАА
        Удав КАА 29 августа 2021 11:45
        -1
        Цитата: Гардамир
        Но даже гвозди закупаем в Китае.

        Но это не значит, что мы их сами не можем сделать.
        Просто для ДВ китайские гвозди выходят дешевле, нежели их делать в Питере и через всю страну везти в К-н-А. Экономическая целесообразность, называется. yes
        1. Гардамир
          Гардамир 29 августа 2021 12:54
          +9
          ДВ...К-н-А
          Но в Москве тоже из Китая.
        2. ALARI
          ALARI 31 августа 2021 12:48
          +1
          А почему сразу Питер? Города Владивосток или Хабаровск или Находка не рассматриваем по какой причине? Или там всю металлообработку сдали в тот же Китай на металлолом и приходиться подключать Питер? request Мы ведь сами их можем делать( гвозди), это ведь не электроника.
  16. Bez 310
    Bez 310 29 августа 2021 08:03
    +9
    Нормальная статья.
    Автор, на примере строительства авианосца, в доступной
    форме показывает всю несостоятельность нынешних науки
    и производства. К сожалению, автор прав...
    1. Удав КАА
      Удав КАА 29 августа 2021 11:53
      -4
      Цитата: Bez 310
      показывает всю несостоятельность нынешних науки
      и производства. К сожалению, автор прав..

      Без, тебя опять заносит! Ты же гомосапиенс, чел с головой, а туда же -- в толпу критиканов. Так не годится для мыслящего чела!
      1. Именно наша наука сделала материалы для ГЗО.
      2. Именно наша наука дальше всех продвинулась в освоении термояда, создании нового безотходного цикла для ядерного топлива ...
      3. Амы на наших двигунах летают к МКС...
      С производством тоже не все так плохо, как некоторым хотелось бы...
      Поэтому, друг мой, давай мух отдельно от котлет считать будем...
      АГА.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 29 августа 2021 12:13
        +4
        Цитата: Удав КАА
        3. Амы на наших двигунах летают к МКС...

        Давайте мух отдельно от котлет.
        РД-180 это «половина» от РД-170, разработка 70-80ых годов. Т.е. это советская разработка.
        Этот двигатель стоит на Атлас-5, отличная ракета на начало 21 века, нынче устарела, ещё максимум будет пара десятков пусков, затем замена на новый ракета-носитель Вулкан. На котором наших двигателей не планируется.
        Основную полезную нагрузку составляют военные спутники, соответственно главный заказчик Министерство обороны США. То что «НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко» трудиться на обороноспособность США - это факт.
        А на МКС уже летают множество ракет. Вот сегодня утром Falcon 9 запустил грузовой Драгон на МКС.
        1. Стропорез
          Стропорез 29 августа 2021 12:19
          +6
          Цитата: OgnennyiKotik
          А на МКС уже летают множество ракет. Вот сегодня утром Falcon 9 запустил грузовой Драгон на МКС.

          Вы тоже "ВСЁВРЕТИ"
          — Всё это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город — это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.
        2. Terran Ghost
          Terran Ghost 30 августа 2021 11:38
          0
          РД-180 это «половина» от РД-170, разработка 70-80ых годов

          С РД-180 еще одна тема. Патенты на него исчерпали свой предельный срок действия в конце 2020 года. Собственно, это нормальная, правильная и совершенно справедливая история - она едина для любых изобретений любых стран, если что. Вот только... сейчас вопрос появления китайского "клона" этого ракетного двигателя причем на совершенно легальной основе... боюсь, вопрос времени.
          И тут вопрос к РК "Энергия" - есть ли новая версия данного двигателя? Или новый двигатель взамен РД-180 для экспортного рынка?
          1. Вадим237
            Вадим237 30 августа 2021 15:51
            -1
            Американцы и дальше будут РД 180 закупать так как с его заменой в виде BE 4 серьёзные технические проблемы и этот двигатель ещё ни разу не летал и его надёжность на практике равна нулю.
            1. Terran Ghost
              Terran Ghost 30 августа 2021 16:19
              -1
              Американцы и дальше будут РД 180 закупать так как с его заменой в виде BE 4 серьёзные технические проблемы

              У американцев зато более чем успешно летают Спейс-Иксовские "Фалькон 9" и "Фалькон Хэви". Но я то говорил не про конкуренцию в лице BE-9, а про возможную конкуренцию в лице копии РД-180 китайского производства о.О
      2. Bez 310
        Bez 310 29 августа 2021 13:46
        +9
        Цитата: Удав КАА
        Именно наша наука

        Наша наука, советская...
        Я и не спорю.
        А про производство мне говорить не хочется,
        я не вижу ничего, чему бы я порадовался.
        Цитата: Удав КАА
        не все так плохо

        Именно так я и говорил на построении полка:
        - не все так плохо, как казалось...
        А когда народ начинал вслух обсуждать свои
        достижения, я продолжал:
        - все оказалось намного хуже!
  17. AML
    AML 29 августа 2021 08:24
    +9
    Цитата: Lepsik
    -- А раньше после техникума

    люди идущие в техникум - уже признак среднего ума. ни разу не встречал людей после техникума. Откуда там широкие потоки? У нас в группу не все медалисты дошли.


    Это от небольшого ума сравнивать то что знаешь (институт) и то о чем слышал (техникум). У меня за плечами и то и другое. И я могу сказать, что по некоторым техническим дисциплинам техникум уделывает институт начисто.
    Оба образования дополняют друг друга.

    По обеим дипломным работам, некоторые 'медалисты' тихо плачут в сторонке.
    1. Genry
      Genry 29 августа 2021 11:15
      -5
      Цитата: AML
      Это от небольшого ума сравнивать то что знаешь (институт) и то о чем слышал (техникум).

      Нужно знать, для какой работы нужен определённый уровень образования. Техникум готовит мастеров, а институт - инженеров, разработчиков, специалистов и руководителей.
      Цитата: AML
      И я могу сказать, что по некоторым техническим дисциплинам техникум уделывает институт начисто.

      И нахрена вы пошли в институт? Техникума было мало? Вон на шиномонтаже вообще "любители" работают.
      1. AML
        AML 29 августа 2021 12:30
        +7
        Цитата: Genry

        И нахрена вы пошли в институт? Техникума было мало? Вон на шиномонтаже вообще "любители" работают.


        Как и все - за галочкой :)
        На связке техникум плюс институт я потерял 1 год, так как ушел после 8 класса а в институт поступил на 2 курс без экзаменов.

        Не вижу ничего плохого в работе на шиномонтаже. Если человек на своем месте и работа ему нравится, то почему бы и нет.
        У большинства высшее образование, а специалистов нет. Статья в том числе и об этом. Стране нужны специалисты, а не балаболы.
  18. SARANCHA1976
    SARANCHA1976 29 августа 2021 08:25
    +5
    Выжать что-то из советской разработки сорокалетней давности… да вообще то у нас почти все супер новинки из советских заделов и ни чего так.. Советские конструкторы работали на будущее, чем сейчас наш ВПК и пользуется
    1. янеробот
      янеробот 29 августа 2021 10:08
      +2
      у американцев практически тоже все из разработок сорокалетней давности, и зачем мы должны отказаться от советских заделов
  19. Jonny_Su
    Jonny_Su 29 августа 2021 08:28
    +2
    МС-21 не может быть глубокой модернизацией Як-42. Ну максимум развитие идей Як-42, а это не одно и то же. С ДРЛОУ и транспортников история не быстрая, скорее всего, сначала построят десантные корабли, потом будут экспериментировать с авиагруппой. Но в объявленных планах ничего нет, надо согласиться с Романом. С другой стороны, все рассуждения про АУГ - это заявки на участие в планировании, ещё более предварительная стадия, на ней нет принципиально невозможного при существующем технологическом уровне.
    1. Вадим237
      Вадим237 29 августа 2021 19:46
      0
      У МС 21 с Як 42 - вообще ничего общего нет абсолютно разные самолёты начиная от материалов заканчивая дальностью полёта и пассажировместимостью.
  20. Kolin
    Kolin 29 августа 2021 08:29
    -8
    Скачет автор, звенит кастрюлька!
  21. Владимир Дмитриевич Бурцев
    -6
    Надо осознать, что военная наука и промышленное производство не стоят на месте. То, что было хорошо ещё вчера, сегодня уже безнадёжно устарело. И авианосцы уже это вчерашний день в кораблестроении. При необходимости модульным способом из самоходных барж, как в конструкторе Лего, можно будет собрать морской аэродром любых размеров в любой точке мирового океана. Американцы уже осознали, что в современных боевых операциях, когда счёт идёт даже не на часы, а на минуты, их авианосцы по своей мобильности уже не соответствуют современным требованиям. Когда их авианосцы доберутся до места боевых действий там им уже нечего будет делать. Современные боевые средства почти со стопроцентной возможностью гарантируют способность уничтожения такой огромной и тихоходной по современным меркам цели как авианосцы. Поэтому США, угробив с помощью Горбачёва создание экранопланов в России, сами втихую сейчас переключаются на экранопланы. Мобильность экранопланов в 10 раз превосходит мобильность существующих кораблей. Экранопланы не боятся минных полей. И ещё у экранопланов куча преимуществ. И мне не понятно почему до сих пор наши уважаемые доблестные флотоводцы не осознали всего этого и слепо продолжают копировать устаревшие проекты кораблей США и НАТО. Создание и эксплуатация экраноплана раз в 100 дешевле авианосца, а возможности экраноплана значительно выше по сравнению с авианосцем. 10-20 экранопланов позволят России контролировать ситуацию во всём мировом океане. Асимметричный ответ супостату! Существенным дополнением к экранопланам могут послужить океанские самолёты амфибии. Им не нужен аэродром. Взлётно-посадочная полоса для них в любой точке мирового океана. А сейчас наши ударные ракетоносцы всё время снуют туда-обратно для своего боевого дежурства. А самолётам амфибиям этого не нужно! Уважаемые, у меня возникают сильные сомнения в способности конструктивно мыслить флотоводцев в ВМФ России.
    1. Bez 310
      Bez 310 29 августа 2021 09:39
      +6
      Цитата: Владимир Дмитриевич Бурцев
      у меня возникают сильные сомнения в способности конструктивно мыслить флотоводцев в ВМФ России.

      Кому нужна способность конструктивно мыслить?
      Нужна преданность, и способность правильно доложить и показать.
      Запомните, главное в ВМФ - Главный военно-морской парад, а не
      мысли всякие.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 29 августа 2021 12:32
      +4
      Цитата: Владимир Дмитриевич Бурцев
      Надо осознать...

      Владимир Дмитриевич! Да вы просто кладезь для "критиканства"!
      Но, вернемся к вашим "баранам". Итак (банальности,типа "прогресс пошел вперед" -- не рассматриваем!)
      1.
      авианосцы уже это вчерашний день в кораблестроении. При необходимости модульным способом из самоходных барж, как в конструкторе Лего, можно будет собрать морской аэродром любых размеров в любой точке мирового океана.
      Дилетанты -- страшное явление на флоте! Вы даже не представляете, что такое авиационный комплекс в море, потому что там сами ни разу не были. Но вы смело несете чушь и тем похоже даже гордитесь! (Безумству "храбрых" поем мы песню! -- писал поэт. Но от этого "безумство" не перестает таковым оставаться. Да-а-а-а-а, вот.)
      2.
      Американцы уже осознали, что в современных боевых операциях, когда счёт идёт даже не на часы, а на минуты, их авианосцы по своей мобильности уже не соответствуют современным требованиям. Когда их авианосцы доберутся до места боевых действий там им уже нечего будет делать.
      1) Авики ну очччень мобильные. Особенно атомные. А янки других и не строят. Поэтому -- "не попал"! bully
      2) из вашего поста следует, что :
      а) АВМ в операции не участвуют (ибо им еще "добираться" куда-то нужно...
      б) к приходу АВМ в РБД с противником все будет ... покончено, и делать им там будет нечего. Тогда вопрос: а чего им туда переться-то? чего ради?
      3.
      Современные боевые средства почти со стопроцентной возможностью гарантируют способность уничтожения такой огромной и тихоходной по современным меркам цели как авианосцы.
      Возможность -- есть. Способность -- ну, вроде бы как, -- тоже есть. Осталось их реализовать в море. А для этого минимум необходимо: - выйти на Д применения оружия; получить ЦУ (со сроком устаревания, не превышающим времени выхода цели из ОВМЦ или R захвата ГСН ПКР); - преодолеть противодействие противника: ПРО/ПВО, РЭП, маскировку, маневр уклонения и т.п.; -- иметь исправное оружие и работоспособный РК (СУО), после воздействия по тебе противника... - сохранить боеспособность ,преодолевая атаки ЛА и ПЛА... Как видите -- всего-то ничего: начать и кончить... Делов-то!
      И второе. АВМ -- ну очень живучая машина. Её так просто не утопишь. Вывести из строя можно. Но и отремонтировать ее тоже можно, если конечно без СБП оглоушить...
      Об экранопланах и океанских самолетах-амфибиях -- не тема статьи Скоморохова. Поэтому -- оставим на потом, как-нить. Лады?
      Вот коротенько, что имею возразить по существу вашего поста.
      С уважением, hi
  22. Doccor18
    Doccor18 29 августа 2021 08:47
    +6
    Спасибо Роману за статью, но позволю себе не согласиться.
    И угрожать двумя десятками таких же старых МиГ-29К авиагруппам с «Нимицев». Смешно, конечно, но факт.

    Да не смешно, а очень грустно...
    Грустно, что за 30 лет так и не сподобились построить замену "Николаевским верфям". Грустно, что не сделай украинские и немецкие "партнеры" фи, по сей день бы бодро ходили на немецких дизелях и украинских гту... (с двигателями Ка-31 - соответственно)... Грустно, что турки могут построить док, а мы - нет. Грустно, что за три десятилетия не сподобились модернизировать палубный Су-33. Ведь Су-35 летает, и считается вполне современным, так же как и "мучительный" МиГ-35... И почему американцы сделали самолет РЭБ на базе F18, а мы не можем его сделать на базе того же обновленного Су-33? Ведь с системами РЭБ (судя по хвалебным одам в СМИ) в России все очень даже хорошо...
    Разумеется, корабль уровня "Кузнецов" существенно уступает уровню "Нимиц/Форд", а Ка-31 - Хокаю. Но иметь 4 авианосца с Су-33М и Ка-31РЛД - лучше, чем ни иметь ничего. Нет ни какого смысла ориентироваться на США, и Флот мирового океана в ближайшее время не построить. Но наличие двух 50-кт. авианосцев , 8-12 фрегатов и такого же количества МАПЛ на ТОФе гарантированно удержит весь японский реваншизм в узде.
    Построить 4 авианосца уровня "Кузнецов", 18-24 фрегатов 22350 и столько же МАПЛ, недорогих корветов ПЛО (максимально возможное для судостроя количество) и несколько авиаполков Су-30 с ПКР. Что здесь принципиально невозможного для России?
    А Российский "Форд" с Су-57К, палубным ДРЛО и БПЛА - это очень далекая перспектива, даже при условии пристального внимания со стороны руководства страны, дай Бог, лет через 20-25...
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 29 августа 2021 09:23
      +6
      Если честно мне не понятна такая бурная реакция на АВ США. По факту от них угроза исходит только на дальнем востоке. Эту угрозу можно купировать авиацией с наземный аэродромов. Другой вопрос что и в этом швах полный. Кризис несёт системный характер и идёт во всех сферах.
      1. Doccor18
        Doccor18 29 августа 2021 09:51
        +4
        Цитата: OgnennyiKotik
        Если честно мне не понятна такая бурная реакция на АВ США.

        Мне тоже она непонятна. Еще более непонятно выглядит сравнение возможностей АУГ США и гипотетической АУГ ВМФ РФ. Разные цели у стран, разные цели у Флотов, разные цели для авианесущих кораблей...
    2. stalkerwalker
      stalkerwalker 29 августа 2021 10:06
      -11
      Цитата: Doccor18
      Грустно, что за 30 лет так и не сподобились построить замену "Николаевским верфям". Грустно, что не сделай украинские и немецкие "партнеры" фи, по сей день бы бодро ходили на немецких дизелях и украинских гту... (с двигателями Ка-31 - соответственно)... Грустно, что турки могут построить док, а мы - нет

      А чем вы, милейший занимались все эти 30 лет? Что построили за это время? Выкопали котлован под сухой док под Североморском? Или занимались трудоустройством моряков и сухопутчиков по случаю сокращения рядов ВС?
      Что ж вы, либеральные наши, молчали все 90-е, почему не требовали у Березовского, Гусинского, Сосковца и Пашки Грачёва навести порядок в вопросах строительства Вооружённых Сил?
      А теперь сидите на попе ровно. И не стройте из себя заботливой и трепетной интеллигенции, всю изошедшей на слёзы и стоны об утраченном былом величии "непобедимый и легендарной"...
      1. Doccor18
        Doccor18 29 августа 2021 10:16
        +8
        Цитата: stalkerwalker
        А чем вы, милейший занимались все эти 30 лет?

        Служил стране. На своем месте.
        И вам я не "милейший", не путайте понятия.

        Цитата: stalkerwalker
        Что ж вы, либеральные наши..

        Цитата: stalkerwalker
        И не стройте из себя заботливой и трепетной интеллигенции, всю изошедшей на слёзы и стоны об утраченном было величии

        Это вы о ком, о себе..?
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 29 августа 2021 10:23
          -11
          Цитата: Doccor18
          И вам я не "милейший", не путайте понятия.

          Я ещё вежливо назвал. Иначе бы забанили...
          "По понятиям" как раз и живут те, кто вот так же
          Цитата: Doccor18
          Служил стране. На своем месте


          Цитата: Doccor18
          Цитата: stalkerwalker
          Что ж вы, либеральные наши..

          Цитата: stalkerwalker
          И не стройте из себя заботливой и трепетной интеллигенции, всю изошедшей на слёзы и стоны об утраченном было величии

          Это вы о ком, о себе..?

          Это о вас, нынешней "прослойке" пирога, которые только тем и занимаются, что ищут виноватых. Поскольку это самая удобная позиция - типа
          Цитата: Doccor18
          Служил стране. На своем месте

          Значит хреново служил. И сам же приложил свои ручонки к нынешнему положению дел. Но вы же, либеральные наши, в этом не признаетесь. Вы же все чистенькие, от головы до пят. Хоть пробу ставь...
          1. Doccor18
            Doccor18 29 августа 2021 10:27
            +8
            Цитата: stalkerwalker
            Значит хреново служил.

            А это уж не вам решать. Решалка не выросла.
            Засим закончу общение с вами, ибо неприятно.
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 29 августа 2021 10:39
              -11
              Цитата: Doccor18
              Цитата: stalkerwalker
              Значит хреново служил.

              А это уж не вам решать

              Я ничего не решаю - не мой профиль. Но констатирую тот факт, что вы, и вам подобные, только и способны лить крокодилов слезы и искать виноватых. Это вся ваша либеральная сущность. В духе Навального.
              Цитата: Doccor18
              Засим закончу общение с вами, ибо неприятно.

              Я понимаю... laughing Потому и макаю тебя головой в твою же грязь и merde, абы неповадно было...
  23. ccsr
    ccsr 29 августа 2021 09:38
    0
    В целом согласен с выводами автора статьи по поводу возможности строительства новых авианосцев и палубных самолетов, но вот это его утверждение вызывает улыбку:
    Но для этого нужно всего ничего: завод (вместо Николаева, где строились ТАВКРы), доки для обслуживания, прочая инфраструктура. Да, я читал все эти рассуждения, что нам есть где строить, кроме смеха они не вызывают больше ничего. Потому что тоже изобилуют неопределенными «если мы построим», «надо только…» и так далее.

    Будучи в Керчи, Скоморохов не удосужился хотя бы изучить как обстоят дела с керченским заводом "Залив", где не только авианосец в сухом доке можно построить, но в советское время танкера строили под 300 метров и водоизмещением свыше 150 тыс. т.
    Так что есть у России мощности для постройки авиносца, вот только нужды в таком строительстве нет - в этом я согласен с автором статьи.


    1. Бекасов Артем Андреевич
      Бекасов Артем Андреевич 30 августа 2021 14:52
      +1
      Цитата: ccsr
      Будучи в Керчи, Скоморохов не удосужился хотя бы изучить как обстоят дела с керченским заводом "Залив", где не только авианосец в сухом доке можно построить, но в советское время танкера строили под 300 метров и водоизмещением свыше 150 тыс. т.
      Так что есть у России мощности для постройки авиносца, вот только нужды в таком строительстве нет - в этом я согласен с автором статьи.

      Не забудьте про ССЗ "Звезда" в Большом Камне, там сухой док 500х100х14 м уже ввели в эксплуатацию!
  24. V значит В
    V значит В 29 августа 2021 09:43
    +1
    Автор оскорбляет автора, интересненько.
  25. stalkerwalker
    stalkerwalker 29 августа 2021 09:57
    -16
    Автор со всей своей яростной силой либеральной мысли прошёлся по российскому ВПК. Дескать подлые ни на что не годны. Не умеют... Хотя в самом тексте видно, что не просто разрыв кооперации времён СССР повлиял на плачевное состояние как армии с флотом, так и оборонки, а и политическое противостояние с нынешней Украиной после майдана заставляет производить с нуля многие виды продукции военного и двойного значения, взамен тех, что поставляли Мотор-Сич и др.
    А теперь приходится исходить из стратегии "разумного потребления" госсредств, выделяемых на строительство ВС. И во времена приснопамятного СССР далеко не всегда находились средства для создания нормальных по сути условий как в социальной сфере, так и в вопросах обновления техники и вооружения армии и флота. Даже сравнить невозможно условия проживания и существования в гарнизонах и в военных городах сейчас, сегодня и тогда.
    И тем паче не стоит забывать, что в вопросах как бюджета, так затрат на оборону нам и до Китая, и до США как пешком до Луны. И не только в метериальном плане, но и технологическом.
    1. сунженец
      сунженец 29 августа 2021 11:07
      +10
      Цитата: stalkerwalker
      Автор со всей своей яростной силой либеральной мысли прошёлся по российскому ВПК.

      Мама дорогая, что творится на белом свете. Скоморохов-то, оказывается, либерал! Аффигеть.
      Не надо путать понятия "Родина" и "Ваше превосходительство".
      А теперь приходится исходить из стратегии "разумного потребления" госсредств

      А давайте попробуем.
      Генеральный директор госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин заработал за 2019 год 44,1 млн рублей.
      Зарплата Сечина в 2020 году 50 миллионов долларов в год, что составляет 5 миллионов рублей в день.
      Миллер за 2018 год заработал 1,9 млрд рублей. Основную часть зарплаты ему выдали в «Газпроме» — 1,5 млрд рублей. Остальное — выплаты в компаниях «СОГАЗ», «СК СОГАЗ Жизнь», «Газпром медиа холдинг», «НПФ Газфонд», «Газпромбанк», где Миллер трудится (или трудился в то время) в советах директоров.
      Зарплата Грефа за 2018 год составила чуть более 1 млрд рублей
      Анатолий Сердюков заработал за 2018 год более 213 млн руб.
      Средняя месячная зарплата депутата Госдумы в 2020 году составила 467 тысяч рублей.
      Это разумное потребление госсредств?
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 29 августа 2021 11:15
        -10
        Цитата: сунженец
        А давайте попробуем

        А Вы сами попробуйте для начала.
        Слабо?
        1. сунженец
          сунженец 29 августа 2021 11:26
          +10
          "А Вы сами попробуйте для начала" - это когда нечего возразить. Я свои служебные обязанности исполняю надлежащим образом.
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 29 августа 2021 11:34
            -13
            Цитата: сунженец
            Я свои служебные обязанности исполняю надлежащим образом

            Можете этим гордится в меру своей гордости. "Не препятствую.." как говорил мой командир роты в училище...
            Но и не старайтесь быть святее Папы Римского.
      2. K298rtm
        K298rtm 29 августа 2021 20:37
        -1
        С тчк зрения лиц, принимающих судьбоносные для страны решения, очень даже разумная.
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 30 августа 2021 11:42
          +1
          С тчк зрения лиц, принимающих судьбоносные для страны решения, очень даже разумная.

          Зарплата президента США - 450 000 долларов в год. То есть около 33 миллионов рублей по курсу. Это по поводу уровня зарплаты лиц на высших должностных уровнях государственных ведомств и предприятий.
  26. shoroh
    shoroh 29 августа 2021 10:11
    0
    Понятное дело что если стоит выбор куда потратить средства - либо на строительство авианосцев, самолётов для него, и всей инфраструктуры для его эксплуатации, либо на обычные сухопутные су-57, су-75, то лучше выбрать самолёты. Как минимум нам они тоже очень нужны в больших количествах.

    Но говорить что Россия не способна построить авианосец, это чушь, причем факты приятнуты за уши. При чем тут примеры из авиации, да ещё и надуманные, я не понимаю.

    Россия способна построить авианосец. Просто это будет дорого и долго.
  27. _Aleks_
    _Aleks_ 29 августа 2021 10:46
    +4
    А зачем нам тогда ракеты которые способны на гипер звуке уничтожить любую цель на любом расстоянии?
    Представим ситуацию, Америка подошла к берегам России с двумя авианосцами, да хоть со всем флотом, и начала наносить удары по нашей территории, что мы сделаем в таком случае, думаете начнем в с пешке собирать авианосцы для отражения атаки? Правильно, согласно нашей доктрине мы нанесем ядерный удар по агрессору. Вопрос зачем нам авианосцы в таком количестве? Да я не спорю они УДОБНЫ (авианосцы) для навязывания демократии таким странам как Ирак, Ливия, Югославия и т.д. А например взять тот же Вьетнам помогли ли американцам их авианосцы? И заметьте у СССР не было авианосцев, а сейчас в Афганистане как дела обстоят у американцев не напомните? Может авианосцев не хватает?
  28. ja-ja-vw
    ja-ja-vw 29 августа 2021 10:52
    +5
    Цитата: Роман Скоморохов
    И, кстати, на самом «Яковлеве» открыто говорят, что МС-21 – это не более чем глубокая модернизация Як-42,
    belay
    Автор конечно тут дал "маха".
    Намёк на Як-242 с ПС-90А12?

    Массы и нагрузки, кг: максимальная взлетная 64 600; снаряженного самолета 38 400; коммерческая нагрузка: максимальная 18 000, нормальная 14 820, при максимальном запасе топлива 9600.

    Летные данные. Крейсерская скорость 800- 850 км/ч на высоте 11 100-11 600 м; практическая дальность полета: с максимальной коммерческой нагрузкой 1600 км, с нормальной коммерческой нагрузкой 2700 км, при максимальной заправке топливом 5000 км; потребная длина ВПП (при температуре 30°С и давлении 730 мм рт. ст.) 2200 м; максимальное аэродинамическое качество 18,0.

    Конструктивные особенности. Крыло со сверхкритическим профилем и вертикальными концевыми аэродинамическими поверхностями.
    в "метале" его не было, да и крыло у МС-21 совсем другое.
  29. vowa48
    vowa48 29 августа 2021 11:21
    -1
    Мы, что колониальная держава, что бы ходить по странам и наводить порядок железной рукой? зачем эти баржы на современном этапе войны? это супер цель на миллионы долларов. Вот и нет разработок и перспектив в этой области, зря тратить ресурсу.
  30. Александр Kошкин
    Александр Kошкин 29 августа 2021 11:57
    +7
    Имея 2% мирового ВВП, львиную долю которого составляют энерго и прочие сырьевые ресурсы, бессмысленно на равных тягяться с противником, обладающим его 70%!
    Автор детально показал, почему! Моё уважение и поддержка подвижнику реализма.
    Любителей оловянных солдатиков и игрушечных моделей питают бравурные реляции о свех-самолетах, супер-подлодках, ура-беспилотниках и т. д., нескончаемым потоком льющиеся из каждого утюга. Им невдомек, чтобы поравняться с СССР в величии и могуществе, необходимо иметь минимум советских 22% мирового ВВП! В то время, как доля России всё время уменьшается и к 25 году составит примерно 1,5%...
  31. tralflot1832
    tralflot1832 29 августа 2021 12:23
    -1
    Возьмем Керченский" Залив".При СССР на кого логистика была завязана на поставки стали для формирования корпусов?Наверно на Мариуполь?Судовые малооборотные и среднееоборотные "Вани" где делались по лицезии не в Брянске ,он еще живой?После 91 года нам это не разрешали делать,берите все на западе.Кредиты они очень хитро давали.Благо нашлись хозяева из "новых русских "которые терпели и не сдали все на металлолом,а дальше хоть трава не расти.Хорошо что ,наконец поняли что без отечественного судостроения нам не выжить.Речники вообще молодцы,их проекты река - море,признаются даже "друзьями"лучшими.Даже самими англичанами,вопреки требований политиков.Со временем восстановимся ,вопреки всему.И это не лозунги,посмотрите что сдается сейчас.И не надо говорить что при СССР все делалось свое.Механики пусть скажут что лучше Вяртсиля или Советский дизель.На Советских дизелях за 25 лет в море ходил ни разу.Рыбопоисковые комплексы Фуруно (Япония)на каждом рыбаке стояли.При СССР по пальцам можно пересчитать удачные проекты рыболовных судов,на которых присутствовали комплектующие из СЭВ и стран НАТО.
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 29 августа 2021 12:29
      -2
      Цитата: tralflot1832
      И не надо говорить что при СССР все делалось свое.Механики пусть скажут что лучше Вяртсиля или Советский дизель.

      Или "Русский дизель"...
      Брянский Ванька Бурмейстер - это слёзы мухаников, их обслуживающих. У него текло отовсюду, откуда только могло.
      crying
      1. tralflot1832
        tralflot1832 29 августа 2021 12:40
        0
        Я в море ходил с инженером испытателем Бурмейстер Вайн с брянского завода,раз в 3 -4 года директор отправлял их на подножные корма,для поддержания штанов в командировки по всему Советскому союзу
        в море .Польские "Вани" тоже были не очень,но не до токой степени как Брянские? hi
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 29 августа 2021 12:45
          -3
          Цитата: tralflot1832
          Польские "Вани" тоже были не очень,но не до токой степени как Брянские

          Да. Это так. Как и тот факт, что кораблики, построенные на верфях ПНР, выхаживали заметно больший срок, чем их аналаги, построенные в родной стране. И вопрос был лишь в том - чей двигун стоял на кораблике.
          hi
          1. tralflot1832
            tralflot1832 29 августа 2021 12:50
            +2
            Или испанский или польский?У нас в Мурманске было так.
    2. Бекасов Артем Андреевич
      Бекасов Артем Андреевич 30 августа 2021 14:56
      +1
      Цитата: tralflot1832
      Возьмем Керченский" Залив".При СССР на кого логистика была завязана на поставки стали для формирования корпусов?Наверно на Мариуполь?Судовые малооборотные и среднееоборотные "Вани" где делались по лицезии не в Брянске ,он еще живой?

      Брянский машзавод вполне живой, вот только дизели для судов перестал делать, работает только с РЖД
  32. Ростислав Прокопенко
    Ростислав Прокопенко 29 августа 2021 12:48
    0
    Может не авианосцы, а проект 1144 восстановить? Самолет ДРЛО конечно все равно нужен, но будем есть слона по частям - сначала крейсер, потом остальное.
    Может я и не прав. Но авианесущий пока не тянем.
  33. орцинус
    орцинус 29 августа 2021 13:28
    +8
    Как-то, несколько недель назад, я писал в комментариях о том, что в суперджете из комплектующих российской разработки менее 10% (цитируя Талбоева), так меня местная секта "повторим/дойдем/помоем сапоги/закидаем калибрами" заминусовала ниже плинтуса, хотя и в этой статье та же суть-инженерная мысль умерла, нет ничего нового и прорывного. Жду ещё минусов)
    1. янеробот
      янеробот 29 августа 2021 16:53
      -1
      ну так вы же обманываете, поэтому вас заминусовали. вроде 40-50% российских комплектующих в суперджете
      инженерная мысль живет, что то все равно придумывают(су-75 например)
      1. орцинус
        орцинус 29 августа 2021 17:04
        0
        О су-75 надо говорить, когда он взлетит
        1. Вадим237
          Вадим237 29 августа 2021 19:49
          0
          Ну то что Су 75 полетит сомнений нет - так как максимально унифицирован с Су 57 что значительно упрощает его производство и испытания.
          1. орцинус
            орцинус 29 августа 2021 23:36
            -2
            Ну, если Вы думаете, что всего лишь надо убрать 1 двигатель, то желаю удачи)))
            1. Вадим237
              Вадим237 30 августа 2021 15:52
              +2
              Я так не говорил - я про унификацию материалов и агрегатов говорил.
  34. Макс1995
    Макс1995 29 августа 2021 13:31
    +1
    А причем здесь Сергей Маржецкий и ВО?
    Он вобще с сайта с короткими обзорами и хохло-госдеп-новостями ,встречал. Здесть его никогда и небыло вроде

    И в чем вопрос? Аэродрому нужны? нужны. Самолеты нужны ? нужны.
    А дальше уже - для чего? Госдеп стращать, темнокожих гонять в африке или просто не утратить конструкторскую школу. Это вопрос стратегии.
    И если первое - дорого и долго, то остальное более дешево и реализуемо. Былобы желание, логистические расчеты и деньги
  35. DemikSPb
    DemikSPb 29 августа 2021 13:35
    +2
    Веревку, чтобы повеситься, надо самим покупать или выдавать будут?
  36. Комментарий был удален.
  37. FIFA из Кардифа
    FIFA из Кардифа 29 августа 2021 13:58
    0
    Бггг.... НУ прямо рубрика АНАЛиз воКАЛА,в котором столкнулись АНАЛитики об Бога.
    ИТАК по порядку,что такое авианосец? Это революционное для первой половины 20 века средство увеличить дальность удара ВМФ + сделать этот удар не входя в зону дальности действия тогдашних самых мощных кораблей-линкоров и линейных крейсеров . Что такое авианосец ? Правильно носитель боевых самолётов и беспилотников ,а что такое боевой палубный самолёт? Правильно ограниченная по эффективности ввиду применения с короткой палубы управляемая платформа с которой осуществляется экипажем применение бортового вооружения по наземным,морским и воздушным целям .Что имеем по факту? У американов есть 10 плавучих аэродромов с которых могут стартовать боевые самолёты с посредственными боевыми характеристиками .Какие минусы у данной системы вооружения
    Необходимость плотной и многоярусной зашиты авианосцев от ударов с земли,воды,из под воды и воздуха,т.е вокруг этого аэродрома необходимо держать более 10 крейсеров.эсминцев,фрегатов и подлодок,+куча вспомогательных судов и прочего ,т.е для доставки 10 ядерных боеприпасов - эту ораву нужно гнать через океан к вражескому берегу,потом теря пилотов прорываться через системы ПВО и ПРО для нанесения удара.Как для меня ,то слишком сложно и энергозатратно,опять же нужно постоянно иметь двойной запас подготовленных специалистов,которые в данной системе вооружения увы расходный материал. Думаю подводный ракетоносец выполнит при помощи ЯО те же задачи даже не заходя в зону ПЛО НАТО.Опять же боевой опыт говорит,что все эти группы прикрытия авианосцев слабая защита для него,например HMS Eagle был потоплен 4 торпедами подлодкой Ю-75 за 4 минуты,а амерский Арчер Фиш 4 торпедами отправил на дно 266 м "Синано" водоизмещением в 71 тыс тонн,позднее после войны уже наш "Ёрш" продрал днище авианосца "Китти Хок".О чём это говорит? Что АУГ в 21 веке это скорее огромная такая жЫрная и неповоротливая мишень.
    Думаю Путин всё правильно делает,ПОКА делая свою ставку лишь на ракетные и авиационные вооруже