Военное обозрение

Крах международного коммунистического движения: как Москва своими руками уничтожала просоветские силы в Европе

207

Холодная война, великие достижения и катастрофические просчеты Советского Союза – по сей день одни из самых животрепещущих тем, волнующие пытливые умы, которые пытаются найти истину в делах давно ушедших дней.


Впрочем, действительно ли ушедших, учитывая, что мы все еще продолжаем пожинать горькие плоды старых неудач Советов – и будем пожинать еще долгие, долгие годы?..

В нынешней среде аналитиков и ориенталистов чрезвычайно модно рассуждать о том, что Россия может вновь стать великой идеологической силой мирового масштаба, конкурируя как с западным неотроцкизмом, так и с исламской экспансией – и эти рассуждения отлично пересекаются с темой нашего сегодняшнего разговора. Тема это непростая, весьма малоизвестная, но чрезвычайно важная – она касается одного из столпов, на котором стояла международная мощь и репутация СССР.

А именно: столпа мировой революции и продвижения идеи коммунизма, который позволял распространять влияние Москвы даже в совершенно недружественных нам странах.


Флаг Коммунистической партии Британии. Источник фото: ukip.org

Безусловно, невозможно рассматривать крах международного коммунистического движения в формате одной лишь статьи – даже краткое описание всех процессов данной катастрофы заняло бы, пожалуй, объем довольно солидного романа. Мы попробуем сделать несколько важных выводов из анализа событий 1956 года – тех, в ходе которых де-факто без боя была уничтожена Коммунистическая партия Британии.

Для чего Советам нужна была международная поддержка?


Прежде чем мы перейдем к непосредственной теме нашего разговора, мне хотелось бы остановиться на столь важном пункте, как целесообразность поддержки каких-либо дружественных сил в других странах – и, в частности, в странах недружественных (какой и была по отношению к СССР Великобритания).

Рассмотреть этот вопрос я предлагаю, опять же, на примере самой Британии словами известного классика в мире военно-политической стратегии Эдварда Николае Люттвака:

«Реальной причиной британского господства на море был успех ее внешней политики в сохранении баланса сил в Европе путем вмешательства в континентальные дела с целью противодействия одной из великих держав или коалиции держав, которые находились на грани завоевания господства в континентальной Европе, британцы не допускали прекращения раздоров. Это вынуждало континентальные державы иметь большие сухопутные армии, которые, в свою очередь, лишали их средств на создание столь же больших флотов. Превосходящая военно-морская мощь была результатом успешной стратегии, а не ее причиной.

Приоритетами британской политики были активная дипломатия и способность субсидировать послушных, но бедных союзников, а не стремление к поддержанию высокой боеготовности Королевского флота.

То, что британское господство на море сосуществовало с неизменно скромным финансированием Королевских ВМС, как раз и является ярким отражением логики стратегии. И, напротив, Британия вступила бы в полное противоречие с этой парадоксальной логикой, если бы стремилась достичь господства исключительно за счет строительства все большего и большего количества фрегатов. У европейских противников Британии оказались бы развязаны руки для того, чтобы отреагировать на сосредоточение усилий британцев на военно-морских силах, и они бы приступили к строительству собственных фрегатов вместо того, чтобы отвлекать свои ресурсы на ведение сухопутных войн друг с другом. Современники, резко критиковавшие недостаточное выделение средств на королевский флот, в том числе адмиралы, которые горько жаловались на то, что необходимое их кораблям британское золото раздают иностранцам, руководствовались здравым смыслом, но отнюдь не стратегическими соображениями.

По иронии судьбы, к моменту публикации книги Мэхэна британское правительство отказалось от своей многолетней политики. Вместо того чтобы вооружать континентальных противников Германии, в особенности очень нуждающихся в этом русских, дабы поддерживать баланс сил на континенте, были выделены большие средства на королевский флот, чтобы сохранить военно-морскую мощь в прямом соревновании строительства боевых кораблей с кайзеровской Германией. И здравый смысл, и общественное мнение были удовлетворены. Но Мэхэн стяжал в Британии столь громкую славу не как автор руководства по ведению разумной политики, а скорее как пропагандист политики уже сформулированной: закон о национальной обороне (National Defence Act), установивший «паритет» британского флота с двумя взятыми вместе флотами сильнейших континентальных держав, был принят в 1889 году – еще до того, как была опубликована первая «повлиявшая на умы» книга Мэхэна.

В конце концов, и военно-морская мощь, и накопленный капитал морского превосходства, и много пролитой крови – все это было принесено на алтарь в сражениях Первой мировой. Британия впервые оказалась всерьез вовлеченной в сухопутную войну в Европе, чего, скорее всего, вообще удалось бы избежать, если бы не было потрачено столько ресурсов на военно-морские силы. Что бы мы ни взялись рассматривать в качестве главной причины всех этих последствий: прямолинейное и негибкое общественное мнение, отвратившее британских лидеров от следования политике своих предшественников (которые финансировали железные дороги и арсеналы царской России вместо того, чтобы строить больше линкоров), или отсутствие у самих этих лидеров ясности стратегических взглядов – в любом случае вряд ли приходится сомневаться в том, что агонию и упадок Британии значительно ускорила политика, отражавшая заблуждения Мэхэна».

Смысл политики, как одной из форм войны, неизменно прост и был сформулирован веками назад еще в Древнем Риме – разделяй и властвуй. Как мы видим из приведенной цитаты Люттвака, Британия успешно применяла данный принцип, став величайшей империей мира. СССР, не менее успешно, применял эту стратегию в своих целях, используя обширную сеть коммунистических и антиколониальных движений, которые в иные моменты грозили полностью сломить устоявшееся влияние Европы и США, и даже подталкивали блок НАТО к разрушению изнутри.

Безусловно, мы могли бы задаться вопросом в духе «а что, если бы?..», но, как говорится, история не знает сослагательного наклонения – она существует, чтобы учиться на ранее допущенных ошибках.

Великий погром британской компартии


1956 год стал, без преувеличения, абсолютно переломным моментом в истории отношений СССР и других стран и движений социалистического лагеря. Венгерские события, Суэцкий кризис, скорый крах Британской империи, доклад о «культе личности Сталина» – все это смешалось в чудовищном коктейле, который нанес непоправимый удар по коммунистическим партиям всего мира. Рассматривать события тех дней необходимо комплексно – в противном случае картина будет малопонятной и необъективной.

Итак, отправимся в ноябрь 1956 года.

На Кинг-стрит царит нервное возбуждение. Собирается экстренное заседание исполкома Компартии Британии – главной повесткой дня стала срочная выработка новой стратегии поведения в связи с венгерскими событиями. Делегаты КПБ яростно обсуждают выход предстоящего номера газеты «Daily Worker», который будет посвящён главной повестке дня: контрреволюции в Будапеште, фашистам, рвущимся к власти, и необходимости сплочения коммунистов перед маячившим лицом третьей мировой войны.

Через перекресток от Кинг-стрит на Трафальгарской площади демонстранты сошлись в схватке с полицией, скандируя «закон, а не война!». Днем ранее французские и британские ВВС бомбили Каир, а днем позже в Порт-Саиде высадятся коммандос. Суэцкий кризис находится в самом разгаре, и география его боевых действий весьма обширна: она пролегает от разбитых окон Министерства иностранных дел в Уайтхолле до легендарных египетских пирамид.

Британская империя готовится к смерти, но отказывается умирать без сражения. Лондон продолжает отчаянно держаться за самый крупный и статусный кусок своего наследия – полный контроль над Суэцким каналом, недавно национализированный египтянами.

Через три месяца давление ООН, США и СССР все-таки принудит Францию и Британию к выводу войск – но сейчас события находятся в самом разгаре, и в них втянуто в том числе и сообщество коммунистов Англии, которые одновременно увлечены советским вторжением в Венгрию.

Здесь мы и знакомимся с первым гвоздем в крышке гроба международной сети просоветских компартий: несмотря на то, что соцблок сотрясают события совершенно эпохального масштаба, никакой внятной информации о происходящем Москва не дает. Известно лишь то, что советские войска штурмуют Будапешт: в городе действуют танковые части, а некоторые кварталы сносятся артиллерией.

В Венгрии царит полный бардак и неразбериха. Пришедшее к власти более либеральное правительство Имре Надя то договаривается с СССР, то теряет контроль над ситуацией. За две недели до этого, казалось, советские войска уже покидают страну, а власть берёт Надь, опирающийся на заводские комитеты и рабочие советы – но переговоры в центре Будапешта срываются. Надь ничего не контролируют – в стране начинаются расправы над лояльными старому режиму военными и партийными деятелями. Страна буквально разрывается от страстей и переизбытка оружия: самосуд становится реальностью, как и стрельба по беснующейся толпе. Советские лоялисты отнюдь не выглядят жертвами: они захватывают оружейные склады и окапываются под прикрытием военных гарнизонов.

Крах международного коммунистического движения: как Москва своими руками уничтожала просоветские силы в Европе
Одной из самых серьезных ошибок СССР стало искаженное освещение событий в Венгрии. ЦК в большей степени интересовало устранение последствий восстания, но не его причин. Источник фото: myhungary.net

Сегодня венгерские делегаты встречаются с комиссией из Москвы, а уже завтра все радиостанции транслируют новости о том, что на Будапешт идут войска Варшавского договора, и переговоров больше не будет.

Британские коммунисты (и не только они) были серьезно озадачены происходящим. Вся старая линия партийной агитации совершенно не подходила для событий ноября 1956 года. «Империалистическая агрессия Франции и Британии» неожиданно перестали быть главной темой дня – и партийцев, и простых англичан все больше занимал другой вопрос – а что с Будапештом?

Первый звоночек раскола в среде просоветских коммунистов случился еще несколькими месяцами ранее. Члены КПБ были озадачены июньскими событиями в польской Познани, которую сотрясла первая в истории социалистической Польши всеобщая забастовка. Рабочие разгромили здание горкома партии и штурмом взяли городскую тюрьму. Для подавления бунта Варшава задействовала регулярную армию. Активно расползались слухи о том, что польские коммунисты не справляются с поставками продовольствия, что и стало причиной забастовки.

Словом, ситуация была совершенно неоднозначная – власти социалистической республики грубым насилием пресекают недовольство голодающих рабочих. Как на это реагировать?

Колебался и сам блок Варшавского договора. В феврале все того же 1956 года Никита Сергеевич Хрущёв прочёл в Москве доклад «о культе личности Сталина». Внезапно коммунисты всей планеты узнали, что даже Советская Россия может ошибаться, а высокопоставленные члены партии отнюдь не только сражались за мир во всем мире, но и промышляли интригами и боролись за личное влияние, отчего страдали по-настоящему идейные люди.

Лучше всего данные события характеризует прекрасная цитата британского историка-марксиста Эрика Хобсбаума:

«Британский рабочий класс и его партийный авангард находились в состоянии перманентного нервного срыва, близкого к тотальной истерике».

Одним словом, просоветские политические силы пребывали в настоящем нокауте – если в былые годы СССР виделся западным коммунистам «раем рабочего класса», то в 1956-ом ситуация в корне изменилась, что было недальновидно проигнорировано Москвой.

Компартия Британии честно выполняла свой долг и на какое-то время даже смогла остановить процессы идейного раскола в своих рядах благодаря консолидации вокруг лидеров движения. Генсек КПБ Джон Голлан при поддержке главного партийного идеолога Раджани Пальми Дутта выразил официальную позицию партии, вокруг которой он пытался собрать своих сподвижников:

«Империалисты стремятся взять реванш за поражение во Второй мировой. Если повстанцы в Венгрии победят – они не пощадят никого из коммунистов. Надь не контролирует страну. Он заверял нас в обратном, но в итоге мы видим фотографии обезображенных партийцев, казненных прямо на улице. Венгрия станет кинжалом, направленным в сердце советской Восточной Европы, следом за которым придут силы НАТО».

Но кризис уже дал о себе знать – он был неизбежен. Позднее Пальми Дутт вспоминал, что всё началось с доклада Хрущева в 1956 году:

«Его было невозможно скрыть. То, что некогда выглядело, словно блики солнца, превратилось в шторм. Никто больше не хотел обсуждать права рабочих или выплавку чугуна. Все вопрошали: раньше у меня был друг в Москве – так что, получается, его убил Сталин?»

Монти Джонстоун, глава британского комсомола (Молодежная лига коммунистов), также затрагивает данную тему в своих мемуарах. Лето и осень 1956 года потрясли коммунистов всего мира, но советский ЦК упорно отвергал все попытки обсуждения происходящего, настаивая на том, что события в Москве и в Познани уже закончились, и необходимости обсуждать их далее больше нет. Но так легко скрыться от проблем Политбюро не могло – слишком уж сильно всех взволновал и «московский доклад», и события в Будапеште.

В воздухе буквально повис главный вопрос – почему коммунисты убивают коммунистов?

К слову сказать, в 1942 году MI-5 установила на Кинг-стрит оборудование для прослушки и внимательно отслеживала обстановку. Наблюдения были отражены в докладе «О двух донах» (такое название выбрано не просто так – таким образом британские спецслужбы сравнивали генсека и идеолога КПБ Джона Голлана и Пальми Дутта с мафиозными боссами), который открывает нам весьма интересные подробности приватных бесед высокопоставленных членов британской Компартии.

Так, Поллит обрушивается с яростной критикой на Хрущёва за то, что тот выступил с докладом «о культе личности Сталина», не дав никому подготовиться и никак не проинформировав международное коммунистическое движение. В тот роковой день февраля «главный русский коммунист» (да, именно этот титул некогда носил Никита Сергеевич) взорвал информационную бомбу, эффект которой оказался страшнее атомной войны. Хуже того, Хрущев не дал никакой возможности на адекватную реакцию идеологам просоветских партий во всем мире – и если в Европе коммунисты, в конце концов, просто отвернулись от СССР, то в лице Китая Москва получила заклятого врага.

Всеобщее непонимание отразилось в свежем номере «Daily Worker» от 5 ноября 1956 года. Ниже вы можете ознакомиться с выдержкой из данного выпуска:

«Венгерские события означают кризис в мировом рабочем движении. Мы должны срочно найти ответы на важные вопросы: чем мы отличаемся от Москвы, и как рабочая демократия будет работать в Англии? Агрессия британского империализма чудовищна: мы лезем в Египет за прибылями, но после «московского доклада», событий в Польше и Венгрии мы должны понять, что не так в мировом коммунистическом движении».

Дороти Томпсон (выпускающий редактор «Daily Worker») писала в дневнике о полном бессилии:

«Мы знали об успехах труда. Мы знали о том, как Красная Армия освободила Европу. Мы знали, что капиталистическая пресса принижает успехи советской экономики и пугает обывателя экономическим кризисом и советскими танками. Но сейчас у нас нет ответов. Мы знали, что впереди лежит социализм. Да, мы знали, что нас ждет или социализм – или варварство. Но мы не понимали, как от событий в Венгрии и Польше можно перейти к посткапиталистическому миру и как рассказать об этом британскому рабочему. Почему Красная Армия действует, словно британские коммандос в Египте?»

Впоследствии Дороти Томпсон покинула компартию Британии еще до конца года.


Одной из центральных причин идеологического кризиса стала, собственно, фигура самого Имре Надя. В 1955 году Хрущев отчаянно пытался спасти его из лап Яноша Кадора, о бесчинствах которого ЦК было более чем осведомлено. Но уже в 1956 году сам же Хрущев объявляет Надя «контрреволюционером». Источник фото: sensusnovus.ru

Естественно, КПБ не могла сидеть сложа руки. Генсек Джон Голлан отправил в Будапешт партийных журналистов – последние должны были подтвердить официальную позицию Москвы и собрать доказательства, свидетельствующие о «фашистском мятеже в Венгрии». Отчеты обрушились на Кинг-стрит, словно ушат воды – да, на улицах действительно царили зверства, чиновников линчевали без суда и следствия, но причиной тому было недовольство не коммунизмом, а бюрократией и нищетой.

Внезапно ситуация в Будапеште оказалась еще сложнее любых ожиданий и намного замысловатее любых инструкций Москвы. Еще больше смятения в обстановку внес неожиданный арест венгерских министров.

Словом, даже взглянув на события своими глазами, британские коммунисты не смогли прийти к пониманию ситуации – да и было ли это возможно, учитывая пассивное поведение московского Политбюро?

Неясно было, как стоит описывать предпосылки восстания и как объяснять их рабочим? Венгры решили растерзать коммунистов? Нет, это было не так. Коммунисты напали на венгров? Нет, такая версия тоже не имеет отношения к правде. Быть может, переговорный процесс дал бы свои плоды? Но почему же тогда все кончилось советскими танками?

Если бы манчестерские рабочие не подчинились декретам революции – смогли бы мы принудить их к повиновению расстрелами?

– из частного письма Джона Росса Кэмпбелла, британского коммунистического активиста и главы редакционной коллегии «Daily Worker».

Международное коммунистическое движение испытывало страшный идеологический кризис. Теоретические рассуждения марксистов вмиг оказались бессильными перед лицом практики…

Москва тем временем разрывалась от потока телеграмм – особенно всех волновала судьба лидеров венгерских рабочих коллективов (что неудивительно, учитывая, что коммунисты Европы консолидировались именно в среде рабочего класса). Москва была безразлично-безмолвной – единственной ее реакцией было или молчание, или шаблонные сухие фразы об успехах мирового социалистического строительства.

Черта невозвращения была пройдена – шок и непонимание прошли. Политбюро оставило компартии всего мира наедине с отчетливым чувством предательства.

СССР во мгновение ока стал для собственных последователей источником контрреволюции и империализма. Марксистские кружки всюду сменялись новорожденными и ранее неизвестными троцкистскими организациями, которые, в отличие от Москвы, могли дать ответы ранее просоветской молодёжи Европы.

В тот же миг рухнула и Британская империя: ушел с поста Энтони Иден, англо-французские войска с позором покинули Египет. Революция в Британии все же не случилась, а Москва оставалась надменно-безмолвной к вопросам трудящихся.

Девятнадцать журналистов ушли из «Daily Worker», и рупор просоветских идей в Британии умолк. Компартия распадалась и умирала на глазах. Ломалась не только ее структура, но и рушились личные связи. Вот что писал об этом Аллисон Маклод, один из старейших деятелей КПБ:

«Даже браки распадаются. Томпсон не разговаривает с Кеттлом. Корнфорт обещал остаться в партии, но в день казни Надя прислал чек на тысячу фунтов и партийный билет заказным письмом. Мириам Пальми Дутт ушла от мужа...».

Британские коммунисты (равно как и все остальные) пытались понять – а что произойдет, случись революция в самой Англии? Сможет ли КПБ договориться с Москвой, или же советские танки будут грохотать по улицам Лондона, как это произошло в Будапеште? Даст ли советское Политбюро хоть какую-то власть и свободу выбора коммунистам Британии, или же на корню задавит любое волеизъявление английских рабочих?

Из-за молчания Москвы происходящее в Венгрии порождало совершенно фантастические версии происходящего.

Некоторые робко высказывали вслух мысли о том, что «троцкист Хрущёв» решил утопить в крови польских и венгерских «сталинистов-рабочих». Напротив, другие говорили, что «сталинист Хрущёв» борется против «демократа Надя», который хочет вернуть ленинизм. Им резонно возражали третьи – какой же Хрущёв сталинист, если именно он читал доклад?

Быть может, это Надь был сталинистом? Но нет, он ведь выступал против Сталина. Тогда, вероятно, в Будапеште действительно подняли голову фашисты?

Почему в таком случае Советский Союз вначале отвел войска, а затем обрушился на Будапешт? В этом виноват Надь или Хрущев?

Никто ничего решительно не понимал.

До конца 1956 года КПБ лишилась более 9 000 членов (это было настоящей катастрофой, учитывая, что ее общая численность составляла всего 70 тысяч человек – стоит признать, до почти двухмиллионной итальянской компартии Англия не дотягивала). В полном составе партию покинул профсоюз шотландских шахтеров и профсоюз английских пожарных. Уходили даже самые яростные сторонники советского мира – Макс Моррис, еще в ноябре отчаянно отстаивающий позиции Москвы, разорвал партбилет и разругался с Пальми Дуттом.

Лучшего всего происходящее описывали непосредственные участники событий. Вот, например, что оставил в своих дневниках историк-марксист Эрик Хобсбаум:

«Я, старый британский марксист, чувствую себя дураком. У меня всегда была пуповина, связывающая меня с Москвой, с революцией, с родиной всех рабочих. Для меня было немыслимо разорвать отношения с колыбелью революции – и я остаюсь в партии. Но я делаю это по привычке. Я не знаю, кого предаю больше: себя, идею, или Советский Союз».

Генри Боуэтт, член Компартии Британии:

«Теперь я знал, что мой брат, который уехал в Советский Союз в 30-е и был расстрелян в Москве, не был шпионом MI-5. Теперь я знаю – он, как и я, коммунист. Я не жалею, что я вступил в партию – но теперь мне стоит из неё уйти. Я коммунист – но партия не коммунистическая».

Артур Меррон, глава внутреннего комитета по партийной демократии КПБ:

«Я разбираю письма от активистов. Советский Союз был безоговорочно прав, остановив контрреволюцию в Венгрии. Но речь Хрущёва про Сталина... моя заместительница сказала, что не будет больше ходить на заседания, что мы все контрреволюционеры... Она покидает партию. Я думаю, что ситуацию всё ещё можно исправить – но не знаю, как...».

В конце года сменилось и руководство партии – напряжение венгерского кризиса сломило многих видных деятелей КПБ (как, например, Гарри Поллита, который спустя несколько лет скончался от инсульта). Ранее упоминавшийся глава редколлегии «Daily Worker» Джон Росс Кемпбелл стал человеком, отвечающим за контакты с Москвой. Он старался наладить связи с советским Политбюро и разрешить возникшие в движении идеологические сложности, получив ответ на главный вопрос: возможно ли повторение событий, аналогичных Будапешту 1956 года?

Москва к тому моменту начала отдаленно осознавать последствия своих деяний в Венгрии (а в особенности последствия своей неопределенной позиции): советское руководство принялось отчаянно убеждать европейских коммунистов в том, что произошедшее в Будапеште было трагическим исключением, которое никогда больше не повторится.

Но процесс остановить было уже невозможно: коммунисты всего мира постепенно начали разделяться на тех, кто выступал за сотрудничество с СССР, и тех, кто желал независимости от «советского империализма».

Последним гвоздем в крышке гроба британской компартии (и, увы, многих других) стали события Чехословакии 1968 года. Спустя 12 лет окажется, что СССР не сдержал своих обещаний – и окончательный крах просоветских движений остановить было уже невозможно.

Джон Кэмпбелл напишет в Москву письмо, исполненное гнева по поводу пражских событий: почему Союз обещал странам Восточной Европы свободу самоуправления при условии отсутствия репрессий и угрозы выхода из организации Варшавского договора, и вновь обрушил свою военную мощь против собратьев-социалистов?

Советский Союз был безответен – вероятно, и в самой Москве не знали ответа на этот вопрос.

Европейские компартии исчезали буквально на глазах, теряя контроль над профсоюзным движением. Их члены перетекали в неотроцкистские и европейские социалистические движения до тех пор, пока Москва окончательно не лишилась хоть каких-то рычагов влияния на общественное мнение и политические круги Европы.

В качестве послесловия


Сейчас сложно представить ситуацию, в которой Москва владела не просто сердцами и умами, но и имела организованное лобби в странах, которые сейчас мы считаем абсолютно недоступными не только для влияния России, но и, пожалуй, любого конструктивного диалога с нашей страной.

К сожалению, мы и по сей день недооцениваем возможности пресловутой «soft power» (мягкой силы), этого якобы «новомодного» инструмента, которым некогда в совершенстве владел СССР.

Конечно, сейчас проблемы какой-то отдельно взятой британской компартии выглядят для нас чуждыми, далекими и непонятными – мы едва ли можем осознать трагедию событий 1956 и 1968 годов, ведь по сегодняшний день не понимаем последствий, к которым привел крах просоветских коммунистических движений. А последствия того довольно просты – в конечном итоге к власти в Европе пришли некогда просоветские силы, которые после ряда кризисов переформатировались в евросоциалистов и неотроцкистов.

Силы, которые сейчас занимают глубоко антисоветскую и антироссийскую позицию.

Силы, которые некогда своими руками взрастил Советский Союз.
Автор:
Использованы фотографии:
idcommunism.com ukip.org myhungary.net sensusnovus.ru
207 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 1 сентября 2021 03:47
    +3
    Эх, не разглядел Иосиф Виссарионович хрущёвскую натуру, не разглядел.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 1 сентября 2021 04:12
      +4
      Цитата: Владимир_2У
      Эх, не разглядел Иосиф Виссарионович

      Что поделаешь: у каждого Цезаря есть свой Брут.
    2. Ольгович
      Ольгович 1 сентября 2021 07:03
      -11
      Цитата: Владимир_2У
      Эх, не разглядел Иосиф Виссарионович хрущёвскую натуру, не разглядел.

      зря вы так: он "разглядел" натуры членов всего первого состава Политбюро, Оргбюро, первого СНК, начгенштаба РККА, РВС, Предсовмина (СНК) СССР, кучи наркомов и 75 % ЦК 1934 года (ну и партия вышла belay request ), а также братьев, сестер своих жен, их жен, мужей, детей, своего свата, невестки и зятя и пр и пр .

      Так что напраслину возводите.

      . Не обманулся он и в натурах верных своих сподвижников , работавших с ним бок о бок в течении десятков лет, верных сталинцев: Молотова, ВОрошилова , Кагановича,микояна: они дружно , в один голос, осудили культ личности на 20 съезде. yes

      если в былые годы СССР виделся западным коммунистам «раем рабочего класса», то в 1956-ом

      удивительно , что не случилось массового бегства рабочих Запада в "рай" рабочего класса"- проклятые капиталисты поставили , видимо, армию и полицию на границах , чтобы не допустить бегства трудящихся туда.

      Только немногим из них удалось попасть в СССР (например, немецким коммунистам), зато их там, в рай , быстренько и оформили yes
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 1 сентября 2021 07:07
        +3
        Цитата: Ольгович
        удивительно , что не случилось массового бегства рабочих Запада в "рай" рабочего класса"- проклятые капиталисты поставили , видимо, армию и полицию на границах , чтобы не допустить бегства трудящихся туда.
        Зато совершился массовый забег крестьянства рабочих и примкнувших к ним интеллигентов от чудесного царизма мимо продажных недокапиталистов к паршивому недоделанному, но куда более лояльному к людям труда, социализму.
      2. Unknown
        Unknown 1 сентября 2021 15:13
        +4
        Цитата: Ольгович
        ря вы так: он "разглядел" натуры членов всего первого состава Политбюро, Оргбюро, первого СНК, начгенштаба РККА, РВС, Предсовмина (СНК) СССР, кучи наркомов и 75 % ЦК 1934 года (ну и партия вышла ), а также братьев, сестер своих жен, их жен, мужей, детей, своего свата, невестки и зятя и пр и пр .

        Ни как жалость появилась. Слезы потекли , за что он их жестоко. Надо в санаторий с врачами, и личными диетологами. А он их , и ещё кое кого, к стенке. Противный и нехороший, какой.
        Цитата: Ольгович
        . Не обманулся он и в натурах верных своих сподвижников , работавших с ним бок о бок в течении десятков лет, верных сталинцев: Молотова, ВОрошилова , Кагановича,микояна: они дружно , в один голос, осудили культ личности на 20 съезде.

        Как там Николашка то, не обманулся в В.К. ,из клана гольштейн-готторпских? Что там делал например, великий князь Николай Николаевич? Отправил телеграмму Николаю II, с призывом «передать… наследие, другого выхода нет». А другие великие князья Михаил Александрович, Павел Александрович, Кирилл Владимирович? Тоже дружно осудили Николашку. Да, недоглядел царь то за роднёй .Может поглядывал побольше, одного другого шлёпнул по родственному, глядь усидел бы на троне, ещё лет бы десяток.
        Цитата: Ольгович
        удивительно , что не случилось массового бегства рабочих Запада- проклятые капиталисты поставили , видимо, армию и полицию на границах , чтобы не допустить бегства трудящихся туда.

        Только немногим из них удалось попасть в СССР (например, немецким коммунистам), зато их там, в рай , быстренько и оформили

        А зачем? Западный рабочий массово сам пришёл в 41-году , посмотреть" рай рабочего класса" .Ну массово там и остался , а кое кто и поработал на восстановлении , рая то. Впечатлений хватило, на всю оставшуюся жизнь.
        1. Ольгович
          Ольгович 1 сентября 2021 15:49
          -11
          Цитата: Unknown
          Ни как жалость появилась. Слезы потекли , за что он их жестоко. Надо в санаторий с врачами, и личными диетологами. А он их , и ещё кое кого, к стенке. Противный и нехороший, какой.

          Наоборот, замечательно вышло- ВСЯ ленинская гвардия -на ноль. good

          А какие родственники у генсека 1930-х оказались, как на подбор: диверсанты, шпионы, отравители и пр, всех раскусил: братьев, сестер своих жен, их жен, мужей, детей, своего свата, невестки и зятя и пр и пр yes

          Цитата: Unknown
          Как там Николашка то, не обманулся в В.К.

          belay не слышал, чтобы императора обвинили после смерти в культе личности соратники
          Цитата: Unknown
          А другие великие князья Михаил Александрович, Павел Александрович, Кирилл Владимирович? Тоже дружно осудили Николашку.

          fool
          Цитата: Unknown
          А зачем?

          в рай рабочего класса-не дошло? А их тут, кто добрался , рррразз-и да...
          Цитата: Unknown
          Западный рабочий массово сам пришёл в 41-году , посмотреть" рай рабочего класса"

          во как здорово сработал ваш лозунг " Пролетарии в.с., соединяйтесь!"

          Классно ваши говоруны обдсь, да
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 1 сентября 2021 18:08
            +8
            Цитата: Ольгович
            не слышал, чтобы императора обвинили после смерти в культе личности соратники

            Неудивительно. Чтобы был культ, надо чтобы была личность laughing
            1. Ольгович
              Ольгович 1 сентября 2021 18:41
              -14
              Цитата: Сахар Мёдович
              чтобы была

              совсем нет: сказали бы вам славить СТ( столб телеграфный) вы и кричали бы "Слава СТ!" lol

              Или...смелый? belay lol

              Или покажете таких отказных смельчаков? Ой, вспомнил такого-в Иване ВАсильевиче меняет профессию был lol
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 2 сентября 2021 03:18
                -1
                А разве это: славить, кто-то говорил? Есть мнение, что это от низов пошло. Также как и приравнивание Ленина к Христу.
                1. Ольгович
                  Ольгович 2 сентября 2021 07:09
                  -9
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  А разве это: славить, кто-то говорил? Есть мнение, что это от низов пошло.

                  никто в здравом уме эту бредятину "снизу" не делал: с хрущевских времен живу и не слышал такого.

                  Только руководители партейные.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Также как и приравнивание Ленина к Христу.

                  в желтом доме разве что.
                  1. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 2 сентября 2021 08:39
                    0
                    Вот именно - с хрущевских. А вот кто жил лет на 30 пораньше ..
                    Цитата: Ольгович
                    в желтом доме разве что.

                    Если крестьянские избы - жёлтые дома...Но это не так! yes
                    1. Ольгович
                      Ольгович 2 сентября 2021 08:46
                      -8
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Вот именно - с хрущевских. А вот кто жил лет на 30 пораньше

                      вот именно-до того это было вообще в абсурдных масштабах- т.н. "съезды" партейные невозможно слушать из-за таких бесконечных воплей
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Если крестьянские избы - жёлтые дома

                      изба-ж дом.

                      кстати, эту ю вы так и не доказали.
                      1. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 2 сентября 2021 09:29
                        -1
                        А после того? Когда ЕГО портреты возили на стеклах автомобилей - это кто-то сказал или сами? Равно как и нынешнее "Имя России".
                        Цитата: Ольгович
                        так и не доказали.

                        Общеизвестные факты доказывания не требуют. Если вы жили в СССР, должны это сами знать.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 2 сентября 2021 09:46
                        -7
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А после того? Когда ЕГО портреты возили на стеклах автомобилей - это кто-то сказал или сами?

                        lol слезы-курям на смех.

                        вы лучше вспомните, как выкинули его из пирамиды, а 200 млн народ и не заметил даже: как ходил туда до, так и после и ни тебе протестов, ни демонстраций, ни-че-го. И это люди , которые жили тогда, а не невежды сегодня.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Общеизвестные факты доказывания не требуют. Если вы жили в СССР, должны это сами знать.

                        fool какие " общеизвестные", какие "факты"?
                        нет таких фактов-ни одного вы , судорожно копаясь, так и не нашли.
                      3. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 2 сентября 2021 15:12
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        слезы-курям на смех.

                        Вам-то явно не до смеха. Постоянно истерика идет о "ползучем сталинизме". А кроме фактов у меня ничего.
                      4. Ольгович
                        Ольгович 2 сентября 2021 15:22
                        -5
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вам-то явно не до смеха

                        belay 200 000 000 советских людей и НЕ ЗАМЕТИЛИ, что убрали из пирамиды, как будто и не было ничего: ни тебе ни массовых демонстраций, ни протестов. А ВЕСЬ высший состав, верные lol члены ЦК, партии ЕДИНОГЛАСНО осудили культ личности .

                        это ФАКТ
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        ползучем изме

                        а, он придэ, порядок наведэ? lol fool laughing
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А кроме фактов у меня ничего

                        ни одного, да.
                      5. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 3 сентября 2021 17:08
                        -1
                        Так чего же вы теперь боитесь?
                      6. Ольгович
                        Ольгович 4 сентября 2021 07:41
                        -4
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Так чего же вы теперь боитесь?

                        belay fool lol
                        ЧЕГО бояться-?!

                        он придэ, порядок наведэ? belay lol
                      7. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 5 сентября 2021 03:31
                        -1
                        Вам виднее. tongue
                      8. Ольгович
                        Ольгович 5 сентября 2021 10:10
                        -1
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вам виднее

                        не, это вы мумий пирамидных любите и ждете их....воскрешения belay lol
                      9. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 5 сентября 2021 18:07
                        0
                        Вы, по видимому, тоже. Раз не можете спать спокойно.
                      10. Ольгович
                        Ольгович 6 сентября 2021 09:59
                        -1
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вы, по видимому, тоже. Раз не можете спать спокойно.

                        вот уж не надо свои болезни на других проецировать yes
                      11. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 6 сентября 2021 12:55
                        -1
                        У меня таких болезней никогда не будет. Я же не вы.
                      12. Ольгович
                        Ольгович 7 сентября 2021 10:38
                        0
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        У меня таких болезней никогда не будет.

                        это понятно: все больные так и говорят yes
                      13. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 9 сентября 2021 11:41
                        -1
                        По вам это заметно. lol
                      14. Ольгович
                        Ольгович 9 сентября 2021 12:40
                        -1
                        все больные так говорят yes
          2. Unknown
            Unknown 1 сентября 2021 19:42
            +1
            Цитата: Ольгович
            Наоборот, замечательно вышло- ВСЯ ленинская гвардия -на ноль.

            А какие родственники у генсека 1930-х оказались, как на подбор: диверсанты, шпионы, отравители и пр, всех раскусил: братьев, сестер своих жен, их жен, мужей, детей, своего свата, невестки и зятя и пр и пр

            Ленинской можно назвать отчасти. много было. как вождь говорил бундовской сволочи. так туда ей и дорога. Срочно на РЕНТИВИ. у И.В.Сталина появились братья и сёстры. Никто не знал. не видел. труды писались. мастистыми историками. а тут раз и появились. Сенсация! Не надо вспоминать всяких. Енукидзе. Аллилуевых. Сванидзе. они не стоят того. В нынешнее время тоже есть Сванидзе. но не родственник . о нем ничего хорошего.
            Цитата: Ольгович
            не слышал, чтобы императора обвинили после смерти в культе личности соратники

            Правильно заметили . какая же Николашка личность. так себе не рыба. не мясо. Но славословие в свой адрес любил. Как там «
            Боже, Царя храни!
            Сильный, державный,
            Царствуй на славу, на славу намъ!
            Царствуй на страхъ врагамъ,
            Царь православный!
            Боже, Царя храни!
            » Вот и до царствовал. до Ипáтьевский дóма. А что ж ВК.? Собрали войско. и пошли царя выручать. вместе с семьёй .чай не чужие? Нет побыстрей сдёрнули в Европу. кого не в расход сгоряча не пустили. Может генералы Корнилов. Деникин. Врангель. и Колчак бросились царя освобождать? Да нет. не нужен он им был .Казачки с Красновым? Те тоже царя не вспомнили. плевали они на него. с Тихого дона .
            Цитата: Ольгович
            во как здорово сработал ваш лозунг " Пролетарии в.с., соединяйтесь!"

            Классно ваши говоруны обдсь, да

            Там другой лозунг классно сработал" националисты всех стран объединяйтесь!" Сходили и на 50- лет зареклись ходить .Сейчас опять желание появилось. Царьки то не те стали.
            1. Ольгович
              Ольгович 1 сентября 2021 20:11
              -9
              Цитата: Unknown
              Ленинской можно назвать отчасти. много было.

              ага-бухарин, (лучший большевик-это сказал карла), лев революции троцкий и прочие тятаковы, радеки, зиновьевы и пр-карла их любил.
              Цитата: Unknown
              Срочно на РЕНТИВИ. у И.В.Сталина появились братья и сёстры. Никто не знал. не видел. труды писались. мастистыми историками

              belay fool для танкистов еще раз:
              раскусил: братьев, сестер своих жен, их жен, мужей, детей, своего свата, невестки и зятя
              Цитата: Unknown
              Боже, Царя храни!
              Сильный, державный,
              Царствуй на славу, на славу намъ

              гимн Росии утвердлен в 1833 г-задолго до Николая 2
              Цитата: Unknown
              А что ж ВК.?

              у них не было реальной возможности, власти и сил.

              Ваши предали Сталина абсолюно ВСЕ а были на высочайших постах и могли все, ан нет
              Цитата: Unknown
              Там другой лозунг классно сработал" националисты всех стран объединяйтесь!"

              belay на стол его..

              а как же ваш-то, родимый, не сработамши? lol
              1. Unknown
                Unknown 2 сентября 2021 09:58
                -1
                Цитата: Ольгович
                ага-бухарин, (лучший большевик-это сказал карла), лев революции троцкий и прочие тятаковы, радеки, зиновьевы и пр-карла их любил

                Так Троцкий , Радек и были бундовцы . Бухарин, вот как раз смахивает на любимца голштейн-готторпских ,князя Юсупова, позволили жениться на княжне императорской крови Ириной Александровной, дочерью великого князя Александра Михайловича и великой княгини Ксении Александровны, сестры Николая II. Судьба чем то тоже похожа, любил интриги ,заговоры, участвовал в убийстве Распутина. Правда вовремя смылся из России вместе с женой, жив остался. А кого там тов. Ленин жаловал, или нет ,то неизвестно ,своих соратников знал лучше.
                Цитата: Ольгович
                для танкистов еще раз:
                раскусил: братьев, сестер своих жен, их жен, мужей, детей, своего свата, невестки и зятя

                Как всякий не русский ,не виляйте одним местом, братьев упомeнули.
                Цитата: Ольгович
                гимн Росии утвердлен в 1833 г-задолго до Николая 2

                Зато любил Николашка его, больше всего.
                Цитата: Ольгович
                у них не было реальной возможности, власти и сил.

                Ваши предали Сталина абсолюно ВСЕ а были на высочайших постах и могли все, ан нет

                Ваши царя предали тоже абсолютно ВСЕ, начиная с генералов, кончая ВК .Кирилл Владимирович вместе с гвардейским экипажем, Николай Николаевич с Кавказским фронтом , Михаил с престолом , и дальше пошло поехало. Даже барон Фредерикс, отказался от царя. А где стройные ряды монархистов, коих должны были возглавить ВК? Во Франции роялисты, что там пытались сделать например, Вандемье́рский мяте́ж и т.д. Российские монархисты испарились ? А может их и не было? Монархия прогнила насквозь. БЫЛ- один штабс- капитан Овечкин
                Цитата: Ольгович
                а как же ваш-то, родимый, не сработамши?

                Национализм сильней оказался в Европе. Да и лидеры были хоть куда. Но ничего ,поучили уму разуму.
                1. Ольгович
                  Ольгович 2 сентября 2021 10:47
                  -5
                  Цитата: Unknown
                  Так Троцкий , Радек и были бундовцы бухарин

                  это высшие фунционеры РСДРПб и режима
                  Цитата: Unknown
                  Как всякий не русский ,не виляйте одним местом, братьев упомeнули.

                  нерусский неизвестный виляет головой и не знает, когда ставится запятая:
                  братьев, сестер своих жен
                  ..
                  Цитата: Unknown
                  Зато любил Николашка его, больше всего.

                  Где славословия в ЕГО адрес, что вы несли выше?
                  Цитата: Unknown
                  Ваши царя предали тоже абсолютно ВСЕ, начиная с генералов, кончая ВК .Кирилл Владимирович вместе с гвардейским экипажем, Николай Николаевич с Кавказским фронтом , Михаил с престолом

                  Никто не предал, тем более КВ с гвардейским экипажем.

                  НИКТО , как Сталина его "верные" соратники, не обвинял во всевозможных преступлениях и культе. Мерзость.

                  Цитата: Unknown
                  Монархия прогнила насквозь.

                  сгнил напрочь ваш режим-развалился пр полном равнодушии ВСЕХ.,а Россия еще десятилетиями билась с захватчиками
                  1. Unknown
                    Unknown 2 сентября 2021 13:53
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    это высшие фунционеры РСДРПб и режима

                    Были и пониже рангом, хватало.
                    Цитата: Ольгович
                    нерусский неизвестный виляет головой и не знает, когда ставится запятая:

                    Вот, вот, нужно знать, когда она ставиться.
                    Цитата: Ольгович
                    Где славословия в ЕГО адрес, что вы несли выше?

                    Царствуй на славу, на славу намъ! Это не славословие? Имя не называют? Царь он и есть царь , хоть так себе.
                    Цитата: Ольгович
                    Никто не предал, тем более КВ с гвардейским экипажем.

                    НИКТО , как Сталина его "верные" соратники, не обвинял во всевозможных преступлениях и культе. Мерзость.

                    На защиту династии и трона КВ, выступил совместно с экипажем. Надо же, никто и не заметил , и он сам тоже .Но такое бывает в воспалённом мозгу экзальтированных монархистов. Частенько выдают желаемое за действительное. Во всевозможных преступлениях голштейн-готторпским, себя обвинять не с руки. Одного отцеубийцей назвать смело можно, другая в Шлиссельбурге пожизненно малолетку держала , а потом и убила, другой расстреливал недовольных , в Питере, Москве , Сибири, мог поезда с расстрельной командой по стране посылать. Много косяков у династии, некоторые такая мерзость, что и вспоминать не надо.
                    Цитата: Ольгович
                    сгнил напрочь ваш режим-развалился пр полном равнодушии ВСЕХ.,а Россия еще десятилетиями билась с захватчиками

                    Не все были равнодушными, в отличии от некоторых. Кто то взял в руки АК, и пошел отстаивать ДНР, а кто то в Кишинёве отсиделся .Кто то вместе с Вильнюсским и Рижским ОМОНОм целостность державы отстаивал, а кто то хаял Союз, и желал развала, как там разные не добитки , коих Советская власть с дуру пожалела , и выучила на свою голову, умных таких.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 2 сентября 2021 15:04
                      -5
                      Цитата: Unknown
                      ыли и пониже рангом, хватало.

                      И? fool Это отменяет поголовное уничтожение любимцев карлы и и партии?
                      Цитата: Unknown
                      Вот, вот, нужно знать, когда она ставиться.

                      знаток, не знающий русского , вы не только пунктуации не знаете, но и где мягкий знак ставиТСя lol

                      настоящий "русак" lol
                      Цитата: Unknown
                      На защиту династии и трона КВ, выступил совместно с экипажем

                      именно так.
                      Цитата: Unknown
                      Во всевозможных преступлениях голштейн-готторпским, себя обвинять не с руки. Одного отцеубийцей назвать смело можно, другая в Шлиссельбурге пожизненно малолетку держала , а потом и убила, другой расстреливал недовольных , в Питере, Москве , Сибири, мог поезда с расстрельной командой по стране посылать. Много косяков у династии

                      по сравнению с преступлениями следующнго режима это вообще ноль.

                      бойни десятков тысяч восставших крестьян-с помощью артиллерии,, самолетов и газов, массовое заложничество и шантаж, изуверские средневековые пытки, бессудные ссылки многих миллионов крестьян, народов, ссылка миллиона детей, арест за год 1млн 600 тыс расстрел за год 680 тыс- такого не было нигде.

                      ни у кого больше в мире у высшего лица братья/сестры его жен, их жены, мужья, вторые мужья и дети, сват, зять и невестка не оказались шпионами, террористами, отравителями , расстрелянными и посаженными-зарубите на лбу.
                      Цитата: Unknown
                      Не все были равнодушными, в отличии от некоторых.

                      абсолютно все, лжец: никто не вышел на улицы в защиту .
                      Цитата: Unknown
                      Советская власть с дуру пожалела , и выучила на свою голову, умных таких

                      люди прекрасно учились до и без нее, продолжают учиться и после-посмотрите на весь мир, как он ПРЕКРАСНО без нее обошелся и живет себе дальше, не замечая "потери" lol провалившихся лузеров/банкротов lol
                      1. Unknown
                        Unknown 2 сентября 2021 19:51
                        -3
                        Цитата: Ольгович
                        И? Это отменяет поголовное уничтожение любимцев карлы и и партии?

                        Разве они любимцы были? Отнюдь. Не надо интригами заниматься. так живы были бы.
                        Цитата: Ольгович
                        знаток, не знающий русского , вы не только пунктуации не знаете, но и где мягкий знак ставиТСя

                        Тоже знанием русского не блещете, защитник дворянства Мягкий знак не следует употреблять в слове и перед «-ся», если глагол стоит в форме третьего лица единственного числа настоящего времени. Да, и каждое предложение начинается с большой буквы, как и имена.
                        Цитата: Ольгович
                        именно так.

                        Вместе с матросиками, и красными бантами.
                        Цитата: Ольгович
                        по сравнению с преступлениями следующнго режима это вообще ноль.

                        бойни десятков тысяч восставших крестьян-с помощью артиллерии,, самолетов и газов, массовое заложничество и шантаж, изуверские средневековые пытки, бессудные ссылки многих миллионов крестьян, народов, ссылка миллиона детей, арест за год 1млн 600 тыс расстрел за год 680 тыс- такого не было нигде.

                        ни у кого больше в мире у высшего лица братья/сестры его жен, их жены, мужья, вторые мужья и дети, сват, зять и невестка не оказались шпионами, террористами, отравителями , расстрелянными и посаженными-зарубите на лбу.

                        И тут монархиста понесло! Кстати. пишется" зaлoжничecтвo" знаток русского языка. А почему 1-миллион 680-тысяч? Берите больше. два ,три миллиона. чего мелочится .Главное ляпнуть. а там пока разберутся. С таким талантом. семечками на базаре хорошо торговать .пока разберутся. товара вместе с продавцом след простыл.
                        Цитата: Ольгович
                        абсолютно все, лжец: никто не вышел на улицы в защиту

                        Привычка называть так всех. потому что сам такой.
                        Цитата: Ольгович
                        люди прекрасно учились до и без нее, продолжают учиться и после-посмотрите на весь мир, как он ПРЕКРАСНО без нее обошелся и живет себе дальше, не замечая "потери" провалившихся лузеров/банкротов

                        Особенно выучились бы в România Mare . как сопли рукавом подтирали. до сих пор продолжали бы. Благо, Советская власть научила, с кого конца редьку есть.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 3 сентября 2021 09:12
                        -3
                        Цитата: Unknown
                        Разве они любимцы были? Отнюдь.

                        карлу картавого своего совсем не чтите, да.
                        Цитата: Unknown
                        Не надо интригами заниматься. так живы были бы.

                        какие , в , интриги? fool
                        Читайте приговоры ВС СССР бухарину и прочим овсеенко-это ШПИОНЫ и ТЕРРОРИСТЫ
                        Цитата: Unknown
                        Мягкий знак не следует употреблять в слове и перед «-ся», если глагол стоит в форме третьего лица единственного числа настоящего времени

                        а вы употребляете, неуч, это вы:
                        Unknown ставитЬся
                        ..
                        Цитата: Unknown
                        Кстати. пишется" зaлoжничecтвo" знаток русского языка.

                        попугай? у меня так и написано: заложничество
                        Цитата: Unknown
                        А почему 1-миллион 680-тысяч?

                        потому, что так написано в сов ДОКУМЕНТАХ , невежда: комиссии Поспелова, справке Павлова
                        Цитата: Unknown
                        Особенно выучились бы в România Mare . как сопли рукавом подтирали. до сих пор продолжали бы. Благо, Советская власть научила, с кого конца редьку есть.

                        lol ваше бы-это жалкий ноль.

                        А ВЕСЬ МИР выучился БЕЗ всякой советской власти.
                        И сейчас учится прекрасно, когда она того
                      3. Unknown
                        Unknown 3 сентября 2021 20:15
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        карлу картавого своего совсем не чтите, да

                        Почитаем и не только мы . в Китае например
                        Во всем мире отдают должное В.И.Ленину. А вот рогоносцу Николашке
                        только экзальтированные личности. с головой не дружные.
                        Цитата: Ольгович
                        какие , в , интриги?
                        Читайте приговоры ВС СССР бухарину и прочим овсеенко-это ШПИОНЫ и ТЕРРОРИСТЫ

                        Так они и были такими .Есть сомнения? Удивительно . ярый антисоветчик встал на защиту Бухарина и ему подобных. Тут два варианта. или с головой не дружит. или правильно шлёпнули. ошибки не было.
                        Цитата: Ольгович
                        попугай? у меня так и написано: заложничество

                        Разве?
                        Цитата: Ольгович
                        потому, что так написано в сов ДОКУМЕНТАХ , невежда: комиссии Поспелова, справке Павлова

                        Да на заборах. тоже написано разное . но вовсе не соответствует действительности. Кто только этих справок не писал .Руденко . Круглов. Поспелов . Павлов . Шверник. Яковлев и даже писатель Медведев. И все справки показывают разноe количество заключенных.
                        Цитата: Ольгович
                        ваше бы-это жалкий ноль.

                        А ВЕСЬ МИР выучился БЕЗ всякой советской власти.
                        И сейчас учится прекрасно, когда она того

                        Особенно бывшие граждане СССР в национальных республиках которые на халяву отучились ВУЗ , и теперь поносят всех. Да, выучила на свою голову.
                      4. Ольгович
                        Ольгович 4 сентября 2021 08:04
                        -4
                        Цитата: Unknown
                        Почитаем и не только мы

                        он любил бухарина , зиновьева ( даже , прямо lol ) и пр пятаковых-читайте его. А пы ЧТО оних несете?
                        Цитата: Unknown
                        В.И.Ленину. рогоносцу

                        это да-кто только не драл И Арманд lol
                        Цитата: Unknown
                        Так они и были такими .Есть сомнения?

                        Оп-па!: так многочисленных родственников Сталина заслуженно шлепнули и посадили-все шпионы и диверсанты , да? Чего молчите о них, стыдно? Позорище...

                        А был бред голимый отночительно "шпионства" "цвета партии" (что их шлепнули-это хорошо!) и государства и пр, что ОФИЦИАЛЬНО подтвердило государство СССР, реабилитировав . Уважайте же СССР!
                        Цитата: Unknown
                        Тут два варианта. или с головой не дружит. или правильно шлёпнули. ошибки не было.

                        третий есть-вы же не дружите с ней, но неправтльно не шлепнули
                        Цитата: Unknown
                        Да на заборах. тоже написано разное . но вовсе не соответствует действительности. Кто только этих справок не писал .Руденко . Круглов. Поспелов . Павлов

                        на заборе бессильно пишете вы, не в силах вразумительное возразить, а в документах писали официальные цифры-одинаковые по СОТНЯМ тыся убитых и ПОЛУТОРА миллионам арестованных.

                        Кроме пустой БОЛТОВНИ-что имеете? Ничего? И не противно трепыхаться?
                        Цитата: Unknown
                        Особенно бывшие граждане СССР в национальных республиках которые на халяву отучились ВУЗ , и теперь поносят всех. Да, выучила на свою голову.

                        это вы, русофобы, нарезали из тела России ремни-"науиональные" республики, а образование без вас было бы и быстрее и качественнее-без тупых курсов истории кппсов и прочей никому не нужной ЧУШИ.
                      5. Unknown
                        Unknown 5 сентября 2021 06:49
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        он любил бухарина , зиновьева ( даже , прямо ) и пр пятаковых-читайте его. А пы ЧТО оних несете?

                        Прям в дёсны целовались, и под ручку ходили.
                        Цитата: Ольгович
                        это да-кто только не драл И Арманд

                        Ладно Инесса, англо-француженка из богемной семьи , там так принято и не вызывает удивления .Но царица голубых кровей , и с кем конокрадом!?
                        Цитата: Ольгович
                        Оп-па!: так многочисленных родственников Сталина заслуженно шлепнули и посадили-все шпионы и диверсанты , да? Чего молчите о них, стыдно? Позорище...

                        А был бред голимый отночительно "шпионства" "цвета партии" (что их шлепнули-это хорошо!) и государства и пр, что ОФИЦИАЛЬНО подтвердило государство СССР, реабилитировав . Уважайте же СССР!

                        Родственники, ангелочки с крылышками были .Раз защищаете, значит всё правильно с ними сделали. Уточнять надо- Хрущёв реабилитировал .и то не всех, а только своих.
                        Цитата: Ольгович
                        на заборе бессильно пишете вы, не в силах вразумительное возразить, а в документах писали официальные цифры-одинаковые по СОТНЯМ тыся убитых и ПОЛУТОРА миллионам арестованных.

                        Кроме пустой БОЛТОВНИ-что имеете? Ничего? И не противно трепыхаться?

                        Что вразумительно, что нет, бесполезно если в голову раненый .не дойдёт никогда .
                        Цитата: Ольгович
                        это вы, русофобы, нарезали из тела России ремни-"науиональные" республики, а образование без вас было бы и быстрее и качественнее-без тупых курсов истории кппсов и прочей никому не нужной ЧУШИ

                        Странно слышать от нерусского , обвинения в русофобстве. Не было СССР, так и ели бы мамалыгу и грязи ковырялись, при этом чистя сапоги румынам .При них шибко рот не раскрывали.
                      6. Ольгович
                        Ольгович 5 сентября 2021 09:12
                        -1
                        Цитата: Unknown
                        Прям в дёсны целовались, и под ручку ходили.

                        в шалаше с Радомыльским миловался, да,есть и такое за ним
                        Цитата: Unknown
                        Ладно Инесса, англо-француженка из богемной семьи , там так принято и не вызывает удивления

                        иличу и полтряпка сойдет , да.
                        Цитата: Unknown
                        .Но царица голубых кровей , и с кем конокрадом!?

                        в больной большевголове
                        Цитата: Unknown
                        Родственники, ангелочки с крылышками были .Раз защищаете, значит всё правильно с ними сделали

                        они были признаны (десятки родственников ) , если не дошло, ТЕРРОРИСТАМИ, БАНДИТАМИ и ДИВЕРСАНТАМИ. Это-норма для главы государства? Вы в здравом уме?
                        Цитата: Unknown
                        Уточнять надо- Хрущёв реабилитировал .и то не всех, а только своих.

                        вы и тут не копенгаген (как и во всем)-в 1980 годах реабилитировади бухарина и ко
                        Цитата: Unknown
                        Что вразумительно, что нет, бесполезно если в голову раненый .не дойдёт никогда .

                        да вижу: рана с рождения, видать?
                        Цитата: Unknown
                        Странно слышать от нерусского ,

                        от русского человека -неруси/русофобу.
                        Цитата: Unknown
                        . Не было СССР, так и ели бы мамалыгу и грязи ковырялись, при этом чистя сапоги румынам

                        не было вас-была бы ВЕЛИКАЯ РОССИЯ без предателей-от Прута до Курил
                      7. Unknown
                        Unknown 5 сентября 2021 14:47
                        -1
                        Мало ли кто в шалаш приезжал, и зачем .Совместно работали над статьёй" Июльские тезизы". А вот английский родственник Николашки
                        на клал на него, с прибором и запретил въезд в страну.
                        Цитата: Ольгович
                        в больной большевголове

                        Кем Распутин был?
                        Цитата: Ольгович
                        они были признаны (десятки родственников ) , если не дошло, ТЕРРОРИСТАМИ, БАНДИТАМИ и ДИВЕРСАНТАМИ. Это-норма для главы государства? Вы в здравом уме?

                        Как говорится «слышу звон, не знаю где он» .Сваниде - По приговору Военной Коллегии он был признан виновным в том, что в 1922 году являлся активным участником национал-уклонистской группировки в Грузии, в 1929 году примкнул к антисоветской организации правых, установив организационную связь с активными участниками этой организации Енукидзе, Лежавой и др., а в 1932 году установил антисоветскую связь с Сокольниковым, дав ему согласие на участие в антисоветской деятельности. Кроме того, Сванидзе признан виновным во вредительской деятельности, которую он проводил в области финансов, а также в том, что участвовал в финансировании троцкистской организации в Испании и занимался шпионской деятельностью в пользу германских разведывательных органов. Все по делу. Жена Сванидзе Мария, так писала о Енукидзе< Авель, несомненно, сидя на такой должности, колоссально влиял на наш быт в течение 17 лет после революции. Будучи сам развратен и сластолюбив, он смрадил все вокруг себя: ему доставляло наслаждение сводничество, разлад семьи, обольщение девочек. Имея в своих руках все блага жизни, недостижимые для всех, в особенности в первые годы после революции, он использовал всё это для личных грязных целей, покупая женщин и девушек. Тошно говорить и писать об этом. Будучи эротически ненормальным и, очевидно, не стопроцентным мужчиной, он с каждым годом переходил на всё более и более юных, и наконец докатился до девочек в 9-11 лет, развращая их воображение, растлевая их, если не физически, то морально. Это фундамент всех безобразий, которые вокруг него происходили. Женщины, имеющие подходящих дочерей, владели всем. Девочки за ненадобностью подсовывались другим мужчинам, более неустойчивым морально. В учреждение набирался штат только по половым признакам, нравившимся Авелю. Чтобы оправдать свой разврат, он готов был поощрять его во всём» И так по всем родственничкам. А тут слёзы льёт по ним.
                        Цитата: Ольгович

                        вы и тут не копенгаген (как и во всем)-в 1980 годах реабилитировади бухарина и ко

                        Главное сбрехать, и ввести в заблуждение, и так во всём. Бухарина реабилитировали в 1988-году при Горбачёве, когда прощали почти всех.
                        Цитата: Ольгович
                        не было вас-была бы ВЕЛИКАЯ РОССИЯ без предателей-от Прута до Курил

                        Так СССР и был от Прута до Курил которые царь вместе с частью Сахалина профукал японцам , тов. Сталин вернул обратно.
                      8. Ольгович
                        Ольгович 5 сентября 2021 16:06
                        -1
                        гг"
                        Цитата: Unknown
                        Мало ли кто в шалаш приезжал, и зачем .Совместно работали над

                        -занятием в шалаше lol
                        Цитата: Unknown
                        А вот

                        " а вот " шалашными шалостями не не занимался
                        Цитата: Unknown
                        Кем Распутин был?

                        в школу зайдите.
                        Цитата: Unknown
                        Жена Сванидзе Мария, так писала о Енукидзе< Авель, несомненно, сидя на такой должности, колоссально влиял на наш быт в течение 17 лет после революции. Будучи сам развратен и сластолюбив, он смрадил все вокруг себя: ему доставляло наслаждение сводничество, разлад семьи, обольщение девочек.

                        Мария, которую цитируете belay -тоже РАССТРЕЛЯНА-шпионка. ...Оклеветала друга Сталина?! Правлиьно, да? Нукась-давайте, снуйте lol

                        Енукидзе-старейший друг и соратник Сталина в течении СОРОКА лет, крестный его жены,ВЫСШИЙ чиновник (ЦИК) вашего режима.

                        Вот такие у вас,да

                        Насчет мужа Марии -на СТОЛ документы о "группе националистов неправдивый.
                        Цитата: Unknown
                        И так по всем родственничкам. А тут слёзы льёт по ним.

                        на СТОЛ, любящий лгать , документы о виновности ЖЕН,/ДЕТЕЙ/мужей жен, СВАТА, зятя, невестки.
                        позорище...

                        Покажите, где еще в мире ТАКОЕ творилось.
                        Цитата: Unknown
                        Так СССР и был от Прута до Курил которые царь вместе с частью Сахалина профукал японцам

                        belay lol Курилы не передавались, ничегонезнающий

                        Я говорю о РОССИИ, а Россия при вас обрезана на 5 млн км2 и у Прута НЕ была с 1918 г , незнающий нерусский человек.
                        В ОКНО глянь-это ВЫ нарезали
                      9. Unknown
                        Unknown 5 сентября 2021 17:46
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        " а вот " шалашными шалостями не не занимался

                        Цари много чем занимались. в своих альковах.
                        Цитата: Ольгович
                        Мария, которую цитируете -тоже РАССТРЕЛЯНА-шпионка. ...Оклеветала друга Сталина?! Правлиьно, да? Нукась-давайте, снуйте

                        Енукидзе-старейший друг и соратник Сталина в течении СОРОКА лет, крестный его жены,ВЫСШИЙ чиновник (ЦИК) вашего режима.

                        Вот такие у вас,да

                        Насчет мужа Марии -на СТОЛ документы о "группе националистов неправдивый.

                        Тоже за дело расстреляли. Вот и смотрите документы , всё под боком
                        Цитата: Ольгович
                        на СТОЛ, любящий лгать , документы о виновности ЖЕН,/ДЕТЕЙ/мужей жен, СВАТА, зятя, невестки.
                        позорище...

                        Покажите, где еще в мире ТАКОЕ творилось.

                        Ну экзальтированного брехуна, никто не превзойдет. Документы доступны , дерзайте. Только не надо с надрывом " жен, детей" чай не на суде, в роли защитника.
                        Цитата: Ольгович
                        Я говорю о РОССИИ, а Россия при вас обрезана на 5 млн км2 и у Прута НЕ была с 1918 г , незнающий нерусский человек.
                        В ОКНО глянь-это ВЫ нарезали

                        А я говорю о СССР. Вот и просидели, у окна у себя когда Союз разваливали. Вот и радуйтесь переменам.
                      10. Ольгович
                        Ольгович 6 сентября 2021 09:51
                        0
                        Цитата: Unknown
                        Цари много чем занимались. в своих альковах.

                        зиновьевыми lol -нет
                        Цитата: Unknown
                        Тоже за дело расстреляли. Вот и смотрите документы , всё под боком

                        они реабилитированы ВСЕ , незнайка. Пэтому-ВЫ давайте на стол документы, если обвиняете (непонятно в чем, кстати)

                        И да-Александр и Мария Свванидзе (певица-шпионка, да? fool )-не только родственники , а ближайшие ДРУЗЬЯ Сталина в течении ДЕСЯТКОВ лет: они рядом жили, постоянно ходили в гости, праздонвали , ПИЛИ, пели вместе и ночевали друг у друга. Дошло, не?

                        А енкизде-друга Сталина в течении СОРОКА лет-чего забыли?
                        Цитата: Unknown
                        Документы доступны , дерзайте.

                        А -нет ничего, кроме абсурдных выдуммок. Сдулся , защитник паранойи. Еще бы-против фактов не попрешь.

                        И опять нет ответа: у КОГО из руководителей какой-нибудь страны мира было столько шпионов/бандитов в родственниках, а? Это норма, по вашеиу?
                        Цитата: Unknown
                        А я говорю о СССР.

                        Только РОССИЯ была ТЫСЯЧУ лет и есть- о ней и говорить.

                        А ЧТО вы с ней сделали, забыли?! ГДЕ РУССКАЯ Одесса, Николаев, Петропавловск, Верный и тысячи других РУССКИХ городов и сел, созданных РУССКИМИ и РОссией?!

                        КТО вам, антирусским, дал право уничтожить Россию и русских там?! Преступники...
                      11. Unknown
                        Unknown 6 сентября 2021 12:43
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        зиновьевыми -нет

                        Да что там Зиновьев , шлёпнули и поделом А вот ВК Константин Константинович был, назову модным словом геем, да и не скрывал этого. Следующим по списку Сергей Александрович , активный был петушок .Есть анекдот тех времен "Москва стояла до сих пор на семи холмах, а теперь должна стоять на одном бугре" Шутка и намёк кроются в слове "бугре". С французского bougr'e можно перевести в том числе и как "человек с противоестественными наклонностями . Матильду, так вообще передавали царь и ВК, из рук в руки , видимо пользовалась успехом у семейства гольштейн-готторпских. Как, кто то говорил, мерзость какая.
                        Цитата: Ольгович
                        они реабилитированы ВСЕ , незнайка. Пэтому-ВЫ давайте на стол документы, если обвиняете (непонятно в чем, кстати)

                        И да-Александр и Мария Свванидзе (певица-шпионка, да? )-не только родственники , а ближайшие ДРУЗЬЯ Сталина в течении ДЕСЯТКОВ лет: они рядом жили, постоянно ходили в гости, праздонвали , ПИЛИ, пели вместе и ночевали друг у друга. Дошло, не?

                        А енкизде-друга Сталина в течении СОРОКА лет-чего забыли?

                        Лучшего адвоката всем перечисленным и не найти ,как ярого антисоветчика. Кто мог подумать. Реабилитировал всех скопом Хрущев, и хватит воду в ступе толочь. Документы, покаянные письма, всё доступно, читайте в чём дело то? Или экзальтированного голова работает в одном направлении? Печально, потому что, навсегда.
                        Цитата: Ольгович
                        Только РОССИЯ была ТЫСЯЧУ лет и есть- о ней и говорить.

                        А ЧТО вы с ней сделали, забыли?! ГДЕ РУССКАЯ Одесса, Николаев, Петропавловск, Верный и тысячи других РУССКИХ городов и сел, созданных РУССКИМИ и РОссией?!

                        КТО вам, антирусским, дал право уничтожить Россию и русских там?! Преступники..

                        Как раз в тему. Поднялись с уютного Кишинёва, и в ДНР или Донбасс, знания бывшего офицера ВС СССР, там пригодятся, ждут с нетерпением. Там и будете проповедовать свои идеи, если захотите. Но скорей всего такого желания нет, молдаван ведь.
                      12. Ольгович
                        Ольгович 7 сентября 2021 10:32
                        -1
                        Цитата: Unknown
                        Константин Константинович

                        у него 9 (девять) детей, в отличие от связей иличей с апфельбаумами-те ничего не насвязили lol
                        Цитата: Unknown
                        Матильду, так вообще передавали царь и ВК, из рук в руки

                        величайшая талантливая труженница, прекрасная жена и мать, благодаря своему труду и таланту выжившая и поднявшая свою семью в эмиграции, хоть оргаблена была блольшевиками полностью
                        Цитата: Unknown
                        Лучшего адвоката всем перечисленным и не найти ,как ярого антисоветчика. Кто мог подумать. Реабилитировал всех скопом Хрущев, и хватит воду в ступе толочь.

                        это ближайшие родственники и ДРУЗЬЯ Сталина-и уничтожены.

                        ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ спрашиваю-это нормально и где еще ТАКОЕ было? Что , нечего ответить,стыдно?

                        Реабилитировал же их СССР-дошло?
                        Цитата: Unknown
                        Документы, покаянные письма, всё доступно, читайте в чём дело то?

                        так НА СТОЛ их, любящий ложь !
                        Цитата: Unknown
                        Как раз в тему.

                        я-то в тему, а вот вы юлите головой, ответить на это же вам нечего:

                        Только РОССИЯ была ТЫСЯЧУ лет и есть- о ней и говорить.

                        А ЧТО вы с ней сделали, забыли?! ГДЕ РУССКАЯ Одесса, Николаев, Петропавловск, Верный и тысячи других РУССКИХ городов и сел, созданных РУССКИМИ и РОссией?!

                        КТО вам, антирусским, дал право уничтожить Россию и русских там?! Преступники.

                        Позорище...
                        Цитата: Unknown
                        Поднялись

                        поднялись вы на , да: страна софетов давно уже хла, а вы все привычки бросить не можете,"софетчики", ьфу.
                      13. Unknown
                        Unknown 7 сентября 2021 14:01
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        у него 9 (девять) детей, в отличие от связей иличей с апфельбаумами-те ничего не насвязили

                        Конечно , как бы сейчас назвали- бисексуал , опередил своё время .Апфельбаумам не дал, так и хорошо, сейчас бы присоединились к плакальщикам о невинно загубленных. Ильичу детей не дал , так на всё воля всевышнего, а И.В Сталину дал. Тут такое дело.
                        Цитата: Ольгович
                        величайшая талантливая труженница, прекрасная жена и мать, благодаря своему труду и таланту выжившая и поднявшая свою семью в эмиграции, хоть оргаблена была блольшевиками полностью

                        Вот прям в точку ,труженица он знатная была. После Николашки , на первое время немолодой Великий Князь Владимир Александрович, потом Сергей Михайлович , которого заменила помоложе, Андрей Владимирович и угомонилась на молодом танцовщике, Петре Владимирове .Хороша была бабенка. И вот что интересно, цари и ВК предпочитали балерин
                        Нынешняя власть- гимнасток
                        Приемственность ,что тут скажешь
                        Цитата: Ольгович
                        это ближайшие родственники и ДРУЗЬЯ Сталина-и уничтожены.

                        ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ спрашиваю-это нормально и где еще ТАКОЕ было? Что , нечего ответить,стыдно?

                        Реабилитировал же их СССР-дошло?

                        Четвертый раз не русскому отвечаю нормально! Это сейчас родню отмазывают, поэтому в стране бардак .СССР тоже разный был, Хрущевский, а был и Сталинский так же Брежневский. Не доходит?
                        Цитата: Ольгович

                        я-то в тему, а вот вы юлите головой, ответить на это же вам нечего:

                        Только РОССИЯ была ТЫСЯЧУ лет и есть- о ней и говорить.

                        А ЧТО вы с ней сделали, забыли?! ГДЕ РУССКАЯ Одесса, Николаев, Петропавловск, Верный и тысячи других РУССКИХ городов и сел, созданных РУССКИМИ и РОссией?!

                        КТО вам, антирусским, дал право уничтожить Россию и русских там?! Преступники.

                        Позорище...

                        И я в тему , почему не поехали ПМР , а также на Донбасс защищать права русских? Знания офицера строителя ,там ох как нужны. Нет не поехали, зато языком метете, как помелом машете, о том чего в помине не знаете.
                      14. Ольгович
                        Ольгович 7 сентября 2021 18:51
                        -2
                        Цитата: Unknown
                        Ильичу детей не дал , так на всё воля всевышнего, а И.В дал.

                        что дал? Суицидника, нимфоманку/психоптку/изменницу, вора-алкоголика?
                        Цитата: Unknown
                        Вот прям в точку ,труженица он знатная была.

                        и именно так-читайте ее биографию-талант, труженница, прекрасная жена и мать
                        Цитата: Unknown
                        Приемственность ,что тут скажешь

                        нечего сказать вы не можете, кроме сплетен ,как старая выжившая из бабка.

                        А вот ваши педофилы и насильники енукидзе, калинины и пр и пр-это факт
                        Цитата: Unknown
                        Четвертый раз не русскому отвечаю нормально!

                        нормально-это когда ВЕЗДЕ такое происходит. Но такого НИГДЕ никогда не было, чтобы почти ВСЕ ближайшие родственники и друзья оказались шпионами и диверсантами-паранойя в помощь.

                        Ни у одного человека, любого, нигде такого нет и не было.

                        дошло, не? no
                        Цитата: Unknown
                        СССР тоже разный был, Хрущевский, а был и Сталинский так же Брежневский

                        вы сами ковыряйтесь в сортах этого а, а люди нормальные брезгуют.
                        Цитата: Unknown
                        И я в тему , почему не поехали

                        не ваше это с дело , ваше дело подняться на то, что вам указано, да.
                      15. Unknown
                        Unknown 7 сентября 2021 20:40
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        что дал? Суицидника, нимфоманку/психоптку/изменницу, вора-алкоголика?

                        Нормальных детей, либероидных выдумок начитался, ущербленный. Светка подвела, на то она и Светка, что поделать .У Якова дети, Василия тоже. Жизнь продолжается
                        Цитата: Ольгович
                        и именно так-читайте ее биографию-талант, труженница, прекрасная жена и мать

                        Труженица она хорошая , особенно передком. Но это только плюс. Такой типаж любят экзальтированные, просто млеют .С любой " прости господи" сделают икону, и тащатся перед ней.
                        Цитата: Ольгович
                        нечего сказать вы не можете, кроме сплетен ,как старая выжившая из бабка.

                        А вот ваши педофилы и насильники енукидзе, калинины и пр и пр-это факт

                        Насчёт сплетен, кто бы говорил .Енукидзе и еже с ним получили, по делам своим , туда им и дорога. До этого их активно, с пеной защищали, с головой в порядке?
                        Цитата: Ольгович
                        нормально-это когда ВЕЗДЕ такое происходит. Но такого НИГДЕ никогда не было, чтобы почти ВСЕ ближайшие родственники и друзья оказались шпионами и диверсантами-паранойя в помощь.

                        Ни у одного человека, любого, нигде такого нет и не было.

                        дошло, не?

                        Было изучайте Французскую революцию, а не пребывайте в экстазе, перед голштейн-готторпской камарильeи.
                        Цитата: Ольгович
                        вы сами ковыряйтесь в сортах этого а, а люди нормальные брезгуют.

                        Чего же такой брезгливый, учились в учебных заведениях СССР? Почему не брезговали? Грамотный шибко стал, можно и плюнуть в ладонь, с которой клевал. Общая черта всех либероидных.
                        Цитата: Ольгович
                        не ваше это с дело , ваше дело подняться на то, что вам указано, да.

                        Может и не моё, тогда сидите на одном месте ровно, и не вякайте не по делу.
                      16. Ольгович
                        Ольгович 8 сентября 2021 10:01
                        -1
                        Цитата: Unknown
                        Нормальных детей, либероидных выдумок начитался, ущербленный.

                        ФАКТЫ, неуч, просто факты. А дети воров, изменников Родины и суицидников никак не отменяют их поступков
                        Цитата: Unknown
                        Труженица она хорошая , особенно передком.

                        аллилуева-еще как, да, "трудилась" этим с школьной скамьи, еще и инцестом "прославилась, да. славные такие они , да.
                        Цитата: Unknown
                        .Енукидзе и еже с ним получили, по делам своим , туда им и дорога.

                        Аааа, раскусили на...40 году дружбы, таки, после превращения ЦИК и Большого театра в вертеп. . К стати, там резвился всесоюз староста , ворошилов и пр и пр.и - ничего
                        Цитата: Unknown
                        Было изучайте Французскую революцию,

                        на стол ФАКТЫ, любитель лжи: нигде никогда такого.
                        Цитата: Unknown
                        Чего же такой брезгливый, учились в учебных заведениях СССР? Почему не брезговали? Грамотный шибко стал, можно и плюнуть в ладонь, с которой клевал. Общая черта всех либероидных.

                        я учился в учебных заведениях, которые существовали задолго ДО ВОРов и были бы гораздо лучше без них.
                        Как, впрочем, ВЕСЬ мир обошелся в этом без них и продолжает обходиться.

                        А сортах вашего а ковыряйтесь сами, разборчивый
                        Цитата: Unknown
                        Может и не моё, тогда сидите на одном месте ровно, и не вякайте не по делу.

                        точно не ваше и вы-никто ,чтобы даже заикаться на эту тему.
                        и насчет советов-см выше, когда дойдет?
                      17. Unknown
                        Unknown 8 сентября 2021 12:16
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        ФАКТЫ, неуч, просто факты. А дети воров, изменников Родины и суицидников никак не отменяют их поступков

                        Таких фактов, либероиды в день по десять насочиняют, которые остаются в воспалённом мозгу , аффективно-экзальтированных личностей.
                        Цитата: Ольгович
                        аллилуева-еще как, да, "трудилась" этим с школьной скамьи, еще и инцестом "прославилась, да. славные такие они , да.

                        Конечно, рядом за партой сидели, по ночам свечку держали.
                        Цитата: Ольгович

                        Аааа, раскусили на...40 году дружбы, таки, после превращения ЦИК и Большого театра в вертеп. . К стати, там резвился всесоюз староста , ворошилов и пр и пр.и - ничего

                        Опять защищаете? Это возрастное, признаки старческого маразма. Что ж, года своё берут.
                        Цитата: Ольгович
                        на стол ФАКТЫ, любитель лжи: нигде никогда такого.

                        Вот ни хотел, придётся носом ткнуть старикашку " 17 сентября 1793 года принят «Закон о подозрительных». Теперь арестовывать могли не только за реальные действия, но и просто по подозрению в контрреволюционной деятельности. Опрос свидетелей и право на адвоката отменили. Людей казнили без суда и следствия ".
                        Цитата: Ольгович

                        я учился в учебных заведениях, которые существовали задолго ДО ВОРов и были бы гораздо лучше без них.
                        Как, впрочем, ВЕСЬ мир обошелся в этом без них и продолжает обходиться.

                        А сортах вашего а ковыряйтесь сами, разборчивый

                        Являетесь долгожителем? Задолго до каких воров? По ходу дела в детство впадаете .Не надо перевозбуждаться , возраст однако.
                        Цитата: Ольгович
                        точно не ваше и вы-никто ,чтобы даже заикаться на эту тему.
                        и насчет советов-см выше, когда дойдет?

                        Не принимайте близко к сердцу, возраст всё таки ,беречься надо с таким набором комплексов, на старости лет то.
                      18. Ольгович
                        Ольгович 8 сентября 2021 12:46
                        -2
                        Цитата: Unknown
                        Таких фактов, либероиды в день по десять насочиняют, которые остаются в воспалённом мозгу , аффективно-экзальтированных личностей

                        читайте мемуары изменников, читатйе приговоры ворам и показания свидетелей, невежда.

                        НИКТО не опроверг еще-в отличие от параноидальных "приговоров" "шпионам" , которым только больные и верят до сих пор
                        Цитата: Unknown
                        Конечно, рядом за партой сидели, по ночам свечку держали.

                        да читайте ее саму, малознающий.
                        Цитата: Unknown
                        Вот ни хотел, придётся носом ткнуть старикашку " 17 сентября 1793 года принят «Закон о подозрительных». Теперь арестовывать могли не только за реальные действия, но и просто по подозрению в контрреволюционной деятельности. Опрос свидетелей и право на адвоката отменили. Людей казнили без суда и следствия "

                        долго же выковыривали ...18 ВЕК. И суете ег в пример ...20 веку fool
                        И опять же-ГДЕ там перебили столько и ТАКИХ родственников Робеспьера? Дантона? что ? Опять облсь? lol
                        Цитата: Unknown
                        Являетесь долгожителем? Задолго до каких воров?

                        до ваших ВОРов существовали эти уч заведения, построены при РОССИИ
                        Цитата: Unknown
                        Не принимайте близко к сердцу, возраст всё таки

                        подумайте лучше о своей душе, да.
                      19. Unknown
                        Unknown 8 сентября 2021 18:24
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        читайте мемуары изменников, читатйе приговоры ворам и показания свидетелей, невежда.

                        НИКТО не опроверг еще-в отличие от параноидальных "приговоров" "шпионам" , которым только больные и верят до сих пор

                        Почему не должен верить приговорам? Живёте в мире розовых пони, в жизни не разу не стакивались с карательными органами .Стоит попасть, там говорить сразу начинают, без нажимов и прессинга. Только потом на свободе, по прошествии времени утверждают , что такого не говорили, их страшно били и загоняли иголки под ногти, и они не в чём не виноваты. Верить надо только приговорам.
                        Цитата: Ольгович
                        да читайте ее саму, малознающий.

                        Так читайте и Матильду экзальтированный.
                        Цитата: Ольгович
                        долго же выковыривали ...18 ВЕК. И суете ег в пример ...20 веку
                        И опять же-ГДЕ там перебили столько и ТАКИХ родственников Робеспьера? Дантона? что ? Опять облсь?

                        Так Россия благодаря Голштейн- готторпским отстала на 150- лет . Брательника Максимильена, Огюстена казнили вместе с ним. Сестра отреклась и даже в угоду их убийцам подтверждает, что её старший брат «был диктатором и готовил чудовищный заговор» .Да что там перечислять .
                        Цитата: Ольгович
                        до ваших ВОРов существовали эти уч заведения, построены при РОССИИ

                        Не надо в детство впадать то.104- года прошло с ВОР. ?!
                        Цитата: Ольгович
                        подумайте лучше о своей душе, да

                        Да грешная душа то, а кто не безгрешен?" Кто из вас без греха, первый брось на нее камень"
                      20. Ольгович
                        Ольгович 9 сентября 2021 08:15
                        0
                        Цитата: Unknown
                        Почему не должен верить приговорам?


                        отсутствие мозга позволяет верить в то, что могут быть справпедливыми СМЕРТНЫЕ т.н. "приговоры" вынесенные за... 10-15 мин ( тройуи) fool , без адвоката, судебного следствия , без присутсвия обвиняемого и которых за год стало в.... СЕМЬСОТ раз больше-дошло, не?

                        сами на тройку пойдете, лицемер , любящий ложь?
                        Цитата: Unknown
                        Так читайте и Матильду экзальтированный.

                        прекрасная женщина,вам уже сказано:вашим аллилуевым до нее , как до москвы ком.
                        Цитата: Unknown
                        Брательника Максимильена, Огюстена казнили вместе с ним. Сестра отреклась и даже в угоду их убийцам подтверждает, что её старший брат «был диктатором и готовил чудовищный заговор» .Да что там перечислять .

                        а вы ничего перечислить и НЕ можете, ибо ТАКОГО е было никогда и нигде-зарубите себе на лбу , да еще в МИРНОЕ , ОБЫЧНОЕ время.
                        Цитата: Unknown
                        Не надо в детство впадать то.104- года прошло с ВОР. ?!

                        fool эти у заведения построены и учили ЗАДОЛГО до ВОРа-когда доцдет?! fool
                        Цитата: Unknown
                        Да грешная душа то, а кто не безгрешен?" Кто из вас без греха, первый брось на нее камень"

                        вот и думайте о ней, а не оправдывайте тяжкие чудовищные преступления , беря еще грехи
                      21. Unknown
                        Unknown 10 сентября 2021 03:40
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        отсутствие мозга позволяет верить в то, что могут быть справпедливыми СМЕРТНЫЕ т.н. "приговоры" вынесенные за... 10-15 мин ( тройуи) , без адвоката, судебного следствия , без присутсвия обвиняемого и которых за год стало в.... СЕМЬСОТ раз больше-дошло, не?

                        сами на тройку пойдете, лицемер , любящий ложь?

                        Если в голове одна извилина, и та в форме круга, то разумного сказать в принципе нельзя. Можно только повторять , как попугай , что когда то захотелось услышать. Этим грешат молоденькие блондинки, и впавшие в маразм старики. Над первыми можно посмеяться, то вторые вызывают сожаление, но что взять с маразматика.
                        Цитата: Ольгович
                        а вы ничего перечислить и НЕ можете, ибо ТАКОГО е было никогда и нигде-зарубите себе на лбу , да еще в МИРНОЕ , ОБЫЧНОЕ время.

                        До экзальтированного маразматика, с одной извилиной, не доходит простая вещь, все революции одинаковы.
                        Цитата: Ольгович
                        прекрасная женщина,вам уже сказано:вашим аллилуевым до нее , как до москвы ком.

                        "Кому и кобыла невеста" так говаривал дворник Тихон, с известного романа.
                        Цитата: Ольгович
                        эти у заведения построены и учили ЗАДОЛГО до ВОРа-когда доцдет?!

                        Речь то идёт не том, когда построены здания .
                        Цитата: Ольгович
                        я учился в учебных заведениях, которые существовали задолго ДО ВОРов и были бы гораздо лучше без них.
                        Как, впрочем, ВЕСЬ мир обошелся в этом без них и продолжает обходиться.

                        Можно понять так, знания получали в Р.И .Да- на лицо маразм .
                        Цитата: Ольгович
                        вот и думайте о ней, а не оправдывайте тяжкие чудовищные преступления , беря еще грехи

                        Придёт время покаемся, чужих не возьмем, своих хватает.
                      22. Ольгович
                        Ольгович 10 сентября 2021 11:48
                        -1
                        Цитата: Unknown
                        Если в голове одна извилина, и та в форме круга, то разумного сказать в принципе нельзя. Можно только повторять , как попугай , что когда то захотелось услышать. Этим грешат молоденькие блондинки, и впавшие в маразм старики. Над первыми можно посмеяться, то вторые вызывают сожаление, но что взять с маразматика.

                        да, ничего с вас не возьмешь.
                        Да и последняя извилина осталась явно не в голове.

                        Справка ПАВЛОВА неучам глаза-то колет.

                        На тройку-то пойдете, лживолицемерный вы наш? Или заверещите "Адвоката мне, защиту! Судебное следствие в моем присутсвии! Аппеляцию (1,2,3) мне!" Что, молчим? Еще бы..

                        Какие вы все смелые и суровые- за чужой-то счет, фу, мерзость какая...
                        Цитата: Unknown
                        "Кому и кобыла невеста" так говаривал дворник Тихон, с известного романа.

                        да уж аллилевы ваши , галины б и бл коллантаи такими и были
                        Цитата: Unknown
                        Речь то идёт не том, когда построены здания .

                        не здания , а УЧЕБНЫЕ заведения, до уровня которых вашим, как до Москвы аком.
                        Цитата: Unknown
                        Можно понять так, знания получали в Р.И

                        с одной неголовной извилиной так и понимают, да
                        Цитата: Unknown
                        Придёт время покаемся, чужих не возьмем, своих хватает.

                        оправдание тягчайших грехов против русских людей и есть тяжкий грех.
                      23. Unknown
                        Unknown 12 сентября 2021 04:13
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        да, ничего с вас не возьмешь.
                        Да и последняя извилина осталась явно не в голове.

                        Справка ПАВЛОВА неучам глаза-то колет.

                        На тройку-то пойдете, лживолицемерный вы наш? Или заверещите "Адвоката мне, защиту! Судебное следствие в моем присутсвии! Аппеляцию (1,2,3) мне!" Что, молчим? Еще бы..

                        Какие вы все смелые и суровые- за чужой-то счет, фу, мерзость какая...

                        Опять мыслишки у маразматика по кругу побежали. Явный признак Палилали́и. Вот от таких липовых праведников , все и неприятности. .Жизни не знают, но очень задним умом сильны. Храбрость бьёт через край .И если со своего розового мирка попадают в действительность, пшик и сдулись.
                        Цитата: Ольгович
                        да уж аллилевы ваши , галины б и бл коллантаи такими и были

                        Как Милица и Анастасия, которые вышли замуж за внуков императора Николая I, став великими княгинями императорского дома Романовых. Тоже те ещё были , прости господи.
                        Цитата: Ольгович
                        не здания , а УЧЕБНЫЕ заведения, до уровня которых вашим, как до Москвы аком.

                        А что учились то? Экзальтированный.
                        Цитата: Ольгович
                        с одной неголовной извилиной так и понимают, да

                        Маразматиков трудно вообще понять.
                        Цитата: Ольгович
                        оправдание тягчайших грехов против русских людей и есть тяжкий грех.

                        Вот только на весь народ ссылаться не надо.
                      24. Ольгович
                        Ольгович 12 сентября 2021 08:53
                        -2
                        Цитата: Unknown
                        Опять мыслишки у маразматика по кругу побежали. Явный признак Палилали́и.

                        И зачем мне знать , как и с какими признаками у вас.. мысли бегают?: fool

                        На простой-то вопрос :
                        На тройку-то пойдете, лживолицемерный вы наш? Или заверещите "Адвоката мне, защиту! Судебное следствие в моем присутсвии! Аппеляцию (1,2,3) мне!" Что, молчим? Еще бы..

                        ответить не хотим? Не можем?

                        Вот тот-то и оно. Какие вы все смелые и суровые- за чужой-то счет, фу, мерзость какая.
                        Цитата: Unknown
                        Тоже

                        Высший орган "нагодной" власти- ЦИК СССР-, напомню, в тяжелейшие голодные и трудовые годы для народа, был превращен в «гнездо разложения морали, нравов и быта», б вертеп бывших и новых любовниц, где подкладывали своих дочерей, где услаждали свою похоть высшие чиновники нагодной власти
                        Цитата: Unknown
                        А что учились то? Экзальтированный.

                        нерусь по-русски не может даже высказаться
                        Цитата: Unknown
                        Маразматиков трудно вообще понять.

                        не понять вас, это да
                        Цитата: Unknown
                        Вот только на весь народ ссылаться не надо.

                        опять
                        Цитата: Unknown
                        Маразматик

                        не понял, тогда еще раз: оправдание тягчайших грехов против русских людей и есть тяжкий грех-зарубите себе на лбу
                      25. Unknown
                        Unknown 12 сентября 2021 18:02
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        И зачем мне знать , как и с какими признаками у вас.. мысли бегают?

                        Попутали , бегают не у меня, наоборот у экзальтированных.
                        Цитата: Ольгович
                        На простой-то вопрос :

                        Уточню, на идиотский вопрос.
                        Цитата: Ольгович

                        ответить не хотим? Не можем?

                        Вот тот-то и оно. Какие вы все смелые и суровые- за чужой-то счет, фу, мерзость какая.

                        За что в тройку попасть? Занимался, вредительством, бандитизмом, воровал народное добро, поджогами колхозного имущества .Не надо этого делать и тройки не будет .Если только какой ни будь экзальтированный донос не напишет, с него станется .
                        Цитата: Ольгович
                        нерусь по-русски не может даже высказаться

                        Не доходит? Можно повторить, паскудно плевать в руку тебя кормившую.
                        Цитата: Ольгович
                        не понял, тогда еще раз: оправдание тягчайших грехов против русских людей и есть тяжкий грех-зарубите себе на лбу

                        Не надо за всех говорить, да ещё с пафосом .Есть семь грехов ,других не надо выдумывать .Общаешься ,как дятла в лесу слышишь . Лес , тишина и тук тук .Дятел стучит в одно место , но то хоть с пользой, вы одно и тоже , с молдавской упертостью. Надоело.
                      26. Ольгович
                        Ольгович 13 сентября 2021 08:35
                        -1
                        Цитата: Unknown
                        Попутали , бегают не у меня,

                        у маразматиков бегают, то есть не перепутал
                        Цитата: Unknown
                        За что в тройку попасть? Занимался, вредительством, бандитизмом, воровал народное добро, поджогами колхозного имущества .Не надо этого делать и тройки не будет .Если только какой ни будь экзальтированный донос не напишет, с него станется .

                        за что попасть? Да НИ ЗА ЧТО! Как почти все попали. КТО установил "вредительство", "поджог" именно конкретного человека-какие экспертизы, судебное следствие, аппеляция и защита? fool
                        Да никто и ничто! Как сказал правильно Г.К Жуков-устроили бойню людей по спущенному сверху плану.

                        Донос, как основа для убийства ЧЕЛОВЕКА-только при вас стал возможным, в нормальной России существовал СУД ПРИСЯЖНЫХ и мягчашие наказания для откровенных даже бандитов-бланка и прочих енукидзев

                        Ответа ОПЯТЬ нет: На тройку-то пойдете, лживолицемерный вы наш? Или заверещите "Адвоката мне, защиту! Судебное следствие в моем присутсвии! Аппеляцию (1,2,3) мне!" Что, молчим? Еще бы..

                        ответить не хотим? Не можем?

                        Вот тот-то и оно. Какие вы все смелые и суровые- за чужой-то счет, фу, мерзость какая.
                        Цитата: Unknown
                        Не доходит? Можно повторить, паскудно плевать в руку тебя кормившую.

                        fool эту загребущую тупую руку кормил Я и МОИ родители.

                        Цитата: Unknown
                        Не надо за всех говорить, да ещё с пафосом .Есть семь грехов ,других не надо выдумывать .Общаешься ,как дятла в лесу слышишь . Лес , тишина и тук тук .Дятел стучит в одно место , но то хоть с пользой, вы одно и тоже , с молдавской упертостью. Надоело.

                        так свободен (Россия теперь свободная страна, не как при вас), да, никто не держит. lol
      3. alystan
        alystan 27 ноября 2021 13:21
        0
        Согласен с вами по всем пунктам, но ведь именно Хрущев каким-то образом "заставил" всех (или почти всех) "верных" сталинцев плясать под свою дудку!? Вот в этом смысле он и проглядел "своего Брута"!
    3. Keer
      Keer 2 сентября 2021 01:21
      +1
      Эх, не разглядел Иосиф Виссарионович хрущёвскую натуру, не разглядел.
      С прищуром, ленинским, смотрел видимо, и без очков.
    4. Правдодел
      Правдодел 24 октября 2021 12:30
      +1
      Статья должна была называться не "..как Москва своими руками уничтожала просоветские силы в Европе", а "Что и как сделал Н.С.Хрущев, чтобы разрушить коммунистическое движение в мире и создать условия для распада СССР". Вот тогда это была бы крайне интересная статья и из нее можно было бы проложить тропинку в сторону ликвидации компартии Англии и не только...А так - информация к размышлению, не более..
      Истории России еще предстоит дать оценку деятельности таких деятелей как Хрущев, Горбачев. Дождемся ли мы суда над уничтожителями, разрушителями СССР.?!!!..
    5. zenion
      zenion 19 ноября 2021 17:49
      0
      Владимир_2У. Для чего нужна была капитализму поддержка всей планеты? Неужели сами бы не справились? Не справились и США друзей себе покупали в основном среди стран бандитизма.
    6. Ivan90
      Ivan90 28 ноября 2021 12:20
      -1
      Цитата: Владимир_2У
      Эх, не разглядел Иосиф Виссарионович хрущёвскую натуру, не разглядел.

      Чем младше человек, тем хуже ему жилось при Хрущёве.
  2. tatra
    tatra 1 сентября 2021 04:22
    +2
    Советские коммунисты создали целую социалистическую Систему в мире ,и у них была куча "дружественных режимов ", а враги коммунистов ,захватившие РСФСР , при Ельцине подложили Россию под антисоветско -русофобский Запад ,а при Путине у них "кругом враги ". Они люди слишком низкого качества ,чтобы они были способны на понимание -что такое геополитика и сферы интересов .
    1. Пессимист22
      Пессимист22 1 сентября 2021 05:34
      +6
      У вас постоянно как в анекдоте про золотую рыбку:
      -Хочу чтобы у меня всё было!
      -У тебя всё было....
    2. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 1 сентября 2021 05:42
      +3
      Опять враги коммунистов belay.. куда не плюнешь везде враги коммунистов.
      Можно подумать что дети во всех странах сразу рождаются врагами коммунистов. what
      1. tatra
        tatra 1 сентября 2021 05:54
        -4
        Я уже даже почти перестала смотреть ответы мне ,потому что враги коммунистов -примитивные ,предсказуемые и одинаковые как под копирку ,и их ответы мне -о чем бы я ни написала ,включая и о них -всегда будут тупым злобствованием против меня и коммунистов .
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 1 сентября 2021 05:58
          0
          Мой ответ все таки посмотрели. smile
          Ничего подобного Татра, не фантазируйте... не испытываю к коммунистам никакой злобы или ненависти... скорее любопытство... what сумеют ли они вписаться со своими догмами в современный мир. smileИли же попытаются снова переделать его под себя... одна попытка уже была... хотя китайским коммунистам это удалось.
          1. Мар.Тира
            Мар.Тира 1 сентября 2021 06:22
            +1
            Цитата: Леха с Андроида.
            не испытываю к коммунистам никакой злобы или ненависти... скорее любопытство...

            В отличии от вас я к настоящим коммунистам всегда испытывал уважение и трепет.Но это к НАСТОЯЩИМ коммунистам.Которых к моей гордости я ещё застал.Тех послевоенных.Когда фронтовик четырежды горевший танкист узнав что его жена будучи завотделом УНИВЕРМАГА принесла домой дефицитный товар.Он её избил и раздал многодетным соседям,в том числе и моим родителям.А потом сидел у нас на кухне пил самогон и плакал не ожидая такого от своей жены.А она в это время сидела у нас в спальне в шифоньере.Фронтовики всегда плакали когда напивались.А ни тех,кто пользуяь благами и льготами для членов КПСС при первых же обвинениях во всех мыслимых и не мыслимых преступлениях против человечества тут же сжёг свой партбилет.Таких увы я тоже видел и даже имел уважение до этого поступка.Вынес один вывод из всего этого, люди как стадные существа выбрав себе идола всячески стараются его преподнести как истину, унизив и растоптав при этом свой прежний идеал признанный преступником большинством голосов даже если такое обвинение сомнительно а кое где и ложно.Главное что бы ему при новом лидере жилось хорошо и удобно.
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 1 сентября 2021 06:29
              +3
              Я тоже видел разных коммунистов... общался с одним орденоносцем... мат перемат... через слово ругань... был в шоке конечно.
              В 90 е повезло мне поработать с рядовым коммунистом... я считаю он то как раз был убежденным товарищем... не смотря на весь срач в стране верил в коммунизм несмотря ни на что... проникся к нему уважением из за чисто человеческих качеств... никогда гадостей человеку не говорил и подлостей не делал.
              hi
              1. Мар.Тира
                Мар.Тира 1 сентября 2021 06:40
                +3
                Цитата: Леха с Андроида.
                Я тоже видел разных коммунистов...

                Я сам был кандидатов в члены КПСС,тезисы Ленина до сих пор помню,после ЧП не приняли.Знал и общался почти со всеми секретарями райкома.Был шаферов на свадьбе дочери первого,одно время помогал молодой семье в жизни.И ни разу первый в дружеских гулянках не упоминал о политике,хотя уже шло брожение.Так что знаю эту систему изнутри.На работе они одни,а дома другие.Это их и сгубило,разбежались сразу же прихватив что можно было.А было им можно всё,до сих пор живут этим.Так что британцы это лишь верхушка разгрома коммунистической идеи..
                1. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 1 сентября 2021 06:45
                  +9
                  Двуличие скверная штука, говоришь одно, думаешь другое, делаешь третье.
                  Когда появились в СССР спецстоловые, спец магазины, спецполиклиники для избранных коммунистов вот тогда и пошло разложение компартии да и в умах граждан... не должно быть никаких спец и избранных... это губит любую систему.
                  1. Михаил Я2
                    Михаил Я2 4 сентября 2021 07:49
                    0
                    Это разделение началось сразу, после революции. Усиленные пайки начали раздавать в 1918 году
            2. Пепел Клааса
              Пепел Клааса 1 сентября 2021 10:43
              +6
              Цитата: Мар.Тира
              что его жена будучи завотделом УНИВЕРМАГА принесла домой дефицитный товар.Он её избил

              Интересно, а чьими стараниями возник советский феномен "дефицит"? "Слуги народа" жрали из спецраспределителей, а народу "выбрасывали" кое-что на прилавок и позволяли хихикать над миниатюрами Райкина? Что, торговая мафия виновата? Это, знаете ли, похоже на пресловутое утверждение, что мыши родятся в корзине с грязным бельём. Или что - догма отдельно, а быт отдельно?
              1. Kwas
                Kwas 1 сентября 2021 18:13
                +3
                Цитата: Пепел Клааса

                Интересно, а чьими стараниями возник советский феномен "дефицит"?

                Стараниями Хруща, который уничтожил промкооперацию, разорил и запретил частников, ликвидировал МТС, свёл на нет ГосПлан и так далее...
                1. Михаил Я2
                  Михаил Я2 4 сентября 2021 07:50
                  0
                  Он был Генеральный секретарь КПСС. Значит руками КПСС
                  1. Kwas
                    Kwas 5 сентября 2021 17:53
                    0
                    Не стоит переводить стрелки с личной ответственности на коллективную. Но если угодно, да, это сделал Хрущёв, вместе с бандой сообщников, руками КПСС и через механизм КПСС!
            3. Михаил Я2
              Михаил Я2 4 сентября 2021 07:47
              +1
              Человеческие качества, не зависят от партийной принадлежности. Он был таким не потому что, имел партбилет.
          2. Стропорез
            Стропорез 1 сентября 2021 07:05
            +8
            Цитата: Леха с Андроида.
            умеют ли они вписаться со своими догмами в современный мир.

            Без коммунистов не было бы именно такого "современного мира", о котором вы говорите.Коммунисты дали огромнейший импульс к развитию человечества и если мир не пошёл по коммунистическому пути развития, то это его беда , но мир всё равно к этому придёт, диалектика никуда не делась.
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 1 сентября 2021 07:17
              -2
              Не спорю... но все таки в основе всех идей должны лежать заповеди не навреди ближнему своему.
              1. Стропорез
                Стропорез 1 сентября 2021 07:32
                +7
                Цитата: Леха с Андроида.
                Не спорю... но все таки в основе всех идей должны лежать заповеди не навреди ближнему своему.

                А разве коммунистическое учение это отрицает?Или вы поспорите с тем , что в СССР развитие Человека , как личности ставилось во главу угла?
                Я не перестану утверждать, что теоретики вт строительстве социализма в России не учли одну очень важную вещь, а именно вековое, впитавшееся в гены, холопство.Хотя Ленин указывал на крестьянство, как мелкобуржуазный класс.
                Холопство пытались победить , но не получилось к сожалению.
                1. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 1 сентября 2021 08:12
                  +1
                  Это верно... слушал славицы Леониду Ильичу и компартии регулярно... вот где холопство во все щели перло.
                  1. Стропорез
                    Стропорез 1 сентября 2021 08:21
                    +9
                    Цитата: Леха с Андроида.
                    вот где холопство во все щели перло.

                    Нет такого холопа, который не мечтает стать барином и нет хуже барина, чем бывший холоп!
                    Кстати ,Леонид Ильич -это всё цветочки, а вот то ,что имеем сейчас .....
                2. Ольгович
                  Ольгович 1 сентября 2021 09:16
                  -12
                  Цитата: Стропорез
                  Или вы поспорите с тем , что в СССР развитие Человека , как личности ставилось во главу угла?

                  человек не развивается , как личность, в условиях запретов на ВСЕ , присущие человеку свободы и в условиях тотальной бесконечной ЛЖИ.

                  Вот и вырастили поколения покорных ,наивных, не разбирающихся инфантилов, послушно внимавших любой говорящей голове (, Меченый, ЕБН, хрущев и пр ) , застывавших у "Рабыни Изауры"и прикладывающихся к экрану с Чумаком, пытаясь вылечить геморрой.
                  Цитата: Стропорез
                  Я не перестану утверждать, что теоретики вт строительстве социализма в России не учли одну очень важную вещь, а именно вековое, впитавшееся в гены, холопство.

                  ага, русский народ вам не тот попался, понятно.

                  Напомню, что не холопы, а только СВОБОДНЫЕ люди могли организовать, провести и выбрать себе власть на первых в мире всенародных равных выборах (в УС) , а потом яростно драться за свой выбор 4 года и еще потом, в течении десятилетий.

                  А вот выращенные потом "нерабы" послушно орали "Слава Ягоде!", "Смерть Ягоде!", безмолвно глотали смены вождйй, вынос тела из мавзолея и поливание гряью тех, кто еще вчера был кумиром (и не один раз, да) и безразлично смотрели , как в 1991 все рухнуло совсем.

                  И да- мелкобупжуазные "холопы" построили тысячелетнюю Великую Россию, а "нерабы" привели ее к границам 17 века и вымиранию всего за семьдесят лет беспрерывных "успехов"
                  1. Стропорез
                    Стропорез 1 сентября 2021 09:27
                    +9
                    Цитата: Ольгович
                    И да- мелкобупжуазные "холопы" построили тысячелетнюю Великую Россию, а "нерабы" привели ее к границам 17 века и вымиранию всего за семьдесят лет беспрерывных "успехов"

                    Ну вы же знаете , что нам с вами бессмысленно что либо доказывать yes
                    Вы считаете , что романовская эпоха прогресс, только забываете , что после Петра русские романовы были инородцами и иноверцами, а крепостные крестьяне были обычным товаром, наравне с лошадьми и коровами, да и стоили дешевле.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 1 сентября 2021 09:45
                      -14
                      Цитата: Стропорез
                      Ну вы же знаете , что нам с вами бессмысленно что либо доказывать

                      это да! yes
                      Цитата: Стропорез
                      Вы считаете , что романовская эпоха прогресс

                      безусловно-смотрим в окно.
                      Цитата: Стропорез
                      русские романовы были инородцами и иноверцами

                      да хоть инопланетянами, если народ и страна растут
                      Цитата: Стропорез
                      а крепостные крестьяне были обычным товаром, наравне с лошадьми и коровами, да и стоили дешевле.

                      многие миллионы сосланных на тяжкие работы и умерших от голода в годы "перелома" -с радостью выбрали бы крепостную долю (рай по сравнению с тем)
            2. Гражданин простой (почти)
              Гражданин простой (почти) 1 сентября 2021 22:15
              +2
              Цитата: Стропорез
              Коммунисты дали огромнейший импульс к развитию человечества и если мир не пошёл по коммунистическому пути развития, то это его беда , но мир всё равно к этому придёт, диалектика никуда не делась.

              Во-первых, весь основной "импульс" дали социалисты различных мастей -- а вовсе не коммунисты. Эти "псевдо-коммунисты" со своими крайне сомнительными методами как раз и сделали чуть ли не ругательным как само слово "коммунизм", так уже даже и слово "социализм". Худшего вреда общему движению придумать сложно.

              Во-вторых -- да, наиболее развитые страны нынче постепенно довольно активно социализируются, аккурат по гениальному Марксу. Но будет ли это гипотетический "социализм"? И последует ли вслед за ним вообще утопический "коммунизм"? Или будет нечто вообще совершенно другое? Мы не знаем. И никто не знает.

              Просто напомню, что все современные так называемые "коммунисты" это глубоко идеологизированные (чуть ли не на уровне сектантства) политические движения прошлого века, пытавшиеся реализовать теоретические выкладки Маркса о далёком будущем -- но реализовать "прямо здесь и сейчас", нередко насильственными методами, на неготовых обществах. Потому все и проиграли. Вообще все, без исключения.
              1. Стропорез
                Стропорез 1 сентября 2021 22:32
                +1
                Цитата: Гражданин простой (почти)
                но реализовать "прямо здесь и сейчас", нередко насильственными методами, на неготовых обществах. Потому все и проиграли. Вообще все, без исключения.

                Коллега, я вам так скажу, после -30ти лет демократизации если нащему обществу предложить советскую систему с завтрешнего дня, то 95 % будет ЗА!
                1. Гражданин простой (почти)
                  Гражданин простой (почти) 1 сентября 2021 22:55
                  0
                  Цитата: Стропорез
                  Коллега, я вам так скажу, после -30ти лет демократизации если нащему обществу предложить советскую систему с завтрешнего дня, то 95 % будет ЗА!

                  Коллега, так ведь именно это и пугает -- то, что многие согласятся на такой вариант. Но ведь получится снова на старые грабли -- "да-да-да-да мы хотим сегодня, да-да-да-да мы хотим сейчас!", как в той песне. И снова споткнёмся всё на том же...
                  Ну вот просто условно допустим, что прямо завтра снова "советская система" (которая как раз вовсю противоречила Марксу, напомню). К чему приведёт? Да опять ни к чему.

                  Сначала развитый капитализм -- только потом переход в следующую формацию. Иначе ж никак. Это не я сказал, это Маркс.
                  Вот сначала хотя бы развитый ("разумный") капитализм и надо выстроить, хотя бы без всего этого ворья (одним глазом показушно льющего крокодиловы слёзы по "утраченной стране", а вторым глазом следящего за состоянием своих счетов в офшорах, куда выгребают деньги из якобы "любимой страны")...
                  1. Стропорез
                    Стропорез 1 сентября 2021 23:09
                    +2
                    Цитата: Гражданин простой (почти)
                    Вот сначала хотя бы развитый ("разумный") капитализм и надо выстроить, хотя бы без всего этого ворья (одним глазом показушно льющего крокодиловы слёзы по "утраченной стране", а вторым глазом следящего за состоянием своих счетов в офшорах, куда выгребают деньги из якобы "любимой страны")...

                    Я понимаю , что дело не в догмах и какие то этапы пройти надо, но самое главное , что уже многие понимают, что так жить нельзя.
                    1. Гражданин простой (почти)
                      Гражданин простой (почти) 1 сентября 2021 23:27
                      0
                      Ох, если бы действительно "многие", вашими бы устами, как говорится...

                      Я не опустил руки, нет. Но с каждым годом всё больше ощущения того, что этот вот весь беспредел устраивает всё более многих. Вообще почти полная апатия – по принципу "пусть уже делают что хотят, лишь бы меня не трогали". Хреновый признак, очень и очень хреновый...
          3. Krasnodar
            Krasnodar 1 сентября 2021 15:48
            +4
            Цитата: Леха с Андроида.
            Мой ответ все таки посмотрели. smile
            Ничего подобного Татра, не фантазируйте... не испытываю к коммунистам никакой злобы или ненависти... скорее любопытство... what сумеют ли они вписаться со своими догмами в современный мир. smileИли же попытаются снова переделать его под себя... одна попытка уже была... хотя китайским коммунистам это удалось.

            У китайцев идёт построение сингапурской модели, аналог Ли Кван Ю - КПК.
          4. иван2022
            иван2022 2 сентября 2021 05:00
            0
            Цитата: Леха с Андроида.
            Мой ответ все таки посмотрели. smile
            Ничего подобного Татра, не фантазируйте... не испытываю к коммунистам никакой злобы или ненависти... скорее любопытство... what сумеют ли они вписаться со своими догмами в современный мир. smileИли же попытаются снова переделать его под себя... одна попытка уже была... хотя китайским коммунистам это удалось.


            Коммунизм есть рабочее движение, один из его видов. Но если в обществе нет никакого рабочего движения,

            а единственное народное движение называется "ОПГ-АУЕ", то я тоже с большим любопытством смотрю, что же "будет с. Родиной и с нами?"
            Как говорится:"Детей жалко, но Вас - нет. Вас одно только исправит"
    3. Arzt
      Arzt 1 сентября 2021 11:55
      +2
      Советские коммунисты создали целую социалистическую Систему в мире ,и у них была куча "дружественных режимов ", а враги коммунистов ,захватившие РСФСР , при Ельцине подложили Россию под антисоветско -русофобский Запад ,а при Путине у них "кругом враги ". Они люди слишком низкого качества ,чтобы они были способны на понимание -что такое геополитика и сферы интересов .

      Не путайте коммунистов и социал-демократов.

      Ленин создал партию, которая называлась РСДРП.

      Так и писал:

      Итак, за работу же, товарищи! Не будем терять дорогого времени! Русским социал-демократам предстоит масса дела по удовлетворению запросов пробуждающегося пролетариата, по организации рабочего движения, по укреплению революционных групп и ех взаимной связи, по снабжению рабочих пропагандистской и агитационной литературой, по объединению разбросанных по всем концам России рабочих кружков и социал-демократических групп в единую социал-демократическую рабочую партию!

      А потом пришли коммунисты и все развалили. laughing
      1. Per se.
        Per se. 1 сентября 2021 14:06
        +7
        Цитата: Arzt
        Ленин создал партию, которая называлась РСДРП.
        "А потом пришли коммунисты и все развалили".
        Да, вот на такой незатейливой лжи и демагогии, Советский Союз и разваливали различные борзописцы и "доброжелатели".

        Вообще, Маркс чётко сформулировал идею о двух фазах коммунистического общества, - первой, при котором коммунистическое общество только «выходит» из капиталистического, сохраняя его «родимые пятна», и высшей, при которой "каждому по способностям, каждому по потребностям».
        За первой стадией и утвердилось название «социализм», эта идея была подхвачена Лениным и стала одной из ключевых в идеологии ленинизма, где построение социализма было непосредственной практической задачей, а построение коммунизма отдалённой.

        Исходя из этого, по предложению Ленина, в 1918 году Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков) приняла название «коммунистической».
        1. Гражданин простой (почти)
          Гражданин простой (почти) 1 сентября 2021 22:30
          +1
          Цитата: Per se.
          Вообще, Маркс чётко сформулировал идею о двух фазах коммунистического общества

          Верно. Маркс-то был умница. А вот Ленин оказался не очень, к сожалению (даже при всём искреннем уважении).

          Маркс писал о том, что социализм может родиться только из развитого капитализма -- а Ленин начал пытаться искусственно "сеять-рожать" социализм в стране, где зрелого капитализма ещё отродясь не было (на момент революции было нечто невразумительное между феодализмом и капитализмом). Предсказуемо возникла куча проблем. Но эту вот всю антинаучную ересь тянули более семидесяти лет...

          Впрочем, развитого капитализма, достаточного для постепенного перехода к стадии социализма -- у нас нет и сейчас (но тут уж нынешние "расстарались", выстроив развитую клептократию вместо реального "здорового капитализма").
          1. Per se.
            Per se. 2 сентября 2021 07:31
            -1
            Цитата: Гражданин простой (почти)
            А вот Ленин оказался не очень, к сожалению (даже при всём искреннем уважении).


            Я Вам так здесь возражу, если бы не Ленин, и, в целом большевики, Россия бы уже развалилась, как и было задумано, когда канули в Лету, - Германская, Австро-Венгерская, Османская и Российская империя. Что нас ждало,- огромный предвоенный государственный долг России Западу дополнился военными долгами и огромными потерями на фронте. К этому, Николай II отрекается от престола в пользу брата, а тот с красным бантом поддерживает прозападную Февральскую революцию. Монархии конец, мятеж генерала Корнилова дополняет перспективу неизбежной гражданской войны, даже без большевиков, что даже было бы хуже, чем противостояние "белых" и "красных", так-как без большевиков, в любом случае, осталась бы зависимость от Запада, который никогда бы не позволил России стать сверхдержавой, а ельцины, чубайсы и гайдары появились бы уже после 1917 года.

            Коммунисты оставили после себя космическую и ядерную сверхдержаву, и возможно это стало только потому, что был создан независимый полюс силы, социализм. Сейчас, за 30 лет, наши новоявленные капиталисты не создали ничего, только проедая великое советское наследие, в упадке даже космическая отрасль, в которой СССР лидировал, а наш ЦБ под МВФ и фактически под США. Это показательно, деградация промышленности, здравоохранения, образования и науки, притом, что нашим капиталистам не разруха 1917 года досталась.

            Надо понимать, что Первая мировая определяла лидера в капитализме между Британией и Германией, а Вторая мировая закрепляла лидерство англосаксов в мире, и должна была столкнуть независимый СССР с созданным Западом антиподом, анти-СССР, нацисткой Германией. Советский Союз выстоял, более того, появился и блок социализма в мире.

            Да, молодой и неопытный социализм был сырым, со множеством ошибок, но результат очевиден. Проиграла не система, проиграл человеческий фактор, нам вредили изначально, но опаснее оказался внутренний враг, дураки и предатели. Те, кто дискредитировал социализм, сейчас проповедуют капитализм, храня свои миллиарды у врагов России, и их время истекает.

            Через это надо было пройти, вкусить "запретный плод", увидеть предателей, волчар "демократии" без их овечьих шкур, всё сравнить и сделать выводы. Причём, выводы сделаем ни только мы в России, но и немцы в Европе, что пока так же сидят в фактической оккупации под США. Опыт социализм СССР, в чём то от КНР, поможет остальному миру сделать то, о чём и говорил Маркс, у человечества нет светлого будущего в капитализме.
            1. Гражданин простой (почти)
              Гражданин простой (почти) 2 сентября 2021 23:49
              -1
              Цитата: Per se.
              Да, молодой и неопытный социализм был сырым, со множеством ошибок, но результат очевиден.

              К сожалению, результат действительно очевиден -- потеряли не только власть, но и страну. И это именно последствия тех ошибок вековой давности.

              "Февралисты" были далеко не самой лучшей и очень неопытной властью, конечно (тут царизм совершил ошибку нынешних "держиморд", самолично вытоптав совершенно всю вменяемую оппозицию, тем самым лишив страну альтернативных управленцев в целом) -- но это была власть наиболее естественная для данного исторического отрезка развития российского общества (что, в общем-то, чуть позже с блеском доказал даже ленинский НЭП).

              Если бы ту власть не скинули -- страну ТОЖЕ ждал бы крайне трудный "переходный период", но затем ТОЖЕ было бы неизбежное развитие. И большинство тех умных голов, которые отличились уже при большевиках -- уверен, нашли бы себе место и в той власти, тоже послужили бы на благо страны.
              Но при этом не было бы ни крайне странного Брестского мира, ни последовавшей за ним разрушительнейшей Гражданской, ни всех "перегибов" (назовём это мягко) пресловутых коллективизации и индустриализации, ни печально знаменитой "охоты на ведьм" в тридцатых -- ни прочих ужасных явлений, которыми отметились большевики в начале своего правления. То есть, не было бы ситуации, когда "идейная вера" идёт впереди здравого смысла.

              Цитата: Per se.
              Проиграла не система, проиграл человеческий фактор, нам вредили изначально, но опаснее оказался внутренний враг, дураки и предатели.

              А я вот скажу, что далеко не все из них "враги" (скорее даже, настоящих врагов там были лишь единицы из всего огромного количества). Всего лишь обычные люди, со своими пороками и слабостями -- которые наши "псевдо-социалисты" просто лихо выбросили из всех расчётов.

              Цитата: Per se.
              волчар "демократии" без их овечьих шкур, всё сравнить и сделать выводы.

              А вы всерьёз уверены, что у нас когда-либо была настоящая демократия? ))
              И что вот это весь хаос, который творился "типа-демократами" в девяностых -- якобы и есть демократия? В таком случае замечу, что вы крайне наивны и сильно заблуждаетесь. Демократия у нас пару раз только лишь пыталась зарождаться (наиболее реальными были первичные ленинские инициативы, но даже и горбачёвские неудавшиеся попытки были вполне рабочими) -- но каждый раз её вытаптывали ещё в зародыше, не давая развиваться дальше. Поэтому не было у нас демократии никогда в качестве "стабильного состояния", максимум "случайными всплесками".

              А вы тут сразу целую "теорию" разводите -- даже не видев ни разу предмет обсуждения.

              Цитата: Per se.
              Сейчас, за 30 лет, наши новоявленные капиталисты не создали ничего, только проедая великое советское наследие

              Именно потому, что те, кого вы нынче ошибочно (как мы выяснили выше) считаете якобы "демократами" -- на самом деле банальные клептократы (или ворьё, по-русски говоря). Рядиться они могут в какие угодно одежды, поднимать какие угодно фальшивые знамёна -- их сути это не изменит (потому, собственно, они и в мире "на плохом счету", суть-то не скроешь, все всё видят и понимают).

              В более же реальных демократиях -- подобные ушлые личности как минимум не прошли бы даже выборы, а как максимум уже давно сидели бы все по нарам. Вот и сделайте выводы о том, какой же у нас нынче на дворе вообще реальный строй -- это что угодно, но только не демократия...
              1. Per se.
                Per se. 3 сентября 2021 07:39
                -2
                Перефразирую, жить в капитализме, и быть свободным от его законов невозможно. Сейчас это единственный полюс силы на планете, со своим лидером-хозяином. Можно щёки надувать нашим "многополярщикам", кулачком грозить своим хозяевам, но это лишь пиар, для поднятия рейтинга.

                Как Вы не поймёте, никто бы не позволил России стать ядерной и космической сверхдержавой. Тот же Китай поднялся только потому, что Запад это ему позволил, увидев в нём, после Даманского, новый анти-СССР, восточный, вместо уже поверженного западного Третьего рейха. Сейчас китайские "национал-коммунисты" накачивают мышцы, на наших опустевших границах Дальнего Востока, а транснациональные монополии получают колоссальные прибыли на контрафакте. Китаю всё сходит с рук, как воровство технологий и махровое пиратство, так и сам факт "комми". Капиталистическую Россию гнобят санкциями и байкотом, а с "красного" Китая всё, как с "гуся вода".

                Беда при изоляции России, в её самобытности и самодостаточности, плюс тот потенциал, что остался пока от СССР, мы единственная страна, что может уничтожить США. Сильная Россия Западу не нужна, ни при какой власти.
                Поэтому, изнутри нас разрушают предатели, "оптимизируя" промышленность, здравоохранение и образование с наукой, прививая культ денег и мораль потребителей, а снаружи сам Запад. При этом, хозяева капитализма подыгрывают, изображая "бодание" со своими холуями, иначе народ может не понять и "поднять на вилы" за откровенной предательство ставленников Запада.

                Нельзя построить никакой "параллельный капитализм", тем более построить другой полюс силы, находясь в чужом полюсе силы, под его мировым хозяином, и правилами, не для блага России и колоний придуманными.

                Выход один, возвращение социализма, а нынешнее будет завершением, как НЭП-2.
                1. Гражданин простой (почти)
                  Гражданин простой (почти) 3 сентября 2021 23:03
                  -1
                  Как Вы не поймёте, никто бы не позволил России стать ядерной и космической сверхдержавой.

                  По-моему, вы явно переоцениваете этот некий "коллективный Запад" -- демонизируя его до уровня чуть ли не "властелина мира". Но ведь он таковым вовсе не является даже сегодня -- и уж тем более не был таковым век назад.

                  Поэтому что-то там "позволить" или "не позволить" никакой Запад просто не может. Если у страны есть реальный потенциал к развитию, если в стране реально толковая власть -- совершенно никакой Запад не помешает ей развиваться, это просто невозможно.
                  Могут максимум пытаться ставить палки в колёса -- но это совершенно стандартная конкуренция, так было испокон веков между всеми странами, претендующими на усиление или сохранение своей роли в регионе или в мире.

                  Из этих вечных "гонок на выживание", в общем-то, состоит вообще вся мировая история, если как следует вспомнить. Были огромные империи -- но ныне прозябающие на вторых, а то и на третьих ролях. Были явные "аутсайдеры" -- но которые сегодня в числе мировых лидеров. А завтра всё опять может измениться наоборот.

                  Поэтому, повторю, тут уже зависит исключительно от разумности действий каждой отдельно взятой страны. Нет никакого ни "коварного Запада", ни "хорошего Востока" -- каждый только сам за себя.

                  Цитата: Per se.
                  Поэтому, изнутри нас разрушают предатели,

                  Да я вас умоляю. Из них "предатели" как из кое-чего пуля. ))
                  Говорю же -- самое обычное ворьё, дорвавшаяся к власти гопота из девяностых. И, кстати, тому же Западу они тоже очень даже мешают -- им нужны солидные и предсказуемые партнёры, а не вот это вот вся приодевшаяся в костюмы шпана.

                  Цитата: Per se.
                  Выход один, возвращение социализма

                  Но это просто невозможно. Иначе опять получится искусственная химера -- которая рано или поздно снова рухнет просто в силу противоречия теории смены формаций. Нельзя просто взять и ввести "в приказном порядке" то, что должно вызреть само, внутри общества.
                  Смысл второй раз на те же грабли? Проходили ведь уже.

                  Выше уже упоминал, что нынче даже передовые страны насквозь капиталистического, казалось бы, Запада -- намного ближе на пути к гипотетическому социализму, у них как раз всё идёт более-менее по Марксу. В отличие от нас, "оставшихся на второй год" с нашим нынешним диким недо-капитализмом.
                  Нельзя из гусеницы сразу сделать бабочку, не пройдя стадии кокона. Ну вообще никак нельзя. Увы.
    4. Krasnodar
      Krasnodar 1 сентября 2021 13:24
      -1
      Цитата: tatra
      Советские коммунисты создали целую социалистическую Систему в мире ,и у них была куча "дружественных режимов ", а враги коммунистов ,захватившие РСФСР , при Ельцине подложили Россию под антисоветско -русофобский Запад ,а при Путине у них "кругом враги ". Они люди слишком низкого качества ,чтобы они были способны на понимание -что такое геополитика и сферы интересов .

      Так СССР, помимо экономики, с треском провалился в геополитике - вот такие вот «врачи коммунистов» ))
      1. ANB
        ANB 2 сентября 2021 07:15
        +1
        . СССР, помимо экономики, с треском провалился в геополитике

        Ну, если СССР провалился, то сейчас то мы (РФ) где?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 2 сентября 2021 12:36
          0
          Сейчас это страна, где можно жить и работать без ограничений на передвижение, на читаемую тобой литературу, на доступ к зарубежной информации, предпринимательству и т.д.
          1. ANB
            ANB 2 сентября 2021 13:33
            +1
            Я про геополитику.
            А с экономикой и свободами вопрос сложный. Это отдельная тема.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 2 сентября 2021 13:54
              -1
              А что про геополитику? РФ, в отличие от Союза, не содержит любое канибальское племя, заявившее о своём антиимпериалистическом векторе развития
              1. ANB
                ANB 2 сентября 2021 14:22
                0
                . РФ, в отличие от Союза, не содержит любое канибальское племя

                Ну вот опять про деньги :)
                При СССР я ездил по Прибалтике, как у себя дома. И так же чувствовал себя в ГДР.
                При СССР не рисковали захватывать советских граждан и вывозить их для суда в США.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 2 сентября 2021 15:17
                  0
                  Я ни разу в жизни не был в Прибалтике. Я ни разу не посещал Германию восточней Мюнхена, не бывал на территории бывшего ГДР.
                  Не торговал оружием.
                  Не занимался хакерством.
                  Я обычный мелкотравчатый российский обыватель,
                  В 69-70-м крошечный Израиль в открытую сбивал советские самолёты над Суэцким каналом и бомбил советские батареи ПВО.
                  В 2018-м, после трагической гибели российского Ил-20 в следствие израильской атаки на сирийские объекты, в Москву в срочном порядке приехала делегация во главе с израильским главой ВВС, хотя разведчика сбили не евреи.
                  При СССР на одиночных советских туристов смотрели, как на нищебродов, пытающихся выторговать видеомагнитофон - штамповку, доступный любому французскому уборщику, за банки чёрной икры. При РФ заходя в любой бутик Франкфурта на Майне, ко мне наперегонки бежали продавцы с целью впихнуть что подороже, зная вкусы и возможности российских туристов.
                  Поэтому, не знаю че там с Прибалтикой и ГДР, где советских людей не долюбливали (дядька был полкангм перехватчиком в Тарту и DDR), но сейчас россиян воспринимают совершенно по другому.
  3. Nitarius
    Nitarius 1 сентября 2021 04:48
    0
    )) хорошо как то сказал один умный человек... НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С РЕАЛЬНОСТЬЮ! все это! одни домыслы и рассуждения
  4. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 1 сентября 2021 05:01
    +3
    Хрущев конечно большую свинью подложил коммунистам всего мира втоптав в грязь имя Сталина... человека который из России с сохой сделал мощнейшую державу СССР. Все что потом делал этот человек на посту Генсека СССР в конечно счёте привело к краху страны. Не согласен с автором что рабочие в
    Польше и Венгрии жили в нищете и бюрократии...
    Восточная Европа была куда более зажиточней и богаче чем многие районы СССР разрушенные гитлеровцами до основания... тем более надо учитывать что руководство помогало этим странам отрывая из бюджета страны те скудные средства на восстановление СССР...дорого нам обошлась эта помощь всему миру.
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 1 сентября 2021 09:58
      +2
      Цитата: Леха с Андроида.
      этот человек на посту Генсека СССР

      Персека ЦК КПСС.
      Цитата: Леха с Андроида.
      Не согласен с автором что рабочие в
      Польше и Венгрии жили в нищете и бюрократии...
      Восточная Европа была куда более зажиточней и богаче чем многие районы СССР разрушенные гитлеровцами до основания.

      В первое послевоенное десятилетие Венгрия была "более зажиточной"? Вы серьёзно? Венгерские красные зачистили политическую поляну и принялись старательно претворять в жизнь советский экономический бегемотизм с коллективизацией и "тяжёлой" индустриализацией, что, мягко говоря, привело к обнищанию венгров.
      Это уж спустя 20 лет Венгрия превратилась в "самый весёлый барак соцлагеря".
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 1 сентября 2021 11:31
        +6
        За то что венгры творили на советской земле надо платить.
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 1 сентября 2021 13:33
          +3
          Безотказный аргумент. То есть, советизация Венгрии была этакой изощрённой местью Сталина
          Цитата: Леха с Андроида.
          За то что венгры творили на советской земле
          ?
    2. burger
      burger 1 сентября 2021 13:45
      0
      Цитата: Леха с Андроида.
      Хрущев конечно большую свинью подложил коммунистам всего мира втоптав в грязь имя Сталина... человека который из России с сохой сделал мощнейшую державу СССР.

      Ну вообще то СССР стал сверхдержавой, способной реально угрожать США, в лучшем случае лет через десять после смерти Сталина.
  5. Пессимист22
    Пессимист22 1 сентября 2021 05:24
    +2
    На 150 миллиардов долгов наделали,за поставки военной техники, оборудования,потом списали долги, Россия - щедрая душа!
  6. nikvic46
    nikvic46 1 сентября 2021 05:33
    +4
    Хрущев конечно навредил коммунистическому движению,но его вину я вижу минимальной.Всякое мировозрение должно развиваться вместе с жизнью.Если не развивать ученье Маркса-Ленина,а лишь тупо следовать каждой букве,то оно превращается в догму. Если вспомнить статью Маркса о машинах, где труд станет индивидуальным,то коммунисты не приняли ее всерьез.Социализм строился на коллективном труде, но настает эра индивидума. И социализм к такому повороту не готово.Прйдет очень много лет,но люди не оставят попытки строить социальное общество.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 1 сентября 2021 05:36
      0
      Что то не похоже чтобы в Китае труд стал индивидуальным делом.
      Коммунисты Китая использовали преимущества капитализма по полной программе взяв на вооружение его мобильность в экономике.
      1. nikvic46
        nikvic46 1 сентября 2021 06:09
        +3
        Леха с Андроида. Еще неизвестно,куда Китай придет. А потом нельзя сбрасывать численность населения Китая.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 1 сентября 2021 06:12
          -2
          Конечно полтора миллиарда упоротых китайцев это не шутка.
          И при желании КПК может устроить весёлую жизнь кому угодно... сейчас США нарывается на неприятности... враг моего врага наш друг. hi
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 1 сентября 2021 11:19
            0
            враг моего врага наш друг

            Поганая это идеология. Ровно такой, кстати, мотивировались едва ли не большинство коллаборационистов, поступивших в услужение гитлеровцам во времена Второй Мировой Войны.
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 1 сентября 2021 11:32
              -1
              Ну врать то не надо.
          2. burger
            burger 1 сентября 2021 13:50
            +2
            Что-то этот друг вызывает больше опасения, чем враг.
      2. burger
        burger 1 сентября 2021 13:49
        +3
        Цитата: Леха с Андроида.
        Коммунисты Китая использовали преимущества капитализма по полной программе взяв на вооружение его мобильность в экономике.

        И эксплуатируют своих граждан так, как на западе уже лет сто не эксплуатируют. Дикий капитализм с коммунистическим лицом.
    2. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 1 сентября 2021 08:55
      +4
      Цитата: nikvic46
      Если не развивать ученье Маркса-Ленина,а лишь тупо следовать каждой букве,то оно превращается в догму.

      Ну да, а в противном случае - это ревизионизм и отход от базовых принципов, что, в свою очередь, партийной дисциплиной, мягко говоря, не поощрялось. Живая теоретическая мысль принадлежала только Ленину, после него всё превратилось в догматическую окаменелость, не допускающую принципиальных дискуссий. Партийные вырожденцы превратились в лавочников и мещан - что они могли явить миру? Свой эгалитарный бред?
      1. Kwas
        Kwas 1 сентября 2021 18:21
        0
        Цитата: Пепел Клааса
        Живая теоретическая мысль принадлежала только Ленину, после него всё превратилось в догматическую окаменелость, не допускающую принципиальных дискуссий

        Это Вы зря. Посмотрите, какие дискуссии были на довоенных съездах!
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 1 сентября 2021 18:52
          +1
          Цитата: Kwas
          Посмотрите, какие дискуссии были на довоенных съездах!

          до какой войны? До и во время ПМВ - да, были. Хотя бы Циммервальд и Кинталь. А перед Великой отечественной - какие, нафиг, внутрипартийные дискуссии? Кого с кем? Полное единодушие и хоровое клеймение оппортунистов и врагов.
  7. ximkim
    ximkim 1 сентября 2021 05:44
    +3
    Хоть реки Сибири не успели развернуть.
    1. nikvic46
      nikvic46 1 сентября 2021 06:16
      +4
      Владимир. Это хорошо. Но то,что делается на берегах этих рек,приведет к катастрофе.
      1. ximkim
        ximkim 1 сентября 2021 07:05
        +4
        Не ценят в России ресурсы.
        Только бы качать и продать
  8. nikvic46
    nikvic46 1 сентября 2021 06:14
    -2
    Ученье Маркса-Ленина-это живое ученье. И оно требует дополнений,шагая вместе с жизнью. Незыблемым должен быть кодекс строителя социализма.Оно полностью совпадает с христианским ученьем. После Сталина его стали употреблять не по назначению.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 1 сентября 2021 06:18
      -2
      Ученье Маркса-Ленина-Сталина... smile Так будет точнее... они приложили руку к строительству СССР.
      Хрущев и его последователи приложили руку к разрушению СССР.
    2. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 1 сентября 2021 08:36
      +1
      Ученье Маркса-Ленина-это живое ученье.
      Превращенное в догму
  9. parusnik
    parusnik 1 сентября 2021 06:14
    +4
    После доклада на 20 съезде погром пошел коммунистического движения, а начали с себя
  10. Пепел Клааса
    Пепел Клааса 1 сентября 2021 08:30
    +2
    Томпсон не разговаривает с Кеттлом. Корнфорт обещал остаться в партии, но в день казни Надя прислал чек на тысячу фунтов и партийный билет заказным письмом. Мириам Пальми Дутт ушла от мужа...»


    Какая трогательная мыльная опера...Так и вижу, как скупая слеза британского коммуниста капает в тарелку с овсянкой. А не свести ли счёты с жизнью, бросившись со второго этажа красного даблдекера на лондонскую мостовую?
    Тема ирландских леваков поинтереснее будет, думаю)
  11. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 1 сентября 2021 08:34
    +2
    В нынешней среде аналитиков и ориенталистов чрезвычайно модно рассуждать о том, что Россия может вновь стать великой идеологической силой мирового масштаба, конкурируя как с западным неотроцкизмом
    Неотроцкизм - обобщённое название совокупности идейных течений в КПРФ, направленных, по мнению ряда членов руководства КПРФ против поднятия "русского вопроса" в партии, в том числе против теории так называемого "русского социализма". Понятие неотроцкизма в данном значении возникло в 2007 году в постановлении Пленума ЦКРК КПРФ "Об опасности неотроцкистских проявлений в КПРФ". Автором данного понятия считается Председатель ЦКРК КПРФ В. С. Никитин. И как это к западному неотроцкизму относится и кто его представители?
    1. Комментарий был удален.
  12. Толстый
    Толстый 1 сентября 2021 08:38
    +4
    hi Хороший анализ. Но позвольте спросить где здесь история? В исторических цитатах? То что Доклад Хрущева на 20 съезде стал толчком к развалу коммунистического движения не тайна, тогда многие коммунисты отвернулись от КПСС и Советского Союза. Собственно и венгерские "шатания" тоже результат "переломного" доклада. Вьетнамо-китайская война 1979 г., которую так же называют "Первой социалистической", (боевые действия впервые в истории велись между двумя социалистическими государствами.) - результат борьбы с культом личности Сталина, ненавистного "первому коммунисту" Хрущеву.
    1. parusnik
      parusnik 1 сентября 2021 17:55
      +2
      Но позвольте спросить где здесь история?
      hi – Я – историк, – подтвердил ученый и добавил ни к селу ни к городу: – Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересная история! (с)
  13. А. Привалов
    А. Привалов 1 сентября 2021 09:59
    +3
    Естественно, КПБ не могла сидеть сложа руки. Генсек Джон Голлан отправил в Будапешт партийных журналистов – последние должны были подтвердить официальную позицию Москвы и собрать доказательства, свидетельствующие о «фашистском мятеже в Венгрии». Отчеты обрушились на Кинг-стрит, словно ушат воды ...


    Они там перепугались не на шутку. Корреспонденты Daily Worker понапривозили такого, что их пришлось срочно увольнять, причём задним числом. Рекордсменом стал корреспондент Питер Фрайер. Его исключили из партии и заставили подписать заявление об увольнении датой за год до описываемых событий.
    1. А. Привалов
      А. Привалов 1 сентября 2021 11:39
      +3
      Руководство Daily Worker можно понять. Газета на находилась практически полностью на содержании КПСС (Международный отдел ЦК КПСС), а венгерские события скрыть и замолчать не удавалось. Ведь тогда, в довольно короткий срок, арестованы были многие тысячи венгров: 26 000 из них предстали перед судами, 22 000 были приговорены к тюремному заключению, 13 000 -- интернированы, а 229 казнены (по оценкам бывшего министра иностранных дел Венгрии Гезы Есенски, было казнено 350 человек). Приблизительно 200 000 бежали из Венгрии. Спорадическое сопротивление и забастовки рабочих советов продолжались до середины 1957 года, вызывая экономический кризис. Членство в партии сократилось с 800 000 до восстания до 100 000 к декабрю 1956 года.
      1. Анжей В.
        1 сентября 2021 14:19
        +3
        Благодарю Вас за ценный комментарий)

        Очень интересные цифры по Венгрии, спасибо
        1. А. Привалов
          А. Привалов 1 сентября 2021 14:28
          0
          Цитата: Анжей В.
          Благодарю Вас за ценный комментарий)

          Очень интересные цифры по Венгрии, спасибо

          Всегда, пожалуйста! hi
  14. Костадинов
    Костадинов 1 сентября 2021 10:25
    +2
    Имре Надь венгерский Горбачев. Хрущев отстранил Ракоши и поставил Надь во главе партии.
    То же самое произошло в Польшу где отстранили Биерут. В Болгарии Червенков и так далее. Потом ето сделали и в Афганистан.
    Ето не прошло только в КНР, КНДР, Албания и ДР Вьетнам. Из них на сегодня реставрация капитализма прошла только в Албании.
  15. А. Привалов
    А. Привалов 1 сентября 2021 10:54
    +4
    Крах международного коммунистического движения произошёл по двум причинам: идеологическим и финансовым.
    Это и крах коммунистических ценностей в СССР и далее, его распад и полное прекращение материальной поддержки зарубежных компартий, всяческого рода социалистических и рабочих движений сочувствующих идеям социализма и коммунизма, живших на эти деньги вполне себе хорошо и беззаботно. Причём по желанию, одни получали для себя и своего окружения колоссальные материальные блага для сытой жизни в сытой же Европе, а другие, оружие и спецсредства, обучение боевиков для вооружённой борьбы за всё, что было записано в программах этих движений.

    На "деньги Партии" СССР в лице ЦК КПСС, вращал вокруг себя половину стран тогдашнего мира, активно воздействовал на мировые политические и экономические процессы.
    Как только денежные потоки прекратились, вся эта система если и не рухнула полностью, то сжалась до минимума. Коммунистические и марксистские идеологии сошли с повестки дня, а революции и войны стали более основываться на национальных и религиозных путях развития, а иногда и деградации, найдя иные источники финансирования.
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 1 сентября 2021 13:05
      +5
      В СССР никакого "краха" коммунистических идей, как ффундамента государственной идеологии, никогда не было. А было банальное их предательство горбачевской "перестроечной", антисоветской верхушкой...

      А в таком случае, пресловутый "крах", ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, терпят ЛЮБЫЕ идеи. На всякий случай...

      На Руси, идеи многобожия - язычества, потерпели "крах", когда, отнюдь не "массы", а верхушка, в облике кондового язычника, - князя Владимира, обратилась к Восточному Христианству, заменив им, в интересах укрепления власти феодально-корпоративных кланов, былое "вольное" многобожие...

      Но предательство идей многобожия, в пользу Восточного Христианства, правящими кланами Древней Руси, объективно, было шагом вперёд, на пути развития.

      А предательство кланом "перестройщиков" идей коммунизма, "в пользу" некоего импотентно - безликого "плюрализма" объективно, было шагом в глубокое прошлое. Во времена Библейского "сроительства" Вавилонской башни. Чем тот "плюрализм" для "строителей" завершился (и почему...) поняли, надо полагать, уже современники Владимира Святого...

      На всякий случай, как говаривал прораб из прекрасного советского фильма "Операция Ы и др. прикл. Шурика", "силой своего воображения, представьте себе...", что, скажем, Патриарх Русской Православной церкви, равно как и высшие иерархи, вдруг, "тихой сапой", откажется от поддержки идей Православия... После этого оно долго в "умах масс" продержится?.. Тех же российских масс?..

      На всякий случай... Православие на Руси, веков на 10 старше идей коммунизма. И что?.. Его "заповеди" от греховности "всех" окормляемых успешно освободили?.. И "навечно" прочно, надо полагать ...

      Короче, хватит унылых и квазианалитических сказок о "крахе" коммунистических идей. Когда перед глазами всего мира, ИМЕННО ПОД ГРАМОТНЫМ РУКОВОДСТВОМ КПК, триумфально шествует Поднебесная.
      ИСПОЛЬЗУЮЩАЯ т.н. "рыночные" принципы именно ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА и РАЗВИТИЯ СОЦИАЛИЗМА и его ИДЕОЛОГИИ,, а не его демонтажа ...
      1. А. Привалов
        А. Привалов 1 сентября 2021 13:14
        +3
        Цитата: ABC-schütze
        В СССР никакого "краха" коммунистических идей, как ффундамента государственной идеологии, никогда не было. А было банальное их предательство горбачевской "перестроечной", антисоветской верхушкой...

        Не в лоб, так по лбу. request

        По вопросам православия, вы ошиблись адресом.
        Это не ко мне, извините. Да и к теме статьи отношения не имеет. hi
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 1 сентября 2021 13:23
          +2
          К теме статьи и Ваше заявление о некоем "крахе" идей коммунизма отношения не имеет. А вот, к проблеме, за темой стаьи стоящей, стоящей, мой отсыл к исторической аналогии, отношение имеет самое прямое ...

          И свидетельством тому, то обстоятельство, что Вы, в контексте "краха" коммунистической идеи, "не заметили" моего же отсыла к реалиям ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО триумфа ПОЛУТОРАМИЛЛИАРДНОЙ коммунистической Поднебесной...
          1. А. Привалов
            А. Привалов 1 сентября 2021 13:31
            +5
            Цитата: ABC-schütze
            И свидетельством тому, то обстоятельство, что Вы, в контексте "краха" коммунистической идеи, "не заметили" моего же отсыла к реалиям ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО триумфа ПОЛУТОРАМИЛЛИАРДНОЙ коммунистической Поднебесной...

            Реалии Поднебесной к коммунизму имеют весьма опосредованное отношение.
            А от того, что население там полтора миллиарда, не становятся коммунистические идеи более живыми.
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 1 сентября 2021 13:43
              +1
              "Реалии Поднебесной к коммунизму имеют весьма опосредованное отношение...."
              ************************************************************************
              Ну это только для тех, кто "подзабыл" или не ведает о том, что в основе т.н. "идей коммунизма", лежит идеология марксизма, с его диалектикой ...

              И о том, что В Поднебесной реалии ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ РУКОВОДЯЩЕЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ КПК...
              1. А. Привалов
                А. Привалов 1 сентября 2021 13:58
                +3
                Цитата: ABC-schütze
                "Реалии Поднебесной к коммунизму имеют весьма опосредованное отношение...."
                ************************************************************************
                Ну это только для тех, кто "подзабыл" или не ведает о том, что в основе т.н. "идей коммунизма", лежит идеология марксизма, с его диалектикой ...

                И о том, что В Поднебесной реалии ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ РУКОВОДЯЩЕЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ КПК...

                Ну, как же, помню помню, я сам прожил лет сорок без самой малости в том мире, где марксизм служил надежным компасом.
                Но проблема в том, что за более чем три десятилетия постсоветского существования граждане и думать забыли об этом бородаче с горящими глазами, я уже не говорю о призраке коммунизма, а российские коммунисты больше пробавляются по части русского национализма, православия и сталинизма.

                Что до КПК, то это название лишь фигура речи. К коммунизму она уже имеет такое-же отношение, как Португалия к портянкам, а этруски к труселям.
                1. ABC-schütze
                  ABC-schütze 1 сентября 2021 14:17
                  +1
                  Извините, но Вы перешли на лирику. Похоже, за банальным отсутствием внятных аргументов...

                  Ваше наивное, - "граждане и думать забыли", это, что некий "показатель" действенности и правильности ОБЩЕСТВЕННОЙ идеи?.. Или, таки, показатель ползучей деградации БЕЗЫДЕЙНОГО обывательского сознания?..

                  Что, есть в мире "места", а в истории периоды, где ОБЩЕСТВЕННЫЕ идеи работали бы "сами по себе"?.. Просто, потому, что они "есть"?..
                  1. А. Привалов
                    А. Привалов 1 сентября 2021 14:27
                    +2
                    Цитата: ABC-schütze
                    Извините, но Вы перешли на лирику. Похоже, за банальным отсутствием внятных аргументов...

                    Ваше наивное, - "граждане и думать забыли", это, что некий "показатель" действенности и правильности ОБЩЕСТВЕННОЙ идеи?.. Или, таки, показатель ползучей деградации БЕЗЫДЕЙНОГО обывательского сознания?..

                    Что, есть в мире "места", а в истории периоды, где ОБЩЕСТВЕННЫЕ идеи работали бы "сами по себе"?.. Просто, потому, что они "есть"?..


                    Давайте не будем опускаться до взаимных обвинений. Что у меня есть, то есть, а чего нет, уж пардону просим.

                    Вы совершенно правы, "само по себе", ничто ни где не работает.
                    Всему требуется энергия привода.
                    Я уже не говорю об "ОБЩЕСТВЕННЫХ идеях", которым кроме всего прочего, требуются материальные средства, идеологи, последователи и носители.
                    "Помните о "руководящей силе" и "организующей роли"? Сегодня нет ни той, ни этой. Так что, как может в этом убедиться любой выглянувший в окно -- "показатель ползучей деградации БЕЗЫДЕЙНОГО обывательского сознания" зашкаливает. hi
                    1. ABC-schütze
                      ABC-schütze 1 сентября 2021 14:52
                      +2
                      Извините, тогда давайте не будем отождествлять банальную "констатацию фактов", с аналитикой.

                      Чем Вы, собственно говоря, сейчас и занимаетесь...

                      Для первого, действительно, вполне достаточно "смотреть в окно". И не иметь помянутых мною аргументов.

                      Но тогда, зачем ходить на форум ВО?.. Если "окна" достаточно...
                      1. А. Привалов
                        А. Привалов 1 сентября 2021 15:04
                        +2
                        Цитата: ABC-schütze
                        Извините, тогда давайте не будем отождествлять банальную "констатацию фактов", с аналитикой.

                        Чем Вы, собственно говоря, сейчас и занимаетесь...

                        Для первого, действительно, вполне достаточно "смотреть в окно". И не иметь помянутых мною аргументов.

                        Но тогда, зачем ходить на форум ВО?.. Если "окна" достаточно...

                        Видимо, я действительно, отстал от реалий и как-то упустил момент. request
                        Расскажите, пожалуйста, о перспективах развития идей марксизма, если хотите и ленинизма.
                        С интересом выслушаю вашу аргументированную аналитику.
  16. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 1 сентября 2021 12:26
    +2
    Конструкция успеха СССР во многом была построена на обмане и дезинформации всех сортов - эти средства работали внутри, возбуждая,вовлекая и идеологически стимулируя население страхом,ненавистью,ложным чувством превосходства и воззваниями к проявлению исключительных качеств , якобы присущих особому ,советскому типу человека . Соответственно , обратная сторона этих средств карала и принуждала - впаивая людям и их родственникам конские сроки за разную фигню, и кропотливо обрабатывая или ломая их до тех пор, пока они не будут полезны для страны там где нужно и в том виде, в котором нужно.
    Эти же средства работали и вовне - мы втирали очки развитым кап. странам о том,насколько хорошо и классно ,свободно и правовО у нас тут живется, в каком радостном ,рабоче-творческом экстазе слились народ и партия . На это не жалели ни бумаги,ни сочных слов,ни фантазий на устроение мероприятий . Где надо мы также применяли и силу - похищали людей, ледорубами-с работали, поставляли оружие и обучали то,что сегодня обозначили бы как "террористы" и "прокси".

    Все это относительно хорошо работало "по-Геббельсовски" - тем лучше,чем в менее информационно насыщенной среде находились люди , тем лучше,чем меньше были развиты средства распространения информации. С послевоенным развитием радио-телеформата , с кратным увеличением числа иллюстрированных ,доступных и высококачественных изданий ,охватывающих все большие сферы жизни , с кратным же увеличением и охватом разнообразной кинопродукции - это стало работать все хуже. И советские люди стали удивляться , слушая заграничные передачи, поглядывая иностранные журналы. И заграничные люди тоже стали удивляться - чем чаще распространялись (с невиданным ранее охватом) какие то фотографии из СССР или с полей СССРовской дипломатии . Или просто распространялась инфа о том что-де этот сбежал с МиГом в Японию , или тот ,например с парохода выпрыгнул ,доплыл до Турции и попросил политического убежища.
    В мире, развивающимся в таком ключе - лишь вопросом времени было бы детектирование грязного ,неумелого и неумного наследия Сталинских времен - даже если бы это не разоблачил Хрущев , это все равно бы произошло. Потому что вовлеченность людей на западе и в СССР в информсреду - все возрастала после ВВ2. Рано или поздно всплыли бы и статистические данные, и фото лагерей ,и фото условий проживания, и интервью ,и прочее-прочее. И это бы "зашло" в послевоенном мире - потому что все уже знали по Германии и Японии что ТАК МОЖЕТ БЫТЬ.
    Но это самая сочная часть пирожка - в не сочную часть входят фотографии коммуналок годов каких-нибудь 70х , фото внутренних бытовых изделий сумрачного советского гения , реальных образцов одежды ,текстиля, электроники ,машин итд. Безусловно -там было и хорошее. Но В МАССЕ СВОЕЙ наши НЕ ВЫСТАВОЧНЫЕ изделия здорово уступали западным. И нелицеприятная картинка складывалась бы тем лучше,чем дольше бы жил СССР и чем лучше были бы развиты информ.технологии. Запад в массе своей узнал бы ,что в СССР многие реально НАСУЩНЫЕ проблемы не решались и их было вагон. Что житуха была местами стремной,неудобной и не красивой а до воспеваемых "свобод" было как до Марса.
    А учитывая то,что наша страна была довольно закрытой - все это "на перспективу" тем сильнее играло бы против нас.
    Мы не могли выиграть информационную борьбу - нечем было крыть. Западные комм.движения также последовательно деградировали бы,как наше собственное - не будь XX съезда и Хрущева - это возможно произошло бы несколько позже.
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 1 сентября 2021 13:30
      +3
      "Конструкция успеха СССР во многом была построена на обмане и дезинформации всех сортов - "
      **********************************************************************************
      Извините, эту фигню Вы в каком трамвае подслушали?..

      На всякий случай...

      "Страна дураков", где всё построено так, как Вам привиделось, никогда бы не подняла Знамя Победы над Рейхстагом, никогда бы не добилась ядерного паритета, никогда бы не добилась приоритета в космосе, никогда бы не стала одним из (пяти - шести, не более...) мировых лидеров в сфере микроэлектронных технологий. И никогда бы не могла создать уникального потенциала реальной самодостаточности. Равного которому, в мире "правильных конструкций", обывательского сознания, нет и не будет ...
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 1 сентября 2021 14:06
        +3
        Вам про конструкцию а вы давай молоть любимый кофе всех леваков - про победу,космос и балет.
        Варианты какие были после нападения Германии ? Победить/Проиграть. Проиграть было сложнее чем победить по математическим и стратегическим раскладам. Следовательно победили. Победа конечно вышла не Пиррова , но и сравнить ее по эффективности с Французской или Польской кампанией Вермахта - сложновато. Потому что людские и материальные потери ,многолетняя оккупация серьезной части страны , катастрофические события доброй половины ВОВ - это явно указывает на то, что это все был Подвиг ,но никак не Триумф. Это разные вещи. Система показала свою устойчивость - но устойчивость и эффективность это совершенно разные вещи . Как показывает мировая практика - в длительном противостоянии вывозит именно эффективность , что и произошло - мы проиграли ХВ.
        Вот вы говорите о приоритете в космосе - кррасиво. Действительно, был такой узкий отрезок этого приоритета. Первый ИСЗ,животное,первый возврат животного,первый человек,первый выход в космос итд. Дальше наш приоритет сменился паритетом , а дальше - уже отрывом США в качественно совершенно несоизмеримых вещах. Марс, дальние миссии, Луна, количество-качество АМС, фотографии, автономности, коммерческое освоение орбиты ,качество космической микроэлектроники.
        Осознавая масштаб нашего отставания даже на пике СССР - вы действительно думаете что важно кто там был первым ? Субъективно - безусловно важно, но вот объективно ..
        "Страна дураков", где всё построено так, как Вам привиделось

        Ну, неизжитые грязные коммуналки и бараки, в которых жили поколения людей отпахавшие на "страну дураков" , и преспокойно дожившие до развала союза - это мне ,видимо, тоже привиделось.
        Никчемная КПСС , десятки миллионов членов которой несмотря на десятки лет жесточайшей левацкой агитации и 100500 изданных трудов великих левых мыслителей - посливались без боя ,поперекрашивались и с радостным упоением начали ломать то,что еще вчера строили - тоже наверное мне привиделось.
        Может быть мне привиделась СССРовская бытовая техника - которая горела ,ломалась ,жевала нещадно пленку а зачастую и вовсе отказывалась работать так,как задумывали ее изобретатели ?
        Может я не разглядел дружбы народов и мощного морального стержня в том,что я наблюдал в 90е , с теми людьми и поколениями, которые вполне себе застали пик мощи СССР ? Действительно,не разглядел.
        Я мог бы продолжить эти размышления - но опыт диалогов с леваками подсказывает мне что все закончится тем,что вы начнете петь "Интернационал" завернувшись в кумач. По этому я лишь вяло помахаю клешнями в не особо охотных попытках воззвать к вашему разуму - скорее от безделья,нежели от реальной ценности подобных бесед.

        СССР был сильным, но бестолковым государством, в пустую растратившим огромную часть добытого реально подвигами - и не сделавшего людей,которые эти подвиги совершали ни богаче,ни стабильнее, а в реальности и вовсе, своими экспериментами доведя этих людей до жалкого состояния на грани истерики ,отчаяния, вещизма и духовного опустошения - которое очень хорошо было заметно от 80х до конца 90х.
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 1 сентября 2021 14:24
          +2
          "Вам про конструкцию а вы давай молоть любимый кофе всех леваков - про победу,космос и балет."
          *****************************************************************************
          Что до "леваков", то это как раз те, кого заслуженно и своевременно обрабатывали помянутыми Вами "ледорубами"...

          Что до "конструкции", то именно О ней Вы не обмолвились ни одним внятным словом... Кстати, ИМЕННО она обеспечивала ЛУЧШУЮ в МИРЕ систему НАРОДНОГО образования ВСЕХ УРОВНЕЙ и ФОРМ ОБУЧЕНИЯ...

          И даже мне, троечнику позднесоветского периода, в отличие от Вас - "обличителя", запомнилось, из уроков русской стилистики, что говорят "О чём-то", а не "ПРО что-то" ...
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 1 сентября 2021 14:31
            +4
            Кстати, ИМЕННО она обеспечивала ЛУЧШУЮ в МИРЕ систему НАРОДНОГО образования ВСЕХ УРОВНЕЙ и ФОРМ ОБУЧЕНИЯ...

            И советское экономическое образование было ,вероятно,по вашей логике лучшим в мире ?:) И управленческие кадры мы, наверное,готовили просто шикарно ?) А какие у нас были дипломаты-международники - мммм) просто закачаться можно)) О , чуть не забыл -среднее,среднее-техническое образование то какое у нас было -мммм) Какая высокая культура производства массовых изделий потом была ,какой крой,какие изящные технические решения..

            И даже мне, троечнику позднесоветского периода, в отличие от Вас - "обличителя", запомнилось, из уроков русской стилистики, что говорят "О чём-то", а не "ПРО что-то"

            Я рад за вашу классную память -но наш диалог показывает что она у вас крайне избирательная ))
            1. Олег Авиатор
              Олег Авиатор 1 сентября 2021 18:39
              +1
              Насчёт бытовой техники с вами немного не согласен. Сравнивали орель южмашевскую с техник ом 330м.дэки как вы поняли то по звучанию и долби шумоподавлению орель выигрывал. По высоким частота вообще замечательно. Но нетехнологична это факт. Что бы добраться до лентопротяжки 18 болтов открутить нужно и внутри как на самолёте консоли в них платы и будильник блока питания. Я к тому что были как достоинства так и недостатки. А насчёт коммуналке и пр я с вами согласен.
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 1 сентября 2021 20:28
                +2
                Соглашусь, были разные изделия.
                Но советские телевизоры - которые постоянно ломались,которые было нужно переключать плоскогубцами ,в которых постоянно горели предохранители (и это в Москве !!!) ,скакала картинка и прочее,прочее .. мне до сих пор снятся в эстетических кошмарах.
                Я лично был знаком с магнитофоном "Электроника" - у него были плюсы ,внешне он был крепок и припои там были от души. Но он постоянно жевал пленку,у него слетал резиновый привод с мотора, заедало кнопки итд - не умей я сам исправлять все эти идиотские косяки его конструкторов, я бы реально разорился на ремонте. После него был какой то безликий азиат - который был вдвое меньше электроники, не жевал пленку и имел встроенное радио. И прослужил раза в три дольше. Я просто представлял как он подобных "особенностей" покакивали кирпичиками те люди,которые не могли сами заменить предохранитель или натянуть резиновое сцепление ,слезшее с мотора - и ведь они и покакивали. Потому что половину детства я по друзьям и знакомым исправлял что мог с останками техники той "развитой цивилизации".
        2. ABC-schütze
          ABC-schütze 1 сентября 2021 14:35
          +1
          "Может быть мне привиделась СССРовская бытовая техника - которая горела ,ломалась ,жевала нещадно пленку а зачастую и вовсе отказывалась работать так,как задумывали ее изобретатели ? "
          *****************************************************************************
          А у Вас какая-то СОПОСТАВИМАЯ с советской статистика по отказам западной или японской бытовой аппаратуры есть?..

          На СОПОСТАВИМЫХ по КОЛИЧЕСТВУ ВЫПУСКАЕМОЙ продукции изделий?.. Как того, "спокон веку", ЭЛЕМЕНТАРНО, ТРЕБУЕТ любая методика ОБЪЕКТИВНОГО сравнения показателей качества и надёжности?..

          Или Вы свои детские "заключения" о конструкциях их качестве и надёжности, делаете на основе дилетантских "сравнений" отказов или сбоев, от силы тысячи - другой, западных изделий, ежегодно, "завозимых" в СССР и СОТЕН ТЫСЯЧ ЕЖЕГОДНО выпускаемых в СССР, аналогичных по функциональному назначению изделий бытовой техники?..

          На всякий случай... Советские СЕРИЙНО и В РАЗНЫХ РЕГИОНАХ СССР выпоскаемые самолёты, коими пользовался Аэрофлот на международных и внутренних авиалиниях, чаще западных "падали"?.. Ах нет ...

          Ну, тогда, с традиционным плачем о некой "технологической убогости" ЖИВШЕГО ПО СРЕДСТВАМ (а не зач счет перманентного "кредита" и "печатного станка"...) СССР и "ненадёжности" его продукции отдыхайте ...
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 1 сентября 2021 14:48
            +2
            А у Вас какая-то СОПОСТАВИМАЯ с советской статистика по отказам западной или японской бытовой аппаратуры есть?

            А у нас и у наших друзей были советские телевизоры-стиралки-магнитофоны и как то все это очень быстро поменялось на "хреновое западное" , отслужившее потом раза в четыре дольше и без мучительных ремонтов и сопутствующих неудобств. Мне в отличии от вас глубоко плевать на статистику (которая у нас регулярно , при любой власти поет оды тому,как хорошо живется и как все растет ) - я говорю о том,с чем взаимодействовал-взаимодействую.

            Я вам про БЫТОВУЮ ТЕХНИКУ вы мне про самолеты и военную продукцию. Вы дома вещи в пулемете стираете ? Может у вас МиГ вместо стиралки ? Отношение к системе у людей складывается в том числе и по продукции этой системы ,с которой люди пересекаются. Это и есть один из столпов "мягкой силы" .

            Наконец - вот вы очень здорово делаете упор на преимущество "жившего по средствам СССР" в сравнении с "живущим в кредит западом". Штука юмора тут в том, что "живущий в кредит Запад" за счет лучшего качества товаров бытового назначения имел и рынки и огромные средства , с которых не только покрывал эти ваши любимые кредиты ,но еще и запускал новые производственные линии, вел НИОКРы, продавал эти самые производственные линии в том числе и в СССР. И по сей день этот процесс идет и идет , хотя каждый год леваки все хоронят и хоронят капитализм . Плохо живет США ? Германия ? Англия ? Франция ? Швеция ? Так почему они все не едут сюда - почему наши люди уезжают туда ?:)
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 1 сентября 2021 15:30
              +2
              "Штука юмора тут в том, что "живущий в кредит Запад" за счет лучшего качества товаров бытового назначения имел и рынки и огромные средства , с которых не только покрывал эти ваши любимые кредиты ,но еще и запускал новые производственные линии, вел НИОКРы, продавал эти самые производственные линии в том числе и в СССР. "
              ************************************************************************
              На счет "лучшего качества" Вы пока никаких объективных свидетельств не привели. Личные впечатления и ссылки на "знакомых и друзей" за таковые не катят ... Это раз...

              На счёт "покрывал" вообще смешно ...

              Чем "покрывал" долги, резаной бумагой с водяными знаками?.. И как же такое "покрытие" приводит к перманентым системным кризисам?.. Именно в "экономической" СИСТЕМЕ т.н. "запада"?..
            2. ABC-schütze
              ABC-schütze 1 сентября 2021 15:37
              +1
              "1. Плохо живет США ? Германия ? Англия ? Франция ? Швеция ?
              2.Так почему они все не едут сюда - почему наши люди уезжают туда ?:)"
              ************************************************************************
              1. Судя по ИХ СИСТЕМЫНЫМ кризисам, начиная, КАК МИНИМУМ с 1998-го года, И ИМЕННО на т.н. "рынках хайтех", живут они в ПЕРМАНЕНТНОМ мандраже. И никак иначе... И год 2008-ой, это, В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ, прекрасно показал...

              А вот чем и как они свой ПЕРМАНЕНТНЫЙ стресс "заедают", для поддержания т.н. "социального спокойствия", это уже дело десятое.

              Толи "печатный станок" запускают, для "вертолётных" раздач обывателю и "кредитования" банкротов, то ли войнушку "за демократию" очередную где-то начинают...
        3. ABC-schütze
          ABC-schütze 1 сентября 2021 14:42
          +1
          "Ну, неизжитые грязные коммуналки и бараки, в которых жили поколения людей отпахавшие на "страну дураков" , и преспокойно дожившие до развала союза - это мне ,видимо, тоже привиделось. "
          ******************************************************************************
          Ну да...

          А НЕПРЕРЫВНО, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, появляющихся ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, РАЙОНОВ НОВОСТРОЕК с бесплатным жильём для советских граждан Вы, разумеется, "не заметили". Кто бы сомневался ...

          Кстати, а где и кем "написано", какое время ОБЪЕКТИВНО потребно для полного "изжития" помянутой проблемы в стране ЖИВУЩЕЙ ПО СРЕДСТВАМ и СВОИМ ТРУДОМ...

          А мне вот наверно "привиделись" Ваши перманентные, ИМЕННО СИСТЕМНЫЕ мировые кризисы. Тоже, до сих пор, не "изжитые". И надо полагать, именно от того, ИМПОТЕНТНО, объявляемые "нормальными явлениями" ...
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 1 сентября 2021 14:55
            +3
            А НЕПРЕРЫВНО, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, появляющихся ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, РАЙОНОВ НОВОСТРОЕК с бесплатным жильём для советских граждан Вы, разумеется, "не заметили". Кто бы сомневался ...

            Вам указали на то,что коммуналки-бараки КАК ЯВЛЕНИЕ дожили себе преспокойно ДО РАЗВАЛА СССР . Вы видимо пропустили это мимо ушей - а я напомню,что СССР позиционировал себя как СОЦИАЛЬНОЕ государство. Как сверхдержаву. Как помощника сирым и убогим по всему миру. И тут такой вопрос -и не решили. Как то картинка не складывается ! И к слову о жилье -вы ,вероятно,воспеваете оду безликим человейникам ? Это тоже очень прогрессивно , особенно это прогрессивно для страны заанимающей 1/6 часть суши и на конец 80х являвшуюся лидером по производству лесо-пиломатериалов,бетона итд. Ну не нашлось-с ничего из этого, чтобы решить этот вопрос (вообще) и уж тем более решить его эстетически :-)

            А мне вот наверно "привиделись" Ваши перманентные, ИМЕННО СИСТЕМНЫЕ мировые кризисы.

            О каких кризисах речь ?) О развале США на штаты с последующим демонтажом НАТО ?) Может о приходе к власти в Германии на волне кризиса какого нибудь аналога Ельцина ? Я не вижу на западе кризисов даже близко напоминающих наши собственные корчи и метания. Как запад был богат -так он и богат по прежнему, как там жили сыто -так и живут. О каких кризисах вы говорите ?:)
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 1 сентября 2021 16:08
              +3
              "Вам указали на то,что коммуналки-бараки КАК ЯВЛЕНИЕ дожили себе преспокойно ДО РАЗВАЛА СССР . Вы видимо пропустили это мимо ушей - а я напомню,что СССР позиционировал себя как СОЦИАЛЬНОЕ государство. "
              ************************************************************************
              Что значит смешное "преспокойно"?..

              В СССР, ИМЕННО КАК в СОЦИАЛЬНОМ государстве, бараки и коммуналки не расселялись?... Новые микрорайоны ПОСТОЯННО и ПОВСЕМЕСТНО не строились?..

              У Вас что, есть некий "график" объективно потребного государству на решение этой задачи (именно задачи, а вовсе не "проблемы"...) времени?..
        4. ABC-schütze
          ABC-schütze 1 сентября 2021 14:47
          +2
          "Я мог бы продолжить эти размышления - но опыт диалогов с леваками подсказывает мне что все закончится тем,что вы начнете петь "Интернационал" завернувшись в кумач. "
          ******************************************************************************
          Увы, у Вас, пока не получается эти "размышления" даже начать...

          На лицо, - набор банальных, затасканных "штамповок"-мифов, не выдерживающих элементарной проверки даже самым простым и логичным вопросом-уточнением ...
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 1 сентября 2021 14:56
            +3
            Увы, у Вас, пока не получается эти "размышления" даже начать...

            На лицо, - набор банальных, затасканных "штамповок"-мифов, не выдерживающих элементарной проверки даже самым простым и логичным вопросом-уточнением ...

            Тут мне даже и писать ничего не надо - я просто вам ваше скопирую :-)
    2. ABC-schütze
      ABC-schütze 1 сентября 2021 13:36
      +3
      "Мы не могли выиграть информационную борьбу - нечем было крыть. ..."
      **********************************************************************************
      Сак на счёт "мы", т.е. ВЫ, не знаю...

      А Советские люди ничего, никому и никогда не "проигрывали". И результаты Ощбесоюзного Референдума от 17-го марта 1991-го года, тому наглядное подтверждение. Народ СССР выступил И ЗА сохранение Советской власти, И ЗА сохранение Союза, И ЗА сохранение Социализма...

      А то, что он был ВАМИ предан, это уже тема другой статьи ...
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 1 сентября 2021 14:13
        0
        Цитата: ABC-schütze
        "Мы не могли выиграть информационную борьбу - нечем было крыть. ..."
        **********************************************************************************
        Сак на счёт "мы", т.е. ВЫ, не знаю...

        А Советские люди ничего, никому и никогда не "проигрывали". И результаты Ощбесоюзного Референдума от 17-го марта 1991-го года, тому наглядное подтверждение. Народ СССР выступил И ЗА сохранение Советской власти, И ЗА сохранение Союза, И ЗА сохранение Социализма...

        А то, что он был ВАМИ предан, это уже тема другой статьи ...


        Вот вновь я вижу как левак махает какими то бумажками,референдумами,постановлениями.. в этом вся ваша левацкая маничка, которая вылилась в бесконечное жевание бумаги,заздравные заседания и потоки правоверной абракадабры.
        Сами же вы и обесценили все эти бумажные водопады - причем с самого начала Союза. Инфляции, смены экономических политик, "липовые" конституции и "гневные письма трудящихся" , липовые,несбыточные обещания, куча впустую изведенной на словословия делу Ленина бумаги , которой не хватало на издания сказок или научно-популярной литературы - и вот ,вы убиваетесь как же так ! Был же референдум,проголосовали же итд.. Сами создали карточный дом ,ребятки, и сами же удивляетесь что пол пружинит. Смешно..
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 1 сентября 2021 15:53
          0
          "Вот вновь я вижу как левак махает какими то бумажками,референдумами,постановлениями.. в этом вся ваша левацкая маничка, которая вылилась в бесконечное жевание бумаги,заздравные заседания и потоки правоверной абракадабры."
          ******************************************************************************
          Вас не затруднит внятно перевести эту аморфную фигню на русский?..
        2. ABC-schütze
          ABC-schütze 1 сентября 2021 16:01
          0
          "... липовые,несбыточные обещания, куча впустую изведенной на словословия делу Ленина бумаги , которой не хватало на издания сказок или научно-популярной литературы - и вот ,вы убиваетесь как же так !..."
          ******************************************************************************
          Очередной набор вранья ...

          Советские полиграфические комбинаты работали в три смены.

          Тиражи детской и научно популярной литературы были самыми большими в мире. Ассортимент самый обширный... А цены самыми доступными...

          Причём, ещё и с учётом изданий на "национальных" языках...

          Даже тот же Алпатов, "Древнерусская иконопись", в прекрасной полиграфии, в советском магазине стоил всего 25 руб (где и был мной куплен)... И, да, за ним, выстраивалась очередь. И не всем хватало. Что СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО ...

          Но купить его, без "прорех" в семейном бюджете, могла себе позволить и уборщица. А сколько он стоит сейчас?..
      2. Keer
        Keer 2 сентября 2021 01:35
        +2
        И результаты Ощбесоюзного Референдума от 17-го марта 1991-го года, тому наглядное подтверждение. Народ СССР выступил И ЗА сохранение Советской власти
        Ну и почему передовая система народовластия, какой было семьдесят лет в тот обед, не смогла реализовать чаянья народа? Ведь она была самой живучей и устойчивой, как говаривали большевики?
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 3 сентября 2021 21:35
          0
          А Вы уверены в том, что не путаете "чаяния народа", сиречь, - потребности, с банальными хотелками "расслабленного" советской социальной защищённостью, низкими ценами и реальной платежеспособностью, обывателя?..

          Вы ещё, в контексте помянутого мной результата Референдума 17-го марта по сохранению СССР, в "чаяния" Советского народа отсутствие в СССР, скажем, Кока колы запишите ...

          Что же касается 70-ти Советских лет, то напомню о том, что "конкуренты", развязавшие ДВЕ МИРОВЫЕ войны, до образования Советского государства, по 200 - 300 лет существовали. В куда-как более благоприятных, чем Советское государство, условиях... Даже целую колониальную систему под себя "слепили"...

          Ну и?.. Много "народных чаяний" реализовали?.. Когда?.. И где?.. Если не секрет...

          Религия, христианская в частности, с её "заповедями", в отличие от научного коммунизма, уже пару тысяч лет существует. И паству усердно "обрабатывает". Причём, СТОЛЕТИЯМИ при власти находясь...

          Ну и?.. У Вас не возникает вопросов отчего она "до сих пор", за пару тысяч лет "воспитательной работы", мир людской от греховности-таки не избавила? Или вы, исключительно для Советской власти, "необходимые" для решения проблем и задач временные интервалы, "нарезать" готовы?..

          И "в догонку"...

          От предательства ни одна социальная система в мире "не застрахована". В том числе и предательства "в верхах". Ни Советская, ни Ваша (ваша)...
          1. Keer
            Keer 3 сентября 2021 23:51
            +1
            Вы Марксу -Энгельсу эти вопросы задавайте. Не мне.
    3. ABC-schütze
      ABC-schütze 1 сентября 2021 13:55
      +3
      "Но В МАССЕ СВОЕЙ наши НЕ ВЫСТАВОЧНЫЕ изделия здорово уступали западным. И нелицеприятная картинка складывалась бы тем лучше,чем дольше бы жил СССР и чем лучше были бы развиты информ.технологии. "
      ***********************************************************************************
      Даже "здорово"?.. Интересно в чем же?..

      Вы проводили их сравнительные испытания на надёжность?.. У Вас, кроме болтовни, есть какая-либо если не объективная, то хотя бы "вменяемая" статистика на сей предмет?..

      Извините, а отчего Вы не напоминаете нам о том, что ВСЕ помянутые "западные рыночные блага" обеспечивались за счёт жизни "в кредит"?.. Сиречь, перманентной, СИСТЕМНОЙ, жизни В ДОЛГ?.. Когда В ДОЛГ, ПРОИЗВОДЯТ, В ДОЛГ, ПРОДАЮТ и В ДОЛГ ПОКУПАЮТ?.. А потом, когда ДОЛГ ВЕРНУТЬ НЕ МОГУТ, "объявляют" очередной "финансовый" и пр. "кризис". Лицемерно и импотентно называя это СИСТЕМНОЕ БАНКРОТСТВО "нормой"?...
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 1 сентября 2021 14:25
        +3
        Вы проводили их сравнительные испытания на надёжность?.. У Вас, кроме болтовни, есть какая-либо если не объективная, то хотя бы "вменяемая" статистика на сей предмет?..

        Предлагаю Вам грамотно оспорить мои "неверные" размышления приведя полный набор так любимой вами и опровергающей это статистики. Разумеется не с какого то ура-левацкого ресурса . Это будет Ваш звездный час,не сомневаюсь.

        на сей предмет

        Сиречь

        Привет Пригожину ..

        Дальнейшее писаное вами капслоком очень забавно..потому что "тлетворный запад" все помирает и помирает - уже как тридцатый год после СССР , и никак его не могут добить, болезного, ни долги,ни кредитное рабство. Наоборот, растет так что нам и не снилось. Тут уж впору задуматься о том ,где там реально
        Лицемерно и импотентно
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 1 сентября 2021 15:50
          +4
          "Предлагаю Вам грамотно оспорить мои "неверные" размышления приведя полный набор так любимой вами и опровергающей это статистики."
          ******************************************************************************
          Грамотное оспаривание начинается именно с грамотно поставленного вопроса в выдвигаемому тезису. Что я и сделал ...

          Тезис выдвинули Вы?.. Вроде как, Вы ...

          Ну, так и покажите мне внятно и объективно зримо помянутое Вами "это"... Тем более, в контексте рассуждений и "системе" её недостатках и преимуществах, именно статистику...

          Сиречь, имеющуюся у Вас, ОБЪЕКТИВНУЮ, статистику, подтверждающую, что серийные изделия советского радиопрома были менее надёжны, чем завозимые в СССР, единичные западные "образцы" ... А не Ваши и ваших знакомых, "впечатления"...

          И начните, КАК МИНИМУМ, с оценки КОЛИЧЕСТВА ежегодно ввозимых в СССР "западных изделий"...

          На тот же ВЭФ, выпускавшийся СОТНЯМИ ТЫСЯЧ и ГОДАМИ, и ПОКУПАВШИЙСЯ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, частности, по качеству приёма и надёжности, много нареканий было?..
          1. Keer
            Keer 4 сентября 2021 00:09
            +1
            Разваливались элементарные вещи. У меня зимой на Кавказе развалилось туристическое крепление на лыже, если Вы не в курсе, то эта хрень состоит из п- образного аллюминевогоо профиля и тросика. Без подвижных элементов. Развалиться умудрился профиль, из-за, чего я чуть не помер, и здорово поморозил руки. После того двадцать лет пользовался гораздо более сложной буржуйской силвреттой без отказов. И такого гуана в СССР выпускалось море. Поэтому у каждого грамотного автолюбителя был гараж с ямой.
      2. Keer
        Keer 3 сентября 2021 00:08
        +1

        Вы проводили их сравнительные испытания на надёжность?
        если бы джинсы Верея сравнительно исипытать с Левисом, то краска на первых не стиралась вовсе, и потому оне бы выиграли. laughing Но почему-то все дети советской елиты предпочитали Леви страуса Верее. Вот почему? Либо советская система образования выращивала идиотов? Нет не верно. А, наверное, сам народ был не передовой, которого можно было охмурить голимым враньем? Нет не может такого быть, в передовом обществе wink которому уже больше полувека. Может все проще, и Верея джинс были гуаном?
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 3 сентября 2021 22:05
          0
          А советские, скажем, белорусские льняные рубашки со штатовскими сравнительно испытать слабО?..

          Те, которые советские моряки за бугор, "чемоданами" таскали и там "впаривали" буквально нарасхват?.. И за "зелень" тоже... На которую покупали за бугром "дефицитный" в СССР "капрон" и "впаривали" это "чаяние" народа уже здесь?..

          Мне, в наши времена, ещё довелось с ними, тогда молодыми или ещё "не старыми" говорить и, даже, "тамошние дураки" отхватывают наш лён и Х/Б, а дураки из СССР, соответственно "заворачиваются" в "модный" забугорный пластик...

          А советский пломбир с орехами, сливочное и эскимо, шоколадное с изюмом, причём, ИЗ ЛЮБОГО советского уличного киоска, с заокеанскими, уличными "морожеными" помоями "сравнительно испытать слабО?..

          А советский крюшон и квас, с микстурной Кока-колой?..

          Или только по джинсовым порткам "соревноваться" предлагаете?..

          Но и здесь однозначно "сольёте"...

          В СССР, в каждом городском микрорайоне была мастерская индпошива. С ШИРОЧАЙШИМ выбором материала, от "брезентухи", до "морской шерсти". И неплохими закройщиками... И смешными, кстати, ценами ...

          Вот и сравните, по стандартным и объективным методикам, ассортимент, носкость цену советских трикотажа и др. материалов с барахлом за окенаским. На "мнения школьников" или "своё личное", заранее, прошу не ссылаться ...

          Ибо, лично я, бОльшего барахла чем то, из которого была сделана "навороченная" форма штатовских джи-ай или мореманов того периода, не видел и не носил...

          Кстати, Маркес был исключительно доволен тем, что проехал по СССР тысячи миль и не увидел ни одной... "рекламы Кока-колы". Дураки-"перестройщики" этот "советский огрех", разумеется, "исправили"...

          Помои типа Кока-колы и гамбургеров, без проблем появились. По "столичным ценам"... Зато отечественные льняные рубашки, крюшон, шоколад и эскимо без пальмового , без проблем исчезли ...
          1. Keer
            Keer 3 сентября 2021 23:44
            +1
            Ну мороженное было отличное, правда только в центральных городах. На перефирии было гуано. Насчет отличного материала доступного в ателье- вранье. Мореманы за бугор таскали свои командировочные в основном, пытаясь отоварится на все и потом сдать в СССР шмотки и электронику, кто в комки, кто перекупщикам. Очень неплохо жили. У меня отец капитан дальнего плавания был.
            Мне, в наши времена, ещё довелось с ними, тогда молодыми или ещё "не старыми" говорить и,
            я все воочию наблюдал. Без мемуаров. "Советское значит отличное" это лозунг такой был, а не правда жизни laughing
    4. Kwas
      Kwas 1 сентября 2021 18:33
      -1
      Цитата: Knell Wardenheart
      Мы не могли выиграть информационную борьбу - нечем было крыть.

      Мы её элементарно выигрывали, прежде всего в колониях "просвещённого и гуманного" запада. Почему - надеюсь Вам понятно. А далее всё просто - Запад без колоний стремительно скатиться туда, где ему и место, и где он так или иначе будет через несколько лет.
  17. Per se.
    Per se. 1 сентября 2021 13:04
    +4
    Силы, которые сейчас занимают глубоко антисоветскую и антироссийскую позицию.

    Силы, которые некогда своими руками взрастил Советский Союз.


    Гораздо обиднее за другие силы.




    Кто этих заставлял в партию вступать? Сейчас подобные ренегаты в новой партии власти делают свою карьеру. Сперва дискредитировали Советский Союз и социализм, сейчас пекутся о русском народе...
  18. геолог
    геолог 1 сентября 2021 13:42
    -1
    1000 лет росла империя россов, потом она распалась, чтобы возродится в еще большее гос.образование с населением полмиллиарда человек, если считать помимо стран СЭВ/Варшавского договора союзников из Африки; Ливия,Алжир,Египет, Азии;Ирак,Сирия,Афганистан,Въетнам и т.д. Эта система, основанная на новых идеологических принципах оказалась нестабильной и рухнула с распадом СССР. Сейчас мы имеем мировую войну за наследство глобальной империи. Разрушены многие заводы, которые были прекрасными произведениями человечества -"Икарус" в Венгрии, авиапром Украины,атомная производство в Чехословакии и т.д список можете продолжить. Война за наследство длится 30 лет и может продолжатся до 100 лет. Разрушена Югославия, разделена Чехословакия, гражданские войны полыхают в Ливии,Ираке,Афганистане, Украине. Тысячи беженцев хлынули в Европу. Война идет в космосе, где Россия скатилась на второстепенную роль извозчика и на земле. Основные события перемещаются на Украину, где возможно повторение 100 летней войны французских олигархов на территориях нынешней Англии и Франции.
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 1 сентября 2021 18:57
      +5
      Цитата: геолог
      1000 лет росла империя россов, потом она распалась, чтобы возродится в еще большее гос.образование с населением полмиллиарда человек, если считать помимо стран СЭВ/Варшавского договора союзников из Африки; Ливия,Алжир,Египет, Азии;Ирак,Сирия,Афганистан,Въетнам и т.д.

      laughing
      Это феерия просто!
  19. 1536
    1536 1 сентября 2021 13:59
    +3
    Одним абзацем и пятью длинными предложениями: После Великой Отечественной войны к власти в ВКП(б), а затем в КПСС пришли люди с мелкобуржуазной местечковой психологией. Причем, все они были оторваны от своей социальной основы, поскольку эта социальная основа была фактически разрушена за годы правления И.В. Сталина или стала теневой, криминальной составляющей частью советского общества. Постепенно, примерно, к середине 1970-х годов, они заняли все ключевые партийные посты на всех уровнях управления, в том числе и в органах госбезопасности, в армии, промышленности и сельском хозяйстве, в идеологии, науке и культуре. Лишенные социальных корней, превратившись по сути дела в манкуртов (по меткому выражению писателя Ченгиза Айтматов), эти люди постепенно нивелировали такие понятия как "Родина", "социализма", "общественная собственность", а затем и общечеловеческие "честность", "порядочность", "совестливость". Результат -- уничтожение СССР, передача основных функций государства под контроль иностранных государств на рубеже 1980-х -- 1990-х годов.
    Касательно "братских партий", то их поддержка вряд ли могла способствовать в создавшихся условиях сохранению СССР и системы мирового социализма в целом. Не случайно практически до 1970-х годов страны "советского блока" именовались странами "народной демократии", и в названии, и при упоминании этих стран слово "социализм" стало употребляться чисто номинально, по всей видимости, под нажимом деятелей из ЦК КПСС. Польша, например, до самого уничтожения социалистических основ государств называлась Польской народной республикой, а ГДР осталась в анналах истории по-настоящему демократической частью Германии. Отдельный разговор о компартиях Италии и Франции с их "еврокоммунизмом", как превозвестником современной идеологии Евросоюза. Вывод: Поддержка так называемых коммунистических и рабочих партий была пустой тратой денег для нашего народа.
  20. Оператор
    Оператор 1 сентября 2021 15:59
    0
    Да и хрен с ними, "еврокоммунистами" - сидящими на шее у Москвы и тянущими финансы для своего существования.
  21. bk0010
    bk0010 1 сентября 2021 21:45
    0
    Очень странная статья. В Венгрии был вооруженный фашистский мятеж, поэтому вопрос
    В воздухе буквально повис главный вопрос – почему коммунисты убивают коммунистов?

    вообще не по теме. Просто напомню, что у Андропова (того самого, тогда посла в Венгрии) во время мятежа жена сошла с ума (много увидела, наверное). Поэтому, когда что-то похожее началось в Чехословакии, он без колебаний высказался за скорейшее подавление брожения, пока не началось.
  22. Keer
    Keer 2 сентября 2021 01:09
    0
    Международное коммунистическое движение испытывало страшный идеологический кризис. Теоретические рассуждения марксистов вмиг оказались бессильными перед лицом практики…
    Они просто не знали, или не хотели увидеть, то, что происходило в Россиии в промежуток между мировыми войнами. Коммунисты с коммунистами вполне себе воюют- и внутри партии, и колхоза или даже коммуналки. Просто убитых назначают некоммунистами, и всех делов. Религиозная коммунистическая практика, не позволяла ревизионировать ( в хорошем смысле) "Учение", которое все больше отдалялось от жизни. И век " коммунизма"в России стал неизбежно короток.
  23. Keer
    Keer 2 сентября 2021 01:26
    0
    Цитата: tatra
    Советские коммунисты создали целую социалистическую Систему в мире ,и у них бы.
    И где эта система ноне? Толи оне были рукожыпые, толи весь проект изначально кривой...
  24. ABC-schütze
    ABC-schütze 2 сентября 2021 10:53
    +2
    "... 1. В нынешней среде аналитиков и ориенталистов чрезвычайно модно рассуждать о том, что Россия может вновь стать великой идеологической силой мирового масштаба, конкурируя как с западным неотроцкизмом, так и с исламской экспансией – и эти рассуждения отлично пересекаются с темой нашего сегодняшнего разговора.
    2. Тема это непростая, весьма малоизвестная, но чрезвычайно важная – она касается одного из столпов, на котором стояла международная мощь и репутация СССР. ---"**********************************************************************
    Теперь, пару слов, собственно, уважаемому автору...

    Появление такого рода "аналитических" статей в электронных порталах накануне федеральных выборов в России совершенно понятно и закономерно. Влияния коммунистов на общественное сознание в России ещё никто не отменял, а уважение к СССР, в народе не ослабевает. За сим, есть очевидный резон, "разъяснить" до сих пор "заблуждающимся", в какой "потенциальный тупик" (как идеологический, так и экономический...) их якобы вели, несмотря на "временные" успехи коммунистического госстроительства...

    За сим ...

    1. Во-первых, ставить в один ряд, в контексте "конкуренции" на мировой идеологической поляне, такие течения и вероучения, как "неотроцкизм" и ислам, смешно.

    Фраза, автора, как таковая, звучит красиво, но, извините, концептуально безграмотно...

    Ибо, помянутый "неотроцкизм" был есть и будет, модной забавой части кабинетно-диванных интеллектуалов (в т.ч. и из академической среды) и малообразованной, но "двигательно-активной" части уличных маргиналов.

    На статус помянутого "мирового" течения, несмотря на "громкие крики" и яркие лозунги своих адептов, он никогда не "тянул" и "тянуть" не будет ...

    Ислам же, ВЕКАМИ, действительно, есть одна из мировых религий.
    Но она, именно как религия, "конкурирует" с ЛЮБЫМ материалистическим мировоззрением, и, по мимо этого, с иными религиями, влиятельными в мире, куда-как больше помянутого "неотроцкизма", то же Христианство или язычество, или учения Буддизм, Индуизм и Конфуцианство ...

    2. Тема эта искусственно, и именно в контексте "важности", как говорится, "высосана из пальца" ...

    Столпом международной мощи и репутации СССР была вовсе не "коммунистическая идеология", а его экономика и политика. Как внутренняя, так и внешняя.

    И практически созданный именно Советской властью, уникальный потенциал самодостаточности Советского государства.

    Коммунистическая же идеология (научный коммунизм), именно как вполне прогрессивная и конкурентная научная форма общественного сознания, обеспечивала формирование, сохранение и развитие общественного интеллектуального потенциала (как духовного, так и научно-технического) Советского государства и организованное, непрерывное противодействие, постоянно атакующей ЛЮБОЙ социум индивидуально-обывательской трясине.

    Что, разумеется, не исключало, даже и предполагало опору на эту идеологию при "разборках" в внешними оппонентами. Но никак не делало этот инструмент "столпом" международной мощи Советского государства. Одной из дополняющих составляющих, да... "Столпом", нет ...

    Идём дальше ...

    "А именно: столпа мировой революции и продвижения идеи коммунизма, который позволял распространять влияние Москвы даже в совершенно недружественных нам странах."
    *********************************************************************************
    Есть основания полагать, что автор подзабыл о том, что помянутые "идеи коммунизма" обрели широкое влияние в мире и его ГЛАВНОЙ части, - Европе, где ВЕКАМИ вершилась мировая политика, задолго до образования Советского государства.

    Во всяком случае, "классики" с их актуальной и научной аналитикой, - "Манифестом...", и созданием международного Коммунистического интернационала, успешно распространяли свои "вредоносные измышления" именно в государствах "недружественных", сиречь, империалистических - капиталистических.

    И НИКАКОГО эффективного, именно ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО "инструмента" противодействия коммунистическим идеям, у граждан капиталистов, увы, так и не нашлось ...

    И социальное спокойствие, на своей поляне, пришлось обеспечивать, вовсе не на путях идеологической конкуренции, а "стиснув зубы" и банально жертвуя часть личной или корпоративной прибыли на "социалку" для тех кто пока занят трудом, - нормирование раб., дня, отпуска, пенсии, охрана труда и пр. ... И "минимально-достаточную" кормушку для толпищ безработных...

    Увы, но даже на квазиконкурентных путях создания капиталистами "общества потребления", от СИСТЕМНЫХ кризисов уйти не получилось. И не получится ...

    А почему, как раз и объясняет научно коммунистическая идеология. Но делает это не в "в видах конкуренции", а в силу ОБЪЕКТИВНОГО РАЗВИТИЯ общественной научной мысли...

    Точно так же, как любая наука вовсе не ставит своей задачей "конкуренцию" с религией и пр.. А ставит задачей познание. А уж как и в каких целях её используют, или как ей противодействуют "правящие" силы, дело другое ...
    1. А. Привалов
      А. Привалов 2 сентября 2021 15:31
      0
      Я, человек старый, мне гораздо ближе к 70-и, чем к 60-и. Меня, в своё время, учили такие Зубры, которые в основу преподавания наглухо зашили «сокровищницу марксистско-ленинской науки, острейшее оружие овладения большевизмом» -- „Краткий курс истории ВКП (б)“ -- руководство, представляющее официальное, проверенное ЦК ВКП (б) толкование основных вопросов истории ВКП (б) и марксизма-ленинизма, не допускающее никаких произвольных толкований.
      С такими не забалуешь! Середина 70-х, шутка ли сказать!
      Да меня и сегодня в 3 часа ночи разбуди и спроси, что есть марксизм-ленинизм? Отвечу, как на зачёте по МЛФ: " Марксизм-ленинизм — единственная истинно верная научная система философских, экономических и социально-политических взглядов, интегрирующая концептуальные воззрения, относительно познания и революционного преобразования мира, о законах развития общества, природы и человеческого мышления, о классовой борьбе и формах перехода к социализму (включая свержение капитализма), о созидательной деятельности трудящихся, непосредственно занятых строительством социалистического и коммунистического общества." Во, как!

      Классики марксизма-ленинизма учили нас, что прогрессивные общественно-экономические формации в результате роста уровня производительных сил и борьбы антагонистических классов, должны сменять устаревшие. Эта теория прекрасно работала. Называлась она "пятичленка" и по количеству формаций в соответствии с господствующими производственными отношениями и формами собственности делилась на:
      первобытно-общинную;
      рабовладельческую;
      феодальную;
      капиталистическую;
      коммунистическую.
      (В пятичленной формационной схеме социализм рассматривался в качестве первой фазы высшей — коммунистической — общественной формации.)

      Действительно, первобытно-общинный строй сменился рабовладельческим. Спартак смело мог вести свои войска под лозунгом "Да здравствует феодализм -- светлое будущее человечества!", ведь феодализм более прогрессивен, чем рабовладение, и т.д.
      До поры - до времени, всё было в полном порядке. Во времена параллельного сосуществования капиталистической и социалистической систем, последняя позиционировала себя альтернативой капитализму, даже была привлекательной и имела последователей по всему миру. Однако, с начала 90-х годов прошлого века эта теория находится в состоянии кризиса, ибо капитализм теоретически должен был бы смениться социализмом, а за тем, коммунизмом, но увы...
      Иными словами, социализм почил в бозе, коммунизм так и не родился, а капитализм обрекается на бессрочное загнивание, ибо реальной ему замены, на сегодняшний день, нет. Точка. hi
      1. bk0010
        bk0010 2 сентября 2021 20:47
        0
        Цитата: А. Привалов
        Действительно, первобытно-общинный строй сменился рабовладельческим.
        Нет. Не везде. Вы плохо учились: забыли про "базис и надстройку". Фокус в том, что базисом для первобытно-общинного, рабовладельческого и феодального строя является натуральное хозяйство. Все эти строи веками отлично существовали параллельно. Но натуральное хозяйство не совместимо с капитализмом, капитализму надо превратить продукцию в товар, иначе он не работает, не растет. Поэтому капитализм лет за 300 извел все остальные строи.
        Цитата: А. Привалов
        Иными словами, социализм почил в бозе, коммунизм так и не родился, а капитализм обрекается на бессрочное загнивание, ибо реальной ему замены, на сегодняшний день, нет. Точка.
        А что будет делать капитализм, когда запустят реальные нанотехнологии (ассемблеры и копировщики, а не всякую чубайсятину), когда продукции станет вот прямо много, а то и у каждого появится свои синтезатор, когда продукция опять перестанет быть товаром? Сколько уже сейчас сидит на велфере?
        1. А. Привалов
          А. Привалов 2 сентября 2021 22:22
          0
          Цитата: bk0010
          Нет. Не везде. Вы плохо учились: забыли про "базис и надстройку".

          Учился я хорошо, но не станем же мы разбирать тут все пертурбации общественно-экономических формаций по косточкам.
          Цитата: bk0010
          А что будет делать капитализм, когда запустят реальные нанотехнологии (ассемблеры и копировщики, а не всякую чубайсятину), когда продукции станет вот прямо много, а то и у каждого появится свои синтезатор, когда продукция опять перестанет быть товаром?

          "Жаль только — жить в эту пору прекрасную..."(с) Я этого точно уже не увижу. Вы, надеюсь, увидите и всё узнаете в своё время.

          Цитата: bk0010
          Сколько уже сейчас сидит на велфере?

          Да какая, собственно, разница? Велфер это материальная помощь иммигрантам и малоимущим от государства. Хотя, это некий социалистический пережиток, но штука социально необходимая и полезная, конечно, при правильном подходе.
      2. ABC-schütze
        ABC-schütze 3 сентября 2021 10:54
        +1
        "1. Классики марксизма-ленинизма учили нас, что прогрессивные общественно-экономические формации в результате роста уровня производительных сил и борьбы антагонистических классов, должны сменять устаревшие...

        2. Однако, с начала 90-х годов прошлого века эта теория находится в состоянии кризиса, ибо капитализм теоретически должен был бы смениться социализмом, а за тем, коммунизмом, но увы..."
        ***********************************************************************************
        Классики марксизма-ленинизма, в отличие от их последующих эпигонов всех мастей и уровней, учили диалектике. Причём не только "нас", но и всех прочих...

        И лично Вам, тоже никто не мешал в этом убедиться. Тем более, что период Вашего обучения, Вам было ещё далеко не 70...

        Всего-то было делов, взять в руки "Манифест..." и не поленится прочитать не только основной его текст, но и МНОГОчисленные, написанным САМИМИ классиками, предисловия, сопровождавшие практически, КАЖДОЕ его НОВОЕ издание (редакцию). Скажем, на том или ином языке...

        Так вот, САМИ классики, напоминали о том, что СЕЙЧАС, к моменту выхода очередной редакции, он и бы изменили ряд своих первоначальных утверждений. В связи с изменениями в обстановке. Что и есть совершенно объективно и диалектично. И ни коей мере не является банальной данью "конъюнктуре", отмечу уже я. Вовсе не "гуманитарий"...

        Прогрессивные общественно-экономические формации устаревшие и сменяют. Никаких "ошибок" классиков, до сих пор в этой их научной констатации не усмотрел. Мало того, я готов Вам напомнить о том, что и сам капитализм, на определённом этапе его развития, именно к прогрессивным общественным формациям классики и относили... Дык, в чем они "ошиблись"?..

        Никаких "конкретных сроков" замены устаревших формаций прогрессивными они нигде не указывали. И способов их ухода или "убирания"с исторической сцены тоже...

        И не их вина, что после Ленина и Сталина, оказавшихся способными творчески и научно, развивать (и как сейчас говорят "актуализировать") их научное учение, дело его пропаганды и доведения в массовое сознание находилось в руках бездарных и ленивых эпигонов полудогматиков. В том числе и позднесоветских. Вины марксизма в этом нет. И самих классиков тоже...

        2. Никакого "кризиса" марксистсткой теории в мире не и не будет никогда. Именно потому, что она научна и справедливость её принципов и подходов доказана практикой. А вот никакх "сроков" (о чем напоминаю) она никому не указывает. Это для тех, т.н. советских "диссидентских" недоумков и массы ленивых до обучения обывателей, кто сидя на диване или в кабинете, десятилетиями "томился" в ожидании "замены капитализма коммунизмом". И якобы "обещанного" КПСС "коммунизма" к 80-му году...

        Лень матушка, надо полагать, помешала дуракам-"обличителям" прочитать материалы 22-го съезда, С САМОГО НАЧАЛА, а не "с того места", где "ПРО коммунизм"...

        А вот в начале-то, ДАЖЕ "при Хрущеве", малообразованном болтуне, было внятно сказано о том, что РОСТУ БЛАГОСОСТОЯНИЯ, ДОЛЖНО ПРЕДШЕСТВОВАТЬ ПОВЫШЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА. Сиречь, КПСС напоминала о НЕОБХОДИМОЙ ПРЕДПОСЫЛКЕ, том, что СНАЧАЛА, ПАХАТЬ было НАДО. Причём ВСЕМ, ПОСТОЯННО и АКТИВНО. Даже при наличии НАРОДНОЙ собственности на землю, её недра и средства производства, что обеспечивало прочную "социалку" ВСЕМ. А уже потом, "мечтать о бесплатной халяве", которую некие "коммунисты", якобы, кому-то, когда-то, "обещали". Но обыватель и "диссидент", в массе своей, на безбедную социалку сел, и предался "делу ожидания"...

        Так что если в теории политэкономии социализма какие проблемы (без кавычек) и были, то это только проблемы поиска адекватных принципам социально-гуманной общественной формации стимулов к АКТИВНОМУ и ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОМУ ОБЩЕСТВЕННОМУ труду. И это ВСЁ. А всё "остальное", включая пресловутый "товарный дефицит" (совершенно нормальное явление при 100%-ой, РЕАЛЬНОЙ, платежеспособности населения и НИЗКИХ ценах) это банальные ТИПОВЫЕ задачи, а не "проблемы". Задачи, решаемые на банальных и хорошо известных ЛЮБОЙ экономике путях расширения товарного выпуска. И здесь, опять же напоминаю, о том, что экономика СССР, в отличие от штатовской, развивалась не за счет "печатного станка". А советский рубль был РЕАЛЬНО ОБЕСПЕЧЕН золотым покрытием. Т.е. в отличие от той же "зелени", не был просто резанной бумагой, обязательства по которой ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, "покрывались" некими "гарантиями" ФРС США.

        Т.е. в итоге, той же "резаной бумагой" ...

        То же обстоятельство, что от творческого развития её положений отказались граждане капиталисты, в том числе и из числа позднесоветского и постсоветского "новодела" (теперь именно они у власти), совершенно понятно и логично. Но о "крахе" или "кризисе" теории это не свидетельствует НИКАК...

        Иначе бы не отвергающий сей теории, но творчески и активно опирающийся на неё Платошкин (о коем я лично, недавно узнал лишь на портале ВО) не шлифовал бы нары в российском КПЗ. А КПК Поднебесной не управляла бы своей Империей с редкостной эффектвиностью и не обеспечивала бы её развития...

        "Краткий курс" вещь толковая. Но о нем позже...
        1. А. Привалов
          А. Привалов 3 сентября 2021 11:16
          0
          Ну, на первый извечный вопрос "Кто виноват?" ответ вы нашли. Это и бездарные и ленивые эпигоны полудогматики, в том числе и позднесоветские, и советские "диссидентские" недоумки и массы ленивых до обучения обывателей, кто сидя на диване или в кабинете, десятилетиями "томился" в ожидании "замены капитализма коммунизмом", и дураки-"обличители", и граждане капиталисты, в том числе и из числа позднесоветского и постсоветского "новодела" ...
          Теперь, осталось ответить на второй -- "Что делать?".
          Как я уже писал где-то выше, с большим интересом выслушаю ваши аргументированные доводы о перспективах дальнейшего развития бессмертного и верного учения, а так же рассказ о его практическом применении на местах, реальных путях продвижения современного общества на пути к светлому коммунистическому будущему. hi
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 3 сентября 2021 12:00
            +1
            Я не гуманитарий, но на первый, поставленный Вами вопрос отвечу однозначно и кратко, - в ПЕРВУЮ очередь, - Восстанавливать Советскую власть. Именно Советскую власть, а не "СССР".

            Вопрос необходимости, да и целесообразности восстановления последнего, должен и объективно может решаться только ПОСЛЕ РЕАЛЬНОГО, ЗАКОННОГО и ПРОЧНОГО восстановления Советской власти. В частности, в России...

            Равно как и вопрос дальнейшего развития марксистской теории и её практического применений в нынешних условиях...
            1. А. Привалов
              А. Привалов 3 сентября 2021 14:33
              +1
              Цитата: ABC-schütze
              Я не гуманитарий, но на первый, поставленный Вами вопрос отвечу однозначно и кратко, - в ПЕРВУЮ очередь, - Восстанавливать Советскую власть. Именно Советскую власть, а не "СССР".

              Вопрос необходимости, да и целесообразности восстановления последнего, должен и объективно может решаться только ПОСЛЕ РЕАЛЬНОГО, ЗАКОННОГО и ПРОЧНОГО восстановления Советской власти. В частности, в России...

              Равно как и вопрос дальнейшего развития марксистской теории и её практического применений в нынешних условиях...

              Восстановить Советскую власть вне органов государственного управления? Параллельно им?
              Вы собираетесь в эмиграцию, руководить ими из подполья?
              Да кто же вам такое позволит?Вы не знаете, что подобные деяния в РФ подпадают под целый ряд статей УК?
              Даже и не начинайтесь! В экстремисты записывали и за менее серьёзные речи и поступки.
              Возможно, вам это будет интересно:
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 3 сентября 2021 22:33
                0
                Если Вас не затруднит, постарайтесь внимательно читать "комменты" визави, на которые берётесь отвечать. Тем более, "кавыча" цитаты визави...

                У меня написано, - "ПОСЛЕ ..., ЗАКОННОГО,...".

                Дык, Вы, извините, где у меня "вне органов госуправления" углядеть сподобились?..

                Законный путь, есть путь законного прихода к власти в результате законных выборов. Тем более, что в России никакой "революционной ситуации" и близко не просматривается. Как бы об этом маргиналы всех мастей "кивая" на пресловутое "народное недовольство", не верещали. А все конституционные механизмы для такого законного прихода к власти, тех же коммунистов и "иже с ними" созданы...

                Другое дело, что "пахать" на это, в мирных условиях и при нынешнем экономическом и пропагандистском потенциале "правящих", способных "прикормить" социальное недовольство и не доводить ситуацию в стране до реального кризиса и развала, придётся упорно и последовательно не один десяток лет... И именно на это надо настраиваться ...

                А не "через улицу" во власть "прыгать" ...

                Причём, в атмосфере, когда вас же и обывателя будут, из каждого матюгальника и по всем госканалам, непрерывно и с "показом картинок", убеждать в том, что преданный в СССР 7
                правящей верхушкой "коммунизм", якобы "себя исчерпал"...

                И большевикам здесь, в известном смысле, полегче было. Там и тогда, именно правящие, ПАРУ ДЕСЯТКОВ лет, ситуацию в Империи, ТУПО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО (в полном соответствии с марксистской теорией) к необратимому кризису вели. И сами же, по сути, Империю развалили...

                А большевики-марксисты оказались единственной, реальной, силой, способной её собрать и развить. Уже в статусе Империи Красной, сиречь Советской власти и СССР. СССР - форма существования Советской власти. А Советская власть есть суть... Так что, любое "восстановление СССР", по определению, сначала восстановление в стране Советской власти предполагает ...

                И никак иначе ...
                1. А. Привалов
                  А. Привалов 4 сентября 2021 05:01
                  +1
                  Цитата: ABC-schütze
                  И никак иначе ...

                  Ну, в таком случае, пожелаю вам всяческих успехов на ооочень долгом пути продвижения к новой социалистической революции.
                  Поскольку предпосылок для неё на сегодняшний день маловато, "придётся упорно и последовательно не один десяток лет... И именно на это надо настраиваться ..."
                  "Тем более, что в России никакой "революционной ситуации" и близко не просматривается."...

                  Вспоминается старый анекдот:
                  «Товарищи! Рабоче-крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, Ку-ку, ку-ку, ку-ку...»
                  hi
                  1. ABC-schütze
                    ABC-schütze 6 сентября 2021 11:10
                    0
                    Спасибо на добром слове. Мне спешить некуда...

                    Тем более, что я уже неоднократно напоминал о том, что революционную ситуацию, в меру своей бездарности, создаёт именно правящий класс, а вовсе не "революционеры"...

                    Революционеры же (или те кто таковыми становится), в меру своей готовности и способности этой "услугой" правящих пользуются. Причём, ещё раз подчеркну, пользуются в не только в "своих интересах", но и в интересах ДАЛЬНЕЙШЕГО ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ. Что уже и в отношении британской и французской "буржуазных", было классиками отмечено ...

                    В российской же империи, самыми способными, готовыми к приходу к власти, и социально-прогрессивными, в контексте дальнейшего госстроительства, оказались именно большевики-марксисты, а не их антагонисты. В том числе и из публики, стоявшей за февральским госпереворотом.

                    Что именно в Российской империи времён правления бездарного Николая №2 проявилось наиболее наглядно...


                    Но, пока, могу лишь констатировать, что помянутое Вами:"Ку-ку, ку-ку, ку-ку...", пришло Вашему вступительному тезису о мифическом "крахе" марксистской теории (и построенной на ней фундаменту советской идеологии).

                    По банальному, как и ожидалось, отсутствию внятно, объективной аргументации в пользу данного, чисто пропагандистского в нынешних российских условиях, но совершенно понятного антисоветского заявления...

                    Увы, научные теории, не теряют своей значимости, лишь от того, что кто-то, и в силу банальной политической конъюнктуры, в них "разочаровался" или на их "больше не опирается" ...

                    И это вовсе не анекдот...
  25. Спагис Вв
    Спагис Вв 14 сентября 2021 11:07
    0
    Причина этих событий очень простая. Коммунисты, управляемые туповатыми "вождями" Хрущёвым, Брежневым, Горбачёвым занимались дурью, вместо анализа реального положения дел.
  26. иван2022
    иван2022 19 сентября 2021 17:37
    0
    "Крах коммунизма мирового масштаба"- не получился. Да и Ленин в своё время полагал, что события в России будут развиваться, как чередование рывков и периодов реакции. Таков обычный ход смены экономических укладов.
  27. Eug
    Eug 3 ноября 2021 10:55
    0
    СССР показывал миру успешный альтернативный социально-экономический путь развития, и неудивительно, что этот путь находил и здравомыслящих, и коньюнктурных сторонников в капиталистических и развивающихся странах. Но после смерти Сталина все похерилось...
  28. иван2022
    иван2022 8 ноября 2021 21:18
    0
    Сетования крепостного по поводу:"Ах барин, по уму надыть!"

    Даже странно.. Профукали свою рабочую партию, не смогли выдвинуть из огромного народа разумных лидеров--ищут виноватых.... В чем? В том, что 18 миллионов коммунистов не справились с группировкой авантюристов и предателей ?

    Марксизм--это" грозное оружие", инструмент в руках пролетариев, которым сами себе отрезали яички.... Поздно плясать ритуальные танцы.... : "А мы думали, что бензопила сама пилит..."
  29. tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 28 ноября 2021 16:49
    0
    Да, до-разоружались... О роли личности в истории... После Хруща была поговорка про Лёню - история есть, личности нет...И почему, интересно, рухнул Советский Союз?... Просто народ верить перестал этим существам с "партейным билетом" и авоськой за пазухой.