Военное обозрение

Для спецназа и для летчиков. Новый пистолет-пулемет ППК-20

142

Пистолет-пулемет ППК-20 первой версии на "Армии-2020"


Одной из наиболее интересных новинок форума «Армия-2021» стала новая версия пистолета-пулемета ППК-20, представленная концерном «Калашников». В отличие от других образцов своего класса, это изделие разработано в интересах воздушно-космических сил. Пистолет-пулемет оптимизирован для использования в снаряжении военных летчиков и должен обеспечивать их самозащиту в нештатных ситуациях.

По заказу Минобороны


Разработка перспективного пистолета-пулемета для вооруженных сил началась несколько лет назад и осуществлялась в рамках ОКР «Витязь-МО». Целью работ являлось создание автоматического оружия под пистолетный патрон для использования в различных структурах армии. Соответственно, требовалось обеспечить высокие огневые характеристики при ограниченных габаритах и массе.

Первые сообщения о результатах ОКР в открытой печати относятся к прошлому году. Так, в июле концерн «Калашников» сообщил об успешном завершении государственных испытаний. Межведомственная комиссия признала изделие отвечающим требованиям заказчика и пригодным для серийного производства. Было рекомендовано присвоить новой разработке наименование «Пистолет-пулемет Калашникова обр. 2020» – в память о конструкторе В.М. Калашникове, заложившем основы современной линейки подобного оружия.


Обновленный вариант ППК-20

В августе прошлого года опытный ППК-20 вместе с предыдущими изделиями семейства демонстрировался на выставке «Армия-2020». Позже, в октябре концерн «Калашников» опубликовал рекламный ролик, в котором оружие показывалось с разных ракурсов, а также приводились некоторые его тактико-технические характеристики.

Накануне открытия форума «Армия-2021» концерн «Калашников» анонсировал появление новой модификации ППК-20. Она была разработана в интересах воздушно-космических сил и предназначается для включения в носимый аварийный запас летчиков. Сейчас такой вариант оружия, дополненный несколькими вспомогательными устройствами, испытывают в ВКС.

Обновленный пистолет-пулемет вошел в экспозицию «Калашникова» на форуме и привлек внимание посетителей. Как сообщается, испытания этого изделия приближаются к концу. В ближайшее время ожидается появление заказа на серийное производство новых ППК-20 в разных модификациях для передачи вооруженным силам.


На базе существующего


ППК-20 разработан на основе пистолета-пулемета «Витязь-СН», появившегося в середине двухтысячных годов. Последний представлял собой автоматическое оружие под пистолетный патрон 9х19 мм «Парабеллум», построенное с применением технических и эргономических решений автоматов АК. «Витязь-СН» был принят на вооружение спецподразделений МВД, ФСБ и ФСО. За полтора десятилетия эксплуатации он показал себя как надежное и эффективное оружие, соответствующее ставящимся задачам.

Сообщается, что при разработке ППК-20 были сохранены основные принципы работы и большая часть имеющихся деталей. Одновременно с этим конструкцию переработали с учетом требований ВКС и специфики предполагаемого использования в боевой авиации. Прежде всего, это сказалось на эргономике образца, а также повлияло на состав дополнительных устройств.

Сохранены ствольная коробка, автоматика со свободным затвором, курковый ударно-спусковой механизм и другие элементы. При этом их конструкция усовершенствована с учетом опыта эксплуатации предыдущих пистолетов-пулеметов. Характеристики остались на прежнем уровне. Темп стрельбы – 800 выстр./мин. При использовании патрона 7Н21 обеспечивается начальная скорость пули 470 м/с и пробитие бронежилета класса 3A.


ППК-20 с новым складным прикладом

Современные решения


ППК-20 в конфигурации прошлого года внешне существенно отличался от «Витязя-СН». Новый вариант оружия для ВКС тоже получил ряд компонентов, изменяющих его экстерьер и влияющих на удобство эксплуатации.

Одно из главных требований ВКС касалось максимального сокращения габаритов оружия. В связи с этим пистолет-пулемет получил телескопический приклад, складываемый поворотом вперед-вправо. В сложенном виде ППК-20 со штатным дульным устройством имеет длину всего 410 мм. Собственная масса изделия, без боеприпасов, прицела и т.д. – 2,5 кг.

УСМ обоих ППК-20 сохранил длинный флажок предохранителя-переводчика огня, характерный для АК. В новой модификации его дополнили небольшими рычажками на той же оси, расположенными с обеих сторон оружия. Это позволяет включать предохранитель или выбирать режим огня без снятия ведущей руки с рукоятки.

Оружие получило новое цевье с планками и слотами для монтажа необходимых устройств. «Прошлогодний» ППК-20 имеет планку только снизу, новый – сверху и снизу. Аналогичная планка предусмотрена на крышке ствольной коробки. В передней и задней частях цевья и крышки сохранены механические прицельные приспособления.


Органы управления: стандартный переводчик дополнен новым рычажком

В комплект ППК-20 входит прибор бесшумной стрельбы. При необходимости он устанавливается прямо на пламегаситель при помощи байонетного соединения. Эта операция занимает минимальное время, но обеспечивает резкое сокращение шума и вспышки.

В варианте для ВКС пистолет-пулемет комплектуется компактной сумкой для переноски. В нее укладывается сложенный ППК-20, ПБС, четыре магазина и набор средств для обслуживания. Закрытая сумка имеет небольшие размеры и может быть размещена в НАЗ катапультного кресла. Соответственно, после катапультирования в распоряжении летчика оказывается достаточно мощное и эффективное оружие, пригодное для самозащиты в ожидании помощи.

Для широкого круга заказчиков


Ранее испытанный вариант пистолета-пулемета ППК-20 создавался по заказу министерства обороны и теперь может поступить на вооружение армии. Вероятно, он предназначается для Сил спецопераций или иных структур. Действительно, являясь современной и улучшенной версией более старого «Витязя-СН», ППК-20 представляет большой интерес именно для спецподразделений. При этом они могут выбрать оружие в конфигурации 2020 или 2021 г.


Дополнительный флажок переводчика-предохранителя на левом борту

Новый вариант ППК-20, представленный на нынешней выставке, предназначается для использования в ВКС. Его внедрение в строевых частях приведет к очевидным положительным последствиям. Сейчас во время боевых вылетов летчикам приходится брать с собой пистолеты ПМ или АПС, не отличающиеся высокой боевой эффективностью. ППК-20 имеет более высокие характеристики и серьезно повышает шансы отбиться от противника.

ППК-20 в обеих версиях также могут вывести на международный рынок. Внимание потенциальных заказчиков привлечет применение одного из самых распространенных патронов и совместимость с широким кругом аксессуаров. При этом выгодное сочетание характеристик и стоимости станет важным конкурентным преимуществом.

По результатам модернизации


Таким образом, в последние годы концерн «Калашников» смог улучшить и без того неплохой пистолет-пулемет «Витязь-СН» и создать удачное оружие, соответствующее нынешним требованиям. Еще в прошлом году все испытания прошел базовый вариант нового ППК-20, а теперь испытывается его доработанная модификация для ВКС.

По всей видимости, все новые испытания удастся завершить в самое ближайшее время с положительными результатами, в результате чего существующие модификации ППК-20 будут приняты на вооружение разных родов войск. И по итогам этого военнослужащие разных специальностей получат самые серьезные преимущества в различных ситуациях и условиях.
Автор:
142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Сибиряк 66
    Сибиряк 66 26 августа 2021 18:21
    0
    Хорош или не хорош ППК-20, летуны потом расскажут, как поюзают. Просто рекламе верить смысла особого нет.
    1. по привычке
      по привычке 26 августа 2021 18:30
      +17
      "поюзают", в смысле "отобьются от противника" ? Поменьше бы таких рассказов.
      1. Сибиряк 66
        Сибиряк 66 26 августа 2021 18:31
        +7
        Нафиг нафиг. Про будни полетов и отстрелы на полигоне разговор
        1. Проксима
          Проксима 26 августа 2021 19:18
          +13
          Автор не сказал, какое преимущество имеет данный пистолет-пулемет перед другими современными ПП российского производства. Взять хотя бы АЕК-919К в простонародье "Каштан". Вот он как раз для летчиков, очень компактный, масса всего 1,74 кг! Ну хоть в трусы прячь! belay Стреляет патронами 9×19, прошёл две чеченские войны. Что не так с ним? request Ведь очевидно, что наращивание выпуска уже освоенного в производстве оружия гораздо дешевле, чем разработка и производство нового. Тем более, это стрелковое оружие, наиболее консервативный вид вооружения. hi
          1. Avior
            Avior 26 августа 2021 20:02
            +4
            Каштан под патрон 9*18, была разработка АЕК-918 под 9*19, но он не выпускался.
            в 2002 году, этим пистолетом - пулеметом были вооружены пилоты вертолетов Ка-50 "Черная акула", работающих в Чечне и Дагестане.
          2. Holgerton
            Holgerton 26 августа 2021 20:04
            +13
            Более логичным, как по мне, было бы использование малогабаритных штурмовых винтовок, ещё лучше разборных.
            По такому пути пошли США со своей разборной GAU-5A, поскольку что ПП, что винтовка будут лежать в НАЗ, а вот уверенности в поражении целей при стрельбе 5,45/5,56 всё-таки больше, чем в пистолетных 9×19, к тому же преимущество в количестве БК у ПП нивелируется тем, что лётчику предписано в экстренных ситуациях отходить к своим и избегать схваток с противником, а не вести затяжные бои, в которых он заведомо проигрывает.



            При возможности доступа к НАЗ, сборка винтовки займёт не сильно больше времени, чем перевод ПП в боевое положение.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 27 августа 2021 13:42
              +1
              Цитата: Holgerton
              Более логичным, как по мне, было бы использование малогабаритных штурмовых винтовок, ещё лучше разборных.

              23 августа в новостях на ВО была статья "Названы сроки начала государственных испытаний малогабаритного автомата АМ-17".
              Малогабаритный автомат АМ-17 выйдет на этап государственных испытаний в этом году, опытная партия оружия уже изготовлена. Об этом сообщила пресс-служба группы компаний "Калашников".
              Как пояснили в пресс-службе, специалисты "Калашникова" доработали автомат АМ-17 для вооружения летчиков истребителей Су-35 и Су-57.

              Там в комментах как раз удивлялись:
              Цитата: Старый танкист
              Вот только концерн Калашников сообщил, поставки нового 9-мм пистолета-пулемёта ППК-20 должны начаться уже в 2021 году.
              И тоже для оснащения экипажей самолётов!
          3. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 26 августа 2021 21:12
            0
            А у кого в Чечне вы видели это оружие?
          4. Старый танкист
            Старый танкист 27 августа 2021 06:41
            +7
            Взять хотя бы АЕК-919К в простонародье "Каштан". Вот он как раз для летчиков, очень компактный, масса всего 1,74 кг! Ну хоть в трусы прячь! belay Стреляет патронами 9×19, прошёл две чеченские войны. Что не так с ним? request Ведь очевидно, что наращивание выпуска уже освоенного в производстве оружия гораздо дешевле, чем разработка и производство нового.


            А не так с ним потому, что он ковровский. А значит конкурент. А разве может главный вооруженец МО допустить конкурента в войска.
            Даже принятых на вооружение А-545 и А-762 не видать.
    2. Avior
      Avior 26 августа 2021 18:54
      +5
      ситуации, когда летчикам реально пригодится это оружие, крайне редки, из них сложно систему выделить
      1. Митяй65
        Митяй65 26 августа 2021 19:54
        +10
        Нет. Каждый пилот вертолета или Су-25 реально может столкнуться с ситуацией, когда пригодится оружие. Это штатная ситуация, к которой надо быть готовым при каждом вылете.
        ППД-20 имеет явные недостатки как оружие пилота. Во первых калибр - 9 мм, это полицейский калибр. В принципе может и спецназу пригодиться, но никак не сбитому летчику. Нужен калибр 5.45, 5,56 или 7,62 в зависимости от ТВД, что распространено у противника на земле.
        Во вторых, длина ствола - нужно длинноствольное оружие, со складным стволом. Надо иметь возможность держать преследователей на как можно дальней дистанции для того, чтобы иметь возможность оторваться от них перебежками.
        Глушитель совершенно излишен. Он будет занимать место и вес у бк. Если преследователи не видят летчика, то лучше сидеть тихо и не заниматься отстрелом, а если видят - то лучше стрелять без глушителя, но с пламегасителем.
        1. Avior
          Avior 26 августа 2021 20:24
          +2
          я имею в виду случаев, когда это оружие летчиком реально применялось в ходе боевых действий.
        2. peter1v
          peter1v 27 августа 2021 08:17
          0
          Почти со всем согласен, кроме длинного ствола - вряд ли лётчик меткий, как снайпер, чтобы в даль стрелять. А этот автомат явно создан для космодесанта, чтобы арахнидов в пещерах отстреливать.
          1. AlexFly
            AlexFly 31 августа 2021 17:26
            0
            Чтобы лётчик стал метким он должен уметь стрелять, а не сдавать зачёты по стрельбе.... так что булпап для летунов и не только нужен, под нормальный патрон.. например, 6,5 grendel..
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 26 августа 2021 20:47
        +2
        Цитата: Avior
        ситуации, когда летчикам реально пригодится это оружие, крайне редки, из них сложно систему выделить

        Крайне редки ? Ну,не знаю,не знаю...Если учитывать сколько образцов(моделей) оружия для лётчиков разработано...(только "накануне" сообщали о АМ-17, АМБ-17...),то хоть авиапехоту из лётчиков формируй,как когда-то матросов с кораблей в морпехоту...! А иначе...куды столько оружья для летунов ? belay
    3. raw174
      raw174 26 августа 2021 21:47
      +4
      Цитата: Сибиряк 66
      Хорош или не хорош ППК-20,

      На счет этого не скажу, а ПП "Витязь" использовал, отличное оружие, с отменой кучностью, мягкой отдачей. Никакого сравнения с Кедром, например... Думаю что этот будет как минимум не хуже.
  2. Vavilov
    Vavilov 26 августа 2021 18:31
    +8
    ни че непонятно, кроме этого
    Внимание потенциальных заказчиков привлечет применение одного из самых распространенных патронов и совместимость с широким кругом аксессуаров.
    в чем мулька замены вместо АКС? вес тот же, то же в НАЗе, тот же Р. Филипов при приземлении остался с одним пистолетом, в чем смысл тогда? толкнуть партнерам?
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 26 августа 2021 18:48
      0
      Смысл в том. что на ствол можно прикрутить ПБС и при этом обойтись штатным пистолетным патроном, с АКСУ такой номер не пройдет.
      1. Vavilov
        Vavilov 26 августа 2021 18:55
        +5
        для спецов , да , но он для летунов какбэ
        Она была разработана в интересах воздушно-космических сил и предназначается для включения в носимый аварийный запас летчиков.
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 26 августа 2021 19:09
          0
          Летчика бесшумно уходить от преследования и действовать не положено?
          1. Vavilov
            Vavilov 26 августа 2021 19:17
            +4
            ну тогда да yes к ПБС -у еще нужно мягкие тапочки приложить
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 26 августа 2021 19:21
              -4
              А вы хотите белый флаг выдать?
            2. zadorin1974
              zadorin1974 26 августа 2021 19:31
              +1
              Ну так они и не в кирзачах летают. laughing
          2. Старый танкист
            Старый танкист 27 августа 2021 06:49
            -1
            Летчика бесшумно уходить от преследования и действовать не положено?


            Бесшумно уходить и действовать - да. А вот стрелять - только когда тебя обнаружили. Но тут уже не бесшумность нужна, а плотность огня.
      2. Bobik012
        Bobik012 27 августа 2021 04:18
        0
        Так АКСУ какое-никакое опужие. А это? Аналог УЗИ размером с автомат.
        Действительно, для ВВС могли бы доработать до приемлимого вида стрелялку под 5,45 (всё же АКСУ это эрзац-вариант, который на что-то годится только благодаря очень хорошему исходнику)
        1. Старый танкист
          Старый танкист 27 августа 2021 06:52
          0
          Главное уже доработали и на этой же выставке представили. Надеюсь, что МО примет на вооружение что-нибудь одно, а не оба образца. Хотя не факт.
          1. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 27 августа 2021 10:27
            0
            Вообще-то тут компактный ПЛ и ППК-20 идут в паре под один патрон. Какой смысл отказывать от того или другого?
            1. Старый танкист
              Старый танкист 27 августа 2021 11:32
              0
              Я имел ввиду не спарку ПЛК-ППК. А то что представлены для принятия на вооружение в дополнение к ПЛК автомат АМ-17 и пистолет-пулемёт ППК.
  3. Басарев
    Басарев 26 августа 2021 18:46
    +1
    Будет как с Лебедевым. Разговоров много, выхлопа ноль. Как Лебедев не смог вытеснить ПМ, так и этот ни в какую серию не пойдёт. Ксюшка вечна, в этом леталы ещё не раз убедятся.
    1. vargo
      vargo 26 августа 2021 19:08
      0
      Ничто не вечно под луной. Как знать. Тут реальная практика стрельб нужна, и опытных вояк.
      1. Басарев
        Басарев 26 августа 2021 19:11
        0
        Именно это - вечно. По крайней мере, до 2036 года. Пока персона и её мерзкий клан у власти - перемен к лучшему не будет.
        1. vargo
          vargo 26 августа 2021 20:35
          0
          С чего это? Прям уж во всем куда ни глядь по вашему только хуже? Так ли уж и во всём?
          1. Басарев
            Басарев 26 августа 2021 22:01
            +1
            Это уже многолетняя тенденция. Только до времени она оставалась скрытой. Пока нефть была дорогой - было не очень заметно. А как она стала возвращаться к естественной стоимости копеечной - так сразу и всплыло истинное положение дел.
            1. vargo
              vargo 29 августа 2021 13:12
              0
              А все хорошие дела и новые производства, новые достижения, это всё вы конечно не приписываете текущему клану?
              1. Басарев
                Басарев 29 августа 2021 13:48
                0
                Это - достижения не клана, а народа, которому клан упорно ставит палки в колёса.
                1. vargo
                  vargo 29 августа 2021 17:27
                  0
                  Клан состоит из народа. Вам удобно абстрактно иметь клан, и народ, но в жизни не всё так просто. И у клана есть победы и то чем можно было бы гордиться, и проблемы есть. Но так часто слышу что победы это народ, а проблемы это клан. Только не так всё, а удобную схему лучше оставьте.
                  Как вы вообще себе представляете этих клановцев? По вашему, они целыми днями думают как испоганить людям жизнь? Прям заседания где на повестке дня так и написано? Даже там хоть и хватает гадов, горе от который вы так щедро размазываете на всех клановцев, но есть не мало желающих действительно сделать что-то нужное и необходимое для целей развития. Просто есть те кто думают чаще о государстве как о бизнесе, где
                  в ходе полезных действий сами пытаются заработать. Тут главное чтобы дело шло, а не только заработок. И вот иногда оно выходит, и достигается успех, а вы всё равно говорите что это народ и только. Да народ, но и клан это народ, вот такой вот непутевый где-то, а где-то удивительно прекрасен. Мир не черно-белый, лучше научитесь детализировать претензии, лучше к конкретным элементам её. Так оно продуктивнее. Остальное - пустой идеализм, без конкретики в будущем
                  1. Басарев
                    Басарев 30 августа 2021 10:30
                    0
                    Как раз наоборот. Клан не состоит из народа и никогда не состоял. Он - потомки советской номенклатуры, с рождения в боярских привилегиях. Эти люди живут своим замкнутым мирком, в полном отрыве от народа. И да, эти круглый день только и думают, как бы побольнее нагадить народу. Потому что так и не выветрилось дворянское сознание с полным презрением к простым людям. Мы все для этих крепостные, которых можно проигрывать в карты и менять на борзых.
    2. Комментарий был удален.
  4. gorenina91
    gorenina91 26 августа 2021 19:04
    +1
    - Ну , хотя бы очередь дали из этого ППК-20 на каком-нибудь выложенном видео ... или хотя бы сделали одиночный выстрел... - А то как-то всё... - сплошная "словесная стрельба"...
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 26 августа 2021 19:11
      0
      Была даже посвященная этому передача "Военной приемки", удивительно, как можно было пропустить при такой-то заинтересованности в предмете.
    2. Avior
      Avior 26 августа 2021 20:42
      +3
      рекламный ролик
    3. Старый танкист
      Старый танкист 27 августа 2021 06:58
      +1
      Посмотрите выпуск Военной приёмки с ним.
      https://youtu.be/pOmZm5LgeFE
  5. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 26 августа 2021 19:34
    +1
    Для лётчиков это дерьмо на патроне 9Х19 не подходит. Смысла в нём ноль. По сути, тот же "укорот" что и был, со всеми неудобствами. Единственный плюс, унификация патрона с пистолетом, в остальном одни минусы.
    Короче, ничего нового, опять вместо того, чтобы разработать оружие специально для лётных экипажей всучивают что есть.
    Здесь коротко: https://zen.yandex.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/o-vyjivanii-letnogo-sostava-posle-pokidaniia-samoletavertoleta-nad-nedrujestvennoi-territoriei-5f7ae81c8d3ae5589b0c03b2
  6. Avior
    Avior 26 августа 2021 19:56
    +8
    ППК-20 не очень пригоден для летчиков, это оружие спецназа, для чего его и позиционировали, когда создавали.
    Летчикам не нужны все эти планки Пикатини и сумки с набором инструментов. Да и вес ПП внушительный, а летчики, вполне возможно, придется не столько стрелять, сколько бегать- это уж как сложится.
    Говоря о оружии летчика, в первую очередь нужно понимать, что возможно большое многообразие ситуаций, в которые он может попасть в зависимости от местности, расстояния до своих, отношения противника и местного населения к сбитым летчикам и пленным, интенсивности конфликта и многих других фактором.
    В каком то случае имеет смысл отстреливаться до последнего, в каком-то прятаться не подавая виду, в каком-то- дать денег местным, а в каком-то- просто сдаться, ни по кому не стреляя- как тот индийский усач, что в плен к пакистанцам попал и скоро был дома.
    Но это частный случай, а летчик должен быть по возможности готов к разным ситуациям, главная задача- спастись самому и вернуться к своим, а не пытаться убить максимально врагов, такое уж на самый крайний случай.
    И одной из явных проблем видится случай, когда сбили непосредственно в момент атаки противника- в этом случае враги могут быть на месте уже в момент приземления, поэтому желательно, чтобы оружие было при себе, а не в НАЗе в кресле.
    Поэтому оптимальность такого ПП вызывает сомнения.
    Скорее пригодился бы ПП в массогабаритных размерах приблизительно АПС, который может быть при катапультировании под рукой, а не в глубинах кресла и НАЗа, который просто не успеешь достать.
    Нечто вроде размеров СР-2М, ПП-2000, с магазином в пистолетной рукояти и простой конструкции, вероятнее всего под патрон 9*19 с с бронебойной пулей типа 7Н31 или аналогичный.
    А к нему в НАЗе- дополнительный компактный или субкомпактный пистолет под тот же патрон, способный стрелять в том числе патронами с повышенной пробивной способностью- и оружие запасное будет, и возможность скрытого ношения при необходимости выбираться без формы.
    И, как вариант- глушитель в НАЗе в дополнение.
    На мой взгляд такой комплект оружия лучше подойдет для выживания в разнообразных условиях и ситуациях, хотя, разумеется, это будет компромиссное решение.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 26 августа 2021 20:05
      +1
      СР-2М, ПП-2000 держать в нагрудном кармане? belay Или непосредственно перед катапультированием, отыскав его в кабине, прихватить с собой? lol
      1. Avior
        Avior 26 августа 2021 20:13
        +3
        Вместо АПС.
        Скорее пригодился бы ПП в массогабаритных размерах приблизительно АПС
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 26 августа 2021 20:30
          +2
          Вы сможете управлять самолетом или вертолетом имея в нагрудном кармане СР-2М или ПП-2000? feel
          1. Avior
            Avior 26 августа 2021 20:37
            +3
            я не писал о конкретной модели. Не писал о нагрудном кармане.
            Скорее пригодился бы ПП в массогабаритных размерах приблизительно АПС

            АПС не мешает?
            К тому же...
            управлять самолетом или вертолетом имея в нагрудном кармане



            Знаете, что там у мужиков справа висит?
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 26 августа 2021 20:43
              +2
              На МИ-8 нет катапультных кресел.
              1. Avior
                Avior 26 августа 2021 20:48
                +1
                разве не вы написали?
                управлять самолетом или вертолетом

                Но я и не предлагаю вооружать летчиков СВД.
                На мой взгляд должно быть компактный ПП в пистолетном форм- факторе в пределах реально возможного для размещения либо на летчике либо на кресле с возможностью быстро взять после приземления. На нагрудном кармане не настаиваю. Понятно, что при больших перегрузках могут быть проблемы с правильным размещением.
                Даже если это будет в некоторый ущерб его боевым возможностям. Лучше иметь более слабое оружие, чем не иметь никакого.
                1. СергейАлександрович
                  СергейАлександрович 26 августа 2021 20:53
                  +1
                  На летчике не обременительно будет иметь пистолет-пулемет во время полета? Может хватит компактной версии пистолета Лебедева ПЛ-15К как и задумано, а более тяжелое оружие иметь в НАЗе?
                  1. Avior
                    Avior 26 августа 2021 21:04
                    +2
                    Пистолет пригоден только как дополнительное оружие, и вероятность того, что до НАЗа летчик с пистолетом не доберется- весьма высокая. Сейчас автомобилей и мотоциклов предостаточно, и высока вероятность, что противник может оказаться на месте приземления слишком быстро, и до оружия в НАЗе вы с пистолетом не пробьетесь.
                    Могут и другие причины быть, по которым вы НАЗом не сможете воспользоваться. Поэтому при себе должно быть достаточно эффективное оружие. Пистолет- это не то оружие в данных условиях.
                    1. СергейАлександрович
                      СергейАлександрович 26 августа 2021 21:09
                      +1
                      Боюсь, что в красочно описанной вами ситуации, где при приземлении уже поджидает противник на мотоциклах и автомобилях, летчика уже ничего не спасет.
                      1. Avior
                        Avior 26 августа 2021 21:14
                        +4
                        Никто ничего гарантировать не может.
                        Но вероятность оторваться от противника после приземления выше с ПП.
                        Пистолет же ничего в этот момент не решает.
                        Если противника не будет до момента, когда летчик сумеет воспользоваться оружием в НАЗе , то пистолет не нужен.
                        А если противник появится в этот момент- то пистолет не поможет.
                        Поэтому, на мой взгляд, при себе должен быть именно ПП, а пистолет в НАЗе как запасной, а не наоборот
                        hi
                      2. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 26 августа 2021 21:16
                        +2
                        Для катапультного кресла ваш замысел непригоден точно.
                      3. Avior
                        Avior 26 августа 2021 21:49
                        +3
                        если при себе компактный пистолет, то требования к ПП в НАЗе будут отличаться, хотя ограничение веса останется, хотя и не в такой жесткой форме. Все равно вероятность много бегать и прятаться останется и будет накладывать ограничение.
                        Насчет ПБС- спорно на мой взгляд. Разве что для пистолета, для единичных выстрелов. Для ПП- ослабляет мощность патрона, для пистолетного это критично
                  2. Intruder
                    Intruder 26 августа 2021 22:30
                    +3
                    летчика уже ничего не спасет.
                    Только молитва любому божеству на выбор, еще когда на стропах идешь к земле, а на ней.., уж если встретили без цветов и музыки, разные бородатые неулыбчивые мужики, лучше Ф-ка одна...так, с приветом для...!!!
      2. Intruder
        Intruder 26 августа 2021 22:38
        0
        Вы сможете управлять самолетом или вертолетом имея в нагрудном кармане СР-2М или ПП-2000?
        Побаюсь даже спросить, но надо.. belay ,а зачем в нагрудном кармане держать любое оружие, без разницы какого типа и тем более, при управлении, ведь когда борт управляется...он в воздухе находится, понимаешь ли в полете самом и там, оружие и не нужно, так-то пилоту, ему пилотировать надо и думать головой!?
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 26 августа 2021 22:42
          +1
          Оружие должно быть с собой, в момент когда придется катапультироваться. Поэтому и предполагается, что компактный пистолет Лебедева будет в нагрудном кармане.
          Но я не летчик, слышал где-то, что у них пистолет будет в нагрудном кармане, если ошибаюсь, поправьте.
          1. Intruder
            Intruder 26 августа 2021 22:56
            +1
            что у них пистолет будет в нагрудном кармане, если ошибаюсь, поправьте.
            В нагрудном, там где ремни проходят, при катапультировании...прощая грудная и отбитое легкое, после приземления уже, может у вертокрыльных летунов и было...хотя...я бы испугался на такие подвиги идти...мне моих вынужденных хватило в жизни, поэтому класть, такую железку в нагрудной...хм, странное дело!
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 26 августа 2021 23:04
              0
              Судя по фотографиям в интернете, карман у них скорее "наживотный" чем "нагрудный".
              1. Intruder
                Intruder 26 августа 2021 23:16
                0
                карман у них скорее "наживотный" чем "нагрудный".
                Еще хлеще...по мягким тканям...:

                good Как раз, где максимальное давление набегающего потока, при выходе за геометрию кабины в первый рывок...
  7. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 27 августа 2021 20:26
    0
    В нагрудном кармане пистолет.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 27 августа 2021 20:32
      +1
      Оппонент настаивал непременно на пистолете-пулемете, который, по-моему мнению, неудобно держать в нагрудном кармане.
  • Intruder
    Intruder 26 августа 2021 22:24
    +2
    Летчикам не нужны все эти планки Пикатини и сумки с набором инструментов. Да и вес ПП внушительный, а летчики, вполне возможно, придется не столько стрелять, сколько бегать- это уж как сложится.
    Кулиматор главное и фонарик, чтобы сразу подсветить свою позицию особенно ночью и умереть героем, со всеми этим рельсами...Но ведь есть же опыт и другой, если так уж обновлять начали:


    Также, ставь всякие банки, и прочие обвесы, кстати , а по массе легкие и скорострельность по-более этого (и даже, с режимом: у МР-5К А4, в котором ударно-спусковой механизм, помимо одиночного и автоматического огня, позволяет вести стрельбу фиксированными очередями по 3 выстрела, что увеличивает эффективность стрельбы, особенно по движущимся целям.), что в статье "нарисовали"!!!
  • vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 26 августа 2021 20:01
    +3
    5. Оружие. Тот же Афганистан показал, что тандем пистолет плюс автомат, идеальное решение. Попытки заменить их чем-то одним, это идиотизм. Оружие тоже склонно к отказу, да и просто боевому повреждению. И остаться по указанным причинам без ничего, как-то невесело.

    Но вот что обязательно должно быть, так это унификация патронов. По типу, как во время войны ТТ и ППШ (ППС). Кстати, такой вариант в Афганистане рассматривали, вооружить экипажи снятыми со складов ТТ и ППС. Но оказалось, что у ППС нет одиночного режима стрельбы, потому реализовано не было. Хотя некоторая часть пистолетов ТТ всё же в Афганистан попала.

    Следует более подробно остановиться на требованиях к автомату для лётчиков.

    Он должен быть специализированным под условия эксплуатации и использования. Прежде всего, иметь небольшие вес и габариты в сложенном состоянии, чтобы закрепить его на бедре. Не мешать лётчику выполнять свои функциональные обязанности. Не травмировать его при вынужденном покидании (катапультировании).

    Естественно быть надёжным и быстро переводится в боевое положение.

    Обеспечивать прицельную, одиночную стрельбу в среднем на 400 метров (по сути, его задача удерживать противника на указанном расстоянии).

    Для этих целей, идеально подойдёт проверенный временем патрон 7,62 х 25. Конечно, никаких выдающихся достоинств у него нет. Он вполне себе середняк, зато что ценно, универсальной. Достаточно мощный, чтобы использовать в автомате (пистолет-пулемёте) и достаточно малогабаритный, чтобы использовать в пистолете.
    1. Avior
      Avior 26 августа 2021 20:15
      +6
      прицельную, одиночную стрельбу в среднем на 400 метров

      это вы слегка погорячились. приблизительно вдвое.
      hi
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 26 августа 2021 21:05
        0
        Это вам так с дивана показалось. bully

        1. Avior
          Avior 26 августа 2021 21:54
          +7
          Прикольная фотка, у меня тоже армейская есть, где я со штык- ножом в нижнем белье и злобным выражением лица.
          можете подсказать ПП, из которого можно вести эффективный огонь на дистанцию 400 м патроном 7,62 х 25?
          1. Intruder
            Intruder 26 августа 2021 22:32
            +3
            ПП, из которого можно вести эффективный огонь на дистанцию 400 м патроном 7,62 х 25?
            На 400 м., с открытого!? На коротком стволе...хм, хм...а где, такое бывает??? wink
          2. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 27 августа 2021 00:51
            -2
            Если бы он бы так и проблем бы не было. Но современные технологии вполне позволяют достичь такого результата.
            1. Avior
              Avior 27 августа 2021 06:02
              +3
              Что за технологии такие, простите?
              Как они могут изменить физику- в первую очередь баллистику пули?
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 27 августа 2021 20:29
                -2
                Изменение формы пули, увеличение мощности метательного заряда.
  • vl903
    vl903 26 августа 2021 20:23
    +2
    какая то муть. в какой ситуации он может понадобиться? не понятно
    как правильно уже сказали у летчика может быть несколько типовых ситуаций:
    1. добраться до НАЗ- мощный пистолет -типа удав, гш18 и т.п.
    2. отогнать или заставить залечь противника вооруженного автоматами и пулеметами -СВЧ
    3.в случае если надо кого то снять бесшумно - тот же пистолет с глушителем.
    короче летунов жалко
    1. Bad_gr
      Bad_gr 26 августа 2021 21:24
      +3
      Цитата: vl903
      1. добраться до НАЗ- мощный пистолет -типа удав, гш18 и т.п.

      Пистолет или лёгкий ПП должен быть на груди лётчика. А в НАЗе более мощное оружие. Поскольку могут быть ситуации, когда не до поиска НАЗа.
  • Zaurbek
    Zaurbek 26 августа 2021 20:33
    +1
    Интересно, а альтернативные калибры будут? 9х19 для полиции, для пилотов , может, и 7,62х25мм лучше будет.....а где то 9х21мм нужен
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 26 августа 2021 20:56
      0
      А стандартные патроны 9х21мм или 7,62х25мм будут пригодны для ПБС? На фотографии ПБС даже прикручен для наглядности.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 26 августа 2021 21:09
        0
        И те и те используются с БПС.....9Х21 в РФ...7.62х25 в Китае.
        9х19 тоже не оптимален для глушителя. Мощный.
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 26 августа 2021 21:13
          +1
          Тогда, может, пистолет не получится достаточно компактным под такие патроны, или сам глушитель будет слишком длинным. Зачем такие сложности? Подобрали, на мой взгляд, удачную пару.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 26 августа 2021 21:18
            +1
            У него конструкция имеет корни Ак75У....что для него означает " мощный" пистолетный патрон?
      2. vl903
        vl903 26 августа 2021 21:12
        0
        считается что подготовленный пилот стоит не менее трех стоимостей своего типа самолета или вертолета. как бы даже один пилот стоит выпуска патронов 9х21 под глушитель. таких пары обойм пилоту хватит за глаза. еще три с обычным патроном. добравшись до НАЗ пилот может оценить обстановку выбросить обычные патроны. так как для громких дел ему хватит компактной снайперки типо СВЧ
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 26 августа 2021 21:22
          0
          Даже, если удастся создать образец снайперской винтовки, который поместится под катапультным креслом, к ней точно не удастся приспособить ПБС. И читал, что среди летчиков провели опрос, предложив выбрать оружие. Подавляющее большинство, если не единогласно, выбрали компактный пистолет при себе и ПП с глушителем, то есть вариант исполненный МО, желающих прихватить снайперскую винтовку в разобранном виде не нашлось.
          1. vl903
            vl903 26 августа 2021 21:36
            -1
            Цитата: СергейАлександрович
            Даже, если удастся создать образец снайперской винтовки, который поместится под катапультным креслом, к ней точно не удастся приспособить ПБС. И читал, что среди летчиков провели опрос, предложив выбрать оружие. Подавляющее большинство, если не единогласно, выбрали компактный пистолет при себе и ПП с глушителем, то есть вариант исполненный МО, желающих прихватить снайперскую винтовку в разобранном виде не нашлось.

            СВЧ или аналог вполне смогут сделать. это одна из редких областей у нас где сохранились компетенции. нужно грамотное техзадание и деньги.
            пилоты выбирали из реального, того что есть, а есть сейчас стечкин да ксюха у них.
      3. Bad_gr
        Bad_gr 26 августа 2021 21:29
        +3
        Цитата: СергейАлександрович
        А стандартные патроны 9х21мм или 7,62х25мм будут пригодны для ПБС?

        Автомат АМБ-17 по весу и габаритам вполне сопоставим с ППК-20 но хорошо его перекрывает по убойной силе.

        Технические характеристики АМБ 17
        Длина с разложенным прикладом: --- 850 мм
        Длина со сложенным прикладом: ---- 650 мм
        Масса: ---------------------------------------- 2900 г
        Калибр патрона: -------------------------- 9х39 мм
        Скорострельность: ----------------------- 700 выстрелов/мин
        Емкость магазина, патронов: 10 шт, 20 шт и 30 шт

        Это если нужен бесшумный.
        Кстати сказать, сбитый в небе над Свердловском лётчик U-2 Френсис Гэри Пауэрс был укомплектован пистолетом с глушителем.
  • Volos
    Volos 26 августа 2021 21:08
    +6
    Министр обороны. С. К. Шойгу предложил вооружать экипажи самолётов автоматом АМ-17. Правда с оговоркой: уменьшить вес и габариты, чтобы оружие помещалось в "рюкзак лётчика". Судя по всему, речь шла про НАЗ,
    ТТХ АМ-17:
    Используемый боеприпас: 5.45х39 мм;
    ёмкость магазина: 30 патронов;
    общая (в сложенном состоянии) длина: 750(490) мм;
    длина ствола: 230 мм;
    масса без патронов: 2,5 кг;
    скорострельность: 700 выстрелов в мин
    АМ-17 - очень эргономичное, легкое и компактное оружие. Вполне вероятно, что через несколько лет мы увидим его в качестве основного оружия экипажей военных истребителей и бомбардировщиков ВКС РФ.
    1. vl903
      vl903 26 августа 2021 21:38
      +3
      ам17 это намного лучше
    2. bunta
      bunta 27 августа 2021 08:54
      +3
      да, да вот прямо так с планкой пикатинни и коллиматором. И с раздвижным прикладом, а еще подствольный фонарь, лазерный указатель, глушитель и штык-нож...
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 26 августа 2021 21:17
    -3
    Почитал комментарии, все специалисты капец, все летч ки, все згпю что и как и куда и лучше, а все кто разрабатывает оружие лошары ничего не понимающие... Комментаторы, а Вы в реальном бою кто был.. Поднимите руки... Кто обделался, не стесняйтесь.. Это ничего, зато потом все понятно, главное не сбежал..
    1. vl903
      vl903 26 августа 2021 21:30
      +2
      Цитата: Андрей ВОВ
      Почитал комментарии, все специалисты капец, все летч ки, все згпю что и как и куда и лучше, а все кто разрабатывает оружие лошары ничего не понимающие... Комментаторы, а Вы в реальном бою кто был.. Поднимите руки... Кто обделался, не стесняйтесь.. Это ничего, зато потом все понятно, главное не сбежал..

      воабще то наука для того и придумана что обобщив прошлый опыт избежать ошибок в будующем.
      форумчане конечно не академики выживания но наверняка у многих здесь есть опыт(у меня -нет)
      пилоты профи в воздухе. на земле спецназ более компетентен их и надо опрашивать в разрезе возможных ситуаций.
      с тем что сейчас можно дать летчику что то лучше стечкина и ксюши вроде никто не спорит?
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 26 августа 2021 21:55
        +1
        К науке данное обсуждение отношения не имеет. Рассуждения сводятся к выдаче в руки возможно более мощного и массивного оружия и вопросам в духе, а зачем это летчику глушитель.
        1. vl903
          vl903 26 августа 2021 23:29
          +1
          Цитата: СергейАлександрович
          К науке данное обсуждение отношения не имеет. Рассуждения сводятся к выдаче в руки возможно более мощного и массивного оружия и вопросам в духе, а зачем это летчику глушитель.

          рассуждения пытаются обобщить имеющийся доступный опыт и дать летчику оптимальный набор оружия для его выживания в этой очень специфичной ситуации.
          1. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 26 августа 2021 23:33
            0
            А с размерами НАЗ под катапультное кресло, не удосужились ознакомиться?
            Хорошо хоть гранатомет типа ГМ-94 не додумались предложить, а то бы вооружили новейшими кумулятивно-осколочными гранатами, чтобы подбить всю бронетехнику преследователей. lol
            1. vl903
              vl903 27 августа 2021 00:23
              +3
              Цитата: СергейАлександрович
              А с размерами НАЗ под катапультное кресло, не удосужились ознакомиться?
              Хорошо хоть гранатомет типа ГМ-94 не додумались предложить, а то бы вооружили новейшими кумулятивно-осколочными гранатами, чтобы подбить всю бронетехнику преследователей. lol

              понятно что было если б все просто, то проблемы давно бы не было.
              1.однако летчик очень дорог.
              2.застрелится он всегда успеет, желательно ему побороться за жизнь
              3. отбиваться со стечкиным в 2021году как то не очень, разве нет?
              4. чем пп лучше стечкина? что он даст летчику кроме веса? разве ам17 не лучше?
              5. наверное сначала надо разделить на типовые случаи и учесть допустимый вес и размер:
              1
              приземлился рядом с расположением войск врага или далеко от них.
              2 леса или степь пустыня
              3. есть погоня или нет.
              4. ожидается скоро вертолет или надежды нет

              и под эти ситуации подбирать комплект
              мне кажется пистолет легкий но мощный, с глущителем и патронами обычными и дозвуковыми нужен обязательно.
              вместо пп ам17 или аналог под 5,45 либо аналог разборной СВЧ(только не надо про то что это не реально)
              пп в весе автомата это бессмысленно
              1. Bobik012
                Bobik012 27 августа 2021 04:32
                +2
                пп в весе автомата это бессмысленно

                Воистину. И не только в весе, но и в габаритах. Это в принципе. А не только в данном случае.
      2. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 26 августа 2021 22:34
        +2
        Спецназ и летуны.. Их учат абсолютно разному, нельзя их ставить на одну доску
        1. vl903
          vl903 26 августа 2021 23:31
          +2
          что бы выжить на земле летчику придется стать спецназовцем если группа спасения задержится. для это им и курсы нужны и оружие и снаряга специальная
  • Intruder
    Intruder 26 августа 2021 22:14
    +2
    Темп стрельбы – 800 выстр./мин
    Хм, не много!? Тем более, для версии с банкой на дульном срезе???
    А так, как была "валынка" так и осталась укоротом...только в 9 мм.!!! Печально для модели 2020 года... crying
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 26 августа 2021 22:47
      +2
      Глушитель обещают выдать, это прогресс. Глушитель может сработать только на слабом пистолетном патроне, с более мощным оружием придется вымудряться.
      1. Intruder
        Intruder 26 августа 2021 22:53
        +1
        Глушитель может сработать только на слабом пистолетном патроне, с более мощным оружием придется вымудряться
        Это и понятно, но за чем тогда играться с мощным..., там и 9х19 люгеровского хватит, если все рванулись в этот калибр сейчас!?
      2. vl903
        vl903 26 августа 2021 23:27
        +1
        глушитель работает не на слабом патроне а на низкоскоростном и желательно с тяжелой пулей. поэтому считается что 5,45 х39 с глушителем бессмысленен-пуля легкая
        1. vl903
          vl903 27 августа 2021 00:41
          +1
          в смысле в калибр 5,45 не возможно всунуть достаточно тяжелую пулю что б при дозвуковой скорости она могла передать достаточно много энергии
          начиная с 7,62 уже можно работать с глушителем но и такая пуля будет работать не далеко. поэтому в Винторезе используют калибр 9мм что б работать до 200метров
  • vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 27 августа 2021 00:54
    -1
    Никакого оружия в НАЗ. Пистолет в левый нагрудный карман, здесь ничего лучше не придумать, автомат, но лучше ПП крепить на правом бедре.
    1. vl903
      vl903 27 августа 2021 01:08
      +1
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Никакого оружия в НАЗ. Пистолет в левый нагрудный карман, здесь ничего лучше не придумать, автомат, но лучше ПП крепить на правом бедре.

      невозможен один вариант: у раных вертолетов и самолетов разные системы, наличие отсутствие катапультных кресел и т.п.
      выше народ пишет что при катапультировании даже пистолет лучше в НАЗ ложит, иначе из за перегрузок пистолет норовит покалечить летчика
      видимо этим и вызвано желание летчиков иметь в кармане именно малогабаритный легкий пистолет
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 27 августа 2021 20:35
        0
        А вы хотя бы знаете, что левый нагрудный карман специально сделан под пистолет?
        1. vl903
          vl903 27 августа 2021 20:59
          0
          я не знаю. хотя в детсве таскал вертолетную куртку, так у нее да нагрудный карман под пистолет. о чем это говорит? о том что при катапультировании нет перегрузок? или о том что пилоту как и танкисту желательно что б пистолет не цеплялся ни за что и был всегда с ним как крайнее оружие? или о том что люди выше сказали что тяжелый пистолет при катапультировании норовит покалечить летчика?
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 30 августа 2021 10:38
            0
            Вертолётных курток не бывает, молодой человек. Есть так называемое ЛТО единое для всех. И потому не надо баек, о том что при катапультировании пистолет в левом нагрудном кармане может причинить вред лётчику. При разработке ЛТО оное проверялось на всех режимах.
            Кроме того, пистолет в левом нагрудном кармане выступает в роли своеобразного бронежилета.
            И самое главное, он всегда при лётчике, в кабине как автомат его не забудешь.
            К тому же, не надо забывать, что далеко не все ЛА имеют катапультируемые кресла.
            1. vl903
              vl903 30 августа 2021 11:24
              0
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Вертолётных курток не бывает, молодой человек. Есть так называемое ЛТО единое для всех. И потому не надо баек, о том что при катапультировании пистолет в левом нагрудном кармане может причинить вред лётчику. При разработке ЛТО оное проверялось на всех режимах.
              Кроме того, пистолет в левом нагрудном кармане выступает в роли своеобразного бронежилета.
              И самое главное, он всегда при лётчике, в кабине как автомат его не забудешь.
              К тому же, не надо забывать, что далеко не все ЛА имеют катапультируемые кресла.

              1. я не летчик и даже не служил.
              2.куртка была, а уж отдельная она для вертолетчиков или у всех летчиков одинаковая я не знаю.
              3. то что летчикам без катапультных кресел, как и наверное почти всем остальным, надежней носить пистолет в нагрудном кармане- этот очевидно.
              4. речь же шла о том что летчики якобы считают тяжелый пистолет при катапультировании травмоопасным и поэтому хотят малогабаритный иметь с собой а в НАЗ уже более тяжелое оружие.
              5.если Вы или Ваши знакомые имеете такой опыт- расскажите плиз
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 30 августа 2021 12:28
                0
                Скажу так, заявлений о том что ПМ вызывал какие-то проблемы при катапультировании я не встречал, а самому как вертолётчику он мне в кармане не мешал.
                По началу я в Афгане будучи лейтенантом пытался выёживаться по типу а-ля морская кобура. Но после того как выбираясь на стоянке из передней кабины Ми-24 едва не повис на ней, поменял своё отношение к "шику". Особенно после того, как некоторые деятели обрезавшие свои кобуры на оперативный манер, после этого топили свои пистолеты в сортирах.
                А в целом я всё сказал здесь, проблему надо решать комплексно.
                https://zen.yandex.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/o-vyjivanii-letnogo-sostava-posle-pokidaniia-samoletavertoleta-nad-nedrujestvennoi-territoriei-5f7ae81c8d3ae5589b0c03b2
                1. vl903
                  vl903 30 августа 2021 16:24
                  0
                  прочитал. согласен со всем. единнствееное- выжать из патрона 7,62х25 400метров сомнительно. поэтому может как компромисс лучше типо псм в карман(что б полегче и разборный автомат типо ак74 под патрон 5,45х39? или даже подальнобойней?но тогда глушитель не прикрутишь(((
                  1. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 30 августа 2021 21:30
                    -1
                    Ну почему же? Изменить форму пули, усилить метательный заряд и всё. Даже ППШ по некоторым данным дл 300 м прицельно работал.
                    Тем более, что задача стоит удерживать противника на дистанции. Потому, главная претензия к патрону 7,62 х 25 низкое останавливающее действие пули здесь значения не имеет.
                    Зато получаем единый патрон, что до пистолета, что до автомата. Что в условиях выживания имеет большое значение.
                    Глушитель лётчику тоже не нужен.
  • Bobik012
    Bobik012 27 августа 2021 04:26
    +3
    Чё он огромный-то такой? 9х19 со свободным затвором... Так это УЗИ! Зачем такой большой? И почему магазин под патрон с прямой гильзой в виде рожка получился? Хрень какая-то...
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 27 августа 2021 08:10
    +2
    Даже и не знаю.

    Я бы понял, если бы делался малогабаритный автомат либо что-то типа оружия для полиции.

    Лётчики, спецназ и тому подобное - здесь 9х39 напрашивается. При том что габариты и масса оружия будут те же, а конструкция только ближе к АКМ, а значит - надёжнее и дешевле.
  • bunta
    bunta 27 августа 2021 08:52
    +6
    Летчики будут вооружены оружием с пистолетным патроном! При этом, такое оружие по своим массо-габаритным характеристикам соответствует полноценному облегченному автомату под патрон 5,45х39 типа АКС74У или АМ-17! те кто это придумал.
    https://zen.yandex.ru/media/ingw/ppk20-prestupnaia-glupost-ministerstva-oborony-rf-61234cba33b2222d5d323e0f
  • Per se.
    Per se. 27 августа 2021 08:55
    0
    Если у пилота дойдёт дело до применения табельного оружия, здесь, как говорится, лишь вопрос, как дороже свою жизнь отдать... Будь у Олега Пешкова тогда, хоть пулемёт, это не решение спасения жизни.
    Зачем здесь вообще эти огороды городить, надо различать комплект выживания и оружие боя. Лучше дополнить паёк, аптечку, рацию, а не впаривать оружие, которое вообще не для лётчиков. Делайте надёжнее самолёты и вертолёты, а, главное, не посылайте людей без прикрытия. Здесь бы лучше думали об оружии и тактике спасательных групп, а не как из лётчиков стрелков-автоматчиков делать.
    1. vl903
      vl903 27 августа 2021 11:51
      +2
      Цитата: Per se.
      Если у пилота дойдёт дело до применения табельного оружия, здесь, как говорится, лишь вопрос, как дороже свою жизнь отдать... Будь у Олега Пешкова тогда, хоть пулемёт, это не решение спасения жизни.
      Зачем здесь вообще эти огороды городить, надо различать комплект выживания и оружие боя. Лучше дополнить паёк, аптечку, рацию, а не впаривать оружие, которое вообще не для лётчиков. Делайте надёжнее самолёты и вертолёты, а, главное, не посылайте людей без прикрытия. Здесь бы лучше думали об оружии и тактике спасательных групп, а не как из лётчиков стрелков-автоматчиков делать.

      Без сбития летчиков не обойтись к сожалению.
      летчик опытный стоит около трех ценников самолета. сколько это ?миллионов 90долларов? поэтому даже два спасеных пилота оправдывают разработку и спецоружия и снаряги и спецкурсы для них.
      тому же Пешкову надо было не победить преследователей, а отбить охоту приближаться к нему, сделать невозможным подавление огнем его и по максимуму затянуть время.
      тут ему ему мог помоч ак74м с прицелом а лучше компактный аналог СВЧ. по крайней мере появлялся хоть какой то шанс. с ппк20 шансов тут нет.
      1. Per se.
        Per se. 27 августа 2021 12:29
        -2
        Цитата: vl903
        тому же Пешкову надо было не победить преследователей, а отбить охоту приближаться к нему
        "Отбить охоту приближаться" можно у диких зверей, но не у групп захвата. Вы серьёзно о компактном аналоге СВЧ? Главное оружие лётчика, его боевой летательный аппарат, а сбитый лётчик, всегда будет уязвим, будет целью для захвата. Никакое дополнительное оружие эту проблему не решит, хоть СВЧ, хоть ПКМ. Для выживания же лучше иметь больше запасных обойм к пистолету, другие припасы. Вот, какой лётчику нужен пистолет, это уже можно помечтать, и, думается, здесь нужен явно не ПМ, а хотя бы АПС, Glock 17, что-либо подобное. Повторюсь, для лётчиков нужно прикрытие, спасательные группы, а не дополнительный автомат в кабину самолёта.
        1. vl903
          vl903 27 августа 2021 13:18
          0
          Цитата: Per se.
          Цитата: vl903
          тому же Пешкову надо было не победить преследователей, а отбить охоту приближаться к нему
          "Отбить охоту приближаться" можно у диких зверей, но не у групп захвата. Вы серьёзно о компактном аналоге СВЧ? Главное оружие лётчика, его боевой летательный аппарат, а сбитый лётчик, всегда будет уязвим, будет целью для захвата. Никакое дополнительное оружие эту проблему не решит, хоть СВЧ, хоть ПКМ. Для выживания же лучше иметь больше запасных обойм к пистолету, другие припасы. Вот, какой лётчику нужен пистолет, это уже можно помечтать, и, думается, здесь нужен явно не ПМ, а хотя бы АПС, Glock 17, что-либо подобное. Повторюсь, для лётчиков нужно прикрытие, спасательные группы, а не дополнительный автомат в кабину самолёта.

          абсолютно согласен про группы прикрытия и спасения.
          но если случилась ситуация как Пешкова, то пистолет тут только застрелиться. любой. и пп тоже. сдаваться в плен зверям еще хуже. с такой логикой надо тогда идти дальше- зачем сбитому летчику еда , вода, спасжилет, лодка- сбили- погибай, так что ли? с пистолетом или ппк20 в большистве ситуаций с погоней, когда группа спасения задерживается у летчика шансов нет.
          и называть туркоманов группами захвата- вы им слишком льстите. пары труппов хватило бы им сбить темп. а это выигранное время, а значит жизнь пилота.
          1. Per se.
            Per se. 27 августа 2021 14:05
            0
            Цитата: vl903
            и называть туркоманов группами захвата- вы им слишком льстите. пары труппов хватило бы им сбить темп
            Вы говорите про Сирию, но был Афганистан, и, была Чечня. Только в Чечне был сбит 51 вертолёт и 11 самолётов. Я бы не стал недооценивать ни моджахедов, ни "чехов", ни тех же "туркоманов". В некоторых ситуациях, они даже опаснее специальных групп захвата.

            Задача лётчика уйти от боестолкновения, выбраться к своим, здесь и важны припасы, продукты, медикаменты, а не дополнительный груз от "пулемёта". Если лётчика уже обложили, речь лишь о том, чтобы дороже продать свою жизнь, так здесь и одной гранаты может хватить... Если "только застрелиться", в этом ПМ даже удобнее, чем автомат...
            Можно согласиться в дополнительном вооружении экипажа танка, но для лётчиков не должно быть таких моментов, где нужно вести бой с противником на земле. Как вариант довооружения, разве только в качестве личного предпочтения и желания взять с собой дополнительное оружие, как особое условие к конкретной ситуации по боевой задаче.
            1. vl903
              vl903 27 августа 2021 14:33
              0
              Цитата: Per se.
              Цитата: vl903
              и называть туркоманов группами захвата- вы им слишком льстите. пары труппов хватило бы им сбить темп
              Вы говорите про Сирию, но был Афганистан, и, была Чечня. Только в Чечне был сбит 51 вертолёт и 11 самолётов. Я бы не стал недооценивать ни моджахедов, ни "чехов", ни тех же "туркоманов". В некоторых ситуациях, они даже опаснее специальных групп захвата.

              Задача лётчика уйти от боестолкновения, выбраться к своим, здесь и важны припасы, продукты, медикаменты, а не дополнительный груз от "пулемёта". Если лётчика уже обложили, речь лишь о том, чтобы дороже продать свою жизнь, так здесь и одной гранаты может хватить... Если "только застрелиться", в этом ПМ даже удобнее, чем автомат...
              Можно согласиться в дополнительном вооружении экипажа танка, но для лётчиков не должно быть таких моментов, где нужно вести бой с противником на земле. Как вариант довооружения, разве только в качестве личного предпочтения и желания взять с собой дополнительное оружие, как особое условие к конкретной ситуации по боевой задаче.

              абсолютно согласен с вами в том что допускать сбитие пилота и тем более его бой один на один с врагом не допустимо. и в том что задача летчика уйти от столкновения и дождаться вертолета. но не всегда так хорошо получается.
              в тоже время , сейчас не проблема дать каждому летчику хороший спецкурс, потренировать его на тактику с тем же лазертагом, пусть для его "потехи " и придется сделать спецполигон и держать там хоть целый батальон инструкторов "группа захвата". Так и выделить из 8 тонн полезной нагрузки 20кг на доп НАЗ в который положить и ПК и СВДС и лазерную систему наведения какого нибудь "краснополя". после приземления летчик в случае не надобности может все лишнее бросить и например в пустыне взять лишнюю воду например.
              У нас традиционно не привыкли считать деньги народа да и ценить жизнь солдата.
              узнать как дело обстоит у тех же Израильтян. Они и жизни ценят и деньги считают.
              1. Per se.
                Per se. 27 августа 2021 14:54
                0
                Цитата: vl903
                узнать как дело обстоит у тех же Израильтян
                Вряд ли израильские или американские лётчики с автоматами в кабине летают. Успех выполнения задания, это уже отличная организация, подготовка и проведение боевых вылетов. Плохую подготовку и отсталую тактику, никакой автомат в кабине не заменит, и не его отсутствие причина поражения самолёта или вертолёта. Остальное от лукавого, как лётчику в одиночку с бандой боевиков сражаться, каким чудо-оружием, в качестве пехотинца, свою жизнь спасать.
                1. vl903
                  vl903 27 августа 2021 15:46
                  +1
                  GAU5 американскую вот выше народ выложил. под 5,56 разборный вариант м14
                  1. Per se.
                    Per se. 30 августа 2021 07:20
                    0
                    Лично я не против, если будет дополнительное вооружение пилотов, но лучше думать о том, как не доводить дело до таких крайностей.
      2. котик-русич
        котик-русич 27 августа 2021 23:57
        +1
        Цитата: vl903

        тому же Пешкову надо было не победить преследователей, а отбить охоту приближаться к нему, сделать невозможным подавление огнем его и по максимуму затянуть время.
        .
        Тогда нужен БК не меньше 10 магазинов.
        Про "героя статьи" - БК 4 магазина - 1 вставил в ПП, где разместить остальные 3 магазина ?
        Можно сказать - оставить в "рюкзаке", но как перезаряжаться в бою...
        Можно сказать - "рассовать по карманам" - каким карманам ?

        Цитата: vl903

        тут ему ему мог помоч ак74м с прицелом а лучше компактный аналог СВЧ. по крайней мере появлялся хоть какой то шанс. с ппк20 шансов тут нет.
        Моё предложение
        автомат Вал
        Автомат Вал 9х39мм
        Есть глушитель и оптический прицел, разбирается на части.
        soldier
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 27 августа 2021 09:36
    +2
    У пистолета-пулемета дальность действительного огня около 200 метров, в то время как у АК около 500.

    Для лётчиков такой ПП НАЗ плохой вариант, так как противник сможет его поражать с большой дистанции.

    Это все-равно, что пистолет против автомата. Много не навоюешь.

    Такой ПП только для полиции подходит и то в мирное время.

    А для армии нужен АК.

    Разве обычный АКМ со складные прикладом, что в НАЗ не помещается?! Зачем портить то, что и так работает хорошо?!
  • Ольгерд Гедиминович
    Ольгерд Гедиминович 27 августа 2021 12:11
    +2
    Опыт большинства войн, начиная с первой мировой показывает, что ПП - хорош для штурма и для боя в застройке. Пилот, как правило, катапультируется в степь или в лес (у нас). Тут для нормального боя нужен как раз автомат под промежуточный патрон. Зачем АКСУ менять на ПП?
    Если уж так хочется поменять, и, опять же, новых АКСУ не производят давно (я выпустил не один магазин на полигонах - хороший автомат - особенно если нет под рукой АК-74), то АМ-17 может всё-таки?
    Или договор подписан и решение командира не обсуждается?
    Как в старинном анекдоте: "мыло не мило, а купил дак ешь"? sad
    1. vl903
      vl903 27 августа 2021 13:24
      +1
      Цитата: Ольгерд Гедиминович
      Опыт большинства войн, начиная с первой мировой показывает, что ПП - хорош для штурма и для боя в застройке. Пилот, как правило, катапультируется в степь или в лес (у нас). Тут для нормального боя нужен как раз автомат под промежуточный патрон. Зачем АКСУ менять на ПП?
      Если уж так хочется поменять, и, опять же, новых АКСУ не производят давно (я выпустил не один магазин на полигонах - хороший автомат - особенно если нет под рукой АК-74), то АМ-17 может всё-таки?
      Или договор подписан и решение командира не обсуждается?
      Как в старинном анекдоте: "мыло не мило, а купил дак ешь"? sad

      согласен. может стоило конструкторам самолета подумать об изменении габарита НАЗ , что б туда нормально поместился хороший пусть не АК74м а спец ствол?компактный, дальнобойный с авто и одиночным огнем? пусть хоть титановый, пусть с малым ресурсом( хватит и 1000выстрелов) пусть малосерийный и дорогой? разве пилоты этого не стоят?
      1. Ольгерд Гедиминович
        Ольгерд Гедиминович 27 августа 2021 17:08
        +1
        Все военспецы, конечно, ценны. Это факт. Лётчики в том числе. Обучать их нужно время и немалый мат.ресурс. Но что-нибудь особенное и дорогое для них вряд ли будут придумывать. Только разве в пределах небольшого бюджета.
        Решают как обычно: "лётчиков много, а деньги на факультативное оружие в бюджете не бесконечные".
        Вот для космонавтов всякие титановые бластеры (или компактные образцы оружия выживания) разрабатывать деньги находят - вооружить несколько человек на орбите или после спуска не так затратно.
  • Морской Кот
    Морской Кот 27 августа 2021 13:58
    0
    Новый пистолет-пулемет ППК-20


    Новый? И чего там нового? Очередной калашоид с кучей обвесов и только.
  • Мойша
    Мойша 28 августа 2021 10:47
    -1
    Меньше всего создатели этого гэвера думали о пилотах и больше всего - как будут его за рубеж продавать и тем набивать свои счета в оффшориях.
    С патроном 9х19 пилот будет расстрелян с дистанции, куда его пули не долетают.
    А масса и габариты у ПП как у АК.
    Кароче, однозначно беспонтовый дэвайз и проявление вредительства, о котором Сталин говорил еще 80 лет назад.
  • estimata
    estimata 30 августа 2021 18:16
    0
    Закрытая сумка имеет небольшие размеры и может быть размещена в НАЗ катапультного кресла.

    А поподробнее можно? Имею ввиду где они там найдут место? В катапультном кресле К-36ДМ (который вроде как стоит на большинстве самолётов) нет свободного места. Пришлось отказаться даже от достаточно большого НАЗ-8. Используется более меньший НАЗ-7M.
    Даже стали использовать НАЗ-ИР

    ЗЫ Вот здесь https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2018/03/aviacionnyj-nosimyj-avarijnyj-zapas-naz.html было написано что НАЗы формируются по РПАСОП ГА-91. Так там есть упоминание про ружьё с боеприпасами 16 - 12 калибра. И что-то про такое ружьё в укомплектованных НАЗах я не слышал... В отличии от автомата Калашникова, ПМ, АПС и гранат.
  • rait
    rait 31 августа 2021 15:19
    0
    Присоединюсь к остальным высказавшим абсолютно логичное мнение - летчикам дают пистолет-пулемет в габаритах компактного, но полноценного автомата.

    ППК20 оказывается проигравшим по всем параметрам и укороченным автоматам и компактным пистолетам-пулеметам и даже модным нынче PDW (коих у нас не представлено). А все потому что это потомок ПП-19-01 "Витязь" который создавался именно для полицейских операций, именно для типичного городского спецназа МВД или ФСБ (и на вооружении в армии его нет).
  • vl903
    vl903 2 сентября 2021 09:37
    0
    Цитата: vovochkarzhevsky
    Ну почему же? Изменить форму пули, усилить метательный заряд и всё. Даже ППШ по некоторым данным дл 300 м прицельно работал.
    Тем более, что задача стоит удерживать противника на дистанции. Потому, главная претензия к патрону 7,62 х 25 низкое останавливающее действие пули здесь значения не имеет.
    Зато получаем единый патрон, что до пистолета, что до автомата. Что в условиях выживания имеет большое значение.
    Глушитель лётчику тоже не нужен.

    1.единый патрон важно очень но...
    2. перефорсированый 7,62х25 не подойдет для малогабаритного пистолета. пистолет размера беретта 92 или дезерт игл или стечкин не устраивают сейчас, как пистолет они громоздки и травмоопасны при катапультировании, а до пп не дотягивают по характеристикам.
    3. такой усиленный патрон все равно не дотягивает даже до 5,45х39. при этом все сходятся во мнении что задача летчика 1-катапультироваться без травм и с легким оружием найти НАЗ. (тут подходит малогабарит ный пистолет) 2 постораться остаться не замеченым до прихода вертолета.(тут может быть нужен глушитель)3.если он обнаружен держать противника подальше, если погоня сбить им темп, отбить желание взять его с наскока. при этом огневая мощь и боезапас у противника кратно больше. тут ему не поможет ни пп , ни пулемет. надежда появляется только при компактной автоматической снайперской винтовке. если противник далеко она должна дать ему превосходство и обеспечить желательно сразу поражение врага, только это может сбить азарт погони. она должна выигрывать дуэль с пулеметами иначе его прижмут, окружат и возьмут до вертолета. в случае если противник сразу оказался близко она должна иметь возможность авто или самозарядного огня. причем ресурс ей достаточен в 1000 выстрелов. то есть ее можно сделать под мощный патрон. облегчить максимально конструкцию, а массу необходимую для гашения отдачи набрать путем крепления на нее другого снаряжения-ножа, акб рации, фонарика и т.п.
    ппш же на 300метров никуда не попадающий только усилит азарт погони-она же видит патроны расходуются, толку нет, добыча близка, при этом оружие погони на 300метрах позволит прижать летчика и загнать его под камень или в канаву а там иилапки к верху
    1. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 3 сентября 2021 17:50
      -1
      Во-первых, патрон 7,62 успешно использовался как в пистолете ТТ, так и в ППС и ППШ.
      Во-вторых, давайте вы мне не будете рассказывать что необходимо лётчику.
      1. vl903
        vl903 3 сентября 2021 18:11
        0
        Цитата: vovochkarzhevsky
        Во-первых, патрон 7,62 успешно использовался как в пистолете ТТ, так и в ППС и ППШ.
        Во-вторых, давайте вы мне не будете рассказывать что необходимо лётчику.

        1. если не общатся, обижаться, фыркать , зачем форум?
        2. ни тт , ни ппс, ни ппш летчику в условиях погони, как собаке пятая нога.
        3. надо не от патрона плясать , а от задач и допустимых габаритов и веса. патрон 7,62х25 лучше патрона 9х18, в чем то даже лучше патрона 9х19, но не принципиально.
        и главное в задаче ухода от погони или попытке удержать погоню вдалеке несколько минут пока летит вертолет с помощью, не дает ничего из за малой эфективной дальности. летчик с таким патроном гарантированная легкая добыча для любой погони.
        как уже писали люди выше и в других обсуждениях здесь- не зря во всем мире летчику ложат или только пистолет или сразу разборную м16/м4.
        1. vovochkarzhevsky
          vovochkarzhevsky 4 сентября 2021 12:12
          0
          А прочитать предыдущие комментарии не судьба? Чтобы пони по второму кругу не запускать?
          Вся авиация, это поиск компромиссов. Слишком много требований и ограничений.
          Конечно, лучше всего держать противника на расстоянии пулемётом. Вот только в кабину его не запихнуть.
          Потому я и говорю о патроне 7,62 х 25. Он хоть и не выдающийся по некоторым параметрам, но всё же тот самый компромисс. И для пистолета подходит, и для более мощного оружия.
          Поскольку только этот патрон способен обеспечить самую высокую начальную скорость пули в рамках веса и габаритов. Если его доработать в рамках существующих технологий то вообще идеальный получится.
          1. vl903
            vl903 4 сентября 2021 12:34
            0
            во всех коментариях мы все сообща и ищем компромис, как Вы правильно заметили.
            и доработаный 7,62х25 и получается 5,45х39.масса одинаковая. дальность в разы больше. масса оружия под него укладывается в 3кг. габарит уложится если ствол сделать отделяемый, хотя тот же АКВ521 уже разборный и наверное в НАЗ влезет.
            и из мемуаров партизаны и диверсанты НКВД с ппш на открытой местности легко брались в плен(ранение) полицаями с винтовками. в тоже время группы нквд именно доя таких случаев брали с собой хотя бы одну снайперскую винтовку. один точный выстрел отбивал желание у полицаев проявлять геройство.
            и пулемет не подойдет летчику не только из за габаритов, количества патронов, веса но и потому что с пулеметом он будет на равных с погоней а погоня это десятки бойцов и один пулемет против них это чуть лучше чем ппк20
            1. vovochkarzhevsky
              vovochkarzhevsky 4 сентября 2021 12:57
              -1
              Какой к чёрту НАЗ? В армейской авиации его давно уже отменили, в Афгане так точно уже не было. Не буду спорить, но во фронтовой авиации тоже. И совершенно верное решение. Для выживание в боевой обстановке все эти консервы и прочее, нужно в последнюю очередь.
              Меж тем, именно в армейской и фронтовой авиации, как никогда стоит остро проблема оснащения лётного состава оптимальным вооружением. Как воюющей в мирное время.
              При этом вооружение и боезапас должны размещаться на лётчике и быть доступным в любую минуту, независимо от того, было катапультирование, прыжок, или вынужденная посадка. Терять время на выковыривание оружия с боезапасом из укладки НАЗ недопустимо.
              Что до пулемёта. В Афгане были случаи, когда после вынужденной посадки вертолётов, снимались ПКТ с бортов. Тем более, что уходить с места вынужденной посадки, или покидания допускается только в случае крайней необходимости.
              1. vl903
                vl903 4 сентября 2021 13:24
                +1
                НАЗ здесь имеется в виду коробка на фале прикрепленная к катапультному креслу которая спускается вместе с летчиком на парашюте.уложена она под сиденьем летчика и этим ограничен ее габарит. и ни на что другое летчику современного самолета при катапультировании расчитывать не приходится. при этом перегрузки при катапультировании такие что даже при штатном прыжке летчик часто получает перелом позвоночника. если же не сработает шторка перед лицом или руки ноги тросиками не притянуться тросиками то их переломает. поэтому на теле можно только маленький пистолет крепить.
                из за этих ограничений и весь сыр бор.
                1. vovochkarzhevsky
                  vovochkarzhevsky 4 сентября 2021 14:01
                  0
                  Пистолет, в габаритах ПМ - ТТ вполне можно закрепить на теле. Что до автомата, то идеальное место сбоку на правом бедре, только это должен быть не очередной эрзац, а специально разработанное под специфику оружие. Можно даже ресурсом оного пожертвовать.
                  Ну и не все ЛА катапульты имеют, те же Ми-8, на которые в локальных конфликтах основная тяжесть потерь ложиться.
                  1. vl903
                    vl903 4 сентября 2021 14:07
                    0
                    Цитата: vovochkarzhevsky
                    Пистолет, в габаритах ПМ - ТТ вполне можно закрепить на теле. Что до автомата, то идеальное место сбоку на правом бедре, только это должен быть не очередной эрзац, а специально разработанное под специфику оружие. Можно даже ресурсом оного пожертвовать.
                    Ну и не все ЛА катапульты имеют, те же Ми-8, на которые в локальных конфликтах основная тяжесть потерь ложиться.

                    с этим всем я тоже согласен
                  2. estimata
                    estimata 4 сентября 2021 16:19
                    0
                    Цитата: vovochkarzhevsky
                    В армейской авиации его давно уже отменили, в Афгане так точно уже не было. Не буду спорить, но во фронтовой авиации тоже

                    Если посмотреть, хотя бы, репортажи из Сирии то лётчики как минимум Су-25 (а это же армейская и фронтовая авиация) НАЗ используется. Как минимум НАЗ-ИР (про него можете почитать здесь https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2018/03/aviacionnyj-nosimyj-avarijnyj-zapas-naz.html#%D0%9D%D0%90%D0%97-%D0%98%D0%A0 ). Правда что с НАЗом в кресле информация не попадалась.

                    Цитата: vovochkarzhevsky
                    Что до автомата, то идеальное место сбоку на правом

                    Автомату? Как вы себе это представляете? Какой-нибудь пистолет-пулемёт ещё ладно.
                    Хотя можно найти фото когда АКС-74У носился в специальной набедренной кобуре. Но это вроде только у вертолётчиков
                    P.S. Читал в какой-то книге что автомат в Афгане крепили под подвесную систему. На теле больше автомат не знаю как крепили, только на НАЗе попадалось.
                    1. vovochkarzhevsky
                      vovochkarzhevsky 14 сентября 2021 19:34
                      0
                      Цитата: estimata
                      Если посмотреть, хотя бы, репортажи из Сирии то лётчики как минимум Су-25 (а это же армейская и фронтовая авиация) НАЗ используется.


                      Не путайте армейскую и фронтовую авиацию.


                      Цитата: estimata
                      Автомату? Как вы себе это представляете? Какой-нибудь пистолет-пулемёт ещё ладно.


                      Нормально представляю, при условии что это будет не эрзац, а специально разработанное оружие для лётного состава. Место для пистолета, левый нагрудный карман куртки.

                      Цитата: estimata
                      P.S. Читал в какой-то книге что автомат в Афгане крепили под подвесную систему. На теле больше автомат не знаю как крепили, только на НАЗе попадалось.


                      Пробовал это, под подвесную надевать. Очень неудобно. Потому просто рядом в кабине, с надежной что при случае о нём не забудешь.
  • estimata
    estimata 15 сентября 2021 18:23
    0
    Цитата: vovochkarzhevsky
    Не путайте армейскую и фронтовую авиацию.

    Хорошо yes . Но это всё равно не отменяет. Но НАЗы же используются....

    Цитата: vovochkarzhevsky
    Нормально представляю, при условии что это будет не эрзац, а специально разработанное оружие для лётного состава. Место для пистолета, левый нагрудный карман куртки.

    Размер у пистолета и автомата немного разный. Пистолет-пулемёт ещё куда не шло.

    Цитата: vovochkarzhevsky
    Потому просто рядом в кабине, с надежной что при случае о нём не забудешь.

    Ну тут уж и помешать может же.