«Вирджиния» против «Ясеня»: кто кого?

77

В предыдущей статье, посвященной атомным подводным лодкам (Если ясенем обыкновенным по секвойе вирджинской?) были затронуты две подводные лодки: наш «Ясень» и их «Вирджиния».

Это две совершенно разные по конструкции и – самое главное – по задачам, лодки.



«Ясень» создан для того, чтобы работать против крупных корабельных группировок в условиях активного противодействия.


Этот корабль может претендовать на звание «убийца авианосцев», поскольку действительно способен это сделать. Его скоростные и шумовые характеристики, а также комплект вооружения позволяют это сделать.

Это однозначно оружие атакующего плана. Причем, оружие действительно современное и способное если не остановить выполнение задач АУГ, то изрядно из осложнить.

«Вирджиния» - это лодка совсем иного плана.

«Вирджиния» против «Ясеня»: кто кого?

Так как у американцев совершенно не стоит задача охоты на АУГ своих потенциальных противников (кроме как у Китая их просто нет), то эта лодка по мнению многих экспертов призвана как раз противодействовать охотникам за АУГ. Типа нашего «Ясеня». То есть, охотник за охотниками.

И в данном материале мы постараемся ответить для себя на этот интересный вопрос: кто кого, «Ясень» или «Вирджиния»?

На первый взгляд лодки весьма и весьма схожи. Но это только на первый взгляд. Да, обе лодки относятся к классу многоцелевых, но именно в термине «многоцелевая лодка» кроется несколько любопытных нюансов.

«Много целей» - это говорит и о том, что цели могут быть разные по своим свойствам и характеристикам.

Явно «Вирджиния» более подходит под эту характеристику. Она способна высаживать диверсантов через шлюзовую камеру на небольшой глубине, может выпускать из своих отсеков различные подводные аппараты и даже сверхмалую подводную лодку для спецопераций.


Конечно, есть у «Вирджинии» и обычное вооружение, с которым она может решать боевые задачи разного плана.

«Ясень» в этом плане несколько… простоват.


«Догнать и убить» - вот, собственно, и все, на что способна эта лодка. Зато сделать это «Ясень» может очень даже разнообразными, но не менее эффективными от этого способами. По факту – перехватчик, не более того, без изысков, но зато смертоносный.

Кстати, именно тем, что у «Вирджинии» больше заявленных задач, можно объяснить и такую разницу в экипажах: 135 человек на американской лодке и 64 на российской.

Очень разнится и конструкция лодок. Видимо, очень желая сэкономить, американцы сделали «Вирджинию» однокорпусной. Это, простите, прошлый век. Его середина, причем. Из-за этого сильно пострадала шумность лодки. В один, причем, очень компактный корпус, шумоизоляция последнего поколения просто не влезла. Более того, обтекатели некоторых систем и механизмов выступают снаружи корпуса. Это тоже негативно влияет на акустическую незаметность.

Немного улучшает скрытность движитель: «винт Архимеда», который действительно тише, чем обычный винт под водой. Но за эту тишину лодка платит более низкой скоростью.

«Вирджиния» получилась компактной, это так. Для маневренного боя это полезное свойство. Она легче, значит, может быть быстрее в маневре, плюс размер тоже влияет на скрытность.

Но в целом в этом плане современной эту лодку назвать язык не поворачивается.

«Ясень» - совсем другое дело. Двухкорпусная конструкция, когда основной корпус лодки из маломагнитной стали находится внутри второго корпуса из легких сплавов. Да, лодка больше по размерам, и больше изрядно.

С одной стороны, большие размеры лодки создают больше шума при обтекания корпуса лодки водой. Но «Ясень» облеплен шумогасящей резиной, так что не так просто «зацепить» лодку гидролокатором». Плюс все пространство между корпусами тоже заполнено шумогасящими материалами. Да и внутри лодки намного больше места для размещения различных устройств, снижающих уровень шума и оптимального расположения механизмов с целью уменьшения уровня шума.

Кроме того, полезно, у «Ясеня» ничего не выступает и не требует обтекателей. «Шкура» гладкая. Да, больший размер – больше металла, дает больше возможностей обнаружения магнитометром, но здесь работают современные сплавы.

В общем, несмотря на такие размеры (130 м против 112 у «Вирджинии» и подводное водоизмещение 13 800 тонн против 7 900) «Ясень» в плане незаметности смотрится не хуже.

Теперь о второй составляющей. О системах наблюдения.

Здесь лодки, наверное, близки друг к другу. Очень сложно что-то сказать, потому что данными что по гидроакустическому комплексу «Иртыш-Амфора», что по комплексу «Аякс» нас не балуют. Но многие эксперты считают, что мы в этом отношении уступаем американцам, которые всегда были сильны в создании сильных гидроакустических комплексов. С другой стороны, в некоторых СМИ публиковалась информация о том, что комплекс МГК-600Б «Иртыш-Амфора-Б-055» может обнаруживать лодки на дистанции около 300 км. Никаких комментариев, «Иртыш» ругали так же часто, как и критиковали. Ряд источников вообще утверждает, что дальность обнаружения у «Иртыша» около 100 км…

Что стоит на «Вирджинии» пятой серии, сказать сложно. Американцы тоже умеют хранить свои секреты. Известно только, что первоначально на лодки ставили комплекс AN/BQQ-10, который способен обнаруживать лодки на дистанции свыше 300 км, но небольшие размеры лодки заставили перейти на более компактную AN/BQG-5A. С последней дальность обнаружения упала вдвое, до 160 км.

В любом случае, это комплексы с большими антеннами, которые вытеснили торпедные аппараты из носовой части лодок на борта. Для американцев это нормальный, классический подход, для нас – это новинка.

Американцы применили на своей лодке новейшую систему наблюдения, убрав привычный оптический перископ и заменили его мачтой с телекамерой кругового обзора, инфракрасную камеру и лазерный дальномер. Экипаж российской лодки использует для наблюдения привычный оптический перископ.

«Пламенные моторы», то есть, реакторы, у лодок примерно одинаковые. Американский GE S9G смотрится современнее, потому что рассчитан на работу без перезарядки на все 35 лет службы лодки. Это удобно, спора нет.

Российский реактор ОК-650В перезаряжать нужно, но он на 25% мощнее американского: 200 МВт против 150 МВт. А энергии на корабле много не бывает. Мощность на валу у американской лодки 30 МВт, у российской – 50 МВт.

Более слабый реактор плюс малошумный винт – и вот вам 27 узлов. Все, на что способна «Вирджиния». Но, как говорят сами американские конструкторы, задачи у «Вирджинии» - охота за вражескими подлодками, а там скорость не обязательна.

«Ясень» со своим реактором и обычным винтом способен разогнаться до 35 узлов. Это позволяет легко и непринужденно догонять любые группировки надводных кораблей.

Но не стоит воспринимать «Ясень» как этакую громыхающую колесницу «Армагеддона. Нет. Большой и единственный винт крутится турбиной только при разгоне до больших скоростей. А малый и средний ход обеспечивает электродвигатель, который, естественно, тише.

Важный параметр – глубина. Чем глубже может нырнуть лодка, тем больше у нее шансов проскочить из точки А в точку Б незамеченной. В основном это касается «Ясеня», потому российская лодка уходит на глубину в 500 метров и на пределе возможностей – на 600. Это весьма высокий показатель.

У «Вирджинии» этот параметр намного скромнее. 300 метров

Следующий важный параметр - глубина погружения - как и скорость, тоже остается за российским «Ясенем». Наша субмарина способна занырнуть на полкилометра! Если поднапряжется, то и до всех 600 метров. Правда, частью характеристик придется поплатиться. «Вирджиния» даже на пределе ниже 300 метров погрузиться не сможет.

Получается, что в плане скорости и глубины погружения «Ясень» превосходит «Вирджинию». Но в схватке двух современных лодок оба этих критерия не так важны, как это может показаться. Торпеды идут в любом случае быстрее лодки. В том числе могут достать лодку и на большой глубине.

Что касается скрытности, то здесь сложно. «За» и «против» каждой лодки можно рассматривать до бесконечности, но по сути окончательный ответ смогут дать только эксперименты не самого приятного плана. Или совместные учения, где лодки смогут «пощупать» друг друга системами наблюдения.

Многие эксперты считают, что «Вирджиния» сможет обнаружить «Ясеня» раньше благодаря своей системе наблюдения и обнаружения. Очень сложно сказать, какая из лодок «тише», но то, что американцы всегда были сильны в создании систем обнаружения других лодок – это неоспоримый факт.

Теперь поговорим о торпедах. Ибо именно ими будут уничтожать друг друга наши герои.

У «Вирджинии» 4 торпедных аппарата и боекомплект из 26 торпед Gould Mark 48. Это вполне современная торпеда весом в полторы тонны, способная двигаться со скоростью почти 75 км/ч на дальность до 50 км. Торпеда умная, если потеряет цель – будет искать самостоятельно и так же самостоятельно отработает по захвату и поражению.

Отметим, что в залпе 4 торпеды.
Российский «Физик» как минимум, ничем не хуже. Вообще торпеды очень схожи по своим характеристикам, российская чуть быстрее и тише. Почти 100 км/ч на дальность 50 км. Боекомплект – 30 торпед.

В залпе у «Ясеня» 10 торпед.

Стоит отметить, что глубина поражения у торпед значительно превышает максимальную глубину погружения лодок, так что этот параметр хоть и играет роль в гипотетическом бою, но не такую значительную, как хотелось бы.

Ракетное оружие лодок мы не рассматриваем, поскольку оно предназначено для поражения надводных или береговых целей и в данном контексте не играет вообще никакой роли.

Итак, что может случиться при гипотетическом боестолкновении двух подводных лодок, российской и американской?


К сожалению, характеристика, играющая весьма значительную роль в таком бою, не совсем достоверно известна. Бой подводных лодок начинает и заканчивается тогда, когда одна из них обнаруживает другую. Раньше, чем противник.

Главные игроки здесь – операторы комплексов обнаружения и сами комплексы. Какой из комплексов, AN/BQG-5A или МГК-600Б «Иртыш-Амфора-Б-055» сможет обеспечить более раннее обнаружение, та лодка и выйдет на 70% победителем.

Сложно говорить об «Иртыш-Амфоре», слишком разные цифры приводят разные источники и «источники», от 100 до 300 км. Если верна большая цифра, то у «Ясеня» есть шанс первым увидеть противника. Если меньшая - преимущество у "Вирджинии», дальность обнаружения у которой 160 км.

Но на самом деле это преимущество тоже не столь критично. В принципе, здесь играет роль и дальность работы комплексов обнаружения, и шумность лодок. А 150 или 100 км дальности уверенного обнаружения не так важны, если дальность хода торпед 50 км.

Понятно, что дистанция современного подводного боя будет происходить на расстоянии от 30 до 70 км. В зоне действия и торпедного оружия, и комплексов слежения. Учитывая, что российские и американские торпеды имеют схожие характеристики, да и комплексы обнаружения тоже.

И здесь в дело вступает третья составляющая, не менее важная, чем торпеды и сонары. Это умение экипажа ими пользоваться. Составляющая сложная, зависящая от многих факторов. Таких, как время и средства, потраченные на эффективную подготовку экипажа.

Насколько четко экипаж сможет отследить лодку противника и навести на нее торпеды, настолько будут оправданы потраченные средства.

Учитывая, что лодки действительно равны по всем параметрам – это очень важный фактор.

Российская лодка быстрее и глубже ныряет. Это не большое, но преимущество. И да, сомнительно, что американская лодка имеет преимущество в плане незаметности. Меньшие размеры корпуса и тихий винт – это аргумент. А двойной корпус российской с обязательной шумозащитой между корпусами – аргумент не менее весомый.

Учитывая количественный и качественный состав вооружения, похоже, что у «Ясеня» есть приличное преимущество в бою: большая глубина погружения, более мощный реактор, который обеспечит и большую скорость, и маневр, больше торпед в залпе. Не то чтобы лодки смогут на 100% увернуться от современных торпед, но мало ли что… Вдруг получится.

В битве «один на один» есть понимание, что американцам придется очень постараться, чтобы оказаться в победителях. И лично я не хотел бы оказаться на борту «Вирджинии» в предстоящей схватке. Честно говоря, «Ясень» кажется более предпочтительным.

Дальше. Дальше у нас такая интересная вещь, как количество. «Ясеней» планируется построить 9 единиц. «Вирджиний» - от 30 до 48.

То есть, на одну российскую лодку придется от 3 до 5 американских лодок. А это уже тот случай, когда количество будет играть свою роль.

Реализовав программу строительства, американцы смогут развернуть в случае необходимости завесу из современных и бесшумных охотников за подводными лодками противника. И преодолеть эту завесу будет очень непросто даже такому современному убийце, как «Ясень».

Да, 10 торпедных аппаратов «Ясеня», заряженных самыми современными торпедами типа «Физик-2» или «Футляр», смогут значительно осложнить выполнение задачи по перехвату российской лодки, но стая из 3-5 «Вирджиний» сможет выпустить от 12 до 20 торпед. А это количество более чем достаточно для нейтрализации самой современной подводной лодки.


Итог такой: в одиночном бою или один «Ясень» против двух «Вирджиний» победа, скорее всего, будет за российской лодкой. Но в случае противостояния «Ясеня» с группой подводных охотников за субмаринами в лице «Вирджиний», американцы имеют значительно больше шансов на победу.

Тот случай, когда количество переходит в качество. И с этим, к сожалению, ничего поделать нельзя, потому что подводных лодок американцы в состоянии столько, сколько им надо. А Россия столько, сколько сможет.

Плюс не стоит сбрасывать со счетов возможности огромного американского флота по обнаружении российских подводных лодок. Плюс возможности флотов союзников США по НАТО, которые тоже внесут свою лепту в контроль за водами океанов.

В любом случае, в любой акватории, пожалуй, кроме Северного Ледовитого океана, российские подлодки будут действовать на территории противника. Так что единственный способ обеспечить себе возможность четкого выполнения боевых задач видится в строительстве большего количества атомных подводных лодок, нежели запланированное в программе вооружений.
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +56
    30 августа 2021 04:14
    американцы сделали «Вирджинию» однокорпусной. Это, простите, прошлый век. Его середина, причем. Из-за этого сильно пострадала шумность лодки
    Автор, по моему, вообще слабо представляет о чём пишет.
    1. +35
      30 августа 2021 04:49
      Если ещё учесть, что Ясень всеволишь полутора корпусной, то сегодня день Романа Скоморохова.
      И вторая статья на тему ВМФ, где много недопонимания..... wassat
      1. +8
        30 августа 2021 06:13
        Цитата: jonht
        вторая статья на тему ВМФ, где много недопонимания.....

        Скоморохов поймал волну. Комменты он традиционно не читает.
        Кроме того, полезно, у «Ясеня» ничего не выступает и не требует обтекателей. «Шкура» гладкая.

        Выделка шкуры у наших однака лучше по мнению автора.
        Российская лодка быстрее и глубже ныряет. Это не большое, но преимущество.

        Тоже ценное наблюдение автора. Видимо Ясень будет нарять сверху на Вирджинию.
    2. +25
      30 августа 2021 06:11
      Да уж. Как раз конструкция с двумя и полутора корпусами дает очень большой низкочастотный шум. Ну а что до живучести, на которую так любят ссылаться наши конструкторы, то практика не в нашу пользу. Штаты уже больше полувека не теряли субмарин, а вот у нас печаль...
      1. +3
        30 августа 2021 09:24
        Цитата: Sahalinets
        практика не в нашу пользу. Штаты уже больше полувека не теряли субмарин, а вот у нас печаль...

        Причины наших потерь не озвучите?
        1. -1
          30 августа 2021 23:45
          Враги России-матушки, и, соответственно, двухкорпусных лодок гадят. Это всем известно.
      2. +3
        30 августа 2021 16:57
        Добрый день! А можете прояснить про низкочастотный шум у лодок с двумя корпусами?
        1. 0
          31 августа 2021 21:03
          На ходах около 9-11 узлов (у разных проектов по разному) начинается вибрация легкого корпуса относительно прочного.
    3. -2
      30 августа 2021 08:58
      Цитата: Владимир_2У
      Автор, по моему, вообще слабо представляет о чём пишет.

      я просто поздно проснулся recourse
    4. +9
      30 августа 2021 09:08
      Российский реактор ОК-650В перезаряжать нужно, но он на 25% мощнее американского: 200 МВт против 150 МВт. А энергии на корабле много не бывает. Мощность на валу у американской лодки 30 МВт, у российской – 50 МВт.


      У Ясень-М другой реактор.ОК-650В ещё на Антеях стоит.На Курске например два таких реактора были.Это реактор 3 поколения.
      . ОК-650 — серия водо-водяных ядерных реакторов на тепловых нейтронах, размещаемых на подводных лодках. В качестве ядерного топлива используется высокообогащённая по урану-235 двуокись урана. Тепловая мощность — 180…190 МВт (260 000 л.с.).

      Разработаны ОКБМ им. И. И. Африкантова. Относятся к третьему поколению.

      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9A-650

      Теперь про реактор Ясеня.
      .В официальном тексте распоряжения "О присуждении премий Правительства Российской Федерации 2020 года в области науки и техники" об этом сказано предельно коротко и обтекаемо: "за разработку ядерной реакторной установки для АПЛ 4 поколения "Ясень" и реализацию комплекса научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ и научно-техническое обоснование решений по обеспечению безопасности, надежности, скрытности". Но тот факт, что в списке лауреатов десять специалистов и руководителей, представляющих шесть известных организаций - конструкторское бюро, отраслевые НИИ, многопрофильные научные центры, военно-морская академия - указывает на широкий охват решенных и решаемых задач.

      Уже не является секретом, что АПЛ серии "Ясень" оснащены принципиально новой ядерной энергоустановкой, ее разработчик - ОКБМ "Африкантов" (Нижний Новгород). Эта ЯЭУ выполнена по моноблочной схеме с интеграцией водо-водяного реактора и системы циркуляции теплоносителя первого контура в едином корпусе-моноблоке. Такая компоновка уже сама по себе повышает надежность. Кроме того в ней обеспечен высокий уровень естественной циркуляции теплоносителя первого контура. Только за счет этого, не включая специальные циркуляционные насосы (а это главный источник шума на современных АПЛ), можно поднимать тепловую мощность реактора и обеспечивать малошумный ход в подводном положении до 20−25 узлов.

      Еще одно достоинство новой энергоустановки в том, что срок службы ее реактора с изначально загруженным ядерным топливом может достигать (без перезарядки!) 25-30 лет, а это уже сравнимо со сроком службы самой субмарины. Мировая тенденция такова, что сейчас ко всем подобным реакторам (в первую очередь - реакторам АПЛ) выдвигается такое требование: одна загрузка топлива на весь жизненный цикл корабля.

      https://rg.ru/2020/10/31/reaktor-dlia-iasenia-za-chto-ego-sozdateliam-dali-premiiu-pravitelstva.html
    5. -2
      30 августа 2021 10:10
      У матрасников, как и у их "шестерок" по НАТО все АПЛ однокорпусные. Это конструктивное решение имеет как свои плюсы, так и минусы, точно так же как и полутора - и двухкорпусные схемы. В данном случае Роман констатирует факт, а не делает открытие.
      1. -1
        30 августа 2021 19:57
        Очевидно для него это открытие
    6. +4
      30 августа 2021 12:37
      Автор вообще видимо первый раз пишет о ВМФ.
      1. +20
        30 августа 2021 16:02
        Цитата: Twodi
        Автор вообще видимо первый раз пишет о ВМФ.

        Нет, не первый. Но Роману уже говорили, что ВМФ - не его тема.
        1. +20
          30 августа 2021 21:24
          Цитата: Кузь
          Роману уже говорили, что ВМФ - не его тема.

          А Васька слушает да ест... (с)
          Меня админы подравняли после критики автора. Поэтому, без флуда, по существу.
          1. Каждый волен писать на любую тему. Другое дело интересно это будет читателям или нет. Но тема про флот -- кровоточащая, т.к. здесь не все так, как нам хотелось бы. Поэтому Климов предпочтительней...
          2. Чтобы писать как Максим (Мина) нужно жить флотом, знать его проблемы изнутри, быть в теме и держать руку на пульсе. Роман, увы, далек от этого. Поэтому есть о чем поспорить. Как-то:
          - численность экипажей ПЛА -- 135/64 чел.-- по утверждению наших конструкторов, меньший экипаж 885М связан с более высокой степенью автоматизации процессов на ЯСЕНЕ;
          - не понятно, зачем лодке кого-то "догонять"(?) -- это не амплуа противолодочного охотника. Ему все-таки ближе "подкрадываться", патрулировать на рубеже с V поисковой, висеть в завесе...ПЛА ПЛО -- не торпедный катер;
          - преимущества водометного движителя / семилопастной саблевидный композиционный винт фиксированного шага -- в чем-то да, есть. Но водомет создает долгоживущую кильватерную струю столь любимую нашей системой обнаружения кильватерного следа МНК-200-2 «Тукан» разработки ОАО «Гранит-7». Тогда как 7-лопастной гребной винт составной конструкции с композитным демпфированием лопастей позволяет на 2-3 дБ снизить общий уровень шумов от него;
          - про маневренный бой ПЛ -- улыбнуло! Так и захотелось сказать: -Автор, прекратите играть в "танчики", вылезьте наконец-то из песочницы!
          - про "размер" и скрытность ПЛ. Да, влияет, но только при СДВ подсветке цели. Но главный способ действий ПЛ -- режим ШП, использование не акустических методов обнаружения противника по другим физполям, нежели акустическое...Хотя акустика по-прежнему является основным способом обнаружения, классификации и атаки подводных/надводных целей;
          - ЯСЕНЬ выполнен по 1,5-корпусной схеме. Автор ошибочно зачислил 885 в двухкорпусные конструкции.
          - о системе наблюдения. Автор ошибочно полагает, что на Вирджинии ГАК AN/BQQ-10 был заменен на AN/BQG-5А. Он (десятка) остался в качестве основного средства Г/А , а вот AN/BQG-5D, ранее стоявший на Сивулфах, как более дорой и громоздкий, был заменен на упрощенную модель "5А", у которого так же 6 фланговых широкоапертурных полотен ГАС по бортам ПЛ.
          - о средствах поражения ПЛ-ПЛ. У 885М явное преимущество в виде ПЛУР Р-91Р "Водопад-2" (50 км ракета + 20 км 324 мм т-да "Ответ")
          - о торпедном залпе. Амы не стреляют по ПЛ сразу 4 изделиями, так же как и мы 10-ю. В быту 2-х торпедный залп. Хотя, возможны вариации.
          - вишенка на торте:
          Бой подводных лодок начинает и заканчивается тогда, когда одна из них обнаруживает другую. Раньше, чем противник.
          Тут, право дело, и не знаешь что сказать: ШОК !!! belay Про ПТЗ -- молчок! ГАПД -- тишина и т.п.
          - про Д обнаружения ПЛ-ПЛ. Обычно 20 км. Если есть Дельта, то до 100 при глубоком море.
          - о преимуществе Вирджинии. Она может действовать и ВОЕВАТЬ на мелководье: у нее для этого есть 324 мм т-ды Мк-50 или Мк-54 LHT, которые стартуют самовыходом из штатных 533мм ТА. Есть носовая ГАС миноискания, которая обеспечивает ПМО и навигацию на мелководье... Поэтому Вирджиния опасна даже для наших ДПЛ в литоральной зоне.
          Можно еще многое вспомнить (по записям), но терпение коллег не безразмерное. hi
  2. +11
    30 августа 2021 04:17
    «Ясеней» планируется построить 9 единиц. «Вирджиний» - от 30 до 48

    Удручающая цифра. Как не плюй в Союз, а там подобного перевеса не допускали. Понятно, что проигрывали по авианосцам, но компенсировали этого отставание подводными лодками. Ясно, что сейчас сил нет строить 212 ПЛ, как было на пике СССР, однако иметь хотя бы 25-30 многоцелевых АПЛ и какое-то кол-во дизельных ПЛ надо бы.
    1. +9
      30 августа 2021 04:52
      Цитата: JackTheRipper
      однако иметь хотя бы 25-30 многоцелевых АПЛ и какое-то кол-во дизельных ПЛ надо бы.

      Дак вроде же программа неатомного подплава реализуется жеж. Черноморский флот получил свою новую бригаду 636-ых, сейчас уже и Тихоокеанский флот получает.
      Надо понять только по Северному флоту - ставку сделают на 677 или на 636 проект?!
      Вы поймите, что Варшавянка тоже отличный подводный боец, которого той же навороченной Вирджинии нужно найти ее, а у 636 (или 877) проекта (-ов) шумность на уровне ниже.
      Да и противолодочное охранение баз все же обеспечивается ДЭПЛ-ами, а Ясени (скорее всего) работают по более дальним целям. И вот приходит логический вывод, что Вирджиния скорее с Варшавянкой может встретиться, нежели с Ясенем.
      1. 0
        30 августа 2021 11:21
        636-й боец действительно неплохой. Только вот где-то я читал, что в погоне за количеством 636-е недоукомплектовывают аппаратурой, в частности ГАС с ГПБА. А учитывая ещё и проблемы с воздухонезависимой энергоустановкой - опять кака получается. Вспомню где прочел - кину ссылку.
      2. +1
        30 августа 2021 12:31
        Возможно, если "вирджиния" будет работать в ближней зоне, Баренцево море или возле Камчатки. Чем дальше в океан, тем вероятность встречи падает.
    2. -1
      30 августа 2021 19:59
      В СССР так не воровали
    3. +1
      30 августа 2021 23:30
      Так тогда и Китай не имел такого флота. Сейчас он для матрасников ГП.
  3. +21
    30 августа 2021 05:04
    Важный параметр – глубина. Чем глубже может нырнуть лодка, тем больше у нее шансов проскочить из точки А в точку Б незамеченной. В основном это касается «Ясеня», потому российская лодка уходит на глубину в 500 метров и на пределе возможностей – на 600. Это весьма высокий показатель.


    Следующий важный параметр - глубина погружения - как и скорость, тоже остается за российским «Ясенем». Наша субмарина способна занырнуть на полкилометра! Если поднапряжется, то и до всех 600 метров. Правда, частью характеристик придется поплатиться. «Вирджиния» даже на пределе ниже 300 метров погрузиться не сможет.


    В комнату вошел Иван. Его звали Иван. laughing
  4. +4
    30 августа 2021 06:11
    Я спpосил у "Ясеня", где моя "Вирджиния", "Ясень" не ответил мне, качая головой.Я спросил у "Тополя": "Где моя моя "Вирджиния"?"
    1. +9
      30 августа 2021 11:41
      Цитата: parusnik
      Я спpосил у "Ясеня", где моя "Вирджиния", "Ясень" не ответил мне, качая головой.

      Судя по Климову, у этой песни есть и вторая часть:
      Я спpосил у "Физика", где моя "Вирджиния", "Физик" не ответил мне, качая головой.
  5. +5
    30 августа 2021 06:22
    приятно , что в чем то мы не хуже и даже лучше. Но почему то глядя на возможности нашей промышленности, сравнивая наши возможности и возможности США в других отраслях. Принимая во внимание, что мы до сих пор даже сотовый телефон не научились делать.... с трудом верится что хоть в чем то мы лучше. к большому сожалению((((
    1. -5
      30 августа 2021 14:31
      Цитата: тептяр
      мы до сих пор даже сотовый телефон не научились делать....

      В сентябре 2010 глава госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым заявил, что корпорация планирует выпустить собственный мобильный телефон с поддержкой сетей связи четвёртого поколения.

      В декабре 2013 года смартфон поступил в продажу в России и в некоторых странах Европы
      Всего на май 2014 года было продано около 40 000 смартфонов

      "Этот продукт в полной мере можно назвать российской разработкой, впервые за долгое время. Наш дизайн, концепция и идея, которые доработаны до ума и доведены до «живого» состояния. Восторг у меня вызывает именно этот факт, прототипы доведены до стадии, когда ими можно пользоваться, и это случилось впервые для российской компании." - Эльдар Муртазин

      Вопрос: а вы купили, поддержали рублём отечественного производителя ?
      1. AVM
        +4
        30 августа 2021 17:38
        Цитата: Serg Koma
        Цитата: тептяр
        мы до сих пор даже сотовый телефон не научились делать....

        В сентябре 2010 глава госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым заявил, что корпорация планирует выпустить собственный мобильный телефон с поддержкой сетей связи четвёртого поколения.

        В декабре 2013 года смартфон поступил в продажу в России и в некоторых странах Европы
        Всего на май 2014 года было продано около 40 000 смартфонов

        "Этот продукт в полной мере можно назвать российской разработкой, впервые за долгое время. Наш дизайн, концепция и идея, которые доработаны до ума и доведены до «живого» состояния. Восторг у меня вызывает именно этот факт, прототипы доведены до стадии, когда ими можно пользоваться, и это случилось впервые для российской компании." - Эльдар Муртазин

        Вопрос: а вы купили, поддержали рублём отечественного производителя ?


        Нечего поддерживать. Не несите бред. Очередной китаефон с китайским процессором по британской лицензии arm.
        1. 0
          30 августа 2021 17:40
          Цитата: AVM
          Нечего поддерживать.

          А вы хотели что бы всё и сразу и на пустом месте?
          1. AVM
            +13
            30 августа 2021 18:23
            Я бы хотел, чтобы меня не держали за лоха, впаривая несуществующие достижения. Я прекрасно понимаю сложность проблемы. Но когда правительственный чиновник высокого ранга показывает президенту китайское дерьмо низшего ценового диапазона, говоря при этом, что это российская разработка, на которую потрачено (условно) 100 000 000 "зелёных", то никакой радости я от этого не испытываю.
          2. -1
            31 августа 2021 07:14
            Цитата: Serg Koma
            Цитата: AVM
            Нечего поддерживать.

            А вы хотели что бы всё и сразу и на пустом месте?

            С чего вдруг место пустым оказалось?
      2. -1
        30 августа 2021 20:03
        Он настолько дефицитен,что в продаже его не найти
      3. -1
        31 августа 2021 06:04
        где его можно купить ?? я бы взял
      4. -2
        31 августа 2021 10:40
        Такое Гэ и забесплатно не надо. Даже если бы приплачивали, не взял бы.
    2. +2
      30 августа 2021 19:08
      Мы хуже, намного хуже. Мы в опе, и это факт. Автор не читатель, автор писатель.
  6. -19
    30 августа 2021 07:44
    Да нет у американцев торпед способных нырнуть на 600 метров. Идя на 500 метрах Ясень не уязвим, но и сам ничего сделать не сможет.
    Мне кажется автор путает бой под водой с авиационным.
    1. Комментарий был удален.
    2. +14
      30 августа 2021 11:29
      В режиме атаки торпеда Мк48 может достичь глубины от 760 (мод.3) до 914 метров (мод.4).
      1. +3
        30 августа 2021 15:59
        Делаем вывод что у американцев нет торпед Мк48 (мод.3) и (мод.4).)))
    3. +5
      30 августа 2021 12:18
      Цитата: Виктор Сергеев
      Да нет у американцев торпед способных нырнуть на 600 метров. Идя на 500 метрах Ясень не уязвим, но и сам ничего сделать не сможет.
      Мне кажется автор путает бой под водой с авиационным.


      Официально американцы пишут про глубину свыше 1200 футов...
      и молчок.
      А вот другие эксплуатанты. типа Голландии и некоторых других стран - стреляли данными торпедами на глубины до 800 метров. И тому есть информация в сети - я ее видел.

      Глубины в 600 метров достигают и Ф-21, и Черная Акула, и немецкий морской Хек...
      А мне почему то кажется, что страны НАТО все же унифицируют торпедное вооружение и аппаратуру.
      Ибо наблюдая как они ротируют торпеды на своих подводных лодках, не думаю, что там какие то проблемы. Нюансы может, но проблем поменять модель торпеды - нет.
  7. +5
    30 августа 2021 08:05
    Цитата: Виктор Сергеев
    Да нет у американцев торпед способных нырнуть на 600 метров.


    Ну, в таком разе нужно в срочном порядке проект 685 "Плавник" реанимировать - уж он-то с его 1000 метров погружения неуязвим как никто другой...
    1. -1
      30 августа 2021 08:50
      А смысл? Вы же не нырянием занимаетесь, а выполнением боевой задачи, поэтому "Плавник" и не воссоздали.
      1. 0
        31 августа 2021 11:22
        Его не воссоздали по причине дороговизны и банального устаревания концепций и решений.
        То, что было ценного в наработках и опробовано (а это бОльшей частью лодка опытовая была, хоть и в боевом составе), естественно, потом использовалось в других проектах.
        И, таки да, на тот момент американцы и никто в мире её не могли достать на такой глубине никаким оружием. Американцы ситуацию исправили и теперь нет смысла в таких глубинах- это дорого технологически и бессмысленно.
  8. +4
    30 августа 2021 08:26
    "...американцйы смогут развернуть в случае необходимости завесу из современных и бесшумных охотников за подводными лодками противника."
    Это единственный достоверный вывод в статье.
    У нас такой возможности нет, и не будет, к моему большому сожалению.
    1. -21
      30 августа 2021 08:53
      У нас есть ракеты наземного базирования, которые сметут большую часть США, у американцев нет возможности раскидать ракеты по своей территории, вот и балуются подлодками, да и своровать на подлодках можно немало, а цель Пентагона и ВПК только одна: наделать много бесполезного оружия и как можно подороже его купить, а потом еще дороже содержать так появляются современные авианосцы и подлодки не выполняющие никакой реальной задачи.
      1. +8
        30 августа 2021 12:32
        Цитата: Виктор Сергеев
        У нас есть ракеты наземного базирования, которые сметут большую часть США, у американцев нет возможности раскидать ракеты по своей территории, вот и балуются подлодками, да и своровать на подлодках можно немало, а цель Пентагона и ВПК только одна: наделать много бесполезного оружия и как можно подороже его купить, а потом еще дороже содержать так появляются современные авианосцы и подлодки не выполняющие никакой реальной задачи.


        Ох сколько чуши то понаписано...
        Вы районы размещения МБР Майнот, Уоррен, Малмстрем - на картах то смотрели?
        Раскидать не могут?
        1. 0
          31 августа 2021 08:17
          Не могут, так как территория США не позволяет поставить ракеты так, что бы они были далеко от потенциально возможных мест размещения ракет средней дальности, например на море или в Латинской Америке.
          1. +1
            31 августа 2021 17:19
            Цитата: Виктор Сергеев
            Не могут, так как территория США не позволяет поставить ракеты так, что бы они были далеко от потенциально возможных мест размещения ракет средней дальности, например на море или в Латинской Америке.

            Что вы пытаетесь сейчас сказать?
            Кто может поставить свои ракеты в Латинской Америке, кроме США?
            Никто...
            А вот США могут свои ракеты средней дальности поставить на Гуаме, Ганолулу, Аляске.
            И весь восточный Китай и Дальний Восток РФ будут под этим прицелом.
            Дополнительно в МБР и БРПЛ.
            А остальные так не могут...
            Или вы будете фантазировать про наши или китайские ракеты средней дальности на Кубе, Венесуэле?
      2. +4
        30 августа 2021 12:46
        То то у американцев "сухопутных" МБР больше, чем у нас.
      3. -1
        30 августа 2021 20:01
        Американцы сметут нас тоже. А учитывая плотность распределения населения у нас, нам будет больнее...
    2. +1
      31 августа 2021 14:06
      Будет, почитайте статью о разработках подводных беспилотников НПО "Рубин", правда о сроках принятия на вооружение инфы нет
  9. +8
    30 августа 2021 08:54
    10 торпедных аппаратов «Ясеня», заряженных самыми современными торпедами типа «Физик-2» или «Футляр»

    А их в итоге доделали и поставляют флоту? Относительно недавно целая серия статей была на эту тему, что разработка и производство "Физиков" и "Футляров" отчаянно буксуют, и лодки продолжают ходить с реликтами 80-х годов. Как там сейчас обстановка-то?
  10. +14
    30 августа 2021 10:35
    Роман не пишите пожалуйста про современный флот. Больно читать
    Да, 10 торпедных аппаратов «Ясеня»,

    8 их Роман 8. 10 было у считай опытной
    к 560

    заряженных самыми современными торпедами типа «Физик-2» или «Футляр»,


    Нет их на лодках
  11. +5
    30 августа 2021 10:46
    У «Вирджинии» 4 торпедных аппарата и боекомплект из 26 торпед Gould Mark 48. Это вполне современная торпеда весом в полторы тонны, способная двигаться со скоростью почти 75 км/ч на дальность до 50 км. Торпеда умная, если потеряет цель – будет искать самостоятельно и так же самостоятельно отработает по захвату и поражению.
    Отметим, что в залпе 4 торпеды.
    Российский «Физик» как минимум, ничем не хуже. Вообще торпеды очень схожи по своим характеристикам

    Очень спорное утверждение.
  12. +20
    30 августа 2021 11:14
    Автор пишет что-то не то. Однокорпусная лодка всегда тише, чем полутора- и двухкорпусная, это проверено временем. Глубина погружения особенной роли тут не играет - больше гидрология моря в конкретном месте. В качестве движителя противник использует водомет, это означает отсутствие кавитации и больший диапазон малошумных ходов. Высокая скорость в бою подводных лодок противопоказана - возрастают помехи работе ГАК. Торпеды Мк48 (имеющие отработанный режим телеуправления) и "Физик"(который толком еще и на вооружении не стоит), к сожалению пока несопоставимы не в нашу пользу. В общем, противник хорошо подготовлен и заточен под бой с подводной лодкой. А поскольку имеет место и численное превосходство, то урякание и закидывание шапками здесь совершенно не к месту.
    Лодки строить надо. Но не переусложненные монстры, а именно рабочие лошадки флота.
    Не сколько сумбурно, но надеюсь поймут и тапками не закидают.
    1. 0
      8 ноября 2021 21:00
      Откуда инфа про водомет на Вирджинии? Гребной винт там. Водомет на Сивулфе.
  13. +4
    30 августа 2021 11:52
    Вообще-то "Virginia" и "Ясень" - разные классы лодок. "Ясень" - очередной "истребитель авианосцев", "Virginia", же является в первую очередь "литоральным", кораблем, предназначенным для операций против наших береговых объектов из наших же тервод (которые мы уже практически не контролируем)... При ограниченности и скученности пунктов базирования наших рпкСН, возможностях технической разведки и обилии пл-охотников (причем, не только атомных) у стран НАТО, "сесть Ивану на хвост" не представляет для "супостата" большой проблемы.
  14. -2
    30 августа 2021 13:47
    Дейв Манджумдар?
  15. +11
    30 августа 2021 14:11
    Кстати, про разницу в количестве экипажей. Противник не верит автоматике на 100 %, поэтому часть боевых постов обслуживают все-таки люди. Может и оправданно, аварийность на подводном флоте у них все-таки меньше.
    И еще немножко. Ещё даже в советское время в Баренцевом море (На ТОФ не знаю, там не служил) постоянно находились 3-5 ПЛА ВМС США и Великобритании. Да еще и на рубеже Нордкап-Медвежий находились норвежские дизель-электрические ПЛ. То есть первым этапом боевых действий будет не бой с авианосцами, а расчистка своего ТВД. и нужен будет не перегруженный "Калибрами" дорогостоящий монстр, а настоящий подводный боец. В ВМФ СССР - это проект 671 РТМ. У нас должно быть его развитие.
  16. +3
    30 августа 2021 14:26
    Я думаю все эти фантазии на тему кто кого несуразны. Все может показать только практика. Ну не имели немцы ни одного танка равного Т-34 и КВ в 1941 и что? Справились с ними с тем что было за счет более умелого и грамотного управления, более продвинутой тактики организации армии, более умелых и грамотных командиров и рядовых. Потому тупо сравнивать только ТТХ смысла мало.
  17. -1
    30 августа 2021 14:51
    Цитата: Виктор Сергеев
    А смысл? Вы же не нырянием занимаетесь, а выполнением боевой задачи, поэтому "Плавник" и не воссоздали.


    Комсомолец - единственный представитель проекта плавник погиб в 1989 году... Лодка имела титановый корпус и была ну очень дорогой. А тут 1991 год... развал СССР... думая Плавник не воссоздали все же поэтому. Дорого. Очень дорого...
  18. +2
    30 августа 2021 15:04
    Обычно у Скоморохова материал получше. Про "физик" ну прям очень печально. Ура статья и выводы не имеют ничего общего с реальностью. Если бы американцы оценивали наши лодки и торпеды так высоко (1 к 2) то их было бы 50-60 заложено.
  19. -2
    30 августа 2021 16:00
    >Важный параметр – глубина. Чем глубже может нырнуть лодка, тем больше у нее шансов проскочить из точки А в точку Б незамеченной. В основном это касается «Ясеня», потому российская лодка уходит на глубину в 500 метров и на пределе возможностей – на 600. Это весьма высокий показатель.

    У «Вирджинии» этот параметр намного скромнее. 300 метров

    Следующий важный параметр - глубина погружения - как и скорость, тоже остается за российским «Ясенем». Наша субмарина способна занырнуть на полкилометра! Если поднапряжется, то и до всех 600 метров. Правда, частью характеристик придется поплатиться. «Вирджиния» даже на пределе ниже 300 метров погрузиться не сможет.

    Похоже на один важный параметр, но задублированный.

    Обращу внимание, что сонары и торпеды подробно описаны, как важные, но про такую важность, как противоторпеды ни слова.
    1. -1
      30 августа 2021 19:12
      Чем глубже нырнешь, тем проще тебя обнаружить
  20. -1
    30 августа 2021 19:55
    Видимо, очень желая сэкономить, американцы сделали «Вирджинию» однокорпусной. Это, простите, прошлый век. Его середина, причем. Из-за этого сильно пострадала шумность лодки.

    Но «Ясень» облеплен шумогасящей резиной
    И "Вирджиния" тоже))).
    Кроме того, полезно, у «Ясеня» ничего не выступает и не требует обтекателей.]
    фото подлодок не смотрел...
    Опять автор попал впросак((( Самсонов его покусал что ли?
  21. +2
    30 августа 2021 21:40
    Вопрос нарисовался по поводу движения:
    А малый и средний ход обеспечивает электродвигатель, который, естественно, тише


    А откуда этот электродвигатель электричество брать будет для среднего хода при подводном водоизмещении раза в четыре больше, чем у дизелюхи? Самым грамотным напоминаю: ядрёный реактор электричество не вырабатывает от слова "совсем"!

    Что-то на фантастику смахивает. Как и рассуждения про дальности обнаружения. То 300 км, то 100... . Почему не тыщща сразу, или две?
    Для ещё более грамотных напоминаю, обнаружит первым тот, у кого во входящем тракте будет лучшее соотношение сигнал/помеха. Чем больше это соотношение, тем дальше слышит лодка. Так что утверждение о дальности обнаружения в 300 км не имеет под собой никаких оснований и является домыслами автора, как и практически весь материал статьи.
    Несерьёзно.
  22. +1
    30 августа 2021 21:51
    - Василий Иванович,а вы за кого: за большивиков,или за коммунистов?
    - я, Петька,за Интернационал)))
    К/ф "Чапаев",1934г
  23. +4
    30 августа 2021 21:57
    . но стая из 3-5 «Вирджиний» сможет выпустить от 12 до 20 торпед. А это количество более чем достаточно для


    ...того, чтобы утопить друг друга!
    "Свои" лодки не должны находиться в одном районе и охотиться на вражескую лодку. Это чревато дружественным огнем. Под водой невозможно сразу отличить своего от чужого. На классификацию нужно время!
    А упущенное время-смерть. Ибо сначала контакт будет приборным! И только при сближении вылезут классификационные признаки.

    Непрофессианально!
  24. +2
    31 августа 2021 00:31
    Цитата: Виктор Сергеев
    ракеты наземного базирования, которые сметут большую часть США

    Есть 1500 шт боеголовок в пределах 500 кт. Для 500 кт радиус зоны средних повреждений (избыточное давление до 30 кПа) - 4,5 км.
    https://uz.denemetr.com/docs/1001/index-2942-1.html?page=8 А. С. ГРИНИН, В. Н. НОВИКОВ ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗАЩИТА ТЕРРИТОРИИ И НАСЕЛЕНИЯ ПРИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ Учебное пособие
    https://textarchive.ru/c-2150420-p4.html В.Г.АТАМАНЮК Л.Г.ШИРШЕВ Н.И.АКИМОВ Гражданская оборона

    Площадь круга PR^2 = 64 км2. * 1500 = 96 тыс. км2. Площадь США - 9,8 млн км2. Если все долетит, то наших ЯБП хватит почти на 1% их территории, если считать по средним повреждениям.
    ----------------------------------
    Поражения средней тяжести возникают при избыточном давлении 40— 60 кПа (0,4—0,6 кгс/см2). При этом могут быть вывихи конечностей, контузия головного мозга, повреждение органов слуха, кровотечение из носа и ушей.

    Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20—40 кПа (0,2—0,4 кгс/см2). Они выражаются в скоропроходящих нарушениях функций организма (звон в ушах, головокружение, головная боль). Возможны вывихи, ушибы.
  25. +1
    31 августа 2021 01:12
    Цитата: Виктор Сергеев
    А смысл? Вы же не нырянием занимаетесь, а выполнением боевой задачи, поэтому "Плавник" и не воссоздали.

    Ну, источники утверждают, что "Плавник" вполне успешно стрелял с максимальной глубины погружения.
    1. -2
      31 августа 2021 14:05
      По поводу количества наших лодок, если здравый смысл все же восторжествует то вместо подводных двухкорпусных дирижаблей можно строить небольшие однокорпусные на 6-7 тыс подводного водоизмещения, тогда и сроки их строительства и стоимость резко сократятся , а сроки эксплуатации останутся прежними , скорее всего даже увеличится ,и количество кораблей в строю будет увеличиваться и потом мелкие корабли легче эксплуатировать ,ремонтировать , модернизировать.. Трудно объяснимая приверженность к двухкорпусной конструкции наших лодок, если даже детям понятно, что два корпуса тяжелее одного в два раза., а интересно как там моряки думают... или не думают.
      1. 0
        5 сентября 2021 01:16
        Цитата: agond
        По поводу количества наших лодок, если здравый смысл все же восторжествует то вместо подводных двухкорпусных дирижаблей можно строить небольшие однокорпусные на 6-7 тыс подводного водоизмещения, тогда и сроки их строительства и стоимость резко сократятся , а сроки эксплуатации останутся прежними , скорее всего даже увеличится ,и количество кораблей в строю будет увеличиваться и потом мелкие корабли легче эксплуатировать ,ремонтировать , модернизировать.. Трудно объяснимая приверженность к двухкорпусной конструкции наших лодок, если даже детям понятно, что два корпуса тяжелее одного в два раза., а интересно как там моряки думают... или не думают.


        Не знаю, что там понятно детям, но вот кто вам сказал, что лёгкий корпус по массе равен прочному, я не знаю.
  26. -1
    6 сентября 2021 04:43
    У России самые лучшие подводные лодки. И количеством больше чем у США.
    У нас АПЛ бесшумные чем американские ревущие коровы, которые слышны с 700 км.

    Так что пора бомбить США!
    И стать гегемоном номер один в мире!
    1. 0
      6 сентября 2021 09:09
      Цитата: BioDRED
      Не знаю, что там понятно детям, но вот кто вам сказал, что лёгкий корпус по массе равен прочному, я не знаю.

      Легкий корпус он не деревянный и не пластмассовый , он стальной и легкий он только по названию , при этом он больше прочного по диаметру и существенно длиннее , поэтому площадь его поверхности в 1.7-1.8 больше площади прочного , плюс набор конструкций на котором он собирается , общая доля его веса в общей массе лодки достаточно велика и она имеет отрицательную плавучесть которую приходится компенсировать увеличением объема прочного корпуса (замкнутый круг)
      А вообще мне надоело заниматься здесь ликбезом и получать за это минусы.
    2. 0
      28 сентября 2021 01:05
      Как американка, я вынуждена не согласиться с вашим мнением об американских подводных лодках. Они не такие громкие, как ревущая корова. Это глупо. Они тише, я бы сказал, что они больше похожи на визжащую свинью. Проблема в том, что наша дезинформация о военной технике ОЧЕНЬ хороша. Мы преувеличиваем всевозможные эксплуатационные параметры наших самолетов и наших подводных лодок. Это держит людей в страхе. Если бы все знали, что цифры преувеличены, это заставило бы нашу технику выглядеть более привлекательной по сравнению с техникой других стран. Россия проделала фантастическую работу с С-400, преувеличивая его характеристики на протяжении многих лет. Все в мире уважают С-400 как лучшую зенитную ракетную систему на планете.
  27. 0
    8 сентября 2021 23:45
    Уф, очередной шедевр от автора. Может хватить ВО засорять?
  28. 0
    31 октября 2021 22:30
    Роман зачем то залез в вотчину Тимохина, причем как слон в посудную лавку.