Военное обозрение

Ополчение Масуда - талибам: Советские войска 9 раз безуспешно пытались взять Панджшер, и у вас ничего не выйдет

88
Ополчение Масуда - талибам: Советские войска 9 раз безуспешно пытались взять Панджшер, и у вас ничего не выйдет

Представители афганского ополчения FANR, командует которым Масуд-младший, демонстрирует особую активность в сети. Для Фронта афганского национального сопротивления, контролирующего Панджшер, очень важно добиться иностранной помощи для противостояния «Талибану» (*террористическая группировка, запрещённая в России). Отсюда и явное желание привлечь к себе международное внимание. На сегодняшний день Панджшерское ущелье является единственной крупной территорией Афганистана, которая не контролируется талибами*.


Представители сил Ахмада Масуда в очередной раз заявили о том, что у талибов* «нет шансов взять Панджшер, так как каждый местный житель и каждый ополченец готов стоять до конца». При этом обращает на себя внимание аргументация, используемая войсками Масуда-младшего:

Мы говорим «Талибану», оставьте свои попытки взять Панджшер. Мы напоминаем, что советские войска в ходе 10-летней войны пытались атаковать Панджшер 9 раз. Безуспешно. Самой опасной оказалась седьмая по счёту операция, в которой они задействовали свыше 30 тысяч своих солдат, две сотни вертолётов, 60 самолётов, 160 танков и несколько сотен бронетранспортёров. Бои были затяжные. Но СССР в итоге не удалось взять весь Панджшер. Подумайте об этом и поймите, что у вас ничего здесь не выйдет.

Советские войска действительно имели в своё время особые проблемы в Панджшере, где тогда верховодил полевой командир афганцев Ахмад Шах Масуд. Несмотря на локальные успехи советских войск, боевиками Масуда удавалось даже после понесённых поражений, выводить остатки боеспособных отрядов из окружения по многочисленным горным тропам. Потом они возвращались для продолжения боевых действий, получив не без помощи иностранных государств подкрепление и оружие.

Сегодня FANR возлагает большие надежды на Масуда-младшего, полагая, что его воинского таланта и связей за пределами Афганистана будет достаточно, чтобы не дать «Талибану» взять Панджшер. Пока над этой афганской провинцией развеваются флаги так называемого «Северного альянса».
Использованы фотографии:
Твиттер/Представитель FANR Сарфараз
88 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. tihonmarine
    tihonmarine 25 августа 2021 13:41
    +4
    Советские войска действительно имели в своё время особые проблемы в Панджшере, где тогда верховодил полевой командир афганцев Ахмад Шах Масуд.
    Серьёзным противником, достойным уважения, был Ахмад Шах Масуд,
    1. фигвам
      фигвам 25 августа 2021 14:01
      +19
      советские войска в ходе 10-летней войны пытались атаковать Панджшер 9 раз. Безуспешно.

      Так 10 лет от сша шла поставка оружия и боеприпасов.
      1. хрыч
        хрыч 25 августа 2021 14:29
        +39
        Цитата: фигвам
        Так 10 лет от сша шла поставка оружия и боеприпасов.

        Будь-то перевал не был взят СА. Так-то через Саланг шел грузопоток, а то, что на караваны были нападения, то не значит, что Масуд его контролировал и владел. Да, гадил, но не владел. На сто колонн она пострадает от бандитов, а туда же. Другое дело, что партейцы не разрешали уничтожить кишлаки с бандитами и чем не обременены талибы. Не обязательно жителей перебить, есть более гуманная - депортация. Также приближенный Масуда сознался нашему ТВ, что за 5 минут до налета его предупреждал генерал Дудаев и прочая пакость.
        1. businessv
          businessv 25 августа 2021 14:37
          +10
          Цитата: хрыч
          Так-то через Саланг шел грузопоток, а то, что на караваны были нападения, то не значит, что Масуд его контролировал и владел. Да, гадил, но не владел.
          С языка сняли, спасибо! good
        2. Alex777
          Alex777 25 августа 2021 14:46
          +15
          Масуд был сильным противником.
          Поддержку получал и от Штатов, и от Китая.
          А у нас, помимо мертвого Дудаева, были намного более высокопоставленные предатели, которые сливали информацию... Увы. hi
          1. хрыч
            хрыч 25 августа 2021 15:06
            +17
            Цитата: Alex777
            Масуд был сильным противником.

            Не сколько он сильный, как партейцы сопливые. Этот Панджшер обработать дустом кишка была тонка. Нет, надо было жертвовать нашими солдатами в угоду лененизмы-интернационализмы. Всё надеялись воспитать советского человека из троглодитов. Днем дехканин, а ночью бандит. Встретили днем дехканина, один выстрел и нет ночью бандита.
            1. Alex777
              Alex777 25 августа 2021 15:14
              +8
              Он и талибам не уступал, пока не взорвали его.
              Цитата: хрыч
              Нет, надо было жертвовать нашими солдатами в угоду лененизмы-интернационализмы.

              Тут я с вами полностью согласен.
            2. Горный стрелок
              Горный стрелок 25 августа 2021 15:21
              +8
              Цитата: хрыч
              Всё надеялись воспитать советского человека из троглодитов.

              Талибы сентиментальностью не отличаются.
            3. 1970mk
              1970mk 27 августа 2021 03:27
              +1
              Встретили днем дехканина, один выстрел и нет ночью бандита.

              в чем отличия вашего понимания от фашизма на нашей земле в ВОВ? не они у тебя дома а наши у них присутствовали....свергли и убили реально законного главу государства.....
              1. хрыч
                хрыч 27 августа 2021 06:56
                +1
                Я согласен, что лезть туда не надо было со своим лененизмом. Амин отравил предшественника и узурпировал власть, поэтому конечно тоже не ангел. Но уж если зашли, то действовать нужно решительно. Если Саланг так стратегически важен, то местными нужно пренебреч. Депортировать кишлаки полностью, можно заселить местность лояльными и пр. В крайнем случае, по закону военного времени. А здесь интернациональные сопли. Отличие от фашизма или других захватчиков в методах. Каратели уничтожали детей, женщин и стариков. Это недопустимо. Само уничтожение бесчеловечное. Сжигали живьем, массовые расправы и прочие изуверства. Сами немцы использовали нелюдей из УПА. А таких мразей нужно уничтожать, хоть союзники они, хоть враги. В крайнем случае местных можно вывезти, "кровавый" Сталин решал этот вопрос депортацией. А Гитлер массовыми убийства в бесчеловечной форме. Вот и вся разница. Касаемо дехканина днем, а ночью бандита. Это мужчина боеспособного возраста, во-первых. Во-вторых должен работать, а не шляться в военное время, высматривая расположение армейских частей. В-третьих, оставить в живых, значит подвергнуть себя и боевых товарищей опасности. Он может быть разведчиком, диверсантом, смертником. Празно шатающихся во время войны нет. Ну и ликвидация быстрым, гуманным способом.
            4. свой1970
              свой1970 27 августа 2021 12:15
              0
              Цитата: хрыч
              Встретили днем дехканина, один выстрел и нет ночью бандита.

              Эва как..... И + аж 15 штук...
              Че мелочится то? Жахнуть туда десяток другой третий - чтоб степь стеклянная была.... Да??
              То что вы предлагаете - приравняло бы нас к фашистам и американцам! Вы это не, не понимаете? Вы не понимаете что у них воспоминания о шурави либо нейтральные либо положительные - потому что мы были захватчиками, но не оккупантами.На Востоке можно покорится силе - но нельзя покорится глумлению. Именно поэтому там СССР давал сроки и сажал за убийство мирных. . .
              В отличии от фашистов и американцев....
        3. vlad106
          vlad106 26 августа 2021 11:39
          +1
          Цитата: фигвам
          "Так 10 лет от сша шла поставка оружия и боеприпасов..."
          И Китай, и Пакистан поставляли вооружение и наверно все-таки США. Стингеры то откуда появились? Не из Болгарии же
        4. Сергей Никифоров
          Сергей Никифоров 26 августа 2021 13:35
          +1
          Каким боком Дудаева из Тарту предупреждал Москва? Бомбить, бомбит Закусывать надо
          1. хрыч
            хрыч 26 августа 2021 13:43
            +2
            Сам выкуси wassat
            Читай
            https://rossaprimavera.ru/news/175c9f45
            Можешь интервью Джалаладдина Мокаммаля найти на ютубе сам
            1. свой1970
              свой1970 27 августа 2021 12:39
              +1
              Цитата: хрыч
              Сам выкуси wassat
              Читай
              https://rossaprimavera.ru/news/175c9f45
              Можешь интервью Джалаладдина Мокаммаля найти на ютубе сам

              "По информации Мокаммаля, эти люди предупреждали моджахедов об атаках советской армии: «Они сообщали нам, что через пять минут самолеты будут обстреливать нашу штаб-квартиру»."
              ЕСЛИ бы этот свиристелка сказал что получает информацию от командира полка /комдива/ командующего авиацией ВНУТРИ Афганистана - ещё туда - сюда.... Ну мало ли...
              Но когда эта свистоперделка говорит про Шеварднадзе( который даже в теории не мог ничего знать про конкретные дела военных), Дудаева( который был в Союзе и заведомо не мог ничего знать про происходящее в ДРА) и бесфамильного начальника разведки( этот теоритечески мог знать) - все дружно забывают про связь.

              Это сейчас - три секунды и ты говоришь с Австралией. Ага...
              А тогда...
              Даже если считать что у этого звиздобола был спутниковый телефон - ни один из поименованных не смог бы до него дозвонится.
              Дудаев бы не вышел с военных коммутаторов за границу, Шеварнадзе не вышел бы дальше посольства в Афганистане ( ага, послу belay - "ты позвони духам, их бомбить будут через 5 минут"), разведчик также не смог бы выйти за пределы разведки в Кабуле.
              Ни о каких " За 5 минут до бомбежки" при таких сложностях со связью - речь идти не может....

              Враньё, просто тупое вранье
      2. Pilat2009
        Pilat2009 26 августа 2021 17:03
        +2
        Цитата: фигвам
        Так 10 лет от сша шла поставка оружия и боеприпасов.

        Тоесть советская армия снабжалась хуже душманов?
    2. isv000
      isv000 25 августа 2021 20:05
      +3
      Цитата: tihonmarine
      Серьёзным противником, достойным уважения, был Ахмад Шах Масуд,

      Так и шурави вспоминают как воинов достойных уважения! hi
  2. tralflot1832
    tralflot1832 25 августа 2021 13:41
    +16
    Без помощи из вне,у Массуда - младшего,вариантов нет.Положат всех,но бородатые потери не считают.Бензин и боеприпасы имеют свойство кончаться.
    1. хрыч
      хрыч 25 августа 2021 14:58
      +10
      Цитата: tralflot1832
      Положат всех

      К бабке, можно Кедми, не ходи. Масудик чешет и сражается в Твиттере. Если бы сражался и планировал оборону, то на эту ерунду ему не было бы времени. Один чёрт в информационной войне на уровне ишака. Даже это фото. Десять мужиков в темноте, один странный европеец в натовских берцах. Вооружены только двое (не считая натовца), они же с разгрузками и крайне подозрительный очкарик wassat Понятно, что фотография старая и не военного времени. За опием приехали wassat
      1. tralflot1832
        tralflot1832 25 августа 2021 15:32
        +2
        Не тот маджахед пошел,вкусил блага цивелизации,у каждого смартфон.
      2. пищак
        пищак 25 августа 2021 15:34
        +3
        hi На том фото, между "стрёмным( what старший тоже всякий европейский сброд привечал в своём окружении)" очкариком в футболке "Puma" и боевиком в "пуштунке", стоит( с накинутой на шею фиолетовой "арафаткой" и карабином М4 в правой руке) как бы тот самый сынок Ахмад Шаховский-внешностью и ростом молодой Масуд на гиблого старого уж шибко похож-снайперу бы трудно спутать при "селекции целей"! wink
    2. vlad106
      vlad106 26 августа 2021 12:00
      +3
      Цитата: tralflot1832
      Ополчение Масуда - талибам: Советские войска 9 раз безуспешно пытались взять Панджшер, и у вас ничего не выйдет


      Думаю для талибов Панджшер не проблема.
      Сами же панджшерцы со временем на блюдечке и отдадут...
  3. ohka
    ohka 25 августа 2021 13:42
    +8
    Я думаю договорятся миром. Оставят "львенку" Пандшер типа на "кормление", а потом тихо, года через 2, удавят.
    1. НДР-791
      НДР-791 25 августа 2021 14:18
      +5
      Цитата: ohka
      Оставят "львенку" Пандшер типа на "кормление", а потом тихо, года через 2, удавят.

      Ну, они как бы его пригласили в новое правительство. А ему оно надо? Вот "кормление" он и хочет закрепить. Согласится, из ущелий выползет, думаю там два года никто ждать не будет.
      1. Pandiurin
        Pandiurin 25 августа 2021 15:26
        +7
        Цитата: НДР-791
        Цитата: ohka
        Оставят "львенку" Пандшер типа на "кормление", а потом тихо, года через 2, удавят.

        Ну, они как бы его пригласили в новое правительство. А ему оно надо? Вот "кормление" он и хочет закрепить. Согласится, из ущелий выползет, думаю там два года никто ждать не будет.


        Масуд - гламурный моджахед, экспортирует образ отца, самолюбование.
        В Панджшере его отца до сих пор наверное много людей кто с ним был лично знаком, поэтому часть уважения достаётся его сыну. Наверное ему говорят твоего отца уважаем ты на него внешне похож. Сынок тупит глазки в пол скромно делает ужимки от "скромности". Его бы послали наверное далеко но за ним скорее всего есть серьёзные люди, кто реально что то решает в его тени. Поэтому как мне представляется, всё принимают это как казус, есть ширма, сын уважаемого человека и рядом есть конкретные люди с которыми можно реально что то делать и обсуждать.

        Талибы пригласили Масуда в совет.
        Своими мимишными ужимками он там ничего решать не будет, будут относится к нему так как он этого заслуживает сам, а не его отец. Масуд у этот совет не нужен никто там им восхищаться не будет, никакого самолюбования не получится.
        Серьёзных людей кто в его тени, в совет не пригласили.

        Поэтому никаких договорённостей не получится.

        В Афганистане идёт полным ходом политический процесс во главе которого стоит Талибан. Цель вывести Афганистан из глубокой ямы, сценарий от талибов, не очень хороший, но рабочий.

        И тут влез Мосуд, может он говорит где то правильные вещи, но они не вписываются и входят в жёсткую конфронтацию с той концепцией которая реализовывается.

        Он перешёл дорогу, мешает не только талибам но и всем сопредельным странам. Все заинтересованы в скорейшем мирном урегулировании, на кону стоит множество многомиллиардных контрактов с такими же прибылями.

        На пути встал гламурный моджахед, очевидно что осталось ему недолго.
    2. Комментарий был удален.
    3. Alex777
      Alex777 25 августа 2021 14:57
      0
      Боевики радикального движения «Талибан» (запрещено в России) не пригласили лидера сопротивления в афганской провинции Панджшер Ахмада Масуда-младшего вступить в руководящий совет страны. Об этом Масуд рассказал в интервью изданию РБК.
      По словам Масуда, ему недостаточно найти место для себя среди новых государственных лидеров, он хочет найти решение для всего Афганистана.
      Лидер сопротивления отметил, что стране необходимо правительство, в которое будут входить представители всех заинтересованных сторон.
      «Мы пытаемся помочь афганцам не совершать одну и ту же ошибку снова и снова», — подчеркнул он.

      Ранее представитель талибов Забиулла Муджахид заявил, что движение достигнет мирного соглашения с сопротивлением в афганской провинции Панджшер в ближайшее время. По его словам, талибы предусмотрительно заблокировали провинцию с четырех сторон, если повстанцы все же захотят биться.

      Как-то уныло он торгуется...
      Еще Россию позвал вмешаться.
      Видимо, совсем у него дела плохи.
    4. Виталий Бережной
      Виталий Бережной 26 августа 2021 17:40
      0
      Цитата: ohka
      а потом тихо, года через 2, удавят.

      Не думаю, что так долго будут ждать. Скорее всего траванут его раньше, когда дела вообще плохо пойдут. Не забывайте где учился сынуля Массуда и чьи инструкции он там сейчас скорее всего исполняет, смысл которых в создании хаоса. Нельзя противника за идиота держать.

      Не думаю, что ы оружие, бп и технику просто так "забыли", скорее всего надеялись на массовый шухер, после которого, весь МИР устами американских СМИ умолял бы ов вернуться и навести порядок

      Не получилось.

      Включают план: "Б", не получится, не страшно, остаётся просто "зачистить" того, кто много знает"
      1. свой1970
        свой1970 27 августа 2021 12:45
        0
        Цитата: Виталий Бережной
        скорее всего надеялись на массовый шухер, после которого, весь МИР устами американских СМИ умолял бы ов вернуться и навести порядок

        Не получилось.

        Смысл? Новый президент бы просто отменил решение Трампа о выводе и все... Никаких поводов даже не надо, рванули бы между делом пару бомб да и все...
  4. пищак
    пищак 25 августа 2021 13:47
    +4
    Вот же хвастун этот "сын Ахмад Шаха"-ему бы о своей голове подумать! fool smile
    1. tralflot1832
      tralflot1832 25 августа 2021 14:57
      0
      Он уже подумал.Сегодня лидер сопративления в Панджерском ущелье обратился к России ,чтобы она бвла посредником в переговорах с талибами.Папа его в западных университетах не учился.Усе концерт заканчивается.
      1. Alex777
        Alex777 25 августа 2021 15:17
        +3
        Размышляя над этим шагом вспомнил, что Россию и талибы в посредники позвали. Раньше Дустума. Совпадение?
      2. Pandiurin
        Pandiurin 25 августа 2021 19:00
        +8
        Цитата: tralflot1832
        Он уже подумал.Сегодня лидер сопративления в Панджерском ущелье обратился к России ,чтобы она бвла посредником в переговорах с талибами.Папа его в западных университетах не учился.Усе концерт заканчивается.


        Наш МИД на предложение талибов быть посредником с Масудом отказался.
        От предложения Масуда скорее всего тоже откажется. Несмотря на то что посредниками много где выступаем.

        Дело наверное в том что Масуд чувачок засланный от англосаксов. Выступать посредником это подставляться, влияния на Масуда не имеем, им рулят наши враги.
        1. tralflot1832
          tralflot1832 25 августа 2021 19:03
          +2
          Все может быть,образование у него западное.В двух университетах учился.
  5. Комментарий был удален.
    1. parma
      parma 25 августа 2021 13:57
      0
      А Вы, как я посмотрю, истинный воин дивана, ещё и террористам симпатизируете… Вам то точно знать
    2. Комментарий был удален.
  6. Бережливый
    Бережливый 25 августа 2021 13:52
    +5
    Как долго вы бы там продержались без китайской и американской военной помощи?От тех воинов остались единицы, воевать по настоящему сумеют далеко не все, да и помощи то по большому счёту ждать извне бессмысленно. Талибы, при грамотной тактике ущелье возьмут, вопрос только какие будут у них потери...
    1. Митяй65
      Митяй65 25 августа 2021 14:41
      +2
      Масудик и иже с ним, это только первая ласточка. Судя по всему, США начинают операцию по развертыванию сопротивления и партизанских формирований. Вероятно, все будет делаться постепенно, в зависимости от того, как быстро талибы набедокурят в экономике, гражданских правах и потеряют союзников и примкнувших в добровольно-принудительном порядке. Очень многое зависит от позиции Пакистана.
      Если Пакистан не перекроет воздушное пространство для авиации США и НАТО, как транспортной для снабжения Масудика, так и боевой для огневой поддержки его же, Панджшер может стать проблеммой для талибов.
      С одной стороны на Паки будут давить США и Британия, с другой КНР и мы. Вероятно, в нужный момент надо надоумить Паки заставить США отказаться от поставок оружия Индии. Современного оружия США и холопей: Британии, ЕС и Израиля. Но это к слову.
      Полагаю, позиция Пакистана это ключ к окончанию гражданской войны.
  7. vl903
    vl903 25 августа 2021 13:52
    0
    кто в теме? СССР правда не смог взять Панджер?
    1. da Vinci
      da Vinci 25 августа 2021 14:03
      +2
      В Вики есть целая статья на эту тему "Панджшерские операции"
      1. vl903
        vl903 25 августа 2021 14:16
        +6
        с вики понятно. здесь часто пробегает народ который знает больше и глубже вики
        1. da Vinci
          da Vinci 25 августа 2021 14:31
          0
          И здесь есть спецы, и в интернете масса информации, и на ютубе - гугл в помощь!
          1. isv000
            isv000 25 августа 2021 20:13
            +3
            Цитата: da Vinci
            И здесь есть спецы, и в интернете масса информации, и на ютубе - гугл в помощь!

            А ведь vl903 вежливо попросил поделится информацией, если есть таковая, а вы его послали... На гугл... drinks
            1. da Vinci
              da Vinci 25 августа 2021 21:08
              +1
              Попрошу пардону, но на данном сайте вряд-ли общаются бывшие командиры полков и дивизий, воевавшие в ДРА, большинство - любители (как и я). Лично я где-то увидел, услышал, прочитал, и здесь что-то узнал, обсудил (по возможности). Так что vl903 прошу не обижаться, сам хожу по гуглу регулярно. hi
              1. isv000
                isv000 25 августа 2021 21:13
                +1
                Цитата: da Vinci
                Попрошу пардону, но на данном сайте вряд-ли общаются бывшие командиры полков и дивизий

                Здесь всякой твари по паре но, в большинстве своём, люди собрались приличные и с богатым жизненным опытом, позволяющим в трудную минуту командовать и полками и дивизиями... hi
    2. Теренин
      Теренин 25 августа 2021 14:26
      +12
      Цитата: vl903
      кто в теме? СССР правда не смог взять Панджер?

      Вопрос полного контроля над всем Панджшерским ущельем командованием 40-й Армии никогда не ставился.
      1. nobody75
        nobody75 25 августа 2021 15:17
        -3
        А "Верденскую мясорубку" зачем устраивали?
        С Уважением
    3. Сергей Никифоров
      Сергей Никифоров 26 августа 2021 13:39
      +5
      Брали, я в 1984 году даже в Рухе(это центр) был, но потом уходили по крайней мере до 1986 было так Дальше не знаю Знаю, что очень тяжёлые бои были и очень много погибших наших ребят
    4. Виталий Бережной
      Виталий Бережной 26 августа 2021 18:06
      +3
      Могу высказать только своё мнение из того, что видел и о чём знаю точно, а прямого ответа никто не даст.

      Есть пословица: Восток - дело тонкое, но по сравнению с тем, что в башке у коммунистических партийных идеологов на Востоке всё элементарно и просто.
      В Панджшере располагались наши заставы как десантников, так и пехоты и вопросы снабжения их тоже решались. Были договорённости об их снабжении БП, продовольствием и т.д., а так же об уважении к праздникам друг друга. (у нас там Новый год, день Победы и т.д., у них там Ураза Байрам и т.д.) Но задач зачистить Панджшер от духов никогда (по крайней мере при мне) не ставилось. Были, конечно, и жёсткие столкновения и достаточно часто, даже войны, но задач по тотальной зачистке не было.

      Да и как это в реалии это можно было осуществить, если днём они крестьяне , а ночью духи? Зачищать всех подряд? И женщин и детей? Ведь истинный смысл и реальные цели в Афгане знал исключительно ЦК КПСС.
  8. Bradley
    Bradley 25 августа 2021 13:56
    -11
    Было бы неплохо, если бы ополченцев Масуда снабжали амуницией, естественно, с воздуха. Или наши Ил-76, или американские C-17 - роли не играет, главное - дать им средства для сражения с террористами Талибана.
    1. Игорь Гул
      Игорь Гул 25 августа 2021 14:10
      +16
      А нам с какой стати его поддерживать?
      1. Bradley
        Bradley 25 августа 2021 14:48
        +1
        А нам с какой стати его поддерживать?

        С такой, чтобы террористы не пошли к нам, если не будут чем то заняты. А они пойдут, несмотря на их обещалки. Верить террористам, это как минимум себя не уважать.
        Они обещали амнистию для всех, но расстреливают бывших афганских офицеров. Обещали свободу женщинам, но убивают их за косой взгляд.
    2. Machnamh
      Machnamh 25 августа 2021 14:14
      +8
      Цитата: Bradley
      Или наши Ил-76, или американские C-17 - роли не играет, главное - дать им средства для сражения с террористами Талибана


      Талибан это в первую очередь пуштуны. Много лет назад один из душманов/моджахедов высказался в том ключе, что СССР вполне мог бы положить край войне в Афганистане и осесть там надолго, если не на постоянно... Если бы опирался тогда на пуштунов и их интересы, а не на таджиков и узбеков. Но сусловы с брежневыми тогда решили по другому, почему-то. Они всегда считали себя самыми-самыми умнейшим и мудрейшими. А всех других прочих чурбанами неотёсанными... Только время показало что оно трошечки не так
      1. Фредэгар Пузикс мл.
        Фредэгар Пузикс мл. 25 августа 2021 14:20
        +4
        В точку!!! Ни на тех поставили, пуштуны многочисленнее да и побоевитей будут!
      2. Теренин
        Теренин 25 августа 2021 14:30
        +5
        Цитата: Machnamh
        Но сусловы с брежневыми тогда решили по другому, почему-то. Они всегда считали себя самыми-самыми умнейшим и мудрейшими. А всех других прочих чурбанами неотёсанными... Только время показало что оно трошечки не так

        Действительно, время показалось, что, как вы их назвали "чурбаны неотесанные", лучше жили при Брежневе, чем при нынешних баях, ханах, визирях...
        1. Machnamh
          Machnamh 25 августа 2021 15:35
          0
          Цитата: Теренин
          Действительно, время показалось, что, как вы их назвали "чурбаны неотесанные", лучше жили при Брежневе, чем при нынешних баях, ханах, визирях...


          Вот только один яркий пример, как кремлестарцы тогда козлили. Вольно или невольно (по причине окостенелости своего мышления и упрямства).
          В 1954 году Ботвинник направил в ЦК КПСС предложения по изменению экономического плана развития СССР. Суть его идеи заключалась в конвергенции — сочетании плановых социалистических и рыночных капиталистических методов ведения народного хозяйства. Использование в будущем компьютерного управления экономикой, по предположению Ботвинника, позволило бы обеспечить объективный инженерно-технический контроль за выполнением намеченных планов и принятием оптимальных управленческих решений по заданным параметрам. ЦК КПСС назвал это обращение вредным проявлением «буржуазной идеологии лейбористского типа», был поставлен вопрос об исключении Ботвинника из партии, однако затем с учётом личности заявителя дело замяли.
          По существу тогда был предложен Киберсин. Это чтобы общее дело всего населения страны и всего государства зависело не от прихотей отдельных двуногих прямоходящих индивидов. К сожалению людям очень часто свойственно козлить. И кремлежители, как правило к тому же ещё и истинные старцы, совсем не были в этих делах исключением.
          Киберсин (англ. Cybersyn) — проект централизованного компьютерного управления плановой экономикой, который строился в Чили при президенте Сальвадоре Альенде в 1970—1973 годах. После переворота 1973 года центр управления Киберсина был взорван, поскольку новое правительство сочло данный проект непривлекательным. Мудрейшие суслобрежневы тоже так посчитали. И там, где обошлось бы со временем хорошо, получилась ПЕРЕСТРОЙКА. Или САМОЗАРЫВАНИЕ, если точнее выразиться
      3. parma
        parma 25 августа 2021 14:37
        +2
        Цитата: Machnamh
        Цитата: Bradley
        Или наши Ил-76, или американские C-17 - роли не играет, главное - дать им средства для сражения с террористами Талибана


        Талибан это в первую очередь пуштуны. Много лет назад один из душманов/моджахедов высказался в том ключе, что СССР вполне мог бы положить край войне в Афганистане и осесть там надолго, если не на постоянно... Если бы опирался тогда на пуштунов и их интересы, а не на таджиков и узбеков. Но сусловы с брежневыми тогда решили по другому, почему-то. Они всегда считали себя самыми-самыми умнейшим и мудрейшими. А всех других прочих чурбанами неотёсанными... Только время показало что оно трошечки не так

        А в союзе кто жил, пуштуны?…
        1. Machnamh
          Machnamh 25 августа 2021 15:40
          -3
          Цитата: parma
          А в союзе кто жил, пуштуны?…


          А при чём тут кто жил тогда в СССР? Зашли в Афганистан. Это уже другой монастырь. Полностью копировать свой устав как-то не совсем... Большинство там были пуштуны и они там были в Афганистане главными. Короли кажется там исторически из пуштунов были. Надо было местным таджикам подстраиваться. Тем более что их кажется не обижали тогда
      4. Bradley
        Bradley 25 августа 2021 14:51
        0
        Талибан это в первую очередь пуштуны. Много лет назад один из душманов/моджахедов высказался в том ключе, что СССР вполне мог бы положить край войне в Афганистане и осесть там надолго, если не на постоянно... Если бы опирался тогда на пуштунов и их интересы, а не на таджиков и узбеков. Но сусловы с брежневыми тогда решили по другому, почему-то. Они всегда считали себя самыми-самыми умнейшим и мудрейшими. А всех других прочих чурбанами неотёсанными... Только время показало что оно трошечки не так


        Говорить террористы могут что угодно, но не надо им верить. Это - террористы!
        Да и потом, если бы да кабы. Если бы не было человека, то и войн бы не было, но человек есть, а значит и войны будут. У всех свои интересы.
        У СССР были цели не дружбу с пуштунами заводить.
        1. Vinnibuh
          Vinnibuh 25 августа 2021 15:20
          +1
          А почему вы так котегоричны? Вы востоковед? Иль просто СМИ почитали и считаете себя истиной в последней инстанции? Пусть сами между собой разбираются, кто из них предпочтительнее для народа.
          1. Bradley
            Bradley 25 августа 2021 15:34
            +2
            А почему вы так котегоричны? Вы востоковед? Иль просто СМИ почитали и считаете себя истиной в последней инстанции? Пусть сами между собой разбираются, кто из них предпочтительнее для народа.

            А от чего или кого люди бегут, цепляются за транспортные самолёты и падают с них?
            Талибы мочат что детей, что женщин, по прихоти. Ребёнка замочили только потому, что он английский язык учил, а женщину недавно, потому что не захотела готовить талибам. Впрочем, для некоторых пользователей ВО - это нормально, а талибы вообще красавцы.
            Думаю, что для народа Афганистана будет кто угодно предпочтительнее, нежели талибы.
            (Талибан - запрещенные террористы в России).
            Я не говорю, что мы должны вводить войска в Афганистан, но помочь тем, кто сопротивляется, было бы правильно. Так хотя бы больше террористов завалят, что на руку и нам тоже.
            1. Vinnibuh
              Vinnibuh 25 августа 2021 16:03
              0
              Вы меня чуть чуть не правильно поняли, инфовойну никто не отменял. Я не говорю что одни хорошие,другие типо демоны. Пусть сами разбираются, восток дело тонкое.
              1. Bradley
                Bradley 25 августа 2021 16:05
                +1
                Вы меня чуть чуть не правильно поняли, инфовойну никто не отменял. Я не говорю что одни хорошие,другие типо демоны. Пусть сами разбираются, восток дело тонкое

                Они уже сколько разбираются, сколько им помогали, но разобраться никак не могут.
                1. Vinnibuh
                  Vinnibuh 25 августа 2021 16:14
                  +1
                  Вот здесь я с вами полностью согласен. Пы сы И никто не поможет.
        2. Machnamh
          Machnamh 25 августа 2021 15:41
          -2
          Цитата: Bradley
          У СССР были цели не дружбу с пуштунами заводить

          Ну вот вы тоже ----- и если бы, и кабы... Оружия туда накидать тиграм паншерским, то было бы хорошо... Но не дальновидно
          1. Bradley
            Bradley 25 августа 2021 16:01
            0
            Ну вот вы тоже ----- и если бы, и кабы... Оружия туда накидать тиграм паншерским, то было бы хорошо... Но не дальновидно

            Разница в прошедшем и настоящем временем. Т.е. сейчас мы можем повлиять, а вот рассуждать, чтобы было, если бы мы тогда...
      5. 76СССР
        76СССР 25 августа 2021 15:20
        +5
        Среди моджахедов немало было и узбеков, и таджиков. Да, пуштуны преобладали. После Саурской революции к власти пришла НДПА, провозгласившая ДРА, они нас и позвали на помощь. Исламская оппозиция нас там не ждала и не позвала бы, так что делать ставку на пуштунов было не с чего, не было почвы под какими-либо отношениями между СССР и оппозицией, смотревшей в сторону Пакистан - США. Не забывайте это конец 70-х годов, Союз поддерживал развивающиеся страны с исключительно антикапиталистической направленностью.
      6. isv000
        isv000 25 августа 2021 20:24
        +2
        Цитата: Machnamh
        СССР вполне мог бы положить край войне в Афганистане и осесть там надолго, если не на постоянно...

        В 1929-м году отряд Красной Армии т. Черепанова имел все шансы на успех, если бы не бегство афганского короля и предательство дивизии афганского ополчения. История крутит там своё колесо с завидной постоянностью... hi
  9. Machnamh
    Machnamh 25 августа 2021 14:06
    -3
    Цитата: пищак
    Вот же хвастун этот "сын Ахмад Шаха"-ему бы о своей голове подумать!


    Ничего не хвастун. А если надо будет, то и положит за свои Идеалы. За них и думает в первую голову.... Не каждому дано такое в этой Жизни
    1. тептяр
      тептяр 25 августа 2021 14:24
      +5
      то же думаю, что там собрались не трусы. Трусы все бросали и убегали за границу
      1. мордвин 3
        мордвин 3 25 августа 2021 14:47
        0
        Цитата: тептяр
        Трусы все бросали и убегали за границу

        Бен Ладен сбежал, когда французский легион ему бомбы подсуновал.
        1. isv000
          isv000 25 августа 2021 20:30
          0
          Цитата: мордвин 3
          Бен Ладен сбежал, когда французский легион ему бомбы подсуновал.

          Дед Мороз тоже существует! wassat
      2. Вадим Крафт
        Вадим Крафт 28 августа 2021 01:14
        +1
        Убежали те, у кого нет кормушки в Афгане, или думаете Масуд младший, всю сознательную жизнь проведший в Англии, прилетел воевать за Пандшерское ущелье? У него там кормушки, поля с цветами и шахты лазурита. Потому и советские войска туда ломились и талибы будут ломиться.
  10. Грац
    Грац 25 августа 2021 14:32
    0
    весь вопрос в наличии ресурсов,. возможности их туда доставки и мотивации бойцов, если всё это сейчас у младшего Масуда?
  11. APASUS
    APASUS 25 августа 2021 14:48
    +4
    Американцы никогда не делают ставку на одно движение.Вот по этому думаю у Фронта афганского национального сопротивления, контролирующего Панджшер, думаю будет помощь.Сперва американцы должны покинуть Кабул,а потом Ахмад Масуд должен продержаться хотя бы месяц.Американцы сейчас осторожны ,не хотят делать вложения.
  12. Petrik66
    Petrik66 25 августа 2021 15:28
    +5
    С какого это веселья, мы не занимали Панджшер? Три раза в 1980, 82, 84 годах. Википедия в помощь.
    "Итогом каждой операции в Панджшерском ущелье был временный и частичный контроль на Панджшерским ущельем. После каждой проведённой операции группировка отрядов Ахмад Шах Масуда теряла единое управление и утрачивала боеспособность. Отряды Масуда несли высокие потери как в людской силе так и в вооружении, а сам он вынужден был временно покидать некогда подконтрольный ему регион."
    А потом ,сарабозы переходили на сторону Масуда и сдавали позиции. Место было реально гиблое.
  13. Комментарий был удален.
  14. Пленник
    Пленник 25 августа 2021 15:41
    +6
    Врут. В апреле 1980 г. Масуда трепанули, что пух и перья из хвоста. В мае 1982 г. пришлось туго, досталось хлопцам. Но опять масудовскую братию потрепали более чем хорошо. И как всегда, после хорошей трепки побитый лёва Панджшера шел на переговоры. Справедливости ради нужно сказать, что слово свое в отношении наших он держал. Впрочем всякому народу нужны свои легенды. Вот и этот молодняк начали их придумывать и додумывать. Ну что ж, если это им поможет в войне против талибана, флаг им в руки.
  15. ximkim
    ximkim 25 августа 2021 19:19
    0
    Возьмут Талибы Панджшер, так как сейчас не 80-е годы.
  16. komandir8
    komandir8 25 августа 2021 20:02
    +5
    Все войсковые операции, которые проводились в Панджшере заканчивались успехом, часть противника уничтожалась, остальные оставляли ущелье и мелкими группами уходили на заранее подготовленные базы в горах. Все опорные пункты и кишлаки в Панджшере от Анавы и до Курпетаба, то есть на всю длину Панджшерского ущелья были захвачены и прочёсаны. После выполнения всех боевых задач, войска уходили в пункты постоянной дислокации, а моджахеды возвращались обратно. В 1984 году в Рухе (центр Панджшера) на постоянной основе был дислоцирован 682 мотострелковый полк, который и находился там вплоть до вывода войск из Афганистана.
  17. ЗлойПрохожий
    ЗлойПрохожий 25 августа 2021 21:05
    0
    Советские войска воевали по правилам и убийц к Масуду старшему не подсылали. А для талибов нет ничего святого, правил они никаких не признают. И остановить их может только реальная сила, которой у защитников Панджшера просто мало. Зато сила есть по ту сторону границы. И у Масуда младшего только один шанс выжить, заручится поддержкой России, как когда то сделали Самарканд и Бухара. Никаким англичанам , а тем более американцам он не нужен.
  18. kot-begemot
    kot-begemot 26 августа 2021 05:51
    0
    Небыло задачи тотального уничтожения,от того и мнят себя великими воинами.
    Как партизаны,не спорю,они были хороши,но противостоять армии на равных-смешно.
  19. strahik
    strahik 26 августа 2021 08:28
    +1
    В полном окружении у талибов, Панджшер продержится не долго, надежды на Масуда-младшего смешно, вся страна под талибами, единственное ,нагадят США вывозом беженцев , в мире террор неизбежен от выходцев Афганистана.
  20. Berg Berg
    Berg Berg 26 августа 2021 11:33
    0
    Советские войска ничего не пытались в афганистане ,а строили заводы ,больницы,дороги и дома и при этом на смерть посылали простых солдат , потому то афганцы назвали русских честными воинами ! Если б хотели победить разровняли бы это ущелье бомбами и ракетами не считаясь с местным население , как это делала америка применяя принцип выжженной земли !
  21. Вадим Крафт
    Вадим Крафт 26 августа 2021 15:18
    0
    Цитата: Bradley
    Было бы неплохо, если бы ополченцев Масуда снабжали амуницией, естественно, с воздуха. Или наши Ил-76, или американские C-17 - роли не играет, главное - дать им средства для сражения с террористами Талибана.

    Нам то это зачем? Пусть сами разбираются без нас.
  22. sailor Roman
    sailor Roman 26 августа 2021 16:06
    +1
    Сегодня FANR возлагает большие надежды на Масуда-младшего, полагая, что его воинского таланта и связей за пределами Афганистана будет достаточно, чтобы не дать «Талибану» взять Панджшер. [u][/u]
    Для активного сопротивления талибам Масуд должен иметь немалое количество оружия, боеприпасов и главное поддержку развитых и могущественных государств. А для этого нужны защищенные дороги или чрезвычайно мощные авиационные силы и средства, а это немалые деньги. Да и что нового Масуд может дать народам Афганистана: идеологию западных стран, наркотики, нищету и так умирающих от голода людей, продолжение гражданской войны?
  23. Жевлоненко
    Жевлоненко 27 августа 2021 04:46
    0
    Сравнивать СА и талибов, которые там свои это ой как некорректно, в среде самого масуда есть сторонники Талибана, и у талибов развязаны руки, они беспрепятственно могут зачистить кого угодно и где угодно, только целыми аулами.
  24. мазута
    мазута 27 августа 2021 08:06
    0
    Фото навеяло:А что они поют?По долинам и по взгорьям...Дааааа yes ???
  25. Helmsman
    Helmsman 27 августа 2021 13:05
    +1
    Просто советские солдаты не могли и не хотели вырезать кишлаки целиком (проводить геноци унтерменшей по немецки ), а талибам ничего это не мешает делать. Вся разница - нет жителей нет сопротивления, нет базы. В ущелье наступит тишина Назарета.
  26. Serg Serg
    Serg Serg 27 августа 2021 13:43
    0
    Вот и пусть между собой грызутся. Это их стиль существования. Меньше черёд границу лазить будут.
  27. Русский Солдат
    Русский Солдат 27 августа 2021 17:21
    0
    пусть не врут. Советские войска в Афганистане в плане боевых действий делали что хотели. А душманы - что могли. Наши проводили 8 панджшерских операций. Проблема была в то что после разгрома отрядов Масуда и вывода оттуда советских войск. Масуд и его банды обратно возвращались в Панджшер. Но главное не говорят о том, что из всех отморозков лидеров и командиров отрядов душманов "Пешаварский семерки" Масуд был одним из немногих с кем можно было решить проблему войны или снизить ее масштабы. Пойди с ним на примирение Наджибулла и глядишь история Афганистана была бы немного другой. Но Наджибулла не хотел идти на это. Пуштун практически не может договориться с таджиком и т.д.