Дивизион плохой погоды. Ракетные корветы ВМФ СССР

Дивизион плохой погоды. Ракетные корветы ВМФ СССР

Неоднократно замечено, что в Военно-морском флоте СССР существовала удивительная зависимость: чем меньше был боевой корабль, тем больше от него было пользы.
До сих пор не ясно, что же представляли собой тяжелые авианесущие крейсера ВМФ СССР. Огромные корабли водоизмещением под 50 тысяч тонн оставили после себя лишь горькую досаду: высокая сложность и дороговизна, отсутствие береговой инфраструктуры для их базирования и, в общем, неясное предназначение сделали ТАВКРы неэффективными и, попросту говоря, бесполезными – ни одну из первоначально возлагаемых на них задач ТАВКРы решать не могли, а те, задачи, которые были им по силам, решались куда более дешевыми и эффективными способами.

Советские крейсера и БПК действовали значительно увереннее. Корабли несли боевую службу во всех уголках Мирового океана, регулярно находились в зонах боевых действий и зорко следили за силами «вероятного противника». Некоторым даже удавалось «потрогать» врага вживую: в 1988 году скромный БПК 2 ранга (сторожевик) «Беззаветный» стальным шквалом обрушился на палубу ракетного крейсера USS Yorktown, снес ему половину борта, разъездной катер и установку Мк-141 для запуска ПКР «Гарпун». Американcким морякам пришлось отложить круизы по Черному морю до лучших времен.


В наши дни «Беззаветный» покоится на дне, и корабли ВМС США могут свободно проводить учения «Sea Breeze» в акватории Черного моря. Конвенция Монтре запрещает нахождение в Черном море военных кораблей нечерноморских государств сроком более 21 суток, но формальность мало смущает американцев – один раз в три недели корабли выходят в Мраморное море, и спустя несколько часов возвращаются назад. Таким образом, спасательное судно «Грэсп» ВМС США проводит водолазные работы в одесском порту с мая 2012 года.

Если корабли основных классов достойно представляли интересы СССР на просторах океана, то ракетные катера советской постройки, выражаясь интернет-жаргоном, просто жгли. В прямом смысле жгли эсминцы, транспортные суда, катера... В расход пускали любого противника. Маленькие кораблики активно поставлялись ВМС стран третьего мира, что еще более увеличивало вероятность их боевого применения.
Иногда мне кажется, что потоплению эсминца «Эйлат» придается слишком много значения – у ракетных катеров есть другие замечательные победы. Например, дерзкие рейды на Карачи ракетных катеров ВМС Индии (советский пр. 205) в декабре 1970 года. Было потоплено несколько пакистанских боевых кораблей и три транспорта. В заключении был дан великолепный фейрверк – ракеты П-15 взорвали 12 огромных резервуаров расположенного на берегу нефтехранилища.
Развитие электроники и ракетных технологий позволило создать еще более грозное оружие. Эволюция ракетных катеров в СССР привела к созданию совершенно нового класса боевых кораблей – проект малого ракетного корабля с легко запоминающимся шифром 1234.

Овод

Сгусток боевой материи полным водоизмещением 700 тонн. Скорость полного хода 35 узлов. Дальность плавания экономическим ходом позволяет пересечь Атлантический океан (4000 миль на 12 узлах). Экипаж – 60 человек.
МРК пр.1234 совсем неслучайно назвали «пистолетом у виска империализма». Главный калибр - шесть пусковых установок противокорабельных ракет П-120 «Малахит»! В названии комплекса прямо указана расчетная дальность стрельбы – 120 км. Стартовый вес чудовищного боеприпаса – 5,4 тонны. Масса боевой части – 500 кг, часть ракет оснащалась специальной боевой частью. Маршевая скорость ракеты – 0,9М.
Дивизион плохой погоды. Ракетные корветы ВМФ СССР

Также, комплекс вооружения малого ракетного корабля включал:
- ЗРК «Оса-М» для самообороны корабля (20 зенитных ракет, эффективная дальность стрельбы – 10 км, время перезаряжания пусковой установки – 20 секунд. Масса ПУ без боекомплекта – 7 тонн).
- спаренную артиллерийскую систему АК-725 калибра 57 мм (в дальнейшем заменена на 76 мм одноствольную АК-176)
- модернизированные МРК пр.1234.1 дополнительно оснащались 30-мм автоматом АК-630, установленным в кормовой части надстройки.

Даже невооруженным взглядом заметно, насколько корабль перегружен оружием и боевыми системами. Что касается трезвой оценки МРК пр.1234, то моряки двояко относились к этим кораблям: с одной стороны, залп равен по мощности нескольким Хиросимам, с другой стороны – низкая живучесть, плохая мореходность и весьма мало шансов выйти на дистанцию ракетной атаки. Командование ВМС США скептически относилось к «ракетным фрегатам»: авиация АУГ за час обследует 100 тыс. квадратных километров пространства – русские должны быть большими оптимистами, чтобы рассчитывать приблизиться незамеченными. Положение усугубляла стандартная проблема в морском бою – целеуказание и наведение. Собственные радиоэлектронные средства МРК позволяют обнаруживать надводные цели на дальности радиогоризонта (30-40 км). Стрельба ракетами на полную дальность возможна при наличии внешних средств целеуказания (например, самолетов Ту-95РЦ). И, все-таки, огромная мощь этих маленьких корабликов заставляла считаться с ними даже 6-й флот США. С 1975 года малые ракетные корабли стали регулярно включатся в состав 5-й оперативной эскадры Черноморского флота: многочисленные и вездесущие, они создавали немало проблем американским морякам.
Несмотря на свое прямое предназначение – борьбу с кораблями «вероятного противника» в закрытых морях и ближней океанской зоне – МРК пр. 1234 успешно выполняли задачи по охране государственной границы, обеспечивали боевую подготовку авиации и флота, и даже использовались как противолодочные корабли, при этом, не имея на борту специализированных средств для борьбы с субмаринами.
Дивизион плохой погоды. Ракетные корветы ВМФ СССР

ЗРК "Оса-М"

Всего по проекту 1234 было построено 47 малых ракетных кораблей различных модификаций: 17 по базовому проекту, 19 по усовершенствованному пр. 1234.1, 10 МРК в экспортной версии пр. 1234Э и единственный корабль пр.1234.7 «Накат» (на нем вместо «Малахитов» были установлены ракеты «Оникс»).
Кроме появления новых систем оружия и станции помех, одним из незаметных снаружи отличий МРК пр.1234.1 от базового варианта, было наличие на борту жаровых печей – теперь моряки были обеспечены свежевыпеченным хлебом.

Размерения корпуса экспортных кораблей пр.1234Э остались прежними. ГЭУ состояла из трёх дизелей мощностью по 8600 л. с, обеспечивающих скорость полного хода 34 уз. (на базовом проекте стояли двигатели мощностью 10 тыс. л.с.) Экипаж уменьшился до 49 человек. На экспортных модификациях МРК для улучшения бытовых условий экипажа были впервые установлены кондиционеры и дополнительный холодильник.
Дивизион плохой погоды. Ракетные корветы ВМФ СССР

МРК ВМС Алжира "Рейс Али" пр. 1234Э

Изменилось ударное вооружение: вместо ПКР «Малахит» корабли получили ПКР П-15 в двух спаренных ПУ, расположенных побортно. Кроме того, для повышения боевой устойчивости были добавлены две ПУ ПК-16 для постановки пассивных помех. Вместо РЛК «Титанит» устанавливалась старая РЛС «Рангоут», в то же время, внушительный колпак от РЛС «Титанит» был сохранен для солидности.
Всем малым ракетным кораблям присваивались «погодные» имена, традиционные для героических сторожевых кораблей Великой Отечественной войны – «Бриз», «Муссон», «Туман» и т.д. За это соединения МРК именовались «дивизионом плохой погоды».

Результаты в тире: Иванов → молоко, Петров → молоко, Сидоров → Петров

Многие из отслуживших свой срок ракет П-15 закончили свою карьеру в виде воздушных мишеней для обеспечения боевой подготовки зенитчиков. При трансформации ракеты в мишень РМ-15М на ней отключалась головка самонаведения, а боевая часть заменялась балластом. 14 апреля 1987 г. Тихоокеанский флот проводил учебно-боевые стрельбы для отработки отражения ракетной атаки. Все происходило на полном серьезе: МРК «Муссон», МРК «Вихрь» и МПК №117 образовали ордер по которому вели огонь ракетные катера с дистанции 21 км.
До сих пор не ясно, как это могло произойти. Средства самообороны не смогли отразить атаку, и ракета-мишень с инертной боевой частью поразила надстройку МРК «Муссон». У некоторых свидетелей трагедии сложилось впечатление, что головка самонаведения ракеты-мишени не была отключена. Об этом говорили траектория полета ракеты и ее «поведение» на конечном учатке. Отсюда делался вывод: на базе допустили преступную халатность, позабыв отключить ГСН ракеты. Официальная же версия гласит, что вот как-то так случайно, летя по баллистической траектории, ракета не целясь попала МРК «Муссон». Невидимая рука провидения, кораблю было суждено умереть в этот день.
Дивизион плохой погоды. Ракетные корветы ВМФ СССР

Гибель "Муссона"

Компоненты топлива ракеты вызвали объемный взрыв и интенсивный пожар во внутренних помещениях корабля. В первую же секунду были убиты командир и большинство офицеров, а также первый заместитель командующего Приморской флотилией адмирал Р. Темирханов. По мнению многих специалистов, причиной столь яростного пожара и ядовитого задымления стал материал, из которого сделаны конструкции не только "Муссона", но и практически всех современных боевых кораблей. Это алюминиево-магниевый сплав - АМГ. Материал-убийца способствовал быстрому распространению огня. Корабль обесточился, потерял внутрикорабельную и радиосвязь. Остановился пожарный насос. Заклинило почти все люки и двери. Были разрушены пожарная система и системы орошения носового и кормового погребов боезапаса. Во избежание преждевременного взрыва морякам удалось приоткрыть крышки погреба с зенитными ракетами, чтобы снизить внутреннее давление.

Проверив температуру переборок в районе 33-го шпангоута, за которыми находился погреб с зенитными ракетами, и убедившись, что переборки раскалены, моряки поняли, что кораблю уже ничем не помочь.
Ночью МРК «Муссон» затонул в 33 милях к Югу от о. Аскольд, унеся на глубину 3 километра обгоревшие тела 39 человек.

После гибели в 1982 году эсминца УРО "Шеффилд" от неразорвавшейся ракеты «Экзосет» западные военспецы сделали вывод: быстрому распространению огня способствовало большое количество различных горючих материалов, в частности, алюминиевых сплавов. С 1985 года надстройки американских кораблей покрываются изоляцией из силикатного фетра в сочетании со стеклопластиком. Английские инженеры разработали изоляцию под названием "контфлейм" для защиты конструкций от огня. Тем не менее, сплавы из АМГ до сих пор широко применяются в строительстве кораблей.

И это можно было бы назвать случайностью, но одного раза по-видимому оказалось мало. 19 апреля 1990 года на Балтике проводились учебно-боевые стрельбы для отработки отражения ракетной атаки. При аналогичных обстоятельствах ракета-мишень попала в МРК "Метеор", сбив несколько антенн на надстройке корабля. Пролети она немного ниже – и трагедия могла повториться.

«Ракетные корветы» в бою

Во время инцидента в заливе Сидра (1986 год), американский крейсер USS Yorktown (тот самый черноморский «герой») обнаружил малоразмерную цель в 20 милях от Бенгази. Это был ливийский МРК «Эйн Закуит», подкравшийся к американцам в режиме радиомолчания, имитируя рыболовное судно. Даже кратковременное (всего на два оборота антенны) включение РЛС демаскировало малый ракетный корабль и сорвало атаку. Пуском двух ракет «Гарпун» МРК был подожжен и затонул через 15 мин. До сих пор нет точного описания того боя: некоторые источники приписывают гибель МРК успешным действиям палубной авиации. Также американцы называют другой уничтоженный самолетами малый ракетный корабль «Воход». Достоверно известно, что в этом бою пострадал еще один МРК «Эйн Мара» - ему пришлось пройти аварийно-восстановительный ремонт с устранением боевых повреждений на Приморском заводе в Ленинграде, в 1991 г. он вновь вернулся в состав ливийского флота под именем «Тарик ибн Зияд».
Дивизион плохой погоды. Ракетные корветы ВМФ СССР

"Эйн Закуит"

Если уважаемые читатели на основании этих данных сделали вывод о слабости и бесполезности МРК пр.1234, то предлагаю ознакомиться со следующей историей.

Морской бой у побережья Абхазии 10 августа 2008 г. стал первым серьезным боевым столкновением ВМФ России в ХХI веке. Вот краткая хронология тех событий:
В ночь с 7 на 8 августа 2008 года из Севастопольской бухты вышел в море отряд кораблей Черноморского флота и взял курс на Сухуми. В составе отряда находились большой десантный корабль «Цезарь Куников» с усиленной ротой морпехов на борту, и его охранение – МРК «Мираж» и малый противолодочный корабль «Муромец» . Уже в походе к ним присоединился большой десантный корабль «Саратов», отправившийся из Новороссийска.
10 августа из порта Поти навстречу им вышли пять быстроходных грузинских катеров. Их задача – атаковать и потопить наши корабли. Тактика нападения известна: быстроходные малые катера, оснащенные мощными противокорабельными ракетами, внезапно наносят удар по большому десантному кораблю и уходят. При удачном раскладе результат – "шок и трепет". Сотни погибших десантников, сгоревший корабль и победные реляции Саакашвили: «Мы предотвратили интервенцию», «У русских нет флота, они ни на что не способны». Но получилось все наоборот. «Вестям» удалось собрать подробную информацию от участников этого сражения:
18 часов 39 минут. Российской радиолокационной разведкой было обнаружено несколько морских быстроходных целей, идущих боевым курсом на строй наших кораблей.
18.40. Катера противника приблизились на критическое расстояние. Тогда с флагманского корабля «Цезарь Куников» был дан залп из РСЗО А-215 «Град». Это не останавливает грузин, они прибавляют скорость и пытаются достичь так называемой «мертвой зоны», где ракетное оружие бесполезно. Малый ракетный корабль «Мираж» получает приказ уничтожить противника. Расстояние до цели – 35 километров. Подготовка к удару, расчеты – все было сделано буквально за несколько минут. Морской бой всегда скоротечен.
18.41. Командир «Миража» дает команду «Залп!». Первая ракета пошла к цели. Через несколько секунд – вторая. Подлетное время до грузинского катера «Тбилиси» – всего 1 минута 20 секунд. Расстояние между противниками – около 25 километров.
Попадание первой ракеты в машинное отделение катера «Тбилиси». Через секунду – еще один доклад – попадание второй в ходовую рубку. На радаре нашего корабля в течение 30 секунд была сильная засветка, что означает полное уничтожение цели, сопровождаемое большим выбросом тепловой энергии.
18.50. Командир «Миража» отдает команду на смену позиции. Корабль на большой скорости уходит в сторону берега, совершет разворот и вновь ложится на боевой курс. Радар показывает только 4 цели. Одна из них – грузинский катер, увеличив скорость, снова идет на сближение с нашим кораблем. «Мираж» открывает огонь из ЗРК «Оса».
В это время расстояние сократилось до 15 километров. Ракета попадает в борт грузинского катера, который сразу же задымил, сбавил скорость и попытался уйти с линии огня. Остальные грузинские корабли выходят из боя, резко разворачиваясь в обратную сторону. «Мираж» не преследует подбитого противника, приказа на добивание нет.

Из доклада командира МРК «Мираж» флагману: «Из пяти целей одна уничтожена, одна повреждена, три вышли из боя. Расход ракет: противокорабельных — две, зенитных — одна, потерь среди личного состава нет. Повреждений корабля нет».

По состоянию на 2012 год в составе ВМФ России находятся 10 МРК пр.1234.1 и 1 МРК пр.1234.7. Учитывая непростое состояние отечественного Военно-морского флота, эти скромные корабли являются хорошей поддержкой - их эксплуатация не требует больших затрат, в то же время, они полностью сохранили свои боевые качества, что еще раз подтвердил морской бой у побережья Абхазии.
Главное – не ставить перед малыми ракетными кораблями невыполнимых задач, для противодействия авианосным ударным группировкам должны применяться другие средства.
Дивизион плохой погоды. Ракетные корветы ВМФ СССР

МРК "Зыбь" на параде в Санкт-Петербурге

Традиции создания высокоэффективного морского оружия не забыты – в России планируется к постройке серия из 10 малых ракетных кораблей пр. 21631 «Буян». Полное водоизмещение МРК нового типа увеличится до 950 тонн. Водометный движитель обеспечивает скорость 25 узлов. Ударное вооружение нового корабля усилится за счет появления Универсального корабельного стрельбового комплекса (УКСК) – 8 пусковых ячеек для запуска ракет семейства «Калибр». Головной МРК пр.21631 «Град Свияжск» был уже спущен на воду, в 2013 году он пополнит боевой состав Каспийской флотилии.
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 40
  1. Recon 8 сентября 2012 06:48
    так держать! размер не всегда имеет решающее значение:)
    1. itr 8 сентября 2012 11:30
      Recon это так мужики думаю а вот женщин надо убеждать laughing
      itr
      1. Ашан 8 сентября 2012 16:14
        Цитата: itr
        так держать!

        Что держать? Красиво горит "Эйн Закит"?
        Цитата: Diesel
        Мал, да удал!! fellow

        Еще один ура-патриот



        Объективно МРК 1234 были слабыми, уязвимыми и беспомощными. И это доказали многочисленные случаи их гибели - все ливийские МРК были уничтожены.
        Средства самообороны МРК не позволяли перехватить даже большую медленную ракету П-15, а "Муссон" сгорел и утонул от учебной ракеты-мишени.

        Возможностей МРК достаточно лишь чтобы стрелять по грузинским лодкам водоизмещением 50 тонн, на большее их не хватило. ВМФ СССР решил сэкономить, но скупой платит дважды - МРК в бою всякий раз топились как лоханки
        Ашан
        1. olp 8 сентября 2012 17:14
          Объективно МРК 1234 были слабыми, уязвимыми и беспомощными. И это доказали многочисленные случаи их гибели - все ливийские МРК были уничтожены.

          мрк 1234 были отличнейшими кораблями для своего времени, которые полностью выполняли возложенные на них задачи, а ваша попытка представить его как полноценный корабль способный в одиночку бороться с ауг в открытом океане выглядит настолько нелепой что даже не смешно

          все ливийские МРК были уничтожены.

          в многочисленных конфликтах применялись исключительно самостоятельно, без воздушной разведки и поддержки, естественно в таких ситуациях они не могли использовать свои возможности полностью

          а "Муссон" сгорел и утонул от учебной ракеты-мишени.

          вы хотите чтобы 650т корабль держал удар как крейсер?
          тот же Шеффилд затонул от попадания экзосета, который даже не взорвался

          Средства самообороны МРК не позволяли перехватить даже большую медленную ракету П-15

          предполагалась что п-15 будет вести себя как ракета-мишень, вы знаете какую задачу ставили перед расчётами зрк Оса?
          более чем уверен что не выпалить всё что можно со всех трёх кораблей как только ракеты войдут в зону действия ПВО, а когда стало ясно что ракета идёт именно на корабль, было слишком поздно
          .
          мрк 1234 были отличными кораблями для охраны ближней морской зоны при правильном их использовании

          Странно. Судя по ТТХ новый Буян слабее Овода: скорость ниже, мореходность хуже. Хотя куда хуже - МРК 1234 "Овод" не мог использовать свое оружие при волнении больше 5 баллов, а стрельба из носового ЗРК чаще всего была невозможна в открытом море - при малейшем волнении захлестывало пусковую установку

          Кстати, новый Буян, несмотря на то что крупнее в 1,5 раза, вообще лишен нормального ЗРК


          Буян-М вряд ли можно назвать слабым, его мореходность вполне соответствует ТВД для которого его строят (каспийское и чёрное моря).
          единственно в чём я с вами согласен, так это в необходимости нормального зрк ближней самообороны для всех малых кораблей подобного в/и,

          имхо, необходима современная версия Кинжала в УВП(а вторую кормовую гибку убрать оттуда), в будущем увп под ракеты 9м100, или зрк с ракетами рвв-зрк наподобие rim-116, и никаких анахронизмов вроде барабанов и турельных установок
          olp
          1. Ашан 8 сентября 2012 18:18
            Цитата: olp
            мрк 1234 были отличнейшими кораблями для своего времени, которые полностью выполняли возложенные на них задачи

            Какие преимущества имел мрк 1234 перед маленькими "комариками" 183Р и 205 (на фото)?
            Эти катера водоизмещением 60 тонн и 200 тонн, в отличии от более крупных и бесполезных 1234, утопили десятки кораблей.
            Вывод: мрк 1234 не имел никаких преимуществ. В локальных войнах полностью справлялись 205 (вспомните Индо-пакистанскую войну). А для более серьезных операций необходимы нормальные корабли, а не эти лоханки, не способные ни на что.

            Цитата: olp
            его как полноценный корабль способный в одиночку бороться с ауг в открытом океане выглядит настолько нелепой что даже не смешно

            "Эйн Закит" не воевал не с ауг, а с крейсером "Йорктаун". И полностью обо@рался.
            Хотя в свое время крошечный "комарик" потопил эсминец Эйлат

            Вывод: ракетные катера остались в прошлом, с появлением новых систем морского оружия любые мрк и катера становятся ржавыми мишенями. В 1973 году ни одна из 54 выпущенных арабами ПКР не попала в цель.
            Цитата: olp
            мрк 1234 были отличными кораблями для охраны ближней морской зоны при правильном их использовании

            Те же задачи могут выполнять катера.
            Всеравно мрк не способен отбиться даже от элементарных атак с воздуха, у него ниже скорость и эффективность

            Цитата: olp
            в многочисленных конфликтах применялись исключительно самостоятельно, без воздушной разведки и поддержки, естественно в таких ситуациях они не могли использовать свои возможности полностью

            Парадоксально, но ракетные катера пр.205 дважды разнесли порт Карачи и потопили все, что стояло у причалов. Катера действовали на пределе дальности, их никто не прикрывал и никакой воздушной разведки тоже не было. Только своими силами.
            Ашан
            1. olp 8 сентября 2012 18:51
              Какие преимущества имел мрк 1234 перед маленькими "комариками" 183Р и 205 (на фото)?
              Эти катера водоизмещением 60 тонн и 200 тонн, в отличии от более крупных и бесполезных 1234, утопили десятки кораблей.
              Вывод: мрк 1234 не имел никаких преимуществ. В локальных войнах полностью справлялись 205 (вспомните Индо-пакистанскую войну). А для более серьезных операций необходимы нормальные корабли, а не эти лоханки, не способные ни на что.

              мрк 1234 не являются имбами по сравнению с ракетными катерами 183р/205, они являются логичным продолжением концепции малых ударных ракетных катеров/кораблей путём значительного увеличения ударных возможностей, установки хоть какого-то эффективного зрк, значительное увеличение мореходности за счёт относительно незначительного увеличения водоизмещения до 600т
              во всех многочисленных ситуациях в которых себя отлично проявили рка 183р/205 мрк справились бы не хуже и даже лучше

              "Эйн Закит" не воевал не с ауг, а с крейсером "Йорктаун". И полностью обо@рался.
              Хотя в свое время крошечный "комарик" потопил эсминец Эйлат

              Вывод: ракетные катера остались в прошлом, с появлением новых систем морского оружия любые мрк и катера становятся ржавыми мишенями. В 1973 году ни одна из 54 выпущенных арабами ПКР не попала в цель.

              вы думаете если бы там вместо 1234 был 205-ый, то Йорктауну осталось бы открыть кингстоны
              и не путайте израильский 1770т так называемый эсминец времён вмв с 9000т крейсером Тикондерога, при этом если бы эйн закит осуществил бы залп, крейсеру грозила бы почти неминуемая гибель

              Те же задачи могут выполнять катера.
              Всеравно мрк не способен отбиться даже от элементарных атак с воздуха, у него ниже скорость и эффективность

              но с меньшей автономностью, мореходностью и эффективностью


              Вывод: ракетные катера остались в прошлом, с появлением новых систем морского оружия любые мрк и катера становятся ржавыми мишенями.

              в принципе я согласен
              имхо, необходим корабль для контроля прибрежной зоны, в/и не больше 1000т, с мощным ракетным вооружением, нормальным зрк ближней самообороны вроде Тора, вменяемой ГАС, для замены ракетных катеров 205, мрк 1234 и мпк 1124


              Парадоксально, но ракетные катера пр.205 дважды разнесли порт Карачи и потопили все, что стояло у причалов. Катера действовали на пределе дальности, их никто не прикрывал и никакой воздушной разведки тоже не было. Только своими силами.

              1234 справились бы не хуже
              olp
              1. Ашан 8 сентября 2012 19:30
                Цитата: olp
                установки хоть какого-то эффективного зрк, значительное увеличение мореходности

                Ничего этого сделано не было. ЗРК оказался бесполезен, а катер пр.205 имел хотя бы зенитную артиллерию в носовой части. У 1234 передняя полусфера вообще не была защищен - только бесполезная "Оса" и еще более бесполезная АК-725 в корме
                Цитата: olp
                вы думаете если бы там вместо 1234 был 205-ый, то Йорктауну осталось бы открыть кингстоны

                Нет, я считаючто ракетные катера остались в прошлом, я об этом уже говорил:
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Вывод: ракетные катера остались в прошлом, с появлением новых систем морского оружия любые мрк и катера становятся ржавыми мишенями.





                Цитата: olp
                во всех многочисленных ситуациях в которых себя отлично проявили рка 183р/205 мрк справились бы не хуже и даже лучше

                Цитата: olp
                1234 справились бы не хуже

                Если не видно разницы, зачем платить больше?
                Цитата: olp
                но с меньшей автономностью, мореходностью и эффективностью

                Ничем не обоснованое утверждение - маленькие катера полностью выполнили поставленные задачи. При минимальных затратах и без потерь.
                А если хотите оперировать понятиями "автономность" и "мореходность" - нужно строить корабли водоизмещением хотя бы 2000 тонн.
                Цитата: olp
                имхо, необходим корабль для контроля прибрежной зоны, в/и не больше 1000т, с мощным ракетным вооружением, нормальным зрк ближней самообороны вроде Тора, вменяемой ГАС

                Для корабля контроля ближней зоны нужен вертолет. Это ключевой фактор.
                Ашан
                1. olp 8 сентября 2012 19:58
                  Ничего этого сделано не было. ЗРК оказался бесполезен, а катер пр.205 имел хотя бы зенитную артиллерию в носовой части. У 1234 передняя полусфера вообще не была защищен - только бесполезная "Оса" и еще более бесполезная АК-725 в корме

                  оса гораздо полезнее всей артиллерии вместе взятой, ау никак вас ни спасёт ни от атак с воздуха, ни тем более от пкр,

                  Если не видно разницы, зачем платить больше?

                  разница есть, возможности корабля возрастают гораздо больше, чем цена

                  Ничем не обоснованое утверждение - маленькие катера полностью выполнили поставленные задачи. При минимальных затратах и без потерь.
                  А если хотите оперировать понятиями "автономность" и "мореходность" - нужно строить корабли водоизмещением хотя бы 2000 тонн. - маленькие катера полностью выполнили поставленные задачи. При минимальных затратах и без потерь.

                  Ничем не обоснованое утверждение(с)

                  Для корабля контроля ближней зоны нужен вертолет. Это ключевой фактор.

                  сделать малый универсальный корабль ещё и с вертолётом(пусть даже с ангаром) невозможно
                  как раз для корабля прибрежной зоны нет, можно действовать с берега, да и лёгких вертолётов у нас нет
                  olp
                  1. SWEET_SIXTEEN 8 сентября 2012 22:30
                    Цитата: olp
                    оса гораздо полезнее всей артиллерии вместе взятой

                    Корабельный ЗРК "Оса-М" предназначен для уничтожения воздушных целей в ближней зоне, а также для обстрела надводных целей. Дальность стрельбы по воздушным целям - 9...10 км, высота перехвата - 5 км.
                    В современных условиях ЗРК "Оса" способна перехватить разве что вертолет. Случаи с "Метеором" и "Муссоном" однозначно подтверждают, что "Оса" не способна бороться даже с примитивными ПКР в полигонных условиях.
                    На МРК пр.1234 "Оса" была расположена неудачно - при волнении свыше 4-х балов пусковую установку захлестывало, делая стрельбу невозможной.

                    Цитата: olp
                    ау никак вас ни спасёт ни от атак с воздуха, ни тем более от пкр

                    Очень необычное мнение. smile Зачем были созданы АК-630 и Фаланкс?

                    Цитата: olp
                    сделать малый универсальный корабль ещё и с вертолётом(пусть даже с ангаром) невозможно

                    Не нужно делать малый корабль. Для охраны ближней морской зоны существуют другие корабли - корветы типа "Стерегущий" или Littoral Combat Ship (ВМС США).
                    А для действий на побережье достаточно 25-футового катера
                    1. olp 9 сентября 2012 00:27
                      Корабельный ЗРК "Оса-М" предназначен для уничтожения воздушных целей в ближней зоне, а также для обстрела надводных целей. Дальность стрельбы по воздушным целям - 9...10 км, высота перехвата - 5 км.
                      В современных условиях ЗРК "Оса" способна перехватить разве что вертолет.

                      согласен
                      но в первую очередь по причине того, что дальность всех современных авиационных пкр превышает радиус действия Осы-МА , так что смысла входить в зону действия осы-ма нет,

                      Случаи с "Метеором" и "Муссоном" однозначно подтверждают, что "Оса" не способна бороться даже с примитивными ПКР в полигонных условиях.
                      На МРК пр.1234 "Оса" была расположена неудачно - при волнении свыше 4-х балов пусковую установку захлестывало, делая стрельбу невозможной.

                      ничего это не означает
                      можете почитать мемуары Валерия Михайлова, непосредственного участника тех событий
                      http://lto.narod.ru/

                      в ордере были мрк Муссон и Вихрь и МПК-117, их них только муссон нес Осу-МА, остальные несли Осу-М, которая имеет нижнюю границу в 60м, выше которой РМ-15М не поднималась, т.е. фактически обстреливать цель мог только Муссон
                      кроме того он отвергает возможность, того что у РМ не была отключена АРЛГСН
                      по РМ были выпущены 2 ракеты, обе попали, после попадания 2-ой ракеты осы , однако т.к. ракета твердотопливная, и БЧ инертная, то она не взорвалась, РМ собственно сменила курс и врезалась в корабль

                      а вообще в то время Оса была достаточно эффективным зрк, ну а сейчас конечно безнадёжно устарела, за счёт турельной ПУ, которая фактически уменьшает боеготовый боезапас до 2 ракет.

                      На МРК пр.1234 "Оса" была расположена неудачно - при волнении свыше 4-х балов пусковую установку захлестывало, делая стрельбу невозможной.

                      при этом других вариантов не было

                      Очень необычное мнение. smile Зачем были созданы АК-630 и Фаланкс?

                      эффективная дальность скорострельных АУ от силы 4км, в качестве основного пво ак-630 никогда не рассматривались, только для дострела на последнем рубеже
                      кстати те же американцы при модернизации своих кораблей снимают вулкан-фаланкс, вроде бы на rim-116 меняют
                      olp
                      1. SWEET_SIXTEEN 9 сентября 2012 01:55
                        Цитата: olp
                        в первую очередь по причине того, что дальность всех современных авиационных пкр превышает радиус действия Осы-МА

                        по причине плохих маневровых качеств, устаревшей электроники и низкой скорости полета ракеты
                        радиус действия и радиогоризонт - это совсем другой вопрос
                        Цитата: olp
                        при этом других вариантов не было

                        Варианты есть всегда. Но проект 1234 утвердили несмотря на предупреждения моряков
                        Цитата: olp
                        эффективная дальность скорострельных АУ от силы 4км, в качестве основного пво ак-630 никогда не рассматривались, только для дострела на последнем рубеже

                        В самый раз для мрк
                        Цитата: olp
                        кстати те же американцы при модернизации своих кораблей снимают вулкан-фаланкс, вроде бы на rim-116 меняют

                        Перестали ставить новые корабли, но полностью отказываться не спешат. Эффективная дальность стрельбы rim-116 8...9 км, это тоже ЗРК самообороны ближней зоны
              2. SWEET_SIXTEEN 8 сентября 2012 22:36
                Цитата: olp
                необходим корабль для контроля прибрежной зоны, в/и не больше 1000т, с мощным ракетным вооружением, нормальным зрк ближней самообороны вроде Тора, вменяемой ГАС

                Зачем кораблю контроля ближней морской зоны мощное ракетное вооружение? Это слишком расточительно и уменьшает гибкость применения.

                Есть успешный опыт Великобритании - вертолет, вооруженный легкой ПКР Sea Skua - эта система утопила больше кораблей, чем тяжелый Экзосет
                1. olp 9 сентября 2012 00:35
                  Зачем кораблю контроля ближней морской зоны мощное ракетное вооружение? Это слишком расточительно и уменьшает гибкость применения.

                  как раз увеличивает, тот же буян-м с укск, номенклатура боеприпасов позволяет ему выполнять ударные, противолодочные(в связке с другими кораблями или вертолётами) задачи и осуществлять поддержку десанта тактическими ракетами
                  имхо, буян-м был бы отличным кораблём если бы ему поставили вменяемую пво самообороны

                  Есть успешный опыт Великобритании - вертолет, вооруженный легкой ПКР Sea Skua - эта система утопила больше кораблей, чем тяжелый Экзосет

                  кхм.. как бы использование ЛА для пуска ПКР отнюдь не гениальная новаторская идея британцев
                  olp
                  1. SWEET_SIXTEEN 9 сентября 2012 01:45
                    Цитата: olp
                    буян-м с укск, номенклатура боеприпасов позволяет ему выполнять ударные, противолодочные(в связке с другими кораблями или вертолётами) задачи и осуществлять поддержку десанта тактическими ракетами

                    Легко в теории. На практике буян не дойдет до вражеского берега, а если дойдет на буксире (как МРК пр.1234 с Балтики на ДВ), то никакого смыла в нем не будет. Для поддержки десанта нужны не единичные запуски КР стоимостью 1,5 миллиона каждый, а тысячи боевых вылетов авиации.
                    Цитата: olp
                    буян-м был бы отличным кораблём если бы ему поставили вменяемую пво самообороны

                    Это последний гвоздь в крышку гроба. Без системы ПВО первый же бой все превратится в кровавую кашу
                    Цитата: olp
                    как бы использование ЛА для пуска ПКР отнюдь не гениальная новаторская идея британцев

                    Идея была именно в сосздании маленькой легкой ПКР (дальность пуска Sea Skua- всего 25 км). Но эта "убогая" ракета прикончила десятки кораблей.
        2. laurbalaur 9 сентября 2012 18:14
          Ашан "Муссон" сгорел и утонул от учебной ракеты-мишени.

          Ну и что , Шеффилд (корабль покрупнее) тоже затонул не от взрыва БЧ Экзосета, а от задымления и вследствии... пожара ! Вам бы только хаять !
          laurbalaur
          1. Ашан 10 сентября 2012 14:23
            Цитата: laurbalaur
            Ну и что , Шеффилд (корабль покрупнее) тоже затонул не от взрыва БЧ Экзосета, а от задымления и вследствии... пожара !

            Это не делает чести им обоим.
            Муссон, как и Шеффилд, был убогим и хилым кораблем
            Ашан
    2. grig1969 8 сентября 2012 21:11
      а может лучше вот это:
      =========Торпеда с ядерным прямоточным двигателем (т.е. заборная вода поступает прямо в реактор, нагревается и реактивной струей выбрасывается сзади - а что тут заботиться об экологии - когда атомная война уже началась).
      Такая торпеда, оснащенная ядерными боеголовками, подплывает к побережью и при подходе к объекту поражения, перед выходом на поверхность, выбрасывает сначала ядерный боезаряд, который, взрываясь, уничтожает или дезориентирует средства ПВО противника - затем выбрасываются высокозащищенные боеголовки, которые уже летят на цель.
      Торпеда может выпускаться прямо с территории России - так как дальность хода ее может быть очень велика. В течении максимум нескольких суток торпеда доберется до любой точки планеты, не говоря уже о близких морях.
      Ядерный прямоточный двигатель может быть использован как резервный для подводных лодок с ядерными ракетами или торпедами - в случае ядерной войны у них будет больше шансов оторваться от преследования и выйти на необходимые боевые позиции.
      Такие торпеды можно использовать и без ядерной боеголовки - например, для поиска и уничтожения вражеских подводных лодок, крупных кораблей, авианосцев. Они могут использоваться для дистанционного разрушения морских коммуникаций, портов, нефтяных/газовых платформ.
      Можно также предположить, что на ядерном прямоточном двигателе можно сделать и ракеты, оснащенные ЯЗ.

      Важно - торпеда (ядерный двигатель) предположительно проста и ее смогут себе позволить многие так называемые "страны-изгои" - что, безусловно, осложнит положение НАТО и прочих проамериканских блоков.
      Также такая торпеда может нести несколько сверхзвуковых противокорабельных ракет - уничтожить их потенциальному противнику будет крайне сложно - а торпеда сможет гораздо легче подобраться к АУГ американцев
      grig1969
      1. SWEET_SIXTEEN 8 сентября 2012 22:12
        Цитата: grig1969
        Важно - торпеда (ядерный двигатель) предположительно проста и ее смогут себе позволить многие так называемые "страны-изгои" - что, безусловно, осложнит положение НАТО и прочих проамериканских блоков.

        Чтобы построить такое чудо нужны серьезные исследованя и проведение испытаний. Такое невозможно скрыть от посторонних глаз и повторится "Озирак".
        Цитата: grig1969
        Торпеда может выпускаться прямо с территории России - так как дальность хода ее может быть очень велика. В течении максимум нескольких суток торпеда доберется до любой точки планеты, не говоря уже о близких морях.

        Цитата: grig1969
        Такие торпеды можно использовать и без ядерной боеголовки - например, для поиска и уничтожения вражеских подводных лодок, крупных кораблей, авианосцев.

        Тогда в чем их отличие от обычных АПЛ?

        Желтая пресса губительно действует на молодые неокрепшие умы.
    3. Гражданский 9 сентября 2012 14:30
      «Из пяти целей одна уничтожена, одна повреждена, три вышли из боя. Расход ракет: противокорабельных — две, зенитных — одна, потерь среди личного состава нет. Повреждений корабля нет»


      отличный доклад напримэр!
  2. Федор 8 сентября 2012 07:11
    А что это за страна такая ССССР?
  3. Diesel 8 сентября 2012 08:45
    Мал, да удал!! fellow
    Diesel
  4. sdf344esdf 8 сентября 2012 08:49
    Слышали новость? Появился сайт по поиску личной информации. Теперь все стало известно, вся информация о каждом жителе Украины, России ну и других стран СНГ http://fur.ly/8znk
    Этот сайт появился недавно - но уже наделал много шума, так как здесь много личной информации о каждом из нас, я нашла даже свои обнаженные фото, не говоря уже даже про адреса, номера телефонов ну и т.д. Хорошо что пока что работает кнопка "скрыть от всех" - советую сделать всем и побыстрее
    sdf344esdf
  5. iSpoiler 8 сентября 2012 08:51


    Видео в тему..
    iSpoiler
    1. olp 8 сентября 2012 12:26
      Видео в тему..

      не совсем
      оба ракетных грузинских катера были неисправны и находились в поти, где были подорваны десантниками
      Мираж воевал с кораблями береговой охраны грузии, которые шли снимать гидроакустичиские буи контроля водного района абхазии, наивно решив что стрелять по ним не будут

      вот по этим ссылкам вы можете прочитать более подробно

      http://www.sdelanounas.ru/blogs/20539/

      http://www.proza.ru/2008/11/14/379

      https://sites.google.com/site/afivedaywar/


      тем не менее вот видео с Миража на БЧ-5 в том бою

      olp
      1. Sokol Peruna 8 сентября 2012 12:52
        Самое прикольное в том, что журналисты телеканала России сляпавшие этот сюжет умудрились на 4.20 минуте вставить видео СНН с горящим в Поти РК "Тбилиси".



        Т.е. получается что либо делали сюжет дилетанты, либо был сознательный вброс заведомо ложной информации.
        Sokol Peruna
  6. севастополец 8 сентября 2012 10:45
    еще у нас есть РКВП "Бора" и "Самум". они посильнее. 2х4 пусковые установки ПКР "Москит" (8 ракет 3М80), 1x2 ПУ ЗРК "Оса-М" (20 ракет), 1 76-мм артустановка АК-176, 2x6 30-мм артустановки АК-630. и вся эта красота при максимальном ходе 55 узлов.
    но оба во время конфликта проходили плановый ремонт.
  7. Бурелом 8 сентября 2012 12:15
    МРК пр.1234.7 "Накат" Вооружение:
    2х6 ПУ СМ-316 ПКРК 3К55 «Оникс» – 12 ПКР П-160 (3М55)
    1х2 ПУ ЗИФ-122 ЗРК 4К33 "Оса-М" (20 ЗУР 9М33) - СУ 4Р-33А
    1х1 76 мм АК-176 (316 выстрелов) - СУ МР-123 "Вымпел"
    1х6 30 мм АК-630М - 3000 выстрелов
    РЛК 34К1 "Монолит" (РЛС "Мост", "Маяк", "Мечь", "Массив"), НРЛС "Дон-2" (пр.12347), аппаратура госопознавания - "Нихром-РРМ", запросчик "Никель-КМ"
    Комплекс РЭБ ПК-16 (2 ПУ) - выстрелы АЗ-ТСТ-60, АЗ-ТСП-60УМ (с 1991), АЗ-ТСТМ-60У (с 1994)
    Бурелом
  8. Kibb 8 сентября 2012 12:54
    По мне так они важнее и нужнее чем 1144 и 1164, в современных реалиях развия Флота РФ
    Kibb
  9. Chicot 1 8 сентября 2012 12:54
    Когда-то их называли просто - МРК - малый ракетный корабль... Нет, я не против того, что этот класс кораблей стали именовать на старо-новый манер "корветами"... Но старая (читай "советская") классификация представляется мне все же более стройной и более понятной без излишних уточнений...

    И вот как-то сразу по прочтению вспомнились кадры из "Особенностей национальной рыбалки", в которых каплей - командир МРК произносит собсем каг-бэ и не шуточную-то в своем смысле фразу:
    -Да я авианосец могу на дно пустить!!!... Если повезет конечно...
    (Снимаю шляпу перед сценаристами... hi )

    А автору спасибо. Респект и "+" в копилку... smile
    1. Kibb 8 сентября 2012 13:23
      Действительно МРК более понятно-корвет слишком растяжимое понятие
      Kibb
  10. р_у_с_с_к_и_й 8 сентября 2012 16:26
    севастополец 55 узлов?! ничего не путаешь?
    1. КАРБОН 8 сентября 2012 17:04
      Нет не путает, такой он и есть!
      Водоизмещение: 1050 т.
      Размеры: длина - 65,6 м, ширина - 17,2 м, осадка - 3,3 м (>1 м при работе нагнетателей)
      Скорость хода максимальная: 55 узлов
      Дальность плавания: 2500 миль при 12 узлах, 800 миль при 45 узлах
      Силовая установка: 2 ГТУ М10-1 36000 л.с. (на винты-тандем, в опускаемых колонках), два дизеля М-511А 20000 л.с.( на 2 винта), два дизеля М-504 6600 л.с. (на нагнетательные вентиляторы)
      Вооружение: 2х4 пусковые установки ПКР "Москит" (8 ракет 3М80), 1x2 ПУ ЗРК "Оса-М" (20 ракет), 1 76-мм артустановка АК-176, 2x6 30-мм артустановки АК-630
      Экипаж: 68 чел.
      КАРБОН
  11. Ашан 8 сентября 2012 16:27
    Странно. Судя по ТТХ новый Буян слабее Овода: скорость ниже, мореходность хуже. Хотя куда хуже - МРК 1234 "Овод" не мог использовать свое оружие при волнении больше 5 баллов, а стрельба из носового ЗРК чаще всего была невозможна в открытом море - при малейшем волнении захлестывало пусковую установку

    Кстати, новый Буян, несмотря на то что крупнее в 1,5 раза, вообще лишен нормального ЗРК
    Ашан
    1. Eugene 8 сентября 2012 22:43
      С ПВО солгасен лишь частичо. Они обе имеют относительную полезность, при всех плюсах Осы (дальность, вес БЧ) у нее длительное время перезарядки. В случае чего не думаю, что у Осы будет возможность выпустить больше чем 2 залпа. Да и предназначены Буяны для действий в основном на Каспии, где ни у кого приличной морской авиации нет. Те, что пойдут на ЧМ скорее всего будут действовать в прибрежных районах или под зонтиком ПВО того же РКР "Москва".
      Eugene
  12. gregor6549 8 сентября 2012 16:38
    МРК были весьма достойными кораблями для действий в прибрежной зоне ....лет двадцать тому назад. Сейчас они уже изрядно устарели, особенно в части радиоэлектронного и зенитного вооружения. Его бы модифицировать чуток. Поставить радары с АФАР, многоканальные ЗРК вертикального пуска типа "Тор" и будет вполне соответствовать современным требованиям. То что он дал по заднице грузинам еще ни о чем не говорит. Противник был в общем то "несильно сильным". Да и для действий вдали от своих берегов, где их может прикрыть истребительная авиация базирующаяся на береговые аэродромы или комплексы ПВО типа С400/С500 такие корабля вряд ли годятся. Маловаты и хиловаты-с.
    1. Ашан 8 сентября 2012 16:59
      Цитата: gregor6549
      комплексы ПВО типа С400/С500

      Это что за комплексы ПВО?
      Может быть С-300Ф и С-300ФМ?
      Ашан
      1. gregor6549 8 сентября 2012 17:14
        Я о наземных (а не о морских) комплексах ПВО С400 и С500 которые имеют достаточную дальность чтобы прикрыть корабли прибрежной зоны при необходимости. Авианосцев то своих кроме "Кузнецова" нет, а против авиации МРК долго не продержатся. С300 ( не "Форт" ) тоже сгодятся но они уже изрядно устарели, да и амерам их в свое время продали, так что на них скорее всего уже есть противоядие.
  13. Дублер 8 сентября 2012 23:42
    «пистолетом у виска империализма».
    Прям, душа поет...
  14. Штази. 9 сентября 2012 14:00
    Малые ракетные корабли или по другому корветы доказали свою боевую эффективность. Сейчас во многих странах держат курс на создание кораблей такого класса, постепенно замещая ими большие корабли. Хочу добавить, когда то СССР создал корабль такого класса именуемый вертолетоносец. Такие корабли очень нужны сейчас. Специально сконструированный для боя на море вертолет, оснащенный самыми современными средствами разведки и уничтожения способен представлять серьезную угрозу.
    Штази.
  15. Завтрак Туриста 10 сентября 2012 10:43
    ..На радаре нашего корабля в течение 30 секунд была сильная засветка, что означает полное уничтожение цели, сопровождаемое большим выбросом тепловой энергии...

    Это как? Радар же работает совсем в другом диапазоне. Разве такое возможно?
  16. Завтрак Туриста 10 сентября 2012 11:31
    Тогда с флагманского корабля «Цезарь Куников» был дан залп из РСЗО А-215 «Град». Это не останавливает грузин, они прибавляют скорость и пытаются достичь так называемой «мертвой зоны», где ракетное оружие бесполезно. Малый ракетный корабль «Мираж» получает приказ уничтожить противника. Расстояние до цели – 35 километров.



    А-215 «Град-М» — советская РСЗО калибра 122 мм. Создана на базе РСЗО 9К51 «Град».
    ....
    Дальность стрельбы максимальная - 20,700м

    Что-то не сходится..
    1. Ашан 10 сентября 2012 14:25
      Цитата: Завтрак Туриста
      Что-то не сходится..

      Там все не сходится.
      Скорее всего, никакого боя вообще не было - выпустили две ракеты в молоко, а кремлевская пропаганда раздула дело - шутка ли,единственный раз за последние 70 лет российские моряки добились победы. Какой - неважно.
      Ашан
  17. ulf51 10 марта 2015 18:53
    Для тех, кто серьёзно интересуется трагедией мрк "Муссон", предлагаю своё расследование. Здесь опровергается всё, о чём ранее писали Г.Пасько, В.Михайлов и другие.
    http://ulf51.livejournal.com/
    ulf51

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня