«Сейчас делаются только БТР-82АТ»: Минобороны сделало выбор в пользу защиты

«Военно-промышленная компания» запустила серийное производство новейшего бронетранспортера БТР-82АТ, который заменил на производственной площадке прежние модели.

«ВПК» сейчас для Минобороны делает только такие машины […] Таким образом, штатный БТР-82А меняется и обновляется, и это делается уже серийно

- заявил глава компании ТАСС.

С его слов, новое изделие имеет дополнительную защиту и снаряжено решётчатыми экранами, что позволяет противостоять воздействию реактивных гранат и управляемых снарядов. Новый прицельный комплекс даёт возможность обнаруживать цели круглосуточно на дистанции до 3 км ночью и до 2 км днём. На новой машине имеется независимая линия визирования со стабилизацией, дальномер, тепловизор, возможен захват и сопровождение цели.

БТР-82АТ был создан в процессе модернизации БТР-82А. Для ведения огня по высокобронированным целям, таким как танк или тяжелый БТР/БМП, новая машина снаряжена переносными ПТУР «Корнет». Новый дистанционно управляемый боевой модуль является инициативной разработкой. В его состав входят 30-мм автоматическая пушка и 7,62-мм ПКТМ.

Боевой экипаж состоит из 9 или 10 человек. Турбодизельный двигатель имеет мощность в 300 л.с. Максимальная скорость на твёрдой поверхности составляет 80 км/ч. Вес обновлённого автомобиля дошёл до 17 250 кг, что фактически лишает БТР-82АТ плавучести (требуется демонтаж защитных и решётчатых экранов).

С точки зрения состава вооружения, защиты и способности решать тактические и огневые задачи, БТР-82АТ фактически становится боевой машиной пехоты

- полагают в западном издании Army Recognition.

Ранее «ВПК» отвечала за производство новых БТР-82А и модернизацию БТР-80 старой постройки до их уровня. Судя по указанному заявлению главы компании, выпуск этой модификации свёрнут, Минобороны сделало выбор в пользу более защищённый БТР-82АТ.

Comments

[Пиджак в запасе]

минобороны сделало выбор в пользу более защищённый БТР-82АТ

Я так и не понял, в чем разница. Только в решетках ?

[Башкирхан]

Цитата: Пиджак в запасе

Я так и не понял, в чем разница

В своё время я задал подобный вопрос Яндексу. Получил исчерпывающий ответ. Думаю, он и тебе ответит. Попробуй.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Башкирхан

задал подобный вопрос Яндексу. Получил исчерпывающий ответ

Вот не сомневаюсь.
Только не понятно, а что мы здесь обсуждаем?

[Башкирхан]

Цитата: Пиджак в запасе

а что мы здесь обсуждаем?

Да нечего обсуждать. БТР-80 это не автомат Калашникова, который одинаково полезен и ниггеру в Бронксе и спецназу в джунглях, а банально плавающая защищённая от ОМП и случайных героев-пулеметчиков повозка для мотопехоты в полном ОЗК, охреневающей от темпа марша 50км/сут. по лунному ландшафту ЕвроТВД в направлении Бреста (французского), когда впереди и по бокам - светят зелёным остовы танков от нейтронных б/п и путь празднично намечают вспышки от обменов тактическими нюками между Старфайтерами и позициями Лун и Точек, а сзади летят Ми-24 и 8 и 26 с сменными экипажами для продолжения движения после овердозы и Ту-22М3 с Х-15 для обеспечения мира всем вашим домам под музыку Red Alert.
Для всего остального и любых других конфликтов это малозащищенная, неудобная и слепая консервная банка для будущих героев.
БТР-60/80 создавался под определенную задачу в определенном историческом контексте, под конкретные требования, и среди этих требований не было удобство десантирования, рампы, защиты против РПГ, фугасок и IED на дороге, или обеспечения информационной и визуальной осведомленности, а были защита от ОМП и стрелковки, скорость, плавучесть и обеспечение действий пехоты в обороне и наступлении в составе соединения как минимум в сопряжении с другой БТТ.

[СергейАлександрович]

Нет, здесь есть что обсудить, те же самые люди, что настаивают на навешивании экранов, они усаживают солдата в кузов грузовика за установкой ЗУ-23-2 и считают это нормальным, они же вешают блоки динамической защиты на легковые автомобили и считают это нормальным.
В БТР-80 прежде всего не было автоматизированных приводов и стабилизатора, это был главный недостаток, его превратили в другой недостаток навесив необитаемую башню. А теперь внимание, главный вопрос, почему нельзя было сделать нормальные привода, установить стабилизатор и оставить башню обитаемой?

[alexmach]

Я так и не понял, в чем разница. Только в решетках ?

И прочих навесных экранах.

[Лара Крофт]

Цитата: Пиджак в запасе

разница. Только в решетках ?

Ну кому то из МО, понравилось, что в Москве каждое лето в одном и том же месте бордюры и плитку меняют, решили завод металлоконструкций построить, а все "новейшие" БТР-80 с "новой" пушкой делать с решетками..., чтобы десант под огнем противника через верхние люки мог десантироваться....(из тех, кто успеет)...

[psiho117]

Цитата: Пиджак в запасе

в чем разница. Только в решетках

Нет, ещё дополнительные броне-экраны.
Без них решётки бесполезны.
В основном, данные решётки рассчитаны на противостояние вполне конкретным угрозам - гранатам ПГ-7 и ПГ-9.
В остальных случаях - гарантированное уменьшение фугасного эффекта, и вероятностное - дестабилизация кум. струи.
Вероятность будет сильно разниться от случая к случаю.
НИИ Стали сообщает:

Комплект комбинированных (броневой+решетчатый) экранов для БТР-80
Площадь защищаемых проекций:
корпус: лоб - 90%, башня: лоб - 60%,
борт - 80 % борт - 80%
корма- 90%, корма -100%.
Масса комплекта -1000 кг.
Защита от гранат РПГ типа ПГ-9С при любых курсовых углах обстрела с вероятностью не менее 0,5.
Вероятность пролома брони при попадании гранат РПГ не более 0,2.
Повышение защиты от пуль калибра 7,62 и 12,7 мм.

[кобальт]

Смысл такого до оборудования, не проще ли иметь мотострелковые бригады на технике способной к форсированию водных преград и бригады на более тяжёлой технике, для которых сделать пусть и более тяжёлый по весу бтр, но с хорошим бронированием.

[strannik1985]

Смысл такого до оборудования

Наоборот, бригады на колёсной технике будут ограничены в подвижности в городской застройке. За последние 30 лет не помню самостоятельное форсирование водной преграды, а в городе воевали не раз и не два.

[Виссарион Голубов]

Лучший бтр сделали в Израиле из наших т-55. Пехота реально защищена на танковом уровне, лобовая до 200 мм. А у нас...

[Нафаня из дивана]

В Израиле все "длиньше и толше". Это всем известно. А если, вдруг, кто-то, на свою беду, против, то он АНТИСЕМИТ!

[Cron]

Цитата: Виссарион Голубов

Лучший бтр сделали в Израиле из наших т-55. Пехота реально защищена на танковом уровне, лобовая до 200 мм. А у нас...

На колёса что ли поставили этот танк?

[IS-80_RVGK2]

Про Эйтан я так понимаю вы не слышали?

[Cron]

Цитата: IS-80_RVGK2

Про Эйтан я так понимаю вы не слышали?

Зачем мне Эйтан? Я про Т-55 спрашивал

[IS-80_RVGK2]

Затем что он колёсный и с тяжёлым бронированием.

[Cron]

Цитата: IS-80_RVGK2

Затем что он колёсный и с тяжёлым бронированием.

Ну сравнивайте его с Бумерангом, в чем проблема?

Человек приводит в пример Т-55 сравнивая его с БТР-82. Который логичнее было сравнивать с тем же Т-15. Зачем сравнивать совершенно разные машины мне не совсем понятно, конечно

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cron

Ну сравнивайте его с Бумерангом, в чем проблема?

Бумеранг если что не тяжёлый БТР. Хотя бронирования лучше 82-го.

Цитата: Cron

Человек приводит в пример Т-55 сравнивая его с БТР-82. Который логичнее было сравнивать с тем же Т-15.

Во-первых не т-55, а БТР на его основе. Во-вторых почему не сравнить бтры? Тут ведь дело в критериях.

[Cron]

Цитата: IS-80_RVGK2

Во-первых не т-55, а БТР на его основе. Во-вторых почему не сравнить бтры? Тут ведь дело в критериях.

В каких еще критериях? Ну тогда Спрут сравните с Абрамсом. И вздохните еще, а у нас.... Примерно такую же ерунду пронес комментатор выше.
Сравнил бы с Т-15 и сказал бы может и нам стоит используя старые машины, переделать их. Раз уж новая платформа так тормозит в поступлении. Может и дешевле было бы в разы. Но нет, сравнивает с 82-м. Логика тут где вообще?

[IS-80_RVGK2]

Логика тут в том что тяжёлых БТР у нас нет чуть менее чем совсем. И там где желательно было бы применять тяжёлые придётся использовать 82.

[Cron]

Цитата: IS-80_RVGK2

Логика тут в том что тяжёлых БТР у нас нет чуть менее чем совсем. И там где желательно было бы применять тяжёлые придётся использовать 82.

Да, нет, и это печально. Ну тогда и нужно делать акцент на том, что тяжелых у нас нема, а не сравнивать с 82-ми. У которых совершенно иные задачи. Там же не стоял выбор либо это, либо то. Почему так долго тянут с тяжелыми мне неведомо.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cron

Почему так долго тянут с тяжелыми мне неведомо.

Причины как я вижу в том что раньше банально не было на это денег и не было критической необходимости. Те же США вполне обходятся до сих пор без тяжёлых БТР. В принципе и сейчас тяжёлые БТР не дешёвое удовольствие. У нас пилят т-15, но врядли мы дождёмся его в ближайшее время, по моему мнению можно было бы создать эрзац на основе старых танков.

[Cron]

Цитата: IS-80_RVGK2

Причины как я вижу в том что раньше банально не было на это денег и не было критической необходимости. Те же США вполне обходятся до сих пор без тяжёлых БТР. В принципе и сейчас тяжёлые БТР не дешёвое удовольствие. У нас пилят т-15, но врядли мы дождёмся его в ближайшее время, по моему мнению можно было бы создать эрзац на основе старых танков.

Денег, да, ибо другое было в приоритете. Насчет критической необходимости, так она есть. Это конфликт на Украине, который в любой момент может разгореться. Если конечно в МО дорожат жизнями солдат. А так посмотришь как по Идлибу на БТРах гоняют когда есть Тайфуны и Рыси, начинаешь сомневаться. Я не говорю, что их там совсем нет, но зачем в довесок к ним БТРы использовать, мне не ясно.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cron

Это конфликт на Украине

Ну, не знаю. Тут наверное больше все-таки нужнее беспилотники и высокоточное оружие.

[Cron]

Цитата: IS-80_RVGK2

Цитата: Cron

Это конфликт на Украине

Ну, не знаю. Тут наверное больше все-таки нужнее беспилотники и высокоточное оружие.

Авиация, вы, наверное, хотели сказать. Ну так без наземных операций всё равно не обойдется. А так можно было бы минимизировать потери

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cron

Авиация, вы, наверное, хотели сказать.

Нет, именно беспилотники.

Цитата: Cron

Ну так без наземных операций всё равно не обойдется.

Тут я согласен. Но именно массированное применение беспилотников как средства разведки и нанесения удара позволит минимизировать потери. Просто броня это последний уровень защиты, когда скажем маскировка, дезинформация, и прочее препятствие разведдеятельности противника не помогают.

[Cron]

Цитата: IS-80_RVGK2

Нет, именно беспилотники.

Нет, именно авиация. Не нужно вестись на пропаганду в СМИ. Основную работу во время того же Карабахского конфликта всё так же проводила авиация. Просто пиарили больше другое. С этими пуколками вы много не навоюете. 250, или пол тонны чугуния - это все еще те же 250, или пол тонны чугуния. А с современным наведением, их можно метать очень точно.
Как вспомогательное, да, беспилотники очень хороши, но не более. Это все те же тихоходные кукурузники, но меньшего размера. То что Эрдоган сумел их пропиарить через конфликты в Сирии, Ливии и в Карабахе, не делает из них какую-то имбу. Просто это были войны, со своей спецификой, и там эти БПЛА себя достойно показали, но не более. У американцев этим дронам уже несколько десятков лет, но всё так же основа это конечно же авиация. Ибо там не дилетанты сидят

применение беспилотников как средства разведки

Ну их вроде стабильно пополняют после 08.08.08. Так что они должны быть в достатке

Но именно массированное применение беспилотников как средства разведки и нанесения удара позволят минимизировать потери.

А когда это обычная авиация успела сдать свои позиции?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cron

То что Эрдоган сумел их пропиарить через конфликты в Сирии, Ливии и в Карабахе, не делает из них какую-то имбу.

А кто говорит что это убероружие? У беспилотников хватает недостатков. Вот как раз война в Карабахе показала насколько подавляющее преимущество у того у кого есть беспилотники. Это даже если учесть армянское раздолбайство и порой не шибко эффективное использование беспилотников азербайджанцами.

[Cron]

Цитата: IS-80_RVGK2

Вот как раз война в Карабахе показала насколько подавляющее преимущество у того у кого есть беспилотники.

Начнем с того, что ничего особого этот конфликт не показал. И у Азербайджана было преимущество во всем. Азербайджан воевал против армии обороны Нагорно-Карабахской Республики. Там даже близко не было конфликта между Арменией и Азербайджаном, если вы не заметили.
И тут скорее было решающим малограмотная оборона и сдача интересов страны одним индивидом.
Малозаметные беспилотники сыграли большую роль в выпиливании ПВО Карабаха, которая состояла в основном из устаревших систем, а вот потом уже в дело пошла авиация. А БПЛА уже выполняли роль наводчиков, ну и по мелочам какие-то цели ликвидировали.

Против сильной армии они будут малоэффективны. Против ЛДНР конечно будут решающим фактором. Против РФ же... Ну удачи. Могут хоть 1000 этих кукурузников закупить. Большинство в местах базирования похоронят, другие ПВО и истребительная авиация перещелкает. А вот потом мамкиным генералам придет труба

[IS-80_RVGK2]

Даже против сильной армии это будет серьёзным фактором преимущества. Но речь шла именно об армии Украины которая в ближайших перспективах ничего особо противопоставить армии РФ не сможет. И беспилотники как раз против армии Украины будут решать гораздо больше, чем тяжёлые БТР.

[Cron]

Даже против сильной армии это будет серьёзным фактором преимущества.

Во-первых, у сильной армии так же есть в наличии эти "финтифлюшки". Даже если и нет, то есть глубокоэшелонированная ПВО с истребительной авиацией. Не в одном из конфликтов на которые вы ссылаетесь ничего подобного и близко не было. Там лишь была борьба с "папуасами" более современным оружием. "Папуасы" против более современной армии. Ни о каком даже близком равном соотношении там не было.
В той же Сирии практически вся ПВО находилась на боевом дежурстве и охраняла важные объекты, в том числе административные центры Дамаска. Наличие ПВО на передовой не было большой необходимостью. Вот турки и порезвились первое время от души. Тот же Панцирь не должен действовать в одиночку. Они должны прикрывать так называемые мертвые зоны. Еще нужно учитывать, что большую часть парка сирийцы потеряли во время гражданской. А так же, что на вооружении у них стояли старые модификации.
В Карабахе практически вся ПВО была древней как дерьмо мамонта, за исключением некоторых экземпляров. И то, как я понял, их начали только в конце подтягивать. Но в связи с их малым количеством они не могли оказать существенного влияния.
А из этого раздули какое-то эпохальное событие.
Практически вся армянская сидела в казармах, СУ-30-е вообще не отсвечивали. Разве что только Торы потом дополнительно подогнали пару штук и все собственно.
Это была война армии Карабаха против Азербайджана, Армения не хотела в эту заварушку втягиваться.

Итого мы видим, как более современная армия, с более современным оружием, с гораздо большим количеством единиц, громит отсталого противника. А чего вы ожидали? Причем тут именно БПЛА?
Да, при помощи них вскрыли отсталое ПВО, точнее места их дислокации и уничтожили. Расчистили путь для авиации, и искали цели для поражения. Так же эффективно поражали некоторые объекты.

И беспилотники как раз против армии Украины будут решать гораздо больше, чем тяжёлые БТР.

А где я проводил такое сравнение? Где? Я не говорил что нужны БТРы вместо БПЛА. Где вы такое увидели? Просто в определенных ситуациях данная техника может минимизировать потери среди личного состава. Вы же с БПЛА не надеетесь зачищать городскую застройку?

Решать будет только высокоточное оружие и авиация. Если задача стоит разгромить противника , а не поиграть в локальную войнушку, и пойти подписывать потом Минск 3.
С помощью БПЛА будет удобно вскрывать ПВО, чтобы минимизировать потери и использовать для разведки и целеуказания.

Даже против сильной армии это будет серьёзным фактором преимущества.

Не будет это никаким серьезным фактором, учитывая то, что сейчас есть в наличии среди БПЛА. Разнесут вас в первые же часы. И аэродромы где они базируются, и склады, и снабжение, и штабы. Глупо предполагать, что это будет война на подобии Карабахской. Где Азербайджан спокойно запускал свои кукурузники и никто не уничтожал места их дислокации.
Только используя в комплексе это может дать эффект. В противном же случае это превратиться в бесполезные финтифлюшки. На подобие карабахских танков и артиллерии, которые остались без защиты

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cron

Да, при помощи них вскрыли отсталое ПВО, точнее места их дислокации и уничтожили.

Цитата: Cron

Расчистили путь для авиации, и искали цели для поражения. Так же эффективно поражали некоторые объекты.

Цитата: Cron

С помощью БПЛА будет удобно вскрывать ПВО, чтобы минимизировать потери и использовать для разведки и целеуказания.

Таки я не понял вы уговариваете купить или не купить?

Цитата: Cron

Разнесут вас в первые же часы. И аэродромы где они базируются, и склады, и снабжение, и штабы.

Вот прямо так легко уничтожат? Прямо и батальонные и ротные беспилотники в том числе? А вы будете сидеть и наблюдать как злобные враги все это делают? Или может сделаете что-нибудь в ответ? Ну скажем хотя бы как Лавров выразите озабоченность? Таки за что вы их этих беспилотников так ненавидите? Что они вам такого сделали?

[Cron]

Цитата: IS-80_RVGK2

Таки я не понял вы уговариваете купить или не купить?

Конечно покупать. Где я иное писал? Я просто рассматриваю их как одни из, а не только.

Вот прямо так легко уничтожат?

В чем проблема?

Прямо и батальонные и ротные беспилотники в том числе?

Ну вы уж совсем всё во бред не превращайте, пожалуйста. Если вы этим "в том числе" собираетесь выиграть, то мои вам соболезнования.

А вы будете сидеть и наблюдать как злобные враги все это делают?

Что конкретно делают? Уничтожают что ли? Когда у меня в наличии только кукурузники? Ну не знаю, от злобы запущу в их сторону барражирующий боеприпас, что я могу еще сделать?

Таки за что вы их этих беспилотников так ненавидите? Что они вам такого сделали? laughing

Где я их ненавижу? Наоборот приветствую только. За ними будущее и уже сейчас они вносят весомый вклад.
Просто с недоумением отношусь к тем, кто использует их в качестве религии.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cron

Просто с недоумением отношусь к тем, кто использует их в качестве религии.

Пока что они только у вас проходят по этой категории. Я вроде нигде молиться на них не призывал. Просто весьма скромно заметил что считаю их важнее тяжёлых бтр на данном этапе.

[Cron]

Цитата: IS-80_RVGK2

Просто весьма скромно заметил что считаю их важнее тяжёлых бтр на данном этапе.

Так речь вообще шла только про БТРы это вы потом внесли в дискуссию БПЛА. Я их вообще не сравнивал между собой. И то, и то нужно.

Пока что они только у вас проходят по этой категории. Я вроде нигде молиться на них не призывал. smile

Да ладно? А это что тогда:

Вот как раз война в Карабахе показала насколько подавляющее преимущество у того у кого есть беспилотники

Это и есть религия, которая вообще не учитывает остальные факторы, а лишь основана на картинке которую запустили в информационное пространство

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cron

Так речь вообще шла только про БТРы это вы потом внесли в дискуссию БПЛА. Я их вообще не сравнивал между собой. И то, и то нужно.

Я не предлагал обсуждать БПЛА. Просто отметил что считаю ТБТР менее важными чем беспилотники. Так что претензии ваши по сути претензии к самому себе. Кто ж знал что вас так в детстве БПЛА обижали?

Цитата: Cron

А это что тогда:

Это адекватный взгляд на окружающую реальность. С беспилотниками или без армяне все равно проиграли бы. Но с беспилотниками поражение получилось просто сокрушительным. И что характерно без ТБТР. От слова совсем.

[Cron]

Цитата: IS-80_RVGK2

Я не предлагал обсуждать БПЛА. Просто отметил что считаю ТБТР менее важными чем беспилотники. Так что претензии ваши по сути претензии к самому себе.

Нет, эти претензии только к вам. Ибо обсуждались только БТРы без привязки, что сейчас важнее.

Кто ж знал что вас так в детстве БПЛА обижали? smile

Давайте больше подобного бреда, ваш уровень от этого становится только выше, главное верить в это

Это адекватный взгляд на окружающую реальность.

Это неадекватный взгляд, а просто взгляд который навязали в информационном пространстве, только и всего

И что характерно без ТБТР. От слова совсем

Вы местность-то ту изучите сначала, чтобы потом подобную чушь не писать.

Вот как раз война в Карабахе показала насколько подавляющее преимущество у того у кого есть беспилотники

Почему она не могла показать то, насколько беспомощны те, кто не имеет нормального ПВО? Ааа... Это вам не навязали.

По сути война в Карабахе в очередной раз показала то, что кто контролирует небо, тот и побеждает. А кто нет, тот вынужден терпеть поражение. Вот эта формула до сих пор осталась неизменной. А не ваше это мифическое подавляющее преимущество беспилотников. Просто конкретно в данном конфликте они сыграли главную роль. Потому что им и отвели эту самую главную роль. И правильно сделали. Ибо устаревшая ПВО не могла эффективно бороться против столь малозаметных целей. А без контроля неба, любая армия обречена на провал, и без разницы за счет чего это достигнуто

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cron

Нет, эти претензии только к вам. Ибо обсуждались только БТРы без привязки, что сейчас важнее.

Ага. То есть я вскользь упомянул. Вы раздули тему. Но типа вы не при чем?

Цитата: Cron

Давайте больше подобного бреда, ваш уровень от этого становится только выше, главное верить в это

Я думаю не только я вижу вашу истерику в отношении БПЛА.

Цитата: Cron

Это неадекватный взгляд, а просто взгляд который навязали в информационном пространстве, только и всего

Никто мне его не навязывал. Я свое мнение о беспилотниках сформировал ещё до этой шумихи с байрактарами.

Цитата: Cron

Вы местность-то ту изучите сначала, чтобы потом подобную чушь не писать.

И что там изучать? Горы, предгорья, долины. ТБТРы ничего бы не смогли. А вот БПЛА смогли.

Цитата: Cron

А не ваше это мифическое подавляющее преимущество беспилотников. Просто конкретно в данном конфликте они сыграли главную роль.

Рукалицо. Вы бы хоть чуть читали и пытались осмыслить, то что пишете.

Цитата: Cron

Ибо устаревшая ПВО не могла эффективно бороться против столь малозаметных целей.

Ну тут есть просвет я смотрю. Хоть это понимаете. Уже неплохо.

Цитата: Cron

А без контроля неба, любая армия обречена на провал, и без разницы за счет чего это достигнуто

Ну так с помощью БПЛА и достигнуто.Рукалицо. Все-таки точно вас БПЛА в детстве обижали.

[Cron]

Цитата: IS-80_RVGK2

Ага. То есть я вскользь упомянул. Вы раздули тему. Но типа вы не при чем?

Где я ее раздувал? Просто спросил может все таки авиация? Ибо она у нас есть прямо здесь и сейчас, и которая в разы будет эффективней в этом конфликте

Я думаю не только я вижу вашу истерику в отношении БПЛА.

В чем конкретно заключается истерика? В неприятии вашей религии?

Никто мне его не навязывал. Я свое мнение о беспилотниках сформировал ещё до этой шумихи с байрактарами.

Да, да, так мы вам и поверили. Следы откуда идет ваше сектантство слишком заметны

И что там изучать? Горы, предгорья, долины. ТБТРы ничего бы не смогли. А вот БПЛА смогли.

Ну логично что они бы ничего смогли. Кто ж с этим спорит? Это вы сунули сюда то, что они вообще не использовались. С чего они там должны были использоваться? Там не стоял выбор между ними и БПЛА. БПЛА подменили собой авиацию, и вскрыли оборону противника. ТБТРы говорит совсем не использовались. Это финиш конечно.

Рукалицо. Вы бы хоть чуть читали и пытались осмыслить, то что пишете.

Я прекрасно осознаю то, что пишу. Просто вы ввиду вашей ограниченности не способны это понять. Я писал про данный конфликт, а не про все конфликты в целом.

Ну тут есть просвет я смотрю. Хоть это понимаете. Уже неплохо.

Какой просвет-то? То что ваше это мифическое подавляющее преимущество преодолевало древние ПВО? Ну да, это серьезно конечно

Ну так с помощью БПЛА и достигнуто.Рукалицо. Все-таки точно вас БПЛА в детстве обижали.

Да хоть руканога. Вы подросток что ли? Ну серьезно? С вами даже неинтересно вести беседу. Такое ощущение, что это детство-то у вас всё еще играет в одном месте.
Где я спорил, что оно не достигнуто с помощью БПЛА? Но вы этот местечковый конфликт пытаетесь проецировать вообще на все будущие конфликты

Вы же сами написали:

Вот как раз война в Карабахе показала насколько подавляющее преимущество у того у кого есть беспилотники.

Что конкретно показал этот конфликт? Как разбить в пух и прах древнее ПВО? Ну с этим и авиация точно так же справилась бы. Так в чем тогда заключается то самое подавляющее преимущество? В том что применили вместо авиации (вначале, потом всю основную работу сделала она, просто их задвинули назад) беспилотники против древней ПВО?
Вот это и есть ваше преимущество? Против армии Карабаха? Карабаха, Карл. Даже не Армении.
Практически при нулевом контроле неба. Ни авиации, ни беспилотников толком, только древнее ПВО, которое вообще было не заточено под столь малоразмерные цели. Да даже против авиации Азербайджана оно такое себе. Единственное Торы могли что-то противопоставить, но их там кот наплакал. Но зато это именно беспилотники там что-то показали, а не тухлая оборона. Уже пошли разговоры про то, что и бронетехника-то не нужна, и артиллерия, раз она так легко уничтожается. Как будто раньше было не так, когда небо отдавали самолетам. Единственное может так много видео не снимали. Может быть поэтому такой психологический эффект.

Я и написал в нашем случае может все таки авиация будет иметь решающую роль? Ибо сравнивать пока потенциал просто бесполезно. Но для разведки они безусловно нужны. Что и показало 08.08.08. И для того чтобы вскрывать оборону противника тоже, минимизируя потери. Одно дело потерять самолет, другое БПЛА. Они еще и малозаметны (маленькие версии) для многих ПВО, что тоже большой плюс.

Вы же по русски написали, что война в Карабахе показала насколько подавляющее преимущество у того у кого есть беспилотники. А я думал, что она показала только то, что за кем небо тот и король. Вот и все собственно.

Допустим у нас нет вообще БПЛА, а на Украине целая тысяча Байрактаров и прочей такой техники. По вашей логике у них будет подавляющее преимущество? Сколько машин они смогут поднять в воздух после начала конфликта? Вы думаете будет такая же война, когда Азербайджан спокойно поднимал со своих аэродромов кукурузники? Ну-ну. Преимущество будет за тем кто сможет подавлять оборонительные порядки противника на всю их глубину. Азербайджан в отношении Карабаха мог, как и мы можем в отношении Украины.

БПЛА еще займут одну из главных ролей, и нужно как можно быстрей развивать это направление, но пока этого нет. А пока все эти местечковые конфликты ничего толком не показывают. Кроме того, как хорошо вооруженный противник пинает более слабого.
Послушаешь, как будто очередной закат эпохи тяжелых линейных кораблей происходит. А по факту лишь была очередная война с папуасами.

[IS-80_RVGK2]

Все. Давайте уже не будем больше про БПЛА. Для вас это видимо тема крайне болезненная. Судя по погонам вы из авиации и вас крайне тревожит то что БПЛА фактически списали вас в утиль. Я вам искренне сочуйствую, но тут ничего не поделаешь, прогресс. Не вы первый, не вы последний.

[Cron]

Цитата: IS-80_RVGK2

Все. Давайте уже не будем больше про БПЛА.

Да как хотите, вас вообще никто не заставляет отвечать

Для вас это видимо тема крайне болезненная.

Вам так кажется. Просто я смотрю на вещи более трезво и разбираю прошедшие конфликты глубже, чем это подается в информационном поле. Что конкретно стояло в наличии, какой модификации, в каком количестве, даже кто именно сидит за пультом играет большую роль. Те же операторы БПЛА были большими профи. Грамотно обходили ПВО, грамотно ее вскрывали, грамотно вели противника и наносили удары, либо давали команду, когда он максимально концентрировался в одном месте. Но это их вольготное поведение в первую очередь было вызвано малой активностью ПВО.
Поэтому говорить, что там БПЛА совершили какой-то там переворот, по мне так глупо. Но рекламу они сделали хорошую, безусловно, и ускорили тренд на дроны.

Тоже самое можно устроить и в ЛДНР, им противопоставить этому по-большому счету нечего. Только как можно глубже углубляться, не сосредотачиваться в одном месте по многу и т.д.. Но у них Россия за спиной, которая может за минуты превратить места их базирования и пункты управления в пыль. Играть с ними в салки с ПВО не имеет смысла. Даже если бы Крабах имел достойную ПВО, все равно это был бы вопрос времени, когда ее вскроют. Сравнивать возможности Азербайджана и Карабаха, в первую очередь финансовые, думаю не имеет смысла.

Судя по погонам вы из авиации и вас крайне тревожит то что БПЛА фактически списали вас в утиль. Я вам искренне сочуйствую, но тут ничего не поделаешь, прогресс. Не вы первый, не вы последний.

Нет, даже близко не в авиации. Их еще не скоро спишут, если вообще когда-то спишут. С новыми трендами по зеленой энергетике и у нефтяников работа не пропала, и еще не скоро пропадет.
Я только за БПЛА, и за беспилотные танки, и за то чтобы роботы заменили солдат и т.д., человеческие жизни гораздо дороже, но пока имеем, что имеем.

[voyaka uh]

Вот так он выглядит.
Ахзарит. Тяжелый БТР на базе Т-55

[URAL72]

А у нас работают над Т-15. И что, в Израиле вся пехота на Азархит передвигается? И сколько у них той пехоты?

[Виссарион Голубов]

А сколько у нас на базах хранения старых танков, которые на хрен никому не нужны. Хотя бы для ударных армий понаделали из них БТР . А то пехота ездит на броне, опасаясь подрыва, т.е. в броне уверенности нет. Сколько можно из БТР - 80 что-то лепить...

[strannik1985]

А сколько у нас на базах

Ездит, потому, что все видно и с ветерком, до первого фугаса...
У колёсных БТР очень хорошие характеристики по минной защищённости.

[Виссарион Голубов]

Пукни, только тихо...

[Виссарион Голубов]

Где твой Т-15 ? В войсках есть?

[Kuroneko]

Новый прицельный комплекс даёт возможность обнаруживать цели круглосуточно на дистанции до 3 км ночью и до 2 км днём.

Ох уж эти новостники... Днём тоже видят хуже, чем ночью?

[sifgame]

Продвинутый прибор ночного видения ))))))

[andreykolesov123]

Цитата: Cron

Цитата: Виссарион Голубов

Лучший бтр сделали в Израиле из наших т-55. Пехота реально защищена на танковом уровне, лобовая до 200 мм. А у нас...

На колёса что ли поставили этот танк?

Ахзарит, Намер.

[Виссарион Голубов]

Почитал про него. Сколько пехота теряла людей из за отсутствия нормальной техники. Когда научимся людей беречь.

[СергейАлександрович]

Когда пехота людей теряла, так это тогда, когда технику приходилось оставлять, например из-за непроходимости горных завалов. А вот если техника проходила, то потери были невелики.

[Adimius38]

Как бы эта экономия боком не вышла. Обвешать машину из прошлого века кроватями и назвать новейшим....... Тот же Китай уже имеет на вооружении бтр ZBL-08 это абсолютно другая современная концепция чем то сходная с многострадальным российским Бумерангом который уже много лет не может попасть в серию.

[URAL72]

С точки зрения состава вооружения, защиты и способности решать тактические и огневые задачи, БТР-82АТ фактически становится боевой машиной пехоты"

А вот тут я полностью согласен. БТР должен доставить пехоту К полю боя, а не к блиндажу противника. Тут либо дешёвый бронетранспорт, либо боевая машина, Но это намного дороже и тяжелее, жрёт больше. Правда разведка тоже использует БТР (в моем взводе БТР-70 и БРДМ-2), Так что для нас нужна БРМ, как на западе. Курганец подойдёт.

[OgnennyiKotik]

БТР-82 фактически является колесным БМП, в западных справочниках так и проходит. Отличие БМП и БТР в вооружении, у первого пушки (20 мм и более) и другое тяжелое вооружение, у второго пулемёты для самообороны.

[tatarin1972]

Ну БРМ стоит на вооружении, сейчас вроде как модификации поступила.

[СергейАлександрович]

Если уж на то пошло, то прежде всего нужен модуль оптико-электронной разведки, способный засекать если не фигуру гранатометчика, то хотя бы вспышку выстрела. И имеющий возможность реагировать самостоятельно на траекторию полета гранаты или ПТУР в случае бездействия механика-водителя и наводчика-оператора.

[Kaw]

А вот тут я полностью согласен. БТР должен доставить пехоту К полю боя, а не к блиндажу противника.

Откуда эту глупость берут. Никакой разницы в назначении БМП и БТРа нет. Они различаются лишь тем, что БМП имеет артиллерийское/ракетное вооружение, а БТР нет. Роли, во время боевых действий, у них абсолютно одинаковы, и БТР и БМП довозят пехоту до рубежа атаки, а в атаку пехота идёт пешком цепью. Почитайте устав мотострелковых войск российской армии.

[URAL72]

Я вижу устав вы читали, а вот в бою не были. БМП высадив пехоту вступает в бой, оказывая поддержку и пехоте, и танкам. А вот БТР в бою делать нечего, хотя и такое бывает. Я имею ввиду классический линейный бой, а не нападение на колонну. Так что разница в назначении есть.

[Kaw]

Я вижу устав вы читали, а вот в бою не были. БМП высадив пехоту вступает в бой, оказывая поддержку и пехоте, и танкам. А вот БТР в бою делать нечего, хотя и такое бывает. Я имею ввиду классический линейный бой, а не нападение на колонну. Так что разница в назначении есть.

И БТР должен вступать в бой. В уставе мотострелков за 80-какой-то год, есть только одно различие. Лёгкая бронетехника не оснащённая стабилизаторами вооружения должна поддерживать пехоту огнем из-за укрытий (складок местности), быстро перемещаясь от укрытия к укрытию, а машины имеющие стабилизатор должны медленно двигаться непосредственно за пехотой и стрелять на ходу.

[Garm]

А почему тогда не БТР-90? У него всяк защита лучше, и пушка 2А42, а не 2А72 . И зарезали его из-за чрезмерного веса.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Garm

А почему тогда не БТР-90?

Концепция БТР-60/70/80/90 устарела, 90 принципиально ничем не лучше БТР-82А, но принципиально дороже. Нужны качественные изменения, нужен колёсный БТР/БМП а-ля Бумеранг.
Если на то пошло БТР-87 один из лучших вариантов модернизации данной линейки.

[Вояка ЕщеТот]

Дерипаске (ВПК) оно надо? научно исследовательские, опытно конструкторские и тд и тп. Ему и его сыновьям в них не ездить. Дословно наверное так - "приварите листы и решетки и откат на то чтобы пустить в серию. Ну естественно обоснование придумайте" В путь!

[psiho117]

Цитата: Вояка ЕщеТот

приварите листы и решетки и откат на то чтобы пустить в серию. Ну естественно обоснование придумайте" В путь!

Нет, обоснованность установки решётчатых экранов и доп. бронепанелей была доказана ещё по итогам Афганистана.
Вопрос как-раз в том, чего тянули так долго.

[Romka47]

А почему ПТРК не запилить сразу на боевой модуль? Я понимаю что вопросы стоимости и т.д., но это же явно тот момент когда "оно стоит своих денег" . Очевидно же что стрельба с ходу( ну ладно, сразу после остановки) в разы эффективнее чем переносной, пока вытащат пока сами вылезут, пока станок поставят пока ракЭту.. Или я чего то упустил?

[по привычке]

БТР с танками не воюют. Пехота - может.

[Romka47]

Зато танки с БТРами воюют) иногда не ты выбираешь противыника а он тебя. Кроме если "БТР с танками не воюют." то и переносной там "ненужон" как тот интернет. Опять же (сейчас мысль дошла) Если ПТРК всеравно входит в комплект машины, то перенос его в боевой модуль освободит место в десантном отделении (или где он там хранится)

[по привычке]

Попробую на пальцах. Бэтер не машина поля боя, а пехота упрёт ПТРК куда угодно.

[СергейАлександрович]

Я бы поставил вопрос более кардинально. Почему бы не приспособить одноместный обитаемый модуль "Берег" приготовленный для БМД-2М? Там есть всё, что нужно, да ещё и наводчик-оператор будет более осведомленным.

[СергейАлександрович]

Представьте, с необитаемым модулем у вас наводчик смотрит не в оптический прицел, а в бликующий экран низкого разрешения и качества, в котором почти ничего не видит. Он уже не может не то что за полем боя усмотреть, он даже не понимает куда смотрит, а вы ему ещё и пульт ПТУР собираетесь вручить!

[К-50]

Новый прицельный комплекс даёт возможность обнаруживать цели круглосуточно на дистанции до 3 км ночью и до 2 км днём.

Может наоборот, днём 3, а ночью 2 км?
Да и то как-то мало расстояние.
Тем более, что 2А-42 имеет дистанцию стрельбы до 4-х км.

[думающий]

а чё, патрон 12, 7 отменили?

[CastroRuiz]

До БТР-90 етот "новейший" БТР-82АТ родом из 80тих недотядивает.
Даже БТР-87 сериозно получше.

[Doliva63]

Цитата: Adimius38

Как бы эта экономия боком не вышла. Обвешать машину из прошлого века кроватями и назвать новейшим....... Тот же Китай уже имеет на вооружении бтр ZBL-08 это абсолютно другая современная концепция чем то сходная с многострадальным российским Бумерангом который уже много лет не может попасть в серию.

Вот, уже на Китай оглядываемся!

[Doliva63]

Цитата: URAL72

С точки зрения состава вооружения, защиты и способности решать тактические и огневые задачи, БТР-82АТ фактически становится боевой машиной пехоты"

А вот тут я полностью согласен. БТР должен доставить пехоту К полю боя, а не к блиндажу противника. Тут либо дешёвый бронетранспорт, либо боевая машина, Но это намного дороже и тяжелее, жрёт больше. Правда разведка тоже использует БТР (в моем взводе БТР-70 и БРДМ-2), Так что для нас нужна БРМ, как на западе. Курганец подойдёт.

Хотите скать, Курганец подойдёт в качестве БРМ?

[Doliva63]

Цитата: OgnennyiKotik

БТР-82 фактически является колесным БМП, в западных справочниках так и проходит. Отличие БМП и БТР в вооружении, у первого пушки (20 мм и более) и другое тяжелое вооружение, у второго пулемёты для самообороны.

Забавный тут народ собрался изучают собственную технику по западным справочникам а вы не заметили, что согласно БУСВ(сойдёт за справочник?) МСР на БМП и МСР на БТР ничем не отличаются в плане задач и тактики? Т.е., советская военная школа никогда и не "разводила" БТР и БМР по разным "конюшням", по-сути, это одно и то же.

[СергейАлександрович]

В плане задач и тактики может и не различаются, а по возможностям существенно. В БМП-2 и стабилизатор и привода, а в БТР-80 всё в ручную и вместо пушки пулемет. И сейчас для БМП-2 обитаемый модуль "Бережок", а для БТР-82А необитаемая штуковина с неясными возможностями.

[Doliva63]

Цитата: СергейАлександрович

В плане задач и тактики может и не различаются, а по возможностям существенно. В БМП-2 и стабилизатор и привода, а в БТР-80 всё в ручную и вместо пушки пулемет. И сейчас для БМП-2 обитаемый модуль "Бережок", а для БТР-82А необитаемая штуковина с неясными возможностями.

Навскидку - штат МСБ/МСР на БТР и на БМП никогда не сравнивали? Разное боевое обеспечение, призванное нивелировать кажущиеся вам недостатки.

[HaByxoDaBHocep]

А как они будут передвигаться по полузатопленной Европе после того как тактическими ядерными ударами будут разрушены дамбы и плотины?)

[DrRey]

Интересный прицельный комплекс - 2 км днём и 3 ночью. Может дневную часть вообще отключить - бинокля хватит

[Лара Крофт]

Цитата: Пиджак в запасе

а что мы здесь обсуждаем?

Без решетчатые и решетчатые колесные БТР российских ВС...вроде понятно всем...

[Елена Акинфиева]

А то что на М-113 до сих пор гоняют, это другое

[Лара Крофт]

Цитата: Елена Акинфиева

А то что на М-113 до сих пор гоняют, это другое

В США и у израильских евреев они в большинстве своем все на хранении....
Маленькие армии отказываются от гусеничной боевой техники, колесная дешевле в эксплуатации, а вооружение почти всегда может нести такое же....

[Radikal]

Цитата: Назар

Башкирхан - В статье о противоминной защите "ни гу-гу" . похоже и это чудо техники парней НА БРОНЕ возить будет

Только прыгать, в случае попадания в засаду с этой брони будет очень проблематично... .

[СергейАлександрович]

А вот и нет, при попадании в засаду десант на броне может увидеть момент гранатометного выстрела и вовремя среагировать. Проблема в том, что при подрыве фугаса лучше быть внутри чем снаружи, как и в случае артналета.

[Злой 55]

"при подрыве фугаса лучше быть внутри чем снаружи"-не согласен...Лучше получить контузию и сломать конечность при сбросе с машины, чем превратиться в фарш под бронёй в случае её пробития.

[Злой 55]

Ну и сделали бы решётки из углепластика с обвязкой на стойках "по кругу" или тросового типа..дешевле, технологичней,а в плане боевой устойчивости-аналог решётчатых экранов..

[Джон22]

Был же БТР-90, тоже хорошо бронированный , но не плавающий. Отказалось МО. Теперь опять всё сначала.

[Radikal]

Цитата: СергейАлександрович

А вот и нет, при попадании в засаду десант на броне может увидеть момент гранатометного выстрела и вовремя среагировать. Проблема в том, что при подрыве фугаса лучше быть внутри чем снаружи, как и в случае артналета.

Мне доводилось покидать "броню" именно тогда, когда я услышал выстрел РПГ - бойцы реагируют по-разному, тем не менее живы остались все, важно наблюдать обстановку при движении, и вовремя дать команду, ну и конечно самый главный вопрос - подготовка, обученность личного состава, когда они реагируют моментально по твоей команде - "к бою!"

[Диверcант]

Прошлое .... Оно такое... Давайте сделаем для бойцов хороший грузовой авто? Да! Зис 151! Давайте его забронируем? Да! БТР 152! Давайте добавим проходимости? Да! БТР 60! Давайте крышу сделаем и пулемет помощней? Да! БТР 60ПБ, 70, 80, 82, 87, 88,90 А давайте..... БМП из него сделаем? Вот в бою себя проявит!

Вы там белены объелись товарисчи??? БТР это автобус для бойцов!!!!! Нужна колесная БМП - делайте с нуля, отвечающую всем требованиям современности. Из автобуса карьерного самосвала не сделать от слов совсем и никак. Необходимо усилить защиту? Усильте! Но вооружение оставьте слабым. КПВТ максимум. Для того чтобы партизан каких шугануть при нападении на колонну или т.п. А то ведь какой нибудь особо ретивый в бой как танки начнет отправлять . Как Су 76 в ВОВ. Или боевой опыт предков ничему не учит?

[Sergei N 58912062]

Надеюсь мы увидим а войсках Бтр22.