Балтийская Цусима советского флота

157

И. Родионов. Спасение раненых с транспортов «Луга» и «Скрунда». 1960

Наиболее трагичным оказался следующий день – 29 августа 1941 года, когда люфтваффе устроили форменную охоту за советскими судами. Немцы уничтожали наши суда, в основном слабо вооруженные транспорты, что привело к огромным потерям среди личного состава флота и армии, гражданских лиц.

Переход 29 августа


С рассветом 29 августа 1941 года корабли и суда Балтфлота продолжили движение.



Потери были тяжелыми (Как Балтфлот прорывался в Кронштадт). В отряде главных сил целыми оставались только крейсер «Киров» и эсминец «Сметливый», в отряде прикрытия – лидер «Ленинград». Эсминцы «Суровый» и «Свирепый» (силы охранения первого конвоя) сопровождали поврежденные эсминцы «Славный» и «Гордый».

До выхода из минного поля (около 9 час. 40 мин.) погибло ещё несколько судов. После выхода из минного заграждения оставшиеся крупные боевые корабли с максимально возможной скоростью ушли в сторону Кронштадта.

Интересно, что несколько капитанов, не желая губить суда на мощном минном поле, уже вечером повели свои суда не по центральному маршруту, а южным фарватером, у эстонских берегов. Там мин не было. На следующий день они благополучно пришли в Кронштадт.

Балтийская Цусима советского флота
Погибший эскадренный миноносец «Яков Свердлов»


Плавучая мастерская «Серп и Молот»

Но самое страшное было ещё впереди.

Утром немецкая авиационная разведка обнаружила конвой. Примерно с 7 часов начались постоянные авианалёты. Пользуясь почти полным отсутствием нашей авиации и близостью аэродромов (около 100 км), немецкие самолеты атаковали тихоходные и плохо вооруженные конвои. Крупные цели (транспорты) могли оказать минимальное сопротивление. Если боевые корабли имели зенитное вооружение, то многие транспорты могли встретить вражеские самолеты только огнем из лёгкого стрелкового вооружения. Поэтому вражеские самолеты практически спокойно бомбили большие суда и расстреливали из пулеметов мелкие.

Наши самолеты появилась во второй половине дня, действовали плохо, малыми силами, не в зоне действия люфтваффе, и прикрывали в основном боевое ядро Балтфлота. Как иронизировали участники перехода:

«Мы шли от Таллина до Кронштадта под прикрытием немецких пикировщиков».


Я. Ромас. Крейсер «Киров» уходит из Таллина

Это был настоящий ад.

Получая сильные повреждения от бомб, суда один за другим уходили под воду. Гитлеровцы потопили транспорты «Аусма» (около 1200 чел.), «Тобол», «Калпакс» (на судне после более чем 40 атак авиации погибло более 1100 человек, в том числе 700 раненых), «Алев», «Атис Кронвалдс», «Вторая пятилетка», «Вормси» и ряд других судов.

Также были сильно повреждены и выбросились на острова Финского залива транспорты «Иван Папанин», «Лейк Люцерне», плавмастерская «Серп и Молот» (на судне находилось новое оборудование и большое количество корабельных запчастей) и другие суда. Ещё несколько транспортов («Скрунда», «Ярвамаа», «Шауляй») и судов были подбиты, их немцы добили на следующий день. Кроме того, несколько кораблей и судов были повреждены, но самостоятельно или на буксировке добрались до Кронштадта.

Удачливее всех в этот страшный день оказались малые корабли и суда, различные катера. Они были маленькими (немецкие самолеты избирали их целями редко), быстрыми и маневренными. Это послужило хорошей защитой от мин и авиационных бомб. Так, из трех с половиной десятков транспортов уцелели лишь три. «Кумари» и «Эверанна» дошли до Кронштадта сами. Позднее притащили обгоревший и разрушенный «Казахстан».

В этот день на горящих и тонущих кораблях и судах погибло больше всего людей.

Вместе с тем героическими усилиями экипажей и бойцов Красной Армии, которые самоотверженно спасали людей с гибнущих транспортных кораблей, были спасены тысячи людей, обреченных на гибель. Несколько тысяч человек сошли на остров Гогланд с подошедших к нему горящих и повреждённых судов. Для спасения людей были отправлены корабли из Кронштадта на островов Гогланд и Лавенсаари, которые также спасли немало жизней.


Карта-схема Таллинский прорыв КБФ 28.08.1941 – 7.09.1941 г.

Прибытие в Кронштадт. Потери


После 17 часов корабли стали прибывать в Кронштадт. До конца дня прибыло 24 корабля и судна. Ещё 16 судов прибыли на базу острова Гогланд.

30 августа в Кронштадт пришло свыше 100 кораблей и судов. Немецкая авиация продолжала свои атаки, бомбила острова Гогланд и Лавенсаари и добила стоявшие там повреждённые транспортные суда (6 транспортов).

В этот же день началась эвакуация людей с острова Гогланд. В этой операции, она продолжалась до 7 сентября, использовали более 80 кораблей и судов, вывезли более 11 тыс. человек. Потерь среди кораблей не было.

Вопрос о количестве людей и кораблей остаётся спорным.

В советской историографии приводили цифры от 20 до 27 тыс. вывезенных из Таллина и от 5 до 12 тыс. погибших. По исследованию Р. А. Зубкова «Таллинский прорыв Краснознаменного Балтийского флота (август-сентябрь 1941 года). События, оценки, уроки» (2012), из Таллина вышли 41 992 человека (включая экипажи, войска, гражданских лиц), доставлено в итоге в Кронштадт – 26 881 человек, погибло – 15 111 человек.

Потери кораблей и судов – от 50 до 63. Балтийский флот потерял 19 кораблей, включая 5 эсминцев («Скорый», «Артём», «Володарский», «Калинин», «Яков Свердлов»), 2 подлодки («С-5», «Щ-301»), 3 сторожевика, 2 тральщика и т.д. Также многие корабли получили повреждения.

Потери немецкой авиации, по разным данным, от 3 до 10 машин. То есть немцы истребляли наши суда почти безнаказанно.


Я. Ромас «Матросы лидера «Ленинград» шестами и веслами отталкивают мины от борта»

Итоги и оценки катастрофы


Балтийский флот смог прорваться в Кронштадт и тем самым укрепил оборону Ленинграда. Было спасено боевое ядро флота. Из Таллина вывезли тысячи красноармейцев (полноценную пехотную дивизию) и тысячи краснофлотцев, которые встали на защиту Ленинграда. Мощная артиллерия крейсера «Киров», как и другая корабельная и зенитная артиллерия Балтфлота, сыграли свою роль в обороне Северной столицы СССР.

Однако из-за ошибок верховного и флотского командования потери были очень тяжелыми.

Эвакуацию нужно было начать значительно раньше, в первую очередь гражданских, тыловых учреждений и подразделений, они только мешались в Таллине. Разработку операции провели в спешке, «на коленке», что привело к плохой организации, суматохе, тысячам брошенных красноармейцев, большому количеству техники и оружия в Таллине.

При нормальной организации переход на такое сравнительно небольшое расстояние не выглядел запредельной задачей. Примерно на половине пути в Финском заливе находились занятые советскими войсками острова – Гогланд, Большой и Малый Тютерсы, Лавенсаари. Добравшись до них, можно было считать основную задачу выполненной, эти места уже контролировались нашими силами. Так, до Таллинского перехода была произведена частичная эвакуация гражданских, раненых и оборудования, она проходила успешно, без огромных потерь.

Разведка минной обстановки была провалена, отсюда неверные решения командования (выбор маршрута, когда пошли по самому опасному фарватеру, организация конвоя и пр.). Командование флота на переходе фактически утратило руководство, командиры отрядов и конвоев действовали самостоятельно.

Авиационное прикрытие конвоя не обеспечили: использовали только часть сил, вылетов было недостаточно, прикрывали боевое ядро флота, посадочные площадки на островах, чтобы увеличить дальность боевых вылетов, заранее не организовали. Транспорты подготовили плохо или вообще не обустроили к эвакуации, в частности, зенитное вооружение было слабым либо отсутствовало.


И. Родионов. Таллинский прорыв. 1960 г.

Флот имел около 50 тральщиков, что было достаточно при их разумном использовании. Но уже во время перехода выяснилось, что многие тральщики не имеют тралов. У других всего 1–2 комплекта, и после первых обнаруженных и зацепленных мин они также остались без тралов.

А на складах Таллина бросили или уничтожили большое количество тралов. Кроме того, тральные вехи (необходимые для обозначения протраленного, безопасного фарватера) вывезли на восток до эвакуации из Таллина.

Распределение тральщиков также вызывает вопросы.

Так, арьергарду тральщики не выделили, он шёл по минному полю и вскоре погиб почти целиком. Из пяти крупных кораблей погибли четыре – эсминцы «Калинин», «Володарский», «Артём», сторожевики «Снег» и «Циклон».

В итоге немцы, которые имели в этом районе морские и воздушные силы (в основном воздушные) гораздо меньшие, чем у нас, смогли организовать форменной погром нашего флота. Немцы использовали наличные силы эффективно, а наше командование – неудовлетворительно.

Участники Таллинского перехода сравнивали трагедию на Балтике с Цусимской катастрофой 1905 года. Вину за гибель тысяч людей и десятков кораблей и судов возлагали на командование Балтийского флота.

Неудивительно, что в советское время эта грандиозная катастрофа считалась постыдным поражением начального периода Великой Отечественной войны. Поэтому в советской историографии таллинской эпопее уделяли крайне мало внимания. Даже в фундаментальных военных исследованиях Таллинскому переходу посвящали обычно несколько строк (в лучшем случае – пару абзацев) в общем контексте с героической обороной Ленинграда. Основной упор в описании этого перехода делался на самоотверженности и доблести моряков.

После развала СССР, когда советский период истории пытались опошлить и очернить, возобладала негативная оценка Таллинского перехода. Огульной критике тогда подвергались: командиры разных уровней и кораблей, командование Балтийского флота, Северо-Западного фронта и Ставка во главе со Сталиным. А на фоне этой катастрофы в этот период подтверждался вывод о «преступности» сталинского режима и его ненависти к людям.


Мемориал погибшим на мысе Юминда
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    30 августа 2021 03:58
    Балтийский флот смог прорваться в Кронштадт и тем самым укрепил оборону Ленинграда. Было спасено боевое ядро флота.
    Значит далеко не Цусима.
    Но и "позитивным" результат НИКТО не считал!
    После развала СССР, когда советский период истории пытались опошлить и очернить, возобладала негативная оценка Таллинского перехода.
    1. +2
      30 августа 2021 08:32
      С флотом были проблемы в русско-японскую и обе мировые войны.
      1. -2
        27 октября 2021 10:55
        Цитата: Гражданский
        С флотом были проблемы в русско-японскую и обе мировые войны.

        в основном эти проблемы имели причиной низкое качество адмиралитета. Если бы флотом командовал Ушаков, Нахимов Корнилов Макаров Амелько то этих бы проблем не было, фамилии лиц виновных в гибели более 15000 чел, известны Кузнецов =главный военно морской начальник, главком, именно он расставил так адмиралов и таких , чтоб они все провалили, что можно на всех флотах, его подельник Галлер Алафузов Степанов, это те кто в 1937 как то в один год убрали все своих идеологических противников (не доносами ли?) и начали ненужную затратную политику сверхбольших линкоров вместо предыдущей взвешенной опоры на ПЛ самолеты и малые корабли( почти все выжившие в таллинском переходе) НЕ случайно именем кузнецова развалившего флот ( вплоть до взрыва диверсантами линкора внутри базы ЧФ и тупости адмирала (поставленного кузнецовым) присовокупившего своими ошибками бессмысленную гибель не только корабля но множества моряков). Именно кузнецов и ныне разваливает флот являясь ненужным уязвимым судном, всегда в ремонте, но всегда высасывающим бюджет мешая развитию ПЛ авиации и фрегатов... а непосредственно балтфлотм и переходом командовал Трибуц
    2. -6
      30 августа 2021 08:44
      Цитата: Владимир_2У
      Значит далеко не Цусима.

      Это точно: по потерям людей это было три Цусимы.

      По потопленным кораблям это было 6 Цусим.

      И это произошло не за многие тысячи км от коренной России у далеких японсикх берегов, а у себя дома, у родных берегов, где расстояние-то перехода-никакое.

      И понятно, что если бы это шло у японских берегов, то весь флот лег бы на дно.

      Трибуц и ко покрыли себя несмываемым позором: не проведя разведки, завели флот на самое мощное минное поле, не организовали воздушное прикрытие, боевые корабли, после прохождения минного поля, БРОСИЛИ на ИЗБИЕНИЕ и уничтожение беззащитные транспорты с тысячами людей и на полной скорости ушли в Кронштадт

      . Трагедия на совести этих НЕУМЕХ, мало что умевших и еще хуже соображавших, кроме лозунгов .

      И если погибшие русские матросы и офицеры Цусимы были установлены ВСЕ и КАЖДОЕ имя погибшего героя и корабля были увековечены в бронзе и мраморе специального воздвигнутого памятника -храма в Петербурге , то имен и количества погибших Таллинского перехода (в большинстве) до сих пор не установлено, в советское время трагедия постыдно замалчивалась, не было установлено общего памятника (кроме погибшим на минном поле у Юминде) , работ по поиску /подъему погибших и захоронению-не прозиводилось.

      И вот до сих пор стоят/лежат слоями в трюмах погибших транспортов тысячи людей-детей, женщин, моряков, солдат...-именно такую картину увидели и описали в 2021 г спустившиеся к трансортам Балхаш и пр русские и латышские подводники.

      Вечная память погибшим.
      1. +6
        30 августа 2021 09:15
        Цитата: Ольгович
        Это точно: по потерям людей это было три Цусимы.

        По потопленным кораблям это было 6 Цусим.

        Страшно представить, что было бы, напади нацистская Германия не на СССР, а на чудом выкарабкавшуюся из трясины мздоимства, предательства и некомпетенности царской камарильи царскую Россию, России просто бы не стало хоть в каком виде.
        1. -8
          30 августа 2021 10:28
          Цитата: Владимир_2У
          Страшно представить

          what А вы с Ольговичем не брать случайно?
          1. +4
            30 августа 2021 11:34
            Цитата: Serg65
            А вы с Ольговичем не брать случайно?

            Даже не однофамильцы. Даже не единомышленники.
        2. +3
          30 августа 2021 10:37
          Цитата: Владимир_2У
          трашно представить, что было бы, напади нацистская Германия не на СССР, а на чудом выкарабкавшуюся из трясины мздоимства, предательства и некомпетенности царской камарильи царскую Россию

          Ну почему же "страшно"? Ревель немцы, положим, при Империи так и не взяли, а только в феврале 1918-го. И Эссен не эвакуировал флот с ревельской базы в Кронштадт в первые же месяцы войны, а напротив - предпринял рейд в район Готланда. И это Новик гонялся за Аугсбургом, пусть и безуспешно, а не наоборот. Да и вообще - война на Балтике в Первую мировую была не в пример напряжённее, чем в Великую отечественную, думаю.
          1. +5
            30 августа 2021 11:12
            Цитата: Пепел Клааса
            Ну почему же "страшно"? Ревель немцы, положим, при Империи так и не взяли, а только в феврале 1918-го.
            Даже не разбирая гипотетические военно-экономические мощности несостоявшейся царской России, достаточно вспомнить то что основная мощь Германии в ПМВ была была брошена и противостояла против Англо-франков. Как только Германия перебрасывала значимые силы с Западного фронта против России, так Российская Империя терпела поражения. В Великую Отечественную всё было строго наоборот. Ну и авиационная составляющая.
            1. -9
              30 августа 2021 11:37
              Цитата: Владимир_2У
              В Великую Отечественную всё было строго наоборот

              laughing Это потому что Ленина с большевиками в 1941 уже в живых не было!
          2. +1
            30 августа 2021 19:50
            Вы это в серьёз ??? и по вашему ОСНОВНОЕ внимание II-й Рейх внимал (как на суше а тем более на море)Российской Империи ?? согласен что и во WW II уже III-й Рейх на море в основном воевал на Западе но...на суше то...я вот в сомнении что КТО-ТО НА ЗЕМЛЕ на июнь 1941 был СПОСОБЕН держать удар...а РККА смог..подыхая но огрызаясь и в конце концов КТО БРАЛ(ага в очередной раз)Берлин в 1945 и не смог в 1914...а всё остальное не очевидно...как-то так..
          3. +2
            30 августа 2021 20:43
            Цитата: Пепел Клааса
            Ну почему же "страшно"? Ревель немцы, положим, при Империи так и не взяли, а только в феврале 1918-го.

            В ПМВ немцы основную часть армии использовали на французском фронте. Если бы они изначально долбанули по нам...
          4. 0
            28 октября 2021 09:20
            Да и вообще - война на Балтике в Первую мировую была не в пример напряжённее, чем в Великую отечественную, думаю.


            Думайте, думайте... и не забывайте, что у германского флота тогда были дела поважнее, чем за "новиками" гонятся.

            "Конец - делу венец".
            Чем закончилась война на Балтике в ПМВ? Империя одержала блистательную победу? С таким трудом построенные РИ дредноуты покрыли себя неувядаемой славой?
            Чем закончились боевые действия на Балтике в ВОВ, как бы известно.
        3. -10
          30 августа 2021 10:46
          Цитата: Владимир_2У
          Страшно представить, что было бы, напади нацистская Германия не на СССР,

          т.е. по ТЕМЕ статьи сказать ничего не можете и начали заунывные мантры на общие темы.

          А когда страшно- "выпейте брому"(с) lol и побольше читайте, чтобы узнать, что армия Вильгельма могучей, десятилетиями готовящейся к мировой войне, ничем не ограниченной , Германии была намного сильнее, чем всего лишь ШЕСТИЛЕТНЯЯ армия истощенной Германии, которая десятилетиями находилась под санкциями, контрибуциями , не имела флота, военной авиации, танков и пр, понесла существенные потери в кампаниях 1939-1941 г.
          1. +5
            30 августа 2021 11:16
            Цитата: Ольгович
            и побольше читайте,

            Ольгычу чтение не помогло уяснить, что основные силы Германии в ПМВ были брошены против Англии и Франции и как только немцы выделяли хоть какие то значимые силы против РИ, так Россия терпела поражения. История вообще то.
            1. +4
              30 августа 2021 14:14
              Ольгычу чтение не помогло уяснить
              в антисоветских методичках такого не пишут request
            2. +2
              30 августа 2021 23:07
              Владимир_2У (Владимир)
              Ольгычу чтение не помогло уяснить, что основные силы Германии в ПМВ были брошены против Англии и Франции
              Владимир hi , Вы что этого любителя хранцузского багета не знаете, ему хоть писай в глаза, всё божья роса. Там же клиника на уровне отсутствия мозга как такового. Не удивлюсь если узнаю, что у него икона с николашкой-кровавым с утра до вечера мироточит. Объяснять ему что либо бесполезно, а следовательно не стоит метать бисер перед сами знаете кем. Я одно время тоже развлекался споря с ним, но потом надоело по нескольким причинам. Во-первых, адекватного ответа не дождешься, а читать его бред у меня глаза не выдерживают. Во-вторых, к нему сильно благоволит администрация сайта, а к его оппонентам соответственно нет, что само собой чревато для последних. Так что не кормите тролля, не стоит оно того. С уважением коллега!
          2. +1
            30 августа 2021 13:09
            и побольше читайте, чтобы узнать, что армия Вильгельма могучей, десятилетиями готовящейся к мировой войне, ничем не ограниченной , Германии была намного сильнее, чем всего лишь ШЕСТИЛЕТНЯЯ армия истощенной Германии, которая десятилетиями находилась под санкциями, контрибуциями , не имела флота, военной авиации, танков и пр, понесла существенные потери в кампаниях 1939-1941 г.

            Вы Вермахт с Рейхсвером не перепутали?
            1. -1
              30 августа 2021 14:33
              Вы Вермахт с Рейхсвером не перепутали?
              "А -
          3. +5
            30 августа 2021 13:22
            У меня есть что сказать,тот кто сравнивает Цусиму и Таллинский прорыв-.Антисоветские отбросы изобретают любой способ что бы набросить за три рубля.Караван советских судов составляли в том числе и большое количество гражданских судов у которых отсутсвовали вооруженные средства борьбы,а ПВО военных не соответсвовало возросшим возможностям авиации,достаточно взглянуть на итоги боев у Куантана,Таранто,П.Харбор или в акватории Крита.К этому надо добавить наличие мин,на маршруте движени каравана.При Цусиме же противостояли друг другу равные соперники,которые находились в равных условиях.
          4. +2
            30 августа 2021 14:38
            т.е. по ТЕМЕ статьи сказать ничего не можете и начали заунывные мантры на общие темы.
            Ну это как обычно про себя. Ибо кроме страшилок и завываний в стиле "большевики всех расстреливали и бросали в ГУЛАГи " как бы тоже ничего не слышим wink
            понесла существенные потери в кампаниях 1939-1941 г.
            Это где? В Польше? Франции? Бельгии? А может в Чехословакии? Да, особенно в Чехословакии Германия понесла -
            существенные потери
            wassat laughing Тут даже известные процедуры не помогут what
          5. 0
            31 августа 2021 20:59
            Цитата: Ольгович
            армия Вильгельма могучей, десятилетиями готовящейся к мировой войне, ничем не ограниченной , Германии была намного сильнее, чем всего лишь ШЕСТИЛЕТНЯЯ армия истощенной Германии, которая десятилетиями находилась под санкциями, контрибуциями

            Армия Гитлера с ничтожными потерями выиграла войну на 2 фронта против Польши, Франции и Великобритании. До вступления СССР в войну Германия весьма резво наступала на Западе и на Юге. У Гитлера был большой шанс дожать Великобританию. Царская Россия без тяжелой артиллерии не могла успешно наступать в 1 мировую войну. Кроме того отсутствие танков и мотопехоты не давало немцам в 1 мировую стремительно наступать как было во Франции, Польше и СССР в 1941 и 1942 годах.
            1. -4
              1 сентября 2021 09:36
              Цитата: gsev
              Армия Гитлера с ничтожными потерями выиграла войну на 2 фронта против Польши, Франции и Великобритании

              Великобритании? belay

              Франция без России-это ничего
              Цитата: gsev
              . Кроме того отсутствие танков и мотопехоты не давало немцам в 1 мировую стремительно наступать как было во Франции, Польше и СССР в 1941 и 1942 годах

              кавалерия была для того..
              1. 0
                1 сентября 2021 13:05
                Цитата: Ольгович
                кавалерия была для того..

                После марша через Бельгию к Парижу немецкие солдаты и лошадки фон Клюка притомились и были разбиты свежими французскими войсками. Кавалерия в отличии от танков не имела огневой мощи достаточной чтобы громить пехоту. Например российская казачья дивизия имела в 1 мировую всего 6 пушек. У немцев в кавалерии ариллериии было не намного больше. Кроме того в 1 мировую войну в Европе наступление обеспечивала именно тяжелая артиллерия, поэтому пехота и была главной силой в наступлении. Конница ее прикрывала и вела разведку
                .
                Цитата: Ольгович
                Великобритании?

                После Дюнкерка британской армии потребовалось на восстановлении больше года. Успешно наступать она смогла только в 1942 году при поддержке американцев.
                1. -4
                  1 сентября 2021 13:34
                  Цитата: gsev
                  После марша через Бельгию к Парижу немецкие солдаты и лошадки фон Клюка притомились и были разбиты свежими французскими войсками.

                  остановлены, а не разбиты.
                  Цитата: gsev
                  Кавалерия в отличии от танков не имела огневой мощи достаточной чтобы громить пехоту.

                  так и пехота ПМВ не имела мощи пехоты ВМВ
                  Цитата: gsev
                  того в 1 мировую войну в Европе наступление обеспечивала именно тяжелая артиллерия, поэтому пехота и была главной силой в наступлении

                  это на Западе.

                  На востоке войн была гораздо маневренней, а полную свою мощь показала в ГВ
                  Цитата: gsev
                  После Дюнкерка британской армии потребовалось на восстановлении больше года. Успешно наступать она смогла только в 1942 году при поддержке американцев.

                  она воевала успешно в Африке
                  1. 0
                    1 сентября 2021 23:17
                    Цитата: Ольгович
                    так и пехота ПМВ не имела мощи пехоты ВМВ

                    До появления танков и моторизации армии блицкриг был возможен против деморализованных войск. Пример: действия северян в конце Гражданской войны в США, конницы Буденного против замерзшей из-за некомпетентности своих генералов конницы Деникина в начале 1920 года. С другой стороны конница была неспособна полностью уничтожить разбитые войска. Например в ходе рейда Мамонтова белоказаки разгромили довольно много красных подразделений, но военнослужащие разбитых частей массово вышли из окружения и Красная Армия возродилась как феникс из пепла. Во 2 мировую бронетанковые части отрезали окруженные войска от снабжения горючим. После этого артиллерия и танки окруженных теряли способность к маневру, а пехота была неспособна на равных наступать на танки для выхода из окружения. Во 2 мировую немцы реализовали идею Шлифена поочередного разгрома своих противников. Однако если Франция сдалась, а британцы отступили на острова, то на Востоке гитлеровцы столкнулись не с отсталой российской армией Николая 2 без тяжелой артиллерии, а с военной машиной СССР способной превзойти немцев по количеству сухопутного и авиационного вооружения. Насколько я знаю немецкая кавалерийская дивизия времен 2 мировой войны имела 8 76-мм орудий и 8 122-мм орудий. Такая огневая мощь несравнима с огневой мощью советского танкового корпуса или немецкой танковой дивизии. С другой стороны советские кавкорпуса в немецком тылу были более устойчивыми и мобильными по сравнению с танковыми. Они не могли нанести немцам слишком большого разгрома, но их было немцам труднее поймать и полностью уничтожить в полном окружении.
                    1. 0
                      28 октября 2021 09:27
                      До появления танков и моторизации армии блицкриг был возможен против деморализованных войск.


                      Первым успешным блицкригом была франко-прусская война (во времена Бисмарка).
                      Не знаю, чем были деморализована армия Наполеона Третьего, но не прочь бы узнать.
                      1. 0
                        28 октября 2021 19:34
                        Цитата: Illanatol
                        Первым успешным блицкригом была франко-прусская война (во времена Бисмарка).

                        Во франко-прусской войне не было глубоких прорывов. Французы были разбиты и окружены на границе. Хотя сталинский генштаб видимо изучил стратегию немцев в этой войне и противопоставил ей заблаговременное формирование новых дивизий. Взамен войск разбитых немцами на на границе а затем восточнее Днепра, СССР выставил свежесформированные части, которые смогли остановить немцев по течению Дона, западнее Москвы и Тихвина. Отчасти Вы правы. Рецепт подготовленный на основе опыта франко-прусской войны позволил нейтрализовать настоящий блицкриг Гудериана и Майнштейна.
                      2. 0
                        29 октября 2021 09:02
                        Во франко-прусской войне не было глубоких прорывов.


                        Суть блицкрига не в глубоких прорывах. Суть блицкрига - уничтожить кадровое "ядро" армии противника прежде, чем он закончит мобилизацию. Сделать это нужно в кратчайшие сроки, потому такая война и называется "молниеносной".
                      3. 0
                        6 ноября 2021 14:25
                        Вы правильно говорите о оперативной задаче блицкрига-уничтожение основных сил противника в ходе одной компании( одного сражения). Однако стратегической целью было обеспечение возможности победы, при ведении Германией одновременной войны против Франции и России. То-есть, задачей было используя железнодорожную сеть, телеграфное сообщение и вышколенную на быструю мобилизацию, переброску и развертывание армию, обеспечить быстрый разгром Франции. После этого Россия или отказалась бы от войны или тоже понесла бы поражение в своиз западных землях (по идее немцев).

                        Франко-прусская война послужила источником вдохновения для авторов блицкрига, но сама стратегия блицкрига при этом, немецкий ответ на ситуацию возникшую по итогам этой войны. Немцы скоро поняли что Франция очень быстро восстонавилась после поражения и грядёт продолжение. Бисмарк и Мольтке старший были противниками идеи блицкрига. Бисмарк вообще был противником войны с Россией, а Мольтке как опытный военный понимал что сокрушительное поражение Франции это скорее несчастный случай чем закономерность. Более молодые военные фон Шлифенн, Мольтке младший, Верни де Вернуа и т. д. наборот, были очень воодушевлены идеей скоростной машиноподобной войны на чужой территории. Появился даже термин-"хорошая война" т. е. такая при которой твое население живёт как обычной жизнью. Ещё одной новой идеей блицкрига была идея о роли генерального штаба как коллективного мозга армии и центра военной логистики
                      4. 0
                        7 ноября 2021 09:02
                        Более молодые военные фон Шлифенн, Мольтке младший, Верни де Вернуа и т. д. наборот, были очень воодушевлены идеей скоростной машиноподобной войны на чужой территории.


                        Они просто обогнали свое время. Технический прогресс не поспевал за стремительным полетом "сумрачного тевтонского гения".
                        Со временем их идея "машиноподобной войны" будет вполне успешна реализована Третьем Рейхом в Европе. Поражение Рейха не похоронит идею "блицкрига", ныне многие (уверен и в нашей стране) ставят именно на скоротечные боевые действия.
                        Затяжная война, даже неядерная - кошмар для любой значимой державы современности. Поражение в такой войне можно потерпеть не только и не столько от действий противника, сколько от собственного населения, привыкшего к комфортной жизни.
                      5. 0
                        10 ноября 2021 12:39
                        Всё таки блицкриг, как идея выигрышной стратегии войны на два фронта, именно похоронен, после поражения Германии в 1945 году. Машиноподобное мышление, это тупик в любом деле! А идея "хорошей войны" порочна и в конечном итоге всегда сработает против тех, кто такую войну ведёт. Что касается Шлифенна и компании, то они просто уверовали во всемогущество технического прогресса, в германское превосходство и в субективность идеи добра и зла. Американцы сейчас занимаются тем же самым. Но нам, я думаю, такой подход усваивать не стоит.
                      6. 0
                        10 ноября 2021 14:11
                        Всё таки блицкриг, как идея выигрышной стратегии войны на два фронта, именно похоронен, после поражения Германии в 1945 году.


                        1. Блицкриг не обязательно подразумевает войну на два фронта.
                        Блицкриг - стратегия быстрой победы над противником, который не уступает или превосходит тебя в материальном, ресурсном плане.
                        2. Рейх потерпел поражение от СССР в затяжной войне, к которой наша страна оказалась лучше подготовлена ("Спасибо Партии за это!").

                        Машиноподобное мышление, это тупик в любом деле!


                        Не всегда. Шаблоны все же могут работать. В конце концов, любой Полевой Устав - собрание шаблонов, отработанных тактических приемов.
                        Подобное мышление - аналог инстинктов. Животное, руководимое инстинктами, может одолеть человека с его разумом при определенных условиях.

                        У писателя-фантаста С.Лема есть две неплохие повести: "Непобедимый" и "Мир на Земле", в которых он показвает как синтетические инстинкты оказываются очень серьезной проблемой для человека разумного.
                      7. -3
                        10 ноября 2021 14:33
                        Цитата: Illanatol
                        Рейх потерпел поражение от СССР

                        Вообще-то Рейх потерпел поражение от стран Антигитлеровской коалиции, создали и возглавляли которую США.

                        Цитата: Illanatol
                        в затяжной войне, к которой наша страна оказалась лучше подготовлена ("Спасибо Партии за это!").

                        Вообще-то тыл РККА с октября 1941 г. располагался в США. А затяжная война, это именно соревнование тылов.
                        Так что "Партия" располагалась там же, в США.
          6. 0
            21 сентября 2021 15:40
            совершенно верно!
          7. 0
            28 октября 2021 09:24
            что армия Вильгельма могучей, десятилетиями готовящейся к мировой войне, ничем не ограниченной , Германии была намного сильнее, чем всего лишь ШЕСТИЛЕТНЯЯ армия истощенной Германии, которая десятилетиями находилась под санкциями, контрибуциями , не имела флота, военной авиации, танков и пр, понесла существенные потери в кампаниях 1939-1941


            Конечно, конечно. Это Третий Рейх не имел флота ("Бисмарк" и "Тирпиц" были в фотошопе нарисованы, как и сотни субмарин), не имел авиации (врут, что Ме-109 был самым массовым истребителем ВМВ) и танков тоже не было (Гудериан и Гот тачанками командовали).
            А вот у кайзера все это было, может даже и "Звезда Смерти" с ордами урукхаев на драконах
        4. -2
          31 августа 2021 11:16
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: Ольгович
          Это точно: по потерям людей это было три Цусимы.

          По потопленным кораблям это было 6 Цусим.

          Страшно представить, что было бы, напади нацистская Германия не на СССР, а на чудом выкарабкавшуюся из трясины мздоимства, предательства и некомпетенности царской камарильи царскую Россию, России просто бы не стало хоть в каком виде.

          И что было-бы? Нападали в 1914м. И при всех минусах и ошибках царской России такого позора даже близко не было.А если бы не большевистский "брестский мир" то страна вышла бы победителем из той войны
          1. 0
            31 августа 2021 11:19
            Цитата: Niko
            И что было-бы? Нападали в 1914м.

            Вы историю ПМВ похоже вообще не знаете. Нападали они.
            1. -1
              31 августа 2021 11:24
              Цитата: Владимир_2У
              Цитата: Niko
              И что было-бы? Нападали в 1914м.

              Вы историю ПМВ похоже вообще не знаете. Нападали они.

              И?
            2. -1
              31 августа 2021 11:25
              Вы пишите "что было бы? " если бы? Я пишу -было ...и что ?
              1. 0
                31 августа 2021 11:29
                Цитата: Niko
                Вы пишите "что было бы? " если бы? Я пишу -было ...и что ?

                И то, что при несопоставимо лучшем раскладе чем в 1941 году, царская Россия кончилась в 1917 году. Про несопоставимо лучший расклад для РИ в курсе или будете быбыкать?
                Цитата: Niko
                что было бы? " если бы?
                1. -3
                  31 августа 2021 11:36
                  Цитата: Владимир_2У
                  Цитата: Niko
                  Вы пишите "что было бы? " если бы? Я пишу -было ...и что ?

                  И то, что при несопоставимо лучшем раскладе чем в 1941 году, царская Россия кончилась в 1917 году. Про несопоставимо лучший расклад для РИ в курсе или будете быбыкать?
                  Цитата: Niko
                  что было бы? " если бы?

                  Спасибо стаду дорвавшемуся до власти .Потерпели бы со своими личными амбициями год и после победы поднимали мятеж.Но понятно что их победа никак не устраивала.
                  1. +1
                    31 августа 2021 11:39
                    Цитата: Niko
                    Спасибо стаду дорвавшемуся до власти

                    Ясно, на историю ПМВ и расклад сил вам наплевать. Так вот в 1941 г. Советская Россия при несоизмеримо худших начальных условиях выстояла и победила, а РИ слилась вместе с вашим тёзкой из Романовых.
                    1. -2
                      31 августа 2021 16:31
                      Цитата: Владимир_2У
                      Цитата: Niko
                      Спасибо стаду дорвавшемуся до власти

                      Ясно, на историю ПМВ и расклад сил вам наплевать. Так вот в 1941 г. Советская Россия при несоизмеримо худших начальных условиях выстояла и победила, а РИ слилась вместе с вашим тёзкой из Романовых.

                      На момент "слива"тёзка к сожалению уже отдыхал.Все что было нужно просто потерпеть когда США с Великобританией додушат немцев ,даже воевать практически не надо было,тупо держать фронт.Все было решено.Но возможность дорваться до власти любой ценой конечно важнее
                      1. 0
                        31 августа 2021 16:53
                        даже воевать практически не надо было,тупо держать фронт.Все было решено.

                        1) Ваши желания совпадают с возможностями?
                        А если бы не большевистский "брестский мир" то страна вышла бы победителем из той войны

                        2) Вам знакомо выражение "Пиррова победа"?
                      2. -1
                        1 сентября 2021 08:37
                        Цитата: Гнусный скептик
                        даже воевать практически не надо было,тупо держать фронт.Все было решено.

                        1) Ваши желания совпадают с возможностями?
                        А если бы не большевистский "брестский мир" то страна вышла бы победителем из той войны

                        2) Вам знакомо выражение "Пиррова победа"?

                        При всех прочих равных условиях победа в войне на мой взгляд лучше поражения с потерей значительной части территории,промышленности,портов и т д.
                      3. 0
                        1 сентября 2021 08:43
                        Выигравшая Англия при меньших внутренних проблемах потеряла территории. Складывается впечатление, что у вас мифическая "победа" автоматически устраняет существовавшие системные проблемы страны.
                      4. -1
                        1 сентября 2021 10:36
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Выигравшая Англия при меньших внутренних проблемах потеряла территории. Складывается впечатление, что у вас мифическая "победа" автоматически устраняет существовавшие системные проблемы страны.

                        Проблемы страны(любой) проигрышем в войне только усугубляются. К примеру стоите вы в очереди несколько дней,промокли,замерзли, все деньги на чай потратили, но вот подходит очередь получить выигрыш за ваши усилия а вы разворачиваетесь и уходите с обиженный на весь мир физиономией. Точное описание выхода из первой мировой для России
                      5. +1
                        1 сентября 2021 11:16
                        Проблемы страны(любой) проигрышем в войне только усугубляются. К примеру стоите вы в очереди несколько дней,промокли,замерзли, все деньги на чай потратили, но вот подходит очередь получить выигрыш за ваши усилия а вы разворачиваетесь и уходите с обиженный на весь мир физиономией. Точное описание выхода из первой мировой для России

                        Дождались выигрыша, выиграли какую-то вещицу, которая стоит меньше денег потраченных на чай и ушли домой с честно заработанной пневмонией - вот точное описание "выигрыша".
                      6. -1
                        29 октября 2021 09:05
                        Все что было нужно просто потерпеть когда США с Великобританией додушат немцев


                        Не додушили бы. Силенок им не хватало.
                        Янки в той войне воевали неважно. Ну, раньше они и не имели серьезных противников.
                    2. 0
                      1 сентября 2021 07:50
                      Цитата: Владимир_2У
                      Цитата: Niko
                      Спасибо стаду дорвавшемуся до власти

                      Ясно, на историю ПМВ и расклад сил вам наплевать. Так вот в 1941 г. Советская Россия при несоизмеримо худших начальных условиях выстояла и победила, а РИ слилась вместе с вашим тёзкой из Романовых.

                      Вы видимо из тех кто думает что солнце крутится вокруг земли.Россия одна воевала? Как только США вступала в эти войны,все было решено
                      1. -1
                        1 сентября 2021 08:19
                        Цитата: Niko
                        Вы видимо из тех кто думает что солнце крутится вокруг земли.Россия одна воевала? Как только США вступала в эти войны,все было решено

                        Вам еще и вообще на историю наплевать, когда США вступали в "эти войны", уж не концу ли "этих войн", а? Так вот при всех этих условиях РИ слилась, а СССР нет.
                      2. +1
                        1 сентября 2021 08:54
                        Во Вторую Мировую США вступили в 1941 году.
                      3. -1
                        1 сентября 2021 09:02
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Во Вторую Мировую США вступили в 1941 году.

                        Формально да, но для Советско-германского противостояния, да даже для Англо-германского это по факту конец 1942 г.
                      4. 0
                        29 октября 2021 09:07
                        Во Вторую Мировую США вступили в 1941 году.


                        1. Не вступили, а их втянули.
                        2. На Тихом океане, а не в Европе.
                      5. -1
                        1 сентября 2021 08:57
                        Как только США вступала в эти войны,все было решено

                        США вступила во Вторую Мировую в 1941 году, когда еще ничего не было решено.
                      6. 0
                        1 сентября 2021 10:32
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Как только США вступала в эти войны,все было решено

                        США вступила во Вторую Мировую в 1941 году, когда еще ничего не было решено.

                        Война длилась ещё долго,согласен,но с её исходом всё было ясно кроме срока
                      7. 0
                        1 сентября 2021 11:10
                        К началу 1942? Нет конечно. Чтобы что-то было ясно, надо быть уверенным на все 100%, что и дальше будет существовать Восточный фронт.
                      8. 0
                        1 сентября 2021 13:42
                        Цитата: Гнусный скептик
                        К началу 1942? Нет конечно. Чтобы что-то было ясно, надо быть уверенным на все 100%, что и дальше будет существовать Восточный фронт.

                        А что случилось бы со штатами если Восточный фронт перестал-бы существовать? Только серьёзно,без этого:" мы центр мира ,если не мы.. ." Даже с британией ничего не случилось, два года одни держались, и без восточного фронта и без США .А против них вместе не было шансов даже объединить Адольф с Иосифом
                      9. 0
                        1 сентября 2021 15:23
                        Капитуляция СССР и переход страны под крылышко Рейха сразу же бросает по доброй воле в объятия Алоизыча и Турцию, и Иран. И это то, о чем никто не вспоминает.
                        Высвобождаются все те силы и средства, которые были задействованы на востоке. Все пробелы в ресурсах с лихвой восполняются за счет СССР. Это позволяет завершить морскую блокаду Британии. Далее следует заключение мира. Если продолжить альтернативничать и отрицать заключение мира, то наступит вялотекущая, но непродолжительная ситуация, когда ни Германии, ни США достать друг друга нечем, а над ядерным оружием работают и те, и те. Первая демонстрация произойдет не в Хиросиме, а в каком-нибудь Бристоле или Плимуте. Далее - неизбежный мирный договор, где карту между собой делят США и Германия.
                      10. 0
                        1 сентября 2021 17:39
                        Ну всё таки ближе к реальности не в Плимуте а в Мюнхене.,это раз.Ссср как пополнить ресурсов? Скорее бездонная дыра куда уйдут все силы и надежды. И ничем абсолютно не угрожает ни Британии ни штатам,только растягивать коммуникации и даёт широчайший простор для удара в любом месте, т.к. и СССР и Германия в любом месте будут слабее чем США с Британским сообществом
                      11. 0
                        29 октября 2021 09:24
                        А что случилось бы со штатами если Восточный фронт перестал-бы существовать? Только серьёзно,без этого:" мы центр мира ,если не мы.. ." Даже с британией ничего не случилось, два года одни держались


                        Держались, поскольку Гитлер копил силы против СССР. Сам он считал, что СССР - последняя надежда для Англии, потому англичане и пошли на союз с СССР.
                        Если бы Гитлер победил, то получив такие бонусы, как ресурсы (людские, сырьевые и пр.), получив трофейный промышленный потенциал, он бы мог резко нарастить свою военную мощь.
                        Не опасаясь более сильных "сухопутных" противников, он бы резко увеличил мощь кригсмарине. Германия могла бы приступить к массовому строительству авианосцев, необходимые технологии позаимствовав у союзников - Японии и Италии.
                        Количество подводных лодок и авиации - выросло бы в разы.
                        Ставка бриттов на сильный надводный флот была бы бита. Битва за Атлантику - выиграла бы Германия. Она получила бы дополнительных союзников, например, Турцию и Иран.
                        Англия окончательно теряла бы колонии в Северной Африке и Ближнем Востоке. Ведь там был бы не один корпус Роммеля, а не менее пяти корпусов, Монтгомери закончил бы дни в лагере для военнопленных.
                        Пронемецкое воссстание в Индии. Коммуникации полностью перерезаны и англичане на грани голода. Американский флот в Атлантике не способен переломить ситуацию. Переброска с Тихого океана невозможна, японцы, вдохновленные успехами союзников, еще больше активизируют свои действия. Активизировалась пронемецкая "пятая колонна" в США, деловые круги - за заключение мирного договора с Германией.
                        Англичане остаются одни и они обречены.
                      12. 0
                        29 октября 2021 09:10
                        Япония была достаточно удобным противником для США, учитывая её слабый промышленный потенциал.
                        А воевать с Рейхом США явно не торопились. Бомбежки городов - пожалуйста, а в настоящие наземные бои - пусть другие воюют.
          2. -1
            28 октября 2021 09:32
            Нападали в 1914м.


            РИ первой начала боевые действия против Германии. Никто на Россию тогда внезапно не нападал.

            А если бы не большевистский "брестский мир" то страна вышла бы победителем из той войны


            Если бы не было "Брестского мира", Германия не проиграла бы ту войну. Скорее всего, была бы "боевая ничья". У Антанты просто бы не хватило сил для оккупации Германии, а что немцы могут драться до последнего (при наличии мотивации), они показали наглядно во Второй Мировой.
            В целом в Первую Мировую до самого конца сохранялся общий баланс сил.
          3. -1
            28 октября 2021 19:49
            Цитата: Niko
            И при всех минусах и ошибках царской России такого позора даже близко не было.

            Если следовать Вашей логике, самый большой позор устроил М.И. Кутузов, допустивший сожжение Москвы. Если подходить с тактической точки зрения, то русские под командованием Кутузова и Барклая не смогли за всю войну одержать ни одной победы. Бородинское поле осталось за французами, после Малоярославца Кутузов отступал двое суток, под Красным французы достойно прорывали русские заслоны.Под Березино Чичагов наголову разбит. Но стратегически именно грохот бородинской битвы для Наполеона сменился забвением Святой Елены.
        5. 0
          25 октября 2021 09:43
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: Ольгович
          Это точно: по потерям людей это было три Цусимы.

          По потопленным кораблям это было 6 Цусим.

          Страшно представить, что было бы, напади нацистская Германия не на СССР, а на чудом выкарабкавшуюся из трясины мздоимства, предательства и некомпетенности царской камарильи царскую Россию, России просто бы не стало хоть в каком виде.

          А может,наоборот,дивизиями и округами командовали бы не вчерашние полковники?
          1. 0
            25 октября 2021 09:55
            Цитата: Pilat2009
            А может,наоборот,дивизиями и округами командовали бы не вчерашние полковники?

            Ну и командовали в РЯВ и ПМВ флотом и армией генералы-адмиралы, много толку?
            1. 0
              25 октября 2021 10:03
              Цитата: Владимир_2У
              Цитата: Pilat2009
              А может,наоборот,дивизиями и округами командовали бы не вчерашние полковники?

              Ну и командовали в РЯВ и ПМВ флотом и армией генералы-адмиралы, много толку?

              В пмв немцы до Москвы не дошли.Армию банально разагитировали и разложили.к слову пленных в пмв было меньше чем во Вторую
              1. 0
                25 октября 2021 10:07
                Цитата: Pilat2009
                В пмв немцы до Москвы не дошли.Армию банально разагитировали и разложили.к слову пленных в пмв было меньше чем во Вторую

                Потрудитесь узнать ход начала войн и соотношение немецких войск против России/СССР в этих войнах.
                1. 0
                  25 октября 2021 11:32
                  Цитата: Владимир_2У
                  Цитата: Pilat2009
                  В пмв немцы до Москвы не дошли.Армию банально разагитировали и разложили.к слову пленных в пмв было меньше чем во Вторую

                  Потрудитесь узнать ход начала войн и соотношение немецких войск против России/СССР в этих войнах.

                  Так откуда измышления что РИ проиграла бы Вторую мировую?Я не говорю что она осталась бы царской
                  1. 0
                    25 октября 2021 11:36
                    Цитата: Pilat2009
                    Так откуда измышления что РИ проиграла бы Вторую мировую?

                    А откуда измышления что СССР и Россия в начале войн были в равном положении? РИ как бы не на порядок лучшие начальные условия имела.
                  2. 0
                    29 октября 2021 09:28
                    Так откуда измышления что РИ проиграла бы Вторую мировую?Я не говорю что она осталась бы царской


                    Если бы она не осталась бы царской, то перестала быть Российской Империей.
                    Империй без императора (царя) не бывает.
                    А буржуазная республика (Временное правительство или его подобие) тоже бы не отличалась бы державной силой. В 90-е годы мы были аналогом "Февральской России" и слили кучке горцев (Хасавьюрт). Какая уж война с Германией.
          2. 0
            28 октября 2021 09:34
            А Самсонов и Ренненкампф, которые "блестяще" показали себя под Таненнбергом?

            Смешно. Все генералы - вчерашние полковники.
      2. +5
        30 августа 2021 10:10
        Цитата: Ольгович
        По потопленным кораблям это было 6 Цусим.

        Рождественский потерял за трое суток 34 из 38 кораблей - почти 90%. То же и по личному составу.
        Нассау-Зиген во 2-м Роченсальмском за 5 часов потерял 62 из 152 кораблей - 40%.

        Так что, уместнее тогда уж говорить, что Таллин - это четверть Цусимы и половина Роченсальма.
        1. -9
          30 августа 2021 10:26
          Цитата: Пепел Клааса
          Так что, уместнее тогда уж говорить, что Таллин - это четверть Цусимы и половина Роченсальма.

          нет , при Цусиме 21 российский корабль или судно потоплены (из них 8 затоплены и 2 подорваны своими же экипажами после полученных повреждений), т.е. сами японцы потопили 11 кораблей.

          В талиинском переходе уничтожено 63 корабля, счет: 6/1.

          Конечно же, классы потопленных кораблей , во многом, несопоставимы, но и немцы с финнами обошлись вообще БЕЗ флота для избиения
          1. +6
            30 августа 2021 11:34
            Цитата: Ольгович
            нет , при Цусиме 21 российский корабль или судно потоплены (из них 8 затоплены и 2 подорваны своими же экипажами после полученных повреждений), т.е. сами японцы потопили 11 кораблей.
            Ну да, сдавшиеся и захваченные боевые корабли не считаются, конечно, ну спустили Андреевский флаг, что такого?. Тогда с чего бы считать погибшие во время перехода транспортные и вспомогательные СУДА ?!

            Так вот, при Цусиме погибло и было сдано врагу 23 боевых корабля, а при переходе 19, включая 5 катеров и судно-ловушку (шхуну).
            1. Комментарий был удален.
          2. +3
            30 августа 2021 14:24
            при Цусиме 21 российский корабль или судно потоплены (из них 8 затоплены и 2 подорваны своими же экипажами после полученных повреждений),
            откуда инфа?
            т.е. сами японцы потопили 11 кораблей.
            А чего транспорты не считаем? Ту же плав..мастерскую "Камчатка"? Ее получается тоже бросили? Или взятый на абордаж японцами плавучий госпиталь "Орел" со всем экипажем, больничным персоналом, больными. Тоже не считается? wink
            А вот выдержка из статьи тут же на ВО -
            Русская эскадра была уничтожена: 19 кораблей потоплено, 2 подорвано своим экипажем, 7 кораблей и судов попали в плен, 6 кораблей и судов были интернированы в нейтральных портах, к своим прорвались только 3 корабля и 1 транспорт. Русский флот потерял боевое ядро — 12 броненосных кораблей, предназначенных для линейного эскадренного боя (включая 4 новейших эскадренных броненосцев типа «Бородино»). Из более чем 16 тыс. экипажа эскадры погибло и утонуло более 5 тыс. человек, более 7 тыс. человек попало в плен, более 2 тыс. были интернированы, к своим вышли 870 человек. При этом японские потери были минимальны: 3 миноносца, более 600 человек было убито и ранено.

            Полная статья тут - https://topwar.ru/75716-cusimskaya-tragediya.html
          3. +1
            31 августа 2021 21:05
            Цитата: Ольгович
            В талиинском переходе уничтожено 63 корабля, счет: 6/1

            В русско-японскую войну японцам досталось довольно много русских военных кораблей, я не знаю подобного позора в советском флоте. Не надо путать эсминцы с броненосцами.
            1. -5
              1 сентября 2021 09:39
              Цитата: gsev
              В русско-японскую войну японцам досталось довольно много русских военных кораблей, я не знаю подобного позора в советском флоте.

              а таллинский разгром-не позор? А сдача базы с целыми десятками складов, танками, артиллерией 11 тыс пленных-не позор?

              А такого позора, как котлы 1941-42 г с нескотлкми млн пленных история вообще не знает.
              1. 0
                27 октября 2021 14:52
                Цитата: Ольгович
                Цитата: gsev
                В русско-японскую войну японцам досталось довольно много русских военных кораблей, я не знаю подобного позора в советском флоте.

                а таллинский разгром-не позор? А сдача базы с целыми десятками складов, танками, артиллерией 11 тыс пленных-не позор?

                А такого позора, как котлы 1941-42 г с нескотлкми млн пленных история вообще не знает.

                К слову,сколько сдали в Ново-Георгиевске в ПМВ?И сколько сдалось во Франции и Польше в вмв?А в Сингапуре?
          4. 0
            28 октября 2021 09:37
            Конечно же, классы потопленных кораблей , во многом, несопоставимы, но и немцы с финнами обошлись вообще БЕЗ флота для избиения


            В это есть нечто удивительное? Что авиация весьма эффективна против кораблей и, тем более, против транспортных судов?
          5. 0
            28 октября 2021 19:58
            Цитата: Ольгович
            но и немцы с финнами обошлись вообще БЕЗ флота для избиения

            Японцы во вторую мировую войну боевые корабли противника громили практически только авиацией. В сражении у Филлипин конвойные авианосцы чья авиация имела практически только противолодочное вооружение смогли отбиться от линкоров Японии. За несколько дней до падения Сингапура британский флот доставил в обреченный город большое количество войск, которые буквально с кораблей отправились в плен. Эвакуировать из Сингапура в Бирму британцы никого не смогли. Это предопределило успешную оборону Ленинграда Сталиным и бесславную сдачу Бирмы Черчилем...
        2. 0
          31 августа 2021 11:19
          Цитата: Пепел Клааса
          Цитата: Ольгович
          По потопленным кораблям это было 6 Цусим.

          Рождественский потерял за трое суток 34 из 38 кораблей - почти 90%. То же и по личному составу.
          Нассау-Зиген во 2-м Роченсальмском за 5 часов потерял 62 из 152 кораблей - 40%.

          Так что, уместнее тогда уж говорить, что Таллин - это четверть Цусимы и половина Роченсальма.

          А когда в море вышел один торпедный катер и его потопили, то есть по вашему это 100% ,это была просто катастрофа до которой что Цусиме,что Таллинскому переходу далеко
      3. -2
        30 августа 2021 10:27
        Цитата: Ольгович
        Трибуц и ко покрыли себя несмываемым позором: не проведя разведки, завели флот на самое мощное минное поле, не организовали воздушное прикрытие, боевые корабли, после прохождения минного поля, БРОСИЛИ на ИЗБИЕНИЕ и уничтожение беззащитные транспорты с тысячами людей и на полной скорости ушли в Кронштадт

        Какое то у вас Андрей, хрущевское клише...хотя все советское для вас харам, но вещаете вы именно с хрущевского голоса!
        1. -6
          30 августа 2021 13:54
          Цитата: Serg65
          Какое то у вас Андрей, хрущевское клише...хотя все советское для вас харам, но вещаете вы именно с хрущевского голоса!

          у меня русское клише: что для России полезно и удачно, то и хорошо.

          Хрущеволенинобрежевых клише не знаю и не интересуюсь, как сортами одного и того же
          1. +2
            30 августа 2021 14:26
            Цитата: Ольгович
            Хрущеволенинобрежевых клише не знаю и не интересуюсь, как сортами одного и того же

            laughing Да вы не кипятитесь так! При Сталине, если он запретил расследование, то никто и пискнуть не мог против. А при Хрущеве все трусы становились Героями Советского Союза, ну если все герои, то почему в ВОВ вышло как вышло...вот и начали искать агнецов на заклание. Трибуц и пошел тем самым паровозом, в тени которого остальные подельники продолжали купаться в зените славы, которой не заслужили! Я еще понимаю что миф про Трибуца при Союзе имел большое хождение, но сейчас то, когда открыты многие архивные документы, стоит ли продлевать жизнь этой советской пропаганде?
            1. -6
              31 августа 2021 08:05
              Цитата: Serg65
              Трибуц и пошел тем самым паровозом, в тени которого остальные подельники продолжали купаться в зените славы, которой не заслужили!

              от того,. что подельники не ответили,вина Трибуца меньше стала? Или его действия стали успешнее?

              И он, кстати,спокойно дожил до старости.
      4. +8
        30 августа 2021 11:21
        Цитата: Ольгович
        Трибуц и ко покрыли себя несмываемым позором: не проведя разведки, завели флот на самое мощное минное поле

        Разведка была - её роль выполнили конвои 24 и 25 августа.
        Другое дело, что вариантов у Трибуца не было.
        Северный маршрут отпадал сразу - там стационарная финская береговая оборона с 12" и немецкие шнелльботы.
        Южный... мин там было меньше (но они были - карта есть у Платонова), зато была большая вероятность нарваться на полевую артиллерию. А по колонне судов, чапающей за тралами "Ижорцев" со скоростью 6-8 узлов, постоянным курсом и скоростью, даже гаубица попадёт. Подавлять же закрытые огневые позиции береговых батарей огнём корабельной артиллерии (1 КР и 6-8 ЭМ) - это фантастика. Да и Трибуц прекрасно помнил результаты стрельбы БФ по батареям Бьёрке.
        Цитата: Ольгович
        не организовали воздушное прикрытие

        Ещё раз: основной истребитель ВВС ВМФ на то время - И-16. Боевой радиус - 140-150 км. Аэродромы на суше армией оставлены. ВВС КБФ работают на сухопутном фронте - кольцо Блокады замыкается, немцы уже взяли Мгу.
        Цитата: Ольгович
        боевые корабли, после прохождения минного поля, БРОСИЛИ на ИЗБИЕНИЕ и уничтожение беззащитные транспорты с тысячами людей и на полной скорости ушли в Кронштадт

        Как показал опыт ЧФ, боевые корабли ВМФ имели настолько "эффективную" ПВО, что не могли даже в самооборону, не то что в прикрытие кого-то. Единственной эффективной ПВО кораблей были огонь и манёвр (что неизбежно уводило их от прикрываемых кораблей).
        1. +3
          30 августа 2021 11:42
          Цитата: Alexey RA
          Южный... мин там было меньше (но они были - карта есть у Платонова), зато была большая вероятность нарваться на полевую артиллерию

          Да и лоция там сложная, мели, рифы и часто меняющий направление фарватер.....потерь было бы еще больше!
        2. -10
          30 августа 2021 13:43
          Цитата: Alexey RA
          Разведка была - её роль выполнили конвои 24 и 25 августа.
          Нет такой "роли" у конвоев.

          А разведка вообще и разведка минной обстановки в Финском заливе и вражеской береговой артиллерии в частности отсутствовала
          в ПРИНЦИПЕ. Трибутц вел флот вслепую.
          Цитата: Alexey RA
          Южный... мин там было меньше (но они были - карта есть у Платонова), зато была большая вероятность нарваться на полевую артиллерию

          :южным маршрутом прошли корабли, плюнувшие на Трибутца и в целости дошли до Кронштадта, несмотря на "мины" и "полевую артиллерию"
          Цитата: Alexey RA
          Ещё раз: основной истребитель ВВС ВМФ на то время - И-16. Боевой радиус - 140-150 км. Аэродромы на суше армией оставлены. ВВС КБФ работают на сухопутном фронте - кольцо Блокады замыкается, немцы уже взяли Мгу.

          еще раз: НЕТ ни одного бомбового удара по аэродромам, откуда взлетали немцы избивать конвой.

          2. Авиация флота выполнила 168 вылетов на прикрытие , но это было ничего, а взятие Мги и угроза блокады не переключили бомбардировщики с Берлина на сухопутный фронт
          Цитата: Alexey RA
          Как показал опыт ЧФ, боевые корабли ВМФ имели настолько "эффективную" ПВО, что не могли даже в самооборону, не то что в прикрытие кого-то. Единственной эффективной ПВО кораблей были огонь и манёвр (что неизбежно уводило их от прикрываемых кораблей).

          belay так и бомбардировщики уводило и давало шанс транспортам, которых, напомню, уцелело 17 из 20.
          1. +3
            30 августа 2021 14:40
            Цитата: Ольгович
            :южным маршрутом прошли корабли, плюнувшие на Трибутца и в целости дошли до Кронштадта, несмотря на "мины" и "полевую артиллерию"

            Одиночные корабли. А не четыре конвоя.
            Это всё равно, что по одиночным вышедшим окруженцам делать вывод о возможности организованного прохода целой дивизии.
            Цитата: Ольгович
            еще раз: НЕТ ни одного бомбового удара по аэродромам, откуда взлетали немцы избивать конвой.

            А не помогло бы. У немцев рядом были только площадки подскока - причём за Гогландом (то есть, бомберы пошли бы "голыми"). А основным пунктом базирования KG77 всё ещё оставался Кёнигсберг (точнее, база Neuhausen). KG4 сидела поближе, южнее Пскова - но всё равно за радиусом нашей ИА. К базам KGr.806 вообще соваться было опасно даже с истребителями - она сидела под Хельсинки.
            Цитата: Ольгович
            2. Авиация флота выполнила 168 вылетов на прикрытие , но это было ничего

            Истребительная авиация флота выполняла вылеты максимум до рубежа Гогланда.
            При первичном планировании перехода командующий флотом рассчитывал на аэродром Липово на Кургальском полуострове. Оттуда новые истребители доставали до меридиана о. Мохни, а старые — до Гогланда. Однако еще до оставления Таллина советские войска уже отступили за реку Луга и заняли оборону восточнее Копорья. Таким образом вся авиация флота оказалась в районе Ленинграда и ближайшим аэродромом стал Ораниенбаум. Отсюда и новейшие истребители могли надежно прикрыть суда и силы флота только от Гогланда, а старые находились бы над островом всего десяток минут.

            Цитата: Ольгович
            так и бомбардировщики уводило и давало шанс транспортам, которых, напомню, уцелело 17 из 20

            Не получится. По свидетельствам очевидцев, немцы выбивали цели с самой слабой ПВО, то есть транспорты. После отходя ЭМ хотя бы на 3 км от прикрываемой цели, оную цель можно брать голыми руками.
            Да и не поманеврируешь особо среди мин.
            1. -9
              31 августа 2021 09:25
              Цитата: Alexey RA
              Одиночные корабли. А не четыре конвоя.
              Это всё равно, что по одиночным вышедшим окруженцам делать вывод о возможности организованного прохода целой дивизии.

              с точностью до наоборот: если даже одиночные беззащитные корабли все прорвались, то вооруженное крупное соединение тем более.

              А Трибуц пошел именно туда, где его больше всего и ждали
              Цитата: Alexey RA
              А не помогло бы. У немцев рядом были только площадки подскока - причём за Гогландом (то есть, бомберы пошли бы "голыми"). А основным пунктом базирования KG77 в(то есть, бомберы пошли бы "голыми"

              помогло бы- ночью бомберы тогда и работали и из того же района даже Берлин бомбили
              Цитата: Alexey RA
              Истребительная авиация флота выполняла вылеты максимум до рубежа Гогланда.

              а возле Гогланда не топили корабли?
              Цитата: Alexey RA
              Не получится. По свидетельствам очевидцев, немцы выбивали цели с самой слабой ПВО, то есть транспорты. После отходя ЭМ хотя бы на 3 км от прикрываемой цели, оную цель можно брать голыми руками.
              Да и не поманеврируешь особо среди мин.

              Избиение судов самолетами , в основном, проходило после прохождения минных полей, когда Трибуц трусливо бросил ведомый ИМ конвой и удрал в Кронштадт, а суда разбрелись кто куда поодиночке..

              И, соотвественно, опять разгром
              1. +1
                31 августа 2021 12:41
                Цитата: Ольгович
                с точностью до наоборот: если даже одиночные беззащитные корабли все прорвались, то вооруженное крупное соединение тем более.

                Одиночные беззащитные корабли прошли потому, что их попросту не заметили.
                Не заметить 4 конвоя, ползущих по извилистому фарватеру, нельзя.
                Цитата: Ольгович
                помогло бы- ночью бомберы тогда и работали и из того же района даже Берлин бомбили

                Ночью наши бомберы промахивались по цели размером с Хельсинки.
                Цитата: Ольгович
                а возле Гогланда не топили корабли?

                Отсюда и новейшие истребители могли надежно прикрыть суда и силы флота только от Гогланда, а старые находились бы над островом всего десяток минут.

                Новейших истребителей за неделю до перехода в КБФ была 31 штука.
                И ещё немного о ВВС КБФ и Таллинском переходе - планы и реальность.
                Командующий ВВС приказал во время перехода флота из Таллина в Кронштадт ВВС КБФ использовать только в интересах обеспечения перехода. Для этого 8-й авбр силами двух Пе-2 с утра 27 августа провести воздушную разведку в портах Финского залива: Хамина, Котка, Борого, Ловиза и Кунда на наличие кораблей противника и на аэродромах Утти, Мальме, Соло, Тарту, Тапа и Раквере — самолетов противника. Сразу же после завершения разведки, во второй половине дня, 8-я авбр силами двенадцати бомбардировщиков СБ должна была нанести удар по выявленным целям. 61-я авбр с 18 ч силами 6—9 истребителей И-16 или И-153 начинала прикрытие конвоев с запада. В ночь с 27 на 28 августа 15-й ап силами двадцати — тридцати МБР-2 наносил удары по базам, кораблям и аэродромам противника. С 2 ч 28 августа удары можно было наносить по объектам ГлВМБ. Затем полк переключался на прикрытие конвоев. С 28 августа 8-я авбр силами двенадцати — пятнадцати СБ бомбардировала немецкие батареи на мысе Юминда, порты и аэродромы противника. 61-я авбр совместно с 10-й авбр силами тридцати — сорока истребителей осуществляли непрерывное прикрытие конвоев КБФ. 1-й мтап в это же время наносил удары по боевым кораблям противника в море или в базах. 15-й ап силами шести — девяти МБР-2 осуществлял поиск и уничтожение подводных лодок. Группа Преображенского, действуя с островов, уничтожала авиацию противника на аэродроме Рига.
                К сожалению, выполнить этот план даже частично не удалось. Так, уже в этот же день полковник Е.Н. Преображенский доложил, что из-за неблагоприятной погоды и недостаточного количества горючего бомбардировку Риги провести не сможет. В 2 ч 15 м ночи 28 августа командующий ВВС доложил командующему КБФ, что в связи с выходом противника к аэродромам Липово и Вейно на Кургальском полуострове, использовать истребители и гидросамолеты для прикрытия перехода в западной его части невозможно. В этот же день командующий ВВС Северного фронта отказался выделить бомбардировщики ВВС КБФ для выполнения вышеперечисленных задач.
                © Оборона Таллинна. Булдыгин С.Б.
                1. -6
                  31 августа 2021 14:50
                  Цитата: Alexey RA
                  Одиночные беззащитные корабли прошли потому, что их попросту не заметили.

                  мины замечают всех. А вот тут -ни одного "не заметили"
                  Цитата: Alexey RA
                  Ночью наши бомберы промахивались по цели размером с Хельсинки.

                  По берлину, кенигсберу, Данцину- попадали.
                  Цитата: Alexey RA
                  использовать истребители и гидросамолеты для прикрытия перехода в западной его части невозможно.

                  в западной части были потери от мин, а в восточной-от самолетов, когда ВСЕ уцелевшие суда были брошены сбежавшим Трибуцом на смерть
                  1. -1
                    31 августа 2021 16:22
                    мины замечают всех. А вот тут -ни одного "не заметили"

                    Для этого они должны быть. У эстонских берегов мины были только у бухты Кясму-Лахт и у Кунды.
                    По берлину, кенигсберу, Данцину- попадали.

                    Что несколько больше по площади аэродромов подскока, не правда ли. Местоположение которых еще надо выяснить.
                    когда ВСЕ уцелевшие суда были брошены сбежавшим Трибуцом на смерть

                    А что надо было делать Трибуцу? Продолжать идти ходом 8 узлов (без параванов, потому что на такой скорости они бесполезны)?
      5. +2
        30 августа 2021 14:10
        И понятно, что если бы это шло у японских берегов, то весь флот лег бы на дно.
        а он там (в Цусимском проливе) не лег на дно? Или то что Небогатов сдал японцам представляло хоть что-то стоящее? А Первая Тихоокеанская эскадра где в итоге оказалась? Этому видимо сейчас в школах учат (куда ты всех направляешь)? wink
        БРОСИЛИ на ИЗБИЕНИЕ
        нужно было остаться и погибнуть ВСЕМ? good
        Чего же во время антарктических и атлантических конвоев отставшие или подбитые суда были предоставлены сами себе? Почему никого не спасали (при отсутствии специально выделенных судов-спасателей?) Вроде не "совки".. Странно да?
        Трагедия на совести этих НЕУМЕХ, мало что умевших и еще хуже соображавших
        Только Ленинград отстояли! Или - "нужно было сдать и не было бы таких жертв?" Ну да, таких нацисты бы не тронули. Гауляйтеры из местных нужны были на первое время. wink
        И вот до сих пор стоят/лежат слоями в трюмах погибших транспортов тысячи людей-детей, женщин, моряков, солдат.
        через 70 с лишним лет аха... Прям стоят, лежат, в трюмах (наверное как дрова наваливали скопом. Это же коммуняки. Что с них ждать?)
        именно такую картину увидели и описали в 2021 г спустившиеся к трансортам Балхаш и пр русские и латышские подводники.
        Человеческие останки в виде костей сохраняются в воде максимум 30 лет fool А плоть раньше объедает морская живность....
        если бы ЭТО шло у японских берегов
        - ЭТО что? Интересно. Корабли, экипажи, пассажиры? Значит погибшие суда, люди, те кто стрелял из орудий ПВО, отталкивал мины веслами, замерзал на мостиках, нес вахту у котлов и турбин это все - ЭТО? good
        и тут же -
        Вечная память погибшим
        звучит как издевка. Или погибли только хорошие? А плохие те кто -
        на полной скорости ушли в Кронштадт
        ?
        1. -8
          31 августа 2021 09:40
          Цитата: Region-25.rus
          нужно было остаться и погибнуть ВСЕМ?

          понял, как вы поступите , если насильники нападут на вашу половину: действительно, а зачем всем пропадать?
          Цитата: Region-25.rus
          Только Ленинград отстояли! Или - "нужно было сдать и не было бы таких жертв?"

          тупая альтернатива. Была другая-ГРАМОТНО руководить. Но таких там не было, включая главного бездаря-ворошилова.
          Цитата: Region-25.rus
          через 70 с лишним лет аха... Прям стоят, лежат, в трюмах (наверное как дрова наваливали скопом. Это же коммуняки. Что с них ждать?)

          читайте материалы экспедиции 2021 : о прекрасной сохранности говорят свидетели: хорошо различимы дети, женщины, солдаты, которые лежат СЛОЯМИ. А эти за 45 лет пальцем не пошевелили ни чтобы их найти, ни опознать, ни похоронить, ни памятник поставить.

          Для вас это норма, понятно, а для нормальных людей-нет
          Цитата: Region-25.rus
          ЭТО что?

          сражение. Не дошло?
          Цитата: Region-25.rus
          Вечная память погибшим
          звучит как издевка.

          это уже мания fool
      6. Комментарий был удален.
      7. 0
        14 сентября 2021 01:31
        Ох-ах, сколько пафоса, какой накал эмоций, сколько капса у товарища Ольговича!!! belay request Так сразу и вспоминается цитата из Шота Руставели про тех, кто мнят себя стратИгами. laughing Уж вы-то, батенька , на месте столь презираемых вами «Трибуца и ко», небось, Берлин захватили силами Балтфлота, направив их из Таллина. laughing
      8. 0
        27 октября 2021 11:13
        Цитата: Ольгович
        Вечная память погибшим.

        к сожалению Вы правы, но главное что теперь флот находится балтийский неизвестно зачем в Балтийске имеет совершенно ненужный состав кораблей несообразно акватории и боевым задачам, существует исключительно ради адмиральской должности, будет уничтожен прямо в порту за полчаса кстати финский залив не стал шире чем был в 1941, а неумехе =преступнику трибуцу дали название БПК 1155 за "подвиги" наверное... но вот Ушакову достался почему то старый давно небоеготовый эм
  2. +14
    30 августа 2021 04:31
    У М.Э. Морозова на "Тактик Медиа" есть подробный разбор перехода. Трудно оценивать его положительно, но и разгромом назвать нельзя.
    А если коротко - то другого результата практически быть не могло из-за множества объективных факторов.
    Вечная память погибшим!
  3. +9
    30 августа 2021 06:25
    Сухие, официальные строки судовых журналов уцелевших кораблей показывают, через что пришлось пройти участникам «Таллинского перехода».Просто процитируем выборочно записи в вахтенном журнале эсминца «Суровый» за 28 августа 1941 г.:
    18.20. Впереди по курсу подорвался большой транспорт, наполненный людьми.
    18.22. Подорвавшийся транспорт вместе с людьми ушел под воду.
    18.25. Впереди по курсу подорвался транспорт с людьми.
    18.30. Подорвавшийся транспорт с людьми ушел под воду.
    19.30. Впереди по курсу подорвался какой-то корабль буксирного типа.
    20.25. Впереди по курсу взорвалась большая подлодка.
    20.26. Рассеялся дым, и впереди на месте подлодки была ровная поверхность моря.
    20.35. Впереди крейсера “Киров” появился колоссальный столб огня и дыма. 20.40. Сзади, в районе, где примерно должна находиться “Верония”, появился колоссальный столб огня и дыма.
    20.50. Справа, обгоняя, шел какой-то небольшой транспорт. Взрыв — черный дым.
    20.51. Черный дым рассеялся, транспорта не оказалось.
    22.10. Прямо по носу подорвался транспорт.
    22.58. Справа по борту подорвался транспорт на мине.
    23.24. Подорвался какой-то корабль.
    Вечная память...
    1. +8
      30 августа 2021 15:33
      Ну я всё понимаю,что ставить минус имеет право каждый,не объясняя даже мне причин этого: хотя бы просто потому,что "а мне рoжа твоя не нравится".Понимаю.Одного не понимаю - это какой же [censored] надо быть,чтобы за это
      Вечная память...
      минус свой поставить..
      1. Комментарий был удален.
  4. +12
    30 августа 2021 08:46
    Прошу прощения, но на мой взгляд, авторское сравнение с Цусимой дремуче нелепо. Это обычный эмоциональный маркер ради красного словца. Сравнивать эвакуационный конвой с классическим морским боем, мягко говоря, некорректно. А уж по итогам - Рождественский потерял за трое суток 89% кораблей и 90% ЛС. Трибуц же, потеряв пятую часть кораблей и около 40% ЛС, поставленную задачу, тем не менее, выполнил. Замечу так же, что даже финские морские историки признают Таллинский переход в целом удачным и достигшим целей, тогда как отечественные оперируют больше эпитетами "разгром", "позор" и проч.
    1. +6
      30 августа 2021 09:12
      В истории оценки событий носят крайней субъективизм, особенно когда это делают любители от истории.
      Как говорил один наш профессор: Когда Вася Пупкин рассуждает об ошибках Наполеона ...
      1. -4
        30 августа 2021 09:52
        Эдуард, доброе утро. hi
        Посмотрел вот на эту картинку:

        и вспомнил что рассказывали ветераны. "Киров" уходил из Таллина, когда немцы уже ворвались в город и крейсер открыл огонь по городу главным калибром. Не нам судить, правильно это было или нет, но фронтовики рассказывали, что после освобождения Таллина, когда туда пришел крейсер, матросов с него специально отлавливали и вешали прямо на ленточках бескозырок с надписью "Киров".
        1. +1
          30 августа 2021 10:12
          что после освобождения Таллина, когда туда пришел крейсер, матросов с него специально отлавливали и вешали прямо на ленточках бескозырок с надписью "Киров".

          Константин, не понял....Это недобитки творили?
          1. 0
            30 августа 2021 10:18
            Ну да, братцы лесные, ещё и на местную публику работали, дескать у вас при обстреле родня погибла, так это русские всё. Я ведь не придумал это.
            1. +1
              30 августа 2021 10:34
              Цитата: Морской Кот
              после освобождения Таллина, когда туда пришел крейсер

              Ну ведь это вы придумали? После освобождения Таллина Киров мог зайти в порт города только минимум через год!
              1. -2
                30 августа 2021 10:48
                А Вы поинтересуйтесь в каком году там были ликвидированы банды "лесных братьев" .За Эстонию не знаю, а в Литве они до конца сороковых спокойно жить не давали.
                1. 0
                  30 августа 2021 15:50
                  ну так не фиг рот разевать.
            2. +1
              30 августа 2021 13:25
              Сам придумал или зачерпнул из чужой выгребной ямы?
              1. -4
                30 августа 2021 18:26
                А Вам и черпать не нужно, Вы в ней сидите. laughing
                1. +1
                  30 августа 2021 20:12
                  Да негде спать то,ты все вычерпал-проголодался видать.Мне вот интересно у таких как ты есть вообще понятие стыд?Про мозг я не спрашиваю,тут все ясно.
                  1. -4
                    30 августа 2021 20:33
                    А у Вас всё это, видимо, в избытке, оттого и хамите? laughing
                    1. +1
                      30 августа 2021 21:37
                      О заговорил о культуре,постить откровенное вранье-культурно?
          2. -1
            30 августа 2021 10:32
            Цитата: Околоточный
            Это недобитки творили?

            Это чьи то наркотические фантазии!!
            1. -5
              30 августа 2021 10:49
              Не судите о людях по себе. laughing
        2. -8
          30 августа 2021 10:15
          Ау, минуСЁРЫ fool -- историю не перепишешь, сколько вы в клаву пальцем тыкать ни будете. laughing
          1. +5
            30 августа 2021 10:35
            Цитата: Морской Кот
            историю не перепишешь

            Так вы же ее и переписываете прям не вставая с дивана!
            1. -3
              30 августа 2021 10:50
              Приведите контраргументы, тогда и поговорим, только я сомневаюсь, что у Вас есть что-нибудь кроме банальной истерики.
              1. +2
                30 августа 2021 10:53
                Цитата: Морской Кот
                у Вас есть что-нибудь кроме банальной истерики.

                У меня есть разум против ваших фактов от ОБСинфо!
              2. +7
                30 августа 2021 11:13
                Цитата: Морской Кот
                Приведите контраргументы, тогда и поговорим, только я сомневаюсь, что у Вас есть что-нибудь кроме банальной истерики.

                Константин, мой отец служил срочную в 50-х на "малютке" (БЧ-7), в Палдиски он слышал подобные слухи о повешении советских моряков на ленточках. Насколько они были достоверны - вопрос другой, но сам факт слухов - да, был.
            2. -1
              30 августа 2021 13:27
              Скорее не вылазия из клозета,там он черпает свои откровения:)
          2. +2
            30 августа 2021 15:52
            правильно не немцы в Москве.а русские в Берлине песни распевали.
        3. +2
          30 августа 2021 10:31
          Цитата: Морской Кот
          фронтовики рассказывали, что после освобождения Таллина, когда туда пришел крейсер, матросов с него специально отлавливали и вешали прямо на ленточках бескозырок с надписью "Киров".

          Жаль матерится на сайте нельзя...
          Кот, а почему тогда же 27 августа фронтовики не вешали матросов...или в блокадном Ленинграде не отлавливали? Такую ересь иногда напишите, хоть стой хоть падай!
          1. -1
            30 августа 2021 10:34
            Жаль матерится на сайте нельзя...

            Ни в чем себя не ограничивай, не сдерживай себя)))
            1. -1
              30 августа 2021 10:42
              Цитата: Околоточный
              не сдерживай себя

              what Есть у меня один хороший телефончик feel ...все покедова! bully
          2. -3
            30 августа 2021 10:53
            В Ленинграде, в отличии от Таллина, и дивизию СС не формировали, а в Таллине недобитки из неё и сейчас маршируют.
            1. 0
              30 августа 2021 11:02
              Цитата: Морской Кот
              Таллине недобитки из неё и сейчас маршируют.

              У контрразведчиков есть поговорка "каждое твое новое слово увеличивает твой тюремный срок"
              Еще раз..
              Цитата: Морской Кот
              фронтовики рассказывали, что после освобождения Таллина, когда туда пришел крейсер, матросов с него специально отлавливали и вешали прямо на ленточках бескозырок с надписью "Киров".

              Где здесь лесные брать и солдаты 20-й дивизии СС????
              1. -5
                30 августа 2021 18:33
                У контрразведчиков есть поговорка "каждое твое новое слово увеличивает твой тюремный срок"

                Вам это лучше знать, я стукачеством не занимался и с "Конторой" дружбы не водил. Так что стучите на здоровье, авось Вам премию выпишут имени "Лаврентия Палыча".
                1. +3
                  1 сентября 2021 07:05
                  Цитата: Морской Кот
                  Вам это лучше знать, я стукачеством не занимался

                  laughing Как это мило, прикрываем свои фантазии наскоками на личность?
                  1. -4
                    1 сентября 2021 07:28
                    На здоровье. личность нужно иметь, у вас она не просматривается, поклонник нквд и торквемалы. laughing
                    1. +3
                      1 сентября 2021 08:03
                      Цитата: Морской Кот
                      у вас она не просматривается

                      Ну друг мой, мне до вашей личностей на ВО еще как до Луны в припрыжку! Многоликий вы наш wink laughing
                      1. -3
                        1 сентября 2021 08:08

                        Ну друг мой, мне до вашей личностей на ВО еще как до Луны в припрыжку!

                        Благодарю за комплимент, в таких случаях ещё говорят "как до Пекина р... крабом". smile
      2. +3
        30 августа 2021 11:23
        Цитата: Эдуард Ващенко
        В истории оценки событий носят крайней субъективизм, особенно когда это делают любители от истории.

        Классика же:
        Капитан Сагнер с усмешкой перелистывал тетрадку и остановился на примечании под схемой битвы у Трутнова в австро-прусскую войну.

        Кадет Биглер писал: «Под Трутновом нельзя было давать сражения, ввиду того что гористая местность не позволяла генералу Мацухелли развернуть дивизию, которой угрожали сильные прусские колонны, расположенные на высотах, окружавших левый фланг нашей дивизии».

        — По-вашему, сражение у Трутнова, — усмехнулся капитан Сагнер, возвращая тетрадку кадету Биглеру, — можно было дать только в том случае, если бы Трутнов лежал на ровном месте. Эх вы, будейовицкий Бенедек! Кадет Биглер, очень мило с вашей стороны, что за короткое время пребывания в рядах императорских войск вы старались вникнуть в стратегию. К сожалению, у вас все выглядит так, будто это мальчишки играют в солдаты и сами производят себя в генералы. Вы так быстро повысили себя в чине, прямо одно удовольствие! Императорский королевский офицер Адольф Биглер! Этак, пожалуй, мы еще не доедем до Будапешта, а вы уже будете фельдмаршалом. Еще позавчера вы взвешивали у папаши коровью кожу, императорский королевский лейтенант Адольф Биглер! Послушайте, ведь вы даже не офицер. Вы кадет. Вы нечто среднее между ефрейтором и унтер-офицером. Вы с таким же правом можете называть себя офицером, как ефрейтор, который в трактире приказывает величать себя «господином штабным писарем».

        — Послушай, Лукаш, — обратился он к поручику, — кадет Биглер у тебя в роте. Этого парня подтяни. Он подписывается офицером. Пусть сперва заслужит это звание в бою. Когда начнется ураганный артиллерийский огонь и мы пойдем в атаку, пусть кадет Биглер со своим взводом порежет проволочные заграждения, der gute Junge!
  5. +4
    30 августа 2021 09:10
    Неудивительно, что в советское время эта грандиозная катастрофа считалась постыдным поражением начального периода Великой Отечественной войны.
    ..Постыдным, называет автор. А в то время,не хотели говорить о больших потерях, их хватало не только на море,но и на земле и в воздухе. Конечно,зря это делали.
  6. BAI
    -1
    30 августа 2021 09:50
    После развала СССР, когда советский период истории пытались опошлить и очернить, возобладала негативная оценка Таллинского перехода. Огульной критике тогда подвергались: командиры разных уровней и кораблей, командование Балтийского флота, Северо-Западного фронта и Ставка во главе со Сталиным. А на фоне этой катастрофы в этот период подтверждался вывод о «преступности» сталинского режима и его ненависти к людям.


    Очень хорошо Талинский переход рассмотрен здесь:
    http://www.melkon.lv/wp-content/plugins/pdf-viewer-for-wordpress/web/viewer-shortcode.php?file=http://www.melkon.lv/wp-content/uploads/2016/06/BF_32_est.pdf

    Сталина ни разу не вспомнили.
  7. 0
    30 августа 2021 11:03
    Наши самолеты появилась во второй половине дня, действовали плохо, малыми силами, не в зоне действия люфтваффе, и прикрывали в основном боевое ядро Балтфлота.

    Основной истребитель ВВС ВМФ на то время - И-16. Боевой радиус - 140-150 км. Аэродромы на Кургальском полуострове армия оставила.
    Плюс к тому, не следует забывать, что ВВС ВМФ рассматривались армейцами как резерв своей авиации и постоянно отвлекались на работу на сухопутном направлении. А там в это время была полная пятая точка: прорван Лужский рубеж, замкнут Лужский котёл, взят Новгород, бои идут уже подо Мгой, руководство СЗН латает тришкин кафтан, маневрируя силами между финским и немецким фронтами, в бой бросают даже недосформированные соединения, типа 1-й сд ВВ НКВД (пошла в бой через 10 дней после начала формирования).
    Распределение тральщиков также вызывает вопросы.
    Так, арьергарду тральщики не выделили, он шёл по минному полю и вскоре погиб почти целиком.

    А вот тут никаких вопросов нет. Арьергард должен был идти по коридору, неоднократно протраленному предыдущими группами КОН. Если бы всё было сделано по уставу и наставлениям.
    Не вдаваясь во все тонкости минно-трального дела, можно сказать только одно: для тех конкретных условий обстановки, согласно статьям 623 и 661 Наставления тральщиков (НТЩ-40), разработчики плана прорыва флота обязаны (!) были предусмотреть обвехование кромок тральной полосы. Это в сочетании с движением всех корабельных групп строго по одному маршруту в значительной степени снижало вероятность гибели кораблей и судов на минах.

    По факту, штабу не надо было ничего изобретать "с нуля" - просто наполнить прописанный в наставлении "скелет" конкретными ТЩ и КАТЩ, курсами и координатами.
    Специально назначенные катера должны были ставить тральные вехи на кромке тральной полосы тральщиков I конвоя, чем можно было предотвратить подрыв на мине транспорта «Элла». Те же тральные вехи вплоть до наступления темноты служили бы ориентирами для проводки II и III конвоев за тралами, следовательно, не произошло бы длительной задержки, вызванной преднамеренным уклонением тральщиков II конвоя от оси фарватера, и суда II конвоя не скучились бы в плотной части Юминданинского минного поля. III конвой при условии высылки его вслед за I конвоем мог бы пройти по меньшей мере на 10–12 миль дальше на восток. Корабли и суда IV конвоя также могли бы руководствоваться линией тральных вех, ограждавших кромку тральной полосы. Применением заранее продуманной системы расстановки близ поставленных тральных вех катеров (МО, КМ, КЛТ) с подачей с них сигналов, например зеленым ратьером, можно было попытаться обеспечить ночной переход II, III и IV конвоев через восточную часть Юминданинского минного поля. Наверняка при этом не обошлось бы без единичных потерь на минах, но они уж точно не носили такого массового характера.
    Все перечисленное — разрежение минных заграждений катерами, обеспечение безопасности тральщиков постановкой впереди них катеров с катерными тралами, обвехование кромок тральной полосы, использование брандвахтенных судов и иных плавучих ориентиров — предусматривалось действовавшим уставным документом НТЩ-40.
    © Платонов
    А на практике, из-за забытых тральных вех, арьергард, как и остальные группы, отклонился от протраленного БТЩ коридора и вышел на минное поле.
    Кроме того, тральные вехи (необходимые для обозначения протраленного, безопасного фарватера) вывезли на восток до эвакуации из Таллина.

    Хуже - часть вех была уничтожена, часть - погружена на ТР. То есть, вехи шли в составе КОН, но не на ТЩ, а в трюме.
    Об эти злополучные тральные вехи мы уже «спотыкаемся» не единожды. Что, о них опять забыли? Самое обидное в том, что это не так. Именно с предложением по обвехованию протраленной полосы около 11 часов 28 августа на миноносец «Калинин» к своему прямому начальнику прибыл флагманский минер Минной обороны. Командир Минной обороны, он же командир арьергарда не стал возражать (!) против постановки тральных вех, но вот ведь какая неожиданность — не оказалось их на тральщиках. И это при том, что кроме нескольких сотен обычных, на складе имелось еще полсотни святящихся тральных вех! Их специально изготовили по инициативе флагманского минера Минной обороны для обеспечения безопасной ночной проводки за тралами. Но все это бесценное для тех условий богатство погрузили с берегового склада на один из транспортов. А сколько бы жизней спасли эти самые вехи!
    © Платонов
  8. +2
    30 августа 2021 15:11
    "Некоторые суда самостоятельно пошли Южным фарватером...: Автор кроме "Ленинградсовет" какие суда еще прошли Южным фарватером? Ходить по Южному фарватеру без опыта или лоцмана было крайне опасно в самом узком участке его ширина не превышала 1 км кроме этого он был перегорожен противолодочными сетями. Цитата: "Разведка минной обстановки была провалена, отсюда неверные решения командования (выбор маршрута, когда пошли по самому опасному фарватеру, организация конвоя и пр.)."Автору не ведомо что по этому "самому опасному" Центральному фарватеру караваны в Талин и из него ходили до последнего и потерь от мин практически не было. Поэтому и был выбран Центральный фарватер. Южный сложный и близко от занятого врагом побережья, Северный был слишком близко к финскому берегу и была реальная опасность атак катеров финского шюцкора. Вспомним начала эвакуации мины вытраливались и расстреливались подрывов не было, начались налеты авиации началась паника и начались подрывы.
  9. +1
    30 августа 2021 15:47
    "возобладала негативная оценка Таллинского перехода".
    А что в его организации было и что-то позитивное? Из статьи этого не видно.
  10. -3
    30 августа 2021 16:21
    На фига надо было вбухивать триллионы советских довоенных рублей в линкоры, крейсеры и эсминцы РККФ на Балтике и Черном морях, чтобы всю войну они отстаивались в Кронштадте и Туапсе? Что, у РККА перед войной отсутствовала потребность в современной бронетехнике и автотранспорте, радиолокации и радиосвязи, цельнометаллических истребителях и бомбардировщиках, которые СССР во ВМВ вынужден был получать по лендлизу?

    Отечественные моряки со времен Цусимы только и делают, что ходят по граблям - в данный момент они опять наращивают группировку кораблей в суре с клецками (Балтийском и Черном морях), вместо того, чтобы ограничиваться катерами. А может пора прекратить разбазаривание народных средств и съэкономленные средства направить на массовое строительство БПЛА, стелс-истребителей и роботизированных танков с активной защитой?

    Уже 116 лет как надо что-то надо менять в "системе" - Главном штабе ВМФ.
    1. 0
      31 августа 2021 16:12
      Цитата: Оператор
      На фига надо было вбухивать триллионы советских довоенных рублей в линкоры, крейсеры и эсминцы РККФ на Балтике и Черном морях, чтобы всю войну они отстаивались в Кронштадте и Туапсе?

      На фига надо было вбухивать триллионы советских довоенных рублей в танки, самолёты и орудия РККА, чтобы она за пару месяцев сдала все базы флота и большую часть судостроительных заводов?
      Флот бы и рад не отстаиваться в Кронштадте и Туапсе - вот только почему-то противник пришёл к его базам с суши.
      Цитата: Оператор
      Что, у РККА перед войной отсутствовала потребность в современной бронетехнике и автотранспорте, радиолокации и радиосвязи, цельнометаллических истребителях и бомбардировщиках, которые СССР во ВМВ вынужден был получать по лендлизу?

      Неужто флот съел всю резину в стране? Или это флот сожрал весь алюминий? Или это флот до второй половины 30-х мешал нашему нефтепрому разделять нефть с разных месторождений, из-за чего выработка качественного авиабензина была затруднена? Или это из-за флота наша довоенная радиолокация находилась на полукустарном уровне, когда лаборатории и НИИ были вынуждены сами для себя изготавливать элементную базу, так как промышленность "не тянула"?
      Проблема была не в ресурсах и не в деньгах - проблема была в головах. Низкий уровень образования и культуры производства никуда не денется, будет у СССР флот или нет. Как гнали авиазаводы 50% брака - так и будут. Как проектировали на ЛКЗ 45-тонный КВ с ходовой и трансмиссией, рассчитанной на 40 тонн - так и будут.
      И это я ещё не вспоминаю про то, откуда взялась броня на новые танки. Точнее, для кого была запланирована и проведена реконструкция броневого производства двух главных бронезаводов страны. И в какой наркомат, в результате, ушла большая часть их продукции перед войной.
      А про современную бронетехнику давайте не будем. В реале РККА на 1 августа 1941 г. пролюбила 1303 Т-34 из 1461 имеющихся. Будь у неё в два раза больше Т-34 - и с ними было бы то же самое.
      1. -2
        31 августа 2021 16:52
        Вы не понимаете laughing

        Вся сухопутная и авиационная дешевая техника рассчитана на тиражирование в огромных количествах - можно её пролюбить хоть до нуля, но зато потом наштамповать в кратно большем размере.
        С морской сверхдорогой техникой ровным счетом наоборот - сколько произведешь до войны, с тем и будешь воевать до победы. Единственными исключениями во ВМВ были подлодки у Германии и корабли всех рангов у Америки, но у этих стран военный бюджет был в разы больше, чем у СССР.

        Плюс география Балтийского и Черноморского ТВД такова, что любое плавсредство топится авиацией на счет раз-два.

        Нашей стране надо было и 115 лет назад и сейчас по одежке протягивать ножки, что в основном (к сожалению не в целом) сейчас и делается - ядерное оружие в расчете на единицу эффекта на порядки дешевле любого конвенционного.
        1. -1
          1 сентября 2021 12:20
          Цитата: Оператор
          С морской сверхдорогой техникой ровным счетом наоборот - сколько произведешь до войны, с тем и будешь воевать до победы. Единственными исключениями во ВМВ были подлодки у Германии и корабли всех рангов у Америки, но у этих стран военный бюджет был в разы больше, чем у СССР.

          Про лайми забыли - они во время войны закладывали и строили даже АВ (третья группа "Илластриесов" и "Колоссусы").
          Цитата: Оператор
          Плюс география Балтийского и Черноморского ТВД такова, что любое плавсредство топится авиацией на счет раз-два.

          А у СССР до 40-х выхода нет: распределение кораблей по ТВД определялось возможностями базирования. Если пригнать в Полярный ЛК, то там они и помрут по причине выхода из строя ГЭУ и АДГ и невозможности плановых ремонтов.
          Цитата: Оператор
          Нашей стране надо было и 115 лет назад и сейчас по одежке протягивать ножки

          Так оно так и случилось - по факту промышленность делала всё, чтобы привести планы в соответствие с реальностью. Судостроительные программы флота фактически ограничили "сверху" постройкой семи КРЛ. Что же до остального, то харьковчанам, например, сошёл с рук даже откровенный саботаж в деле производства ГЭУ для ЛК пр. 23 - несмотря на два постановления Комитета Обороны, ХТГЗ с 29 июля 1939 года уклонялся от заключения договора на производство ГТЗА (почти 2 года!). smile
          1. -2
            1 сентября 2021 15:26
            Типа возможностей базирования в Атлантическом и Тихом океане линкоров и крейсеров у РККФ нет, так давайте их базировать в супе с клецками laughing
            О чем я и говорил - менять надо всю систему отечественного ВМФ.
            1. -1
              2 сентября 2021 10:01
              Цитата: Оператор
              Типа возможностей базирования в Атлантическом и Тихом океане линкоров и крейсеров у РККФ нет, так давайте их базировать в супе с клецками

              Нет. Пока нет возможности базировать крупные корабли на северах и ТО, давайте базировать их там, где есть инфраструктура. И строить инфраструктуру для базирования флота на СФ и ТОФ.
              А база - вещь дорогая. Обустройство с нуля двух баз для ЛК пр. 23 по стоимости равнялось линкору. Но в результате тот же СФ должен был получить оборудованное место базирования и полноценный судостроительный и судоремонтный завод для кораблей всех классов с ремдоком 350х50 м.
              1. -3
                2 сентября 2021 14:47
                Типа - поскольку там, где потерял темно, буду искать под фонарём laughing
  11. +4
    30 августа 2021 16:55
    Цусима советского флота никогда не било. Било спасено не только боевое ядро флота, но и сумели евакуироват большинства людей из Таллина.
    1. Цусима ето не только потеря всех тяжельих бронированих кораблей, но и взятие в плен некоторих из них, что весьма редко в морской истории. При евакуацию Таллина не бил потерян ни один большой бронирований корабль. По тоннаж потеряних боевих кораблей Цусима на порядок превосходит Таллинской преход.
    2. Из Таллина сумели вьивести большинство оборонявших, а из Порт Артур никто не вьивели и потеряли почти всех кораблей.
    3. Япония в 1905 ето страна третего мира в начале индустриализации, а Германия в 1941 ведущее военно-техническое государство мира.
  12. 0
    30 августа 2021 20:06
    Неудивительно, что в советское время эта грандиозная катастрофа считалась постыдным поражением начального периода Великой Отечественной войны.

    После развала СССР, когда советский период истории пытались опошлить и очернить, возобладала негативная оценка Таллинского перехода.
    В очередной раз убеждаюсь Самсонов и логика - несовместимы.
    Думаю, даже это ему уже не поможет:
  13. +2
    31 августа 2021 12:43
    Трагедия, конечно. Героям - вечная память! А сравнивать с Цусимой просто неприлично.
    1. Ни один корабль или судно в Таллинском переходе не спустили военно-морской флаг СССР. При Цусиме сдалась половина эскадры. Причем эскадра Небогатова сдалась БЕЗ БОЯ.
    2. Большая часть кораблей и судов дошла таки до наших баз. При Цусиме потеряли ВСЁ. Пара судов интернировались, а прорвавшиеся погибли позже из-за навигационных ошибок (уровень подготовки моряков).
    3. Сравнивать потери ПО ШТУКАМ единиц просто смешно. При Цусиме сдались БРОНЕНОСЦЫ, на Таллинском переходе погибли 4 эсминца, всё остальное - мелкие суда и тральщики.
    4. Добавьте также сдавшуюся 1-ую Тихоокеанскую эскадру в Порт-Артуре (кроме "Севастополя") и картинка маслом завершена.
    5. Кстати, замену в России военно-морского флага на Андреевский считаю подлостью.
    Советский военно-морской флаг не спускали ни разу, а Андреевский после позора Порт-Артура и Цусимы - половая тряпка.
  14. -1
    31 августа 2021 17:38
    Вечная им Память! Героизм одних всегда является следствием ошибок других.
  15. 0
    1 сентября 2021 14:24
    ссммеЕЕЕессссссвЕЕт лидзЕ
  16. 0
    3 сентября 2021 11:43
    Никакой Цусимы не было. Был прорыв. Прорыв в аду! А эвакуация Таллина была вообще образцовой, благодаря Нач.Штаба БалтФлота Пантелееву. Таллин героически оборонялся благодаря флоту больше недели на совершенно не подготовленных для этого позициях.
    Мне вообще не понятно ( вернее абсолютно понятно) почему Таллин в итоге не получил звание Города-Героя. А тот же Минск , который сдали без боя на 7 день получил?
    Дед моего приятеля был участником Таллинского перехода. Он практически , никогда ничего про это не рассказывал.
  17. 0
    22 сентября 2021 01:47
    Этот опус я уже комментировал в Дзене, не поленюсь еще раз. Цитата: "несколько капитанов, не желая губить суда на мощном минном поле, уже вечером повели свои суда не по центральному маршруту, а южным фарватером, у эстонских берегов. Там мин не было. На следующий день они благополучно пришли в Кронштадт". Любезный автор не сочтите за труд перечислите наименование судов за исключением "Ленинградсовет" которые прошли Южным фарватером. Да будет вам известно что в самом узком месте ширина данного фарватера не превышает 1 км и ходить по нему без лоцмана или большого опыта было опасно тем более что он был перекрыт противолодочными сетями. В совокупности с опасностью огня береговых немецких батарей он и был разумно закрыт. По поводу ваших стананий по тральным вехам, днем во время шторма и тем более ночью толку от них не было бы тем более это нужно было делать заранее что показало бы немцам маршрут эвакуации. По гибели арергарда, эсминцы пошли по непротраленной части залива о чем их предупреждали с других судов но вероятно они понадеялись на параван охранители которые почему то не сработали. Вы и вам подобные "исследователи" не понимают той обстановки и дрыгая ногами в домашних тапочках гневно обличают...Сами то в той ситуации как бы поступили? У вас не было бы интернета, не было тех знаний которые есть сейчас, как бы вы поступили Самсонов Александр, окажись вы на месте Трибуца, каким маршрутов вы повели бы корабли если как уже сказано Южный фарватер закрыт по приказу, Северный опасен, из-за близости к финскому берегу где корабли попали бы под огонь финских батарей и подверглись атакам финских катеров, куда бы вы пошли любезный?
  18. 0
    27 сентября 2021 18:10
    Фины заминировали часть залива.Куда смотрела разведка флота.Пусть и сейчас минируют.Ведь у балтфлота свадебные генералы.По берегам залива и островам установили артиллерию.Вдобавок перегородили стальной сеткой.Выход в море закрыли напроч.Ленфронт бился за нарвский перешеек.Так немецкие корабли простреливали его насквозь.В феврале 44 высадили десант в Нарва -Йыесуу 500 моряков.Без разведки,без артподдержки.В течении суток геройски погибли.В округе 4 батальона противника.В радиусе 5 километров 61дивизия и дивизия Фельдхернхалле.Чудом 9 человек взяли в плен.Они после войны вернулись домой.Думаю в случае новой войны с европой Ленфронт не нужен.Командованию опять не хватит ума прорвать блокаду.
  19. 0
    5 ноября 2021 21:12
    Насчет того, что матросов на лентах вешали, вот точнее про фейк не скажешь. Из страны 404 юзер?
  20. 0
    7 ноября 2021 18:26
    А потом была ужасная звериная атака на беззащитный транспорт некоего вечно пьяного Маринеско... А в итоге - Коля из Уренгоя...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»