Геополитическая мозаика: Европа служит Саудовской Аравии и Катару, а Хиллари Клинтон прочат в президентки США в 2016 году

«Открыть ворота Гуантанамо…» Владимир Путин не считает, что Россия должна пересматривать позицию по Сирии, передаёт «Росбалт».

В интервью телеканалу «Russia Today» президент сказал: «На наш взгляд, самым важным является сегодня прекратить насилие, заставить все стороны конфликта (и правительственную часть, и так называемых повстанцев, вооружённую оппозицию) сесть за стол переговоров, определить будущее, обеспечивающее безопасность всех участников внутриполитического процесса, и только после этого переходить к каким-то практическим шагам по поводу внутреннего устройства самой страны».

По мнению товарища Путина, первоочередной задачей является прекращение поставок оружия в зону конфликта. Кроме того, нельзя навязывать варианты развития, неприемлемые для Сирии.


Русский президент заявил, что кому-то хочется использовать бойцов «Аль-Каиды» или людей из других организаций — тоже имеющих крайние взгляды по поводу достижения собственных целей в Сирии. Путин указал: «Это очень опасная и недальновидная политика. Но тогда нужно взять сейчас и открыть ворота Гуантанамо и оттуда всех узников Гуантанамо запустить в Сирию, пускай повоюют. Ведь на самом деле это то же самое. Просто не нужно забывать, что потом эти граждане нанесут удар своим благодетелям».

Как Запад стал сателлитом Саудовской Аравии и Катара, или Исламистская зима

В статье Алена Шуэ и Жоржа Мальбрюно «Запад наивен или просто мало знает о Сирии?» («Le Figaro», Франция; источник перевода — «ИноСМИ») приведён анализ ситуации вокруг Сирии, принадлежащий бывшему высокопоставленному представителю французской разведки. Мнение Алена Шуэ, специалиста по Сирии с более чем сорокалетним опытом, идёт вразрез с демагогической риторикой западноевропейских политиков, в том числе и трескучими заявлениями французского президента Ф. Олланда.

Геополитическая мозаика: Европа служит Саудовской Аравии и Катару, а Хиллари Клинтон прочат в президентки США в 2016 году


Выражение «арабская весна» Ален Шуэ заменяет словосочетанием «исламистская зима». Упоминая мятеж в Сиди-Бузиде 17 декабря 2010 года, он пишет, что далее огонь перекинулся из Туниса на Египет, Ливию, Бахрейн, Йемен и, наконец, Сирию. Но, по его мнению, в корне не правы те, кто считает, что эти протесты и народные движения — плод деятельности активных групп в социальных сетях. Ведь в названных странах доступом в Интернет обладает лишь «продвинутое» меньшинство, к тому же там развита цензура. Речь может идти, например, попросту о делёжке богатств. И не надо забывать, что все эти мятежи и революции арабского мира связаны между собой финансированием со стороны Катара и других монархий Персидского залива, а также активным участием «Братьев-мусульман». Последствия уже сейчас видны в Тунисе и Ливии, а в скором времени проявят себя и в Египте. Так считает аналитик.

По его мнению, речь идет о власти религиозных фундаменталистов. За какие-то полгода «арабская весна» успела превратиться в «исламистскую зиму».

Но как же так вышло, задаётся вопросом автор, что Европа поддержала движения, действующие не только вопреки интересам народов, но и её интересам? Ведь движение «зимы» к новой форме скрытого подчинения не сулит в будущем ничего хорошего.

Касательно сирийского конфликта Шуэ занимает позицию, противоположную общепринятым западным взглядам. На Западе, говорит аналитик, общественное мнение в большинстве случаев «отличается энтузиазмом и наивностью».

Ведь только наивный человек, пишет эксперт, способен поверить в то, что в государстве, полвека находившемся под властью диктаторских режимов, свобода и демократия вдруг выскочили, как джинн из бутылки, — только потому, что в Сирии есть Интернет. Аналитик напоминает, что сетью пользоваться в Сирии может небольшое меньшинство, причём из наиболее привилегированных слоёв общества.

Автор напоминает: после народных восстаний в Тунисе и Египте исламистские партии, «Братья-мусульмане» и салафиты получили подавляющее большинство парламентских кресел. Нынче они всё дальше отходят от требований населения, приведшего их к власти.

«Они — опытные лицемеры, — говорит Ален Шуэ, — и их действия в корне противоречат их заявлениям. Так, в 2011 году на площади Тахрир в Египте они утверждали, что совершенно не стремятся к власти, тогда как сегодня добиваются кресла президента страны, парламентского большинства и всей полноты политического правления. В Тунисе они официально отказались включать законы шариата в конституцию, однако сейчас организуют в провинциях и городах средней значимости, которые не привлекают внимания западных СМИ, религиозные комитеты для претворения в жизнь постановлений, основанных на шариате».

Эти движения получают щедрое финансирование от Саудовской Аравии и Катара (для которых они — залог господства в арабском мире). Они имеют все средства для покупки, поддержки и формирования электората, способного закрепить их доминирующее положение по отношению к разрозненным и небогатым демократическим силам. «В Ливии и Йемене царит разброд, — пишет автор. — После того, как силы НАТО намного превысили предоставленный им ооновский мандат и уничтожили не слишком благовидный режим полковника Каддафи, страна оказалась заложницей аппетитов соперничающих друг с другом банд и племён, которые решили с оружием в руках отстаивать свои владения и доступ к ренте. Эфемерный Переходный национальный совет, который превозносил до небес небезызвестный Бернар-Анри Леви, сейчас разваливается на части под ударами лидеров исламистских банд. Некоторые из них — бывшие боевики «Аль-Каиды», которые получают поддержку и финансирование из Катара: Доха намеревается играть активную роль в решении всех вопросов и получить свою долю в разработке углеводородных ресурсов страны».

При всей своей критике западных позиций французский эксперт, который несколько лет прожил в Сирии и регулярно бывает там на протяжении 45 лет (т. е. знает её получше, чем западные журналисты, проведшие в Дамаске несколько часов и настрочившие потом два десятка репортажей), отнюдь не испытывает восторга от того, как устроено сирийское общество: «С конца 1970-х годов мне по работе доводилось неоднократно встречаться с представителями сирийских гражданских и военных спецслужб. Я мог лично убедиться в том, что они не чураются самых жёстких средств и могут вести себя попросту как дикари. Дело не в том, что они понимают права человека не так, как мы. Они вовсе не понимают никаких прав человека…» Почему? Шуэ объясняет это сирийской историей, полной жестокостей. Нынешнюю власть в Сирии французский аналитик характеризует как «авторитарный, жестокий и закрытый режим».

Однако, говорит Шуэ, сирийский режим — не диктатура одного человека или семьи. Башар Асад — верхушка сложного общинного айсберга. Два миллиона алавитов решительно настроены сражаться за своё выживание, а с ними будут сражаться и несколько миллионов различных меньшинств, которые могут многое потерять из-за прихода к власти исламистов (а это, предполагает автор, по-видимому, единственное политическое будущее региона, которое рассматривает Запад).

Ален Шуэ напоминает, что истинные намерения и устремления в Сирии продемонстрировал Сирийский национальный совет, перекрасив национальный флаг. Красный цвет на флаге Сирии воплощает социалистические устремления режима, пишет автор. Но СНС — сразу после создания — заменил красную полосу на зелёный цвет исламизма. «Вы сами могли в этом убедиться, — говорит Шуэ, — во время оппозиционных демонстраций, на которых исступленные крики «Аллах акбар!» раздаются куда чаще демократических лозунгов. При всём этом доминирующее положение «Братьев-мусульман» в СНС, которое обеспечили турецкая ПСР и американский Госдепартамент, начинает вызывать раздражение практически у всех игроков» (в том числе и у оппозиции внутри оппозиции: например, у курдов, входящих в СНС: курды не арабы, и поэтому арабы глядят на них свысока, а Америка устами Госдепа рекомендует подчиниться «Братьям-мусульманам»).

Запад во главе с Францией, считает автор, не предложил уязвимым сирийским меньшинствам ничего, кроме «безапелляционного осуждения и зачастую истерической анафемы, обеспечив повсюду (политическим, а иногда и военным путем) приход к власти исламистов и господство теократических государств, которые поддерживают политический салафизм». Что же дальше? А вот что: «Нефтяные теократии избавились от (безусловно, не слишком добродетельных) лидеров арабского национализма, — таких, как Саддам Хусейн, Бен Али, Мубарак и Каддафи… Теперь им больше ничто не мешает заполучить с помощью своих нефтедолларов контроль над Лигой арабских государств и превратить её в средство давления на международное сообщество и ООН для поддержки фундаменталистских политических движений, которые укрепляют их легитимность и защищают от любых форм демократического протеста».

Но Запад-то?.. Шуэ удивлён: «Гораздо больше вопросов вызывает стремление Запада установить повсюду интегристские режимы, в которых ещё меньше демократии, чем в диктатурах, которым они пришли на смену. Хотя Запад так охотно клеймит исламизм на собственной территории, это не мешает ему стимулировать такие манёвры в мусульманском и арабском мире». Европе нет дела до Бахрейна, Мали, до убийств нигерийских христиан отрядами «Боко Харам» или до похищения четырёх сотрудников Международного уголовного суда ливийскими «революционерами», но она же вопит о режиме Асада, который ещё не сменился «демократурой». Где же логика, где здравый смысл? Автор пишет о «непонятной шизофрении наших политиков и СМИ» и говорит, что «массовые инвестиции Катара и Саудовской Аравии в нашу экономику» служат подъёму варварства, которое, что бы европейцы на этот счёт ни думали, может им навредить.

Таким образом, добавим от себя, эксперт уверен в «наивности» Запада, либо предпочитает упомянутую «наивность» заменить на «непонятную шизофрению». Нет сомненья, шизофрении и наивности в передовом западном обществе хватает, но товарищ Шуэ забыл о заокеанском монстре-кукловоде, который давно привык дёргать за ниточки геополитики, комфортно устроившись в Белом доме. Если Саудовская Аравия и Катар (надо бы прибавить сюда и Турцию) и считают себя серьёзными игроками на международной арене, то это лишь благодаря их мнимой дружбе с США, интересы которых состоят в мировой гегемонии. Как только хаос в арабском мире достигнет нужного градуса (уже почти достиг), ни Саудовская Аравия, ни Катар, ни даже вездесущая «Аль-Каида» Америке нужны не будут. Рассыпающаяся «геронтократия» у саудитов явится отличным поводом для смены власти и в Эр-Рияде — судя по времени года, путём не «арабской весны», а как раз «исламистской зимы».

Кризисная Европа (а во Франции, не худшей страны в экономическом смысле, безработица уже преодолела отметку в 10% от активного населения), пусть и объединившаяся в Евросоюз, не имеет собственной политики, чётко отличаемой от политики США. Если Олланд говорит что-то, то он советуется с ЦРУ. Если Леви велел своему приятелю Саркози признать ливийский ПНС, то он знал, что того желает Америка. Европа во всём вторична, а первична Америка. Хиллари Клинтон — вот у кого хозяйский голос!

Отличие Западной Европы от Садовской Аравии и Катара в том, что если вторые — относительно богатые нефтегазовые державы, могущие полномасштабно спонсировать исламистские революции, то Европа (исключая Германию) тонет в пучине экономического кризиса и надеется вслед за США, тявкая Вашингтону в тон, урвать хоть крошечный кусочек при переделе арабского мира.

Особо на это не рассчитывайте! Колбасу Госдеп съест сам, а французам в лучшем случае достанутся шкурка и обрезки.

«Ничего, кроме смерти, страха и хаоса». На днях католическая монахиня Agnès-Mariam de la Croix, мать-настоятельница монастыря Saint-Jacques de l'Intercis, живущая в Сирии больше 20 лет, обратилась к мировой общественности, передаёт «Святая Гора».

Эта монахиня стала знаменитой после разоблачения лжи мировых СМИ, возложивших ответственность за убийство мирных жителей в городе Хула на сирийские власти. Агнес-Мариам, опираясь на свидетельства прихожан монастыря, обвинила в массовом истреблении гражданского населения наёмников-исламистов.

Боевики, по словам монахини, «в любой момент того или иного человека могут ликвидировать, обвинив его в сотрудничестве с властями… На прошлой неделе в селении, где находится наш монастырь, у человека, обвинённого в пособничестве режиму, отрубили пальцы а затем и голову. Несчастного разрубили на части и положили прямо на дороге, так что его могли видеть даже малые дети.

Такие варварские акты слабо сопрягаются с утверждением, что идёт борьба за освобождение сирийского народа».

«В отчаяние, — сказала монахиня, — нас приводит то обстоятельство, что западный мир фактически поддерживает рост религиозного фанатизма и насилия, желая любой ценой сменить власть в Сирии…

Оставьте народ Сирии в покое. Вы не принесли нам ничего, кроме смерти, страха и хаоса».

О некоторых преувеличениях. Илья Плеханов («ИноСМИ») покритиковал информацию NBC News о возможной передаче Турцией сирийским повстанцам двух дюжин ПЗРК. Источником такой «информационной бомбы» оказались анонимы из сирийских «повстанцев». Турция не отреагировала на обвинения, но мировые СМИ радостно подхватили историю. Шумиха пошла дальше: недавно повстанцы заявили, что будут сбивать гражданские самолёты над Дамаском и Алеппо.

На эту утку отреагировал даже российский МИД. «Сирийская вооружённая оппозиция теперь грозит сбивать гражданские самолёты в Сирии. Вот и результат безответственной передачи в их руки ПЗРК», — написал замглавы МИД России Геннадий Гатилов в своём «Twitter».

Однако американский военный журналист Чиверс и журналист Дэмьен Сплитерс, проведя исследование, вынесли свой вердикт: у повстанцев имеются в наличии некоторые компоненты ПЗРК «Стрела-2» (они видны на фотографиях и видеосъёмках повстанцев). Но почти везде отсутствует источник питания комплексов. Также эксперты считают, что основной источник ПЗРК — разграбленные склады сирийской армии.

Поэтому шумиху вокруг ПЗРК у сирийских мятежников и передачи им комплексов из Турции можно считать преувеличенной.

Что общего у Каддафи, ЦРУ, МИ-5 и МИ-6. Международная правозащитная организация «Human Rights Watch» плотно поработала с секретными архивами Муаммара Каддафи. После свержения режима документы стали «бесхозными». Но вот правозащитники обратили внимание на заголовки на папках, на которых было написано «США» и «Великобритания», передают «Вести».

Изучив папки, сотрудники «HRW» выяснили, что 8 лет, с 2003 по 2011 годы, ЦРУ, MI5 и MI6 работали на Каддафи, отлавливая и переправляя в Триполи его врагов. В документах также содержались свидетельства пленных ливийцев, рассказавших о том, что подвергались пыткам со стороны американских и британских спецслужб.

Правозащитники обвинили США в пособничестве диктаторскому режиму и нарушении прав человека.

В ЦРУ сотрудничество со спецслужбами Каддафи отрицать не стали и заявили, что для разведуправления это обычная практика — сотрудничать с иностранными правительствами в борьбе с терроризмом.

Что касается пыток, то таковые применялись только в отношении причастных к теракту 11 сентября, а среди них ливийцев не было.

Из Великобритании же поступило заявление, что там всегда были против пыток.

Если Израиль ударит по Ирану, то Иран ударит по Америке. Ульяна Гортинская («Однако») рассказала о заявлении Хасана Насраллы. Лидер «Хезболлы» в интервью бейрутскому телеканалу «Al Mayadeen», сославшись на представителей иранских властей, заявил, что Иран может нанести удары по американским военным объектам на Ближнем Востоке, если Израиль нанесёт удар по иранским ядерным объектам, даже если американцы к этой атаке не будут иметь отношения.

Насралла сказал: «Решение об ответном ударе принято, и ответ будет очень решителен. Ответный удар будет нанесён не только по территории Израиля, целью будут американские базы во всем регионе. Если Израиль нанесёт удар по Ирану, Америка будет нести за это ответственность».

У Израиля больше нет секретов. Как передаёт «Лента.ру» со ссылкой на «The Jerusalem Post», лидер израильской парламентской оппозиции Шауль Мофаз (партия «Кадима») потребовал проверить на детекторе лжи премьер-министра Биньямина Нетаньяху. Это заявление стало реакцией депутата на скандал, вызванный утечками в прессу информации с заседания «кабинета безопасности», на котором обсуждалась иранская тема.

Дело в том, что премьер-министр, возмущённый публикацией данных о совещании, потребовал от службы безопасности Израиля («Шин Бет») провести расследование и найти источник утечки. Для этого он предложил подвергнуть всех людей, присутствовавших на встрече, на детекторе лжи.

Эта постановка вопроса возмутила оппозицию. Она полагает, что именно премьер, преследуя свои политические цели, и «сливает» журналистам информацию. Мофаз заявил: «Премьер-министр должен быть первым, кого следует проверить, раз уж он председательствовал на совещании».

«Лента» напоминает, что во вторник израильская газета «Едиот Ахронот» опубликовала статью «Разведывательные службы не могут договориться насчет Ирана». В материале рассказывалось, что на заседании «кабинета безопасности» военная разведка, «Моссад» и «Шин Бет» представили совершенно разные оценки иранской ядерной программы. Они не сумели выработать единую точку зрения на то, когда именно Иран достигнет «точки невозврата».

В Пакистане защитников детей не жалуют. Пакистанские власти потребовали от всех иностранных сотрудников международной организации «Save the Children» («Спасём детей») покинуть страну в течение недели, сообщает «Лента.ру» со ссылкой на «The Guardian».

Власти Пакистана утверждают, что у них есть доказательства помощи названной организации американским спецслужбам в ходе операции по ликвидации Осамы бин Ладена.

Спасатели детей подозреваются в организации встречи американцев с пакистанским врачом Шакилом Африди. По сведениям пакистанской разведки, именно Африди организовал фальшивую вакцинацию жителей Абботтабада, где скрывался бин Ладен, чтобы получить образец его ДНК, а также предоставил США информацию о местонахождении террориста. После ареста в 2011 году Африди был приговорен к 33 годам заключения за государственную измену.

Представитель «Save the Children» сообщил, что Африди не работал в организации, а организация не причастна к вакцинации в Абботтабаде.

В феврале 2012 года, сообщает «Лента», в США была издана книга «Команда: Изнутри секретной армии президента». Её авторы утверждали, что после землетрясения 2005 года в Пакистане, жертвами которого стали 70 тысяч человек, в страну — как раз под видом спасателей и сотрудников гуманитарных организаций — были засланы десятки агентов ЦРУ.

Влияние ШОС растёт. Шанхайская организация сотрудничества действует в противовес влиянию США в Афганистане. Об этом сообщил журналистам в четверг в Москве после встречи с преподавателями Академии Генерального штаба бывший глава межведомственной разведки Пакистана генерал-лейтенант Асад Дуррани, передаёт РИА «Новости».

Дуррани посетил Россию с частным визитом. «Действия ШОС направлены на нейтрализацию влияния США в Афганистане», — отметил он.

Также Дуррани подчеркнул, что влияние ШОС в регионе растёт. «Основная идея заключается в том, что пока ШОС будет действовать не военным путём, её влияние будет расти», — отметил генерал.

Сторонники Ассанжа хотят свои деньги обратно. Сторонники основателя «WikiLeaks», британские культурные деятели и представители прессы, внёсшие залог для его освобождения, вероятно, потеряли 340 тысяч фунтов стерлингов: ведь Ассанж нарушил условия освобождения под залог. Об этом рассказала Дарья Шереметьева («Утро.ру»).

Среди «потерпевших» — светская львица Джемайма Хан, журналист Джон Пилджер, режиссёр Кен Лоуч, издатель Феликс Деннис и другие. Эти люди заплатили более 200 тыс. фунтов в качестве поручительства после ареста Ассанжа в 2010 г. Они уже потеряли свои деньги, которые были конфискованы в пользу государства.

Девять человек, выступивших гарантами по залогу, сейчас обратились в Главный магистратский суд, чтобы попытаться получить деньги обратно. Эти люди внесли в качестве поручительства суммы от 5 до 20 тыс. фунтов стерлингов.

Газета «The Guardian» цитирует адвоката потерпевших: «Никто не мог предположить, что Ассанж нарушит условия выхода под залог. Учитывая, что ситуация с Эквадором ещё не решена, возможно, следует подождать и посмотреть, что будет дальше».

А судья Говард Риддл предложил поручителям попросить Ассанжа, проживающего в эквадорском посольстве, сдаться британским властям.

Таким образом, добавим от себя, неожиданно был найден рычаг эффективного воздействия на Ассанжа: кошельки расчётливых поручителей.

О квебекском стрелке. Ричарду Бейну, открывшему стрельбу на съезде партии сепаратистов в Квебеке, в Монреальском суде предъявили обвинения в предумышленном убийстве и в покушении на убийство, сообщает «Лента.ру» со ссылкой на «France-Presse».

Слушание дела пройдёт 1 октября. Помимо убийства и покушения на убийство, стрелка обвинили в незаконном хранении оружия. Три пистолета обнаружились в его машине и ещё более десяти — у него дома. По данным «Reuters», в машине было даже пять пистолетов, а дома — более 20.

Бейн стрелял на съезде Квебекской партии 4 сентября в Монреале. В результате стрельбы один человек был убит и один ранен. Стрелок был одет в синий банный халат и чёрную балаклаву.

Убийца оказался местным англоговорящим бизнесменом, который с 2009 года промышлял в сфере рыболовства и охоты. Мотивы поступка Бейна пока остаются неизвестными.

Канада разорвала дипломатические отношения с Ираном. Канада закрывает посольство в Тегеране и разрывает все дипломатические отношения с этой страной, сообщает «РБК» со ссылкой на «Associated Press». Иранским дипломатам, находящимся на территории Канады, отведено пять дней на отъезд из страны.

В заявлении главы канадского МИДа Джона Бэрда говорится: «Канада рассматривает правительство Ирана как наиболее серьёзную угрозу безопасности в современном мире. В этих условиях Канада больше не может сохранять дипломатическое присутствие в Иране».

Среди причин, побудивших Канаду прекратить дипломатические контакты с Ираном, г-н Бэрд назвал иранскую ядерную программу, враждебность Тегерана в адрес Израиля (давнего союзника Канады), наконец, военную поддержку режиму Башара Асада.

В Китае поговорили с Хиллари Клинтон и заявили о смене власти в Сирии. Китай официально высказался в поддержку смены политической власти в Сирии, но против иностранной интервенции, сообщает «Лента.ру» со ссылкой на «Reuters».

После переговоров с госсекретарём США в Пекине министр иностранных дел КНР Ян Цзечи заявил: «Мы, как и многие другие страны, полностью поддерживаем идею мирной передачи власти в Сирии».

При этом Пекин выступает против повторения ливийского сценария и внешней интервенции.

Что касается визита Х. Клинтон в КНР, то «ИноСМИ» представили на эту благодарную тему занимательную подборку комментариев от китайских блоггеров:

«Большое представление началось. Сирия кончилась, теперь у США освободились руки».

«Пока! Больше можешь не возвращаться!»

«Хиллари опять приехала разводить Китай! Чем выше уровень американских чиновников, тем хуже они разводят, а их слова тем меньше стоят!»

«Китай не будет любовницей США».

«Везде вбивают клинья, разжигают пожар по принципу «чем хуже — тем лучше».

«1,3-миллиардное население Китая не радо ей, зачинщица нестабильности в АТР, дьяволица и подстрекательница военного соперничества разных стран».

«Плюйте на их американское правительство, они сами не соблюдают права человека, везде разводят смуту, отвратительны в своей наготе».

«Американцы не могут сексуально удовлетворить Хиллари, США почти вступили в эпоху женского доминирования».

«Интересно, с каким настроением Клинтон приехала в Китай? Обычно как: сделал гадость — сердцу радость, не так ли? Ты влезла в проблему Дяоюйдао и Южно-Китайского моря, а дома-то у тебя всё хорошо?»

«Пусть эта кукла четко усвоит наши границы дозволенного, либо снести её высокомерную головку артиллерийским обстрелом!»

«Когда уже президентом США станет китаец? Вот тогда весь китайский народ бы его с радостью поддержал!»

«Тупая овца! Надо винить себя, не хватает напористости. Мы ей денег даем, а она ещё и бьёт нас».

«Доброго друга встречают вином, а волка — охотничьим ружьём».

Комментарии излишни.

Грузинский друг Расмуссен. Как передал 6 сентября корр. ИТАР-ТАСС Тенгиз Пачкория, генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен, находясь в Тбилиси на совместной с президентом пресс-конференции, заявил, что Грузия «станет членом НАТО», и ни одна страна не имеет права вмешиваться в решения альянса.

Он подчеркнул: «Если целью конфликта 2008 года было вмешательство в решение НАТО о политике «открытых дверей», вмешательство в политику расширения, то хочу заверить, что эта цель не достигнута. Ни одна третья страна не имеет право вмешиваться в решения альянса».

Также он выразил надежду, что Россия будет уважать решение независимых государств о союзничестве с НАТО.

Хорошие курильские новости. Завершилась 3-дневная экспедиция к безымянным островам Курильской гряды, передаёт «Интерфакс».

В четверг участники экспедиции на шлюпках высадились на двух островах, которые находятся возле о. Шикотан. Третий остров посетить не удалось из-за ухудшения погоды.

В составе экспедиции, которая отправилась на теплоходе «Игорь Фархутдинов», было 140 человек (учёные, журналисты и представители общественности: врачи, учителя, артисты) с Сахалина и других регионов ДФО и РФ. Экспедиция была организована правительством региона и Сахалинским региональным отделением Русского географического общества.

Как пишет Павел Свиридов («Комсомольская правда»), вокруг Сахалина островов без имени — около 90, на Курилах — чуть менее 200. Поэтому в середине августа был объявлен конкурс для россиян «Имя на карте Сахалина и Курильских островов» (rosostrova.ru).

В «топ» предложенных имён вошли: Игорь Фархутдинов, Антон Чехов, Юрий Никулин, Анатолий Папанов, Сергей Капица, Андрей Миронов, Георгий Невельской, Юрий Гагарин, Александр Пушкин. Участники конкурса поддерживают предложение историка Николая Вишневского присвоить безымянным островам имена всех четырнадцати Героев Советского Союза, участвовавших в освобождении Сахалина и Курил в августе 1945 года.

3 сентября научно-экспертный совет подвёл первые итоги голосования. Первые три безымянных острова решили назвать именами Сергея Капицы, безвременно погибшего губернатора Сахалинской области Игоря Фархутдинова и Героя Советского Союза, командующего Курильской десантной операцией 1945 года Алексея Гнечко.

О взаимопонимании Лаврова и Клинтон. Глава МИД России Сергей Лавров и госсекретарь США Хиллари Клинтон подписали вчера на саммите АТЭС во Владивостоке межправительственный меморандум о взаимопонимании по сотрудничеству в Антарктике и совместное заявление об укреплении российско-американского межрегионального сотрудничества, передают «Вести» со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

Меморандум предусматривает регулярное проведение консультаций между Россией и США по вопросам реализации целей и принципов Договора об Антарктике 1959 года, подразумевает сотрудничество в области научных исследований, обмен экспертами, информацией и расширение взаимодействия в экспедиционной деятельности. Кроме того, предполагается, что США и Россия продолжат совместные инспекции станций третьих государств с целью контроля за соблюдением режима демилитаризации Антарктики и выполнения природоохранных требований. Первая такая инспекция, напоминают «Вести», состоялась в январе 2012 года на базе американской станции. Следующая запланирована на конец года, она пройдет на базе российской станции Новолазаревское.

Также главы внешнеполитических ведомств приняли заявление о сотрудничестве России и США в регионе Берингова пролива. Документ в том числе касается создания заповедника Беренгия в составе Чукотки и Аляски.

Наконец, Хиллари Клинтон заявила, что соглашение об облегчении визового режима (вступает в силу 9 сентября) имеет особое значение для отношений двух стран. Она назвала это соглашение очень важным для российско-американских отношений. Теперь, благодаря либерализации визовой политики, бизнесменам США и России будет удобнее совершать деловые поездки.

Обама верен идеям «перезагрузки». Как передаёт «Росбалт», ссылаясь на РСН, президент США Барак Обама пообещал в случае переизбрания продолжить «перезагрузку» с Россией. Так сказано в программе съезда Демократической партии США.

Обама высказал пожелание о совместной работе Вашингтона и Москвы над планом сокращения ядерных арсеналов. Вместе США и Россия могут добиться всемирного запрета на ядерные испытания.

Ранее сообщалось, что предвыборные рейтинги Барака Обамы и его конкурента республиканца Митта Ромни сравнялись (результаты опроса Reuters/Ipsos, опубликованные 2 сентября). За обоих кандидатов на пост главы государства готовы отдать голоса по 45% избирателей.

Миллион для шантажистов. Как передают «Вести» со ссылкой на СМИ, злоумышленники украли данные о доходах Митта Ромни и теперь обещают их вернуть за вознаграждение в миллион долларов. В противном случае они передадут бумаги прессе.

Секретная служба уже расследует это дело.

Шантажисты заявляют, что похитили данные М. Ромни из офиса компании «PricewaterhouseCoopers». Ночью они проникли в здание фирмы и скопировали с компьютера все налоговые декларации.

Кстати, Митт Ромни всё опровергает, но слухи о его нелюбви к налоговым органам, отмечают «Вести», ходят давно…

«Twitter»-убийца Барака Обамы арестован. Секретная служба США арестовала человека, угрожавшего убить Обаму во время съезда Демократической партии в Шарлотте, передают спец. корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Кирсанов и Иван Лебедев.

В четверг американские власти сообщили о задержании 21-летнего местного жителя Донте Джамара Симса, разместившего в «Твиттере» записи о планах нападения на главу государства.

В частности, этот мистер написал, что «сегодня вечером убьёт президента Обаму». Запись, полная ошибок, появилась в понедельник, за день до открытия съезда и за два дня до прибытия в город Обамы.

На допросах Симс признался, что сделал запись в «Твиттере», покурив марихуаны. Впрочем, он не стал скрывать, что ненавидит президента. Однако, испугавшись суда, он написал извинение.

Если курильщик марихуаны будет признан виновным, он может получить тюремный срок до пяти лет.

«Тысячелетие тьмы» для Америки. Американский актёр Чак Норрис и его жена полагают, что Америку ждёт тысяча лет тьмы, если нынешний президент будет переизбран. Об этом Норрис заявил в видеобращении, которое записал вместе с женой и выложил на «Youtube», пишет Кирилл Рожков («Утро.ру»).

«Наша великая страна и наша свобода находятся под угрозой, — сказал Ч. Норрис. — Мы находимся в переломной точке, и наша страна, какой мы её знаем, может быть потеряна навсегда, если мы не изменим курс, которым она движется».

Чаку не нравится, что страна «идёт по пути социализма или чего похуже».

Победа Обамы будет первым шагом в «тысячелетие тьмы», добавляет жена актёра.

Республиканец Норрис, отмечает «Утро», давно критикует политику Обамы. К примеру, в 2009 г. в своей колонке на сайте консерваторов актёр заявил, что если бы «Medicare» (реформа здравоохранения Обамы), которая делает медобслуживание доступным для большинства американцев, была проведена в Вифлееме, Иисус бы не родился, потому что Мария могла бы позволить себе аборт.

Богатому Норрису, стороннику богатого Ромни, следовало бы знать, например, то, многие ли американцы нынче могут позволить себе медицинские расходы, и то, сколько медицинских должников накопилось в «великой стране», будто бы взявшей курс на «путь социализма».

83.046 долларов за три часа в больнице. Американскому журналисту Майклу Снайдеру («Infowars») как раз многое известно о том, что и сколько стоит в штатовской медицине.

Самый быстрый способ разориться в Америке, пишет он, — это пойти в больницу. Кажется, сегодня у каждого американца есть возмутительные больничные истории, которыми он готов поделиться.

Например, недавно с одной женщины из Аризоны в больнице содрали 83046$ за 3 часа посещения.

Снайдер считает, что визит к врачу не должен стоить больше, чем «пару сотен баксов», а пребывание в больнице — не дороже «пары тысяч долларов».

41 процент всех работающих американцев в возрасте, напоминает он, задолжали медицине. «Это потому, что наша система здравоохранения превратилась в гигантское жульничество по выкачиванию денег». Миллионы американцев лечатся, а потом получают невероятные, возмутительные счета — и во многих случаях против них применяются жестокие методы взыскания долгов.

«Так почему же мы должны платить так много за медицинскую помощь? Еще в 1980 году менее 10 процентов ВВП США шло на охрану здоровья. Сегодня же около 18 процентов американского ВВП идёт на здравоохранение».

Снайдер также пишет о старении нации: «…в течение следующих 20 лет число американцев в возрасте 65 лет и старше, по прогнозам, удвоится…» То есть расходы ещё более вырастут.

Америка израсходовала 2470 млрд. долларов на здравоохранение в 2009 году. Прогнозируется, говорит журналист, что «мы истратим 4500 млрд. долларов на здравоохранение в 2019 году».

Причём Снайдер не верит и в то, что программа «Medicare» от Обамы исправит ситуацию. Ведь американская «система целиком и полностью разбита…» Какой же выход? Вот он: «…бросить всю систему и начать всё сначала».

Стало быть, речь журналист ведёт о загнившей системе. Он иллюстрирует загнивание примером с 52-летней Марси Эдмондс, которая отправилась в больницу в штате Аризона, дабы полечиться после укуса скорпиона.

Она позвонила в Токсикологический центр, где ей посоветовали обратиться в ближайшую больницу, Chandler Regional Medical Center. В больнице врач неотложной помощи рассказал ей о противоядии «Anascorp», которое может быстро облегчить её симптомы. По словам Эдмондс, врач ничего не сказал ей о стоимости препарата или альтернативном лечении.

Через три часа ей стало лучше, и её выписали из больницы. Несколько недель спустя она получила счёт на 83046$ от Chandler Regional Medical Center. Доза «Anascorp» стоила 39652$!

Но куда более поразило Снайдера то, что за аналогичную дозу этого же препарата больницы в Мексике берут лишь 100$.

Снайдер приводит в статье и другие «мелкие» счета американцев: один ночью полечился от остеохондроза на 66013,40$, у другого расстроилось пищеварение (на самом деле даже не расстроилось), что влетело ему в 11000 долларов — из-за чего он был объявлен банкротом.

Было подсчитано, пишет далее Снайдер, что американские больницы путём завышения цен обкрадывают своих пациентов примерно на 10 миллиардов долларов каждый год.

И раздутые медицинские счета являются причиной номер один банкротств простых американцев. Причём страховка защищает мало: примерно 75% банкротов действительно имели медицинскую страховку.

И если вы не оплачиваете счета, говорит журналист, многие больницы будут безжалостно вас преследовать. Специальные коллекторские агентства пытались получить неоплаченные медицинские счета примерно у тридцати миллионов американцев только в 2010 году! Эти ребята могут и в тюрьму вас засадить!

Да, система никуда не годится… Пациенту в штате Иллинойс предъявили 12712$ (хирургия катаракты), а страховка «Medicare» даёт на это лишь 675$. В Калифорнии пациенту выставили счёт в 20120$ (операция на колене), но по «Medicare» он получит лишь 584$. В Джерси с пациента решили взять 72000$ за операцию на спине, но «Medicare» покрывает только 1629$.

Таким образом, резюмирует автор, «мы не только платим очень высокие налоги, чтобы поддерживать страховые программы «Medicaid» и «Medicare», но и вынуждены оплачивать более высокие медицинские счета…»

«Мы стоим перед величайшим кризисом здравоохранения в Соединённых Штатах, — пишет журналист, — подобного которому никогда ранее не видели. И никто из наших лидеров, кажется, не даст ответа».

Снайдер резюмирует: «Мне абсолютно противно состояние нашей системы здравоохранения. Здесь правят бал государственные чиновники, фармацевтические корпорации и крупные компании медицинского страхования. Это гигантская денежная афера, это стремление выкачать из всех нас как можно больше денег…»

Для Чака Норриса, добавим от себя, соратника Ромни (для обоих несколько десятков тысяч долларов — ничто), острого вопроса о банкротстве просто нет. Что касается корпораций, то известно, что Митт Ромни сам поклонник крупного бизнеса, ибо ведь крупный бизнес, по мнению его и его сторонников, платит и самые большие налоги. Из чьего кармана вынимаются эти налоги, Ромни, как и вообще республиканцы, благоразумно не уточняет.

Президентка Клинтон? Корр. РИА «Новости» Мария Табак сообщила, что речь Билла Клинтона, который поддержал действующего главу государства Барака Обаму на съезде Демократической партии, подняла в США вопрос о выдвижении супруги Клинтона в президенты в 2016 году.

Экс-президент сказал, что он гордится своей супругой, а также благодарен команде Обамы: ведь при этих людях Америка стала сильнее, и в мире у неё стало больше партнёров, а врагов — меньше.

Текст выступления жене Билла понравился. Интересно, что слова экс-президента о ней многим показались не просто уместной вставкой в речь. Несколько видных деятелей Демпартии тут же заявили о хороших шансах Хиллари на избрание в 2016 году.

Губернатор Колорадо, демократ Джон Хикенлупер, прямо заявил журналистам: «По крайней мере, половина из тех, кого сейчас называют потенциальными кандидатами на выдвижение в 2016 году, откажутся от своих притязаний, если она захочет избираться. В этом нет никаких сомнений».

Заместитель председателя отделения Демпартии в штате Южная Каролина Джейми Харрисон сообщил, что если Х. Клинтон пойдёт на выборы, основная борьба развернётся за место вице-президента. Конкурентов у самой Клинтон внутри партии не будет. А глава отделения Демпартии Юж. Каролины Дик Харпутлян сказал: «Я поддерживал Барака в 2008 году, и теперь я буду ждать её. Разговоры сейчас только о ней».

Ничего удивительного, добавим от себя. В США идут разговоры о том, что Америкой правит не собственно Обама, но Хиллари Клинтон. Иракское решение — её решение. Сирийское решение, если, конечно, оно последует, — тоже будет её решением. Почему бы Хиллари не завершить свою долгую политическую карьеру столь блестящим финалом? В таком случае журналистам не придётся выдвигать версии об ущемлённом Бараке Обаме, речи которому, как и Биллу Клинтону, сочиняет Хиллари — та самая неистовая госсекретарша, главный слоган которой: «Асад должен уйти». Аналитикам не нужно будет ломать голову, отчего это «мы говорим «Обама», подразумеваем «Клинтон». В Вашингтоне настанет полная гармония: бодрые теории Клинтон перестанут расходиться с вялой практикой Белого дома.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 77
  1. andrei332809 8 сентября 2012 09:52
    спасибо за обзор. много грустного и настораживающего в мире.
    а амы ,видать,совсем деградировали,если биллиху в президенты. был у нас "друг билл",будет " подруга хилл"
    ну а европа уже сама не рада,по-моему,что завязла в "арабских вёснах". натворили,а теперь у самих поджилки трясутся
    1. tronin.maxim 8 сентября 2012 11:21
      Цитата: andrei332809
      ну а европа уже сама не рада,по-моему,что завязла в "арабских вёснах". натворили,а теперь у самих поджилки трясутся

      Так им и надо! Захотели в полицейских поиграть, вот пусть сами и расхлебывают!
      1. Slayer 8 сентября 2012 14:41
        Не у нас одних с медециной проблемы))))
        Slayer
      2. ник 1 и 2 8 сентября 2012 19:20
        Нет нормального кандидата в президенты!
        С Дж. Кеннеди не одного хорошего президента! fellow

        С чего бы это?

        А с того что : врать в наглую, выдавать черное за белое, нет желающих!
        Нет , это на столько очевидно для мерикосов, а жир в такую негу вгоняет!
        Что больше - порядочность, стыд или ЛЕНЬ бороться за порядочность страны? belay feel
        Как же ты "завшивела" АМЭРИКА! wassat
        Рассадник зла, гадости, подлости. Империя зла!!!!!!!!!!!!! am
        ник 1 и 2
    2. Каа 8 сентября 2012 15:23
      Цитата: andrei332809
      был у нас "друг билл",будет " подруга хилл"

      У "друга Билла" была стажерка Моника, каковы прогнозы на стажеров для "подруги Хилл"? Может, какого-нить "ядреного русского мужика" уже начинать готовить? laughing
    3. denn 8 сентября 2012 19:01
      Я думаю, она не совсем самостоятельно повязла и вяжется во все политические интриги, которые вроде как совсем не выгодны ей. США как всегда делают все чужими руками, а сами как бы не причем. Европа вместе со "всем" миром в оккупации США.

      P.S. Я не оправдываю Европу
      denn
  2. PatriotizTAT 8 сентября 2012 09:57
    Как меня смущают эти различные договоры с США,да и учения не вызывают ничего кроме настороженности...ну какая там к чёрту дружба??!Нас окружают,а мы дружим....??!Как то это всё не по нашему! stop
    PatriotizTAT
  3. Apollon 8 сентября 2012 10:31
    Как Запад стал сателлитом Саудовской Аравии и Катара, или Исламистская зима

    Недолго я искал это ключевое слово и наконец нашел но использую в другом контексте Цитата-Ведь только наивный человек, пишет эксперт, способен поверить в то, что в государстве, полвека находившемся под властью диктаторских режимов, свобода и демократия вдруг выскочили, как джинн из бутылки,

    США и Запад в полной мере не представляют какого джина выпустили из бутылки.........и загнать его обратно теперь им врядли удастся..Вот когда их самих шандарахнет будут взывать о помощи Россию и Китай.

    «Ничего, кроме смерти, страха и хаоса».

    Ничего кроме смерти,страха.хаоса и дополнил бы без предела..

    О некоторых преувеличениях

    Деза в действии..

    Что общего у Каддафи, ЦРУ, МИ-5 и МИ-6.

    Он слишком многое знал.

    Если Израиль ударит по Ирану, то Иран ударит по Америке.

    Боксеры на ринге но в разных весовых категориях.


    У Израиля больше нет секретов.

    По секрету всему миру.Был такой детский фильм.


    Влияние ШОС растёт.

    Думаю в будущем еще больше возрастет

    Сторонники Ассанжа хотят свои деньги обратно.

    торг здесь не уместен

    О квебекском стрелке

    Занести в книгу рекордов Гиннеса США в номинации отстрела людей

    Канада разорвала дипломатические отношения с Ираном.

    Все делается под диктовку США

    В Китае поговорили с Хиллари Клинтон и заявили о смене власти в Сирии.

    С ней не разговаривать нужно, а действовать.

    Обама верен идеям «перезагрузки»

    А что ему остается делать

    «Twitter»-убийца Барака Обамы арестован.

    Осталось найти "Facebook" а поддельника "

    «Тысячелетие тьмы» для Америки.

    А у нас свой Чак Норис на форуме есть и он другого мнения

    Президентка Клинтон?

    так называется одноименный фильм которому присуждена премия Оскар в номинации лучший фильм фантастика за 2012-год
  4. svs 8 сентября 2012 10:51
    Оставьте народ Сирии в покое. Вы не принесли нам ничего, кроме смерти, страха и хаоса». - по другому и быть не может, за последние 2 десятелетия не только народ САР испытал на себе заботу осебе демократизаторов (((.
    Сейчас , когда нет СССР с его альтернативой ,- не нужно заботиться о повышении уровня жизни и благ в "колониях", гораздо эфективнее сеять смерть,страх и хаос
    svs
  5. Андрей_К 8 сентября 2012 11:59
    Кто там сетовал на "коррупцию в нашем зравохранении"?
    А продать квартиру за укольчик стоимостью 100$ не хотите?
    Или то же самое за подлечив растройство желудка?
    Зато никакой коррупции - вас обкрадут на законных основаниях.
    Повысте тарифы за медицину в 1000 раз и коррупция исчезнет как дым ... правда многие возможно умрут ... но зато по закону.
  6. nik4950 8 сентября 2012 12:06
    Цитата: andrei332809
    Хиллари — та самая неистовая госсекретарша,
    nik4950
    1. Shumer 9 сентября 2012 13:23
      М-да, есть с чем сравнить laughing
      Shumer
  7. datur 8 сентября 2012 12:39
    Колбасу Госдеп съест сам, а французам в лучшем случае достанутся шкурка и обрезки.--ХА ХА !!! впрочем как всегда!!!! wink
  8. Бек 8 сентября 2012 12:51
    Достоверности в статье никакой. Статья пропагандисткая, для подогрева ура-патриотов и проклинателей всего западного, без разбора на хорошее и плохое.

    Точная калька статей газет "Правда" и "Известия" 70-80 годов про загнивающий имперализм, оскал капитализма и письма протестующиих трудящихся всего мира. Передергивание и подтасовка.

    Данная статья, элемент системы пропаганды, унаследованной от СССР. Когда абсолютно подавляющее число журналистов-международников являлось агентами КГБ и писали всякую чушь на то делалось за железным занавесом. Примерно про то, что среднея заработная плата советского рабочего была выше чем у американского рабочего. И на эти деньги советский рабочий мог позволить себе больше товаров и услуг чем американский рабочий. По телевизору показывали идейного американского бомжа и диктор утверждал, что это и есть нищета капитализма и попрание всех человеческих прав, что так живут большое количество американцев, обворованных империализмом.
    Бек
    1. olegyurjewitch 8 сентября 2012 19:14
      Цитата: Бек
      Достоверности в статье никакой. Статья пропагандисткая, для подогрева ура-патриотов и проклинателей всего западного, без разбора на хорошее и плохое.

      Пропаганды здесь никакой,нормальный критический разбор наиболее важных событий. Насчёт Ура-патриотов, их наблюдается несколько разновидностей,
      одни как вами замечено хают Америку и иже с ней заклятьями 70- 80 годов, другие хают все процессы что идут в нашей России,нередко это очень тонко подаётся советчиками из за океана, так что по мне пусть уж первые работают в стиле газеты "Правда" 70-80х ,от них хоть вреда нет
      1. Бек 8 сентября 2012 20:35
        Олегу.

        Ну, в определении, что такое пропаганда, в данном случае, мы конечно не придем к единному мнению. И это закономерно. У каждого свои критерии.
        Но, в моем понимании, в этой статье много передергиваний и подтасовок.

        Вопрос, на чем заждется ура-патриотизм. По моему мнению, на зависти. Почему у них все лучшее. Экономика, армия, социалка, уровень жизни и т.п. а не у нас. Нет, чтобы объективно проанализировать, какими путями, методами, способами американцы за 300 лет, срок мизерный для государства, создали самую мощную экономику мира. И взяв лучшее у них создать более могущественное чем у них. Так нет просто голословно хаят.

        Это все равно если я буду хаять все российское, только потому, что у России больше территория, более развитая экономика чем в Казахстане, больше развита наука, технологии. Но это же абсурд. Я понимаю эту абсурдность. Ура-патриоты не понимают.

        Предвосхищаю ура-патриотов. Мне то чего от российско-американских отношений? А многое. Россия, Белоруссия, Казахстан создают Евразийский союз. А это предусматривает согласованную как внешнию так внутрению политику.

        Как только здесь в кометах не поносят Х.Клинтон. А на встрече АТЭС во Владивостоке Путин дружественно с улыбкой пожимает руку той Хилари.
        Бек
        1. olegyurjewitch 8 сентября 2012 21:10
          Цитата: Бек
          Нет, чтобы объективно проанализировать, какими путями, методами, способами американцы за 300 лет, срок мизерный для государства, создали самую мощную экономику мира. И взяв лучшее у них создать более могущественное чем у них. Так нет просто голословно хаят.

          СССР за семьдесят лет стал могущественной державой,срок ещё более мизерный. В отличии от США , которая получила огромный импульс в своём развитии после второй мировой,мы практически создали свою мощь благодаря невероятным усилиям всех народов СССР. В отличии от США наша политика всегда была направлена на мирное сосуществование, мы не эксплуатировали скажем недра и ресурсы менее развитых стран. Ну а касаясь современного положения вещей скажу одно,штаты двуликий Янус,с одной стороны правильные до не могу,а с другой стороны бессовестные ханжи, трезво посмотреть ,это видно не вооружённым взглядом. Ну а высказывать своё недовольство политикой США как гегемона по отношению к другим ,неугодным,опять же для США странам и политическим режимам, имеют полное право кто не согласен с ними.И было бы не правильным не отстаивть своё право на самоопределение в мировом сообществе на равных.
          1. Бек 8 сентября 2012 21:32
            Олегу.

            СССР за 70 лет стал могучей державой только в военном отношении, а не в экономическом. Для этого напрягая все силы и истощая саму себя, что и сказалось в 90 годах. В те же 80 годы бюджет здравоохранения в США был выше чем бюджет Пентагона.

            США получили импульс? Если нет инфраструктуры никакой импульс не поможет. Если нет в степях Монголии Сколково, заводов, фабрик, железнодорожных путей между ними любой импульс это пук в штаны.

            Использование чужих недр и ресурсов это осталось в колониальной эпохе. США всегда покупало недостающее. Сейчас более 50% свое потребности в нефти покупает в Венесуэле. Какие-то редкоземельные элементы в ЮАР. А сколько было крику, что США оккупировали Ирак, чтобы бесплатно качать там нефть. Убрали диктатора стрелявшего в свой народ и ушли. А нефть иракскую покупают по мировым ценам.

            Отстаивать свое право, свои интересы на равных, не только можно, но нужно. Но на позициях здравого смысла и объективного анализа обстановки. А не воплями америкосы падлы, США дрянь, президент глава государственного департамента падшая женщина и тому подобное.
            Бек
            1. MI-AS-72 8 сентября 2012 22:01
              Да Вы в своём репертуаре "В те же 80 годы бюджет здравоохранения в США был выше чем бюджет Пентагона", хронически не желаете быть приличным человеком т.е. не лгать ни себе, ни людям. Про Ирак это вообще песня, нефть ирака принадлежит западным компаниям в том числе и американским и они покупают её по мировым ценам у себя, насчёт убрали диктатора и ушли, да давненько я не видел человека с такой потустаронней логикой, про факты я уж молчу, это как говорится дело вкуса врать не врать, а логика это уже способность мыслить, а вот с этим у вас большие проблемы, у нас в России этим очень здорово баба Лера грешит, может это ВЫ,
              MI-AS-72
              1. Бек 8 сентября 2012 22:17
                Миасу.

                А, что не ушли. Вывел Обама войска из Ирак как и обещал. Вот и все. Где тут ложь?
                То, что бюджет здравоохранения был выше, так это в 90 писала ещё советская пресса.

                Нефть. Суверинитет Ирака над своими месторождениями беспорен. И кому они предостовляют право на их разработку это их дело. За это получают налоги и отчисления. Недавно правительство Ирака грозило отобрать лицензию у какой-то английской фирмы за её потанные действия в Иракском Курдистане и фирма пошла на попятный. А вообще то Ирак и до падения Хусейна добывал нефть. И там есть специалисты по добыче. Не думаю, что вся нефть в руках у западных компаний.

                И последнее. Вы считаете объективным одно, я другое. На то и дисскусия чтобы определить середину. Если вы не можете спокойно реагировать, то и не пишите мне. Вы всегда находитесь на грани срыва в мат. Кому это нужно? Мне не нужно. Если нужно вам то материтесь без меня.
                Бек
              2. Бек 9 сентября 2012 10:25
                МИАСУ.

                К вопросу о бюджетах. Конечно я точных цифр бюджета США в 80 годы назвать не могу, давно это было. Но то, что бюджет на здравоохранение превышал военный бюджет это точно.

                И эта тенденция сохранилась.

                Военный бюджет США на 2011 год 700 миллиардов долларов.

                Бюджет США на здравоохранение и социальное развитие на 2001 год 900 миллиардов долларов.

                И кто теперь лжет перед людьми и лицем божьим?
                Бек
                1. olegyurjewitch 9 сентября 2012 11:39
                  Цитата: Бек
                  К вопросу о бюджетах.

                  Военный бюджет был и остаётся самым большим в экономике,и никогда ещё деньги из общего бюджета выделенные на социальные программы не привуалировали перед расходами на обеспечение национальной безопасности.
                  1. Бек 9 сентября 2012 11:54
                    Олегу.

                    Ну, что вы не верите цифрам. Правда я сделал ошибочку не 2001 а 2011 год.

                    Такое распределение бюджета говорит только об одном США наряду с обороной финансируют и здравоохранение даже в большей части.

                    Вот в СССР да. Военный бюджет сильно преавуалировал над социальными нуждами.
                    Бек
                    1. olegyurjewitch 9 сентября 2012 18:20
                      [quote=Бек]Вот в СССР да. Военный бюджет сильно преавуалировал над социальными нуждами
                      Но и социалка в основном была бесплатна для населения, ну за исключение коммунальных услуг. Однако этих денег с лихвой хватало.
                      1. Бек 9 сентября 2012 19:32
                        Олегу.

                        Я уже как-то писал. Но для вас повторю. Бесплатная социалка в СССР это не столько благоденствие о народе, сколько воплощение в практику теории коммунизва.

                        Почему первым долгом большевики ликвидировали мылый бизнес в городах и уничтожили кулаков как класс. А только потому, что они были материально независмы от государства. Они жили своим трудом. Таких людей на демонстрацию в поддержеу коммуниста из Африки на сгонишь. На пятичасовую лекцию о загнивающем имперализме не усажишь. На судебном зачедании не заставишь кричать - смерть врагам народа.

                        А вот когда человеку хватает денег только до следующей получки. когда он стоит в очереди на квартиру, когда путевку в санаторий выдает власть, вот тогда такие люди зависимы. Ведь слующую получку и\могут и не дать, из очереди вычеркнуть, путевку не предоставить. Таких людей можно заставить делать многое.

                        Повторю. Такая социалка это закабаление свободной воли людей.
                        Бек
            2. olegyurjewitch 9 сентября 2012 11:34
              Цитата: Бек
              СССР за 70 лет стал могучей державой только в военном отношении, а не в экономическом. Для этого напрягая все силы и истощая саму себя, что и сказалось в 90 годах. В те же 80 годы бюджет здравоохранения в США был выше чем бюджет Пентагона.

              СССР стала могущественной не только в военном отношении но и в экономическом. Не забывайте что мы тогда были не зависимы от доллара,и являлись самообеспеченной страной.Вспомните 85 год,после съезда КПСС ,когда был предоставлен доклад о состоянии экономики, которая вдруг стала застойной, а так ли это было на самом деле? Плгугли сравнительные данные за период с1980 по 1985, а затем сравни с периодом 85- 87, неправда ли удивительная метаморфоза.
              Цитата: Бек
              Использование чужих недр и ресурсов это осталось в колониальной эпохе. США всегда покупало недостающее. Сейчас более 50% свое потребности в нефти покупает в Венесуэле. Какие-то редкоземельные элементы в ЮАР. А сколько было крику, что США оккупировали Ирак, чтобы бесплатно качать там нефть. Убрали диктатора стрелявшего в свой народ и ушли. А нефть иракскую покупают по мировым ценам.

              А вы в курсе что львиная доля нефти которую экспортируют США идёт тупо на перепродажу,Сша достаточно обеспечена своей нефтью для внутреннего потребления. Ну а насчёт Ирака я даже ничего вам не буду говорить, вы похоже свалились с Луны,или долгое время отсутствовали на Земле.
              1. Бек 9 сентября 2012 12:22
                Олегу.

                Если стал СССР в 80 годы экономически могущественее то отчего же развалился? Ельцин и прочая это последствия не работающей экономики. Если бы Экономика была сильна не развалился бы Союз.

                "США перепродает нефть". Даже представим, что перепродает, что из того, это один из законов экономики. "Челноки" тоже перепродают. Купил здесь, продал там. Все купечество на этом построено - купил - продал - маржа. Венусуэла тоже обеспечена своей нефтью. Так почему бы ей не покупать нефть в Персидском заливе и не перепродавать её Японии. Не выдерживают ваши доводы критики.

                Это вы наверное не знаете историю Ирака. Саддам Хусейн пришел к власти в результате военного переворота. Установил диктатуру в Ираке. В конце 70 напал на Иран и воевал с ним около 8 лет. Потом напал на Кувейт и оккупировал его. Грозился напасть на Саудовскую Аравию. Все это время мировое сообщество уговарило Хусейна прекратить эти агрессивные действия. Грозило пальчиком, говорило, что это плохо беспричинно нападать на соседние страны. Хусейн показывал миру кузькину мать и говорил - а это видали. В конце концов создалась военная коалиция во главе с США, куда входили и арабские военные силы. Началась первая иракская война. Американцы освободили Кувейт, отбросили Иракские войска от границ и остановились в 100 километрах от Багдада. По решению ООН войска не могли продвигаться дальше. Курды Ирака и шииты подняли востание против диктатора Саддама надеясь на помощь войск коалиции. Но войска не имели мандата ООН на вмешательство и они покинули Ирак. Хусейн жестоко подавил восстания, применив при этом проти собственного народа химическое оружие. После укрепления своей власти Хусейн опять начал шантажировать соседей и мир. Он боялся нападения Ирана и пустил слух об якобы имеющемся атомном оружии, чтобы предупредить нападение Ирана.
                Признаю. Буш младший воспользовался этим, чтобы наказать Хусейна за издевательство над своим отцом Бушем старшим. Хусейн выложил керамикой портрет Буша старшего в вестибюле аэропорта и все посетители топтали этот портрет. Хусейн видя всю серьзность намерений Буша младшего пошел на попятный, стал говорить, что нет у него никакого оружия, но было уже поздно. Началась вторая иракская война. Хусейн был низложен. Американские войска оставались в Ираке столько времени, сколько понадобилось для становления нового правительства. После чего Обама вывел войска из Ирака.
                Теперь Ирак сам распоряжается своей судьбой, без диктатора.

                Я думаю, что если бы вы Олег знали все это то не говорили бы, что я свалился с Луны.
                Бек
            3. ник 1 и 2 9 сентября 2012 14:19
              Бек,
              Уважаемый БЕК!
              Есть один способ как раз и навсегда повергнуть Ваших оппонентов!
              Надо разложить по полочкам экономическую составляющую производящей единицы! Т.е. берем зарплату работника = скажем $ 500\день отсюда произвести продукции в денежном эквиваленте работник должен на $2000
              ( исходя из расчета 25% от стоимости) ну и т.д. Потом можно показать суммарный валовый продукт в стоимостном эквиваленте - сумма на зарплату персоналу и пр.
              Хорошо бы показать на примере общепита нашего и запада как вот запад питается в кафе ресторанах а нам сие недоступно! Вот как они увязали эти не стыковки? А кроме этого - бюджет здравоохранения! Как Вы здесь отстаиваете! но известно что Обама сейчас за это воюет. Именно с этим большие проблемы в США ! И статья на этот счет в ВО вот на днях!
              В итоге : Вы покажите всем своим оппонентам что не че лаять на достойного янки! самим надо научиться работать!
              А то как то Вы как придерживаться к соблюдению Морального комплекса строителя коммунизма - призываете!
              Фактами (шайками) его = оппонента! Удачи drinks
              ник 1 и 2
              1. Бек 9 сентября 2012 14:58
                Нику.

                Спасибо за поддержку, а то заминусовали меня тут. Я объяснял своим оппонентам и исторически, и на цифрах, и по логике. Не надеюсь, что сразу все как-то обернется, но знаю точно думку какую никакую в из головы посею.

                Они почему-то думают, что я целиком за Америку. У Америки как и любого государства есть плохие и хорошие главы. Я и предлагаю на хаять все подряд, а взять лучшее от них, внедрить в свое и опередить. Чего выдумывать собственные пути когда есть проторенные и успешные. К тому же свои пути зачастую приводят в тупик и не к тем результатам. Яркий пример социалистическая экономика.

                Ну, Морального кодекса строителя коммунизма я и при СССР не придерживался. Просто стараюсь не отвечать резкостью на грубость, тогда никакой дисскусии не будет.

                Вам тоже всего чего пожелаете.
                Бек
                1. ник 1 и 2 9 сентября 2012 22:09
                  Бек,
                  Вы ошиблись! я не поддерживаю Вас! ( я скорее соглашусь с Андреем _К с его постом .......Как происходит изьятие мирового ВВП в пользу США?
                  Очень просто:
                  Предположим некая страна, повышает свой ВВП и ей требуеться для его обеспечения влить некоторое количество наличности (кроме того, заработавшие в национальной экономике буржуа хотят как то сохранить вновь приобретенное богатство) но на все это не годиться собственная валюта, поскольку она не отвечает требованиям - существует более сильная, а национальная постоянно подвергается давлению и рискует в любой момент обвалиться (имея неограниченное количество мировых денег США могут обвалить валюту любой страны, если та не имеет достаточ .....) sad
                  Я попытался Вас вывести на истинный путь : ЦИФРЫ - упрямая вещь! Вот на этот путь я и хотел Вас отправить! Судя по Вашим постам , по их кол-ву Вы у себя - прямо таки местная знаменитость! Вы местный ГЕНИЙ!
                  Вот станьте настоящим! Без цифры Вы демагог. Неутомимый!
                  У Вас много оппонентов, Вы всем успеваете "дать сдачу"! Но это просто болтовня, которой народ насытился в 90гг.
                  Ну не Вяжутся Ваши сладкие речи со здравым смыслом. Я не зря Вам дал направление , повторюсь : сколько же надо воспроизвести товарных ценностей чтобы получать $500 - ???????????????? в день!!!!!! fool
                  Ну возьмите калькулятор и посчитайте с какой колокольни такие зарплаты???
                  У нас давно народ понял ( за эти 20 лет кстати) Миллион нельзя заработать его можно только украсть или отобрать! angry
                  Какая бы экономика не была в США (Китай почти догнал США , значит она не так велика!) а такую жизнь ЗАРАБОТАТЬ НЕЛЬЗЯ !!!!! stop
                  И Ваши СЛАДКИЕ РЕЧИ за США требуют фундаментальных научных расчетов в подтверждение экономики! am
                  ник 1 и 2
                  1. Бек 10 сентября 2012 08:55
                    Нику.

                    Ваши предложения с цифрами притягивают, но есть одна загвоздка. Если ты не экономист, не специалист, то манипулировать с цифрами не самое лучшее дело. Вот вы дали какие-то цифры, но по большому счету они непонятны. Так как ваше "Сколько же надо воспроизвести товарных ценностей чтобы получить 500 долларов в день" подлежит самому разносторонему трактованию. Бревна тоже товар и можно посчитать все затраты, человеко-дни, амортизацию и т.п. экономические выкладки сколько деревьев надо спилить чтобы получить 500 долларов. В то же время совсем другие будут все экономические издержки чтобы вылавить золото на 500 долларов. Без специальных знаний тут не обойтись и калькулятор будет бессильным.
                    Здесь на сайте собираются самые разные люди с различным образованием и говорят на разные темы применяя общедоступную логику, а не специализированные знания по тем или иным дисциплинам. Конечно из применяют , но в общедоступном виде.
                    Теперь Ник, пожелание. Не надо думать, что истинным путем обладаете только вы. Я стараюсь говорить в своих коментах, что это мое мнение или мое предположение. Говорить же что изрек истину по крайней мере некорректно.
                    Тема расчетов ВВП очень сложна, нужны специальные знания, а в ваших предложениях я не вижу конкретных цифр, кучу цифр, которые что либо доказывали.
                    Зачем мы собираемся на сайте, чтобы поговорить, обменяться мнениями. И если на мой комент откликаются несколько человек, согласных или несогласных со мной, что я должен снисходительно не отвечать на из доводы и аргументы. На фига тогда заходить на сайт.
                    Что такое "народ понял". Народ такое понятие, что охватить его личным Я невозможно. А вы говорите народ.
                    Если вы так привержены цифре, то дайте свою выкладку по США. Если вы серьезный экономист у вас не хватит места на сайте для этих цифр.

                    Конечно не все гладко в Америке,но как бы того не было экономика США самая сильная и объяснять это воровством не сподручно. Так член Бедкома указывая на работящего хозяина - кулака, кричал он не заработал, он украл.
                    Если не коров, то сено для них с соседних покосных делянок. И хозяина раскулачивали.
                    Бек
                    1. ник 1 и 2 10 сентября 2012 21:11
                      Бек,
                      ВВП на душу населения в США и в странах-лидерах, долларов, 1970-2010 гг. Год США Китай Япония Германия Франция
                      1970 4893 113 1957 2674 2876
                      1971 5266 118 2178 3087 3206
                      1972 5744 131 2851 3692 3897
                      2004 40121 1494 36469 33033 33929
                      2005 42329 1747 36015 33511 35035
                      2006 44448 2120 34500 35173 36756
                      2007 46188 2644 34605 40283 41817
                      2008 46621 3412 38563 43941 45605
                      2009 45059 3784 39770 40034 42037
                      2010 46546 4279 43142 39853 40773

                      Хотя Китай 4279 - но Х 1.5млрд = охо-хо! А Япония Германия, Франция = не на много отстают!!!!! А Вы -????? am

                      Вот хотя бы так laughing А то ляля тополя wink

                      По гуглю как Россия и Англия по сравнению????
                      Это важнейщий показатель экономики fool Он показывает что в 70 годы США в 2е превосходили, ведущие страны, а теперь на какие то 10%! И это означает что США последние , 30лет стогнация экономики angry
                      Ваша карта бита!!!! Ответить Вам нечем.
                      Вот Вам пример того КАК цифра все расставляет по местам!!!!
                      ник 1 и 2
                      1. Бек 10 сентября 2012 22:03
                        Нику.

                        Таблица как то не очень ясная. Ну, это не беда. Но вы уверены, что увидев эти цифры хаяльщики все поймут и перестанут хаять. По другим темам я и точней цифры приводил. На, что получил обвинения во лжи и подтасовке, и что приведенные мною цифры состряпали в ЦРУ.

                        По углю. Цифра есть. Вывод какой? Или Европа резко нарастила добычу угля. Или США не добывает большего так как и это количнство обеспечивает потребности экономики. Или США переходят на какие-то альтернативные источники. Или это и всамом деле кризис в угледобывающей промышлености. Цифа дает количество, но не дает информации. В 60 годах, при Мао, Китай обогнал все страны по выплавке чугуна. Цифра была впечатляющей. Но выплавлялся чугун во всех деревнях, в самопальных печах и валялись чугунные чушки ао всему Китаю.

                        И потом Ник. У каждого ведь своя манера подавать материал и приводить аргументы. Ну, что ж вы меня цифрой достали.

                        Со всем уважением.
                        Бек
                      2. ник 1 и 2 11 сентября 2012 12:23
                        Бек,
                        ВВП –это суммарный показатель по всему произведенному в стране продукту (товару, материальных ценностей) чтобы Вам понять приведу такой пример : на Кубе до Фиделя были деньги и много , но они от секс услуг! Т.е. было множество барделей где все женское население хорошо обслуживало всех приезжих! Дефицита в клиентах не было поскольку кубинки наделены от природы высокой сексуальностью. А денег было много, но страна нищенствовала, потому как кроме ни чего не было( т.е. того самого ВВП) Ну где то так! В Китае – сейчас населения 1,5 млрд ВВП сейчас высокий ( мир завален продукцией Китая) но, на душу населения если разделить, то им еще далеко до США.
                        Я взял вот отсюда : Институт экономики и права Ивана Кушнира = http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_usa.html
                        Источник , похоже , независим!
                        Год США Китай Япония Германия Франция
                        1970 4893 113 1957 2674 2876
                        1971 5266 118 2178 3087 3206
                        2005 42329 1747 36015 33511 35035
                        2006 44448 2120 34500 35173 36756
                        2007 46188 2644 34605 40283 41817
                        2008 46621 3412 38563 43941 45605
                        2009 45059 3784 39770 40034 42037
                        2010 46546 4279 43142 39853 40773
                        Разберитесь сами или с помощью кого то, но не опираясь на цифру, не изучив ее Вы просто «пустомеля» – извиняюсь за это слово! Но из песни слова не выкинешь!!!
                        Сказки для детей сочиняете! На сайте место хватает – упражняйтесь.
                        ник 1 и 2
                2. ник 1 и 2 9 сентября 2012 22:32
                  Бек,

                  и вот Вам довесок :
                  А суть дела, скорее , в том что в наличии жульничество! США просто обворовывают весь остальной мир! И сознавая что ,сколько веревочки не виться , конец будет - wassat все брошено на то чтобы под любым предлогом ослабить обмануть, мировую структуру и оттянуть час расплаты! По ним плачет международный трибунал!!!! tongue
                  Вот подумайте над расчетами! А Ваши сказки находили наивных людей
                  даже 10лет назад! Теперь народ прозрел. wink
                  ник 1 и 2
        2. kush62 9 сентября 2012 06:13
          ПО поводу зависти я уже отвечал Беку, что лично мне не чему завидовать, у меня всё есть. Такое ощущения, что Бек финансово не состоятельный и постоянно давит жаба от зависти. Ну а то , что Путин и Клинтонша улыбаются друг другу, это политика. У нас нет с ними войны. Вы предлагаете , чтобы Путин нож ей воткнул в бок?
        3. Karlsonn 10 сентября 2012 16:45
          Цитата: Бек
          По моему мнению, на зависти. Почему у них все лучшее. Экономика, армия, социалка, уровень жизни и т.п. а не у нас.

          А можно развернуть, про более развитую социалку, с учетом конечно:
          ...41 процент всех работающих американцев в возрасте, напоминает он, задолжали медицине. «Это потому, что наша система здравоохранения превратилась в гигантское жульничество по выкачиванию денег». Миллионы американцев лечатся, а потом получают невероятные, возмутительные счета — и во многих случаях против них применяются жестокие методы взыскания долгов...
          1. Бек 10 сентября 2012 18:26
            Карсону.

            Уважаемый. По моему мнению есть два вида зависти - белая и черная. Белая это когда живешь в простом доме и хочеться построить такой дом как у соседа двухэтажный особняк и даже лучше. И ты смотришь как он это сделал, какие методы применял, какие способы, что упустил. Черная это когда стоишь у забора и хаяшь соседа ты такой сякой, ты вор, и угол у тебя кривой, и кошка у тебя облезлая.

            Про здравоохранение. Конечно есть у них там свои тараканы, у любого есть. Но в целом в США самая лучшая система здравоохранения. Вот и изучить бы её, взять лучшее, отбросить ненужное жулье и т.п. Одна из причин такого высокого уровня их здравоохранения это гигансткие суммы на её содержание. Я уже писал здесь, что в 80 годы был очень удивлен когда узнал что в Америке бюджет на здравоохранение, превышает бюджет обороны. И это в разгар холодной войны. Один на сайте засомневался и назвал меня лжецом. Я перепроверил и оказалось, что и сейчас бюджет США на здравоохранение состовляет 900 миллиардов долларов, а бюджет на оборону 700 миллиардов. Для того чтобы в России и Казахстане тратить такие деньги, вот тут и надо строить успешную экономику.
            Бек
            1. Karlsonn 10 сентября 2012 19:14
              Цитата: Бек
              Но в целом в США самая лучшая система здравоохранения.

              Извините, но Вы не правы. Довольно тесно общаясь с нашими бывшими соотечественниками живущими в СГА приходишь к другому выводу.

              Цитата: Бек
              сейчас бюджет США на здравоохранение состовляет 900 миллиардов долларов,

              а Вы в курсе на что именно эти деньги тратятся?
              Извините еще раз, но у Вас какое-то розовое мнение о СГА если хотите я могу дать ссылку на публичное интервью, где Вы сможете прочитать мнение о здравоохранение СГА человека, который с ним столкнулся.
              1. Бек 10 сентября 2012 19:46
                Карлсону.

                Согласен. Есть случаи воровства. нецелевого использования каких-то ляпусов, махинаций. Ну не может быть на этой грешной земле идеальных систем. Это в какой то мере успокаивает. Значит не только в России, Украине и Казахстане бардак имеется.

                Но считая вкупе бюджеты и бардаки, все одно ихнея система лучше. Даже если разворуют амеры из 900 миллиардов половину. Все равно оставшиеся 450 миллиардов будут больше в десятки раз совокупного бюджета на здавоохранения России, Украины, Казахстана, да и всего СНГ вместе взятых.
                Бек
  9. StrateG 8 сентября 2012 13:29
    Чаку не нравится, что страна «идёт по пути социализма или чего похуже


    Чак негодуэ. Америке хана am
    StrateG
  10. Колян 2 8 сентября 2012 13:31
    БЕК. А ты в этом сомневаешся? Может чтот и преувеличено но в основе своей всё верно.И медицина у них очень дорогая, И если твои родители не богаты и ты из бедных кварталов образование тебе может только снится соответственно заработок рабочего мал а налоги и страховки горазд больше ,вот и крутись если ты не гений.Посмотри ихние новости там пропаганда слошняком,что правители сказали то и правильно если недоволен то нарушаеш нац.безопасность.Ты можеш сказать,что у них про любого чиновника можеш говорить,то да но попробуй в негативе внешнюю политику тронь и Асанжем станеш. А у нас пишут про всё,только УМЕЙ ЧИТАТЬ. Я не ура-патриот у нас тоже негатива хватает но мы не аггрессоры и стараемся " чужого не надо но и своего не отдадим".
    1. Бек 8 сентября 2012 14:13
      Коляну.

      А ты не сомневаешься, что в 70-80 годах советский рабочий жил лучше американского? Что ты и вправду считаешь, что в те годы советские люди жили лучше американцев. Да если бы жили лучше американцев и развала СССР не было бы. Ни к чему он если всеживут хорошо.

      Медицина у них дорогая. Спору нет. Но заработок американцев, вкупе с медицинской страховкой позволяет пользоваться этой медициной во всю. Правительство США тратит на медицину больше бюджетных денег чем на оборону.

      Спору нет есть в Америке платные университеты, как и в России. Но есть и гранты по которым любой успешный в образовании молодой человек может получить высшее образование. Наглядный тому пример президент Обама. Он воспитывался у своей очень небогатой бабушки. И получил высшее образования, и стал сенатором, и стал президентом. Деньги не делают богатого человека умнее. Если нет научной жилки, то любое образование не в прок. Чтобы выявить как можно больше одаренностей, нужен как можно больший охват населения возможностьб получить образование. Америка тому подтверждение. У них подавляющее большинство Нобелевских лауреатов. И они отнюдь не из богатых семей.

      Асанжа хотят привлечь к ответственности только за разглашение государственной тайны. В Америка любой выскзывает свое мнение, хоть и противоположное правительственному и у них не проводят обысков на домах, и арестов.

      "Чужого не надо" Глупо. Все хорошее надо перенимать. Общий высокий уровень жизни. Высокий уровень социальных вспоможений, Высокий уровень медицины. Высокий уровень науки. Высокий уровень современных технологий. Высокий уровень производства. Все это не зазорно перенимать.
      "Своего не отдадим". Что есть стоящего не отдавать из науки, производства, технологий? Никто и не возьмет.
      Бек
      1. Scutum 8 сентября 2012 14:36
        а за счет чего этот "высокий уровень жизни, науки и т.д." ? откуда долг в 16 трлн зеленых бумаг ? а по поводу "охвата населения возможностью получить образование" - паника по поводу "русских танков в Джорджии" , кучи исторических и географических "перлов" от президентов ЮСА - это как ? Обама кстати что то по поводу польских лагерей смерти изрек - после чего пришлось извиняться перед пшеками...
        "Своего не отдадим". Что есть стоящего не отдавать из науки, производства, технологий? Никто и не возьмет - ну Вы правы, не слышал о великом научно-техническом прорыве в Казахстане....
        1. Бек 8 сентября 2012 14:52
          СКУТУМУ.

          Долг в 16 триллионов это по большей части долг сами себе.. Ну хвато бюджетных денег неа какую-то программу, вот и напечатала денег. Но, чтобы так печатать надо иметь мощнейшую экономику мира. Никакая другая экономика позволить себе такого не может. Я уж не говорю о России и тем более о Казахстане. Мгновенная инфляция и смерть на вдохе.

          Я не идеализирую Обаму, я говорил о его происхождении. И у каждого свои ляпусы. Сказал не то, извинился, да и пусть с ним.

          Про Казахстан речи не было, что он не отдаст своего. Потому как отдавать нечего. Я, лично, как Колян не утверждал ведь, что ничего казахстанского не отдам. Такой переход в дисскусии похож на спор не далеких людей, у которых последний аргумент - Ты сам Повторю Казахстан не стоит в ряду высокотехнологичных стран, это ведь ясно по умолчанию.
          Бек
          1. olegyurjewitch 8 сентября 2012 19:32
            Цитата: Бек
            Повторю Казахстан не стоит в ряду высокотехнологичных стран, это ведь ясно по умолчанию.

            Стоит не стоит ,а один только "КазАтомПром" стоит многого. Ну а насчёт Америки- неважно как ты себе представляешь эту страну, только для Америки ВАЖНО КАК ОНА тебя представляет в плане ЕЁ МИРОВЫХ ИНТЕРЕСОВ.
            Сможешь себе в её планах отыскать местечко?
            1. Бек 8 сентября 2012 20:49
              Олегу.

              Как бы выразиться, чтобы себя не обидеть. "КазАтомПром" по сравнению с вашей атомной промышленностью, это всего лишь одна из лабораторий. Вот по сравнению с Угандой это да, это сила.

              Закончит Америка войну в Афганистане и дел её не будет никаких, чем думать о Казахстане. Это обыденные интересы транзита грузов. Пока Казахстан не предостовляет угрозы региональному миру. Пока в Казахстане не идет гражданская война с жертвами мирного населения, Америка по большому счету, и вспоминать нас не будет. Если только, вдруг, за десять лет экономика Казахстана не приблизится к экономике США. Тогда возникнет законный интерес как к конкуренту в экономике. Не политическому сопернику, а экономическому конкуренту. Но такое развитие событий не предвидится.
              Бек
              1. olegyurjewitch 9 сентября 2012 11:43
                Цитата: Бек
                . Не политическому сопернику,

                Только то что Казахстан является полноценным партнёром России,уже ставит его в один ряд политических соперников США.
                1. Бек 9 сентября 2012 12:25
                  Олегу.

                  Соперником в экономическом соревновании ДА.

                  Противником в военном противостоянии НЕТ.
                  Бек
          2. Андрей_К 8 сентября 2012 20:41
            Сами себе они 50 трн. должны, а 16 - это облигации займа - их многие страны вместо денег используют (а вовсе не домохозяйства).
            Но кроме огромного государственного долга, кроме внутреннего долга, есть еще просто огромная сумма напечатанных денег, которые долгом не являются и которые весь мир хранит в своих кубышках, банках и акциях и которыми расплачивается друг с другом.
            Все это время американцы только и делали что печатали и печатали бумажки и скупали по всему миру правительства, заводы, секреты, специалистов ...
            Еще денег хватало на всякие подлянки.
            А подлянки эти нужны для того, чтоб всяким местным нуворишам (которые не смотря ни на что умудрились скопить немного зеленых бумажек в своей стране) захотелось уехать со своей родины в Америку и заодно прихватить накопленное ... ну или общественную кассу.
            Вот благодаря такому круговороту денег, америка и шиковала долгие годы, умудрившись создать нереальный дисбалланс зарплат за одну и ту же работу.
            Но вечных двигателей в природе не бывает, рано или поздно любой халяве приходит конец.
            1. Бек 8 сентября 2012 21:09
              Андрею.

              Уважаемый, вы путаете причину и следствие.

              Сначала немного истории. До 1945 года расчеты между государствами производились золотом. А это было хлопотно, тяжко, непродуктивно. А в некоторых случаях и опасно. Пример. В 43 или 44 годах из Мурманска отплыл ангийский крейсер с грузом золота, для расчета с Лондоном за военные поставки. Крейсер был потоплен немецкой подлодкой. Золото до сих пор где-то на дне. Золота повторно не напечатаешь.
              В 45 или позже на международной экономической встрече стран Европы было решено вместо золота делать расчеты в какой-либо сильной валюте. Самой сильной и твердой валютой оказался доллар.

              Теперь причина и следствие. США богатеют не из-за того, что печатают доллары. Если бы дело было так то все бы печатали свои валюты. США и печатают доллары потому, что они богаты, а не наоборот. Они могуи себе это позволить потоиу как не одна страна в мире не имеет такой мощной экономики. 25 % мирового валового продукта.

              В будущем вместо доллара могут быть юани или рубли. Но не из-того, что кто-то так захотел. Это случится только тогда когда экономики Китая или России составят 30 % всей экономики мира. Тогда и Китай и Россия могут включить свои печатные станки.
              Бек
              1. Кэптен45 8 сентября 2012 22:43
                Цитата: Бек
                В 43 или 44 годах из Мурманска отплыл ангийский крейсер с грузом золота, для расчета с Лондоном за военные поставки. Крейсер был потоплен немецкой подлодкой. Золото до сих пор где-то на дне.

                Ошибаетесь,уважаемый,то золото в 76 или 77 году подняли, спецэкспедиция была, даже фильм документальный был. в трюмах крейсера "Эдинбург" осталась только пятая часть. а поднятое золото было пропорционально поделено между Великобританией как получателем,СССР т.к.крейсер затонал в наших водах и экспедицией-частной компанией по производству глубоководных работ.
                1. Бек 9 сентября 2012 09:31
                  Кэптену.

                  Ну и хорошо, что напомнили, уточнили. Я ведь лет 30 назад об этом читал.
                  Бек
              2. Андрей_К 8 сентября 2012 23:46
                Все и печатали свои валюты - в военное время особенно - в первую мировую например, это была особая стратегия.
                Но, когда какая-то валюта становиться мировым средством накопления, то эта валюта обеспечивается товарами не страны где печатается, а всего мира.
                Тогда, по законам экономики, если бы валюта печаталась бы в расчете на одну страну (а не весь мир), то неизбежно возник бы гиганский дефицит и было бы то же, что и с золотом (когда оно было средством накопления), чтобы доллар оставался на прежнем курсе, его надо было печатать в прогрессе к росту мировой экономики.
                Т.е. насколько выросла мировая экономика с 1945 года - вот настолько и напечатали долларов - это если бы их курс не падал (например к золоту) - но поскольку, курс доллара еще и падал к золоту, то его печатали гараздо больше чем надо.
                Но владелец "мировых денег" обязан эти деньги раздавать (поскольку в создании мирового ВВП не только США участвуют), но я никогда не слвшал, чтоб они эти деньги кому-то дарили.
                Они эти деньги тратили только на себя - т.е. постоянно воровали минимум половину мирового ВВП.
                На протяжении десятков лет.
                И не надо мне втирать, что если кто-то постоянно грабит весь мир на половину его ВВП, то этот кто-то обязан своему богатству собственным трудом.
                Имея половину мирового ВВП, можно вообще ничего не делать , А только тратить, чем США и занимаются до сих пор - их расходы на армию превышают расходы всего остального мира вместе взятого, очень точный показатель степени воровства.
                1. Бек 9 сентября 2012 10:18
                  Андрею К.

                  Втирать не миоя прерогатива. Я высказываю свое мнение. Оно вам не нравиться - понятно. У вас есть свое мнение - ясно. Но при чем здесь втирать. Можете спокойно оставаться при своем мнении. А так отвечаю.

                  Времена когда национальные валюты обеспечивались всем достоянием страны давно прошли. Ну, наверное с 60 годов, точно цифру никто не назовет это растянутый процесс. Начало же этому процессу дала Франция в теже годы. Когда Де Голь накопив большие суммы долларов предъявил их банку США для обмена на золото. Кажеться США тогда выплатили. Но финансовый мир задумался. И сейчас ни доллар, ни рубль, ни тугрик не имеют той функции обеспечения всем достоянием республики.

                  Сейчас США не обязаны раздавать денег под действием каких-то внешних обязательств. Они их раздают добровольно. Если сложить их добровольные пожертвования, в виде помощи, бедным странам Африки, Азии, той же Палестине то наверное наберется миллиард в год.

                  Как США грабит весь мир? Он у кого-то, что отобрал? Как возникло богатство США?
                  Оно возникло оттого, что в Новый Свет из Европы приехали самые энергичные, самые волевые, самые предприимчивые люди. И на голом месте прокладывали, с 18 века, железные дороги, строили города, строили заводы и фабрики, основывали университеты. Создали мощную инфрастуктуру своей экономики. Во время второй мировой войны, да и первой, эти построенные заводы и фабрики и производили товары как военного, так и гражданского предназначения. Естественно получали прибыль. Если бы не было этих построенных заводов, то как бы США богатели? Не было бы фабрик то и нечего было бы производить. Если бы американцы не строили, а просто занимались земледелием не видеть им военных заказов со всего мира. Отсюда начало богатсва США от трудолюбия и энергичности.

                  А уж когда разбогатели то разбогатели до того, что сейчас включают свой печатный станок когда захотят. Китай также разбогатеет тоже включит свой станок.

                  Кстати военный бюджет США на 2012 год состовляет только половину мировых расходов на оборону, где-то 700 миллиардов. И, что вам будет очень неприятно услышать, этот военный бюджет США уступает бюджету США на здравоохранение и социальное развитие состовляющий 900 миллиардов.

                  Еслбы Америка ничего не делала бы она бы и тратить не могла. Это закон экономики. Если не производишь то и не трать.
                  Бек
                  1. Андрей_К 9 сентября 2012 12:56
                    То что там США строили какие-то железные дороги и еще чего-то - все это ни на каплю не увеличило их вес в тогдашней экономике мира (тогда мировые деньги печатали Великобритания, Германия ...) - это была по прежнему третьесортная страна со слабой экономикой.
                    Даже чтоб победить японию им пришлось изрядно напрячься.
                    То что США "жертвует" бедным странам - так она это делает в виде покупки влияния и ,в конечном счете, не задаром, а впоследствии хорошо нажившись, иначе бы эти страны от таких "жертв" не впадали бы в еще большую бедность.
                    Еще раз повторяю - главным показателем того, что США живет не по средствам - это их непомерные военные расходы - ни одна страна мира не может позволить себе военные расходы выше определенного предела, кроме США.
                    Как происходит изьятие мирового ВВП в пользу США?
                    Очень просто:
                    Предположим некая страна, повышает свой ВВП и ей требуеться для его обеспечения влить некоторое количество наличности (кроме того, заработавшие в национальной экономике буржуа хотят как то сохранить вновь приобретенное богатство) но на все это не годиться собственная валюта, поскольку она не отвечает требованиям - существует более сильная, а национальная постоянно подвергается давлению и рискует в любой момент обвалиться (имея неограниченное количество мировых денег США могут обвалить валюту любой страны, если та не имеет достаточных долларовых резервов)
                    Чтоб обеспечить в стране ликвидность и сделать запасы страна вынуждена продавать часть своего ВВП для получения новых долларовых вливаний, без которых в стране начнется кризис (либо дефляция либо инфляция либо еще что-то неприятное), но при этом экономика этой страны остаётся дырявой как друшлат и вся лишняя валюта (не задействованная в местном товарообороте) неизбежно возвращается на родину - в американские банки - либо утечкой капиталла, либо утечкой богачей с капиталлом либо еще как - механизмов много.
                    То, что сейчас как камешек в жерновах - помеха отлаженному механизму - это Китай.
                    Китайцы не копят деньги в долларах и их миллионеры не уезжают в Америку (по большей части), доллары перестали возвращаться на родину - вот в чем состоит американский кризис.
                    Олаженный механизм грабежа всего мира дал сбой - отток денег все еще происходит , а вот обратная струя пересохла.
                    Американцы все еще могут наживаться, печатая необеспеченные бумажки, но процент оттдачи с этого дела резко снизился и им стало не хватать на все те излишества, что они себе могли позволить (военные расходы , вмешательства во внутренние дела других стран и т.п.)
                    1. Бек 9 сентября 2012 13:42
                      Андрею.

                      Правильно когда они строили железные дороги, заводы и фабрики Америка стояла ниже в экономике чем Англия. Но они закладывали фундамент. Без этого фундамента не было бы возможности дальнейшего роста. Еслбы у Америки к началу войн не было бы заводов и фабрик на чем бы они обогощались? Тогда просто печатать деньги они не могли.

                      "Ни одна страна мира не может позволить себе такие военные расходы как США". Почему? Ответ на поверхности потому, что она самая богатая страна. Я купил фольксваген, так как у меня средств на мерседес, Вы купили мерседес так как вы богаче меня. Что ещё?

                      Судя по вашим выкладкам вы не экономист, я тоже. Так, что давайте не заходить в механизмы инфляции и т.п.

                      Если же по вашим словам Америка может обвалить и разорить всех. То не в её интересах было плодить конкурентов. Зачем она осущестыила план Маршалла.- поднятие разрушенных войной экономик Европы и Азии. По вашим словам, ей не нужна была не сильная Европа, не сильная Япония, не сильная Южная Корея. От этой помощи отказались только коммунистические страны с СССР и Китаем во главе. И что получилось - застой получился. Умные китайские руководители поняли, что социвлистическая экономика не работает и провели буржуазную реформу. Китая остался по виду коммунистическим, в сущности стал капиталистическим.

                      Почему США не обвалил Китай в самом начале? Ведь аналитики знали, что при таком развитии событий Китай составит головную боль Америке. По вашей логике надо было бы обвалить Китай на корню. В том и дело, что Америка приверженица честной конкуренции и равноправной торговли.
                      Она понимает, что счастлив в одиночку не будешь. Почему США не обвалила Индию в 70 годах видели ведь, что Индия набирает обороты.
                      Почему не обваливает поднимающихся тигров Азии - страны АСЕАН.

                      Мир глобализируется. Последствия глобализации интернационализация экономик, режим ВТО, открытие границ. На основе этого возникают транснациональные компании и не только американские, и большей частью совместные. В какой либо французской фирме, в её филиале в Тайланде работают тайландцы. Мир идет к общей мировой экономике, к общему мировому дому - планете Земля.

                      А вы все грабеж да грабеж. Извините, но это как заевшая пластинка, на дорожке советской пропаганды 70-80 годов - мировой оскал капитализма, империалистический разбой и т.п.
                      Бек
                      1. Андрей_К 9 сентября 2012 16:44
                        Кто спорит, что она богатая?
                        Но богатая не по заслугам (хотя, если считать, что "деньги не пахнут" и "не пойман не вор" то по заслугам - лохи сами виноваты, что дают себя обокрасть).
                        План маршала был нужен, чтобы поднять экономики союзников - я вам о чем говорю столько времени? США в одиночку бы не выдержали конкуренции с СССР, зато имея в своём распоряжении рессурсы Европы и Японии (и прочих колоний), они смогли создать паритет и даже превзойти СССР по тратам на вооружение и подрывную деятельность.
                        При таком способе заработка США был выгоден рост мировой экономики, Ведь львиную долю с него имели именно они и предполагали что и дальше иметь будут.
                        Что касается Китая, то тут сыграла свою роль собственная жадность - как там у классиков: "нет такого преступления..." т.е. за большую выгоду капиталисты продадут и собственную страну.
                        У Китайцев (да и у всех азиатов) очень удобный ,для бизнеса, менталитет - там принято со всем соглашаться и говорить то что хотят услышать (а не как у русских - всю правду матку в глаза).
                        Поэтому и легко было наобещать чего угодно, одновременно проводя свою политику.
                        В США нет одного единственного клана, который все контролирует и решает - одни тянут деньги через печатный станок, другие по другому зарабатывают, за всеми не уследишь - вот и получается, что сами себе могилу роют ... хотя может себе то не роют, самые умные уже давно в Гонконг или на Тайвань или Сингапур переехали и туда же свои офисы перевели.
                        Раньше самое выгодное было печатать деньги, теперь есть способы получше, а то что Америка может загнуться - так это издержки.
                      2. Бек 9 сентября 2012 19:00
                        Андрею.

                        Здесь я тоже не соглашусь. По логике план Маршалла нужен был Америке как пятая нога. С какой стати выделять свои кровные и не кровные деньги Бельгии, Англии, бывшим врагам Германии и Японии для поднятия их экономик. Это значит будущих конкурентов.

                        Пример: Вы глава фирмы выпускающей велосипеды. Я глава другой фирмы и тоже делаю велосипеды. Я прихожу к вам и говорю дай мне миллион я хочу расширять свое производство. Конечно я буду дурак придя к вам с таким предложением. А вы идиот если дадите мне этот миллион.

                        Конечно были и другие причины возникновения плана Маршалла, но основным у американцев было желание оаказание помощи пострадавшим. А сразу после войны СССР не был готов к полноценной конкуренции в экономике с мощным США. У СССР только и хватило сил чтобы создать ядерный паритет, в ущерб остальной экономике. И основная причина ущербность самой социалистической экономики. Эта ущербность проявлялась везде где страны были исскуственно разделены на капитализм и социализм. ФРГ и ГДР, континентальный Китай и Тайвань, Южная Корея и КНДР. Везде капитализм процветал, социализм загнивал и в конце концов загнил окончательно. .

                        Вот здесь многие говорят США грабят, колонизируют отбирают. По плану Мпршалла помощь получала и Голландия. Часть этих денег Голландия начала тратить на восстановление своего колониального господства над бывшей своей колонией Индонезией. США обвинила Голландию в неоколониализме и тут прекратила выдачу денег Голладии. Та пошла на попятную. А Индонезия получила полную независимость. Между прочим это усилия США в ООН привели к тому, что Англия и Франция вынужденно отказались от своего мандатного управления Ближним Востоком. И в 1948 году были образованы такие государства как Иордания, Ливан, Израиль, Палестина, Сирия, Ирак. Ранее одной территорией входивших в состав Османской империи.

                        Еще раз повторю. Не хаять нужно с каждого угла, а взять лучшее. Не конфронтировать по пустяк, а искать взаимовыгодные интересы. Пока лаяться будем, того и гляди Китай обоих обскачет, на повороте. Что тогда на Китай лаять будем. Так хоть облайся, но дыхалки догнать может и не хватить.
                        Бек
                      3. Андрей_К 9 сентября 2012 21:14
                        Вы немного неправильно привели пример с велосипедами.
                        Во первых, Велосипеды (т.е. деньги) США не даст выпускать никому, а конкурирующей фирме она предлагает ... собирать эти велосипеды из частей которые будет постовлять главная фирма.
                        Во вторых, США просто не имеет возможности не тратить деньги - хоть куда ни будь.
                        Поскольку доллар мировая валюта, то надо выпускать денег ровно столько, сколько требует мировая экономика (или больше, если допускать инфляцию) - если фирма не будет штамповать доллары, то их будет нехватать и тогда страны найдут ему замену (другие валюты других стран).
                        США вынуждены печатать доллары и тратить их, даже если их уже некуда тратить (хотя по справеливости они их должны распределять, как центробанки стран распределяют эмиссию через социальные нужды).
                        Поэтому план Маршала не самая плохая замена бесплатной раздаче - во первых, у всех в мире будет нехватка долларов (поскольку эмиссия распределяется несправедливо, вернее совсем не распределяется), а у саттелитов их будет избыток.
                        Т.е. США временно поделились своим монопольным положением с союзником и Германия временно стала страной, печатающей доллары, что благотворно сказалось на её экономике (а вот у всех остальных стран мира возникла огромная гиперинфляция их национальных валют).
                      4. Бек 9 сентября 2012 21:42
                        Андрею.

                        С велосипедами все правильно. Чего это бы будущему конкуренту деньги на развитие давать.

                        Так Андрей, мы с вами залезли в дебри, по самые уши. Результат один - мы стали мягче вести дисскусию, а это уже многого стоит. Но в основоположениях оба тверды.

                        Извиняюсь, но кое-какие дела. Давайте отложим. Время будет обдумать, может что новое придет в головы. До свидания. Ещё свидимися на сайте.
                        Бек
                      5. Андрей_К 9 сентября 2012 21:54
                        Ну по мне так никакой жесткости и не было.
                        Хотя может быть это разница менталитета, у нас (у русских) - нелицеприятная правда в глаза - это признак доверия и дружественного расположения (типа - кто ж еще правду скажет кроме того, кто тебе добра желает).

                        А насчет "в основаниях тверды" - так человека уговорами переубедить невозможно, на него ,в первую очередь, влияют авторитеты , потом личный опыт и очень в незначительной степени логика и уговоры.
                      6. Бек 10 сентября 2012 09:17
                        Андрею.

                        Я не согласен с вашим мненим, что уговорами переубедить невозможно. Если бы это было так то не выросла бы из примитивных уговоров такая наука как пропаганда, не было бы речей кандидатов на митингах. И личный опыт складывается из общения, из прочитанных печатных источников, а это тоже разговоры и уговоры.

                        Ну, а авторитеты? Полагаться на них не всегда разумно. Авторитет был Аристотель поставивший в центр мира Землю и его авторитет тысячи лет мешал человечеству взглянуть по другому. Ему в древности оппонировал Аристарх Самоский утверждавший , что в центре мира не Земля, а Солнце. Но он был задавлен авторитетом. И только Коперник окончательно поставил все на свои места. И мир понял, что автортет Аристотель ошибался.

                        Логика. Все мироздание построенно на трех китах. Законе сохранения и превращения энергии. Гравитации. И Логике. В своем смешении они образуют все. Без логики - причинно-следственных связей нельзя понять ничего. И ставить логику на одно из последних мест в собственном самосознании совсем не продуктивно.

                        Но все, что я здесь выложил это только мое мнение.
                        Бек
                      7. Андрей_К 10 сентября 2012 12:33
                        То, что вы отнесли к "уговорам" - "митинги, пропаганда, ..." - это ни что иное как воздействие через "авторитетов".
                        Сценарий простой: Сначала из человека делают авторитета - т.е. того, к чьим словам прислушиваются, а потом этот человек говорит своё "авторитетное" мнение.
                        Именно так и происходит создание общественного мнения.
                        Именно поэтому для пропаганды привлекаются артисты (или шахматисты) - т.е. люди получившие некий авторитет - хотя на самом деле эти "авторитеты" и сами плохо разбираются в жизни или и того хуже продают свою популярность за деньги.
                        Особенно это было модно в 90-е - какому ни будь лицемеру (т.е. артисту) или шелкоперу (писателю) вещать об экономике и судбе страны, сейчас уже почти сошло на нет, хотя ... еще немного осталось (вспомним Собчак).
                        Чистая логика и уговоры - это только вот на таких форумах, где никто ни о ком ничего не знает и не может "надавить авторитетом" - и убедить кого-то без авторитета невозможно.
                        (Хотя , меня лично, на форумах не раз убеждали, но это были люди, которые заработали авторитет своими грамотными постами и к тому же я и сам был готов к убеждению по некоторой теме, а вот к чему-то другому нет)
                        И заметили, как устроины информационные атаки против разных государств? Предже всего забрасывают дерьмом лидера государства - это чтоб он потерял свой авторитет и к его словам перестали прислушиваться, а страна без лидера - это легкая добыча.
                        Я эту политику просек еще со времен "Украина без Кучмы".
                        Ну и "арабская весна" - вообще классика жанра, учебники надо по ней писать - все лидеры вруг оказались диктаторами.
                      8. Бек 10 сентября 2012 12:52
                        Андрею.

                        Все равно без логики нельзя. Если нет осознания причины не может быть выведено следствие.. Главное в любой дисскуссии это показать оппоненту, что его следствие не соотвествует причине вызвавшей это следствие. Если оппоненнт увидит это несоотвествие он уже задумается, а это уже многое
                        Бек
                      9. Андрей_К 10 сентября 2012 14:12
                        Можно и без логики.
                        Я как -то ,на себе, проверял какие надо аргументы, чтоб поверить в какой ни будь тезис.
                        Оказалось качество неважно - главное количество.
                        Достаточно трех различных аргументов (если не будет аргументов против), чтоб человек начал верить, например во "вред огурцов".
                        Типа: "В огурцах одна вода, и никакой пользы", "Огурцы похожи на половой орган", "Если ты не согласен с этим - получишь в глаз".
                        (последний аргумент - самый убедительный)
                        Это вовсе не расходиться с моим предыдущим тезисом про авторитеты, но если нет авторитетов, то тогда можно человека уговорить - и вовсе без всякой логики - даже запугать - если вы ему приведете три причины почему он должен что-то во что-то поверить он в это поверит.
                        Именно так вербуют боевиков - три причины: религиозная, деньги и угрозы - если их применить к любому человеку одновременно, то получите преданного боевика (и даже смертника).
                        Да и все мировые армии раньше точно так же создавались - насильно рекрутировали крестьян, а потом эти крестьяне ("за веру, царя и отечество", "за Партию, Родину, Сталина" - три! причины) совершали чудеса героизма.
                        И к стати в армии сержант - всегда очень большой авторитет - т.е. к уговорам и главная артиллерия прилагается.
                      10. Бек 10 сентября 2012 18:05
                        Анжрею.

                        Все равно без логики нельзя. Все, что ты описал тоже основано на логике.
                        Бек
                      11. Karlsonn 10 сентября 2012 17:03
                        Цитата: Бек
                        Мир идет к общей мировой экономике, к общему мировому дому - планете Земля.

                        скажите это: сербам, ливийцам, иракцам, афганцам, сирийцам - они оценят .
                      12. Бек 10 сентября 2012 18:35
                        Карсону.

                        Ну, что вы так бесцеремонно. Я ведь не говорил, что это будет завтра. Вся история цивилизации идет от индивидума и пещеры через племя, народность, нацию, государство к объединению. В одном государстве - планете Земля, и одной нации - землян.

                        На такое нужно время. Сколько не знаю. Может 200 лет, а может 500. Но эти года для времени не долгий срок.
                        Бек
                      13. Karlsonn 10 сентября 2012 19:16
                        Мир идет к плутократии, где морлоки будут вкалывать и обслуживать немногочисленную элиту, не согласных - зачистят.
                      14. Бек 10 сентября 2012 20:03
                        Карсону.

                        Уж очень мрачный взгляд у вас на будущее. Так ведь тяжелей жить. Я смотрю с оптизмимом. Так как уверен, что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЗУМ, не допостит неразумного.
                        Бек
                      15. Karlsonn 11 сентября 2012 00:26
                        хотелось бы верить, а пока человечество тратит на рекламу, шоу-бизнес и прочее больше чем на освоение космоса, в всемирное светлое будущие трудно верить, эвано как бодро ресурсы делят весь ближний Восток пылает.
                        Что-то дремлет человеческий разум, а чудовищ все больше и больше .
                  2. Karlsonn 10 сентября 2012 17:01
                    Цитата: Бек
                    Как возникло богатство США?
                    Оно возникло оттого, что в Новый Свет из Европы приехали самые энергичные, самые волевые, самые предприимчивые люди. И на голом месте прокладывали, с 18 века, железные

                    приехали самые энергичные!!!! и сразу завезли негров wassat а железные дороги негры строили плохо, по этому завезли китайцев которые дохли десятками тысяч laughing а потом энергичные решили не платить налоги и занялись сепаратизмом soldier успели по-воевать со всеми соседями и отжать у них не кисло землицы, попутно уничтожив коренное население ---- блин, Вас читать одно удовольствие good .
                    1. Бек 10 сентября 2012 18:56
                      Карсону.

                      Согласен с вами и про негров, и про китайцев и про их гражданскую войну, и про захват Техаса у Мексики.

                      Но чтобы строить дороги, заводы нужно было решение и дальновидность, нужна была энергия и воля. А как иначе за 300 лет построить самую могучую экономику. 300 лет назад у Франции, Англии, России было больше возможностей, но не смогли. Они же строили на голом месте.

                      Да сначала гоняли индейцев. Потом правительство США заключило с вождями договор о резервациях Индейцы живут в резервациях, а правительство США обеспечивает их существование. И сейчас индейцы живут в резервациях и не пашут, не сеют, не жнут. Питанием, кроме Алкоголя, одеждой, средним образованием их обеспечивает правительство США. Если хочешь жить вне резервации - пожалуйста, но тогда корми себя сам.

                      Негры США сейчас наверное благодарят бога, что когда то их предков доставили в Америку. А так бы бегали бы сейчас по джунглям Африки в набедренных повязках. И где сейчас негры в США? А везде. Даже в президентах.

                      Отвоевали США у Мексики Техас. Но это ещё надо посмотреть кто там защинщиком был. Больше США ни у кого территории не захватывал. Почти вся нынешняя центральная часть территории США до 1812 года принадлежала Франции. Наполеону нужны были деньги для ведения войны в Европе и он продал эту территорию правительству США. В 1867 году Россия отдала в аренду на 100 лет США Аляску и Калифорнию за 7 миллионов золотом. В 1967 году ген.сек Брежнев прилюдно отказался от претензий на Аляску и Калифорнию, подписав соотвествующий документ. А ведь могли отдать. Как Англия, через сто лет, отдала Китаю Гонконг.

                      Я думаю и это доставит вам удовольствие.
                      Бек
                      1. Karlsonn 10 сентября 2012 19:21
                        Цитата: Бек
                        Да сначала гоняли индейцев.

                        почти полное уничтожение коренного населения это гоняли? продажа одеял зараженных оспой весьма обеспечило индейцев, вы по-гуглите сколько именно сейчас индейцев в штатах.

                        Цитата: Бек
                        Негры США сейчас наверное благодарят бога

                        когда их линчевал Ку-Кусс-Клан они так и верещали от радости.

                        Цитата: Бек
                        Больше США ни у кого территории не захватывал.

                        Вы в этом уверенны?
                      2. Бек 10 сентября 2012 19:56
                        Карсону.

                        Уважаемы. Ну, были эти одеяла. Так история. Ну, что теперь все конец света.
                        У всех государств что-то было. Что мне хаять именно тебя, что твои предки славяня разгромили моих предков на Куликовом поле. Или ты будешь лаять меня за то, что мои предки разрушили Киев в 1241 году. Абчурд ведь полнейший.

                        Линчевали согласен, до этого рабами они были. Все это плохо. Но Кеннеди отмеенил сергрегацию. И негря теперь везде. Если бы негоры остались бы в Африке не ездить бы им на Хамерах и на жрать фастфудов.

                        Американские войска вступали в Европу, в Ирак, в Гренаду, в Японию. Но нигде, ни у одного государства, они не отбирали земли и не присоединяли их землям США.
                        Бек
                      3. Karlsonn 11 сентября 2012 00:22
                        я вроде ссылку кидал, не дошла? crying
                        на тему чего, у кого СГА отчекрыжила? странно...
              3. olegyurjewitch 9 сентября 2012 11:52
                Цитата: Бек
                . США и печатают доллары потому, что они богаты, а не наоборот.

                А такая мелочь как обеспечение валюты в твёрдом номинале? Важно не количество бумажных денег а их ликвидность, а при таком долге ,о чём может быть речь.Посмотрите пост выше
                Цитата: Андрей_К
                Offline
                Андрей_К UA Вчера, 20:41 ↑
                - 1 +
              4. Karlsonn 10 сентября 2012 16:54
                ааааа
                Цитата: Бек
                США богатеют не из-за того, что печатают доллары.

                все сварщики сейчас нервно курят и завидуют тебе good
                разверни как СГА богатеют печатая доллары с ежесекундно растущим долгом
                - весь в нетерпение от будущих откровений бугаю по потолку -
                1. Бек 10 сентября 2012 19:05
                  Карлсону.

                  Печатание денег это последствия.

                  Сначала американцы построили мощную производственную базу, подготовитли мощные производительные силы. На этом и построили могучую экономику. На этом и богатели. А сейчас для каких-то нужд, когда надо включают печатный станок. Но это только от богатсва. Другие страны себе такого позволить не могут. А казалось, чего проще напечатай тенге и живи. Но это для Казахстана мгновенная инфляция и смерть на вдохе.
                  Вот когда Россия станет выше Америки в экономике, тогда и она сможет печать рубли когда захочет и сколько захочет.
                  Бек
                  1. Karlsonn 10 сентября 2012 19:34
                    Судя по всему Вы далеки от экономики.
                    1. Бек 10 сентября 2012 19:59
                      Карсону.

                      Медик я. Не знаю ващу профессию, но нигде и никогда не запрещалось двум и более людям обсуждать любые темы. На этом и обогащаются.
                      Бек
                      1. Karlsonn 11 сентября 2012 00:20
                        разрешите подписаться - сам такой drinks .
            2. donchepano 8 сентября 2012 23:10
              yes,сэр... вы абсолютно правы...
              donchepano
          3. Karlsonn 10 сентября 2012 16:49
            Цитата: Бек
            Долг в 16 триллионов это по большей части долг сами себе.

            Потрясающе good
            с нетерпением жду новых экономических открытий fellow .
            1. Бек 10 сентября 2012 18:04
              Карлсону.

              Ничего нет потрясающего. США не занимали у кого-то денег.

              Правительству не хватает денег из доходного бюджета на какие-то програмы. Правительство просит свой нац. банк, то есть национальный резервный фонд США, предоставить определенную сумму. Резервный фонд и печатает сколько надо 3 миллиарда, может 10 миллиардов. Это и есть долг.

              То есть правительство США должно национальному резервному фонду США 10 миллиардов. Конечно там есть какие-то закавыки. Но по сути переложили деньги из одного кармана в другой.
              Бек
              1. Karlsonn 10 сентября 2012 18:36
                я про 16-ть триллионов спрашиваю.
                Вообще если чего-то не знаете - спрашивайте.
                я вот знаю, что год назад СГА были должны Китаю $1,16 тр., раз Вы так хорошо разбираетесь в амеровской экономике, не подскажите - каков долг СГА Китаю сегодня? можно ли его выплатить напечатав новые баксы? и как при этом СГА станет богаче?
                волнуюсь за свой шаблон...
                1. Бек 10 сентября 2012 19:36
                  Карлсону.

                  Уважаемый. Я не экономист, а то бы привел более веские аргументы.

                  16 триллионов долларов это сумма всех напечатанных резервным фондом США денег где-то за 20-30 лет. Начиная кажется с президента Никсона. Печатали, печатали вот и надралось на сегодняшний день.

                  Что у Америки с Китаем я не вникал. Знаю только, что китайцы держат свои активы в долларах и накопили очень большую сумму. Как они там разберуться не знаю. При критическом развитии событий США будет плохо, но никак не смертельно.

                  Экономика США состовляет ококо25 % мировой экономики. Европы 25. Кажется Япония, Южная Корея где-то 20. Остальные около 30 остальной мир.

                  Стремительный рост экономики Китая, это относительно. Грубый пример.
                  Китай в 90 году выпускал 100 компьютеров в год. в 2000 году 10000. В количественном отношении немного, а в процентном отношении выпуск компютеров увеличился на 100 %. США выпускала компьютеров в 90 году 100 000, в 2000 году 100 100, в количестве много в процентах всего 10%. роста.

                  Поэтому Китай и называют развивающимся, многие производства он начал с нуля.
                  Бек
                  1. Karlsonn 11 сентября 2012 00:19
                    хорошо не будем углубляться в экономику, возьмем грубый пример:
                    сколько промышленных предприятий СГА перевело с собственной территории в Китай?
                    1. Бек 11 сентября 2012 13:56
                      Карлсону.

                      Уважаемый. Перенос производст на территоритории с меньшими производственными издержками это мировая тенденденция, а пе только США. Производства переносится в страны где дешевле рабочая сила.

                      Европа, Америка, Япония, Южная Корея стали конструкторским бюро мира. Едесь на основе последних достижений науки создаются передовые технологии. Которые обеспечивают лучшую производительность. А вот производство товаров на основе этих технелогий переносится в развивающиеся страны. В Восточную Европу, в Китай, в Тайланд, в Малазию, в Южную Америку и далее. Кроме Африки так как там сами производительные силы на этот момент не развиты.

                      В этих конструкторских бюро остались только стратегические производства - оборона и подобные. И здесь не только выгода конструкторским бюро, но и развивающимся странам - люди заняты, получают зарплату и не надо им куда-то уезжать за границу, в поисках лучшей доли.

                      Это закономерный процесс развития.
                      Бек
  11. Злой Татарин 8 сентября 2012 14:40
    Огромная просьба к автору - Олегу Чувакину сделать обзор о комментариях китайских блогеров к темам о России и её власти, темам о ВПК России и статьям о возможном военном противостоянии России и Китая...

    Обзору, как всегда +
    Злой Татарин
  12. vladimir64ss 8 сентября 2012 15:49
    Грузинский друг Расмуссен."" А ведь похоже саака сливают. Последний визит к умирающему. Как ещё объяснить, что глава нато говорит, что не будет соблюдать устав нато. А тут оказывается медицинская программа в штатах барахлит.
    Цитата: Каа
    Может, какого-нить "ядреного русского мужика" уже начинать готовить? laughing

    Ага, борю моисеева. За обзор спасибо.
    Цитата: Злой Татарин
    Олегу Чувакину сделать обзор о комментариях китайских блогеров

    Поддерживаю.
    vladimir64ss
    1. Mart 9 сентября 2012 08:51
      Евгений (Злой Татарин)
      Владимир

      Здравствуйте, товарищи! Ожидайте статью в четверг.
      Олег.
  13. КАРБОН 8 сентября 2012 16:55
    Если бы у меня была такая жена как Хиллари, я бы тоже гулял, без всяких зазрений совести.

    Вредная коза!
    КАРБОН
    1. Tatanka Yotanka 8 сентября 2012 23:02
      Цитата: КАРБОН
      Если бы у меня была такая жена как Хиллари, я бы тоже гулял, без всяких зазрений совести.

      Да,незавидная судьба- ждала б тебя наверно с ней
      Ведь эта дама столь груба,и не найти наверно злей
      Представил,?-как ты зацелован,(да не приснится в страшных снах)
      У ней ты был бы ведь прикован,сидел бы дома в кандалах

      Ты скажешь – Билл ведь убегал ,-Незабывай,кто ты-кто он
      Ведь Билла грудью прикрывал-весь белый дом и пентагон
      wink
    2. donchepano 8 сентября 2012 23:13
      да уж к...рга конкретная..и может быть freeged..
      donchepano
  14. 11Goor11 8 сентября 2012 17:30
    Тысяча лет тьмы ждут Америку если Обама будет переибран

    Какой же наивный этот Чак Норрис, тысяча лет тьмы ждёт Америку в любом случае, кого бы они там не переизбирали.
    11Goor11
    1. olegyurjewitch 8 сентября 2012 19:35
      Цитата: 11Goor11
      Тысяча лет тьмы ждут Америку если Обама будет переибран

      Америка итак уже погрузилась во тьму, нравственную это точно.
  15. Pilot200809 8 сентября 2012 17:47
    За обзор как всегда " ЖИРНЫЙ ПЛЮС"
    По поводу высказываний китайских блогеров - все правильно в адрес матрасников
    По поводу президенства клинтонши - пусть сначала доживет . Желающих грохнуть эту чертову куклу больше , чем достаточно. Еще их придется усмирять - кто же первым будет
  16. Кэптен45 8 сентября 2012 22:47
    Не исключено,что в 2016 году хилая клинтон станет юсовским президентом.Перед избранием Барака в 2008 он клинтоншей приглашался на заседание Бейдельбергской группы,они шли в выборной компании с небольшим разрывом и был не исключён вариант,что президентом станет хилая,но видно кукловоды порешали,что ей ещё рановато и выбрали Сарай Обамыча,вот она очко и рвёт за обещанное.
  17. kush62 9 сентября 2012 06:20
    ПО поводу зависти я уже отвечал Беку, что лично мне не чему завидовать, у меня всё есть. Ну а если постоянно сравнивать с кем нибудь, то и с ума можно сойти. По сравнению с Абрамовичем - я нищета конечно. Но с собой на тот свет не унесёшь. Есть хорошая поговорка " В гробу карманов и кошельков нет. "Такое ощущения, что Бек финансово не состоятельный и постоянно давит жаба от зависти. Ну а то , что Путин и Клинтонша улыбаются друг другу, это политика. У нас нет с ними войны. Вы предлагаете , чтобы Путин нож ей воткнул в бок?
    1. Бек 9 сентября 2012 10:36
      КУРШУ.

      Ну чего ты все перевернул. финансово я самодостаточен. Я говорил про зависить ура-патриотов к процветающей стране США. Других причин хаять богатое государство я у ура-патриотов не вижу. Если видишь ты обьясни. На то и дисскусия.

      В том то и дело, что политика и Путин с Хилари улыбаются друг другу. Они будут отстаивать интересы своих стран, это естественно, но цивилизованно. А не по призывам ура-патритов обзывающих государственного деятеля другой страны всякими похабными словами.
      Бек
      1. olegyurjewitch 9 сентября 2012 11:54
        Цитата: Бек

        Бек (1) KZ Сегодня, 10:36 ↑ новый
        - 0 +

        Ну вот и вернулись к нашим баранам, кого и как считать патриотом вообще?
      2. kush62 9 сентября 2012 14:11
        Беку

        Дело в том, что мы ( наше правительство), не строим подлянки амерам. Гнём свою линию в международной политике, не собираемся делать из США сырьевой придаток . Не считаем , что их озёра принадлежат не им, а всему миру. И т.д. и т.п. Не пытаемся развалить их страну,надеюсь сами развалятся. Ну вот поэтому я думаю молодёжь глумится над этими " порядочными " людьми. Спасибо, что не обиделся, а нормально ответил.
        1. Бек 9 сентября 2012 14:45
          Куршу.

          Слыхал, что ты танкист. Поздравляю. Я старший сержант, командир танка.

          Во первых из США в настоящий момент, никто и не сможет сделать сырьевой придаток. И не видел я потуг американских чтобы они старались сделать из России какой-то придаток. Просто коммунистический режим довел Великую Россию до такого состояния, что сейчас Россия предоставить на мировой рынок ничего не может кроме сырья. Если бы не революция то ущё неизвестно кто был бы гегемоном в мире. Но так случилось.

          И если бы хотели амеры развалить Россию ну не пустили бы они Россию в ВТО. Я всегда говорил не надо хаять страну которая за 300 лет добилась того, чего другие не добились за тысячу лет. Надо взять от них все лучшее и перегнать, а не собачить по каждому пустяку.
          Бек
          1. kush62 9 сентября 2012 16:02
            Я должен был быть ракетчиком, так как электронщик.но стал геодезистом в жд войсках. Хитрый глаз была моя армейская кликуха.Тоже ст. сержант дмб 1983 года. Ну а второе совпадение, тоже родом с Казахстана, кустанаец.
            На одном из заседаний президент Клинтон лично объявил, что Россия стала сырьевым придатком. В ВТО они вынуждены пустить, это им самим экономически выгодно. Это примерно как ты заметил улыбки Путина и Клинтонши. С удовольствием бы загрызли друг друга, но вынуждены улыбаться. А развалить Россию, а до этого и СССР они хотели и хотят всегда. Самое лучшее у них получается гадить всему миру.
            1. Бек 9 сентября 2012 18:21
              Куршу.

              Я в Кустанае целину с пяти лет поднимал. Земляки значит и то приятно.

              Клинтон константировал факт. Но не он продвигал Россию к этому. Все это сделала коммунистическая власть. Это она оставила заводы с допотопными технологиями, продукция которых была не нужна миру. Кроме оборонной промышленности. А жить то надо, вот и пришлось делать упор на продажу сырья. Но я думаю этот этап проидет. У России есть научный потенциал, построили Сколково, кое-что из технологий Россиия потихоньку присвоит, как Китай и через сколько то лет войдет Россия в первые ряды. Все предпосылки к этому у России есть. Необъятные просторы, сырье, народ, наука, менталитет, культура.

              Только не надо хаять все не наше и облаивать все не свое. За шумом можно и поворот проскочить.
              Бек
              1. kush62 10 сентября 2012 07:22
                Беку.
                Дело не в хаянии чужого. Есть хорошая поговорка, нам чужого не надо, а своё не отдадим. Есть очень хороший сайт дейлимедиа, там расжеванно подают информацию и не заказную конкретно, а по пунктам раскладывают. Ни кто не спорит , что США передовая страна. Но хорошо быть в передовиках за чужой счёт.

                «Россия — обанкротившаяся во всех отношениях страна, которая должна в ближайшие годы погрузиться в хаос, нищету и беспрерывные этнические конфликты. Россия — это «черная дыра», не обладающая никаким геополитическим выбором в своей жизни, потому что по сути речь идет только о ее физическом выживании в чистом виде. Россию необходимо разделить на части, она тогда будет состоять из рыхлой конфедерации европейской России, Сибирской республики и Дальневосточной республики, которым бы по отдельности было бы гораздо легче устанавливать тесные экономические отношения с Европой, новыми центральноазиатскими государствами и с Востоком. Однако какая-либо интеграция России в расширенный мировой порядок Запада невозможна, Россия слишком отсталая страна, экономически доведенная коммунизмом до нищеты, и поэтому более-менее подходящим демократическим партнером для США она стать не в состоянии. Россия — побежденный геополитический конкурент, и занимает место ослабленной, отсталой, проблемной и окруженной со всех сторон страны, которой отказано в роли сколько-нибудь уважаемого геополитического игрока.»

                З.Бжезинский, «Большая шахматная доска», 1997 г.
                1. Бек 10 сентября 2012 10:46
                  Куршу.

                  Все равно мне непонятно как Америка живет за счет других. Её наука, её технологии обеспечивают производительные силы всем необходимым чтобы идти дальше и быть богаче. Что они бесплатно забирают железную руду из Конго, алмазы из ЮАР, электронику мз Японии. Они недостающее покупают, может что-то воруют промышленным шпионажем. Так промышленный шпионаж не их выдумка и этим пользуются все. А то, что финансовые взаимоотношения сложны так это уж установившейся порядок. Ну, не могу я признать, что США всех обворовывают, а весь мир в дураках ходит. Видит, что воруют, видит, что обирают и молчит. Европу, Китай, Россию, Индию, Японию Сша обворовывает, а они отдают. Но не могу я принять вышеперечисленные страны за круглых идиотов.

                  Бзежинский 1997 г. Так и у нас Жириновский есть. Их бы вместе свести, весь мир смеялся бы. Теперь конкретно. Бзежинский это говорил в 1997 году. В самый разгар развала. Что из того, что он наговорил сбылось? А ничего. Россия поднялась, окрепла и крепнет. С позицией России считаются все великие, так как она сама великая. И не развалилась Россия на дальневосточные и сибирские республики. Все это говорит только о том, что Бзежинский никудышный аналитик, учитывающий только текущее и не зашлядывающий в будущее. И не руководствуются его выкладками 15 летней давности, сегодняшние мировые лидеры. И не стоит эти выкладки отождествлять с сегодняшней политикой США.
                  Бек
          2. olegyurjewitch 9 сентября 2012 18:31
            Не коммунистический режим довёл Россию до такого состояния, а развал всего Советского Союза, развал объединёной сыоьевой базы, разрыв всех производственных связей с бывшими республиками, и много чего ещё. Так что валить на Коммунистический режим того времени нынешнюю ситуацию, по крайней мере неверно.
            1. Бек 9 сентября 2012 19:39
              Олегу.

              "Не коммунистический режим довел до развала СССР"

              А, что же тогда довело.? Вся власть в руках одной партии. Они всем управляли и сырьевой базой, и производственными связями, и республиками. И много еще чем управляли коммунисты.

              Значит плохо управляли если все развалилось. У хорошего хозяина и плетень на заду база стоит ровно.
              Бек
              1. Karlsonn 10 сентября 2012 17:12
                ЗА то сейчас с многопартийной системой все в порядке....
                1. Бек 10 сентября 2012 19:07
                  Карсону.

                  По любому многопартийность лучше чем тоталитаризм. Только ведь начали. А сразу не бывает. Лет через десять-двадцать все будет лучше.
                  Бек
                  1. Karlsonn 10 сентября 2012 19:36
                    В СГА двухпартийная система, после 11-го сентября у них тоталитаризм, преимущества многопартийной системы Вы не раскрыли.
                    1. Бек 10 сентября 2012 20:11
                      Карсону.

                      Уважаемый. Лично для меня многопартийная система обладает главным качеством. У меня есть ВЫБОР. Выбор между тем или этим, третьим или четвертым.
                      Бек
                      1. Karlsonn 11 сентября 2012 00:16
                        Даже в демократическом светоче мира - СГА выбора нет, выбирают из двух, при чем каждый представляет определенные финансовые круги, которые его спонсируют на выборах, а он потом отрабатывает во время президенства, в остальных так называемых демократиях еще хуже sad времена независимых кандидатов канули в лета. При всем моем уважении у Вас, впрочем как и у меня выбор на выборах, пардон за каламбур, это понять какой из кандидатов хуже и проголосовать против него.
                        Скажу больше демократии не существует, существует плутократия - власть олигархов.
                      2. Бек 11 сентября 2012 14:17
                        Карлсону.

                        По большому счету демократия на данный момент везде. Везде основы той демократии которые были заложены в Древней Греции. Другой вопрос и БОЛЬШОЙ, что она везде, по исполнению, разная. От хорошей до плохой и очень плохой.

                        Согласен с вами у нас с вами выбор невелик и он стремится к нулю. Но это не значит, по моему мнению, что если тут плохо, то и вон там тоже плохо. Таже самая плутократия тоже прикрывается демократическими одеждами.

                        Есть хороша япоговорка - "Всех женщин не переимеешь, всю водку не выпьешь. Но к этому надо СТРЕМИТЬСЯ". Так и, по моему мнению, надо стремиться к демократии, лучшего ещё не придумали. Когда придумают лучшее тогда и отбросим демократию.
                        Бек
          3. Karlsonn 10 сентября 2012 17:11
            Цитата: Бек
            Россия предоставить на мировой рынок ничего не может кроме сырья.

            познания просто поражают wink .
            подлодки пр. 636 строятся не только для Черноморского флота и покупает их не только Вьетнам smile .
            1. Бек 10 сентября 2012 19:14
              Карлсон.

              Уважаемый не вырывай цитату их контекста..

              Я говорю, что Россия и Казахстан не могут предоставить на мировый рынок продукцию отвечающую мировым стандартам. И это все наследие коммунистической системы. Когда во главу угла было не качество, а вал.

              В какой-то степени отвечают международным требованием только оборонная продукция России. И то с учетои того, что продается техника по низким ценам, чем и полльзуются развивающиеся страны. Денег у них на высокотехнологическую технику Запада нет.
              Бек
              1. Karlsonn 10 сентября 2012 19:39
                Не атомные подводные лодки на рынок выставила Франция и проиграла тендор в ряде стран русскому пр. 636 Вы уверенны что из-за
                Цитата: Бек
                с учетои того, что продается техника по низким ценам, чем и полльзуются развивающиеся страны. Денег у них на высокотехнологическую технику Запада нет.
                ?
                1. Бек 10 сентября 2012 20:09
                  Карлсону.

                  Я про этот тендер не знал. Теперь благодяря вам знаю. Значит лодка классная. И заметьте я без лишних эмоций. Потому как общение дает многое.

                  Но все же, в большей части, продукции мировго уровня у нас нет. Иэто не беда нашего сегодняшнего. Это беда коммунистического прошлого.
                  Бек
                  1. Karlsonn 11 сентября 2012 00:09
                    Сталин - проклятый дотянулся!!!
                    Но простите если в кромешном, кровавом аду тоталитаризма из полностью разрушенной АГРАРНОЙ страны за 20-ть лет кровавые упыри смогли построить супериндустриальную державу (1920-1941), то что по мешало за двадцать лет прогрессивной демократии и рыночной экономики построить страну с молочными реками и кисельными берегами - коммунисты? или прошлое?
                    коммунистам проклятый царизм не помешал bully .
  18. Nuar 9 сентября 2012 12:03
    Чак молодец (наверное)
    Есть два вопроса:
    1. Будут ли показывать "удар ногой с разворота" в прямом эфире?
    2. Где принимают ставки на то куда в результате улетит Обама?

    Пэ Се. Обзор замечательный
  19. Жаман-Урус 9 сентября 2012 14:11
    расстроилось пищеварение (на самом деле даже не расстроилось), что влетело ему в 11000 долларов — из-за чего он был объявлен банкроВот теперь я понимаю что значит "Прос..ть все деньги"
  20. Дмитрий 77 9 сентября 2012 19:55
    Видимо не выучил запад уроки 11 сентября. Поддерживая исламистов Европа и другой "свободный мир" роет себе могилу. Не одна власть основанная на теократии не приемлет либерализм, которым так дорожат эти страны. Уже сейчас это заметно в странах Европы где большой процент иммигрантов из арабских стран, они начали так сказать "качать права" скоро потребуют введение законов шариата, а мы помним к чему это привело в Чечне.
    Дмитрий 77
  21. ник 1 и 2 12 сентября 2012 12:34
    Бек,
    ВВП –это суммарный показатель по всему произведенному в стране продукту (товару, материальных ценностей) чтобы Вам понять приведу такой пример : на Кубе до Фиделя были деньги и много , но они от секс услуг! Т.е. было множество барделей где все женское население хорошо обслуживало всех приезжих! Дефицита в клиентах не было поскольку кубинки наделены от природы высокой сексуальностью. А денег было много, но страна нищенствовала, потому как кроме ни чего не было( т.е. того самого ВВП) Ну где то так! В Китае – сейчас населения 1,5 млрд ВВП сейчас высокий ( мир завален продукцией Китая) но, на душу населения если разделить, то им еще далеко до США.
    Я взял вот отсюда : Институт экономики и права Ивана Кушнира = http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_usa.html
    Источник , похоже , независим!
    Год США
    Китай
    Япония
    Германия
    Франция

    1970 4893 113 1957 2674 2876
    1971 5266 118 2178 3087 3206
    2005 42329 1747 36015 33511 35035
    2006 44448 2120 34500 35173 36756
    2007 46188 2644 34605 40283 41817
    2008 46621 3412 38563 43941 45605
    2009 45059 3784 39770 40034 42037
    2010 46546 4279 43142 39853 40773
    Разберитесь сами или с помощью кого то, но не опираясь на цифру, не изучив ее Вы просто «пустомеля» – извиняюсь за это слово! Но из песни слова не выкинешь!!!
    Сказки для детей сочиняете! На сайте место хватает – упражняйтесь.
    ник 1 и 2

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня